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[troll13]

Schaut euch dazu einmal dazu das zweite Foto auf Hartmut Riegers Seite an.

Die halb verdeckte Blüte im Hintergrund rechts unten scheint auch diese Kleeblattform zu besitzen oder...?

[troll13]

Ist die "Kleeblättrigkeit" einzelner Blüten bei dem schmalblättrigen David vielleicht noch ein Indiz dafür, dass es sich hier um die amerikanische Einführung von R. Simon/Mooberry handeln könnte?

Nach einiger Suche habe hier das Foto von Spring Hill Nurseries gefunden. Das vermeintliche "Kleeblatt" sitzt genau in der Mitte des Blütenstands.

Hier müsst ihr mir helfen. Sind euch andere Sorten bekannt, die nur vier Kronblätter an einzelnen Blüten im Blütenstand hervorbringen?

[pearl]

der Phlox paniculata 'David' von Richard Simon ist pure-white.

[troll13]

Woher weißt du das sicher? Hast du ihn im Original gesehen?

Und kannst du mir den "Phlox amplifolia 'David'" von  Dr. Hans Simon zeigen? Ich gestehe, dass ich immer noch weiß, wie er wirklich aussieht.

Bis jetzt kann ich nur relativ sicher sagen, dass ich hier zwei unterschiedliche Phloxe im Garten habe, die ich jeweils von mindestens drei namhaften Gärtnereien geliefert bekommen habe.

Aber ich arbeite weiter daran.

[pearl]

nö, wieso "Original"? Jedenfalls ist Phlox 'David' als "pure-white" in einer Publikation beschrieben. Glänzende, dunkel grüne 15 cm lange elliptische Blätter, 1 m Höhe, 25 cm hohe Rispe ...

Und zu Hans Simon. Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich es für wahrscheinlich halte, dass der alte Herr den Phlox, den er unter dem Namen 'David' aus USA bekommen oder selber importiert hatte, nachbestimmt hat und im Katalog unter Phlox amplifolia 'David' gelistet hat. Ein etwas ausgeprägterer Hang zur Botanik als sonst so bei Staudengärtnern üblich. Schließlich hat er selber botanisiert, als Pflanzenjäger.

Der Phlox 'David' stammt aus einem Sämlingsschwarm von "open pollinated seed ... from unnamed varieties". Daher vielleicht das Verlangen eine Nachbestimmung zu machen.

[troll13]

Ich bin mir selbst immer noch nicht sicher, was ich hier aufgepflanzt habe.

Aber so lange, wie du nicht Originalpflanzen von aus Marktheidenfels und aus Amerika (von wo auch immer) zeigen kannst, plapperst du nach "was geschrieben wurde".

[pearl]

während du höchst originelle Fotos zu täglich wechselnden sensationellen Statements produzierst?

Rasend spannend!

[Inken]

während du höchst originelle Fotos zu täglich wechselnden sensationellen Statements produzierst?

Rasend spannend!

Wenn Du Dich festgelegt hast und die 'David'-Phloxe kennst, dann erkläre mir bitte noch einmal alles neu.
Ein Merkmal wie die leichte Tönung des Schlunds und der Röhre, das zudem partiell auftreten kann, wird in einer Beschreibung einer Phloxsorte nicht auftauchen, das ist nicht üblich. Bei markanten Eigenschaften ist das etwas anderes. Es wundert nicht, dass 'David' (egal welcher) als "pure white" beschrieben wurde.

edit: Zitat eingefügt

[Inken]

Sind euch andere Sorten bekannt, die nur vier Kronblätter an einzelnen Blüten im Blütenstand hervorbringen?

Das kommt hin und wieder vor, tritt nur vereinzelt auf und ist nach meiner Beobachtung kein typisches Merkmal bestimmter Sorten. In diesem Jahr habe ich u.a. bei 'Gzhel', 'Bauernstolz' und 'Frauenlob' solche Blüten gesehen.

[Inken]

Der Phlox 'David' stammt aus einem Sämlingsschwarm von "open pollinated seed ... from unnamed varieties". Daher vielleicht das Verlangen eine Nachbestimmung zu machen.

Leider wurde damit Verwirrung gestiftet. Im Zusammenspiel mit nunmehr verschiedenen Varianten womöglich ursprünglich nur einer Phloxsorte ist es schwierig das Original herauszufiltern. Es bleibt die Frage nach einer oder zwei Sorten mit dem Namen "David". Ich hoffe auf eine Klärung.

[Bellis65]

Sind euch andere Sorten bekannt, die nur vier Kronblätter an einzelnen Blüten im Blütenstand hervorbringen?

Das kommt hin und wieder vor, tritt nur vereinzelt auf und ist nach meiner Beobachtung kein typisches Merkmal bestimmter Sorten. In diesem Jahr habe ich u.a. bei 'Gzhel', 'Bauernstolz' und 'Frauenlob' solche Blüten gesehen.

Bei Sorten habe ich nicht hingesehen, aber bei einigen Sämlingen war vor allem die erste Blüte häufiger vierblättrig.

[pearl]

Der Phlox 'David' stammt aus einem Sämlingsschwarm von "open pollinated seed ... from unnamed varieties". Daher vielleicht das Verlangen eine Nachbestimmung zu machen.

Leider wurde damit Verwirrung gestiftet. Im Zusammenspiel mit nunmehr verschiedenen Varianten womöglich ursprünglich nur einer Phloxsorte ist es schwierig das Original herauszufiltern. Es bleibt die Frage nach einer oder zwei Sorten mit dem Namen "David". Ich hoffe auf eine Klärung.

wieso Verwirrung? Es wurde genau eine Pflanze ausgelesen und benannt. Wegen ihrer Mehltauresistenz! Es gab keine weiteren Kreuzungen oder Auslesen. Die einzige offene Frage ist doch die nach den "unnamed varieties". Also die Zuordnung zu einem Taxon.

Aber gut, wissenschaftliche Publikationen liest der eine so und der andere so. So oder so, eine Beschreibung des Gegenstandes, nach dem man sucht, hilft ihn zu finden.

[Inken]

@feminist, die Frage ist: Warum gibt es zwei verschiedene Sorten selben Namens? Oder ist ein faules Ei dabei?

[Inken]

Aber gut, wissenschaftliche Publikationen liest der eine so und der andere so. So oder so, eine Beschreibung des Gegenstandes, nach dem man sucht, hilft ihn zu finden.

Dann bleib doch bitte dabei. Damit haben wir bei unserer Suche begonnen, als die Unterschiede der Pflanzen auffällig wurden.

[jardin]

Ist die "Kleeblättrigkeit" einzelner Blüten bei dem schmalblättrigen David vielleicht noch ein Indiz dafür, dass es sich hier um die amerikanische Einführung von R. Simon/Mooberry handeln könnte?

Heute habe ich auch bei meinen Phloxblüten nach einem vierblättrigen Kleeblatt gesucht.
Ich habe nur ein einziges Kleeblatt bei einem gerade aufblühenden unbekannten weißen Phlox gefunden.
Dieser weiße Phlox besticht in unserem Garten durch seine enorme Vitalität (kein Mehltau, Trockenheitsresistenz ).