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[pumpot]

Ich grüble grad woher mein 'David' stammt. Könnte Simon sein, aber da muss ich erstmal papiere wälzen.    Eins ist jedoch klar, dass es ein p. amplifolia ist. Genau wie die Wildart mach der z.T. lange Ausläufer und hat die Tendenz Bestände bilden zu wollen. (wucherzeug) 

[Floksin]

"‘David’ Phlox"
(L.P. Perry
University of Vermont, Department of Plant and Soil Science, Burlington,
S.A. Adam, Jr.2
Dunvegan Nursery, 1001 South New Street, West Chester,
HORTSCIENCE 29(6):713. 1994.)
Additional index words. Phlox paniculata, Polemoniaceae, garden phlox.

"‘David’ was selected from a population  planted in beds in the parking lot of the Brandywine Conservancy, Brandy wine, Pa.,
by Richard Simon (grower and owner of Bluemount Nurseries, Monkton, Md.) and F.M. Mooberry (former horticulture coordinator,  Brandywine Conservancy) in Aug. 1987. 

" ‘David’ was named after David Mooberry  and given to us for subsequent evaluation and propagation.

No further crosses or selection were made."



"Contemporary nomenclature now lists Phlox ‘David’ as Phlox ‘David’ Paniculata Group rather than its long-standing name of Phlox paniculata ‘David’."(Story provided by The Perrenial Plant Association.)

[Inken]

@pumpot, hast Du die Blütenform parat? Deine Aussage (stark ausläufertreibend) passt zu der Beschreibung, die Herr Simon vom 'David' seines Vaters gegeben hat. Überdies soll die Blüte sehr ähnlich der von 'Mount Fujiyama' sein.

@troll13, hier ist der trials report der RHS-Sichtung 2011-2013 veröffentlicht (s. auch The Plantsman 3/2014). Einige Fotos stimmen nicht mit den aufgeführten Sorten überein, doch bei 'David' und 'Alba Grandiflora' sieht es ganz gut aus.
Jennifer Harmer meint in ihrer Publikation "Phlox" (The Hardy Plant Society, 2001) zu Phlox paniculata var. alba, dass in den Niederlanden verkaufte Pflanzen auf die alte Beschreibung von George Don zutreffen: "being more robust than the typical species and white with a tinge of red".

[Inken]

"Contemporary nomenclature now lists Phlox ‘David’ as Phlox ‘David’ Paniculata Group rather than its long-standing name of Phlox paniculata ‘David’."(Story provided by The Perrenial Plant Association.)

Dort ist die Geschichte von 'David' (FM Mooberry) ohne Zahlendreher oder andere Unstimmigkeiten dargestellt. Danke! Wie aber verhält es sich mit dem möglichen P. amplifolia 'David'? Ich bin sehr gespannt, was troll in seiner Sichtung herausfinden wird. Hoffentlich wird dann einiges klarer. Ein wenig Sorge habe ich, dass am Ende mehr als nur zwei unterschiedliche Phloxe stehen, die als 'David' angeboten und verkauft werden. Oder alles eins?

[Hortus]

Hier ein Zitat aus  GERMPLASM COLLECTION, CHARACTERIZATION, AND ENHANCEMENT OF EASTERN PHLOX SPECIES
DISSERTATION
Presented in Partial Fulfillment of the Requirements for the
Degree Doctor of Philosophy Graduate School of The Ohio State University
By  Peter Jeffrey Zale, M.S.:

S.274:
"Phlox amplifolia is rare in the wild and not widely cultivated, although there are some commercial cultivars attributed to this species (Bendtsen, 2009; Fuchs, 1994; Deam, 1940; Wherry, 1955). The widely grown P. paniculata ‘David’ is sometimes reported as P. amplifolia instead, but examination of morphological characteristics indicate it is a P. paniculata selection. ‘David’ is grown especially for its resistance to powdery mildew (Erysiphe cichoracearum). Limited field observations I have made of P. amplifolia in the wild indicated no presence of powdery mildew, so this species could be a source of resistance, if such resistance can indeed be shown under controlled conditions. There are no previous reports of successful interspecific hybridization between P. amplifolia and P. paniculata and related taxa."

S. 67:
"Five collections of this species were made from populations throughout its natiave range (Table 1.7). Four cultivars were obtained from a commercial source in The Netherlands, but they have yet to be confirmed as P. amplifolia. This species was the target of some regional collection expeditions. The first collection (PZ11-050) was made in extreme eastern Cocke County, Tennessee on the bluffs of the French Broad River. When observed in early October 2010, plants could be found in flower and with mature seed, suggesting that this species begins flowering during mid-summer (early July) and can continue, given favorable environmental conditions, until the onset of frost (Figure 1.2). The flowers of individuals in this population were a uniform pale-pink, and some plants reached 1.2 m in height. The collections PZ11-022 from Woodford County, Kentucky, and PZ12-109 from Claiborne County, Tennessee include plants that are all morphologically similar.
PZ12-106 was collected in Campbell County, Tennessee on the Cumberland Plateau. The characters of the inflorescence suggest this is P. amplifolia, but the foliage is intermediate between P. amplifolia and P. paniculata. A similar collection from Tucker County, West Virginia, PZ11-010, appears to be morphogically intermediate as well. This collection flowers as early as the end of May in cultivation at the OPGC; it is the earliest flowering accession of any collected in subsection Paniculatae.
PZ10- 229 was collected from the western limit of the species in Barry County, Missouri. This small population was growing in talus at the base of a steep slope in a 67
mesic, forested habitat. Unfortunately these plants perished before further evaluation could take place."

[troll13]

Eigentlich dachte ich ja, mir heute einen "phloxfreien" Tag zu gönnen aber es geistert eine Frage in meinem Kopf herum...

Wie ist das eigentlich mit der "Ausläuferbildung"? Ist das ein typisches Merkmal einer der beiden Arten (P. amplifolia oder P. paniculata)? Was ist damit wirklich genau gemeint?

Bei meinen 08715 P. paniculatas sind es nur kurze Überwinterungstriebe, die basal am absterbenden alte Trieb ansetzen. Gaissmayer spricht auch von "kurzen Ausläufern", durch die er sich langsam ausbreitet.

In der botanischen Literatur habe ich darüber weder bei Phlox amplifolia noch bei P. paniculata etwas gefunden bzw. habe es dann wohl immer überlesen.

[Staudo]

Ich habe einen Klon von Phlox amplifolia (vermutlich ein Wildtyp), der macht wirklich kurze Ausläufer und lässt sich dadurch hervorragend teilen.

[troll13]

Aber es sind die Überwinterungstriebe gemeint  wie z.B. auch bei Kissenastern?

[Staudo]

Genau, nur dass die Triebe dünner und drahtiger sind.

[jardin]

Bei meinem David von Gaissmayer habe ich dieses Phänomen bisher auch einmal festgestellt.
In geringen Abstand (vielleicht 10-20 cm) neben David wuchs ein weiterer weißer Phlox.
Ich wußte damals nicht ob es sich dabei um einen Ausläufer, einen Sämling oder ein von Mäusen verschlepptes Wurzelstück gehandelt hat.
Diesen Phlox habe ich dann abgestochen und an eine andere Stelle des Gartens gepflanzt.

[Mathilda1]

diese ausläufer macht mein david auch. teilweise sogar leicht unkrautig...

[Floksin]

Nochmals vielen Dank für den hilfreichen Link. Es gibt viele Antworten auf die Fragen, die wir diskutieren.

"GERMPLASM COLLECTION, CHARACTERIZATION, AND ENHANCEMENT OF EASTERN PHLOX SPECIES"

"The following conclusions: may be drawn:

1) P. amplifolia and P. paniculata readily hybridize with each other, but hybridization of these two species with taxa in subsection Phlox is less successful and crosses exhibit unilateral incongruity, reduced seed set and low germination rates.
2) F1 hybrids developed from the few successful crosses involving taxa from subsection  Paniculatae and subsection Phlox were intermediate between parental taxa in gross morphology.
3) Success in recreating P. xarendsii was limited to one pair of parental genotypes, which displayed unilateral incongruity and reduced seed set.
4) The intermediate DNA content of F1 hybrids between parents with divergent genome sizes serves as confirmation of successful hybridization. 

Successful crosses between P. amplifolia and P. paniculata indicate that there are  few pre-zygotic barriers to interspecific hybridization between these species, but selection of compatible genotypes appears critical (Table 5.3).
 
The close taxonomic relationship between these species is supported by the relative compatibility between them, but the low rates of seed set and germination of the hybridization products also support their distinctiveness (Levin and Kerster, 1967). In addition, there appear to be post-zygotic barriers that limit the potential for creating advanced generation hybrids (Eeckhaut et al., 2006; Morgan et al., 2011).
Preliminary analysis of crossability between hybrid progeny indicates that fertility may be reduced and that creation of an F2
generation may be difficult. F1 individuals need to be screened for differences in pollen fertility and unreduced gametes in order to continue the breeding line."

[troll13]

Kann dies jemand, der hier mit liest, für einen armen ungebildeten Gärtner übersetzen? Nicht von Englisch ins Deutsche sondern von Genetikerchinesisch in eine verständliche Sprache.  Ich freue mich sehr, dass Floksin sich hier einbringt aber hier verstehe ich leider fast nur "Bahnhof".

Aber was ich von Floksins Antwort zu verstehen glaube, ist, dass es wichtig sein könnte für mein Sichtungsrojekt 'David'.

Hilfe...!

 

[blommorvan]

Vielleicht mal mit dem Pons-Übersetzer probieren?

[troll13]

Nun habe ich endlich begriffen, um was es in Zales Arbeit eigentlich geht.

Dazu habe ich drei verschiedene Links gefunden:

Nr. 1

Nr. 2

Nr. 3.

Trotzdem bleibt seine Doktorarbeit "hartes Brot" für mich, weil ich neben der Übersetzung ins deutsche, jeden zweiten Fachbegriff nachschlagen muss. Aber ich beiße mich da durch.