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20. Juli 2017, 20:41:11
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Autor Thema: Mirabelle - Vergreisung verhindern  (Gelesen 467 mal)

b-hoernchen

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Mirabelle - Vergreisung verhindern
« am: 15. Juli 2017, 22:47:57 »

Eigentlich ist meine Nancy-Mirabelle (Halbstamm) noch ganz jung - letztes Jahr ein paar Früchte Erstertrag.
Aber dieses Jahr macht der zweimalige Wintereinbruch im Frühjahr mit seinen Nachwirkungen ihr zu schaffen: Schrotschuss an den Blättern, halb entlaubte bis dürre Zweige, hauptsächlich im unteren Teil der Krone. Sieht aus wie Vergreisung und langfristig wird mit diesen Zweigen nichts mehr zu gewinnen sein.

Könnte ich der Vergreisung entgegenwirken durch entsprechenden Schnitt? Wie sollte ich schneiden, damit "untenrum" wieder frisches Fruchtholz entsteht und wann wäre der richtige Zeitpunkt?

Vielen Dank schon einmal fürs Mitdenken!

LG b-hoernchen
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Яib-∃səl

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #1 am: 15. Juli 2017, 23:10:23 »

Ich habe einen Zwergapfel wieder zum wachsen/ verjüngen gebracht, indem ich einen kräftigen Ast um 1/3 gekürzt habe. Mit einem Rasenkantenstecher habe ich die Wurzel etwas gekürzt.
Dazu gut mit Kalium und Stickstoff gedüngt und gut gewässert. Nun produziert er schöne neue Äste
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thuja thujon

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #2 am: 15. Juli 2017, 23:13:23 »

Wenn unten was wachsen soll, mus das obendrüber weg.

Was von oben beschattet stört.
Bei der Nancy, alles was runterhängt, stirbt ab, egal was man oben schneidet. Die treibt dann lieber aus dem alten Holz statt hängendes zu versorgen.

Hast du ein Foto von den greisen Trieben?

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Яib-∃səl

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #3 am: 16. Juli 2017, 15:20:27 »

Ich habe gestern, unabhängig von deiner Frage, nach Methoden gesucht, die schlafende Augen zum austreiben bringen. Letztlich liegt vieles an den Terminalknospen. Diese produzieren bekanntlich Hormone, die Schlafende und nichtschlafende Knospen daran hindern auszutreiben, um das Höhenwachstum zu fördern.

Das weg schneiden von den Triebspitzen singt den Hormonanteil, was zum Austreiben führt.

Eine andere Methode, die aber auf den selben Zusammenhang beruht, ist das Kerben von schlafenden Augen.

http://kleingarten-neueinsteiger.info/wp-content/uploads/2014/08/Scannen0003.jpg

http://kleingartenplanen.blogspot.de/2014_09_01_archive.html?m=1

http://www.ogv-erbach.de/index.php/weblinks/71.html

Man kerbt über den Internodien, wo man schlafende Augen vermutet. Dies unterbricht die Hormonverbindung mit den Terminalknospen, was letztlich zum Austreiben führt.

PS: Ich habe vor zwei Tagen einen dickeren Ast, einer Zwetschge, gekürzt. Heute sehe ich, das die Knospen wieder angefangen zu schwellen. Es kann also recht schnell gehen. (Es handelt sich dabei um meine Zwetschge, die ein Sport mit panaschierten Blättern hat. Der abgeschnittene Ast stammt von dem nicht motierten Teil der Pflanze)
« Letzte Änderung: 16. Juli 2017, 20:16:49 von Яib-∃səl »
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Яib-∃səl

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #4 am: 16. Juli 2017, 15:37:05 »

Ich habe gerade gesehen, das ein Teil der Verlinkungen nicht gehen. Ich werde mich heute Abend daran setzen, sorry.


----------------------------------------------------------------------------------------

Alle Links müssten jetzt gehen.
« Letzte Änderung: 16. Juli 2017, 20:17:58 von Яib-∃səl »
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thuja thujon

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #5 am: 16. Juli 2017, 21:44:56 »

Die Triebspitze produziert Auxin (verantwortlich für Streckungswachstum), für die Verwzeigung ist Strigolakton und Gibberillinsäure verantwortlich.

Kürzt man die Triebspitze eines einjährigen Triebes weg, wird weniger Auxin produziert und das `Gleichgewicht´ verschiebt sich in Richtung Verzweigungshormone. Sprich, die unteren Knospen treiben aus. Auch hier gilt wieder Apikaldominanz und viel Rückschnitt lässt eher nur einen kräftigen trieb wachsen, wenig rückschnitt eher mehrere.

Das ist alles bekannt von den Schnittregeln, ganz ohne Hormone, die heute immernoch nicht richtig verstanden/vollständig entschlüsselt sind. Machen wirs doch bitte nicht komplizierter als es eh schon ist.
PS: schlafende Augen treiben manchmal auch aus, wenn der Astabschnitt an der Stelle wieder besser belichtet wird.

Ich denke b-hörnchen meint nicht die einjährigen Triebe verkahlen, sondern eher das mehrjährige Holz will sich nicht richtig weiterentwickeln. Wird praktisch üerwachsen von dem frischen Holz. Das verkahlen sollte man mit der Erziehungsmethode und der dazu nötigen Pflege eigentlich in den Griff bekommen, deswegen interessieren mich Fotos.

Zwetschge und Mirabellen sind leider nicht so berechenbar wie Äpfel, die machen manchmal kräftige Triebe aus eigentlich untergeordnetem Holz.
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b-hoernchen

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #6 am: 19. Juli 2017, 20:56:18 »

... deswegen interessieren mich Fotos.
Bitte:






ob das hilft?

Wenn's eine Myrobalane wäre, wär' die Sache einfach - Kopf ab, auf Stock setzen - und neu aufbauen. Aber ob so eine Edelpflaume so mit sich umspringen lässt? Abgesehen davon, dass ich damit ein paar Jahre für den Kronenneuaufbau verliere und die nächsten Jahre mit ihren Klimakapriolen genauso schlimm oder schlimmer als dieses Jahr für das Steinobst werden können.
« Letzte Änderung: 19. Juli 2017, 21:06:34 von b-hoernchen »
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Яib-∃səl

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #7 am: 19. Juli 2017, 23:58:52 »

Ich kann das nicht genau nachvollziehen. Das würde ich noch nicht Vergreisung nennen. Du kannst einen Schnitt wie bei einer Schattenmorelle versuchen. Dort werden Fruchtäste bis zur ersten aktiven Knospe zurück geschnitten. So werden die Peitschentriebe verhindert.

Bei den stärkeren Trieben, würde ich auf schwächere ableiten (auf Zapfen schneiden). Das verjüngt den Baum und regt ihn an neue Triebe zu machen
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carot

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #8 am: Heute um 07:08:30 »

Ein Verkahlen kann ich da auch nicht erkennen. Was ich allerdings auch nicht erkennen kann, ist eine klare Struktur im Aufbau ;-). Anhand von Fotos ist das immer schwer zu beurteilen.

Potentiell wird der Kronenansatz irgendwann vergreisen, das ist aber nicht zu verhindern und auch kein Problem. Verkahlen tritt dort auf, wo nicht mehr genügend Licht einfällt. Wichtig ist, das Fruchtholz nicht zu sehr überaltern zu lassen, sondern rechtzeitig auf jüngeres Holz abzuleiten. Die Strukturäste können zur Anregung neuen Austriebes (wenn wirklich nötig) durchaus auch bis ins ältere Holz angeschnitten werden. Damit wäre ich bei Steinobst aber vorsichtig, da Wunden schlecht überwallen. Die Wunden sollten daher nicht groß werden. Manche schneiden bei Steinobst überhaupt nicht mehr ins mehrjährige Holz. Das finde ich bei kleineren Baumformen aber unpraktikabel.

Und noch etwas: Ob nun Myrobalane oder Mirabelle ist fast egal. Sie reagieren auf einen Rückschnitt ähnlich. Wichtig ist die Wuchskraft und die ist bei beiden recht groß.

Anhand der Fotos (bitte mit Vorsicht genießen, da die Perspektive fehlt) scheint mir der Kronenansatz problematisch (Astquirl) und die Triebdichte in dem Bereich auch zu hoch. Schau Dir das nochmal kritisch an. Vielleicht sollte in dem Bereich der eine oder andere nicht benötigte Trieb entfernt werden.
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Elro

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #9 am: Heute um 12:54:42 »

Aber dieses Jahr macht der zweimalige Wintereinbruch im Frühjahr mit seinen Nachwirkungen ihr zu schaffen: Schrotschuss an den Blättern, halb entlaubte bis dürre Zweige, hauptsächlich im unteren Teil der Krone. Sieht aus wie Vergreisung und langfristig wird mit diesen Zweigen nichts mehr zu gewinnen sein.

Könnte ich der Vergreisung entgegenwirken durch entsprechenden Schnitt? Wie sollte ich schneiden, damit "untenrum" wieder frisches Fruchtholz entsteht und wann wäre der richtige Zeitpunkt?
Und Du wunderst Dich warum es unten kahl wird?
Das sieht man doch, oben ist alles überbaut, zwei Haupttriebe die sich wieder teilen, wie soll da der untere Astbereich Licht bekommen? Nur wo Licht gut an die unteren Astbereiche hin kommt wächst etwas. Nicht umsonst wird der pyramidale Aufbau bei Obstbäumen bevorzugt, Also oben schmal und unten breit.
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Liebe Grüße Elke

thuja thujon

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Re: Mirabelle - Vergreisung verhindern
« Antwort #10 am: Heute um 13:02:34 »

In der Pyramide haben nur die Außenzonen Licht, innen und unten verkahlt.
Deswegen würde ich dem inneren, unteren Bereich keine allzugroße Aufmerksamkeit schenken.

Was jetzt schon zu sehen ist, sind die langen, recht unverzweigten Triebe, die mal Leitäste werden wollen. Die sind nächstes Jahr auf etwa einen Meter Strecke verkahlt. Die würde ich im Winter herzhaft ins mehrjährige Holz einkürzen. Für Verzweigung, für Stabilität der Krone.

Für die Stabilität würde ich konsequent jeden Schlitzast langsam über Zapfen entfernen. Damit später keine ganzen Äste ausschlitzen und über Zapfen abbauen um Gummifluss zu verhindern.

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