Beitrag von: max. am 30. Mai 2005, 22:05:44
seitdem habe ich nur wenige orobanchen in der natur gesehen.
ich stelle mir vor, daß es schwierig sein könnte, diese parasiten im garten zu kultivieren.
weiß jemand etwas darüber? oder hat diese pflanzen gar selbst im garten? freiwillig oder unfreiwillig?
gruß
Beitrag von: knorbs am 30. Mai 2005, 22:10:47
Beitrag von: ebbie am 30. Mai 2005, 22:17:08
Beitrag von: max. am 30. Mai 2005, 22:23:27
ich bin ja kein staudengärtner: was ist denn GP?
und die ist doch sicher nicht mehr greifbar!
Beitrag von: knorbs am 31. Mai 2005, 00:32:26
Beitrag von: max. am 31. Mai 2005, 00:36:37
und gruß
Beitrag von: ebbie am 31. Mai 2005, 17:33:20
;)
Beitrag von: Phalaina am 01. Juni 2005, 15:02:50
weiß jemand etwas darüber? oder hat diese pflanzen gar selbst im garten? freiwillig oder unfreiwillig?
Hallo,
ich pflege Orobanche ramosa. Sie schmarotzen bei mir im Gewächshaus auf Oxalis pes-caprae, der heuer wie jedes Jahr auch ausgetrieben hat. :-\ Die Orobanche ist bei mir ein bisschen zickig, jedenfalls blühen nicht jedes Jahr welche, sondern manchmal ist Pause (wie dieses Jahr). Letztes Jahr war eine besonders schöne Blüte, wie Du auf diesem Bild siehst.
Samen bekommst Du übrigens häufiger im Mittelmeerbereich - wenn Du gerade mal im Urlaub bist ... 8)
;)Ph.
Beitrag von: Phalaina am 01. Juni 2005, 15:48:35
Die Orobanche und ihre Wirte stehen in einem Kunststofftopf (so 20 cm Durchmesser). Die Kultur erfolgt bei mir im Gewächshaus (mind. ~5 °C), da die Pflanzen mediterraner Herkunft sind. Der Boden ist luftig mit Lehmanteil. Gewässert (und damit stets mäßig feucht gehalten) wird von September bis Mai, danach ist Sommerruhe.
Soweit die Parameter, der Rest ist "wait and see". ::)
;)Ph.
Beitrag von: max. am 29. Juni 2005, 16:02:29
danke für den kulturhinweis. orobanche ramosa gibt es massenhaft jedes jahr in den tabakfeldern der nördlichen oberreheinebene. dort heißt die pflanze "tabakstod" und ist bei den bauern ziemlich unbeliebt. sie bildet ganze horste zwischen den tabakspflanzen und bringt diese zum verkümmern. sie blüht, glaube ich, im august und wird ca. 20 cm hoch. durch weiten fruchtwechsel versucht man, die orobanche zurückzudrängen.
ich habe in den ligurischen bergen am wegesrand öfter würgerpflanzen gesehen, konnte aber nie die wirtspflanze zuordnen und weiß auch nicht, ob es sich um o. ramosa, oder überhaupt um orobanchen handelte.
gruß
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2005, 16:37:58
welches forumsmitglied wohnt denn im oberrheinischen tabakanbaugebiet und sammelt orobanchesamen ;D .
Beitrag von: max. am 29. Juni 2005, 16:42:16
jetzt bin ich aber sprachlos! ein großes tabakanbaugebiet
in klimazone 6b? und 300 meter hoch? wo ist denn das?
ich dachte bisher immer, ich wüßte sowas!
in banger erwartung deiner antwort.
Beitrag von: Phalaina am 29. Juni 2005, 16:48:07
@sauzahn: Orobanche parasitieren, wie gesagt, ganz gut auf Oxalis, was sich in Gartenkultur leichter realisieren läßt als eine Tabakplantage. Aber Geduld ist allmal vonnöten.
BTW: Hat eigentlich jemand Erfahrung mit der Kultur von Arten der Gattung Pedicularis, Läusekraut?
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2005, 16:48:57
Beitrag von: max. am 29. Juni 2005, 16:55:27
heiße sommer. OT: werden die tabakfelder bei euch beregnet?
ich werde versuchen, samen zu bekommen. kann sein, daß dies nicht ganz so einfach ist, weil die ernte von jahr zu jahr immer früher zu ende geht, inzwischen meist ende august. dann grubbern die meisten bauern sehr schnell die abgeernteten tabakstauden unter, um noch folgesaaten oder gründüngung ausbringen zu können. und ob dann die samen reif sind?
aber ich werde nachschauen.
gruß
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2005, 17:06:17
also wenn du samen ergattern könntest, wäre das echt super...wie phalaina ja erfolgreich vorgemacht hat, will ich orobanche auf klee ausprobieren.
Beitrag von: max. am 29. Juni 2005, 23:33:09
ich habe vor vielen jahren bei einem spaziergang auf einer industriebrache an der mündung des neckars in den rhein große bestände davon gesehen. und dann nimmermehr.
ich habe die wirtspflanzen ausgegraben und pflanzt es wieder am stillen ort.
die nesseln sind angegangen. aber nicht die seide. weiß jemand, wie man das richtig macht?
gruß
Beitrag von: Tolmiea am 30. Juni 2005, 01:29:53
Hat natürlich erwartungsgemäß nie geklappt, aber diese Schmarotzer sind alle einfach zu faszinierend.... :D
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Tolmiea am 30. Juni 2005, 01:43:16
Beitrag von: Tolmiea am 30. Juni 2005, 01:44:30
liegrü g.g.g.
Beitrag von: mickeymuc am 30. Juni 2005, 13:31:29
Ich hab sie angesiedelt indem ich einfach Triebspitzen ( vielleicht 15 oder 20 cm lang) der Seide mitgenommen habe und um die Nesseln gelegt habe (allerdings im Frühsommer). Die Seide hat sich gehalten und wächst seitdem an dieser Stelle im Nesselgestrüpp. Wenn die Seide verschwindet sind die Bedingungen vielleicht nicht ideal für die Keimung und das Wachstum der jungen Pflanzen ? Ich nehme mal an sie sind im nächsten Jahr nicht wiedergekommen, oder sind sie noch im Jahr der Verpflanzung abgestorben ?
Viele Grüße !
Michael
Beitrag von: Phalaina am 30. Juni 2005, 13:37:21
@knorbs eine Bitte: können wir nicht alle Threads zu Schmarotzern zu einem zusammenfassen - es ist eh ein sehr spezielles Thema, und dann kann man besser den Überblick behalten. ;)
Beitrag von: knorbs am 30. Juni 2005, 14:26:15
pedicularis bietet übrigens chen yi ja ziemlich viele arten an...wer hat denn mit denen schon erfahrung gesammelt? oder dem wachtelweizen?
Beitrag von: Astrantia am 30. September 2005, 18:57:39
LG Barbara
Beitrag von: Junka † am 17. Januar 2009, 15:42:14
Angeblich habe ich auch Samen von Orobanche ramosa, kommt mir aber komisch vor. Während O. gracilis- Samen tatsächlich staubfein ist, sieht ramosa mehr nach irgendwelchen Hüllen aus.
Beitrag von: knorbs am 17. Januar 2009, 16:27:23
alle orobanche, die mir bisher untergekommen sind, haben staubfeinen samen, vergleichbar mit orchideensamen. ich habe letztes jahr in kroatien eine orobanche gefunden + samen mitgenommen, die nur im unmittelbaren umkreis von satureja (bergbohnenkraut) wuchs. ich habe den dann über meine satureja pflanzen gestreut. die anderen orobanche (ramosa + hederae) säe ich erst im frühjahr aus.
Beitrag von: Junka † am 17. Januar 2009, 16:52:04
Beitrag von: knorbs am 17. Januar 2009, 17:17:03
Beitrag von: Junka † am 17. Januar 2009, 17:46:37
Hört sich einfach an ;D ;)
Bin sehr gespannt :P
Beitrag von: ebbie am 17. Januar 2009, 18:49:44
Beitrag von: potz am 17. Januar 2009, 18:58:03
Ich will auch sowas ha-ha-hamm :-[ ;D
Beitrag von: Junka † am 18. Januar 2009, 16:58:53
Beitrag von: JörgHSK am 22. März 2009, 18:36:49
Orbanche elatior auf Centaurea scabiosa, die Art ist sehr groß scheint auch ser hart im nehmen zu sein.
Orobanche rapum-genistae, auf Besenginster, vieleicht kann man das ja mal probieren.
Rhinanthus minor, den Klappertopf den habe ich schon kultiviert mit Gräsern
Beitrag von: massonia am 22. März 2009, 18:58:24
bin auch sehr an Schmarotzern interessiert und habe schon vieles erfolglos probiert (Kaktusmisteln, Orobanche) hatte aber auch schon einigen Erfolg (Cuscuta, Viscum minimum, Aeginetia)
Momentan hab ich leider nur mehr Viscum minimum in Kultur!
Schnell noch ein paar Buchempfehlungen:
Job Kuijt, 1969. The Biology of Parasitic flowering plants
Kreutz C.A.J, 1995. Orobanche, die Sommerwurzarten Mitteleuropas
Beide sehr empfehlenswert!!
Anbei noch Bilder von Cuscuta reflexa auf Ficus benjamina, Viscum minimum hab ich glaub ich im Mistel Thread schon mal gezeigt!
lg,
massonia
Beitrag von: mickeymuc am 23. März 2009, 08:23:36
Anderswo in diesem Forum ging es schonmal um Orobanche hederae, diese konnte ich recht einfach auf Efeu ansiedeln - die Samen habe ich von Chilternseeds (www.chilternseeds.com) gekauft und sie so ausgebracht wie Jürgen Dahl in "Nachrichten aus dem Garten" beschrieben hat - ich denke im thread war das beschrieben. Klappte gut, nach 2-3 Jahren (in diese Ecke schaue ich nicht so oft) waren auf einmal Blüten da, und es werden immer mehr. Ist ein trockened Südhang.
Grüße !
Mickeymuc
Beitrag von: knorbs am 23. März 2009, 09:01:53
Beitrag von: mickeymuc am 23. März 2009, 17:32:37
Ich habe den Samen mit etwas Sand vermischt, Efeuwurzeln in 5-10 cm Tiefe freigelegt (vielleicht sogar etwas angekratzt?) und die Samen/Sand-Mischung darauf gestreut. Das war dann schon alles, danach braucht man nur noch viel Geduld, wobei ich gar nicht mehr genau sagen kann wie lang es gedauert hat. Ist wie gesagt eine eher trockene, warme stelle.
Viel Erfolg !
Michael
Beitrag von: knorbs am 23. März 2009, 18:23:47
Beitrag von: partisanengärtner am 23. März 2009, 20:31:56
Allerdings hab ich vor über 30 Jahren Samen einer Seide aus Indien mitgebracht. Die waren ein paar Jahre auf einem großen Zitronensämling sehr lebhaft. Sie hat auch viele andere Pflanzen beglückt war überhaupt nicht wählerisch. Die Triebe waren mehrere Millimeter stark die übliche Farbe. Die Narben in der Zitrone waren tiefe Krater aus denen sie gelegentlich wieder austrieb wenn ich sie abgerissen hab. Sie hat auch ein paar mal geblüht sah wie kleine Maiglöckchenglocken aus 3-5 mm groß (ist schon lang her). Waren aber nie Samen dran, trotz Pinsel. Die vegetative Vermehrung war aber sehr gut (Triebspitze 10 -15 cm in neuen Wirt legen) Hab sie damals heftigst verteilt, aber keiner wollte sie lange haben.
Der eine Keimling war recht interessant ein langer orangegelber Faden der kreisende Bewegungen (Zeitlupe) machte und bei Kontakt mit dem Wirt (meine Zitrone)sich drum schlang und durch die Rinde!! seine Saugnäpfe bohrte. Diese Stellen verdickten sich erst und der Rest des Fadens starb ab. Dann gings aber richtig los.
Die hätt ich gern wieder ;D ;D
Weiß jemand was (Artname)das gewesen sein könnte??
Vielleicht kann man sich ein paar Triebspitzen schicken lassen, die waren ganz schön hart im nehmen. Die Zitrone hab ich noch.
Beitrag von: massonia am 24. März 2009, 20:24:31
ich meine, das ist Cuscuta reflexa - dies ist auch die Pflanze meiner Abb.
sehen aus wie Maiglöckchen und werden in Indien als Tempelschmuck verwendet. Geht gut an Zitrone, ist aber nicht wählerisch. Habs auf Pelargonium bekommen und später auf Ficus benjamina cultiviert. Der hielt länger durch. Spannend ist auch Feilandkultur auf irgendwelchen Sträuchern. Wuchert extrem und friert bei Frost ab! Sieht aber exotisch aus im Garten!
Leider hab ich die Pflanze nicht mehr!
lg,
massonia
Beitrag von: max. am 27. Mai 2009, 19:37:58
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Juni 2009, 21:52:51
Beitrag von: knorbs am 01. Juni 2009, 21:57:59
ich beneide dich um diese herrliche orobanche. du hast sicherlich recht, es ist m.e. orobanche purpurea. hab gerade nochmal nachgeguckt in der orobanche-monografie von kreutz. wenn du von der samen übrig hättest... ::) 8) ;)
Beitrag von: max. am 01. Juni 2009, 21:58:48
sehr schön.ich leider noch nie.(mangels flachsanbau), und auch nur einmal ihre schwester, die nesselseide, trotz reichlichen nesselvorkommens überall.
Beitrag von: Landpomeranze † am 03. Juni 2009, 21:30:54
Mir fällt auf, dass die Wiese an diesem Fleck auch deutlich niedriger und bunter ist, weniger Gräser, mehr Blumen wachsen.
Beitrag von: max. am 03. Juni 2009, 21:38:52
nicht, daß ich sie dann bestimmen könnte, aber vielleicht einer der
aficionados hier.
Beitrag von: Landpomeranze † am 03. Juni 2009, 22:35:06
Vermutlich ist es entweder eine gracilis oder lutea, beide Arten sind hier noch relativ häufig.
Ich freu' mich, dass dieses Monster wieder in meinem Garten aufgetaucht ist, nach 15 Jahren ohne Düngung wird die Wiese wieder bunt.
Beitrag von: max. am 03. Juni 2009, 22:37:34
Zitat
...nach 15 Jahren ohne Düngung wird die Wiese wieder bunt....wie oft mähst du und wann?
entfernst du das geschnittene gras?
Beitrag von: Dunkleborus am 03. Juni 2009, 22:40:11
Beitrag von: Landpomeranze † am 03. Juni 2009, 23:08:18
Früher (bevor wir das Haus übernommen haben) wurde regelmäßig gedüngt, es war eine typische Gras-Löwenzahn-Hahnenfuß-Fläche.
Beitrag von: max. am 03. Juni 2009, 23:12:52
Beitrag von: Landpomeranze † am 03. Juni 2009, 23:36:35
Wie lange können eigentlich Orobanche-Samen im Boden überleben?
Beitrag von: knorbs am 04. Juni 2009, 19:49:23
der samen der orobanche enthält öl, was die keimfähigkeit lange erhält. bei manchen arten 10-12 jahre.
Beitrag von: partisanengärtner am 04. Juni 2009, 21:55:50
Beitrag von: Landpomeranze † am 04. Juni 2009, 22:51:14
Egal, die Samen des grazilen Monsters haben entweder sehr lange überlebt (die Wiese wurde laut Nachbarn ab Mitte der 70er Jahre gedüngt, also fast 20 Jahre) oder vor ca. 5 Jahren angeweht/eingeschleppt.
Duft konnte ich noch keinen feststellen, ich werde morgen mal die Nase auf Blütenhöhe halten.
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Juni 2009, 08:10:02
Natürlich ist der Boden in jedem alten Siedlungsgebiet mit Diesem Mohn belastet ;D , sieht man an den schönen Pflanzen die auf fast jedem Bauaushub blühen.
Beitrag von: oile am 05. Juni 2009, 08:14:24
Beitrag von: knorbs am 06. Juni 2009, 12:13:38
Und ich hab immer gedacht Öl wird ranzig und nix mit Keimen.
der samen der orobanche ist staubfein. der samen scheint mir durch seine hülle gut gegen äußere einflüsse geschützt zu sein, wenn er so lange zeiten lebensfähig überdauern kann. daher dürfte oxidation des öls durch eindringen von luftsauerstoff in den samen, was zum ranzigwerden führt, ausscheiden. was aber letztlich zur durchlässigkeit der samenhülle führt, weiß ich auch nicht. irgendwann muss ja wasser in den samen eindringen, um durch hydrolyse das enthaltene öl in fettsäuren aufzuspalten um die keimungsprozesse auszulösen.
Beitrag von: wallu am 02. Juli 2009, 15:32:43
Beitrag von: pearl am 02. Juli 2009, 23:18:35
Beitrag von: knorbs am 07. Oktober 2009, 13:48:41
ich beschaffte mir ende juni von einem tabakbauern aus meiner unmittelbaren umgebung 4 tabakpflanzen (virginia soweit ich weiß), topfte sie + als sie mir kräftig genug erschienen streute ich nicoles orobanchesamen auf die oberflächlich freigelegten wurzeln + harrte der dinge. bis vor wenigen tagen war nichts zu erkennen, aber dann plötzlich zeigte sich ein knubbel + bei genauerem hinsehen...viele knubbel ;D. 3 töpfe zeigen eine erfolgreiche infizierung der wirtspflanze, im 4 topf rührt sich noch nichts, kann aber noch werden. der späte austrieb ist sicherlich auf die späte aussaat im juli rum zurückzuführen. soweit ich das an der ersten blüte erkenne, scheint es sich tatsächlich um orobanche ramosa zu handeln.
lt. meinem schlauen orobanchebuch wird als hauptsächliche wirtspflanze von o. ramosa lamium species beschrieben. ich werde also einen neuen versuch mit lamium orvala starten, davon habe ich genug. da dieses lamium ausdauernd ist, könnte evtl. eine etablierung von orobanche ramosa im garten gelingen. die jetzigen tabakwirtspflanzen werden ja absterben. sollten die ramosa noch vor dem frost voll aufblühen, stelle ich nochmal fotos ein.
Orobanche ramosa
[/td][td]
Orobanche ramosa
[/td][/table]
letztes jahr fand ich in kroatien, in der gegend von gracac schon vertrocknete orobanche mit samenstand, die auffällig im umkreis von satureja species erschienen. da ich satureja montana im garten habe, probierte ich die aussaat bei 3 oder 4 satureja-stöcken aus. oberflächlich wurzeln freigelegt, orobanche samen ausgestreut, abgedeckt mit splitt. gestern riß ich einen alten satureja-stock aus, weil er mir einfach zu mächtig geworden war im steingarten. in den wurzeln fand ich 2 solcher wucherungen. ich vermute stark, dass die unbekannte kroatische orobanche sich hier festgesetzt hat. den satureja-rißling mit der vermutlichen orobanche infektion habe ich jetzt mal zurückgeschnitten + getopft. hoffentlich wächst die satureja weiter, dann könnte es klappen mit einem austrieb der orobanche nächste jahr. außerdem hoffe ich, dass die im garten noch verbliebenen satureja auch erfolgreich infiziert wurden. ich berichte nächstes jahr, wenn's geklappt hat.
Orobanche species
außerdem läuft noch ein versuch mit orobanche hederae + orobanche purpurea, von der letztgenannten bekam ich samen von max. ich habe die bevorzugte wirtspflanze der o. purpurea, achillea, getopft + in der gleichen weise wie oben beschrieben den samen auf die wurzeln + rhizome der achillea gestreut...schau mer mal 8)
Beitrag von: ebbie am 07. Oktober 2009, 18:39:48
Beitrag von: pearl am 07. Oktober 2009, 19:06:48
Beitrag von: max. am 09. Oktober 2009, 19:22:52
herzlichen glückwunsch zur ramosa, knorbs. ich hab diesen sommer in den tabakfeldern keine mehr gesehen. früher war diese pflanze ein echtes problem für die bauern, weil nicht zu bekämpfen. sie wurde übrigens "tabakstod" genannt.
Beitrag von: partisanengärtner am 09. Oktober 2009, 22:01:05
Beitrag von: knorbs am 09. Oktober 2009, 22:53:53
Beitrag von: knorbs am 07. November 2009, 15:56:36
wenn ich das ramosa-wurzelwerk (die weißen feinen wurzeln stammen vom tabak + wurden größenteils entfernt) mit dem foto weiter oben von satureja vergleiche bin ich zuversichtlich, dass die infizierung der satureja geklappt hat. mal sehen ob + was da nächstes jahr vielleicht erscheint.
Orobanche
ramosa
Habitus
[/td][td]
Orobanche
ramosa
Blüte
[/td][td]
Orobanche
ramosa
Wurzel
[/td][/table]
Beitrag von: partisanengärtner am 07. November 2009, 16:03:19
Sehen so knackig aus.
Beitrag von: knorbs am 07. November 2009, 16:06:32
Beitrag von: partisanengärtner am 07. November 2009, 16:10:47
Beitrag von: Phalaina am 11. November 2009, 09:22:02
Beitrag von: hjkuus am 11. November 2009, 16:48:50
Beitrag von: knorbs am 11. November 2009, 17:02:56
chlorophyllose, unterirdisch überdauernde Vollparasiten, die auf den Wurzeln von Blütenpflanzen aufsitzen;
scheinen also nicht einjährig zu sein bzw. evtl. nur dann einjährig, wenn die wirtspflanze wie im beispiel bei tabak einjährig ist.
in der orobanchemonografie bd. 1 von kreutz gefunden: ein- bis mehrjährige, auf den wurzeln anderer pflanzen lebende vollschmarotzer
Beitrag von: Phalaina am 11. November 2009, 17:25:35
Beitrag von: max. am 14. Juni 2010, 20:22:44
Beitrag von: knorbs am 14. Juni 2010, 20:30:57
letztes jahr fand ich in kroatien, in der gegend von gracac schon vertrocknete orobanche mit samenstand, die auffällig im umkreis von satureja species erschienen. da ich satureja montana im garten habe, probierte ich die aussaat bei 3 oder 4 satureja-stöcken aus. oberflächlich wurzeln freigelegt, orobanche samen ausgestreut, abgedeckt mit splitt. gestern riß ich einen alten satureja-stock aus, weil er mir einfach zu mächtig geworden war im steingarten. in den wurzeln fand ich 2 solcher wucherungen. ich vermute stark, dass die unbekannte kroatische orobanche sich hier festgesetzt hat. den satureja-rißling mit der vermutlichen orobanche infektion habe ich jetzt mal zurückgeschnitten + getopft. hoffentlich wächst die satureja weiter, dann könnte es klappen mit einem austrieb der orobanche nächste jahr. außerdem hoffe ich, dass die im garten noch verbliebenen satureja auch erfolgreich infiziert wurden. ich berichte nächstes jahr, wenn's geklappt hat.
Orobanche species
ich hatte samen deiner orobanche purpurea in den wurzelbereich getopfter
Beitrag von: max. am 14. Juni 2010, 20:36:41
Zitat
...in den wurzelbereich getopfter alchemilla...
frauenmantel? die orobanche purpurea schmarotzt doch aber auf schafgarbe...erinnere ich dumpf. oder nimmt die es nicht so genau?
Beitrag von: Zwiebeltom am 14. Juni 2010, 20:47:16
Beitrag von: knorbs am 14. Juni 2010, 23:42:32
Beitrag von: max. am 19. Mai 2011, 19:40:18
immerhin das einzige, das überhaupt blüht. alles andere läßt die köpfe hängen.
Beitrag von: massonia am 19. Mai 2011, 20:26:18
Harveya. Auf was die schmarotzt hab ich leider nicht rausgefunden...
Wird gut einen Meter hoch!
lg,
massonia
Beitrag von: Zwiebeltom am 19. Mai 2011, 20:36:23
Aber die Schmarotzerpflanzen sind ohnehin sehr faszinierend, wobei die Vollschmarotzer natürlich das I-Tüpfelchen sind.
Auf Mallorca habe ich im April eine Orobanche fotografiert, die an Gazania schmarotzte. (in einem anderen Thread damals gezeigt, aber keine Bestimmung)
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2011, 21:07:24
@zwiebeltom
die orobanche erinnert mich an o. minor, eine sehr variable art, die u.a. auch auf korbblütlern (asteraceae) schmarotzt. ist eine ursprl. im mittelmeerraum heimische art, aber mittlerweile nahezu weltweit verbreitet durch einschleppung über luzerne-, klee- + esparsette-samen (lt. kreutz "orobanche").
Beitrag von: massonia am 28. Mai 2011, 13:40:34
lg,
massonia
Beitrag von: knorbs am 27. Juni 2011, 21:37:08
Beitrag von: ebbie am 28. Juni 2011, 08:13:30
Beitrag von: knorbs am 28. Juni 2011, 09:28:48
ich habe seit letztem jahr auch einen versuch laufen mit Orobanche purpurea an Achillea millefolium (im topf). da zeigt sich leider noch nichts.
mit Orobanche ramosa, von der ich noch viele samen habe, werde ich mal einen versuch im garten an dem hartnäckigen rotlaubigen klee versuchen, den man ansonsten nicht bekämpfen kann, wenn man diese kleeart mal im garten hat. phalaina hatte O. ramosa erfolgreich an einer knöllchenbildenden kleeart aus dem mitterlmeerraum kultiviert (im topf).
Beitrag von: Phalaina am 05. Juli 2011, 19:49:34
Meine Orobanche ramosa halten sich per Aussaat übrigens immer noch im Sauerkleetopf (Oxalis pes-caprae) und haben in diesem Jahr auch mehrere schöne Blütentriebe gemacht. Samen habe ich leider aus Zeitgründen keinen sammeln können, aber ein paar Fotos wurden schon auf die Schnelle gemacht. Die Bilder müssten noch existieren, ich werde sie demnächst mal hochladen. ;)
Beitrag von: Jepa-Blick am 11. Juli 2011, 08:13:06
Beitrag von: Phalaina am 11. Juli 2011, 16:20:59
Samen habe ich leider aus Zeitgründen keinen sammeln können, aber ein paar Fotos wurden schon auf die Schnelle gemacht. Die Bilder müssten noch existieren, ich werde sie demnächst mal hochladen. ;)
Korrektur: etliche gefüllte Samenkapseln der Orobanche ramosa (siehe Bild aus diesem Jahr) sind noch vorhanden, wer es mal mit ihr auf Sauerklee im Topf versuchen will, melde sich bitte bei mir! ;)
Beitrag von: Phalaina am 11. Juli 2011, 16:24:47
Beitrag von: knorbs am 11. Juli 2011, 16:56:21
Beitrag von: Phalaina am 13. Juli 2011, 08:28:46
Beitrag von: zwerggarten am 08. April 2012, 02:28:51
eine gewöhnliche schuppenwurz :)
[size=0]oder?! ::) [/size]
Beitrag von: oile am 08. April 2012, 08:29:40
Hier in der Nähe gibt es ein relativ großes Vorkommen von Pestwurz. Ich pilgere da jedes Jahr hin, um diese blaßrosa Blütenstände zu bewundern. Leider ist es mir bisher nie gelungen, ein einigermaßen passables Bild von diesem Bestand hinzubekommen.
Beitrag von: knorbs am 08. April 2012, 09:08:03
Beitrag von: oile am 08. April 2012, 10:38:31
oile...die pestwurz (Petasites) ist was anderes. ;)
Kein Schmarotzer oder Halbschmarotzer? :-[ Da bin ich wohl jahrelang mit einem falschen Bild im Kopf rumgelaufen.
Beitrag von: partisanengärtner am 08. April 2012, 10:48:41
Von weitem schon sehr ähnlich im Austrieb.
Beitrag von: oile am 08. April 2012, 11:01:20
Beitrag von: Dunkleborus am 08. April 2012, 15:18:23
Beitrag von: knorbs am 08. April 2012, 16:01:04
Im Sommer sollten dort Riesenblätter rumstehen.
bei der Petasites. 8) ist aber ot, weil kein schmarotzer. :)
Beitrag von: Dunkleborus am 08. April 2012, 16:14:53
Vor Jahren hatten wir auch eine Lathraea in einer dunklen Ecke, unter einer grossen Esche und ein paar Eiben.
Leider musste die Esche gefällt werden, seither ist die Lathraea nicht mehr aufgetaucht.
Beitrag von: Poison Ivy am 08. April 2012, 18:07:08
bei einem spaziergang durch einen wunderbaren wald voller vielfältig ausgefärbter anemonen, lungenkraut, veilchen und leberblümchen entdeckt:
eine gewöhnliche schuppenwurz :)
[size=0]oder?! ::) [/size]
Stelle merken oder besser noch markieren, in einigen Wochen Saatgut ernten und auf den Wurzeln einer Hasel ausbringen.
Auf diese Weise habe ich mir erfolgreich Orobanche hederae in den Garten geholt.
Noch lieber als L. squamaria hätte ich Lathraea clandestina. Seit ich die mal in den Pyrenäen blühend gefunden habe, hätte ich gerne Saatgut, um sie im Garten anzusiedeln.
Beitrag von: Dunkleborus am 08. April 2012, 18:30:57
Beitrag von: partisanengärtner am 10. Juni 2012, 14:54:33
Beitrag von: Crambe am 10. Juni 2012, 15:03:18
Beitrag von: potz am 10. Juni 2012, 18:00:22
oder verfälscht dein Apprat?
Beitrag von: knorbs am 10. Juni 2012, 19:04:31
Beitrag von: partisanengärtner am 10. Juni 2012, 19:30:03
Der starke Achillea Horst hat sich noch ausgesamt und gewaltig entwickelt. Da habe ich noch nichts gesichtet.
Beim anderen sind es nur noch drei dünne Stengelchen.
Von weitem dachte ich erst das ist ein sehr blasser Günsel. Die meisten Alliums vom Knorbsschen Kompost sind dort an der Stelle und wir haben sie gerade begutachtet, Rundi und ich.
Beitrag von: Dunkleborus am 23. Januar 2013, 20:39:55
Übrigens hatte ich vor zwei oder drei Jahren eine Berberis mit O. lucorum infiziert, nichts passierte... diesen Herbst kam ich weder in die Ecke: Mehrere verblühte Stengel. Ich habe sie verpasst.
Beitrag von: Phalaina am 27. Januar 2013, 20:39:39
Hat hier jemand Erfahrung mit Orobanche crenata? Ist die im Oberrheingraben winterhart? Und wenn ja: Verhält sie sich invasiv?
Speziell zu dieser Art gibt es eine ausführlich deutschsprachig dokumentierte Untersuchung hier. Der wesentliche Aspekt scheint mir, dass die Dormanz der Saat in unserem Klima weitgehend bestehen bleibt.
Beitrag von: Dunkleborus am 28. Januar 2013, 23:06:26
An der Stelle, wo ich sie ausprobieren will, wird es oft sehr trocken und warm.
Ob es geklappt hat, werde ich dereinst berichten.
Beitrag von: partisanengärtner am 10. März 2013, 21:14:55
Orobanchen Mittel und Nordeuropas.
Im Selbstverlag erschienen Natuurhistorisch Genootschap in Limburg
Beitrag von: Brigitte H am 22. Januar 2014, 10:25:56
orobanche purpurea blüht. Ich dachte schon das hat nicht geklappt. Habe die Samen glaub ich von Max Danke
Hallo!
Ich finde es ganz toll, dass schon jemand erfolgreich probiert hat, Orobanche purpurea durch Samen zu vermehren. Ich möchte das gerne auch selbst im Garten ausprobieren. Wie viele Jahre hat es nach der Aussaat gedauert, bis sie geblüht hat?
Kannst Du bitte nochmal zusammenfassen, wie Du das gemacht hast? Topfkultur oder im Garten? Wenn es im Garten war, wie sieht dann der Standort aus? Rasen, seltener gemähte Wiese oder anderes?
Danke schon im Voraus
Brigitte
Beitrag von: partisanengärtner am 22. Januar 2014, 21:29:27
Ganz primitiv.
Beitrag von: Brigitte H am 23. Januar 2014, 07:54:52
Ist ja wirklich simpel. Und wie lange hat es gedauert bis sie geblüht haben? Hast Du das 2012 gemacht und 2013 haben sie schon geblüht. IN der Literatur steht nämlich, dass sie mitunter mehrere Jahre zur Entwicklung benötigen.
Viel Grüße
Brigitte
Beitrag von: knorbs am 23. Januar 2014, 09:39:24
Beitrag von: Dunkleborus am 23. Januar 2014, 21:17:45
Ist Orowiki schon hier verlinkt worden? Falls ja: entschuldigt bitte... Ich habe sie gerade erst entdeckt.
Beitrag von: partisanengärtner am 23. Januar 2014, 21:20:30
Beitrag von: Brigitte H am 24. Januar 2014, 13:36:49
Backgroundinformation über alle Arten gibt es u.u. in folgendem Buch:
Uhlich H., Pusch J. & K.J. Barthel (1995): Die Sommerwurzen Europas: Gattung Orobanche. Neue Brehmbücherei Bd. 618. Westarp Wissenschaften. Magdeburg
Beitrag von: macrantha am 25. Januar 2014, 12:05:24
Ich kenne wilde Bestände (naja - vor 2 Jahren waren sie noch da) und denke gerade darüber nach ...
Beitrag von: Gartenplaner am 25. Januar 2014, 12:29:06
Ich hab Acker-Wachtelweizen als Samen von Hof Berggarten bezogen und in meine Wiese gesät, es sieht aus, als ob er sich etabliert hat und sogar ausbreitet.
Klappertopf ist definitiv etabliert, von dem hab ich ein Margarinenschälchen voll Samen letztes Jahr geerntet und überall in der Wiese neu verteilt.
Beitrag von: macrantha am 25. Januar 2014, 12:35:51
Beitrag von: Gartenplaner am 25. Januar 2014, 12:51:40
Ich hab nur auf Stellen geachtet, wo ein bisschen Boden zwischen den Gräsern sichtbar war, da ich schweren, nährstoffreichen Lehm habe, ist das aber noch nicht so üppig der Fall.
Reinhard Witt schreibt in seinem Buch "Nachhaltige Pflanzungen und Ansaaten", dass diese Halbschmarotzer als Einjährige auch darauf angewiesen sind, dass sie sich in bestehende Wiesengesellschaften aussäen können, was ja auch logisch ist.
Die Samenernte ist nur ein bisschen schwierig, weil die Pflanzen oben noch fleissig blühen, während aus den untersten Samenkapseln die Samen schon ausgefallen sind, da müsstest du mehrfach hin und sammeln.
Beitrag von: macrantha am 25. Januar 2014, 13:25:50
Evtl. wächst er hier auch im nahen Stadtpark .. vielleicht kann ich da mal für ein paar Tage Teeflilter an den Pflanzen anbringen.
Beitrag von: knorbs am 25. Januar 2014, 17:43:39
Beitrag von: Gartenplaner am 25. Januar 2014, 19:38:11
Hainwachtelweizen fänd ich auch schön, der erste Ansaat-Versuch 2012 hat kein sichtbares Ergebnis gebracht...kann sein, dass er irgendwo versteckt letztes Jahr geblüht hat, ich glaubs aber nicht wirklich.
Der Acker-Wachtelweizen scheint sich bei mir jedoch wohl zu fühlen, auch wenn er ziemlich im "Gewühl" steckte, ich hab 2 Stellen, wo ich ihn 2011 gesät hatte und er kam die letzten 2 Jahre wieder:
(http://up.picr.de/14852961fm.jpg)
Beitrag von: Zwiebeltom am 27. Februar 2014, 10:53:30
Habt ihr Erfahrungen mit dieser Art? Welcher Klee könnte auch im Topf/Kübel als Wirt geeignet sein und wie lange vor Aussaat der Orobanche sollte ich den kultivieren?
Es gibt ja einige Trifolium Sorten mit hübschen Blättern, bei denen der Klee an sich schon hübsch aussieht. Die parasitische Pflanze zusätzlich wäre dann ein Versuch.
Beitrag von: Eckhard am 24. März 2014, 00:00:47
Beitrag von: Gartenplaner am 24. März 2014, 00:43:46
Ich habs vorletzten Herbst mit der Pflanzung von Rhizomstücken an einer Haselnusshecke und einem großen Feldahorn im Garten probiert, da hat sich bis jetzt noch nix gezeigt...kann ja noch werden, auch wenn ich eher skeptisch bin.
Woher hattest du die Samen?
Beitrag von: knorbs am 24. März 2014, 11:50:18
und as spektrum der wirtspflanzen scheint auch größer zu sein (kew): "A root parasite found mainly on poplar (Populus) and willow (Salix), purple toothwort is also recorded as growing on a wide range of other plants in the wild and in cultivation, including Acer, Alnus, Buxus, Carpinus, Corylus, Juglans, Metasequoia, Rhododendron, Taxus and even Gunnera."
wenn deine samen produzieren sollte, wäre ich dir dankbar, wenn ich einige körnchen bekommen könnte. 8) fotos von weiteren blühverlauf hätten wir natürlich auch gerne.
Beitrag von: Eckhard am 24. März 2014, 11:56:22
Beitrag von: Eckhard am 24. März 2014, 12:02:05
Samen sind nicht so leicht zu ernten, da sie bei Reife sofort ausgeschleudert werden.
Ich werde auf jeden Fall Samen sammeln, auch weil ich sie noch auf einer Hasel ansiedeln möchte. Wenn ich genug erwische, gebe ich auch gerne welche ab.
Beitrag von: Landpomeranze † am 24. März 2014, 15:11:36
Bei mir zeigten sich einige Blütenstände unter einer Haselnusshecke, leider war ich so fasziniert, dass ich ganz vergessen habe, ein Foto zu machen.
Beitrag von: Gartenplaner am 26. März 2014, 00:21:50
In der Wiese gibt es dafür fleißig Nachwuchs:
Klappertopfsämlinge
(http://up.picr.de/17766137cc.jpg)
Ackerwachtelweizensämlinge (mutmaßlich)
(http://up.picr.de/17766138bd.jpg)
Beitrag von: Eckhard am 11. April 2014, 22:30:13
Beitrag von: Dunkleborus am 11. April 2014, 22:36:04
Beitrag von: Günther am 23. April 2014, 20:13:33
Lathraea clandestina ist nun voll aufgeblüht:
Schön!
Vor Wochen in Ostengland hab ich in vielen Gärten teils große Bestände blühen gesehen, auch ein paar Angebote in Nurseries.
Trotzdem weiß ich nicht, ob ich mir sowas einschleppen sollte....
Beitrag von: knorbs am 23. April 2014, 21:39:21
@günther
waren die in den gärtnereien ganz ohne wirtspflanzen angeboten oder wie muss man sich das vorstellen?
Beitrag von: Günther am 23. April 2014, 21:46:28
Vielleicht sind sie bedingt vorübergehend überlebensfähig, möglicherweise war auch Holz oder sowas drin.
Es waren aber Einzelexemplare, bestenfalls sehr wenige...
Ich hab sie auch in Mulm zwischen Baumstämmen, etwa 1/2m über der Erde gesehen, bin dem Wurzelsystem natürlich nicht nachgegangen.
Beitrag von: Zwiebeltom am 23. April 2014, 21:51:14
Beitrag von: Günther am 23. April 2014, 22:08:09
Und nächstes Mal nehm ich auch Cistanchen aus der Wüste mit....
Beitrag von: Gartenplaner am 23. April 2014, 22:10:20
Man kann allerdings keine "Wuchsrichtung" erkennen.
Da die Lieferung einige dieser Stangen umfasste, hab ich an mehreren Haselsträuchern Löcher gegraben und auch Haselwurzeln angeschabt und dann einige Rhizome versucht, dicht an die Wurzeln drangepackt, unter die Erde zu bringen.
Leider war der Herbst danach trocken - Lathraea clandestina mags eher feucht...
Aber vielleicht brauchts ja auch noch mehr Geduld 8)
Übrigens ist L. clandestina wohl eher in England eingeschleppt, natürliches Verbreitungsgebiet soll Nordspanien, Frankreich bis Belgien und Mittelitalien sein.
Beitrag von: kpc am 25. April 2014, 07:50:59
Ein Bekannter versucht herauszubekommen welche Pflanze das ist.
Aktuelles Bild, in einem Wald am Niederrhein: wer bin ich?
Beitrag von: Dunkleborus am 25. April 2014, 08:05:30
Beitrag von: kpc am 25. April 2014, 08:12:13
Ich hatte in der Zwischenzeit diesen Thread noch einmal durchforstet und es selbst gefunden.
Sorry, bisher hatte ich, bis auf eine mißglückte Klappertopfaussaat, keine Berührungspunkte mit Schmarotzern.
Beitrag von: Junka † am 01. Mai 2014, 17:40:43
Ich weiß nicht, seit wie vielen Jahren ich versucht habe, Orobanche hederae anzusiedeln. Heute entdecke ich sie, an einer ganz andern Stelle.
Beitrag von: Dunkleborus am 13. Mai 2014, 22:40:02
Und wie sieht es mit Epifagus virginiana aus? Gibt es Erfahrungen mit Fagus sylvatica?
Beitrag von: Gartenplaner am 14. Mai 2014, 11:34:48
(http://up.picr.de/18281588vu.jpg)
Melampyrum arvense fängt gemütlich an, sich auszubreiten.
Samen von Rhinanthus alectorolophus hatte ich letztes Jahr eingesammelt an einer Stelle, wo er ganz nah am Rasenweg wuchs und überall in der Wiese verteilt, mit gutem Erfolg:
(http://up.picr.de/18281593la.jpg)
Das blaß-gelbgrüne niedrige ist der Klappertopf :D
Beitrag von: EmmaCampanula am 30. Mai 2014, 13:26:01
Beim Pilzesammeln entdeckte ich heute mehrere Stellen an denen die Schuppenwurz wuchs, sehr bizarr die Teile, erinnern mich ein wenig an Spargel.
Beitrag von: EmmaCampanula am 30. Mai 2014, 13:29:55
Der Waldwachtelweizen blütht auch schon:
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Mai 2014, 20:23:51
Beitrag von: oile am 27. Juni 2014, 23:33:23
Letztes Jahr hatte ich ein paar blühende Pflanzen samt Substrat entfernt und soweit es ging auch Samen gesammelt (wenige, sehr wenige). Wie nicht anders zu erwarten welkten die Pflanzen schnell dahin.
Heute nun wollte ich das waldige Gras unter der Kiefer etwas kürzen, bei der Gelegenheit Eichelsämlinge entfernen und Spierenausläufer kürzen. Gerade als ich die Handsichel schwingen wollte, blitzte es sehr gelb aus dem Gras. :D :D Ich habe noch einige Pflanzen mehr entdeckt. Geht also!
Beitrag von: partisanengärtner am 29. Juli 2014, 18:54:50
aber diese hübsche Aeginetia indica aus der Orobanchenverwandtschaft soll sogar als Zierpflanze auf Einkeimblättrigen zu kaufen sein.
In dem Fall auf Zuckerrohr.
Beitrag von: oile am 22. Oktober 2014, 09:42:13
Beitrag von: enigma am 22. Oktober 2014, 09:45:40
So hat das hier im Garten funktioniert.
Beitrag von: mickeymuc am 22. Oktober 2014, 09:48:44
Nur zu, das klappt bestimmt noch - ich hatte damals Samen von Chilternseeds gekauft, die waren auch trocken und wer weiß wie alt.
Bin genauso vorgegangen wie Bristlecone es beschreibt.
Es dauert aber ein paar Jahre bis Blüten zu sehen sind.....aber dann breiten sie sich auch von selbst aus.
Viel Erfolg!
Beitrag von: Junka † am 22. Oktober 2014, 11:24:44
Was die Dauer des Experimente betrifft, kann ich mickeymuc nur bestätigen, nachdem in diesem Jahr zuerst Blüten an einem ca. 1m entfernten Efeu erschienen sind, kamen später auch welche an der Ursprungspflanze. Dabei hatte ich die Hoffnung schon aufgegeben.
Beitrag von: Gartenplaner am 22. Oktober 2014, 23:47:44
Beitrag von: Zwiebeltom am 17. Mai 2015, 21:30:20
Beitrag von: Zwiebeltom am 17. Mai 2015, 21:31:04
Beitrag von: pearl am 17. Mai 2015, 23:20:01
Beitrag von: pumpot am 18. Mai 2015, 20:28:15
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Mai 2015, 20:35:35
Beitrag von: pumpot am 18. Mai 2015, 20:40:47
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Mai 2015, 20:43:15
Ich hatte es auch mit Rhizomstücken versucht, allerdings an Haselsträuchern und vielleicht an zu trockener Stelle....vielleicht probier ichs nochmal an den Kopfweiden 8)
Beitrag von: pumpot am 18. Mai 2015, 20:47:08
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Mai 2015, 20:49:45
Jedenfalls wird der nächste Versuch an Weide gemacht :)
Beitrag von: pumpot am 18. Mai 2015, 20:56:41
Beitrag von: pearl am 18. Mai 2015, 23:25:44
Hatte allerdings Triebstücke an die Wurzel gegeben und keinen Samen gestreut.
und woher hattest du das Triebstück?
Beitrag von: Krokosmian am 27. September 2015, 12:29:12
Beim "Fund" war ich nicht alleine, schnell hatte jeder der dabei war sein "fundiertes Halbwissen" parat, weswegen dann schnell einige Theorien und Wissensfetzen aufkamen. Deswegen jetzt ein paar Fragen, die hoffentlich jemand beantworten kann.
Dass sie den Wirt absichtlich erwürgt dürfte Quatsch sein? Das Rumschlingen dient dann rein dem festen Halt, der Tod des Wirts ist ein Kollateralschaden?
Früher hätte man, wenn man sie in der Wiese (vermutlich im Klee) irgendwo gefunden hat, das betreffende Stück großräumig weggegraben. Dies ist bei einer wurzellosen Pflanze eher zwecklos. Purer Aberglaube oder hatte es doch irgendeinen Sinn? Und wie sieht eine sinnvolle Bekämpfung wirklich aus (wenn sie notwendig wäre) reicht ein Entfernen der Schlinge, oder ist der Wirt infiziert?
Jemand wusste noch was von "DNA-Check" des Wirts durch den Schmarotzer. Düstere Legende oder wahr?
Gibt es bei den unterschiedlichen Arten eine enge Spezialisierung auf bestimmte Wirtspflanzen? Wen Ja, wie findet sie ein geeignetes "Opfer"? Die Pflanze an der ich sie gefunden habe, ist eine Moschusmalve (Malva moschata).
Beitrag von: pearl am 27. September 2015, 13:39:05
Das mit dem Roden ist sinnvoll. Wenn die Pflanze Sämlinge hat, die um die Mutterpflanze keimen und sich auf die Suche nach Wirtspflanzen begeben, dann hungert man sie so aus.
Was soll ein "DNA-Check" sein? Sequenziert die Seide die DNA der Malve? Natürlich Quatsch. Wirts - Symbiont Beziehungen sind aber sehr spezifisch. Die Barrierefunktionen für Fremdlebewesen werden dabei gegenseitig erkannt und strategisch überwunden. Dafür gibt es auf den Oberflächen, der Haut, der Rinde, der Auskleidung der Leitungsbahnen spezielle Strukturen, die das Eindringen von Organismen verhindern. Die hat ein Symbiont "gelernt" zu durchbrechen. Eine evolutionsbiologische Anpassungsleistung.
Beitrag von: Phyllo am 27. September 2015, 14:47:41
Das ist eine seltene und sehr interessante Pflanze.
Ich beobachte sie bereits seit X Jahren .
Sie taucht mal an Fußufern und Auen oder Gräben auf und nur an Brennesseln .
Also ist es eine Nesselseide.
Im Jahr darauf war jedesmal meine Suche erfolglos.
Also was ich beobachtet habe ist,das sie wieder verschwindet leider.
Schön sind die interessanten Blüten wenn man genau hinschaut.
Diese Pflanze lässt sich auch auf der Fensterbank kultivieren an einer Buntnessel ( Coleus ).
Bestimmt interessant für zu Hause,Kiga,Schule etc.
Beitrag von: Krokosmian am 27. September 2015, 15:42:58
das mit dem Abwürgen ist natürlich Quatsch. Ein Beispiel dafür, dass Menschen anderen Lebewesen, speziell Tieren, aber auch Pflanzen, eigene Motive unterjubeln.
So habe ich mir das gedacht, darauf weist ja auch das Andichten an den Teufel hin.
Zitat
Das mit dem Roden ist sinnvoll. Wenn die Pflanze Sämlinge hat, die um die Mutterpflanze keimen und sich auf die Suche nach Wirtspflanzen begeben, dann hungert man sie so aus.
Dies ist dann also eine Maßnahme auf Verdacht und macht nur dann Sinn, wenn die Mutter schon geblüht hat!? Bei nichtblühenden noch jungen und noch nicht gespinstbildenden Individuen sollte ein einfaches Absammeln dann genügen? Und wenn es so wie jetzt im Herbst erst auftaucht, noch ohne Blüten sowieso, sie ist wohl einjährig. Sofern man überhaupt von Schaden reden kann.
Zitat
Was soll ein "DNA-Check" sein? Sequenziert die Seide die DNA der Malve?
Keine Ahnung, habe was über RNA-Austausch gefunden, vermutlich hat er das gemeint. Ist mir aber momentan zu hoch :-[. Angeblich sei, wenn zwei Pflanzen gleichzeitig angezapft werden, sogar eine Krankheitsübertragung möglich.
@Phyllo, ja auf jeden Fall interessant, kannte sie bisher nur aus Erzählungen und Beschreibungen. Die Pflanze auf meinem Bild blühte noch nicht, mal sehe ob sie es vor dem Winter noch schafft...
Einige Arten sind wohl ziemlich spezailisiert, beispielsweise die Leinseide (Cuscuta epilina) welche praktisch ausgestorben ist, seitdem Lein nicht mehr nennenswert angebaut wird.
Beitrag von: pearl am 28. September 2015, 00:12:20
Die Achillesferse des Teufelszwirns ist pure Spekulation. Hier der Artikel. >>Parasit mit Achilles-Ferse?<<
Tatsache ist folgendes. In einer Studie des Virginia Tech College of Agriculture and Life Sceinces hat Jim Westwood mit seinen Leuten mRNA der Pflanze in Cuscuta pentagona, der Zuckerrüben befällt, gefunden. In den Zuckerrüben gibt es auch mRNA der Zuckerrüben-Seide.
Was sagt uns das? Dem Biologieprofessor an der TU Darmstadt, Ralf Kaldenhoff, erst mal genau wie mir, wenig, nämlich nichts.
mRNA kodiert für Proteine und ist zur Synthese an bestimmte Zellstrukturen im Cytoplasma gebunden. Ein Auftauchen von mRNA in den Leitbahnen von Pflanzen ist mir unbekannt und auch nicht vorgesehen. mRNA wird auch nicht von einer Zelle zur nächsten ausgetauscht, wozu auch. Während sich jetzt die Zellen eines Symbionten im Leitbahnsystem einer Pflanze ausbreiten und es dabei zu Zellläsionen und Zell-Lyse kommt, dann kann ich mir vorstellen, dass die Zellen des Symbionten, also der Zuckerrüben-Seide, den proteinhaltigen Inhalt der Zellen mitsamt der mRNA, die ja in großen Mengen in Zellen enthalten ist, denn ständig wird umgebaut, abgebaut, aufgebaut, schlürfen. Die Enzyme in den Cuscuta pentagona Zellen hacken das dann alles klein und die Zellen machen ihre eigenen Sachen.
Daraus dann eine Achillesferse der Zuckerrüben-Seide zu machen und ein mRNA angreifendes Waffensystem zu planen, ist nur ein Versuch aus dem Landwirtschaftsministerium für weitere 2 oder 3 Jahre Geld rauszuleiern. Um die netten Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen behalten zu können und das hübsche Labor mit dem Kabuff für das Büro des Professors.
Beitrag von: pearl am 28. September 2015, 00:19:41
Beitrag von: Krokosmian am 28. September 2015, 05:30:13
Beitrag von: pearl am 28. September 2015, 11:02:39
Beitrag von: Eckhard am 18. Dezember 2015, 16:40:32
Grüße
Eckhard
Beitrag von: lerchenzorn am 08. April 2016, 09:50:26
Beim Pilzesammeln entdeckte ich heute mehrere Stellen an denen die Schuppenwurz wuchs, sehr bizarr die Teile, erinnern mich ein wenig an Spargel.
(http://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=6062.0;attach=240985;image)
Spät, aber dennoch: EmmaCampanula, Du hattest einen Fichtenspargel (Monotropa spec.) gefunden.
Deine Assoziation war demnach goldrichtig. 8)
Beitrag von: Zwiebeltom am 10. April 2016, 23:45:23
Beitrag von: Dunkleborus am 12. April 2016, 20:50:24
Mit Orobanche lucorum ging das schneller.
Beitrag von: Zwiebeltom am 12. Juni 2016, 16:13:36
Beitrag von: partisanengärtner am 04. Mai 2017, 20:08:24
Jetzt sehe ich an der Stelle kräftige Austriebe die mir nicht wie die kleinen Sämlinge vom letzten Jahr aussehen.
Kann es sein das die wenn sie nicht zu Blüte kommen ein zweites Mal austreiben?
Beitrag von: partisanengärtner am 04. Mai 2017, 20:34:39
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Mai 2017, 08:40:59
Hab das aber selber noch nicht beobachtet....dafür hab ich inzwischen auch viel zu viele ;)
Bei mir fängt gerade die Blüte bei Rhinanthus alectorolophus an, die Pflänzchen sehen wie Miniaturausgaben aus, weil der April so trocken war:
(https://up.picr.de/29105968sx.jpg)
(https://up.picr.de/29105973mt.jpg)
Sehr gespannt bin ich auf eine Variante, die ich von einem netten Forumler als Samen bekommen habe, die sehr viel später als meine blühen.
Beitrag von: Wild Obst am 05. Mai 2017, 08:57:28
Beitrag von: Wild Obst am 05. Mai 2017, 13:36:01
So sehen sie gerade aus.
Bei mir auf dem Balkon stehen auch ein paar vereinzelte Sämlinge von Rhinanthus alectorolophus aus Samen, die mir wohl beim Dreschen meiner letztes Jahr gesammelten Samen verloren gegangen sind in Töpfen zwischen anderen Pflanzen. Diese sehen gerade noch relativ ähnlich aus wie deine Klappertopftriebe, sie sind auch noch ziemlich klein, <5cm, allerdings sind bei meinen Sämlingen die Blätter gefühlt noch kleiner.
Beitrag von: oile am 07. Mai 2017, 07:42:13
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Mai 2017, 08:46:21
(Ich sammelte bisher jedes Jahr Samen, die ich dort in der Wiese ausstreute, wo noch keiner wuchs.)
Reinhard Witt beschreibt in seinen Büchern, dass es auch Zusammenbrüche der Population geben kann, ich glaube, daß das in solchen Massenbeständen wahrscheinlich irgendwann passiert, weil die Konkurrenz zu groß und Wirtspflanzen zu rar und zu schwach werden.
Berichte doch bitte, ob ein Umpflanzen funktioniert!
Beitrag von: Wild Obst am 07. Mai 2017, 20:58:17
Beitrag von: Wild Obst am 07. Mai 2017, 21:09:57
Beitrag von: Wild Obst am 07. Mai 2017, 21:18:22
Bei mir fängt gerade die Blüte bei Rhinanthus alectorolophus an, die Pflänzchen sehen wie Miniaturausgaben aus, weil der April so trocken war:Das finde ich doch sehr erstaunlich. Meine Klappertöpfe (Rhinanthus alectorolophus) sind noch lange nicht so weit, die sind im Durchschnitt gerade mal 10 cm hoch und die höchsten vielleicht schon 20 cm. Allerdings kommen sie bei mir da, wo sie letztes Jahr aussamen durften recht dicht, teilweise kommt kaum noch Gras dazwischen. Wo keine Klappertöpfe wachsen, ist das Gras schon 30-40 cm hoch.
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Mai 2017, 21:38:58
Ich bin sehr auf die spätblühende Variante gespannt, von der ich letztes Jahr Samen übers Forum bekommen habe, ich denke, ich habe schon daraus resultierende Sämlinge in der Wiese entdeckt, nochmals vielen lieben Dank dafür :D
So dichtbesetzt sind bei mir auch die Flächen, wo der Klappertopf schon seit ein paar Jahren steht und sich eigenständig versamt.
Beitrag von: Wild Obst am 07. Mai 2017, 21:59:22
Beitrag von: Dunkleborus am 10. Juni 2017, 22:48:24
Beitrag von: Dunkleborus am 10. Juni 2017, 22:51:27
Könnte diese Kübelpflanze zu den Araliaceae gehören?
Ich dachte immer, diese Orobanche sei hederaspezifisch.
Beitrag von: Dunkleborus am 10. Juni 2017, 22:52:17
Beitrag von: Dunkleborus am 10. Juni 2017, 22:55:30
Beitrag von: Dunkleborus am 10. Juni 2017, 23:00:51
Kann die auch nichthederige Wirte haben? Ich habe darüber nichts gefunden.
Beitrag von: Zwiebeltom am 10. Juni 2017, 23:01:09
Hiernach kann O. hederae "rarely on other cultivated Araliaceae" gefunden werden.
Beitrag von: Dunkleborus am 10. Juni 2017, 23:02:29
Araliaceae, immerhin.
Beitrag von: Gartenplaner am 15. Juni 2017, 17:58:38
(https://up.picr.de/29496441cj.jpg)
Ich stellte schnell fest, dass das Ding festgewachsen ist.
Da stockte ich erstmal - sollte das wirklich......
Und ich schaute genauer in dem Bereich - und siehe da:
(https://up.picr.de/29496418oe.jpg)
(https://up.picr.de/29496424fc.jpg)
Tatsächlich hat mein Versuch, von Avonbulbs im Herbst 2012 gekaufte Lathraea clandestina-Rhizome zu "pflanzen", funktioniert!!!!
An 2 Haselsträuchern sind verblühte Blütenstände und noch ein paar ziemlich verspätete Blüten (wieso könnten die so spät dran sein?)
Wann reifen die Samen?
Beitrag von: Eckhard am 19. Juni 2017, 19:06:19
Glückwunsch zum Ansiedlungserfolg! Die Blüte ist aber wirklich ungewöhnlich spät. Eigentlich blüht sie im April, bestimmt nächstes Jahr dann schon teppichweise. Die Samen sind jetzt im Juni reif bei mir. Die Fruchtblätter krümmen sich ein und schleudern den Samen weg, so dass man den rechten Zeitpunkt leicht verpasst.
Dann dauert es also aus Rhizomen auch 5 Jahre bis zur Blüte! Bei mir nach Aussaat ca. 7 Jahre.
Viele Grüße
E.
Beitrag von: lerchenzorn am 19. Juni 2017, 23:14:43
Und kurz darauf fand ich im nächsten Gewächshaus eine Orobanche (sieht auch aus wie hederae)in einem Topf mit Tolmiea. Die will mich wohl veräppeln.
Da scheinen Efeu-Töpfe in der Nähe zu stehen. Könnte da mal eine Efeu-Wurzel still und heimlich rüber ... ? Oder so ähnlich.
Beitrag von: Ute am 19. Juni 2017, 23:17:00
Beitrag von: lerchenzorn am 19. Juni 2017, 23:21:34
Beitrag von: Dunkleborus am 24. Juni 2017, 09:23:22
Und kurz darauf fand ich im nächsten Gewächshaus eine Orobanche (sieht auch aus wie hederae)in einem Topf mit Tolmiea. Die will mich wohl veräppeln.
Da scheinen Efeu-Töpfe in der Nähe zu stehen. Könnte da mal eine Efeu-Wurzel still und heimlich rüber ... ? Oder so ähnlich.
Nein, das ist in diesem Fall unmöglich. Die Töpfe stehen auf Bändchengewebe und werden öfter verstellt.
Ich habe mal in der Flora Helvetica sämtliche heimischen Orobanchen gecheckt, aber bei keiner fand ich saxifragische Wirtspflanzen.
Vielleicht mutiert O. hederae zur polyphagen Gärtnerplage? O. hederae var. brueglingiensis...
Beitrag von: lerchenzorn am 24. Juni 2017, 22:27:14
(Blütendetails nach Präparation der Staubblätter, ihrer Verwachsung in der Kronröhre, der Kelch- und Hochblätter usw.)
Hier in der Gegend sind z. B. auch Orobanche (Phelipanche) ramosa (sieht deutlich anders aus) und Orobanche crenata an Topfpflanzen belegt.
O. ramosa ist wenig wirtsspezifisch, O. crenata soll gelegentlich auch an Nicht-Fabaceen auftreten.
Beitrag von: Dunkleborus am 24. Juni 2017, 22:39:23
In der Efeusammlung sind mehrere O. hederae, auch im Freiland. Im Gewächshaus und allgemein in diesem Gartenteil habe ich noch keine andere O. gefunden (ausser eine von mir angesalbte O. lucorum, die aber auch anders aussieht.
Vielleicht kann O. hederae ja auch polyphag sein, ich werde versuchen, sie genauer zu bestimmen, wenn ich dazu komme.
Beitrag von: lerchenzorn am 25. Juni 2017, 08:52:37
Hast Du den Pusch/Barthel? Ansonsten scheint GoogleBooks den Schlüssel der mittel- und nordeuropäischen Arten von Kreutz (1995) vollständig zu haben (ab S. 25):
Sommerwurz-Arten Mittel- und Nordeuropas
Beitrag von: Dunkleborus am 25. Juni 2017, 09:02:07
Mit angesalbten Orobanchen war es das auch schon bei mir. Die Samen werden selten angeboten, und am Arbeitsplatz kann ich nicht nach Belieben...
Beitrag von: lerchenzorn am 25. Juni 2017, 15:58:51
... am Arbeitsplatz kann ich nicht nach Belieben...
Deine Chefs haben dafür kein Verständnis? Dabei können mit Orobanche durchsetzte Staudenbeete so schön aussehen ... :-X ;)
Beitrag von: bristlecone am 25. Juni 2017, 16:23:30
Sarastro hatte darüber hier mal vor einiger Zeit auch kurz berichtet, Saatgut hat er aber wohl nicht mitgebracht.
Beitrag von: Eckhard am 25. Juni 2017, 19:32:38
Da müssen wir unbedingt mal jemanden losschicken, Samen ernten!!!!
Beitrag von: lerchenzorn am 25. Juni 2017, 19:40:12
...
Centaurea-Arten. Na gut, das sollte noch gehen.
Beitrag von: Zwiebeltom am 25. Juni 2017, 19:50:23
Beitrag von: bristlecone am 25. Juni 2017, 20:20:27
Sehr schick, die Diphelypaea, Bristlecone! Ich hatte die verwandte D. coccinea schon in einem Bilderbuch der Flora des Kaukasus sehr bewundert, dann aber wild nicht gesehen.
Da müssen wir unbedingt mal jemanden losschicken, Samen ernten!!!!
Freiwillige vor!
Vielleicht als Pur-Gartenreise: Georgien, Armenien, Iran?
Beitrag von: Zwiebeltom am 25. Juni 2017, 20:23:07
Beitrag von: Dunkleborus am 25. Juni 2017, 23:08:28
Dafür pflanze ich sogar Centaurea.
Beitrag von: Wild Obst am 26. Juni 2017, 16:10:13
Tatsächlich hat mein Versuch, von Avonbulbs im Herbst 2012 gekaufte Lathraea clandestina-Rhizome zu "pflanzen", funktioniert!!!!
Wann reifen die Samen?
[zu Orobanche hederae]... ich hatte damals Samen von Chilternseeds gekauft, die waren auch trocken und wer weiß wie alt.
Bin genauso vorgegangen wie Bristlecone es beschreibt.
Es dauert aber ein paar Jahre bis Blüten zu sehen sind.....aber dann breiten sie sich auch von selbst aus.
Irgendwie hat es mich auch ein bisschen gepackt und ich würde auch gerne einen Versuch mit einer oder beiden Arten zu wagen. Die hier genannten Quellen sind allerdings leider alle in GB, mit nicht zu vernachlässigenden Versandkosten, die jeweils deutlich höher als der Preis für die eigentlich interessanten Samen bzw. Rhizome sind. Auch nach längerer Suche habe ich jedoch keine deutschen oder überhaupt anderen Anbieter gefunden.
Ich hoffe mal, dass ich einfach nur nicht gut genug googeln kann und mir jemand weiterhelfen kann.
Beitrag von: wallu am 26. Juni 2017, 16:49:30
Beitrag von: Norna am 26. Juni 2017, 17:15:04
Beitrag von: Norna am 26. Juni 2017, 17:17:53
Beitrag von: Gartenplaner am 26. Juni 2017, 19:14:06
Dann kann ich ja sogar vielleicht beim Ansiedlungsversuch von Orobanche hederae mit Samen von Chilternseeds 2012 im Efeu des Eibenhains noch hoffen.... :-\
Dieses Jahr ist der Ackerwachtelweizen bei mir an vielen Stellen, wo ich Samen verteilt hatte in guter Zahl aufgetaucht und auch gut gewachsen - ich denke, da die Trockenheit bei uns die sonstige Wiesenvegetation geschwächt hat und alles nicht so hoch wie in einem feuchten Jahr wurde, hat ihm gut getan.
(https://up.picr.de/29603568jt.jpg)
(https://up.picr.de/29603560xs.jpg)
Leider vergrünt das Telekom-Magenta der Hochblätter schnell wieder, sobald die Blüten verblüht sind.
Beitrag von: Dunkleborus am 26. Juni 2017, 20:57:45
Oh, vielen Dank - da werde ich mich mal hinter den Bestimmungsschlüssel klemmen.
Das war nicht ganz einfach, da die Pflanze schon ziemlich verblüht war.
Ich habe mir eine O. hederae im gleichen Entwicklungsstand geschnappt und konnte keinen Unterschied feststellen. Form, Krümmung, Spaltkelch, Drüsen, Kronlappen: alles gleich.
Ich werde demnächst mal O. hederae in meinem Tolmieadschungel aussäen. Dann wird man sehen...
Beitrag von: lerchenzorn am 26. Juni 2017, 22:13:40
(Kannst Du das bei dem fraglichen Tolmiea-Topf wirklich ausschließen?)
Gartenplaner, Dein Acker-Wachtelweizen sieht gut aus. Schöner Farbfleck in der Wiese.
Beitrag von: Dunkleborus am 26. Juni 2017, 22:17:09
Hat Wachtelweizen Chancen auf Kalklehm? Den würde ich nämlich auch mal ganz unauffällig...
Beitrag von: bristlecone am 26. Juni 2017, 22:18:58
Beitrag von: Dunkleborus am 26. Juni 2017, 22:21:16
Aber vielleicht sollte ich doch erstmal höheren Ortes nachfragen, ob das genehm sei. Besagte Wiesen stehen unter Naturschutz.
Ich brauch einen eigenen Garten. >:(
Beitrag von: Gartenplaner am 26. Juni 2017, 22:36:37
Beitrag von: Dunkleborus am 26. Juni 2017, 22:42:49
Beitrag von: knorbs am 27. Juni 2017, 11:40:12
Dabei können mit Orobanche durchsetzte Staudenbeete so schön aussehen ... :-X ;)
toll 8) ...weist du mehr? welches gemüse wird da gezogen + welche Orobanche könnte es sein?
Beitrag von: fips am 27. Juni 2017, 12:00:41
Dabei können mit Orobanche durchsetzte Staudenbeete so schön aussehen ... :-X ;)
toll 8) ...weist du mehr? welches gemüse wird da gezogen + welche Orobanche könnte es sein?
Scheint ziemlich invasiv zu sein und nicht wählerisch. z.B. in Georgia, S. 16 in Gemüsekulturen ?
Beitrag von: Kasbek am 27. Juni 2017, 12:17:02
Sehr schick, die Diphelypaea, Bristlecone! Ich hatte die verwandte D. coccinea schon in einem Bilderbuch der Flora des Kaukasus sehr bewundert, dann aber wild nicht gesehen.
Da müssen wir unbedingt mal jemanden losschicken, Samen ernten!!!!
Freiwillige vor!
Vielleicht als Pur-Gartenreise: Georgien, Armenien, Iran?
Die Idee hatte ich neulich auch schon mal: Eigentlich müßte man …
Also: Wenn Interesse besteht, könnte ich wahrscheinlich zwei Wochen Pflanzentour in Georgien für eine kleine Gruppe organisieren. (Und ja, ich kenne dort einen Standort, wo ich im Juli 2012 Diphelypaea coccinea mit eigenen Augen gesehen habe :D) In Armenien bin ich im Juli das erste Mal, da habe ich dann vielleicht auch nutzbare Connections. Im Iran sieht's diesbezüglich noch eher dünn aus.
Beitrag von: Crambe am 27. Juni 2017, 12:24:09
Beitrag von: Wild Obst am 27. Juni 2017, 20:44:44
Irgendwie hat es mich auch ein bisschen gepackt und ich würde auch gerne einen Versuch mit einer oder beiden Arten zu wagen. Die hier genannten Quellen sind allerdings leider alle in GB, mit nicht zu vernachlässigenden Versandkosten, die jeweils deutlich höher als der Preis für die eigentlich interessanten Samen bzw. Rhizome sind.
Chilternseeds hat doch keine ganz so hohen Versandkosten, ich hatte das irgendwie mit denen des anderen Anbieters zusammengeworfen und verwechselt. Deswegen habe ich jetzt gleich mal Orobanche hederae Samen bestellt und beim durchstöbern auch noch Castilleja miniata Samen entdeckt. Castilleja sind ja auch Halbschmarotzer und ähnlich schön und knallig wie der Acker-Wachtelweizen von Gartenplaner. Mal schauen ob es klappt.
Beitrag von: Eckhard am 29. Juni 2017, 23:46:11
Kasbek wenn du welche im Kaukasus findest, denke an mich! Ich nehme ein paar Samen!😊
Beitrag von: Eckhard am 30. Juni 2017, 12:43:24
Ob es klappt, ist allerdings ungewiss. Vielleicht ergibt es sich mal in den nächsten Jahren.
Beitrag von: Kasbek am 30. Juni 2017, 13:00:16
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Juni 2017, 21:51:36
Knorbs, das ist Orobanche crenata, an Doldenblütern: Bilder und Erläuterungen. Scheint also nicht ganz harmlos zu sein und kann in subtropischen Ländern ganz Felder verheeren.Dabei können mit Orobanche durchsetzte Staudenbeete so schön aussehen ... :-X ;)
toll 8) ...weist du mehr? welches gemüse wird da gezogen + welche Orobanche könnte es sein?
Beitrag von: Wild Obst am 02. Juli 2017, 13:32:57
Dieses Jahr ist der Ackerwachtelweizen bei mir an vielen Stellen, wo ich Samen verteilt hatte in guter Zahl aufgetaucht und auch gut gewachsen - ich denke, da die Trockenheit bei uns die sonstige Wiesenvegetation geschwächt hat und alles nicht so hoch wie in einem feuchten Jahr wurde, hat ihm gut getan.
Bei mir tauchen dieses Jahr auch endlich die ersten magenta Tupfer auf, noch ist es ein Suchbild und es gibt noch deutlich weniger als bei Gartenplaner:
Beitrag von: Wild Obst am 02. Juli 2017, 13:43:51
Beitrag von: Wild Obst am 18. August 2017, 14:02:55
Ein kleineres, aber leicht zu beschreibendes Vorkommen ist direkt am Abgang der Unterführung zum alpinen Garten, das sind die Orobanche auch ganz bequem auf Augenhöhe zu betrachten. Am meisten gab es im Teil beim Eingang aus Richtung der Metrostation "Jussieu", wo auch Efeu recht häufig ist.
Beitrag von: Norna am 18. August 2017, 22:27:43
Beitrag von: Wild Obst am 19. August 2017, 19:43:49
Ich habe nicht widerstehen können und mir einen Stängel davon eingepackt. Bei nächster Gelegenheit werde ich die enthaltenen Samen aussäen und dann kann ich nächstes oder übernächstes Jahr hoffentlich die Pariser O. hederae mit denen aus den von Chilternseed gekauften Samen vergleichen.
Der Wikipediaartikel zu O. hederae beschreibt die Blütenfarbe recht variabel:
Zitat
Die Krone ist 10 bis 15 mm lang, weißlich oder gelblich gefärbt. Die Oberlippe ist rötlich und hat oftmals violette Adern. Außen ist die Krone kahl oder nur vereinzelt mit hellen, drüsigen Trichomen besetzt. Die Kronröhre ist oberhalb der Mitte deutlich verengt. Die Rückenlinie der Blütenkrone ist mehr oder weniger gleichmäßig gebogen. Die Narbe ist zunächst gelb gefärbt, wird später aber bräunlich.
Beitrag von: Gartenplaner am 19. August 2017, 22:49:12
...
Bei nächster Gelegenheit werde ich die enthaltenen Samen aussäen und dann kann ich nächstes oder übernächstes Jahr hoffentlich die Pariser O. hederae mit denen aus den von Chilternseed gekauften Samen vergleichen.
...
Vielleicht musst du doch etwas mehr Geduld aufbringen...... :-\
2009 konnte ich aus einem Efeubestand einen Samenstand von Orobanche hederae mitnehmen und zuhause kurz danach aussäen. 2015 erschien der erste Blütenstand.
6 Jahre hats bis zur ersten Blüte gebraucht?
Dann kann ich ja sogar vielleicht beim Ansiedlungsversuch von Orobanche hederae mit Samen von Chilternseeds 2012 im Efeu des Eibenhains noch hoffen.... :-\
...
Beitrag von: Norna am 19. August 2017, 23:22:37
Beitrag von: Gartenplaner am 19. August 2017, 23:37:45
"... Erst seit einigen
Jahren ist dieser Prozess nun besser verstanden: Die Samen und Keimlinge reagieren auf bestimmte Ausscheidungen der Wurzeln, sogenannte Strigolactone, womit die Wirtspflanze eigentlich mit ihren Pilzpartnern kommuniziert. Statt symbiontischer Mykorrhizapilze, die die Wurzeln bei der Mineralstoffaufnahme unterstützen, fängt sich der Efeu dabei offenbar gelegentlich einen Schmarotzer ein, der nur nimmt und nicht gibt.
...
Die winzigen Samen der Efeu-Sommerwurz enthalten einen noch winzigeren Embryo und etwas Nährgewebe. Das reicht gerade für ein Wachstum von einigen wenigen Millimetern, dann muss der Wirt erreicht sein. Dies korrespondiert mit der ebenfalls sehr geringen Reichweite der Strigolactone. Die Samen ruhen demnach jahrzehntelang im Boden und warten darauf, dass endlich eine Efeuwurzel dicht genug vorbeikommt. Da das nicht allzu häufig passiert, wird die große Zahl produzierter Samen verständlich.
..."
Beitrag von: Norna am 19. August 2017, 23:47:28
(Gesucht habe ich auch, aber nichts Sicheres über die Entwicklungsdauer bei O. hederae gefunden. Allgemein heißt es bei Orobanche-Arten Monate bis Jahre.)
Beitrag von: Wild Obst am 20. August 2017, 12:15:54
Damit sollten zumindest einige Samen relativ sicher nah genug an den Efeuwurzeln sein bzw, die Efeuwurzeln nah genug an den Samen vorbeiwachsen.
Falls sich was tut, werde ich berichten und Fotos hochladen.
Beitrag von: Wild Obst am 20. August 2017, 12:19:02
Beitrag von: Wild Obst am 11. September 2017, 22:07:57
Einen Teil der Samen habe ich aus Interesse auch direkt in durchsichtige Töpfe mit Efeustecklingen gesät. ...
Falls sich was tut, werde ich berichten und Fotos hochladen.
Hier schon einmal ein Foto vom Versuch. Die Efeustecklinge haben schon fleißig Wurzeln gebildet, aber von den Orobanche hederae ist wie zu erwarten noch nichts zu sehen.
Beitrag von: Eckhard am 11. September 2017, 22:19:21
Beitrag von: Gartenplaner am 11. September 2017, 22:21:11
Machst das ja richtig akribisch - toll!!! :D
Beitrag von: Wild Obst am 11. September 2017, 22:35:11
Aber wenn ich an die Größe der O. hederae Samen denke, erwarte ich dieses Jahr nicht mehr etwas zu sehen. Aber ich bin auf jeden Fall gespannt, ab wann und ob ich etwas sehen von der Entwicklung kann. Wahrscheinlich kann man erst etwas sehen, wenn die O. hederae schon länger mit den Efeuwurzeln verbunden sind.
Beitrag von: wallu am 12. September 2017, 09:18:24
Beitrag von: Wild Obst am 12. September 2017, 09:47:18
@ wallu: Wie hast du das gesehen? Hast du einfach im Freiland gegraben oder auch mit durchsichtigen Töpfen gearbeitet?
Beitrag von: Norna am 12. September 2017, 10:37:46
Mit der Zeit entstehen an den Efeuwurzeln kleine Knubbel, ähnlich wie bei Hülsenfrüchten (Lupinen). Aus diesen Knubbeln sprießen die Blütenstände ;).
So hat mein Freund mit den reingelb blühenden Orobanche hederae es auch beschrieben.
Diese sind 2 m entfernt von den Efeupflanzen aufgetaucht. Bis zum Erscheinen der ersten Blütenstände hat er geschätzt 10 Jahre gewartet. Wie sind Deine Erfahrungen mit Keimdauer und Ausbreitung der Orobanche hederae, Wallu?
Beitrag von: Wild Obst am 12. September 2017, 12:09:24
Zitat
Attempts to bring about the germination of the Orobanche seeds
in the absence of the host were always unsuccessful, but, when seeds
were scattered on roots of Ivy plants growing in pots, the soil being
then replaced, small Orobanche tubercles were found, after about
two months, attached to small lateral Ivy roots. Although seeds
were sown in this manner at the end of May and early in June, no
aerial stems appeared above ground the same year; but the following
spring several stems grew up.
In dieser irischen Studie von 1925 waren nach 2 Monaten Knöllchen sichtbar. Damit sollte es bei mir noch etwa 4 Wochen dauern.
Beitrag von: wallu am 12. September 2017, 13:04:57
So habe ich mir das zwar vorgestellt, aber gesehen habe ich es noch nicht und würde es gerne mit eigenen Augen sehen.
@ wallu: Wie hast du das gesehen? Hast du einfach im Freiland gegraben oder auch mit durchsichtigen Töpfen gearbeitet?
Ich habe mal ein Beet von Efeuwurzeln befreit, bevor ich eine Wurzelsperre eingezogen habe. Die Wurzeln waren voll mit diesen Knubbeln.
@Norna: Ich habe O. hederae vor etwa 12 Jahren ausgesät. Seither hat es sich immer weiter ausgebreitet und ist zum Unkraut mutiert mit Hunderten Blütenstängeln an den unerwartetsten Stellen (man glaubt gar nicht, wie weit Efeuwurzeln reichen :P :-X). Die ersten Blüten erschienen 2 Jahre nach der Aussaat.
Beitrag von: Wild Obst am 12. September 2017, 21:20:58
Zuerst einmal das benötigte Material: Reichlich Efeustecklinge und Orobanche hederae Samen, hohe, transparente, mit Erde gefüllte Töpfe (PET-Saftflaschen, die sind pfandfrei) und wegen der Wissenschaftlichkeit ein Edding für eine dauerhafte Beschriftung. Nicht zu sehen ist die Gießkanne, in der ich die Efeustecklinge getunkt habe.
O. hederae Anzuchtversuche: Material
Zur Aussaat der Samen habe ich dieses Mal gedacht ich sorge für innigen Kontakt zwischen Efeustecklingen und Orobanche hederae Samen, indem ich die Efeustecklinge leicht befeuchte, damit die feinen Samen an der Oberfläche kleben bleiben.
O. hederae Anzuchtversuche: Aussaat
Die Samen haften sehr gut an den Efeustecklingen. Im Bild einer nach dem Bepudern im Röhrchen.
O. hederae Anzuchtversuche: Aussaat: Samen am Efeusteckling
Die fertigen Efeustecklingstöpfe. Jeden Steckling habe ich wie den im vorherigen Bild bepudert. Wer es genau wissen will, kann ja die Samen pro Steckling zählen. Ich habe mich damit begnügt, dass es wohl genug sein werden und ein paar O. hederae schon durchkommen werden.
O. hederae Anzuchtversuche: fertige Efeustecklingsflaschen
Beitrag von: Eckhard am 17. September 2017, 17:21:40
Beitrag von: Wild Obst am 17. September 2017, 17:30:28
Auf die Idee, zuerst in Wasser zu bewurzeln, bin ich nicht gekommen, das wäre wahrscheinlich noch besser gewesen. Ich hoffe auch, dass ich es mit den Samen nicht übertrieben habe, weil manche Stecklinge doch rech flächig bedeckt waren, aber sicherlich sind noch einige Samen beim Stecken wieder abgestreift worden.
Meine ersten Versuche habe ich noch anders gemacht, da habe ich Samen mit Sand gemischt und damit die vorgestochenen Löcher für die Stecklinge beimpft und danach noch einmal den Rest oberflächlich eingebracht.
Beitrag von: Wild Obst am 04. Oktober 2017, 20:17:53
Beitrag von: Wild Obst am 04. Oktober 2017, 22:11:04
Beitrag von: schober am 03. März 2018, 18:53:58
Aussaat, Substrat, Säminge, Weiterkultur mit welcher Wirtspflanze, ect ...
VG
Beitrag von: massonia am 11. März 2018, 19:07:28
Hätte jemand vl. Orobanche ramosa Samen für mich über? ;-)
Danke!
Massonia
Beitrag von: Wild Obst am 13. März 2018, 19:14:02
Tatsächlich hat mein Versuch, von Avonbulbs im Herbst 2012 gekaufte Lathraea clandestina-Rhizome zu "pflanzen", funktioniert!!!!
Ich habe mich inspirieren lassen und auch Lathraea clandestina gepflanzt. Als Wirt habe ich Hasel. Eins der Rhizome hatte sogar schon Blüten angesetzt. Ich bin mal gespannt, ob und wie gut sie sich bei mir etablieren.
Beitrag von: Eckhard am 14. März 2018, 23:05:02
Häng mich da nochmals an, u. möchte die ev. erfolgreiche Kultur von Pedicularis groenlandica nachfragen. :D
Aussaat, Substrat, Säminge, Weiterkultur mit welcher Wirtspflanze, ect ...
VG
Ich hatte die Samen von Pedicularis groenlandica an verschiedenen Stellen ausgesät, in Töpfen mit und ohne Gras als Wirt und direkt im Garten. Keimlinge kamen massenweise, die Sämlinge kümmerten an den meisten Stellen, nur am Teichrand hat eine schön geblüht, - das wars. Ich vermute man muss das richtige Gleichgewicht finden zwischen Präsenz des Wirtes und Lückigkeit des Standortes, damit es funktioniert.
Irgendwo hier in diesem Thread gibt es auch ein Foto von der blühenden Pflanze.
Beitrag von: Gartenplaner am 14. März 2018, 23:28:28
Wow, das sieht ja schon sehr gut aus!Tatsächlich hat mein Versuch, von Avonbulbs im Herbst 2012 gekaufte Lathraea clandestina-Rhizome zu "pflanzen", funktioniert!!!!
Ich habe mich inspirieren lassen und auch Lathraea clandestina gepflanzt. Als Wirt habe ich Hasel. Eins der Rhizome hatte sogar schon Blüten angesetzt. Ich bin mal gespannt, ob und wie gut sie sich bei mir etablieren.
Ich hatte nur dünne weiße Rhizome, wo kein oben oder unten oder was auch immer erkennbar war - woher hast du deine?
Beitrag von: Wild Obst am 15. März 2018, 09:11:24
Ich hatte auch mehrere Rhizombruchstücke ohne Schuppenblätter ungefähr 8-15 cm lang, dann ein oder zwei kleine Bruchstücke mit Schuppenblättern und so etwas wie Triebspitzen und das eine schöne Stück auf dem Foto mit mehrfach verzweigten Triebspitzen mit Schuppenblättern und dem Blütenknospenansatz. Allerdings habe ich die nicht so schönen Rhizomstücke nicht beim Pflanzen fotografiert, man kann sich nicht ständig zwischendurch die Hände waschen um den Foto zu schonen.
Bestellt hatte ich zwei "Pflanzen", gepflanzt habe ich an fünf Stellen. Von den kleinen Rhizomstücken habe ich auch durchaus zwei oder drei an die selbe Stelle gepflanzt, da ich die nicht beim Entwirren schlimmstenfalls weiter zerbrechen wollte.
Beitrag von: Gartenplaner am 15. März 2018, 09:18:51
Ich weiß nicht mehr, wie viele Pflanzen ich geordert hatte, aber ich konnte auch vier oder 5 Stellen an verschiedenen Haseln "bepflanzen".
Allerdings haben sich bis jetzt, also letztes Jahr, nur 2 Stellen an 2 Sträuchern mit Blütenständen gezeigt, bin gespannt, ob dieses Jahr noch an anderer Stelle welche nachkommen.
Beitrag von: Wild Obst am 15. März 2018, 09:24:25
Beitrag von: Gartenplaner am 15. März 2018, 09:35:42
Genauso wie die Ansiedlung von Orobanche hederae - ich bin gespannt, ob meiner 2. Versuch erfolgreich sein wird ;)
Beitrag von: Wild Obst am 15. März 2018, 09:43:32
Noch habe ich auch nichts von keimenden Orobanche hederae gesehen. Vertragen die es durchzufrieren?
Beitrag von: Gartenplaner am 15. März 2018, 09:49:33
Beitrag von: Wild Obst am 15. März 2018, 10:30:42
Beitrag von: Gartenplaner am 15. März 2018, 10:40:44
Beitrag von: Eckhard am 15. März 2018, 17:29:43
Allerdings muss man sehr aufpassen, genau den richtigen Zeitpunkt zu erwischen, sonst sind die Samen per Schleudermechanismus verschwunden.
Beitrag von: Wild Obst am 15. März 2018, 18:57:27
Wenn es sich einrichten lässt, nehme ich gerne Samen von Lathraea clandestina, im Tausch oder gegen Unkostenersatz, vielen Dank für das Angebot!
Beitrag von: Eckhard am 15. März 2018, 19:17:55
Beitrag von: Crambe am 27. März 2018, 21:18:03
Beitrag von: partisanengärtner am 27. März 2018, 21:26:42
Beitrag von: Crambe am 27. März 2018, 21:33:45
Beitrag von: partisanengärtner am 27. März 2018, 21:37:28
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2018, 21:38:20
(In Deutschland gibt es außer der normalen Form nur sehr selten, in höheren Berglagen die Unterart tatrica, die an Nadelhölzern schmarotzen soll. Lathraea clandestina hat einen anderen Wuchs.)
Beitrag von: Crambe am 27. März 2018, 21:40:19
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2018, 21:42:23
Beitrag von: Crambe am 27. März 2018, 21:43:28
Beitrag von: Norna am 27. März 2018, 22:44:01
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Mai 2018, 00:06:46
(http://up.picr.de/32592921nt.jpg)
(http://up.picr.de/32592920rm.jpg)
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2018, 00:13:45
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Mai 2018, 00:21:01
Beitrag von: Norna am 05. Mai 2018, 22:19:02
Blüht die wirklch so blau wie sie bei mir auf dem Monitor erscheint?
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Mai 2018, 22:30:05
Ich hab mit GGs Kamera die Fotos oben gemacht, dieses Foto heut mit meiner:
(https://up.picr.de/32603099kb.jpg)
Gibt meinem Empfinden nach aber auch die Farbe nicht richtig wieder....
Beitrag von: Norna am 05. Mai 2018, 22:45:30
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Mai 2018, 23:29:28
Ein Freund hat ein Stück abgestochen und verpflanzt, hat geklappt. (Ohne Gewähr)Da würde mich interessieren, wie genau??
...
Entlang des "Blütenkopfes" ein Stück "Rhizom" freigelegt, von der restlichen Lathraea-Pflanze abgetrennt, von der Haselwurzel abgelöst, an eine neue, freigelegte Haselwurzel gelegt/gebunden/angedrückt?
Beitrag von: Wild Obst am 06. Mai 2018, 18:01:34
Lathraea clandestinaSehr schön!
Bei meiner neuen Pflanzung dieses Frühjahr tut sich (noch?) nichts, obwohl eins der gepflanzten Rhizome schon Blütenknospen angesetzt hatte:
Ich habe mich inspirieren lassen und auch Lathraea clandestina gepflanzt. Als Wirt habe ich Hasel. Eins der Rhizome hatte sogar schon Blüten angesetzt. Ich bin mal gespannt, ob und wie gut sie sich bei mir etablieren.
Beitrag von: Gartenplaner am 06. Mai 2018, 19:03:33
Ich glaube, diese Blütenstände sind das Einzige, das die Pflanze an die Erdoberfläche schiebt.
Beitrag von: Wild Obst am 06. Mai 2018, 19:05:38
Beitrag von: Gartenplaner am 06. Mai 2018, 19:50:31
Beitrag von: Wild Obst am 06. Mai 2018, 20:58:34
Aber ich bin in zwei Wochen wieder da und vielleicht überkommt mich spontan die Neugier.
Beitrag von: Gartenplaner am 06. Mai 2018, 21:09:41
Immerhin sind die Rhizome ja grad mal gepflanzt, frisch gepflanzte Zwiebeln blühen ja auch später als schon länger stehende.
Beitrag von: Wild Obst am 06. Mai 2018, 21:18:02
Beitrag von: Norna am 06. Mai 2018, 23:43:12
Das kann ich leider auch nicht sagen, er hatte es nicht näher beschrieben.Ein Freund hat ein Stück abgestochen und verpflanzt, hat geklappt. (Ohne Gewähr)Da würde mich interessieren, wie genau??
...
Entlang des "Blütenkopfes" ein Stück "Rhizom" freigelegt, von der restlichen Lathraea-Pflanze abgetrennt, von der Haselwurzel abgelöst, an eine neue, freigelegte Haselwurzel gelegt/gebunden/angedrückt?
Beitrag von: Wild Obst am 21. Mai 2018, 08:56:56
Wenn du noch weißt, wo genau du das Teilstück gepflanzt hast, würd ich versuchen, den Blütenstand wieder freizulegen, eine kleine Mulde formen....
Ich war gestern Abend da und habe doch noch vorsichtig nachgegraben. Ich habe keine Veränderung an der Triebspitze des Lathraea clandestina Rhizoms feststellen können. Weiter gegraben habe ich dann nicht. Da sie anscheinend doch nicht wirklich blühen wollte, habe ich dann doch wieder wie vorher mit Erde zugedeckt.
Ich vermute, die Lathraea clandestina Rhizome beschränken sich erst einmal darauf anzuwachsen, also die eine oder andere Wurzel anzuzapfen, und blühen dann erst nächstes Jahr.
Beitrag von: Wild Obst am 21. Mai 2018, 09:02:12
Das wundert mich ein bisschen, weil ich letztes Jahr auch wieder neuen Samen von außerhalb relativ dicht in noch nicht besiedelten Bereichen gesät hatte. Auch da kommt nicht so viel wie ich gedacht habe.
Wie sieht es denn bei euch aus? Kann es am diesjährigen Wetter liegen?
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Mai 2018, 17:04:31
...Das denke ich auch.
Ich vermute, die Lathraea clandestina Rhizome beschränken sich erst einmal darauf anzuwachsen, also die eine oder andere Wurzel anzuzapfen, und blühen dann erst nächstes Jahr.
Reinhard Witt schreibt in seinen Blumenwiesenbüchern, dass es anscheinend normal ist, dass die Rhinantus-Populationsdichte schwankt, er hat dafür auch keine schlüssige Erklärung.
Beitrag von: Wild Obst am 21. Mai 2018, 21:50:46
Weil ich diese frisch gesät hatte, müssten diese doch eigentlich von irgendwelchen Populationsdynamiken unabhängig wachsen und nur durch Wetter und Standort (Boden, Konkurrenz usw) beeinflusst sein, oder?
In anderen Wiese bei mir in der Gegend sehe ich gefühlt normale oder übliche Klappertopfdichten, selbst direkt auf der Nachbarwiese, wo sie seit zwei Jahren wachsen (dort habe ich nicht gesät, vermutlich hat der Bauer die selbst mit seinem Mäh- oder sonstigem Heugerät eingeschleppt).
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Mai 2018, 23:53:23
Da es bei mir in der Umgebung leider keine natürlichen Vorkommen gibt, kann ich nicht vergleichen.
Beitrag von: Wild Obst am 27. Mai 2018, 21:40:05
Vielleicht etabliert er sich doch langsam auch bei mir...
Beitrag von: Wild Obst am 17. Juni 2018, 07:35:44
Ackerwachtelweizen - Melampyrum arvense
Mein Klappertopf (Rhinanthus alectorolophus) kommt dieses Jahr fast nur an Stellen an denen das Gras nicht ganz so gut wächst, vermutlich wurde er einfach im Sämlingsstadium vom Gras überwachsen und ausgedunkelt. Dieses Jahr war das Frühjahr hier auch sehr warm-feucht, perfektes Graswachswetter.
Mein Zottiger Klappertopf, Rhinanthus alectorolophus, ist dieses Jahr sehr schütter, nachdem er letztes Jahr teilweise flächendeckend gewachsen ist. ...
Wie sieht es denn bei euch aus? Kann es am diesjährigen Wetter liegen?
Zottiger Klappertopf - Rhinanthus alectorolophus
Beitrag von: Gartenplaner am 17. Februar 2019, 12:13:27
Erstaunlich, wie unterschiedlich die Erscheinungsform zwischen dem 2012 im Herbst zugeschickten - ein Bündel weißlicher Rhizome, sah ein bisschen wie ein Bündel weißer Spargel aus - und den nun mitgebrachten Teilstücken 8)
Anscheinend kann man wohl die einzelstehenden "Blütenstände" abstechen und woanders zu einem neuen Wirt an dessen Wurzeln pflanzen.
Beitrag von: lerchenzorn am 17. Februar 2019, 12:33:03
Berichte bitte in zwei, drei Jahren,, ob die Sendung angewachsen ist.
Beitrag von: Gartenplaner am 17. Februar 2019, 12:39:47
Ich bin gespannt, der "Wurzelballen" ist gerade mal ein etwas über faustdicker Erdklumpen....während ich damals 20-30cm lange weiße Stangen vergraben habe.
Aber dafür kann ich jetzt an Weiden pflanzen - mit dem neuen Gartenteil habe ich ja auch zwei alte Trauerweiden dazu bekommen :D
Beitrag von: Wild Obst am 17. Februar 2019, 18:19:47
Ich bin mal gespannt, ob sich dieses Jahr schon etwas tut, nachdem ich letztes Jahr ja erst gepflanzt habe.
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Februar 2019, 23:03:41
(https://up.picr.de/35125187of.jpg)
(https://up.picr.de/35125182rf.jpg)
(https://up.picr.de/35125183qw.jpg)
(https://up.picr.de/35125184kc.jpg)
Ein Teilstückchen hab ich für eine Haselnuss abgezweigt:
(https://up.picr.de/35125185ux.jpg)
(https://up.picr.de/35125186sl.jpg)
Beitrag von: oile am 26. März 2019, 11:11:28
Beitrag von: Wild Obst am 26. März 2019, 15:17:05
Beitrag von: paulw am 28. März 2019, 19:12:47
Beitrag von: helga7 am 28. März 2019, 19:25:06
Beitrag von: paulw am 28. März 2019, 19:27:35
vor 3 Jahren standen dort zwei Pflanzen, heuer schauen etliche m2 so aus:
ups Foto vergessen:
Beitrag von: paulw am 28. März 2019, 19:31:20
Beitrag von: Gartenplaner am 28. März 2019, 19:54:00
Beitrag von: paulw am 28. März 2019, 20:20:08
Beitrag von: Gartenplaner am 28. März 2019, 23:16:04
der Hainwachtelweizen erfüllt meine ErwartungenSehr schön!!
vor 3 Jahren standen dort zwei Pflanzen, heuer schauen etliche m2 so aus:
ups Foto vergessen:
Wie sieht die Stelle aus, wo du angesät hast von wegen Standortbedingungen?
Ich hatte vor ein paar Jahren auch versucht, den anzusäen, aber leider ohne Erfolg, wohingegen Melampyrum arvense bei mir gut geklappt hat.
Ich hab Rhinanthus-Sämlinge gefunden, es sind aber anscheinend wesentlich weniger als die letzten Jahre (genau in der Bildmitte mit den leicht geriffelten 2. und 3. Blättchen):
(https://up.picr.de/35385763wj.jpg)
Beitrag von: Wild Obst am 29. März 2019, 14:05:13
der Hainwachtelweizen erfüllt meine Erwartungen
vor 3 Jahren standen dort zwei Pflanzen, heuer schauen etliche m2 so aus:
Nicht schlecht! Die Hainversion vom Wachtelweizen hätte ich auch noch gerne. Bisher habe ich nur die Ackerversion, die aber nicht so fest etabliert ist wie bei Gartenplaner. Immerhin hatte sich die Population von 2017 auf 2018 etwa von 3-5 auf knapp zehn Pflänzchen verdoppelt.
Aber das Forum ist eine gute Erinnerung. Ich muss auch mal nach meinen Melampyrum und Rhinanthus schauen, da wird sich bei mir sicher auch schon was tun.
Beitrag von: Norna am 01. April 2019, 22:06:32
Die Internetquellen sind sich zu L. clandestina relativ einig: Nimmt als Wirt was es bekommen kann. Lieblinge sollen aber Hasel, Weiden und Erlen sein. irgendwo, ich finde es gerade nicht mehr, meine ich sogar von z.B. Juglans, Gunnera oder Taxus als Wirt gelesen zu haben. Da sollte Traubenkirsche wohl auch gehen.Dieser Bestand hat sich auf Hasel etabliert. Generell mögen Lathraea clandestina und squamaria eher feuchte Standorte, daher die "Lieblinge".
Beitrag von: Wild Obst am 01. April 2019, 23:16:53
Gibt es eine Möglichkeit, von den Lathraea squamaria Samen zu sammeln und über das Forum zu verbreiten? Irgendwie entfacht dieser Thread meine Sammelleidenschaft...
Beitrag von: Norna am 01. April 2019, 23:55:27
Beitrag von: Gartenplaner am 02. April 2019, 00:32:18
Die Internetquellen sind sich zu L. clandestina relativ einig: Nimmt als Wirt was es bekommen kann. Lieblinge sollen aber Hasel, Weiden und Erlen sein. irgendwo, ich finde es gerade nicht mehr, meine ich sogar von z.B. Juglans, Gunnera oder Taxus als Wirt gelesen zu haben. Da sollte Traubenkirsche wohl auch gehen.Dieser Bestand hat sich auf Hasel etabliert. Generell mögen Lathraea clandestina und squamaria eher feuchte Standorte, daher die "Lieblinge".
Das ist die von Dir erwähnte Lathraea clandestina, nicht squamaria. :)
Aber Lathraea clandestina sieht doch so aus:
Lathraea clandestina
(http://up.picr.de/32592921nt.jpg)
(http://up.picr.de/32592920rm.jpg)
Beitrag von: Wild Obst am 02. April 2019, 08:43:29
Beitrag von: Norna am 02. April 2019, 13:30:54
Beitrag von: Wild Obst am 10. April 2019, 13:29:17
Eine besonders farbkräftiges Exemplar mit 20+ Trieben stand direkt in der Hecke zum Tiergarten, an der Ausbuchtung der Rustenalle bei der Kreuzung mit der Hundshofalle am Fuß eines größeren Baums, ich meine es war eine Linde, aber geachtet habe ich nicht besonders auf den Baum. Diese sollte auch abgeblüht leicht zu finden sein. Ich komme aber wohl so schnell nicht mehr nach Wien.
Beitrag von: paulw am 10. April 2019, 20:21:02
Beitrag von: Wild Obst am 10. April 2019, 22:35:16
Weiße Lathreaea squamaria
Aber auch die besonders dunkle:
Dunkle Lathreaea squamaria
Die meisten waren aber irgendwie schmutzig rosa oder weiß bzw. Mischungen:
Lathreaea squamaria Farbmischung
Beitrag von: lord waldemoor am 10. April 2019, 22:39:42
Beitrag von: Wild Obst am 10. April 2019, 22:50:25
Beitrag von: Hortus am 11. April 2019, 09:29:55
Beitrag von: Norna am 23. April 2019, 21:52:19
Ich kenne es auch wie Gartenplaner es schreibt. Nornas wäre L. squamaria (mit überirdischen Spross), Gartenplaners L. clandestina (ohne überirdischen Spross).Jetzt habe ich auch die richtigen Fotos gefunden: Lathraea clandestina in einem belgischen Wald.
Beitrag von: Norna am 23. April 2019, 21:54:24
Beitrag von: Gartenplaner am 24. April 2019, 23:02:21
(https://up.picr.de/35601121xi.jpg)
(https://up.picr.de/35601217bo.jpg)
Die drängt sich direkt am Stammfuß der Hasel heraus:
(https://up.picr.de/35601122kj.jpg)
Interessant auch - die Pflanze "wandert" unterirdisch anscheinend entlang der Haselwurzeln.
Zuerst gab es nur die 3 Stellen mit Blüten vom ersten Foto, auf der "Rückseite" der Haselhecke, zum Nachbar hin, heute habe ich diese beiden neuen Triebpunkte entdeckt, fast schon auf meiner Seite der Haseln :D
(https://up.picr.de/35601123ap.jpg)
Beitrag von: Gartenplaner am 24. April 2019, 23:15:15
(https://up.picr.de/35601234db.jpg)
Beitrag von: Wild Obst am 25. April 2019, 10:33:14
In der Wiese kommen bei mir zumindest zwei Melampyrumsämlinge, Rhinanthus auch, aber die "Menge" habe ich nicht abgeschätzt, jedoch waren es letztes Jahr definitiv weniger Pflanzen als in den Jahren zuvor, und das obwohl meiner Erinnerung nach viele Sämlinge gekeimt waren, mal sehen, wie es sich dieses Jahr entwickelt.
Beitrag von: Eckhard am 05. Mai 2019, 14:47:54
Beitrag von: lord waldemoor am 05. Mai 2019, 17:06:23
Beitrag von: Gartenplaner am 13. Juni 2019, 22:37:42
(https://up.picr.de/36006461qx.jpg)
(https://up.picr.de/36006445ue.jpg)
(https://up.picr.de/36006450zs.jpg)
(https://up.picr.de/36006457jz.jpg)
Beitrag von: Wild Obst am 13. Juni 2019, 22:44:08
Beitrag von: Gartenplaner am 13. Juni 2019, 22:58:29
Nächstes Jahr werden wir sehn (oder auch nicht, die 2012 gepflanzten haben ja auch erst 2017 erste Blüten zum Vorschein gebracht :-\)
Beitrag von: Wild Obst am 13. Juni 2019, 23:02:42
Beitrag von: Eckhard am 14. Juni 2019, 23:19:29
Beitrag von: Wild Obst am 15. Juni 2019, 07:35:01
Beitrag von: Eckhard am 16. Juni 2019, 10:26:25
Beitrag von: Wild Obst am 17. Juni 2019, 08:22:58
Beitrag von: paulw am 12. Juli 2019, 05:50:03
Der Hainwachtelweizen schmarotzt scheinbar nur an den Gehölzen, in manchen Beständen steht der Glatthafer unbeeindruckt hoch.
Dieser Bestand markiert genau dem Wurzelbereich einer Steinweichsel, da ist vorher auch nicht viel gewachsen.
Beitrag von: Wild Obst am 06. Februar 2020, 21:45:51
Ich habe nicht widerstehen können und mir einen Stängel davon eingepackt. Bei nächster Gelegenheit werde ich die enthaltenen Samen aussäen und dann kann ich nächstes oder übernächstes Jahr hoffentlich die Pariser O. hederae mit denen aus den von Chilternseed gekauften Samen vergleichen.
Ich habe letztes Wochenende bei meinen Eltern im Garten vertrocknete Orobanche hederae entdeckt. scheinbar gab es da 2019, also eineinhalb Jahre nach der Aussaat, schon mindestens zwei Blütentriebe. Meiner Erinnerung nach müssten es von den Pariser O. hederae sein und bei meinen Eltern hatte ich die Samen nur lose über den bodendecken Efeu gestreut. Der Efeu dort ist aber auch deutlich älter als in meinen Stecklingsversuchen und auf meinem Grundstück.
Auf meinem Grundstück und in meinen Versuchstöpfen habe ich noch nichts entdeckt, wobei mir von den Versuchtöpfen leider einige bei einem Umzug mit anderen Efeustecklingen durcheinander gekommen sind und nach zwei Jahren ist auch die Eddingbeschriftung verwittert.
Kurz zusammengefasst, nach eineinhalb bis zwei Jahren kann man schon die ersten Blüten bekommen, aber vielleicht auch nur bei "gut entwickelten Efeuwirten".
Beitrag von: Hortus am 05. März 2020, 17:09:12
Beitrag von: pearl am 05. März 2020, 19:13:54
Beitrag von: cornishsnow am 05. März 2020, 19:34:57
Ich glaube von der Pflanze gibt es manchmal Teilstücke bei Avon.
Beitrag von: Wild Obst am 05. März 2020, 19:44:01
Noch habe ich davon keine Blüten gesehen.
L. squamata habe ich auch letztes Frühjahr von einem Freund aus dem Garten bekommenund bei mir testgepflanzt.
Beitrag von: lord waldemoor am 05. März 2020, 20:45:27
aber bissl blasser sind sie als am bild
Beitrag von: Gartenplaner am 05. März 2020, 20:58:30
Lathraea clandestinaHab nochmal die vielleicht letzte Möglichkeit in Knechtsteden dieses Jahr genutzt, und mir nochmal Rhizome mitbringen lassen, um weitere Haseln und Weiden zu "bepflanzen".
(http://up.picr.de/32592921nt.jpg)
(http://up.picr.de/32592920rm.jpg)
Beitrag von: Selene10 am 05. März 2020, 21:17:29
Beitrag von: Gartenplaner am 05. März 2020, 21:21:36
Weißt du, welche Art das ist?
Beitrag von: Selene10 am 05. März 2020, 21:34:58
Du kannst ihre Ausbreitung schwer kontrollieren, sie beschränkt sich nicht auf Brennesseln und taucht immer wieder an unerwarteten Stellen auf.
Ich habe sogar den Eindruck, dass sie die Ackerwinde zu schwächen vermag. Weiß nicht, was von beiden das größere Übel ist.
Beitrag von: massonia am 06. März 2020, 22:10:09
Beitrag von: massonia am 18. März 2020, 19:03:55
Beitrag von: Eckhard am 11. Mai 2020, 20:10:25
Beitrag von: Ulrich am 20. Juni 2020, 19:04:30
Ich fasse es nicht.
Ich weiß nicht, seit wie vielen Jahren ich versucht habe, Orobanche hederae anzusiedeln. Heute entdecke ich sie, an einer ganz andern Stelle.
Vor Jahren bekam ich einen Topf Hedera helix 'Little Diamond' von Junka. Heute die Überraschung :D
So, was soll ich denn jetzt machen? Auspflanzen, oder was?
Beitrag von: Waldschrat am 20. Juni 2020, 19:48:34
Beitrag von: Gartenplaner am 20. Juni 2020, 20:15:13
Im Topf muss man vielleicht schauen, dass der Efeu genug Platz hat und gut gedüngt wird, damit er größer werden und die Doppelbelastung tragen kann.
Beitrag von: Dunkleborus am 21. Juni 2020, 14:46:48
Inzwischen waren sie auch in einer Aralie, letzte Woche in einer Pelargonium-Art uns im Freiland auf Levisticum.
Ich habe sie genau verglichen, es scheint alles O. hederae zu sein.
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Juni 2020, 16:57:03
Grad noch einen dritten Versuch gemacht, wenn der nicht klappt, geb ichs wohl auf...
Beitrag von: Wild Obst am 07. Juli 2020, 19:04:43
Vorgarten Orobanche hederae
Auf meinem Grundstück außerhalb ist bisher noch keine Orobanche hederae gewachsen, obwohl ich dort mehr Samen und auch wie Gartenplaner mehrere Jahre hintereinander Samen ausgesät habe. Dort ist es allerdings schattig, während der Standort im Vorgarten nur halbschattig ist. Hat der Entwicklungserfolg von Orobanche hederae etwas mit der Wüchsigkeit des Efeus zu tun? Andererseit habe ich auch schon Orobanche hederae Bestände in dunkelstem Schatten gesehen, zum Beispiel in einem Eibenhain mit Efeu als Bodendecker.
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Juli 2020, 23:13:23
Diesmal hab ich allerdings auch etwas Samen abgezweigt und in der "Efeu-Insel" im Gartenhof, eher Halbschatten mit wandernder Sonne vormittags ausgesät......dabei fällt mir ein, dass Fatsia japonica, die da auch drin steht ja zur gleichen Familie gehört!
Mal schauen, obs da dann vielleicht klappt....
Beitrag von: Wild Obst am 08. Juli 2020, 11:18:56
Von insgesamt drei Standorten ist es natürlich schwer, irgendwelche Schlüsse zu ziehen oder Beobachtungen zu verallgemeinern.
Beitrag von: Coromanche am 09. Juli 2020, 09:43:24
Habe einen wunderschönen Südhang, bewachsen mit Flockenblume, vielen Kleearten auch Hornklee, Kratzdisteln usw.
Wollte es mit den oben aufgeführten Arten mal versuchen.
Hat evtl. jemand eine der genannten Arten in Kultur und kann mittel- langfristig Samen abgeben oder auch gerne Tauschen.
Besten Dank!
Beitrag von: Gartenplaner am 17. Juli 2020, 22:07:13
(https://up.picr.de/39027028xe.jpeg)
Interessanterweise nicht im Eibenhain, wo ich die meisten Bemühungen und Hoffnungen investiert habe, sondern in der Ruine an Efeu-Sorten, wusste nichtmal mehr, dass ich auch da ausgesät hatte.
Beitrag von: Wild Obst am 18. Juli 2020, 21:42:46
Dann ist es bei dir genauso wie bei mir, da wo man sich Mühe gemacht hat, kommt nichts, und da, wo man einfach nur die Samentüte ausschüttelt, das wachsen sie. ;)
Beitrag von: Aramisz78 am 27. November 2020, 22:31:42
Bis heute weiss ich nicht was für eine Orobanche es ist. Vieleicht gibt es hier ein Kenner. (also ich bin mir eigentlich sicher das es gibt :) )
In Plasencia auf ein Strassenböschung gefunden.
Beitrag von: Aramisz78 am 27. November 2020, 22:33:02
Beitrag von: lord waldemoor am 27. November 2020, 22:34:35
Beitrag von: Aramisz78 am 27. November 2020, 22:37:04
Aber ich denke die Blüte nach ist eher Rachenblütler.
Beitrag von: lord waldemoor am 27. November 2020, 22:40:28
Beitrag von: Zwiebeltom am 27. November 2020, 22:41:36
Beitrag von: Aramisz78 am 28. November 2020, 08:54:53
Beitrag von: Norna am 28. November 2020, 10:54:05
Als ich nach Fotos suchte habe ich die gefunden, aus ein Spanienurlaub.Leider kann ich Dir auch nicht weiterhelfen - aber es ist eine sehr schöne Blüte und ein herrliches Bild!
Bis heute weiss ich nicht was für eine Orobanche es ist. Vieleicht gibt es hier ein Kenner. (also ich bin mir eigentlich sicher das es gibt :) )
In Plasencia auf ein Strassenböschung gefunden.
Beitrag von: lerchenzorn am 28. November 2020, 21:48:08
Als ich nach Fotos suchte habe ich die gefunden, aus ein Spanienurlaub..
Bis heute weiss ich nicht was für eine Orobanche es ist. Vieleicht gibt es hier ein Kenner. (also ich bin mir eigentlich sicher das es gibt :) )
.
In Plasencia auf ein Strassenböschung gefunden.
Wenn man den Orobanche-Schlüssel der Flora Iberica nimmt, lässt sich das ein wenig eingrenzen. Am wahrscheinlichsten ist Orobanche gracilis, die auch in sehr kräftigen Formen vorkommen kann. Aber sicher bin ich mir nicht.
Beitrag von: Aramisz78 am 28. November 2020, 22:15:24
Wahrscheinlich hast Du aber schon Recht. Nach durchsuchen dutzende Bilder es sieht in der Tat zu gracilis am ähnlichsten. oder noch Ginster Sommerwurz wäre eine Möglichkeit.
Aber das ist kein Bestimmungsthread. ;)
Beitrag von: lerchenzorn am 29. November 2020, 07:13:15
liegen zum Beispiel in Farbtönen. Da fehlt mir der notwendige Vergleich. Ich sehe die Arten zu selten und kenne nur wenige besser.
Beitrag von: Schnäcke am 29. November 2020, 09:19:22
Beitrag von: massonia am 05. Juni 2021, 10:05:12
Zwei Jahre nach Aussaat, Orobanche minor auf Esparsette...
Beitrag von: Wild Obst am 07. Juli 2021, 09:39:41
 MelampyrumArvense2021 |  Übersicht zur Castilleja miniata |  Castilleja miniata Blütendetail 2021 |
Die Castilleja ist wohl die einzige Pflanze von mehreren Arten und mehreren Saatgutpäckchen, die ich vor einigen Jahren ausgesät hatte, mehr dazu im "Erfahrungen mit Castilleja Thread":
Dieses Jahr ist sie deutlich größer als die letzten Jahre und hat sicherlich mehr als 10 Blütenköpfe. Dafür ist es vielleicht die einzige noch verbleibende Pflanze. Ich weiß nicht genau, welche Nachbarpflanze sie als Wirt verwendet, aber ich habe in die Nähe Artemisia tridentata (oder eine ähnliche Art) gepflanzt, die ja häufiger als Wirtspflanze für Castillejaarten erwähnt wird. Sonst gäbe es da noch Origanum, Allium und diverse Gräser und anderes krautiges, was sich von alleine angesiedelt hat, z.B. Walderdbeeren.
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Juli 2021, 14:36:40
Einen Artikel aus der Schweiz habe ich hier gefunden. Sind einige interessante Aspekte im Zusammenhang mit Klappertopf dabei.
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich glaube dieses Paper war es oder ein ähnliches.
Cameron, D.D., Coats, A.M. & Seel, W.E. (2006) Differential resistance among host and non-host species underlies the variable success of the hemi-parasitic plant Rhinanthus minor, Annals of Botany, Volume 98, Issue 6, December 2006, Pages 1289–1299, https://doi.org/10.1093/aob/mcl218
Falls der vorherige Link nicht geht, das Paper sollte auch auf Researchgate verfügbar sein.
Gräser und Wicken Viccia cracca ware effektive Wirte, Spitzwegerich (Plantago lanceolata) und Wiesenmargerite (Leucanthemum vulgare) reduzierten sogar die Klappertopfbiomasse als Wirte in "Topftests" im Vergleich zu einem Klappertopf ohne Wirt. Es wurde der Kleine Klappertopf, Rhinathus minor, untersucht.ZitatThe grasses (C. cristatus and P. bertolonii) and legume (V. cracca) were effective hosts for Rhinanthus in terms of the parasite's growth (Fig. 2A) and reproduction (Fig. 2B). In contrast, the two forb species (P. lanceolata and L. vulgare) were ineffective hosts, the parasite achieving significantly lower biomass than when grown without a host (Fig. 2A, B). Rhinanthus significantly reduced the growth of both grasses (hosts), but did not significantly reduce the biomass of the legume (host) or either forb species (non-hosts) (Fig. 3).
Ich habe auch hier noch einmal eine Studie gefunden:
Rhinanthus: a tool for restoring diverse grassland? James M. Bullock & Richard F. Pywell, Folia Geobotanica volume 40, pages 273–288 (2005)
Diese sollte auch frei verfügbar sein, wenn ich es richtig gesehen habe.
Es geht darin um genau das, wofür hier viele Klappertopf einsetzen wollen:ZitatFor a Rhinanthus species to be a practical restoration tool, we suggest it should demonstrate
the following characteristics.
(1) It is a species commonly associated with the target vegetation type.
(2) Seed is relatively low cost and easily obtainable for restoration projects.
(3) It reduces the vigour of competitive species and allows establishment and persistence of target species.
(4) It can colonize rapidly and persist in fertile grasslands.
(5) Excessive population size (which can lead to weed problems or extreme declines in yield for the farmer) can be controlled readily by commonly-used management practices.
We address these characteristics below.ZitatThe Flora Europaea (TUTIN et al. 2001) lists 26 accepted Rhinanthus species. All of these are generally found in grasslands (TER BORG 1985). Three species that have been particularly well studied, R. minor, R. angustifolius and R. alectorolophus, are widespread in Europe and are common components of a range of grassland types (TER BORG 1985).
Ich habe es oben geändert, denn ich habe hier den Zottigen Klappertopf, Rhinanthus alectorolophus.
.
Allgemein steht hier Interessantes (ein PDF) über die Bedeutung des Klappertopf für Wildwiesen und Heuernte (scrollen bis zum PDF über den Klappertopf).
.
Und für den Rhinantus minor steht hier eine unglaublich lange Liste an Pflanzen, die er parasitiert.
Beitrag von: Wild Obst am 07. Juli 2021, 14:49:02
Ich bin mal so frei und hole die Links zum Klappertopf aus dem Wiesenpflanzen-Thread auch hierher rüber:Gute Idee! Da hätte ich auch drauf kommen können.
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Juli 2021, 14:55:34
... habe ich doch auch wieder zwei Ackerwachtelweizenpflanzen entdeckt. Er hätlt sich also in meiner Wiese, will aber irgendwie nicht richtig durchstarten. Zudem habe ich noch Castilleja miniata, nicht in der Wiese, aber in einem wildstaudenartigen "Heckensaum" oberhalb einer Trockensteinmauer:Das Rätsel um den Ackerwachtelweizen würde ich ja gern lösen 8)
...
Bei mir kommt er wieder überall, wo er auch letztes Jahr wuchs.
Aber ich merke, dadurch, dass das Jahr feuchter und die Wiese höher ist, wird der Ackerwachtelweizen doch arg bedrängt - in den letzten trockenen Sommern waren die Individuen schöner.
Hier am Rand des Rasenwegs sieht man gut, um wieviel höher die anderen Wiesenpflanzen dieses Jahr sind
(https://up.picr.de/41571741zf.jpg)
(https://up.picr.de/41571747rp.jpg)
Ich schaue, wieder Samen zu sammeln ;)
Castilleja miniata scheint recht hoch zu werden?
Tolle Farbe der Hochblätter :D
Beitrag von: Wild Obst am 07. Juli 2021, 15:04:11
Aber es ist leider die letzte überlebende Pflanze. Oder zumindest die einzige, die blüht.
Beitrag von: Wild Obst am 07. Juli 2021, 15:13:22
Das Rätsel um den Ackerwachtelweizen würde ich ja gern lösen 8)Ich habe auch keine Ahnung, warum sich der Ackerwachtelweizen nicht wirklich bei mir vermehrt. Aber er hält sich jetzt ja immerhin schon ein paar Jahre.
Bei mir kommt er wieder überall, wo er auch letztes Jahr wuchs.
...
Ich schaue, wieder Samen zu sammeln ;)
...
Wenn du Samen sammeln und mir schicken könntest, würde ich mich natürlich freuen! :)
Meine Theorie ist immernoch, dass die initiale Population einfach zu niedrig ist und er deswegen nicht genug keimfähige Samen bildet. ;)
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Juli 2021, 18:01:25
Ich hab grad versucht, rauszufinden, wann ich erste Pflanzen gesichtet habe.
Ausgesät hatte ich 2011 gekauften Samen von Hof Berggarten, ich weiß allerdings nicht mehr, wie viele Samen das waren - meist sind die Portionen allerdings nicht so üppig, deshalb hatte ich gleich 10x die Portion geordert.
Und diese Fotos vom Juni 2012 müssen wohl die ersten beiden und einzigen "Gruppen" aus der Ansaat zeigen:
(https://up.picr.de/41572798dd.jpg)
(https://up.picr.de/41572799zw.jpg)
Ich werde in der letzten Juliwoche wieder unten sein, ich denke, dass dann einiges an Samen reif sein wird und hoffentlich noch nicht ausgefallen.
Direkt am Rasenweg macht das Samenausfallen ja sowieso gar keinen Sinn, die kann ich alle einsammeln.
Beitrag von: Wild Obst am 07. Juli 2021, 21:52:57
Aber es ist schon recht seltsam, weil bei dir sieht die Wiese auf dem Bild fast noch dichter aus als bei mir, an den Stellen, wo ich den Ackerwachtelweizen bei mir gesät habe. Dann kann es an der Wiesendichte schon fast nicht liegen. Ich hatte mir extra magerere Bereiche für die Ansaat ausgesucht.
Wenn ich mir deine Bilder ansehe sind die meisten Pflanzen darum herum irgendwelche Gräser (es könnte Glatthafer und Wolliges Honiggras dabei sein, aber Gräser sind nicht meine Spezialität, besonders nicht von Bildern) und eine Winde (Ackerwinde? Zaunwinde?) und auf dem oberen gibt es noch Hopfenklee (Medicago lupulina) und einen verblühten Wiesen-Bocksbart (Tragopogon pratensis) und dem unteren irgendeinen verblühten Hahnenfuß.
Hahnenfuß habe ich auch recht viel eigentlich ziemlich verbreitet, aber nicht wirklich an den Stellen, an denen ich den Ackerwachtelweizen anzusäen versucht habe. Auch den Hopfenklee habe ich in der Wiese, aber auch nicht an den Ackerwachtelweizenversuchsstandorten. Vielleicht muss ich eine oder zwei andere Stellen ausprobieren?
Meine ersten Versuche waren auch mit Saatgut von Hof-Berggarten (mehrfach gekauft) und dann auch deinem Saatgut und letztes Jahr noch einmal einen Versuch mit Saatgut von Templiner Kräutergarten. Von der letzten Aussaat habe ich noch keine Pflanzen gefunden. Die zwei Pflanzen, die ich gefunden habe, sind entweder vom Saatgut von Hof-Berggarten oder deinem, beides ist auf dem Standort in den letzten jahren mal gesät worden.
Beitrag von: Gartenplaner am 08. Juli 2021, 02:24:26
Und ein Kornfeld ist ja im Vergleich zu einer Wiese dann doch wesentlich "lichtdurchlässiger".
Aber ich glaube inzwischen, dass eine Vielzahl von Parametern eine Rolle spielt - Konkurrenzdruck, Bodenchemie, vielleicht auch Mykorrhiza, Feuchtigkeitsangebot im Winter/Frühjahr bei der Keimung....ich hab von einigen Wiesenblumen schon mehrfach Samen verstreut, die eigentlich gut in meine Wiese passen sollten - null Pflanzen gingen daraus hervor.
Ich hab jetzt Ackerwachtelweizen mehr oder weniger überall in der Wiese, in sonnigen Bereichen, in halbschattigen Bereichen, in höheren, in niedrigeren, weil ich immer versuche, Samen überall zu verteilen, wo noch nichts steht.
Was ich sehe ist, dass an manchen Stellen solche Gruppen wie auf den Fotos hochkommen, an anderen Stellen sind es Einzelpflanzen, vielleicht ein Hinweis auf "Förderung" oder "Behinderung" durch verschiedene Rahmenbedingungen oder vorhandene bzw. nicht vorhandene besonders günstige Wirte?
Allerdings werden es definitiv nie so viele Pflanzen, ja so Teppiche, wie beim Klappertopf.
Und der Ackerwachtelweizen ist in feuchten Jahren eher mickrig so da unten im Gras, in den trockenen Jahren waren die Pflanzen vitaler, kräftiger (und das Gras niedriger)
Beitrag von: Wild Obst am 08. Juli 2021, 08:58:57
Beitrag von: Gartenplaner am 26. Januar 2022, 00:16:58
This parasitic plant eavesdrops on its host to know when to flower
Beitrag von: Gartenplaner am 01. März 2022, 22:52:32
(https://up.picr.de/43120426xg.jpeg)
(https://up.picr.de/43120427tb.jpeg)
(https://up.picr.de/43120428qs.jpeg)
Das Wachstum unterirdisch scheint nicht gering, bis vorletztes Jahr gab es nur Blütenstände auf der einen Seite der Haselhecke, nun auch einen auf der anderen zwischen den Arum:
(https://up.picr.de/43120425co.jpeg)
Beitrag von: Wild Obst am 02. März 2022, 11:38:25
Beitrag von: Gartenplaner am 02. März 2022, 17:11:03
Beitrag von: Wild Obst am 02. März 2022, 17:28:28
Beitrag von: Eckhard am 02. März 2022, 19:59:58
Beitrag von: Gartenplaner am 03. März 2022, 10:33:17
Beitrag von: Eckhard am 22. April 2022, 20:02:43
Beitrag von: Hausgeist am 01. Juni 2022, 15:15:00
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=6062.0;attach=853687;image)
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=70076.0;attach=853681;image)
Beitrag von: Hausgeist am 01. Juni 2022, 15:15:24
Beitrag von: Gartenplaner am 16. Juni 2022, 23:30:24
Gerade entdecke ich: mein zweiter Ansaatversuch mit Lathraea clandestina hat auch geklappt, dieses Mal auf Hasel. Aussaat 2016, erste wenige Blüten jetzt. Man braucht also Geduld.Wie bist du da genau vorgegangen?
Samen einfach auf die Erde unter der Hasel gestreut oder Haselnwurzeln freigegraben und Samen in Kontakt direkt mit den Wurzeln gebracht?
Ich hab heut mal nach den Blüten- bzw. jetzt Samenständen gesucht, so sieht’s aus:
(https://up.picr.de/43826215fu.jpeg)
So sehen offene und somit leere Samenkapseln aus:
(https://up.picr.de/43826212xo.jpeg)
So noch geschlossene, wenn man die schwarzen Kelchblätter abpuhlt:
(https://up.picr.de/43826213wf.jpeg)
Ich musste feststellen, dass es knifflig ist, Samen zu ernten - ist die Kapsel reif, explodiert sie regelrecht, wenn man die Spitze berührt und die Samen fliegen einem um die Ohren.
Ich hab nun einfach mal Kapseln gepflückt und in eine Schale mit Deckel gepackt.
Nochmal leere Samenkapseln:
(https://up.picr.de/43826214rh.jpeg)
Beitrag von: Wühlmaus am 17. Juni 2022, 10:02:03
Beitrag von: Wühlmaus am 17. Juni 2022, 10:04:26
Beitrag von: lerchenzorn am 17. Juni 2022, 10:15:39
Beitrag von: Wühlmaus am 17. Juni 2022, 10:23:06
.
Das Laub ist deutlich heller als das der anderen Pflanzen, auch als das vom Klappertopf. So dachte ich an einen Halbschmarotzer und bin bei der Suche bei "Seide" gelandet :-\
Beitrag von: helga7 am 16. August 2022, 15:29:13
Fotografiert hab ich sie Ende April auf Sizilien, die meisten im Naturschutzgebiet von Zingaro.
(https://up.picr.de/44189798sw.jpeg)
(https://up.picr.de/44189799wr.jpeg)
da liegt Eichenlaub rum
Beitrag von: helga7 am 16. August 2022, 15:32:05
(https://up.picr.de/44189840kk.jpeg)
Beitrag von: helga7 am 16. August 2022, 15:34:32
(https://up.picr.de/44189845qn.jpeg)
Beitrag von: helga7 am 16. August 2022, 15:36:58
(https://up.picr.de/44189853ob.jpeg)
(https://up.picr.de/44189854ol.jpeg)
Beitrag von: partisanengärtner am 16. August 2022, 15:43:32
Beitrag von: Gartenplaner am 16. August 2022, 15:45:07
Beitrag von: Wild Obst am 16. August 2022, 16:48:50
Aber zur Bestimmung fühle ich mich nicht kompetent genug...
Beitrag von: Eckhard am 16. August 2022, 21:20:07
Gartenplaner, erst jetzt entdecke ich Deine Frage: ich habe finger- bis bleistift-dicke Wurzeln der Hasel freigelegt, die Rinde verletzt und die Samen direkt unter die abgespaltene Rinde gesteckt.Gerade entdecke ich: mein zweiter Ansaatversuch mit Lathraea clandestina hat auch geklappt, dieses Mal auf Hasel. Aussaat 2016, erste wenige Blüten jetzt. Man braucht also Geduld.Wie bist du da genau vorgegangen?
Samen einfach auf die Erde unter der Hasel gestreut oder Haselnwurzeln freigegraben und Samen in Kontakt direkt mit den Wurzeln?
Beim ersten Ansaatversuch auf Weide habe ich es ebenso gemacht. Hatte auch geklappt.
Beitrag von: Gartenplaner am 16. August 2022, 21:33:12
Danke
Ich hab’s mir einfach gemacht und das Verbreitungsprinzip “durch die Gegend schiessen” der Samen als Vorbild genommen und sie einfach breitwürfig unter der gesamten Haselhecke ausgestreut.
Mal schaun, ob das auch funktioniert.
Beitrag von: lerchenzorn am 17. August 2022, 06:40:30
(O. ramosa und O. lavandulacea werden aktuell zur Gattung Phelipanche gezählt.)
Beitrag von: helga7 am 17. August 2022, 09:20:43
Beitrag von: Eckhard am 04. Mai 2023, 21:16:38
Beitrag von: lerchenzorn am 13. Mai 2023, 23:45:57
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mJNJAF0Q_yFMlwU_Dh9oS9jW6M3A28oNxMbYGhBfh2OiXE9absYlls7R9Fo92DzsCpLShcoG99H-7fCPvsXQY1FLsMs0v7o3-LVXTmTRjALOqnkan04rXsns6EsveTa18sG3vUqJ0eUh9Ipta_fUHmuk18biMyi4x7OSojzqQ7R25xVVK_fDvl6Nf-MWbaN7C?width=800&height=567&cropmode=none) (https://sat02pap002files.storage.live.com/y4msXVXRBK1PMyV-QuNrS9vfQxKzj7U1rpkAS629FYcRnamiOJd30gx7Tt90lGy77Q1uUy_S7T3D3IlMfQBSomjoyyyDRl_KNV71o_n68JZD0bcPqevn1kkIc7QPETWUcW_YOWKC9-MJoncCx7P3wWbbEuLuFGH015Jp6fg0id263oAxm5nz9JgsDjFwQDPfHVo?width=601&height=800&cropmode=none)
Beitrag von: Eckhard am 14. Mai 2023, 08:50:39
Deine Samen von Lathraea clandestina hatte ich vor sechs und vor drei Jahren an verschiedene Plätze verteilt und hoffe, dass sie sich irgendwann zeigt.Dann ist ja noch Hoffnung: meine ersten Blüten erschienen nach 7 Jahren. Nächstes Jahr findest du sie!!!
Beitrag von: lerchenzorn am 14. Mai 2023, 08:52:19
Beitrag von: Hans-Herbert am 20. Mai 2023, 15:11:41
Beitrag von: Hans-Herbert am 23. Mai 2023, 14:09:19
Beitrag von: Ernst01 am 07. Juni 2023, 21:19:37
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/31041/OrobancheHederae20230607_135340_HDR.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 08. Juni 2023, 06:55:11
Beitrag von: Ernst01 am 08. Juni 2023, 09:08:30
Jetzt kann das Schild auch verloren gehen. ;)
Beitrag von: zorro am 23. Juni 2023, 12:27:08
.
Dieses Jahr sind es zwei Dutzend blühende Exemplare.
.
Wenn es doch mit Lathraea und Castilleja auch so einfach wäre...
Beitrag von: lerchenzorn am 23. Juni 2023, 18:11:49
Beitrag von: Wild Obst am 23. Juni 2023, 22:59:18
Lathraea hat sich bei mir (bis jetzt) noch nicht ansiedeln lassen, aber der Ansiedlungsversuch ist auch erst 5 bzw. 6 Jahre her. Könnte also noch was werden...
Beitrag von: lerchenzorn am 24. Juni 2023, 23:48:12
(https://phx02pap006files.storage.live.com/y4mQ1FfKDh9jiUFcg-f1zcl2kgSfTmhbpXcezsyCzlScMVHKnXo4p6Am9iRtUXixv79wK9VJfv8HkMxO4K1iQj7uknmvb018xhZTV1jv0tLGTe4JC84RAAIfXlLfxVq2MAtG5fLVXL_UfyUxTS8XWbF08S0UC8Kp-errRMDhX7E_sPpz_eZ8TQ6Z1HfYB6y3TRl?width=543&height=800&cropmode=none) (https://phx02pap006files.storage.live.com/y4mv9KTWs5xL1KGls3rzfz6HJ6xjz78ATbX0EWKsGNTSklPjBXr75WZ0_WhR8OWbxTorgAx9InDpPq24vxufip8XIsuZTsIdQzgCAVCnz01orL8SXaUx906UyO34p8y6Nxn7TrFoIgpq4UkIS6y8ZHzpE2x70ni0StHCd_myPaowkzFM3fiHNfdPeQxx79NpA9p?width=800&height=580&cropmode=none) (https://phx02pap006files.storage.live.com/y4m35JMKmvm8EnGgtFGFlNDPTFZGyRnWJMIdXvCQgVOnrwTHJtd7wMQHQ6N9xIHfcIcw3UaPmqRz4d7oyNzncETlUQj3P4Q0G8X2pbZGwJprZ0Mcav-ylXPCIEeW_hRwEX6YDdz9BXb9V0Ap3VB5UC1XIH8pEjFD2Vsf44fxsTTaX1DjJnuL0ShGvNVKudo3Eea?width=800&height=572&cropmode=none)
Beitrag von: Gartenplaner am 14. Januar 2024, 12:39:16
Wichtiger Rezeptor bei parasitärer Pflanze Striga hermonthica entdeckt
Grad zufällig drüber gestolpert - die Wissenschaftler haben herausgefunden, dass Phytohormone, die von den Wurzeln ausgeschieden werden, um Mykorrhiza anzulocken, von den Samen von parasitären Pflanzen registriert werden können und die Samen zum Keimen bringen.
Beitrag von: sempervirens am 23. Januar 2024, 16:18:35
mit Orobranches habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt, wo kann man die Pflanzen gut beziehen ?
Jetzt wo ich das Bild mit der Hedera sehe hätte ich schon Interesse, da ich eine grösere Efeu-Fläche habe, wäre ja schön wenn da noch was zwischen wächst
Beitrag von: Wild Obst am 23. Januar 2024, 16:31:59
Meiner Erfahrung nach keimt O. hederae am besten in lockerem, humosen Boden, gerne auch eher sandigem. Alle meine Aussaaten auf lehmigem Boden waren (bisher) erfolglos. Meine Theorie dazu ist, dass im Lehm die feinen Samen nicht so einfach vom Regenwasser zu den Efeuwurzeln gespült, sondern vom Boden "weggefiltert", werden.
Beitrag von: hobab am 23. Januar 2024, 16:34:12
Beitrag von: Lou-Thea am 23. Januar 2024, 18:35:16
Ich hab noch ca. 3 oder 4 Jahre alte Samen, macht das noch Sinn?
Beitrag von: Lou-Thea am 23. Januar 2024, 18:45:25
der samen der orobanche enthält öl, was die keimfähigkeit lange erhält. bei manchen arten 10-12 jahre.
Gefunden, das klingt doch gut.
Beitrag von: Gartenplaner am 23. Januar 2024, 23:17:59
Beitrag von: Gartenplaner am 12. März 2024, 12:55:09
Lathraea clandestina
(https://up.picr.de/47232514kt.jpeg)
(https://up.picr.de/47232515so.jpeg)
(https://up.picr.de/47232516jn.jpeg)
(https://up.picr.de/47232517ty.jpeg)
Beitrag von: Norna am 14. März 2024, 19:29:02
Beitrag von: Norna am 14. März 2024, 19:30:08
Beitrag von: lerchenzorn am 14. März 2024, 20:40:06
Beitrag von: Gartenplaner am 14. März 2024, 20:52:12
Die Lathraea hat letztes Jahr gar nicht geblüht, rechne ich auch der Trockenheit im Jahr davor an.