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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: b-hoernchen am 08. August 2017, 19:31:31

Titel: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: b-hoernchen am 08. August 2017, 19:31:31
An einer Williams-Christ-Birne, angeblich auf Quitte A stehend, habe ich Unterlagentriebe mit sonderbar gezähnten Blättern entdeckt; die sehen fast aus wie Apfelblätter.

Das Foto zeigt unten den fraglichen Unterlagentrieb und darüber den Trieb einer Quitten A - Unterlage von Ritthaler:

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/85eec9-1502213300.jpg)

Könnte es sich um Quitte C handeln?

Vielen Dank für eure Mithilfe!

LG b-hoernchen
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. August 2017, 20:42:58
Für mich sieht das sehr nach Apfel aus. Quitten haben keine Zähne am Blatt. Die Blätter der Quitte c müssen nach kleinen Quittenblättern aussehen.
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: b-hoernchen am 08. August 2017, 20:52:09
Ich war auch baff, als ich die Unterlagentriebe entdeckte. Der Birne darüber geht es auch nicht besonders gut.
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. August 2017, 20:59:19
 Ich würde auf irgendeine​ Sorbus-art tippen aber ich denke es gab eher eine Verwechslung in der Baumschule. Ast sehr haarig, Blattnerven gut ausgeprägt, Blattform... Apfel

Veredelungen auf Apfel sollen einen kleinen Zeitraum gehen, daher ist es denkbar.
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: Wild Obst am 10. August 2017, 08:53:07
An einer Williams-Christ-Birne, angeblich auf Quitte A stehend, habe ich Unterlagentriebe mit sonderbar gezähnten Blättern entdeckt; die sehen fast aus wie Apfelblätter.

Könnte es sich um Quitte C handeln?

Der untere Trieb ist eindeutig ein Apfeltrieb. Ist es ganz sicher die Unterlage des Williams-Christ oder könnte der Trieb auch von einer benachbarten Apfelunterlage stammen?
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: thuja thujon am 10. August 2017, 12:56:51
Ich kanns Bild nicht sehen, anderer Rechner, aber kommt Pyrodwarf in Frage?
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. August 2017, 15:58:42
Pyrodwarf ist eine Birne. Aber die zu sehenden Blätter sind definitiv keine Birnenblätter.
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: b-hoernchen am 10. August 2017, 16:03:13
Der untere Trieb ist eindeutig ein Apfeltrieb. Ist es ganz sicher die Unterlage des Williams-Christ oder könnte der Trieb auch von einer benachbarten Apfelunterlage stammen?
Den Trieb habe ich oberiridisch vom Stamm der Williams abgemacht - sonst könnte ich es auch kaum glauben. Aber dann hat tatsächlich die Baumschule Birne auf Apfel veredelt.
NB.: Die Birne hat keine Chlorose aber sehr kleine, rundliche Blätter - und wächst praktisch nicht mehr. Aber sie hat noch eine Frucht produziert und wenn ich die geerntet habe, hau' ich den Baum raus.
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. August 2017, 20:59:48
Willst Du ihn neu veredeln? Du kannst ein kleines Eperiment machen. Schneide durch die Veredelungsstelle und lasse ihn dort austreiben. Mit ein wenig Glück bekommst du eine Pfropfchimäre ;D
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: thuja thujon am 11. August 2017, 01:01:37
Jetzt sehe ich das Bild auch.
Würde roden und der Baumschule Bescheid sagen.

Chimäre, eins zu zehntausend oder wie hoch sind die Chancen?
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: dmks am 11. August 2017, 07:26:23
Da ist versehentlich auf Apfel veredelt worden. Deshalb wächst der Baum auch nicht mehr, das verträgt sich nicht auf Dauer.
Am besten bei der Baumschule reklamieren.
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: b-hoernchen am 11. August 2017, 12:08:38
Reklamieren? Beim berühmt-berüchtigsten Gartenshop aller Zeiten, was ich 2013 gekauft habe! (übrigens als Williams auf "Slg." - je nu, vielleicht auf Apfel-Sämling?)
Ach Leute... .
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: dmks am 12. August 2017, 21:20:30
Okay, mit dem Shop hab ich keine Erfahrung.
Da wo ich arbeite würde so ein Lapsus anstandslos getauscht.
Passieren kann sowas an mehreren 'Schnittstellen' - im Saatgut ein Körnchen irgendwo hängengeblieben, im Jungpflanzenbestand durch überliegende Kerne im Boden oder Vogelschi..., bei der Sortierung und Versand (nicht alle Beteiligten sind Fachkräfte), eine runtergefallene Unterlage beim Veredeln oder im Lager... Sollte nicht sein, aber Gärtner sind auch nur Menschen ;)
Und wenn sie erstmal zur Veredlung abgeschnitten sind kann man Apfelsämling von Birnensämling eigentlich nicht mehr unterscheiden!
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. August 2017, 16:44:05
Reklamieren? Beim berühmt-berüchtigsten Gartenshop aller Zeiten, was ich 2013 gekauft habe! (übrigens als Williams auf "Slg." - je nu, vielleicht auf Apfel-Sämling?)
Ach Leute... .

Welcher Shop ist das?
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: b-hoernchen am 18. August 2017, 21:47:13
Das ist der Gartenshop mit der bewussten Farbe gr.. ! War es etwa grau? Nein! Vielleicht ist es ja... ach Leute, ist grässlich eine Farbe?
Helft mir auf die Sprünge, mir fällt jetzt einfach keine Farbe mit gr.. mehr ein.

LG
das Grünhoernchen
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: hargrand am 18. August 2017, 22:06:33
Sag doch einfach grünergartenshop! ;)
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: b-hoernchen am 18. August 2017, 22:12:53
Das hast jetzt du gesagt!
(Aber wo du recht hast, hast du recht, und manchmal schickt der shop seine Ware "direkt zu dir" - also, falls du da bestellen solltest... .)
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. August 2017, 23:25:33
Ganz ruhig! Weder ist das Werbung noch ungerechtfertigte Kritik und keiner wird sich mit seinem Nickname dort angemeldet haben, oder? ;D
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: Rüttelplatte am 18. August 2017, 23:55:20
Ich verstehe die Kritik nicht ganz. Dieser Shop ist Teil einer Obstbaumschule welche eine der größten Obstveredler in NRW ist. Beim Gründer der Baumschule habe ich mal einige Zeit gearbeitet. Das war aber in den 70gern also vor ca 40 Jahren.
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: dmks am 19. August 2017, 00:04:27
Wie schon gesagt - ein Fehler der kann passieren! Wir reden hier ja auch nicht von einer Hobby-Veredlung, sondern von Stückzahlen von vielen Tausenden.
Es wäre jetzt wirklich interessant, wie mit einer Reklamation umgegangen wird.
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: Rüttelplatte am 19. August 2017, 00:07:45
Waren die alle falsch?
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: dmks am 19. August 2017, 00:14:06
Na ich hoffe nicht ;D
Aber je mehr Pflanzen produziert werden, um so höher ist auch das Risiko, daß mal ein solcher Irrläufer vorkommt.

Passieren kann sowas an mehreren 'Schnittstellen' - im Saatgut ein Körnchen irgendwo hängengeblieben, im Jungpflanzenbestand durch überliegende Kerne im Boden oder Vogelschi..., bei der Sortierung und Versand (nicht alle Beteiligten sind Fachkräfte), eine runtergefallene Unterlage beim Veredeln oder im Lager... Sollte nicht sein, aber Gärtner sind auch nur Menschen ;)
Und wenn sie erstmal zur Veredlung abgeschnitten sind kann man Apfelsämling von Birnensämling eigentlich nicht mehr unterscheiden!
Titel: Re: Welche Quittenunterlage ist das?
Beitrag von: b-hoernchen am 19. August 2017, 18:51:24
Waren die alle falsch?

Ich würde sagen, vielleicht 20% der bestellten Obstbäume waren die bestellte Sorte - aber wenn wir die angebliche Unterlage noch mit einrechnen, kommen wir auf eine Trefferquote von nahe 0%.