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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Aromasüß am 09. August 2017, 09:22:13

Titel: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Aromasüß am 09. August 2017, 09:22:13
Die unbekannte und trotzdem legendäre "Weiße Kaiserliche" (Johannisbeere) möchte ich ausprobieren und habe mir vom Bundessortenamt in Wurzen Stecklinge besorgt.

Nachdem die Stecklinge im Frühling sehr gut austrieben, zeigen sie seit Juni Erscheinungen, die wie Chlorose aussehen (Chlorophyllmangel)
 - siehe Foto: Nun habe ich seit 10 Tagen verschiedenes getan, ohne dass bisher irgendeine Änderung eingetreten ist:
Hat jemand noch eine Idee?


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P. S. Zu den Anfälligkeiten der "Kaiserlichen" ist nichts bekannt.
Ihre einschlägige Beschreibung dürften viele in diesem Forum ebenfalls kennen: "Führung durch die ARCHE NOAH Beerensammlung" von Bernd Kajtna 2006, Seite 9. Außer dieser Quelle findet sich im Internet etwas mehr auf französisch ("Impérial Blanc" Groseille), vor allem für Liebhaber der Johannisbeerweine und -liköre, aber nichts zu möglichen Anfälligkeiten. Von den üblichen Obstbüchern erwähnt sie nur "Osterfee und Amazone" (Arche Noah, Pro Specie Rara).
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: partisanengärtner am 09. August 2017, 09:49:35
Ich habe ähnliche Symptome bei Kaliummangel vor allem an jüngeren Blättern gesehen (Blattdüngung mit Kaliumsulphat) aber auch bei Bormangel  (auch Blattdüngung) scheint das bei Wein zum Beispiel so auszusehen inklusive der Blattrandnekrosen.

Speziell für Johannisbeeren habe ich nichts gefunden, da habe ich auch keine Erfahrung. Mit Einzeldüngern experimentiere ich auch erst seit etwas mehr als zwei Jahren.

Eisenmangel habe ich auch mit Eisengaben behandelt allerdings auch zusätzlich zum Gießwasser mit Blattdüngung. Ältere Blätter scheinen nur sehr langsam bis gar nicht darauf zu reagieren.
Überdüngung einzelner Komponenten  im Boden kann leicht Mangelsymptome einzelner anderer Spurenelemente bewirken.

Zu meinen Bor Experimenten gibts einen Thread
http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=58769.0
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 09. August 2017, 09:54:29
Ich habe ähnliche Symptome bei Kaliummangel ...............

Speziell für Johannisbeeren habe ich nichts gefunden,
guck mal hier beim Beerendoktor. An Kaliummangel habe ich auch gedacht.

Zitat
Kaliummangel
Nährstoffbeschreibun
g

Kalium ist ein sehr mobiler Nährstoff. Seine Funktionen in der Pflanze sind vor allem die Regelung des Wasserhaushaltes (Quellung) und die Aktivierung von Enzymen. Die Kalium-Aufnahme steht in direkter Konkurrenz zu anderen Kationen (Calzium, Magnesium, Ammonium und Natrium). Ein hohes Angebot dieser Ionen verringert also die Aufnahme von Kalium und umgekehrt.
............
.................
Vom Blattrand ausgehende Chlorose der älteren Blätter

Gegenmaßnahmen

- Düngung mit chloridhaltigen Düngern (KCl), sulfathaltigen Düngern (schwefelsaures Kali) oder magnesiumhaltigen Düngern (Kalimagnesia)

- Mangelstandorte meiden (leichte Sande, kalkreiche organische Böden, tonreiche Kalium-fixierende Böden)

- harmonische Düngergabe (Dominanz der Antagonisten wie Calzium vermeiden)

- die Düngermenge muß sich nach den Ergebnissen einer Boden- oder Pflanzenanalyse richten

LG
Nemi
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Dietmar am 10. August 2017, 15:18:33
Chlorosen sind meist durch Eisen- oder Magnesiummangel verursacht. Das bedeutet aber nicht in jedem Fall, dass diese Nährstoffe fehlen. Manchmal ist nur die Aufnahme dieser Nährstoffe blockiert, obwohl ausreichend vorhanden. Das kann durch Trockenstress oder nasskaltes Wetter verursacht werden. Es kann aber auch durch eine Überversorgung eines anderen Nährstoffes verursacht werden. Ein Drauflosdüngen ohne Kenntnis einer Bodenanalyse kann also den Schaden noch vergrößern, wenn man dabei auch die "Gegenspieler" (Antagonisten)
mit düngt.

Das kann man vermeiden, wenn man eine Blattdüngung macht, aber man sollte die Düngelösung niedrig dosieren, sonst entstehen Verätzungen oder Vergiftungen (Magnesiumsulfat und Eisensulfat sind sehr sauer und damit ätzend und Eisensulfat ist für Pflanzen (und Menschen) bei höheren Konzentrationen auch giftig (Eisentoxizität). Das wird z.B. ausgenutzt, um Moos im Rasen abzutöten, da Gras nicht ganz so empfindlich auf Eisentoxizität ist wie Moos, aber bei zu hoher Dosierung stirbt auch das Gras ab. Eisensulfat sollte deshalb nur sehr niedrig dosiert als Eisendünger eingesetzt werden. Zudem wird das Eisensulfat beim Gießen als Lösung im Boden schnell chemisch umgewandelt, so dass es für Pflanzen als Nährstoff nicht verwertet werden kann, d.h. das Eisen wird als Oxid o.a. chemisch fest gebunden. Langfristig ist das nicht schlecht, da Wurzelspitzen organische Säuren abgeben können, die das fest gebundene Eisen in Chelate umwandeln. Bei großer Trockenheit reduzieren die Pflanzen die Wasserabgabe, indem z.B. die Atemspalte geschlossen werden. Dadurch verdunstet weniger Wasser, aber die Photosynthese kommt in dieser Zeit praktisch zum Erliegen. Bei großer Trockenheit können die Wurzelspitzen aber auch keine Chelate bilden, da mit den organischen Säuren auch Wasser abgegeben werden müsste.

Sehr viel besser als Eisensulfat sind Eisenchelate, aber diese sind sehr teuer, aber für Blattdüngungen die erste Wahl. Blattdüngungen sollten nicht in praller Sonne erfolgen, da die Wassertropfen wie Linsen wirken. Eine mehrmalige Blattdüngung alle 3 ... 4 Tage ist sinnvoll. Allerdings wirken sich Blatt- und andere Düngungen meist wenig auf geschädigte Blätter aus, aber neue Blätter müssten OK sein.

Eisensulfat kann man aber günstig im WoMo-Toiletten einsetzen bzw. entsorgen. Dadurch wird der Gestank weniger. Als Dünger ist Eisensulfat weniger günstig und aus meinem Garten verbannt worden.
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Aromasüß am 12. August 2017, 07:53:44
Vielen Dank für die Tipps!
Eine halbe Handvoll Patentkali habe ich körnchenweise in den Boden gedrückt. (Kaliumsulfat wäre mir lieber gewesen, weil für Blattdüngung geeignet, aber das gibt es hier nirgendwo im Sortiment, und für Internetbestellung war die Zeit zu knapp).

Jetzt heißt es abwarten, ob wieder junge Blätter kommen und wie sie aussehen. Nach meinem Urlaub werde ich es sehen und melde mich wieder.
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Natternkopf am 12. August 2017, 10:24:27
@Aromasüss
Wünsche einen schönen Urlaub. 🌿 🐝
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Aromasüß am 30. August 2017, 08:27:59
Feedback und Dank:

Bin zurück, und es sieht gut aus!
Kali scheint zu helfen:(Einige Körnchen Patentkali hatte ich noch in Wasser aufgelöst und nah über die Wurzeln gegossen, um die Wirkung zu beschleunigen.)
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Aromasüß am 30. August 2017, 09:50:50

P. S.

Dank auch für partisanengärtners überaus interessanten Bormangel-Strang (siehe Link oben).
In meinem Garten sind solche Mangelerscheinungen immer ein Thema! Auf den hiesigen Böden ("Streusandbüchse": sandig, nährstoffarm, ab Mai trocken, heiß und schön sonnig - pannonische Klimazone) kann es tatsächlich zu Bormangel kommen, was ich noch gar nicht wußte. Die Möglichkeiten der Blattdüngung als experimentelle Erste-Hilfe zu kennen, kann hier wertvoll sein!

Jedoch KEIN Bormangel besteht im Fall der Weißen Kaiserlichen Johannisbeere (Stecklinge im 20 Liter-Eimer, inzwischen in bester humos-bindiger Erde, auf meinem Balkon).

Es handelt sich hierbei um Calzium- und nicht um Bormangel - denn:
"Im Unterschied zu B-Mangel sind für Ca-Mangel jedoch keine Welkesymptome beschrieben, und die Chlorosen und Nekrosen gehen vom Blattrand aus."

Zitat aus einer von thuja thujon (in dem Bormangel-Strang) genannten Quelle:
http://www.yara.de/pflanzenernaehrung/kulturen/zuckerrueben/anbau/naehrstoffmangel/b/4721-bormangel---zuckerruben/
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge hier bei uns
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 01. Mai 2020, 22:39:39
Noch mal vielen Dank Aromasüß, für die Pflanze!

hier 3 Fotos von der im Herbst ausgepflanzten 'weißen Kaiserlichen' Johannisbeere:
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge hier bei uns
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 01. Mai 2020, 22:39:59
Wir haben hier eine sehr mageren Sandboden, den wir beim Pflanzen mit Kompost vermengt haben. Vor der Pflanzung unseres Beerenobstgartens hatten wir den kompletten Bereich regelmässig mit Grasschnitt gemulcht, den wir dann für die Pflanzung nur nur zur Seite gezogen haben.
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge hier bei uns
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 01. Mai 2020, 22:40:18
 :)
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. Mai 2020, 22:57:21
Ah, du hast auch von Aromasüß  die WK bekommen :D
Ich poste hier und da immer wieder Bilder meiner Pflanze. Ihr geht es momentan gut.
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 01. Mai 2020, 23:06:13
Ah, du hast auch von Aromasüß  die WK bekommen :D
und wer noch?
Zitat
Ich poste hier und da immer wieder Bilder meiner Pflanze. Ihr geht es momentan gut.
ich konnte deine aktuellen Bilder von Deiner WK leider nicht finden, ansonsten hätte ich meine dazu eingestellt.
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: RosaRot am 01. Mai 2020, 23:32:05
Hier steht auch eine, der es ebenfalls augenscheinlich bisher gut geht, trotz Trockenheit (ist aber gut gemulcht und wird auch immer mal gewässert).
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. Mai 2020, 23:46:35
In diesem Post, habe ich das letzte Bild der WK gepostet. Nur wenige Tage her :)

WK
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 02. Mai 2020, 00:07:22
Hier steht auch eine, der es ebenfalls augenscheinlich bisher gut geht, trotz Trockenheit (ist aber gut gemulcht und wird auch immer mal gewässert).
Ah :D ......ja und was is mit Fodo ;D
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 02. Mai 2020, 00:10:31
In diesem Post, habe ich das letzte Bild der WK gepostet. Nur wenige Tage her :)

WK
Gut sieht 'se aus! Die Blätter bisher tadellos.

Was für einen Boden habt ihr?
Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Aromasüß am 02. Mai 2020, 04:13:13
Hallo Ribisel, Elfenspiegel und 2 weitere, schön zu erfahren, was aus den Stecklingen geworden ist!
DA wäre der richtige Thread zu der Weißen Kaiserlichen, die Ihr von mir erhalten habt, und ihrem Pilz. Der Pilz kommt erst in ca. 1 Monat: Die Pflanzen bekommen regelmäßig einen Pilz - mit Beginn der Warmphase (ab ca. 30 Grad, Ende Mai/Anfang Juni) und verlieren einige Wochen später die meisten Blätter vorzeitig.
In diesem Thread hier ist die Chlorose (vmtl. wegen Kaliummangel) beschrieben, aber das war eine Anlaufschwierigkeit, nicht der Pilz.

Titel: Re: Weiße Kaiserliche Johannisbeere - Stecklinge zeigen Chlorose?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. Mai 2020, 22:05:25
Ich habe einen schweren Lehmboden. Die Pflanze sitzt aber in einer Mischung  aus Lehmboden und Blumenerde in einem Topf.