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Pflanzenwelt => Gemüsebeet => Thema gestartet von: Anne Rosmarin am 22. Juli 2006, 00:26:22

Titel: Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 22. Juli 2006, 00:26:22
Hallo Ihr :),

ich habe 2004 im Garten einen Zufallsämling gefunden, die Früchte schmeckten sehr gut(süß, mild-würzig, saftig). Vor allem fand ich interessant, daß es sich um eine dunkelbraune Tomate handelte, denn 2003(da hatten wir den Garten neu aktiviert) hatte ich keine braune Tomate angebaut und wir hatten auch keine braune Tomate gegessen, deren Samen in den Kompost gelangt sein könnte.

Die Pflanze blieb auch lange von der Fäule verschont.

Voriges Jahr hatte ich keine eigenen Tomaten und dieses Jahr habe ich auch 10 Pflanzen (aus den Samen des Zufallssämlings, Arbeitstitel "Maltitzer Braune") gezogen. Davon sind noch 8 übrig, eine ist verschenkt und eine Mäuseopfer geworden.

In der F2 Generation hatte ich eine Streuung erwartet, aber 7 der 8 Pflanzen sehen optisch gleich aus, momentan sind sie noch grün, wie fast alle meine Tomaten. Die 8. hat weniger gekammerte Früchte.

Die Pflanzen sind kräftig, schon die Sämlinge waren die größten meiner etwa 15(?) Sorten. Pro Fruchtstand hängen etwa 10-14 mittelgroße Früchte, die noch am Wachsen sind. Ziemlich ertragreich also.

Einige der Pflanzen habe ich mit "Verhüterli" versehen, bei allen habe ich es nicht geschafft.

Nun bin ich gespannt, wie die Früchte schmecken, und ob sie braun werden. Von der Form her ist es wohl eine Fleischtomate, vielkammerig und stark eingebuchtet. Ziemlich flach. Unten gucken an manchen Früchten Beulen und Zipfel vor.

Hat jemand von euch schon mal einen Zufallssämling über mehrere Generationen stabilisiert? Wie lange(wieviele Generationen) könnte es etwa dauern, bis man eine reine Sorte hat? Vorausgesetzt, sie schmecken, natürlich ;D, sonst lasse ich es wohl lieber.

Foto kann ich leider nicht liefern, da ich keine Kamera habe, derzeit, hoffe aber auf meinen Geburtstag nächste Woche. Und nach ein bißchen Übuung sollte es klappen, mit dem Einstellen.

Hab schon wieder einen interessanten Sämling entdeckt, zumindest von der Form her, die Früchte sind sehr lang und schmal. Sowas hatte ich auch noch nicht angebaut.

Ich dachte, auf die Weise bekomme ich vielleicht Sorten, die gut hier zum Standort passen.

Würde mich über Meinungen und Erfahrungen freuen.

Liebe Grüße,

Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: pocoloco am 22. Juli 2006, 06:07:12
.....Einige der Pflanzen habe ich mit "Verhüterli" versehen, bei allen habe ich es nicht geschafft.
Ich hoffe, Du hast nur die Blüten eingetütet, denn die Ganzkörperkondome für Tomnaten bescheren Dir einen ganz schnellen Fäulnistod Deiner Tomatenstauden.
Eine neue, eigenständige Sorte im Sinne des Sortenrechtes setzt einzigartige neue Eigenschaften vorraus, die es in dieser Zusammensetzung noch nicht gibt. Eine Sorte im Sinne einer Haussorte ist es aber allemal. Nur hier ist auf sinnvolle Selektion zu achten, das heißt möglichst nur Saatgut von Exemplaren mit günstigen Eigenschaften zu nehmen. Da Tomaten Selbstbestäuber sind, dürfte man recht schnell zu stabilen Nachkommen kommen.
LG
Uwe
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 22. Juli 2006, 07:54:49
Hallo Uwe :),

die "Verhüterli" waren größere Teebeutel für die Blütenstände oder Teile der Blütenstände.

Ja, es sollte eine Haussorte werden. Ich werde die Pflanzen weiter beobachten, auch wie sie sich weiterentwickeln und die (eventuellen :P)Samen erst mal getrennt lagern, mit Pflanzenbeschreibung. Ich hoffe nur, daß ich die Disziplin aufbringe ::)

Sobald ich ernte, werde ich weiter berichten.

Vielen Dank für die Infos!

Liebe Grüße,

Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Nina am 22. Juli 2006, 09:14:29
Das klingt spannend Anne! :D

Hoffentlich klappt das mit dem Geburtstagsgeschenk... bin schon ganz neugierig auf die Beulen und Zipfel . ;)
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 22. Juli 2006, 09:24:59
ja, Nina,

die sehen nicht so ganz ordentlich aus untenrum ;D, aber interessant.

Liebe Grüße,
Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Nina am 22. Juli 2006, 09:37:23
Klingt wirklich lustig! ;D
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Huschdegutzje am 22. Juli 2006, 15:50:45
Hallo Anne Rosmarin :)

na, dann mach mal schön, damit wir im nächsten Jahr ( vorausgesetzt deine Tomaten schmeckt auch in diesem Jarh so lecker )
auch welche davon anbauen können :D

du kannst den Samen dann ja mit uns tauschen, im Herbst.

Auf die Bilder bin ich auch gespannt, schau nur, dass du auch wirklich eine Kamera geschenkt bekommst ;D ;)

Gruß karin
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 22. Juli 2006, 16:09:36
Hallo,

@Nina ;D :D

@Karin, bei Interesse tausche ich gerne. Hoffe mal, daß sie auch entsprechend werden. Heute schien mir, bei einer schon eine leichte Verfärbung dazusein.

Wegen der Kamera hab ich meine großen Söhne in die Spur geschickt, denen macht das Spaß, sowas zu kaufen...und die Familie legt zusammen.

Ich melde mich, wenn ich Bilder hab oder was Neues zu berichten ist.

Liebe Grüße,

Anne

Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 26. Juli 2006, 22:59:25
Hallo Ihr :),

jetzt hat sich doch tatsächlich die erste gefärbt und ich hab sie heute geerntet, bißchen früh vielleicht, naja, die Ungeduld :P ;D.

Jedenfalls wurde sie tatsächlich braun, ging von grün direkt in braun über. Schmckte noch bißchen unreif, ehrlich gesagt, daß ich zum Geschmack jetzt noch nichts weiter sagen kann.

Ich übe jetzt ein bißchen mit meiner neuen Kamera :D, und sobald ichs kann, kommen Fotos hierher.

Liebe Grüße,

Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 31. Juli 2006, 18:06:50
Hallo,

hab grade die Tomaten fotografiert und versuche mich mal im Hochladen. Kann allerdings ein paar Versuche dauern. Bin erst am Üben mit der kamera, hab jahrelang nicht fotografiert.

Hier erst mal die Früchte von nahem, die Farbe stimmt allerdings nicht, sie sind brauner.

Liebe Grüße,

Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 31. Juli 2006, 18:13:33
und hier eine größere Ansicht von 2 der Pflanzen, bitte um Entschuldigung für die Bildqualität. Man sieht die großen Früchtstände. Demnächst werd ich mal noch Früchte von nahem zeigen.

LG, Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Huschdegutzje am 31. Juli 2006, 18:15:19
Na, hat doch geklappt mir dem Bild. :D
Die sehen aber interessant aus ;D ;)

Wenn sie lecker schmeckt, hätt ich mich gerne angemeldet für ein paar Samenkörnchen für´s nächste Jahr ;D 8)

Gruß Karin
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: brennnessel am 31. Juli 2006, 18:17:00
 8) hat ja sofort und prima geklappt ;D ! bravo!
kannst du die Tomaten immer direkt im Freiland setzen vom Klima her?


Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 31. Juli 2006, 18:17:03
du bist ja schnell, Karin! Ich berichte dann weiter und gebe gerne Samen ab.
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Huschdegutzje am 31. Juli 2006, 18:24:24
Oh ja,
bei den Tomatensüchtigen muss man schnelle sein, dass man noch ein Körnchen der beliebtesten Tomaten abbekommt.

du wirst schon sehn, im Herbst geht es hier rund mit der Tauscherei, ich geb dir natürlich auch gerne was ab, von meinen Samen, die ich hoffentlcih noch ernten werden. ;)
Ich hab so ca. 65 Sorten anbebaut, aber die wenigsten sind bis jetzt reif. :'(
Wo wohnst du denn, dass die großen Früchte bei dir schon reif sind, ich hab erst kleine zu ernten :-\

Gruß Karin
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 31. Juli 2006, 20:01:45
Hallo ihr :),

@Lisl, meine großen Söhne(meine Computerlehrer ;D) hatten ja die Hoffnung schon fast aufgegeben, daß ich verschiedene Dinge mir merken kann, aber nach dem 20ten Mal klappt es langsam. Mutter ist noch lernfähig :-X :D.

Ich habe fast alle im freiland mangels anderer Möglichkeiten, nur eine in einem kleinen Anzuchthäusel, und ein paar Pflanzen in Kübeln an der Südwand. Die sind allerdings hinter denen im Gemüsegarten mit der Reife hinterher. Hab schon bemerkt, daß unser Garten günstig zu liegen scheint(vom Mikroklima her), verglichen mit den anderen Gärten im Ort sind wir oft die ersten. War heuer mit den Bartnelken gut zu erkennen.

Letztes Jahr gingen die Pflanzen aber Mitte August an der Fäule ein. In nassen Jahren hab ich eben Mißernten.

Für nächstes Jahr will mein Mann ein Dach am Haus bauen. Man kann ja nicht mit so trockenen Sommern rechnen.

@Karin, da hst du ja sehr viele Sorten, ich hab nur etwa 15 dies Jahr und im Laufe der letzten Jahre etwa 40 ausprobiert. Hab nur für mich allein Samen gemacht, da kein Interesse bestand, bzw. die Leute lieber fertige Pflanzen mochten. War bißchen einsam mit meinen Samen.

So groß sind die Braunen nicht, eher mittelgroß, bis auf einzelne Früchte. Meine anderen großen, Marmande, Burpees Delicios und Giant White Beafsteak sind auch noch ganz grün. Die mittelgroßen beginnen auch grade sich zu färben, ein paar erste früchte haben wir schon gegessen.

 Möglicheweise ist die Sorte ja früh.

Ich freue mich schon wie ein kleines Kind auf den Tausch im Herbst :D

Liebe Grüße,

Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Huschdegutzje am 31. Juli 2006, 20:10:43
Nicht nur du freust dich da drauf :D das sit für mich schöner als Weihnachten ;D ;)

Gruß Karin
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: brennnessel am 31. Juli 2006, 20:38:01
Ja, Anne, mir haben auch die Kinder mit dem PC auf die Beine geholfen! Na, ein lieber Mailfreund auch noch... ;)!
Mit der Digi bekam ich von den Kindern eine richtig idiotensichere Anleitung zum Bildbearbeiten und so..... ;) - Ist schon praktisch, wenn man so brave Helferlein hat, gell ;) ?

Fein, wenn du für alle Fälle auch noch ein Dach für deine Tomaten bekommst!

LG Lisl
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Irina am 31. Juli 2006, 22:13:31
Hallo Anne,
ich poste zwei sehr ähnliche Sorten: Purple calabas und die Zakopane braun
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Irina am 31. Juli 2006, 22:15:30
zakopane dunkle, die bildet auch gern Auswückse unten
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 01. August 2006, 09:22:17
@Irina, das ist ja interessant. Und mich überkommt gleich die Lust, diese schönen Sorten mal anzubauen. Die Farben sind ja traumhaft...

LG, Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 04. August 2006, 13:12:07
Hallo :)

hier nun mal die Tomaten auf dem Teller. Leider kommt die braune Färbung nicht richtig auf dem Foto. Werde mal noch ein Vergleichsbild mit einer roten Sorte machen.

LG,

Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: nr109 am 05. August 2006, 11:02:45
@anne: zu deiner maltitzer braunen und zum thema ansich.

ich hatte gestern außerhalb des forum eine diskussion, ab wann durch kreuzung entstandene tomatensorten stabil sind. anlass dazu war, dass die sorte "aunt rubys german green cherry" bei mir sehr gelblich ist. ich habe dann erfahren, dass es die f5-generation dieser sorte ist.

auf meine nachfrage, ab wann eine sorte stabil ist, bekam ich die antwort, dass das etwa ab f7 der fall ist. es hängt aber auch von der anzahl der kreuzungspartner ab (das sind in der regel zwei sorten, aber auch drei oder vier sorten sind wohl üblich).

die auswahl der tomaten, die als samen vermehrt werden, geschieht durch selektion; bei den profis auch durch rückkreuzungen. für mich ein buch mit sieben siegeln, muß ich sagen.

mein fazit für dich wäre dann wohl: vermehren durch auslese der früchte. und in ein paar jahren hast du ein gutes produkt für die touristen, die in scharen nach maltitz pilgern wegen deiner tomatensorte ;D
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 05. August 2006, 12:47:14
sehr interessant, Klaus-Peter! Und Dank.

Da diese Tomaten auch dieses Jahr gut schmecken, mild, fruchtig, kein bißchen mehlig, werde ich wohl weiter anbauen. Kann ja schon von meinen 7 Pflanzen eine Auswahl treffen. Viel mehr wirds allerdings nicht werden, da ich ja auch noch ein paar andere Sorten haben möchte. Es hätte mich schon gewundert, wenn das so schnell gehen würde.

So kleine Unterschiede erkenne ich bei den Pflanzen schon, manche haben doch ziemlich viel "Holz" oben, oder die Früchte sind zu "liederlich". In einem ruhigen Moment werde ich auch nochmal einen Geschmacksvergleich machen.

Und die Touristen in Maltitz ;D :o, das muß ich mir nochmal überdenken, vielleicht gibts doch einen anderen Namen und ich gehe lieber incognito durchs Internet...hab nämlich ganz gerne meine Ruhe, da ich eher eremitisch veranlagt bin. Aber vielleicht sollte ich nicht so egoistisch sein und zur Belebung der Region beitragen ;D

Liebe Grüße,

Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 18. März 2007, 22:29:14
Hallo Ihr,

die Selektion geht weiter!

Die Pflänzchen wachsen heran.
Ich möchte wieder 8-10 Pflanzen heranziehen um die günstigste Pflanze zur Samenentnahme auszuwählen.

Einige von euch haben ja Samen bekommen. Mögt ihr hier auch über eure Erfahrungen berichten? Vielleicht auch Samen nehmen, wenn ihr eine besonders gute Pflanze habt?

Ich würde mich freuen. Hier an dieser Stelle will ich immer mal über das "Baby" berichten.

Liebe Grüße,

Anne

Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Huschdegutzje am 18. März 2007, 22:40:54
Dank deiner Spende kann ich auch was darüber berichten,
sie war eine der Ersten, die aufgelaufen ist. :D

Natürlich werde ich Samen nehmen, wenn sie mir schmeckt ;D

Gruß Karin
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 18. März 2007, 22:45:33
 Karin,

 das ist doch das Hauptkriterium :D!

Ich meinte so allerlei Positives mit "besonders gute Pflanze". Einige Pflanzen hatten sehr schnell platzende Früchte. das gefiel mir aber gar nicht... :-\

Liebe Grüße,
Anne



Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Linden am 18. März 2007, 23:24:40
Hallo Anne, deine Maltitzer Braune war bei mir auch die Erste, die ihr Grün nach oben geschoben hat und momentan sehen die Sämlinge genauso aus wie auf deinem Foto.
Melde mich bestimmt wieder mit Fotos von der Ernte und dem Bericht der Stiftung Tomatentest.

Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Huschdegutzje am 18. März 2007, 23:53:46
Stiftung Tomatentest ;D ;D :D ;)
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 19. März 2007, 08:12:47
Hallo Linden und Karin,

das Auflaufen scheint ja schon mal zu funktionieren :D. Ich säe in 3 Sätzen aus und selektiere dann auch schon.

Ein paar Pflanzen gehn auch noch weg.

Stiftung Tomatentest ;D ;D :D ;)

 ;D ;D ;D

Zwischen durch bis die Pflanzen größer sind, plaudere ich noch ein bißchen aus dem Nähkästchen 8)

Im Laufe des Herbstes entwickelten die Früchte eine grüne Flammung, die bei den ersten noch nicht vorhanden war. Es blieb bei der Ernte eine grüne Schulterung und ein paar ganz zarte braune Streifen.

Ich hatte vorm Frost noch viele Früchte ins Haus geholt, die reiften auch ziemlcih gut nach und schmeckten akzeptabel, besser, als andere nachgereifte. Die letzten hatten wir Mitte Dezember.

Für die Pflanzen werde ich diemal besonders kräftige Stäbe stecken, da sie doch recht hoch wurden.Die Sämlinge sind ja auch schon ziemlich groß.

Wenn man Samen gewinnt, sollte man schützen, da der Griffel ziemlich weit frech rausguckt. Jedenfalls letztes Jahr war das so.

Nun werde ich mich mal an die Listung meiner übrigen Sorten machen.

Liebe Grüße,

Anne

Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: julia akelei am 19. März 2007, 11:40:52
hallo Anne, edle Spenderin,
 bei mir schiebt sich auch die Maltitzer Braune gerade aus der Erde, als erste von 4 anderen Sorten, alle letzten Mittwoch gesät. Da bin ich ja auf die weitere Entwicklung gespannt.
lg
Julia
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 20. März 2007, 10:29:13
Hallo Julia,

die habens eilig, nicht? Voriges Jahr waren sie bei mir auch die ersten, dies Jahr aber war Black Yum Yum schneller.

Ich wünsche dir viel Erfolg mit den Tomaten!

LG,Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: tomatengarten am 20. März 2007, 12:09:01
anne,

da du nun einige tomatenfreunde hast, die dir bei der auslese deiner sorten helfen können (mich eingeschlossen - danke für den samen) taucht bei mir die frage auf:

worauf sollen wir deine sorte in den nächsten jahres auslesen. welche ziele hast du?

flammung ja oder nein?
grösse? farbe? usw.

Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 20. März 2007, 14:47:35
Hallo Klaus-Peter :),

mir ist Folgendes in dieser Reihenfolge wichtig:

-Geschmack
-Gesundheit
-hoher Ertrag
-Schönheit
-Platzfestigkeit
-Frühzeitigkeit

Die Streifen finde ich nicht so wichtig, obwohl sie mir gefielen. Bin eben eher praktisch ::).

Am Besten wäre natürlich, wenn alles stimmte.

Habe noch einen "schönen" Zufallssämling"(rot/gelb) in Bearbeitung, der ist dann mehr was fürs Auge.

Ich spiele gerne ;D

Liebe Grüße,

Anne
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: tomatengarten am 21. März 2007, 18:45:24
ich meinte eher die optisch-wirksamen ziele, nach denen wir deine frucht auslesen sollten ;)
Titel: Re:Tomaten- Zufallssämling stabilisieren
Beitrag von: Anne Rosmarin am 21. März 2007, 19:18:37
ach so ;), dann sind es die Streifen und schöne Farbe.

Lg, Anne