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[max.]

@günther,
im frühen mittelalter gab es eine geringfügige klimaerwärmung, die dann erst um 1500 von der "kleinen eiszeit" beendet wutrde.
wenn du also schreibst, daß grönland wieder grüner wird, meinst du ja sicher damit, daß es zum zeitpunkt der entdeckung so grün, also so warm war wie heute. das glaube ich nicht.

[superdino2]

Brauch ich als Mensch ..., PC, Internet, ...um mich wohl zu fühlen? Und um mit mir in Einklang zu sein?

superdino2

Einträge: 397

wie schön es wäre, wenn ich vor 2000 Jahren gelebt hätte

ja, das kann ich mir gut vorstellen wie schön das wär...vor allem bei vorstellung, wie du mit eitrigen backenzahn deinen mitmenschen jammernd auf die nerven gegangen wärst oder mit ner blindarmentzündung deinem ende entgegen fiebernd. oder du warst vielleicht als eisenzeitlicher schmied an den radikalen urwaldrodungen beteiligt und könntest dich "gründer der europäischen kulturlandschaft" nennen. jau war schon schön damals...echt kein vergleich zu unserem heutigen miesen leben

knorbs: damals hatten die Menschen über 20 keine Zähne mehr.. die werden gerissen.. und? Dann bist halt mit 30 hinüber. Und?

Ich hab nicht gesagt daß unser heutiges Leben mies ist, das damalige Leben war es auch nicht.

Muß Mensch 70 Jahre alt werden? Manche Menschen glauben an Reinkarnation oder Leben nach dem Tod.. Ganze Kulturen glauben daran. Nur scheinbar die hochentwickelten derzeitigen Menschen in den Industrienationen haben diesen Glauben verloren.

[Günther]

Da wird auf altbewährte Weise etwas "widerlegt" bzw. zu widerlegen versucht, was keiner behauptet hat. Sprich, schwächliches demagogerln.
NIEMAND hat behauptet, es gäbe KEINEN Klimawandel. Punktum.
Der Rest, warum, wie weit, mit welchen Auswirkungen, ist weitgehend Hypothese.

[mensa]

Zu Günther
"Zurück auf die Bäume"
Nein, eine Region, sagen wir mal Deutschland, wird ja im Stande seien seine Bedürfnissproduktion ausschließlich selbst zu erzeugen. Was braucht man da noch großartige Waren von weither tranzportieren. Leben wir im Geiste der ägyptischen Pyramidenbauer und so ? Japan-Automobile. Und wenns am Mars die Marsautoproduktion gäbe, wollt ihr "menschengeschöpfe" genau dieses und keinen Mercedes !

"Das Klima ist keine Konstante, wir werden damit leben müssen."
"keine Konstante" stimmt ja auch. Wir reden aber von natürlichen KlimaAbläufen und von KÜNSTLICH erzeugten Klima.
Könnt ihr euch alle WIRKLICH NICHT in die Situation des natürlichen Klimas HINEINVERSETZTEN. ? ? ? Ihr seid doch alt genug oder habt eine bessere Schulbildung. Das natürliche Klima ist nicht gefasst, daß innerhalb von kürzerster Erdentwicklungszeit Monster enstehen die nur DRECK in die Raumluft schleudern ! ! !
Vor Sage und Schreibe einer Sekunde, also vor 100 Jahren, war die Menschheit TECHNISCH noch blöd wie die Nacht dunkel ist ! ! ! und verfeuerte daher keine globalen fossilen ErdinhaltsStoffe.
Ich glaube es währe gut, wenn jeder einzelne Staatsbürger mal GESCHICHTE lernt (Schule)

Gruß
mensa

[Moniis]

Lieber Mensa,
ich möchte mich nicht in die laufende Diskussion einklinken, sondern nur ganz sanft mal darauf hinweisen dass auch du ein Menschengeschöpf bist. Welches gerade Energie verbraucht, bei deren Herstellung höchstwahrscheinlich Dreck in die Luft geschleudert wurde.

Dein Anliegen in allen Ehren, aber mit mit Schimpfen und geradezu fanatischem Eifer verschreckt man Menschen eher als das man sie zum Zuhören bringt, finde ich.
Wir sind hier in einem Gartenforum und ich gehe davon aus, dass uns allen die Natur am Herzen liegt. Deshalb fühle zumindest ich mich nicht unbedingt zu deiner Zielgruppe zugehörig.

Etwas "leisere" Töne werden möglicherweise eher aufgenommen, meinst du nicht?
LG, Moniis

[Günther]

Zu Günther
"Zurück auf die Bäume"
Nein, eine Region, sagen wir mal Deutschland, wird ja im Stande seien seine Bedürfnissproduktion ausschließlich selbst zu erzeugen. Gruß
mensa

Sicher. Nur mußt Du auch deine Bedürfnisse entsprechend zurückschrauben. Frisches Obst zu jeder Jahreszeit kannst Du Dir abschminken. Unsere Altvordern haben im Winter oft und oft arg Mangel gelitten, sie haben halt nicht gewußt, daß ihnen z.B. Vitamine mangelten. Hungersnöte waren üblich. Eine Mißernte, beispielsweise wetterbedingt, und Massen sind gestorben.
Zum Heizen und Bauen sind die Wälder vernichtet worden, erst Katastrophen, wie der Dreißigjährige Krieg haben dafür gesorgt, daß jetzt mehr Wälder sind als vor diesem Krieg.
Nein, zurück geht einfach nimmer, und wenn es "nur" wegen der gewachsenen Bevölkerung ist, auch aufgrund der fast verdoppelten Lebenserwartung.

[mensa]

@ knorbs
Zitat: "ja, das kann ich mir gut vorstellen wie schön das wär...vor allem bei vorstellung, wie du mit eitrigen backenzahn deinen mitmenschen jammernd auf die nerven gegangen wärst oder mit ner blindarmentzündung deinem ende entgegen fiebernd. oder du warst vielleicht als eisenzeitlicher schmied an den radikalen urwaldrodungen beteiligt und könntest dich "gründer der europäischen kulturlandschaft" nennen. jau war schon schön damals...echt kein vergleich zu unserem heutigen miesen leben"

Ist das alles was du an Leiden der Menschheit vervorzubringen hast ?
Ich achte jeden Beitrag jeden Users, aber ihr Alle User beschönigt andauernd die erntshafte nie dagewesene Gefahr welche vom Klimawandel auf unsere Weltzivilisation ausgehen kann.
Erstens ist zu bedenken, die Jetztsituation ist nicht der Geschichte abend.
Zweitens sind wir mit unserem WeltBewustsein im Cubakonflikt nur knapp einem atomaren Weltkrieg der Supermächte USA mit Sowjetunion entgangen.
Drittens gefällt mir das unter den Päpsten zugestimmte Lagerfeuer und darauf millionen von lebendigen Menschen daraufstellen viel besser, ebenso die Verbrechen der SS unter staatsmännischer Aufsicht und Verbrechen im SowjetReich.
Viertens: Sklaverei und somit Vergewaltigung von Anbeginn des römischen Reiches bis heute. Zuckerbrot und Peitsche , wie lebenswert.

Mir kommt schön langsam in den Sinn, als währe Qual eine Tugend des Menschen.
Komm liebes kapitalistisches Unternehmen, nehme meinen Mehrwert als Arbeitnehmer und mache dich dadurch ultrareich um die Welt besser und schneller zerstören zu können.

Gruß
mensa

[Klio]

 
Mensa, ist Dir heut eine Laus über die Leber gelaufen?

[Wigbert]

Beschimpfungen, Beleidigungen, notorische Besserwisserei
toller Auftritt Mensa!

"Ich weiß, dass ich nichts weiß,
wie alle Anderen auch nichts wissen".

Den Spruch solltest Du lange in Dir nachhallen lassen, vielleicht erkennst Du dann Deine eigene Unbedeutenheit und gelangst zu etwas mehr persönlicher Reife.

Gutes Gelingen
Wigbert

[bristlecone]

NIEMAND hat behauptet, es gäbe KEINEN Klimawandel. Punktum.

Das ist ja schon mal was.

Der Rest, warum, wie weit, mit welchen Auswirkungen, ist weitgehend Hypothese.

Wissenschaft entwickelt auf Basis von Daten Hypothesen und generiert Modelle. Mit denen kann man nichts beweisen, aber Vorhersagen machen. Wenn die Hypothesen und Modelle gut sind, erweisen sie sich sich in der Praxis - also im Experiment oder in der Beobachtung - als valide, sprich, ihre Aussagen als zutreffend. Und das gilt nun gerade für die Modelle, die davon ausgehen, dass der menschliche Einfluss alle anderen Faktoren, die das Klima beeinflussen können, deutlich überwiegt.

Da wird auf altbewährte Weise etwas "widerlegt" bzw. zu widerlegen versucht, was keiner behauptet hat. Sprich, schwächliches demagogerln.

Oh je...

[mensa]

Wieso darf man in einer sogenannten Demokratie historische Wahrheiten nicht aussprechen, an denen Blut klebt. ?

Wie ist euer Echo zu verstehen ?
Und bleibt bei der Wahrheit, ich habe niemanden .... das ihr mir vorhaltet.
Ich spreche von Menschheit, in der du Einzelperson höchstens ein wunzig kleiner Teil bist.

Und falls Meinungsverschiedenheiten verboten sind, dann beweist es bestenfalls ein diktatorisches Regime.
Habe ich dir weh getan, schmerzt es wo ?

Gruß
mensa

[Günther]

Drittens gefällt mir das unter den Päpsten zugestimmte Lagerfeuer und darauf millionen von lebendigen Menschen daraufstellen viel besser,
Gruß
mensa

Wenn z.B. DAS ein Beispiel historischer Wahrheit sein soll, na danke....

[Katrin]

Ich geb die Hoffnung nicht auf, dass diese ganzen Behauptungen über die kleineren Gletscher im Mittelalter, das grüne Grönland und den Weinanbau in England irgendwann mal nicht mehr als vermeintliches Argument gegen den Klimawandel wiederholt werden.

Und ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass irgendwann einmal jemand diese Argumente verstehen wird .

Es ist eine Tatsache , kein Argument, dass es in früheren Zeiten wärmer war als heute. Diese Tatsache alleine beschönigt den Klimawandel weder, noch dramatisiert sie ihn. Ich finde es nur wichtig zu wissen, dass sich der jetzige Stand des Weltklimas noch nicht alleine auf das Wirken des Menschen rückführen lässt. Er liegt, und ich werte immer noch nicht!, im Bereich des von Natur aus möglichen.

So: Wir Menschen verstärken diesen Effekt. Begonnen hat er aber noch vor der Industrialisierung. Diese Daten sind absolut sicher belegt, da Gletscher zu den am besten dokumentiertesten 'Klimaanzeigern' gehören und die neuzeitlichen Höchststände, Vorstöße, Aufstauuung, Durchbrüche, Überschwemmungen und Rückzüge schon immer interessiert beobachtet wurden.

Weiters, meine Meinung: Natürlich (!!!) müssen wir etwas gegen die Verstärkung des Klimawandels unternehmen, aufhalten können wir ihn aber nicht mehr, lediglich verlangsamen. Und auch wenn jeder von uns mithelfen kann und das hoffentlich auch tut, so liegt es doch an der Industrie und den Konzernen, den Staaten und ihren Oberhäuptern, etwas zu ändern, weil es nur eine geringe Auswirkung hat, wenn einzelne Personen klimabewusst handeln, sich der Gefahren bewusst sind, die wirklich 'Großen' (ich präzisiere das jetzt nicht) aber nach wie vor konsequenzenlos weitermachen können.

Es ist natürlich nicht egal, was jeder von uns macht, aber es hat, global gesehen, vermutlich keine Auswirkung, selbst wenn die Hälfte jener Menschen, die etwas davon verstehen, klimabewusst leben würden.

Erwärmungsprozesse der Erde gab es schon immer, auch in diesem Ausmaß und die Erde ist durchaus in der Lage, sich zu regenerieren. Natürlich verändert sich etwas. Wenn Grönland schon einmal grün war, wieso sollte es, bloß nur, weil wir es nicht wollen, das nich noch einmal werden?

Die Erde würde sich auch dann erwärmen, wenn es uns Menschen nicht gäbe. Dann würde es wärmer werden, es verdampfte mehr Wasser, mehr Wolken entstünden, mehr Schnee fiele und mehr Sonnenlicht würde reflektiert werden. So wird es vermutlich auch in Zukunft geschehen. Grasland wird versteppen, Steppe wird vond er Sonne verbrannt und zu Wüste werden, Eis zu Wasser und Inseln werden untergehen.

War schon öfter so. Nur gab es da noch keine Menschen oder keine, die auch nur Gedanken daran hatten, etwas zu ändern. Sie haben sich einfach angepasst. Und das ist es, was keiner will.

Meine Meinung. Mensa, was sagst du dazu?

[Thomas]

... so liegt es doch an der Industrie und den Konzernen, den Staaten und ihren Oberhäuptern, etwas zu ändern, weil es nur eine geringe Auswirkung hat, wenn einzelne Personen klimabewusst handeln, sich der Gefahren bewusst sind, die wirklich 'Großen' (ich präzisiere das jetzt nicht) aber nach wie vor konsequenzenlos weitermachen können.

Es ist natürlich bedauerlich, wenn man selbst ja eigentlich nichts machen kann, sondern wenn es die andern sind, am besten 'die Großen'.

'Die Großen' können das doch nur machen, weil die Masse 'der Kleinen' genau den Unsinn macht, den sie macht - oder eben nicht macht.

Aber diese Diskussion ist auch schon oft geführt worden.

In irgend einem abgelegenen Winkel des in zahllosen Sonnensystemen flimmernd ausgegossenen Weltalls gab es einmal ein Gestirn, auf dem kluge Tiere das Erkennen erfanden. Es war die hochmütigste und verlogenste Minute der "Weltgeschichte": aber doch nur eine Minute. Nach wenigen Atemzügen der Natur erstarrte das Gestirn, und die klugen Tiere mußten sterben.

Liebe Grüße
Thomas

[Katrin]

Bitte, lies genau, was ich geschrieben habe. Es geht um die Daten an sich und um die Grade der Auswirkung. Ich versuche sehr wohl klimabewusst zu leben, allein, damit ich mit meinem Gewissen vereinbaren kann, darüber zu reden. Alleine wievieler Menschen es bei uns bedarf, um die Schadstoffbelastung durch eine einzige der vielen chinesischen Chemiefabriken zu relativieren, na gute Nacht.