Herbstastern - welche?

**Staudo** » Antwort #135 am: 5. Nov 2007, 08:22

Schreibt gefälligst die englischen Sortennamen perfekt richtig und in einfachen Apostroph, sonst regt sich wieder irgendwer auf, als ob die Welt fast untergeht.

Hallo Sarastro,das sind keine Apostrophe, sondern einfache (englische) Anführungszeichen, Aster novi-belgii 'Royal Ruby' und Aster novi-belgii 'W.Churchill'. So ist die Schreibweise richtig. Da hast Du recht.Es gibt Apostrophe wie z.B. Jens' Aster und es gibt den Deppen-Apostroph wie bei Oma's gutem Essen oder noch furchtbarer bei den vielen Oma's. Viele GrüßePeter

**Brigitte1** » Antwort #136 am: 5. Nov 2007, 13:12

ja, die ist echt traumhaft schön,die 'Monte Casino', da lohnt sich das Warten :)Liebe Grüße,Brigitte1

**Ingeborg** » Antwort #137 am: 5. Nov 2007, 22:50

Da Ihr gerade so schön bei der Namensverteilung seid, darf ich bitten mal einen Blick auf meine altertümliche Aster zu werfen?Sie ist ca. 1,40 hoch, die Blütenrispe extrem locker. Die letzten 6 Jahre hat sie unter einem Holzstapel verbracht. Im übrigen steht sie sicher mehrere Jahrzehnte an der Stelle - da kann man auch mal ein paar Jahre Dunkelhaft überstehen.Hier nur ein Bild von der Blütenrispe, müsste eigentlich charakteristisch sein, nur weiss ich nicht wofür. Das Laub ist spärlich und gesund.Ihr könnt mir hoffentlich zu einem Namen verhelfen.Ingeborg

**sarastro** » Antwort #138 am: 6. Nov 2007, 17:38

Dies sieht mir sehr nach 'Climax' aus. Macht sie lange Ranken? Es gab mal auch eine weiße Form davon. Peter, die Staudensichtung wäre gerade bei Astern enorm sinnvoll und wichtig, an mehreren Orten in Europa, wie es auch K.F. seinerzeit schon vorschlug. Der Haken dabei: die Realität sieht viel nüchterner aus. Die Sichterei hinkt erstens immer dem Markt hinterher und zweitens bekommen die Sichtungsgärten niemals das komplette Sortiment zusammengetragen.Wenn ich mir im Plantfinder das Asternsortiment ansehe, dann reicht weder meine Betriebsgröße, noch meine freie Zeit dazu aus, dies alles jemals zusammenzutragen. Und das wäre aber eine wahre Fundgrube!Deppenapostroph finde ich gut, man sieht sie wirklich fast überall ;DBlondine's Party

**Staudo** » Antwort #139 am: 6. Nov 2007, 17:45

Hallo Sarastro,das stimmt freilich. Aber die Sichtung gibt schon eine enorme Hilfestellung. Ich kenne die Argumente dafür und dagegen (auch aus der GP

). Aber etwas besseres gibt es halt nicht und ist kaum vorstellbar, wenn man die riesigen Asternbeete in den Sichtungsgärten gesehen hat. Die Sichtungsgärten fragen zumindest immer alle BdS-Mitglieder an, welche Sorten sie zur Verfügung stellen können und nur diese können gesichtet werden. Viele GrüßePeter

**sarastro** » Antwort #140 am: 6. Nov 2007, 17:55

Ja, dies kann aber dann bestenfalls als "regionale" Sichtung angesehen werden. Im heutigen globalen Markt wohl wichtig, aber nicht vollständig.

**Staudo** » Antwort #141 am: 6. Nov 2007, 17:58

Nun ja, die Schweizer und die Österreicher sind auch eingestiegen und letztlich ist es uns doch egal, ob sich Sorten in England bewähren. Gleichzeitig werden englische Sorten auch mit gesichtet, wenn sie verfügbar sind.

**sarastro** » Antwort #142 am: 6. Nov 2007, 18:01

Das stimmt wohl. Ich war lange Sichtungsdelegierter für Österreich und mir kam dies damals alles etwas hemdsärmelig vor. Und zwar auch deswegen, weil sich die Betriebe kaum an Sichtungsergebnisse halten, sondern ihre eigene Beurteilung geltend machen. Was regional von Bedeutung ist, aber überregional eben nicht mehr übertragbar erscheint.

**Staudo** » Antwort #143 am: 6. Nov 2007, 18:05

sich die Betriebe kaum an Sichtungsergebnisse halten

Das ist aber Sache der Betriebe, nicht der Sichtungsleute. Ich kann allen nur empfehlen, bei Möglichkeit die Sichtungsgärten zu besuchen und mal die schönsten, gesündesten und vitalsten Sorten aufzuschreiben und nach Sichtungsende mit den Ergebnissen zu vergleichen. Die Übereinstimmung mit meinen Aufzeichnungen war frappierend. Wir sind mittlerweile weit weg vom Thema.

**sarastro** » Antwort #144 am: 6. Nov 2007, 18:15

So weit weg vom Thema sind wir gar nicht! ;DWer kultiviert denn schon Aster pilosus oder Aster x amethystinus? Oder Sorten wie 'Ochtendgloren', 'Chloe' oder 'Mönch'? Wer hat noch die A.datschii im Sortiment? Wer hat die reizende Aster 'Rozika' (dumosus-Group) im Sortiment? Wer kennt die äußerst gesunde und standfeste Neuheit 'Treffpunkt'? Oder wer hat sich schon einmal die Mühe gemacht, die echte A.ageratoides var. ovatus 'Adustus Nanus' auszuprobieren? Die meisten reiten doch auf ihren alten Schuhen herum. Und jammern, dass das Thema Astern von vorgestern sei.Ich rede jetzt von den erlauchten Kollegen, nicht von der weitaus fortgeschritteneren Hobbygärtnerschaft.

**sarastro** » Antwort #145 am: 6. Nov 2007, 18:31

Hab nicht dich damit gemeint, das war ja hoffentlich klar!'Ochtendgloren' ist der korrekte Sortenname für 'Pink Star', auch wieder eine der unzulässigen Umbenennungen, nur weil es halt in Englisch besser tönt.Bei der Aster x frikartii 'Mönch' bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob die überall stimmt.

**pumpot** » Antwort #146 am: 7. Nov 2007, 07:25

'Ochtendgloren' ist der korrekte Sortenname für 'Pink Star', auch wieder eine der unzulässigen Umbenennungen, nur weil es halt in Englisch besser tönt.

Bist du dir da wirklich sicher?

'Ochtendgloren' soll ein pringlei Hybrid sein und die 'Pink Star' eine A. ericoides Sorte. Ich kenn beide nicht, aber immerhin hat die 'Ochtendgloren' einen AGM! erhalten und die 'Pink Star' nicht.

Die 'Datschii' gilt übrigends als Sorte von A. laterifolius und nicht mehr als eigene Art. Du bist doch sonst immer auf den neuesten Stand? (jedenfalls beim Umbenennen von Gattungen)Aber schluß damit! Jetzt hab ich dich schon wieder verbessert. Wie kann ich mir denn sowas rausnehmen? Dein Ego ist ja noch immer angekratzt (siehe oben) und nun schon wieder! Ich gelobe, mich in Zukunft aus dem Forum rauszuhalten und niemanden einen Hinweis zu geben, oder gar zu verbessern. Es reagieren inzwischen nicht wenige allergisch auf meine Beiträge. Mir liegt es fern, anderen usern Zornesröte ins Gesicht zu treiben. :-XViel Freude noch...

**Staudo** » Antwort #147 am: 7. Nov 2007, 07:36

Hallo,ich hatte Sarastro gestern gefragt, ob 'Ochtengloren' nicht einen neuen Namen habe. 'Pink Star' lief als vorletztes unter Aster pringlei, als letztes unter Aster ericoides und als allerletztes unter Aster Universum Group. Momentan zerpflücken amerkanische Botaniker die Gattungen Aster und Solidago. Zum Schluss darf sich jeder raussuchen, was ihm gefällt. Ansonsten ist die Nomenklatur immer für einen regen Schlagabtausch gut.Viele GrüßePeter

**sarastro** » Antwort #148 am: 7. Nov 2007, 08:47

Und genau hier liegt nämlich der Plantfinder falsch! Ich schreibe gerade meinen Katalog neu und bin gestern beim Thema Aster im Plantfinder unter Hinzuziehen einiger Bücher über einige Ungereimtheiten gestolpert, die sicher nicht korrekt sind.Aster datschii ist niemals eine A.lateriflorus, wie fälschlicherweise gelistet. Aster pringlei 'Datschii' ist der korrekte Name dieser sehr alten Sorte, die wir schon in Holland kultivierten. Sie blüht deutlich um 14 Tage später als A. pilosus, etwa mit 'Mt.Cassino' gleichzeitig. Übrigens wurde jahrelang Mte Cassino unter A.ericoides eingruppiert, was jetzt aber korrigiert wurde. Auch einige andere Sorten von A. lateriflorus müssten im Plantfinder anderswo eingeordnet werden, jedoch nicht bei A. lateriflorus. Muss denen mal schreiben. Wenn man genau hinsieht, dann erkennt man, dass 'Ochtendgloren' typische A.-pringlei-Blätter aufweist, jedoch viel früher blüht, daher höchstwahrscheinlich ein Hybride ist. In vielen Katalogen ist sie als 'Pink Star' angeführt, wegen des vermeintlich unglücklichen holländischen Namens. Und eine AGM bekommt meines Wissens immer der Originalname. Umbenamt ist sie ja viel später worden. Im Übrigen hat mir Piet Oudolf persönlich vor rund 13 Jahren die 'Ochtendgloren' mitgegeben.Pumpot, es kommt immer auf das "Wie" darauf an. Mich kannst du immer korrigieren, aber bitte etwas unbefangener und nicht wie ein Offizier der NVA den armen Schlucker. ;DIch berichtige ja auch, wenn es gerade notwendig erscheint, aber etwas salopper und unbefangener und es hat mir noch nie jemand übel genommen, ganz im Gegenteil, die Leute sind sehr dankbar darum. Aber man muss nun mal nicht gleich aus einer Mücke einen Elefanten machen, nur weil man Bill mit einem L schreibt, K.F. hingegen als nicht nur meinen Guru aber grundverkehrt! Aber das scheint bei vielen leider offenbar so usus zu sein. ;)Wir können es ja anlässlich der Galanthus Gala bei einem Guiness weiterführen, wenn dir bis dahin nichts einfällt. Man kann aber auch mit einem gewissen Großmut über einen sehr einseitig begonnen "Disput" hinwegsehen, verzeihen, sich wieder ins Gesicht sehen und unserem schönen, lebenserfüllendem Hobby widmen. An mir soll es sicher nicht liegen. Eine PM würde mich sehr freuen.

**Brigitte1** » Antwort #149 am: 7. Nov 2007, 13:18

Hallo,Zeppelin hat übrigens Aster dumosus 'Rozika' im Sortiment

.Als Astern-Freak wünsche ich mir natürl. ebenfalls, dass das Aster-Sortiment der Anbieter vielfältiger wäre.Sehe das ähnl. wie Peter, die Staudensichtung kann sich bloß am Machbaren orientieren und irgendwo gibt es nunmal eine "Sichtungsgrenze".Stellen die Sichtungen auch eine hilfreiche Orientierung da, wertvoll sind für mich die Ergebnisse nur, wenn ich Infos über die Gründe haben, die zu der jeweiligen Bewertung geführt haben (ansonsten ignoriere ich die Ergebnisse i.d.R.). Ich finde, manche Ergebnisse durchaus fragwürdig (sind ja keine wissenschaftl Untersuchungen u.können es auch nicht sein),zu mal einige Bewertungskriterien der Kategorie Geschmacksache zu zuordnen sind. Will aber nichts gegen die Sichtungen an sich sagen, die sind schon nützlich (und sie liefern ja auch andere Infos, nicht nur Bewertungen). Doch finde ich es keineswegs gut, dass Gärtnereien sich zu sehr an den Ergebnissen orientieren eben wegen der Subjektivität und Anfechtbarkeit der Ergebnsisse,es würde m.E. die Angebotsvielfalt einschränken und geht für mein Dafürhalten doch ein wenig in Richtung Gleichschaltung.Liebe Grüße,Brigitte1

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