Na ganz bestimmt werden Bestäubungen mehrfach durchgeführt, es gibt doch jedesmal andere Sämlinge, wenn ich recht informiert bin. Mal was anderes, da die Fachleute wohl grad hier sind: Wenn ich eine Hagebutte öffne, hat die ja meist mehrere Nüsschen, die liefern doch alle unterschiedliche Sämlinge, oder? So wir wenn man den Wurf von Hunden oder Katzen betrachtet, alle auf einmal entstanden, aber verschieden ("populär" ausgedrückt).

Na ganz bestimmt werden Bestäubungen mehrfach durchgeführt, es gibt doch jedesmal andere Sämlinge, wenn ich recht informiert bin. Mal was anderes, da die Fachleute wohl grad hier sind: Wenn ich eine Hagebutte öffne, hat die ja meist mehrere Nüsschen, die liefern doch alle unterschiedliche Sämlinge, oder? So wir wenn man den Wurf von Hunden oder Katzen betrachtet, alle auf einmal entstanden, aber verschieden ("populär" ausgedrückt).

jede Blüte hat mehrere (verwachsene) Fruchtblätter, deren Eizellen genetisch verschieden sind, und die Samen einer Blüte sind auch genetisch verschieden - es ist also wie bei Katzen und Hunden - alle Babies sind anders, nicht mehr verwandt als zweieiige Zwillinge und "auf einmal entstanden" ist relativ - bei Hunden und Katzen können da durchaus mehrere Väter beteiligt sein, bei Rosen sicherlich auch, wie lange so Fruchtblätter bestäubbar sind, weiss ich nicht, aber bestimmt ein paar Tage, und was da so an Bienchen daherkommt, und was die da so mitführen, na wer weiß... Genetisch sind die Sämlinge also verschieden, aber aussehen können sie halt immer noch ähnlich, und manche sind halt ähnlicher als die anderen, vielleicht sogar sehr sehr ähnlich... meine Frage war - ob geheime Wiederholungsversuche vielleicht erklären könnten, warum von manchen Sorten mehrere Versionen im Umlauf sind... Aber vielleicht ist das auch viel zu kompliziert, darauf zu warten, ob wieder mal ein ähnlicher Sämling herauskommt...keine Ahnung ciao, cyra

Multiflori de VaumarcusLaut Herrn Weingart sollen Blush Noisette und Multiflori de Vaumarcus nicht gleich sein, aber eine große Ähnlichkeit haben.@Cristata Ein schönes Bild mit dem Schmetterling 'Admiral' ! Solches Bild knipst man nicht alle Tage! Respekt!

Hallo, Detlev,

Hm, wenn ich die Einträge in der Literatur korrekt in Erinnerung habe, beginnt R. moschata spät mit dem Blühen, blüht dann aber durch in den Herbst, ist also öfterblühend, wenn nicht sogar dauerblühend. Raphaela kann vielleicht etwas dazu sagen, da sie die gefüllte Variante im Garten hat.

bin zwar nicht Raphaela, doch ich kann trotzdem was dazu sagen, da ich die ungefüllt blühende Variante (=den Papa von CPC) im Garten habe .Wobei ich sagen muss, dass es schwierig ist, Handfestes über die Blührhythmik von R. moschata zu sagen . Mein vor ca. 10 Jahren gepflanztes Exemplar lässt sich nämlich seinerseits von der Literatur nix sagen . Richtig ist, dass R. moschata spät und dann lange blüht. "Lange" bedeutet dabei je nach Witterungsverlauf sehr Verschiedenes, es ist relativ: Die Blütezeit ist auf jeden Fall länger als bei typischen Einmalblühern. Blüten bis in den Herbst hinein - den klassischen Dauerblüher-Fall - habe ich aber noch nie gesehen. Auch nicht die klassische Remontierer-Rhythmik mit Sommerflor, Blühpause, Herbstflor. Mittlerweile finde ich den Begriff "folgernd" (stammt aus dem Obstbau und wird dort verwendet für Sorten, deren Früchte nicht gleichzeitig, sondern nach und nach reifen) sehr passend, um die spezielle Blührhythmik der R. moschata zu beschreiben: Ich habe den Eindruck, dass sie ihren - stets sehr üppigen! - einmaligen Knospenansatz quasi ungleichzeitig ausbildet, so dass über mehrere Wochen hinweg Blüten erscheinen. An abgeblühten Trieben kommt allerdings nichts Neues mehr nach, auch wenn man die welken Blütenstände wegschneidet. Letzteres ist ein grundlegender Unterschied zum Öfterblühen. Deshalb würde ich die R. moschata eher eine einmalblühende Rose nennen, wobei "folgerndes" Blühen halt zu einer ungewöhnlich langen Blütezeit führt. Das hilft nicht wirklich weiter in Sachen CPC, ich weiß. Anders kann ich's aber leider nicht beschreiben, R. moschata kommt mir in puncto Blührhythmik schon als Sonderfall vor. Schöne GrüßeQuerkopf

Jedmar, gib mal bitte, bitte das Ersterscheinungsdatum dieses Dickerson, Erstausgabe natürlich? Und wo ist der erschienen? In England? Zentrum des Geschehens war South Carolina ... dann Paris ...

Marion, mein "Old Rose Adventurer" ist die zweibändige Ausgabe von 2001. Die Erstausgabe bestand aus einem Band und ist von 1992. Soweit ich weiss, ist Brent Dickerson Amerikaner.Sein Buch reflektiert jedoch nicht seine Ueberlegungen, sondern ist eine Sammlung von Zitaten aus älteren Quellen. Die Zitate die ich aufgeführt habe stammen von"The Manual of Roses", William R. Prince, 1846"Le Bon Jardiner", 1830"Catalogue Descriptif du Genre Rosa", Prévost fils, 1829

Danke Freiburgerin für deinen ausführlichen Beitrag. :)Ich habe noch zwei andere Noisette Rosen gefunden und würde mich über Erfahrung freuen. :)Caroline MarniesseundMme Francois Pittetwinterhart?Liebe GrüßeMatthias

Was möchtest Du denn zu den beiden wissen

Ach ja, winterhart sind sie bei mir beide .

Gesundheit, Wuchs und wie gut sie blühen, Beate :DWürdest du die Blüten von beiden Rosen als reinweiß bezeichnen?Hast du die beiden Rosen von Weingart oder gibt es sie auch woanders zu kaufen.Liebe GrüßeMatthias

Meine kommen beide aus Frankreich, Matthias.Caroline Marniesse hat einen rötlichen Rand, das weiß wurde ich nicht als reines Meister Propper Weß bezeichnen - eher als milchig. Caroline hat eher kleinere Blüten, die aber sehr hübsch sind, Duft ist deutlich vorhanden aber nicht überragend stark. Sie hat sich im Wuchsverhalten in den ersten Jahren zurückgehalten, macht aber sein zwei oder drei Jahren immer wieder zwei-drei richtig lange Triebe - gut, dass das da, wo sie steht, nicht passt .Mme Francois Pittet ist schon weißer, jedenfalls für mein Auge . Ist bei mir an einem ziemlich schattigen Platz ca. 1,2 m hoch. Duft ist für mich eher dezent.Sind eigentlich beide recht robust .

Mit Mme Francois Pittet liebäugle ich auch noch, sie würde sicher wunderbar zu Cinderella, Buole de Neige und Blanche Lafitte passen. Dachte allerdings immer, sie wäre eher eine Bourbonrose Gehört sie nicht auch zu der großen Blanche Lafitte Familie? Bin der Meinung, Raphaela hat das irgendwo mal geschrieben.

Naja, das Mischmaschen mal Bourbon, mal Noisette kommt bei der Gruppe ja mehr oder weniger ständig vor - siehe z. B. Mme Alfred de Rougemont .Schön und lohnenswert sind sie allemal .

Ist der heutige Champney's Pink Cluster in unseren Gärten wirklich identisch mit dem Champney von damals aus Charleston in South Carolina?An die rosen-historischen Wühlmäuse unter uns ... Es gibt Zufälle und es gibt Zufälle, der gestrige Zufall war einer der ganz besonderen Art, fast surreal, auf die Schnelle:Einladung zu einer originellen Geburtstagsfeier. Tagesausflug rund 200km weg von hier im Ruhrgebiet. Die "Tour de Ruhr" mit eigens gechartertem Bus, am späten Nachmittag gings weiter auf eigens gechartertem Schiff. Industrieromantik. Illustre Runde von rund zwanzig Menschen ... Unter diesen Gästen gab es einen Amerikaner, Direktimport, der Flieger landete mit zwei Stunden Verspätung. 'Wo eigentlich genau in den USA liegt dieses South Carolina?' wollte ich zuhause noch den Diercke befragen ... Ich ging meiner Nase nach, der Amerikaner machte einen flockigen Eindruck: "Where do you come from?" ... das übliche Einstiegsgeplänkel ... Und siehe da, welch' ein Zufall! South Carolina! Und noch besser: Er kam aus Charleston! Robert, Professor für Architektur, war seriös und schräg genug , um den Ernst um unseren Champney zu verstehen, und damit erst kam es zum eigentlichen Clou, größer und unwirklicher, kann ein Zufall wohl kaum sein: "Oh, I see! A friend of mine" sagte er begeistert, "is the president of the 'Charleston Horticultural Society'. I can give you a help!" Bingo, durchatmen, Gedanken sammeln ... Auf dem sonnigen Oberdeck des schwankenden Schiffes notierten wir die zentralen Fragen hier aus diesem Thread. Noch diese Woche schickt er eine e-mail nach Charleston. Sollte er als Fachfremder mit den Notizen nicht zurecht kommen , stellt er auf jeden Fall den Kontakt her.Was das wohl ergibt?????????????????????????????????????????Zur CHS. Noch ungesichtet, frisch von Google Earth.Versuchen wir hier, das Rad auf's Neue zu erfinden? Machen wir hier viel Rauch um nichts? Sprengt diese Geschichte den Rahmen eines Forums?Herzlich Marion

Es lohnt sich doch immer wieder, den Garten zu verlassen und unter die Leute zu gehen! Mal sehen was die CHS zur Klärung der genetischen Fragen beitragen kann! Für mich sind z.Z. aber eher die praktischen Aspekte relevant: Eurer Diskussion und Bildern entnehme ich, dass BN und CPC im atlantisch geprägten Nordwesten der Republik winterhart sind? Und in Sangerhausen stehen sie auch? (Oder werden sie dort im Winter reingeholt?) Dann könnten BN, CPC und Mme A. Carrière einem Rosenbogen von 2,7 m Höhe und 2 m Breite auch bei uns im Mitteldeutschen Trockengebiet gewachsen sein?? (OT: Für Louise Odier ist er womöglich etwas zu hoch ) ::)LGUliginosa

Hallo uliginosa ,was Herr Schultheis zu Dir über CPC + BN gesagt hat, sagte er vor Zeiten - wörtlich - auch zu mir. Ich möchte nicht übergriffig sein, und auch nicht irgendwann von Dir gesteinigt werden, denke aber (ganz leise für mich), daß dies überzogen und/oder zu pauschal ist. Das mag für so manch' andere Noisetterosen gelten ... Aber für diese beiden ?????? 'Nur im "Weinbauklima"'????? "Meine" PCP + BN mussten hier, in vergleichbarer Klimazone wie Du, noch keinen richtig kalten Winter überstehen, insofern .... Des weiteren ist auch das Mikroklima (und der Boden) zu beachten. Betrachte Dir diesen angepeilten Standort nochmal ganz genau, "fühle in ihn hinein". Ist es eine kalte oder eine kuschelige Stelle in Deinem Garten?Hinsichtlich Winterhärte könnte Raphaela eine zuverlässige Aussage machen. (Wo ist die denn??????? / PM schicken???)MAC schafft die gewünschte Größe locker. Allerdings ... ganz vorsichtig, bestimmt, ich möchte sie Dir nicht vergraulen. ... Bei meiner - langjährig rosenerfahrenen - Freundin steht MAC ebenfalls an einem Bogen. Sie ist am Kämpfen ... Beim Schneiden dieser vielen, vielen zisseligen Triebe .... MAC wächst schon recht buschig, ... was haben wir schon gerätselt ... Dieses "Um-die-Ecke-ziehen" an den Rundungen eines Bogens finden wir für MAC nicht sooo überzeugend. (Auch dazu: "Raphaeeeelaaa!")OT Zu Louise: Du schreibst: Ein "Rosenbogen von 2,7 m Höhe und 2 m Breite". Mit 2,7m Höhe meinst du doch wohl den höchsten Punkt des Bogens in der Mitte? Das schafft Louise, - gerade so. Sie wird den Bogen oben in der Mitte schon erreichen, aber eben nicht ganz so dicht bewachsen. Bei mir steht LO, wie gesagt, an einem mittelgroßen Obelisken, die langen, filigranen Triebe wachsen luftig nach oben und fallen dort ganz weit auseinander. Mit dem Bandmaß von der Basis bis zu den äußersten Spitzen: Etwa 3 m, vielleicht einen Tacken mehr. OT EndeÜberhaupt, zu CPC und BN .... *denk* dein zukünftiger Rosenbogen ist ja keine Miniaturversion und die Größenangaben zu den beiden Noisettes sind schon sehr unterschiedlich ... In meinem Ohr habe ich schlappe 1,5 bis hin zu 4-6m. (Ulinigosa, sehen wir Dich gerade rotieren????) Nochmal zur MAC: Ich muß doch noch die Champney mit BN bei meiner Freundin vergleichen ... Dort steht die MAC am Bogen, ich schau sie mir nochmal genau an ...Bis demnächst Marion

'Nur im "Weinbauklima"'?????

Na davon haben meine Noisettes zum Glück noch nix gehört.