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[freiburgbalkon]

gut, also die Cafdv erkennen wir nun und verwechseln sie nimmer mit der Rdv. Bei den RdVs selber variert die Blütenfarbe und Form zu sehr, als daß ich sie mit Sicherheit würde bestimemn können, jedenfalls nicht nach eine Blütenfoto. Die helle ist ja nun schon gut zu unterscheiden, weil halt deutlich heller. Und das Abdriften ins Pinke, ob das nun alle Varianten machen? Und ob sie alle gleicht gut remontieren? Das ist natürlich superschwer herauszufinden, weil man da gleich alte Pflanzen, am besten mehrere von jeder vermeintlichen Sorte, nebeneinander stehen haben müßte... Und wer will das schon machen. Danke für die Vergleicher hier!

[Annbellis]

was hältst du von diesen hier?

Auf die Gefahr hin, mich total zu blamieren :
Bei Nr. 1 war ich mir nicht sicher, weil sie arg hell ist, aber da das die gleiche ist wie Nr. 2: Eindeutig RdV.
Und auch die anderen beiden Blüten scheinen mit typisch.

Richtig sicher bin ich mir aber, wenn ich die Blüten auch von der Seite und beim Aufblühen sehen kann, wie bei deinen Photos von der Vintage-RdV.

Ich hab´s ja schon geschrieben:
Meine beiden RdVs sind wirklich bis auf die Farbvariation von Blüten und Blätter VOLLKOMMEN identisch. Und die Farbvariation ist jetzt schon im 2. Jahr stabil: Die Ruf-RdV ist IMMER bläulicher aus die Austin-RdV, egal ob im Sommer oder im Herbst, ob erste Blüte am Zweig oder spätere, ob bei Sonne oder Regen.

Und das ist für jeden, der zwei Exemplare RdVs hat, die einigermaßen unter den gleichen Bedingungen (Sonne, Schatten) wachsen, nachzuprüfen.

Ich finde, dass es sich lohnen würde, das systematisch zu betreiben:
Wenn jeder, der sich beteiligen möchte, zwei Exemplare hat, von zwei verschiedenen Anbietern, aber in verschiedenen Kombinationen, können wir eine Vergleichstabelle machen, aus der wir dann eindeutig sehen können:
1. Welche Variante wirklich die dunkelste ist (was mich brennend interessieren würde).
Vinage, Zimbelaria, Ruf und welche noch?
Austin, Ettenbühl und Guillot sind schon aus dem Rennen wegen „Pinkigkeit“, oder?
2. Ob die Varianten außer bei der Farbe wirklich – wie meine beiden – alle identisch sind.

Die Ergebnisse könnte man glatt irgendwo publizieren!

Wer hat denn schon zwei Exemplare, die er systematisch beobachten könnte?
Wer würde sich noch beteiligen?


Cyra, du hast natürlich recht: Auch meine Austin-RdV ist nie karminrosa, sondern immer mauve. Halt eben mit viel Rotanteil.
Leider sind alle „blauen“ Rosen in Wirklichkeit mauve. Das sagt so wenig aus.
Vielleicht fallen uns ja noch bessere Beschreibungen für die Farbnuancen ein?

[cyra]

Danke Annbellis,

ich poste die nochmal, um den "Leger" zu zeigen.

die erste = zweite ist aus Lottum. Die beiden Bilder zeigen gut den Umfang der Farbabweichung. Sie hat manchmal komisch geformte Blüten.

[cyra]

die vierte ist die "helle" von Schmid. Sie ist Laubmässig und auch sonst ziemlich identisch mit der aus Lottum, ich habe aber von ihr nur ganz wenige Blüten erlebt.

[cyra]

die dritte ist die neue Blüte der Vintage-RdV am ersten Tag
wo wir doch alle gerade dachten, Wow, die ist aber schön dunkel!

soviel zum Farbspiel

jetzt fotografier ich sie nochmal. Hoffentlich ist sie wieder dunkler

[Annbellis]

Ist das Laub der Lottumer und der Schmid-Variante denn verschieden vom Laub der Vintage-RdV?
Und auch wenn sie spärlich blühen, remontieren sie denn?

die dritte ist die neue Blüte der Vintage-RdV am ersten Tag

Ja, so ist das!

Aber vielleicht ist das ja ein "Herbstausrutscher"?
Meine Ruf`sche hat vor der Blüte, die ich gezeigt habe, eine Mickerblüte produziert, die auch ziemlich rosa war. Kam aber zum Glück nur diese eine Mal vor!

[freiburgbalkon]

Wenn wir es systematisch machen wollten, müßten wir es so machen, bei jedem Foto hält jeder den genormten Farbfächer von HKS, Pantone oder RAL daneben und zwar immer das/die gleichen Felder. Auf die Art könnten wir z.B., wollten wir die Lichtverhältnisse beim Fotografieren berücksichtigen, zu vergleichende Bilder soweit bearbeiten, daß die Farbfelder den gleichen Ton haben, dann wären auch die lila-töne der Rosenblüten erst vergleichbar. Aber mal ehrlich, das können die meisten hier nicht und selbst wenn sie's könnten, wollen sie's vielleicht nicht.
Die Aussage von Annbellis "Die Ruf-RdV ist IMMER bläulicher aus die Austin-RdV, egal ob im Sommer oder im Herbst, ob erste Blüte am Zweig oder spätere, ob bei Sonne oder Regen." ist für mich aber schon sehr hilfreich. Sag mal, sind die gleich blühwillig? Welche blüht öfer und reicher? Welche duftet besser und stärker? Welche hat die größeren Blüten?

[Annbellis]

Ich sag, doch, VÖLLIG identisch, außer in der Farbe.
Sie treiben zur gleichen Zeit aus, blühen zur gleichen Zeit (bei der ersten Blüte, später verschiebt es sich natürlich je nachdem wie die Pflanze gerade nachtreibt, sie haben aber prinzipiell den gleichen Remontierrhythmus), die gleiche Blütenform, die gleiche Blütengröße (die ja auch variiert, je nachdem wieviel Kraft gerade in dem Zweig steckt, aber bei gleicher Zweigvitalität sind die Blüten auch gleich groß).
Der Duft ist auch gleich, bei der Intensität bin ich mir noch nicht sicher.

Ich halte übrigens auch nicht viel von der Aussagekraft der Farbfächermethode, weil man doch nicht alle Einflüsse rauskorrigieren kann, abgesehen davon, dass mir das auch zu kompliziert wäre und mir die Freude am Photographieren nehmen würde.

Aber ich halte sehr viel von BEOBACHTUNG.
Beobachtung heißt natürlich, dass ich die Pflanzen wirklich (fast) jeden Tag anschaue und natürlich auch irgendwie dokumentiere.
Und Bilder, die mit der gleichen Kamera und zur gleichen Zeit gemacht werden, sagen auch ziemlich viel aus.

[lubuli]

also tragen die verschiedenen zu recht den namen rdv.

[freiburgbalkon]

Wenn wir jetzt noch wüßten, Annbellis, ob beide auf die gleiche Unterlage veredelt sind, könnten wir vielleicht die andere Farbe auf die Unterlage zurückführen?? Oder würdest Du das für abstrus halten? Jedenfalls schon mal danke für Deinen präzisen Infos. Wenn nun noch feststehen würde, daß Ruf seine RdV immer "gleich" vermehrt, dann würde ich, wenn ich wieder eine "brauche" sie dort bestellen.

[zwerggarten]

was mir gerade durch den kopf schoss: reines des violettes...

[Annbellis]

 

Die Unterlagen sind natürlich ein spannendes Thema.
Ich bin da kein Experte, aber ich habe mir sagen lassen, dass alle seriösen Anbieter in gemäßigtem Klima auf Rosa canina xy vermehren.
Und da sowohl Ruf als auch Austin sehr seriöse Rosenschulen sind, gehe ich mal davon aus, dass es die gleiche Unterlage ist.
Nix gwies weiß man aber nicht.

[lubuli]

ich habe gehört: rosa laxa corymbifera, die macht nicht soviele ausläufer.

[Annbellis]

Ah ja, da könnte es also doch Unterschiede geben, denn ich habe mal gegoogelt: Austin veredelt tatsächlich auf R. laxa. Bei Ruf weiß ich es nicht.

[cyra]

Leider ist das mit den farbverbindlichen Fotos nicht so einfach.
Eine Graukarte als Referenz würde ja schon reichen. Die meisten
Bildbearbeitungsprogramme können auf Grau "eichen".

Allerdings spielt dann immer noch das Licht und die Belichtung
eine Rolle. Ich habs mal ausprobiert mit den Blättern, es ist mir aber
misslungen, die so zu fotografieren, dass sie vergleichbar sind.
Ich muss das nochmal mit "Studiobedingungen" versuchen.

Eine Blüte hab ich aber noch von der Vintage-RdV, im oberen Teil ist hinten
die Graukarte, auf die das ganze dann auch normiert wurde, allerdings
dunkler, da beim "mittleren" Grau die Rose überstrahlt.

@annbellis: die 1. Blüte der Vintage war 3 Tage vor dieser, Herbsteffekt etc. ist damit
eher hinfällig. Aber sie ist inzwischen ein bisschen dunkler und blauer geworden.