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[Rib-Johannisbeere]

Erziehung ist künstlich also (meist) vom Menschen Hand. Sie hat den Sinn das Individuum zu verbessern und/oder an soziale Normen anzupassen. Im Obstbau Sind die Ziele der Erziehung: Verbesserung der Gesundheit, Erhöhung des Ertrags, Ästetik und den Baum an die Bedingungen des Gartens zu beugen.  Das Kind macht die Hausaufgaben, ist ordentlich oder der Baum ist gesünder weil die Blätter wegen des Schnitts besser abtrocknen können und so auch mehr Ertrag bringen. Die Erziehung verändert sich je nach Zeitgeist und vorhandenem Wissen. Das könnte man Evolution nennen, Entwicklung passt aber besser.  Sie übt keinen Druck auf die Generation aus, so dass man es  genetisch sehen könnte. Ameisen üben Keine Erziehung aus, dort ist alles genetisch gesteuert. Manche Affen üben eine gewisse soziale Erziehung aus. Das machen sie aus ihrer genetik her, als höheres soziales Wesen und hat sich aus der Evolution heraus gemendelt.

Die Evolution übt immer Druck auf die Genetik aus. Sie kann künstlich sein, wie die Zucht oder das starke abholzen von Artent. Doch meist ist es natürlich.

[555Nase]

Jezze hast du aber das Buch abgeschrieben.  

[Rib-Johannisbeere]

Nein, aber auch wenn, ich habe hiermit kein Doktortitel zu verlieren 

[Rk631]

Habe seit einigen Jahren einen Géant de St. Germain, selbst veredelt aus Reisern vom Entdecker dieser neuen Sorte mit extrem großen Früchten. Wer hat auch so ein Exemplar, wie sind die bisherigen Erfahrungen?

[Wild Obst]

Ich habe auch Reiser von "St. Germain" aus Frankreich bekommen und veredelt. Bis jetzt ist nichts besonderes zu berichten, er wächst und hat noch nicht geblüht.

[de.da.]

Hallo.
Seid einiger Zeit haben es mir die Speierlinge auch angetan.
Vor drei Jahren entdeckte ich zwei Bäume in Ligurien im Urlaub.
Der eine stand in einem Olivenhain.
Beim Vorbeifahren sah ich ihn und sprang wie ein Verrückter aus dem Auto. 
Früchte lagen genug auf dem Boden.
Die Samen sind gekeimt und ich hatte ca.12 Sämlinge.
Leider wollten ein paar nicht so recht.
Nur drei sehen recht ordentlich aus.
Weitere 5 schwächeln.  Alle bekommen mehr oder weniger Mehltau.
Vielleicht ist es einfach zu kühl hier?
Überwintert hatte ich sie im Gewächshaus.
Dieses Jahr hatte meine Frau einen zufällig im Kaiserstuhl entdeckt und einer steht auf einem Kreisverkehr in Wyhl ( birnenförmig).
Von beiden habe ich Samen gewonnen - in zweiterem war wenig brauchbares.
Mal sehen was wird.
LG Daniel

[Wild Obst]

Das wird schon! Ich habe bei meinen Sämlingen auch öfter mal im 1. und 2. Jahr Mehltaubefall gehabt und (dadurch?) oft einige verloren, aber die, die das überlebt haben sind meist auch in den folgenden Jahren dann ganz ordentlich gewachsen und hatten dann auch keinen Mehltau mehr. Ich hatte mal aus Südfrankreich Samen bekommen und die Sämlinge aus diesen hatten die ersten Jahre extrem Mehltau hier in Süddeutschland.
Ich habe inzwischen von deutlich über 10 Speierlingen Samen gesät und es ist sehr unterschiedlich, wie gut diese keimen. Es ist alles dabei, von "man kann die Samen fast nicht vom Keimen abhalten" bis zu "es scheint unmöglich, welche zum Keimen zu bringen", je nach Mutterbaum.

[de.da.]

@wild obst:

vielen Dank für deine Antwort.
Ich werde weiter probieren.

Daniel

[de.da.]

Birnenspeierling

[FruitCocktail]

Link entfernt!¹[/b]3719227#msg3719227 date=1625673621]

Habe seit einigen Jahren einen Géant de St. Germain, selbst veredelt aus Reisern vom Entdecker dieser neuen Sorte mit extrem großen Früchten. Wer hat auch so ein Exemplar, wie sind die bisherigen Erfahrungen?

Hallo, ich bin neu hier und aus Holland. Fremd, aber ich kann keinen Ort finden, wo ich Sorbus domestica Pflanzen kaufen kann.
Niederlande, Frankreich, Deutschland, Belgien  .

Vielleicht kann jemand mit ein paar Adressen helfen? Vielen Dank im Voraus!

Da ich viel zu alt bin, um 12 Jahre oder länger auf Früchte zu warten, suche ich (gepfropfte) Pflanzen von:

Sorbus domestica 'Bovender Nordlicht'

oder

Sorbus domestica 'Riese von St.Germain' (Géant de St.Germain)
==================================================

'Bovender Nordlicht'

Internet info: Gute Speierlingssorten sollen im Wuchs klein bleiben um leicht beerntet werden zu können. Sie sollen früh anfangen mit der Fruchtbildung und dann jährlich reiche Erträge an großen und inhaltsreichen Früchten bringen. Die Sorte „Bovender Nordlicht“ entspricht diesen Forderungen." Vergleichsweise kleiner baum mit früher und regelmäßig hoher Fruchtbildung. Die birnenförmigen Früchte sind leuchtend rot-gelb gefärbt.

Géant de St.Germai (Nur in DIESEM Forum gefunden). Info ??

¹min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht

[Wild Obst]

Beide Sorten sind eher seltener im Handel, bzw. überhaupt Speierlinge, ganz zu schweigen von veredelten. Die meisten veredelten, die es gibt, sind "Sossenheimer Riese".

Es gibt sie aber durchaus hier recht neu im Angebot noch ohne Beschreibung, allerdings auch nicht die gesuchten Sorten,
Ritthaler hat auch veredelte, allerdings nur "Sossenheimer Riese" und "Riese von Ockstadt". Irgendwo hier im Faden gab es meiner Erinnerung nach auch Links zu italienischen Baumschulen, die veredelte Speierlingssorten im Angebot hatten, aber dann natürlich (süd-)italienische Sorten und nich die von dir gesuchten.

Ich habe Edelreiser von "Bovender Nordlicht", die ich verschicken könnte. "Géant de St. Germain" habe ich auch, aber der ist noch recht klein. Aber um einen Baum der Sorte "Géant de St. Germain" zu bekommen, wirst du fast nicht darum herumkommen, selber zu veredeln. Die Auslese "Géant de St. Germain" ist einfach nur ein Baum in einem Park in Paris St. Germain, den ein Nutzer vom inzwischen leider geschlossenen französischen Forums greffer.net entdeckt, beschrieben und Reiser verschickt hatte. Ich würde mich sehr wundern, wenn es diesen irgendwo überhaupt in einer Baumschule zu kaufen gäbe.

Link entfernt!¹[/b]3719227#msg3719227 date=1625673621]
Habe seit einigen Jahren einen Géant de St. Germain, selbst veredelt aus Reisern vom Entdecker dieser neuen Sorte mit extrem großen Früchten. Wer hat auch so ein Exemplar, wie sind die bisherigen Erfahrungen?

Géant de St.Germai (Nur in DIESEM Forum gefunden). Info ??

[Roeschen1]

@Wildobst
Eine neue Seite ist wieder online, im Aufbau
https://www.lesfruitiers.net/fiche.php?idVariete=257
e-fruitiers.net

[Wild Obst]

Da ich für den Wald eines Forumsmitglied sowieso schon dieses Jahr Speierlingssamen sammle, würde ich auch wieder kleinere Mengen Samen an andere Interessierte gegen Porto-/Unkostenbeitrag abgeben können. Der Übersichtlichkeit halber für mich habe ich die Bäume wie in meinem Post von 2019 durchnummeriert und auch die selbe Nummerierung beibehalten. Zusätzliche Infos habe ich im Zitat vom Post von 2019 kursiv in die Liste eingetragen.

Von 4-6 und 11 kann ich keine Samen abgeben, von 3,8-10, und 12 gibt es wenige Samen (bzw. wird es wenige geben, da diese nur wenige Früchte haben (oder ich nicht viele ernten kann) und oft auch nur wenige Samen pro Frucht haben), Von 1-2, 7, 13 könnte ich auch Früchte zum selberpulen verschicken. Für größere Mengen an Samen (>10 Stück je Baum und Forist) reicht mir die Zeit zum Samen auspulen sehr wahrscheinlich nicht.

Hier die bisher beernteten (SSB-Zentrum, Kaufland) und eventuell noch zu beerntenden Speierlinge (Hohenheim, alte Bilder) um Stuttgart in einer Kurzbeschreibung, weiter unten dann noch fotografische Details.

• Hecke am Straßenrand, beim SSB-Zentrum, Früchte gelb, etwa 2 cm und 8 g, stumpf kegelförmig, viele Früchte
• Hecke am Straßenrand, beim SSB-Zentrum, Früchte gelb mit roten Bäckchen, etwa 2 cm und 8 g, kegelförmig, viele Früchte
• Hecke am Straßenrand, beim SSB-Zentrum, Früchte gelb mit roten Bäckchenetwa 2 cm und 5 g, kegelförmig, etwas schüttere Belaubung, geringer Fruchtbehang und schwächerer Wuchs als Nr. 1 und 2
• 3-er Gruppe im Rasen vor dem Kaufland in S-Möhringen, Früchte gelb mit roten Bäckchen, größer, etwa 2,5 - knapp 3,5 cm, etwa bis 25 g, kegel-/birnenförmig, geringer Fruchtbehang, vermutlich auf Quitte veredelt, um den Stamm Quittenaustriebe, eventuell Sorte?
• 3-er Gruppe im Rasen vor dem Kaufland in S-Möhringen, Früchte gelb mit roten Bäckchen, größer, etwa 2,5 - knapp 3,5 cm, etwa bis 25 g, kegel-/birnenförmig, geringer Fruchtbehang, vermutlich auf Quitte veredelt, um den Stamm Quittenaustriebe, eventuell Sorte?
• 3-er Gruppe im Rasen vor dem Kaufland in S-Möhringen, Früchte gelb mit roten Bäckchen, größer, etwa 2,5 - knapp 3,5 cm, etwa bis 25 g, kegel-/birnenförmig, geringer Fruchtbehang, vermutlich auf Quitte veredelt, um den Stamm Quittenaustriebe, eventuell Sorte?
• Alter Baum vor dem Schloss in Hohenheim, Früchte gelb mit roten Bäckchen, etwa 2,5 cm und 15-20 g, größere Früchte kegel-, kleinere birnenförmig, bisher immer recht gute Keimquote, 1-3 (bis 7!) Samen/Frucht sehr viele Früchte
• Baum unterhalb des Weinbergs in Hohenheim, Früchte gelb mit roten Bäckchen, groß, etwa 2,5 - knapp 4 cm, 20 bis 30 g, weniger Früchte als der am Schloss, kegelförmig, geringer bis mittlerer Fruchtbehang, bisher noch keine kaum erfolgreich gekeimten Samen, etwa 1 Samen/Frucht
• Junger Baum in Hohenheim in der Erweiterung, neben dem Lavendellabyrinth, Früchte gelb mit roten Bäckchen, etwa 2 cm durchaus auch größer, einzelne bis 3,5 cm, birnenförmig, mittlerer Fruchtbehang
• Junger Baum in Hohenheim in der Erweiterung, neben dem Lavendellabyrinth, Früchte gelb mit roten Bäckchen mit rauen, braunen Streifen, etwa 2 cm durchaus auch größer, einzelne bis 3,5 cm, kegelförmig, mittlerer Fruchtbehang
• Einzelbaum auf einem Spielplatz am Wald bei S-Rohr, Früchte grün-gelb mit roten Bäckchen, etwa 2,5 cm und 10-20 g, flach, apfelförmig bisher noch keine erfolgreich gekeimten Samen, etwa 1 Samen/Frucht, oft auch kleinere Früchte ohne Samen, schlechte Befruchtung?, meist mittlerer Fruchtbehang, aber fast nur kernlose Früchte, bei Reife komplett frei von Gerbstoffen, sehr frühe Reife, Mitte bis Ende August, auch dieses Jahr Ernte verpasst
• Einzelbaum auf einer Streuobstwiese (oder Ausgleichspflanzung am Straßenrand/Straßenbegleitgrün?) an der Nord-Süd Straße, Früchte gelb mit roten Bäckchen, etwa 3-3,5 cm lang und 2,5 cm breit, die birnenförmigste Frucht, die ich bisher an einem Speierling gefunden habe, geringer bis sehr geringer Fruchtansatz
• Einzelbaum am Rand eines Schulgeländes, Früchte etwa 2,5 cm, 15-20 g, kegelförmig, eher spät reif, sehr viele Früchte
• Baum neben dem alten Schafstall in Hohenheim, 2023 keine Früchte
• Baum am "Waldrand" in Hohenheim bei den Sorbus, Zierkirschen und Kiefern, bergauf von den Speierlingen neben dem Lavendellabyrinth, Früchte geschätzt etwa 2,5 cm, 15-20 g, kegelförmig, sehr spät reif, es gab Mitte September noch kein Fallobst, 2023 wenige Früchte

Nr	Baum	Details
1	Nr. 1	Nr. 1 Fruchtdetail
2 (r), 3 (l)	Nr. 2 und 3	Nr. 2 Detail	Nr. 3 Detail
6 (wie 4+5)	Nr. 6	Nr. 6 Fruchtdetail	Nr. 6 Quittenunterlage?
7	Nr. 7	Nr. 7 Fruchtdetail
8	Nr. 8	Nr. 8 Fruchtdetail
9	Nr. 9	Nr. 9 Fruchtdetail	Nr. 9 Fruchtdetail 2023
10	Nr. 10	Nr. 10 Fruchtdetail	Nr. 10 Fruchtdetail 2023
11	gerade kein Baumbild	gerade kein Fruchtbild
12	Nr. 12	Nr. 12 Fruchtdetail
13	Nr. 13	Nr. 13 Fruchtdetail
14	Nr. 14 Schafstall
15	Nr. 15 bedrängter spätreifer

Außerdem außer Konkurrenz noch ein Speierling aus dem Arboretum des botanischen Gartens in Tübingen, da werde ich dieses Jahr nicht rechtzeitig vorbeikommen können. Der Speierling hat große, apfelförmige Früchte mit bis zu 4 cm Durchmesser und etwa maximal 30-35 g, die leider nicht ganz gerbstofffrei werden, auch bei Vollreife:

Arboretum Tübingen

Arboretum Tübingen, Fruchtdetail

[thuja thujon]

Sehen die noch so gut aus bei euch?
Hier zeigt sich das Bild deutlich Laubärmer, viele Äste tot.

[Wild Obst]

Die Bilder sind großteils von 2019, ergänzt um ein paar von den letzten Tagen, aber das ändert nichts am Zustand. Nr.3 ist von allen fotografierten wahrscheinlich der schütterste. Aber auch der sieht im Vergleich mit dem von dir, Thuja Thujon, noch sehr üppig aus.
Totäste an Speierlingen kenne ich eigentlich nur wegen zu starker Beschattung.