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[Konterkater]

Einen guten Samstag wünsche ich allen Leserinnen und Lesern,

die Nordwestseite in unserem Garten ist nach der Fällung der Cox Orange und einem Birnenbaum sehr viel heller geworden. Hier habe ich langfristig geplant, weiteren Bäumen eine neue Chance zu geben.

Diese Nordwestseite ist 25 Meter breit. Am Zaun befindet sich über die gesamte Strecke eine stachelige Brombeerhecke, die wirklich leckere Beeren zuverlässig seit dreißig Jahren hervorzaubert.

Auf der anderen Seite befindet sich eine 50 Meter breite und vielleicht 200 Meter breite Wiese, die als Pferdeweide genutzt wird.

Der Westpunkt unseres Gartens, also die linke Ecke der Nordwestseite, ist der tiefste Punkt in unserem Garten. Wenn es hier länger regnet, kann das Wasser sich bis über den Boden stauen - den Brombeeren macht das nix aus. In 100 Meter Entfernung in westlicher Richtung gibt es einen kleinen Bach. Nach Norden in Richtung Bergisches Land gibt es einen ganz leichten natürlichen Anstieg.

Am Westpunkt befindet sich weiterhin eine Gasleitung im Boden.

Fünf Meter vor dem Westpunkt befindet sich noch ein Unterlagen-Apfelbaum, den ich als Pollenspender stehen lassen möchte. 15 Meter vor dem Westpunkt ist eine Sandbirke, 5 Meter vor der Birke steht eine ausgewachsene Tanne, die viel Schatten spendet.

Die neuen Bäume sollen einen zusätzlichen Windschutz bewirken, und den sehr feuchten und sauren Boden trocknen. Weiterhin dürfen sie den Brombeeren das Licht nicht völlig wegnehmen.

Wegen der Gasleitung benötige ich in 5 Meter Entfernung einen Tiefwurzler. Hier dachte ich an eine Stileiche - so weit wie möglich in die Westecke.

An der Nordseite soll ein 40 Meter - Großbaum in vielleicht hundert Jahren stehen - möglichst weit in der Nordecke - vielleicht eine Sämlings-Blutbuche?

Dazwischen sollen Bäume stehen, die möglichst den Boden trockener machen.

An der Westseite ist wegen der Tanne sehr viel Schatten, an der Nordseite ist es sehr sonnig.

Mein Favorit für diese Herausforderung sind zur Zeit zwei oder drei Rotahorne (Red sunset). Sie sollen ein weitreichendes Wurzelsystem haben und weiterhin den Hummeln und den Bienen im März wertvolle Nahrung anbieten.

Der Boden ist sauer (pH~5,7), sehr feucht und sehr nährstoffreich.



Meine noch offenen Fragen:

• Gibt es Erfahrungen mit den angesprochenen Bäumen in positiver oder negativer Richtung?
• Wie weit sollte ich die Rotahorne voneinander pflanzen?
• Würde es die Brombeeren stören, in der Nähe auf einmal so viele Wurzelwesen zu haben?
• Würde der Boden so viel trockener werden, daß zum Beispiel die Apfelsorte Rubinola sich in der Nähe sehr wohl fühlen würde?
• Ist ein Unterlagen-Apfelbaum wirklich ein guter Pollenspender?

[Garten Prinz]

Die abgefallenen Blätter von Acer rubrum sind sehr giftig/toxisch für Pferden. Wenn du Pferden hat, sollte du diese Acer nicht pflanzen.

Sehe:

http://en.wikipedia.org/wiki/Acer_rubrum

[Konterkater]

Danke Garten Prinz,

ich hätte nicht gedacht, daß ein Dreizeiler mich eventuell so zum Umdenken zwingen kann.

Auf der anderen Seite der Brombeerhecke halten sich drei Ackerpferde auf. Sie verfügen über ein sehr großes Weideland. Die oben angegebene Wiese ist nur ein Teil der gesamten Weidefläche.

Allerdings wäre die Gefahr gegeben, daß überwachsende Zweige und das abfallende Laub ein Risiko darstellen.

Aber ich habe gerade eben gelesen, daß Pferde wissen, was sie fressen dürfen und was nicht, und daß sie giftige Blätter meiden - nicht nur Ahornblätter, sondern auch die der Walnuß und der Rotbuchen.

Ich werde wohl über dieses Thema noch einiges recherchieren müssen.

Eine der für mich großen Vorteile der hübschen Rotahorne ist es, daß sie weitläufig Wurzeln bilden. Nach den Angaben von Helmut Pirc können Rotahorne bis zu 25 Meter vom Stamm entfernt noch Wurzelausläufer bilden. Darauf zu verzichten würde mir sehr schwer fallen.

[Paulownia]

Aber ich habe gerade eben gelesen, daß Pferde wissen, was sie fressen dürfen und was nicht, und daß sie giftige Blätter meiden - nicht nur Ahornblätter, sondern auch die der Walnuß und der Rotbuchen.

Das ist richtig, wenn das Futterangebot ausreichend und der Instinkt nicht verkümmert ist.
Bei Deinen beiden Ackergäulen nehme ich durchaus Beides an. Sind ja keine verzärtelten Reitstallpferde.
Das Einzige wo ich vorsichtiger wäre, wäre Eibe und Thuja.

Nochmal zur Beruhigung:
Meine standen schon auf Weiden mit Sumpfschachtelhalm, Sumpfdotterblume und diesen Herbst konnte ich auf der Weide die Herbstzeitlose bewundern. Ringsrum von Pferden schön freigefressen.
An einer anderen Weide stand am Zaun ein wunderschöner Goldregen. Da standen meine Pferde ca. 10 Jahre und keiner hat davon gefressen.
Holunder ist auch nicht gerade verträglich, aber zur Fliegenzeit lieben die Pferde es ihre Köpfe tief in das Gebüsch zu stecken. Anfressen tun sie ihn nicht.

Also mit Ahorn, Walnuss und Co mach Dir da mal keine Gedanken.

[Konterkater]

Danke schön Paulownia,

ich hatte mich bereits gewundert, warum in dem Buch "Ahorne" von Helmut Pirc kein Warnhinweis beim Rotahorn in Bezug auf Pferde stand.

Ich habe mittlerweile gelesen, daß der Rotahorn besonders giftig für Pferde ist und daß Teile dieses Baumes auf gar keinen Fall verfüttert werden dürfen.

Aber - wie Du ja geschildert hast - die Pferde wissen ja, was sie schlabbern dürfen und was nicht.

Und damit wäre ich wieder beruhigt bei meinen Ausgangsfragen:

• Gibt es Erfahrungen mit den angesprochenen Bäumen in positiver oder negativer Richtung?
• Wie weit sollte ich die Rotahorne voneinander pflanzen?
• Würde es die Brombeeren stören, in der Nähe auf einmal so viele Wurzelwesen zu haben?
• Würde der Boden so viel trockener werden, daß zum Beispiel die Apfelsorte Rubinola sich in der Nähe sehr wohl fühlen würde?
• Ist ein Unterlagen-Apfelbaum wirklich ein guter Pollenspender?

[Zuccalmaglio]

konterkater,
nachdem ich deine Angaben auf einem Blatt skizziert hatte, gab es erst mal so etwas wie eine räumliche Vorstellung...

Zu den Eichen, Buchen, Ahornen kann ich dir nichts sagen, außer daß ich mit den giftigen Ahörnern doch vorsichtig wäre. Für den Fall, daß die Pferde nicht dir, sondern dem Nachbarn gehören. Ich will keinen vorauseilenden Gehorsam postulieren, aber manchmal wirkt ein Verzicht präventiv...

Mir scheint das alles im Wortsinn eine Menge Holz, was du da auf die 25m - Linie von Ecke West nach Ecke Nord bringen willst. Zusätzlich zum Bestand.

Ob die geplanten Bäume genug Sogwirkung haben, um den Boden signifikant abzutrocknen weiß ich nicht.
Wenn ja, bringt das dem Apfel zwar evtl. weniger Wasser bzw. Staunässe, dafür aber bei den genannten Baumarten (Buche, Eiche) in jedem Fall auch zu starke Konkurenz (Wurzelraum, evtl. Licht). Über die Wüchsigkeit von Acer rubrum weiß ich aber nichts.

Was meinst du mit Unterlagen-Apfel? Eine durchgetriebene Unterlage oder einen aufgegangenen Sämling aus z.B. liegen gebliebenen Äpfeln?
Über die Befruchtungseignung der Typenunterlagen (M-Reihe)weiß ich nichts. Da sie überwigend schwach bis mitteltsark wachsen, sind sie wohl eher diploid veranlagt und taugen als Befruchter.
Bei einem Sämling ist alles möglich.

[Paulownia]

Der Acer rubrum kann 15-20m hoch werden und ca 12 m breit. Von daher ergibt sich der Pflanzabstand schon von alleine, wenn sie einzeln sehen sollen.
Sie haben Herzwurzeln und einen hohen Feinwurzelanteil im Oberboden.
Für Dene feuchte Stelle sind sie zu gebrauchen. Sie tolerieren aber auch etws trockeneren Boden.
Den Brombeeren macht das nicht viel und zu Deinem Apfel kann ich dir nichts sagen.

[ManuimGarten]

Zu den spezifischen Fragen kann ich auch nichts beitragen.
Aber bei einem nassen Boden fällt mir automatisch Weide ein. Sie liebt feuchten Boden, zieht sicher Wasser raus, und eine romantische Hängeweide mit Brombeerwall drunter und einer Pferdekoppel dahinter - das würde sogar Rosamunde Pilcher gefallen.

[Paulownia]

Ach ja, an die habe ich auch gleich gedacht, als ich die Geländebeschreibung las.
Täte nicht nur Rosamunde begeistern

[Konterkater]

Wow, die Skizze war schon hilfreich für eine Bewertung und es hat mich gefreut, daß die Skizze gezeichnet worden ist.


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Der Unterlagenapfelbaum entstand dadurch, daß Kaninchen die veredelte Pflanze aufgefressen haben. Der Baum ist ein Halbstamm, die Äpfel sind grün und sehr lange haltbar. Daß der Baum gesund ist, wie es sich für einen wurzelechten Baum gehört, brauche ich wohl nicht zu erwähnen. Die Äpfel können gegessen werden und der Apfelsaft ist schmackhaft.

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Die Pferde gehören dem Nachbarn. Die Blätter des Rotahorns sind für Pferde bei Verzehr von 700g Laubblättern giftig. Also ein oder zwei Blätter, die zufällig mit Brombeeren oder Gras gefressen werden, dürften wohl nicht viel ausmachen, wenn Bestandteile der Laubblätter wirklich die roten Blutkörperchen der Pferde zerstören können - das wäre ähnlich wie beim Blutspenden - vorübergehend dämpfend.

Die Rotahorne sind also weiterhin Bestandteile meines Planes, auch wegen der Funktion als Bienenweide im März. Daß der Pollen giftig ist wie beim Goldregen, darüber habe ich bislang nix herausgefunden. Goldregen würde ich auf jeden Fall auf den Index setzen.

Die Rotahorne sollen eine Art Wand bilden, also nicht einzeln stehen. Es würde mich freuen, wenn ein Forumsmitglied so eine Rotahornwand bereits hat. Wie eng dürfen Rotahorne zusammen stehen, so daß der Stamm nicht schief wächst?

Weiterhin mag ich die Eiche und die Buche in der schlanken Version, die sich eher ausbildet, wenn die Bäume nicht als Solitärbäume aufwachsen.

Eine Hängeweide gab es in unserem Garten bis vor zwei Jahren. Schönes bizarr-romantisches Gewächs, bei mir steht sie aber nicht an erster Stelle.

Links im Westen brauche ich unbedingt einen Tiefwurzler, wegen der Gasleitung. Und die Stieleiche ist ein nützlicher Baum. Das würde auch mein ökologisches Gewissen beruhigen, indem ich dem Ökosystem einen besonders wertvollen Baum spende, wenn ich mich schon gleichzeitig für zwei oder drei amerikanische Bäume entscheide. In der Mitte könnten ja auch einheimische und für Vögel sehr interessante Ebereschen stehen.

Die Sämlings-Blutbuche in der Nordecke könnte auch durch eine Sommerlinde ersetzt werden oder durch einen anderen Großbaum.

[ManuimGarten]

Eiche... Buche.... das werden riiieeesige Bäume.? Die kenne ich aus Wäldern, aber nicht aus normalen Gärten.
Hier sind die Gärten ca. 15m breit, da füllt z.B. ein Walnußbaum (in der Mitte gepflanzt) den Garten in der Breite aus. Somit ist bei 25m breitem Garten grad mal Platz für 2 Großbäume....

[Konterkater]

An der Südecke steht bereits eine ausgewachsene und vielleicht hundert Jahre alte Stieleiche - zusammen mit zwei anderen Großbäumen auf dem Nachbargrundstück - Pflanzabstand: rund 100 Centimeter.

Eine majästätische ausgewachsene Blutbuche steht in der Nähe des Solinger Hauptbahnhofs zusammen mit anderen Bäumen in einem Mini-Wäldchen, da stehen vier Großbäume auf engem Raum beieinander. Die Blutbuche selber ist dabei ein eindruckensvoller Baum; schade nur, daß es so lange dauert, bis eine Buche so eindrucksvoll wird.

So nebenbei zur Vervollständigung der Skizze: Die Gasleitung verläuft in Ost-West-Richtung.

[Paulownia]

Wie eng dürfen Rotahorne zusammen stehen, so daß der Stamm nicht schief wächst?

Wir hatten im alten Garten 2 100jährige Linden stehen. Die sind als junge Bäume mit ca. 2m Abstand gepflanzt worden. Beide hatten einen geraden Stamm und haben sich gleichmäßig entwickelt.
Ich denke wenn Du sie mit gleichem Alter kaufst, und pflanzt dürfte das bei dem Ahorn auch kein Problem sein.

[Zuccalmaglio]

Man korrigiere mich, wenn es falsch ist. "Sämlingsblutbuchen" gibt es doch nicht, oder?
Ich dachte, die Blutbuchen sind eine Varietät, die nur vegetativ durch Veredlung zu erhalten ist.
Oder spaltet sie evtl. frei nach Mendel auf, so daß wenigstens ein Teil der Sämlinge rotlaubig sind?

[Garten Prinz]

Ein Teil der Sämlingen von Fagus sylvatica Purpurea is rot. In Holland werden die viel gebraucht für Hecken.

Ausgesuchte Sorten von der Blutbuche wie Riversii , Brathay Purple und Swat Margret werden veredelt auf Unterlagen von Fagus sylvatica oder Fagus sylvatica purpurea.