Norna hat geschrieben: ↑8. Mär 2023, 17:51
Corydalis caucasica trotzt auch dem Schnee.
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Norna hat geschrieben: ↑8. Mär 2023, 17:53
´Borodino´ist wohl die kräftigere ssp caucasica aus dem Kaukasus, weiß jemand mehr?
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riegelrot hat geschrieben: ↑8. Mär 2023, 17:56
... Was du da wieder für Schätze hast. Toll![/quote]

lerchenzorn hat geschrieben: ↑8. Mär 2023, 18:48
... Außer der subsp. caucasica soll auch C. caucasica subsp. abantensis im Handel sein. Die kommt wild nur in einem kleinen Gebiet der nordwestlichen Türkei vor, falls nicht inzwischen eine weitere Verbreitung belegt wurde.

Diese Unterart soll dichtere, kräftigere Blütenstände haben. Hier ist die originale Beschreibung: M. Lidèn: Corydalis caucasica subsp. abantensis (S. 26).

Zu welcher Unterart Deine beiden Pflanzen gehören, kann ich nicht sagen. Eine große Bilderauswahl von (meist) kaukasischen Wildstandorten findest Du auf plantarium.ru. Die Spannen bei Farben und Formen sind ziemlich groß.[/quote]
[quote author=Norna link=topic=71930.msg4003202#msg4003202 date=1678301663] ... Meine erste Auslese von Corydalis caucasica stammt aus Artvin - ob der wohl mit ssp abantensis identisch ist? Jedenfalls ist es eine zierlichere Form als ´Borodino´, von dem ich auch nicht weiß, woher der Name stammt. Gibt es im Kaukasus auch Borodino? Oder hat der Name einen anderen Grund? Bezieht sich der Name auf die dunkle Farbe in Anspielung auf das auf dem Schlachtfeld geflossene Blut?
Jedenfalls hat sich die aus Artvin stammende Auslese in den letzten Jahren hier reichlich versamt -wagemutige Interessenten können sich gerne per PM melden. :)

[quote author=lerchenzorn link=topic=71930.msg4003344#msg4003344 date=1678341097] ... [quote author=Norna link=topic=71930.msg4003202#msg4003202 date=1678301663]
... Meine erste Auslese von Corydalis caucasica stammt aus Artvin ...

Das spricht gegen die subsp. abentensis, die nach dem Abant-See bei Bolu benannt ist und dort lokal endemisch sein soll.
Artvin liegt ja nur einen "Steinwurf" vom Südkaukasus entfernt. ...

'Borodino' könnte eine satter gefärbte, kräftigere Auslese der subsp. caucasica sein und Deine Vermutung zur Deutung nach dem Schlachtenort war mir auch gekommen. Jedenfalls scheint es keinen Ort Borodino innerhalb des Verbreitungsgebietes der Art zu geben. Tebbitt, Lidèn & Zetterlund erwähnen keine Sorten oder Auslesen von C. caucasica. Ist bekannt, wer die Sorte benannt hat? Und fallen aus den Samen gleichartige Pflanzen oder vermehrst Du die vegetativ?

[quote author=Norna link=topic=71930.msg4003366#msg4003366 date=1678346293]
Meine sehr gleichmäßig fallende Auslese von Corydalis caucasica aus Artvin stammt von privat, ich habe sie schon sehr lange im Garten. ...
Corydalis caucasica ´Borodino´ ist neu von Augis´ bulbs, in diesem Fall ist Saatguternte ohnehin geplant. Aus der gleichen Quelle stammt Corydalis ´Snow Spikes´, die nach Angabe von Eugenijus Dambrauskas eine Hybride mit C. caucasica sein soll.

plantarium.ru zeigt ja ein Verbreitungsgebiet von Corydalis caucasica weit über den Kaukasus hinaus, wenn auch nur vereinzelter im Raum Kiew und Jaroslawl. Auch die farbliche Varianz ist dort weit größer als bei Tebbit, Lidén und Zetterlund angegeben, weißblühende Exemplare werden häufig abgebildet.

Corydalis x caucasica ´Snow Spikes´

lerchenzorn hat geschrieben: ↑9. Mär 2023, 08:43
Dazu noch eins: Pseudofumaria alba hält sich bei mir nur an sehr trockenen Stellen unter der Dachtraufe der Gartenlaube. Eigentlich sind das Felsspaltenpflanzen, die in der Natur vielleicht kaum einmal ebene Bodenflächen besiedeln und im Winter beste Drainage brauchen.

RosaRot hat geschrieben: ↑9. Mär 2023, 12:02

Norna hat geschrieben: ↑8. Mär 2023, 20:00
plantarium.ru zeigt ja ein Verbreitungsgebiet von Corydalis caucasica weit über den Kaukasus hinaus, wenn auch nur vereinzelter im Raum Kiew und Jaroslawl. Auch die farbliche Varianz ist dort weit größer als bei Tebbit, Lidén und Zetterlund angegeben, weißblühende Exemplare werden häufig abgebildet.
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Die Verbreitung Jaroslawl, Kiew bezieht sich auf in Gärten kultivierte Exemplare, nicht auf Wildpflanzen.
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Norna hat geschrieben: ↑9. Mär 2023, 12:03
Ja, das hatte ich nicht beachtet und mich schon gewundert. ;)
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RosaRot hat geschrieben: ↑9. Mär 2023, 12:09
Das stand auch nur russisch dabei.
Es gibt übrigens noch ein Borodino in der Gegend von Odessa, das ist aber weit ab vom Verbreitungsgebiet. Eine kurze Recherche in russischen Quellen hat nichts zur Benennung von C. caucasica 'Borodino' zu Tage gefördert.
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Norna hat geschrieben: ↑9. Mär 2023, 13:36
Tja, mein Russisch ist ziemlich schütter, deswegen lese ich nicht immer alles. ;) Weitere Borodinos hatte ich auch gegoogelt, viellecht erhält man von dem Anbieter eine Auskunft zur Namensgebung und zum Hybridpartner von G. x caucasica.
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lerchenzorn hat geschrieben: ↑9. Mär 2023, 13:59

Kasbek hat geschrieben: ↑9. Mär 2023, 12:36
Ortschaften namens Borodino gibt's in den postsowjetischen Arealen offenbar wie den sprichwörtlichen Sand am Meer:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородино
Nur sehe ich bei einem schnellen Überblick in der Tat keine, die auch nur in der Nähe der bei plantarium.ru angegebenen Fundorte liegt. Die nächstliegenden wären das Dorf auf der Krim und das bei Rostow, aber auch die sind viele Kilometer vom nordkaukasischen Gebirgsvorland entfernt. (Die fotografierten Pflanzen in Jaroslawl sind Gartenexemplare und die in Kiew welche im dortigen BoGa, wie RosaRot schon schrieb.)
Bleibt also wohl nur, Eugenijus Dambrauskas anzufunken, ob der Hintergründe kennt.

[quote author=RosaRot link=topic=71930.msg4003478#msg4003478 date=1678360170]
... Eine kurze Recherche in russischen Quellen hat nichts zur Benennung von C. caucasica 'Borodino' zu Tage gefördert.

Tatsächlich findet zumindest Google nichts zur Verbindung von Lerchenspornen und Borodino, wenn man das Ganze in kyrillisch eingibt, so dass die Sorte nicht unbedingt eine russische Quelle haben muss. Vielleicht kann Eugenijus Dambrauskas tatsächlich etwas dazu sagen?

Es spricht vieles für den Schlachtenort als Namensgeber. Er muss in Russland (und der ehemaligen SU?) im historischen Gedächtnis ungefähr so geläufig sein wie hierzulande Leipzig wegen der Völkerschlacht. Die Internet-Diskurse dazu sind interessant, aber ein anderes Thema. ;)

[quote author=Kasbek link=topic=71930.msg4003550#msg4003550 date=1678368483]
[quote author=RosaRot link=topic=71930.msg4003544#msg4003544 date=1678367722]
[quote author=lerchenzorn link=topic=71930.msg4003526#msg4003526 date=1678365891]
Ich hatte die caucasica-Unterhaltung heute vormittag ausgekoppelt und in den Lerchensporn-Faden gezogen: Rundherum um Corydalis caucasica.

Gut gefunden, Kasbek! Das ist ja so wie mit den deutschen "Neuendörfern" oder den "Buckows" in Nordostdeutschland. Heißt das vielleicht "Ort der Bärtigen" oder in der Richtung? 8)

Borodin ist ein Familienname, die Ortsbezeichnung kann sich also auch aus diesem Familiennamen ergeben, wenn also ein Sippe solchen Namens einen Ort gründete etc.

Genau – der Komponist Alexander Borodin etwa ist ja auch hierzulande nicht unbekannt. Allerdings würde ich etymologisch nicht ausschließen, daß der Familienname wiederum tatsächlich von Борода, also vom Bart, abgeleitet ist. Es gibt ja auch hierzulande Menschen namens Bart(h) ;)

[quote author=RosaRot link=topic=71930.msg4003551#msg4003551 date=1678368520]
Das ganz sicher.