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[frida]

Ich finde das toll, wie engagiert hier diskutiert wird. Ich hoffe, ich werde heute abend endlich Zeit haben, alles gründlich zu lesen.

[Violatricolor]

Ist okay, Wollémia, ist ja auch begründet. Ja, und es ist immer sehr schwer, sachlich eine Sache zu beurteilen, weil der glückliche Erfinder sich im Anfang meist immer mit seiner produzierten Sache identifiziert. So machen's die Mütter ....

[sarastro]

Kritik hier im Foto-Forum ist sicher wichtig, man lernt ja sonst nichts dazu. (......)

 
Einem Normalfotografierendem kann man ja durch konstruktive Kritik eine Sprosse auf der Leiter hochhelfen.

_felicia

....darauf ist nicht jeder scharf, um es mal gelinde auszudrücken.

Du solltest bedenken, dass Du hier zu den "Profis" zählst. Viele fotografieren einfach nur aus Lust und Spaß und das genügt. Da will man sich nicht immer "hochtrabende" Kritik anhören.

Die Kritik, die hier geübt wird, das muß ich wirklich positiv hervorheben, ist in aller Regel sehr sachlich und nicht persönlich. NIchts desto trotz wird Kritik fast immer auch persönlich "gefühlt". Die meisten können zwar mit Kritik umgehen, aber wer wünscht sich schon, "kritisiert zu werden". Im Übrigen ist auch eine sachliche Kritik nie 100% objektiv. Es ist immer auch eine persönliche Meinung, bei denen auch Emotionen mitschwingen. Fotografie ist zwar sicher eine Kunst und vor allem auch ein Handwerk, für die handwerkliche, künstlerische, gestalterische "Regeln" gelten. Fotografie ist aber auch eine sehr persönliche Ausdrucksweise, die von jedem unterschiedlich gefühlt, bewertet, gesehen wird. Manchmal empfinde ich daher die Kritik, die hier geübt wird, als "zu sehr in Stein gemeiselt", als gäbe es nur eine Wahrheit.

Ich sehe dies genau so. Und so ähnlich ist das alles wie bei der Beurteilung eines Aufsatzes, eines Kunstwerkes - oder auch eines Gartens. All dies hat nämlich neben der technischen und äthetischen Beurteilung auch extrem viel mit persönlichem Geschmack zu tun, da kann man sich noch so exakt an allerlei Maßstäben und Richtlinien halten.

Außerdem entstammt es leider zu tiefst menschlicher Natur, wenn beispielsweise das Foto wunderbar ist, die Person man dahinter aber nun mal nicht leiden kann und darum das Objekt schlechter wegkommt.

[lonicera 66]

  die Fotobeiträge, wie oben beschrieben, zu verschieben ist eine schöne Möglichkeit,

aber bis jetzt fand ich es recht komfortabel, das alles hier bei Naturfotografie zusammengefasst ist, da ich regelmäßig bestimmte Threads verfolge...wird das nicht zuviel Sucherei, wenn ich die Threads später überall suchen muß??

ich stelle mir das jetzt recht umständlich vor...habe aber auch keine Lösung parat. Und ich würde gern wissen, ob noch andere diese problematik sehen, oder ob ich da einfach nur ein Benutzerprob. habe?

[toto]

Kritik an Fotografien.... sehe ich stets als absolut subjektiv. Ein Foto zu kritisieren..... da wäre ich sehr, sehr vorsichtig. Man kann das m.E. nicht pauschalieren in: dieses ist schlecht oder verbesserungswürdig oder, oder... Man war als Außenstehender nicht dabei. Und man kennt nicht immer die Beweggründe des anderen. Man kann sehr schnell verletzen ohne daß man sich dessen bewußt ist. Fotos sind stets eine Folge von ganz individuellen Entscheidungen, Erfahrungen, Erlebnissen.
Eine Kritik halte ich für sehr schwierig.

Nicht zu vergessen.... viele fotografieren, weil es ihnen Freude macht, in der Freizeit oder einfach um Erlebnisse festzuhalten. An solchen Fotos gibt es m.E. überhaupt keinen Grund etwas zu kritisieren.

[wollemia]

"Ich zeige meine Bilder, aber dazu Stellung nehmen soll bitte niemand!"

Das wäre die reine Beliebigkeit und die Abwesenheit von Kommunikation.
Was ist bloß an Kritik so schlimm, solange es um das Foto, also um die Sache, geht?

[lonicera 66]

Was ist bloß an Kritik so schlimm, solange es um das Foto, also um die Sache, geht?

das verstehe ich jetzt auch nicht so ganz...

Macht es einigen Angst, das die Bilder besprochen werden?? Und trauen sie sich deshalb nicht, welche einzustellen??

Die Befürchtung, wegen des rudimentären Equipments/Könnens abgeklatscht zu werden?

[toto]

An Kritik im allgemeinen ist nichts schlimmes.
 
Nur: welche Maßstäbe Wo steht, was ein gutes Foto ist Wo gibt es welchen Standard Und wo möchte man bei wem welche Meßlatte ansetzen und warum Kriterien no go´s Wer schreibt vor, was erlaubt und was nicht erlaubt ist, was gut oder was schlecht ist Wie soll das gehen - bei so vielen Fotografien, die zumeist in Freizeit und aus reiner Freude entstanden sind, manchmal als intensives Hobby. Viele kennen ihre vermeintlichen Fehler/Unsicherheiten selbst. Wenn diese dann fragen... kein Problem.
Ein thread, der sich nur mit denjenigen befaßt, die wirklich eines ihrer Bilder selbst infrage stellen, wäre eine Lösung. Anderen interessierten steht es frei mitzulesen.

Und: ja, lonicera, so ist es. Genauso.
Die Freude am eigenen Bild kann schnell gemindert werden, gerade wenn es um Technik geht und jeder den Eindruck gewinnt, man könne nur mit dieser oder jener Technik gute Bilder erzielen. Dem ist einfach nicht so.

[Gartenlady]

Einige threads aus dem Fotoforum sozusagen in den Keller zu verschieben finde ich die allerschlechteste Möglichkeit. Die verschobenen threads werden disqualifiziert, während der Rest noch weiter überhöht wird, die Hemmschwelle dort dann riesig wird. Wollen wir das? Ich jedenfalls nicht.

Ich weiß überhaupt nicht was hier geändert werden soll und muss. Bisher war die Kritik meistens konstruktiv und wurde akzeptiert. Es wird auch meistens wahrgenommen, wenn jemand ein Bild aus Freude am Gesehenen und nicht aus fotografischem Ehrgeiz postet.

[Faulpelz]

Ich bin ein absoluter Befürworter eines gesonderten Threads "Ehrlich und hart". Ich stelle es mir so vor: Die restlichen Threads bleiben genauso belassen wie sie sind. Hier wird genauso agiert und reagiert wie bisher. Neu hinzukommt lediglich ein einziger Thread, bei dem der Fotograf nicht ausschließlich dazuschreiben muss, dass er konstruktive Kritik wünscht und derjenige, der konstruktive Kritik vergibt, nicht schief angesehen wird. Ich selber habe kein Problem mit Kritik an meinen Bilder, kann aber (mit Ausnahme von Frida) keinen von euch einschätzen, ob er denn Kritik verträgt/wünscht/damit umgehen kann. Darum habe ich mir angewöhnt, nur selten Fotos zu kritisieren, sondern nur diejenigen zu loben, die mir auch wirklich gefallen. Oftmals betrachte ich lange ein Foto, habe dazu auch eine sehr ausgeprägte Meinung und trau mich nicht, sie zu äußern um ja den anderen nicht zu verletzen. Die Erfahrung hat mich gelehrt, dass es nur sehr wenige Menschen gibt, die wirklich harte Kritik vertragen und nicht selten wird, wenn sie dennoch geäußert, aus Sympathie Antipathie. Der neue Thread wäre für diejenigen gedacht, die in der Fotografie vorwärts kommen wollen und die ein ehrlich gemeintes Feedback ausdrücklich wünschen. Kritikpunkte wären nicht nur die Technik, sondern auch Komposition und Bildaussage. Es muss hier keiner ein Bild einstellen, wenn er es nicht möchte. Es bleibt jedem selber überlassen. Was ist daran so verkehrt? Derjenige, der es lieber sanfter mag, bleibt halt in den bisherigen Threads. Der ehrgeizige Fotograf jedoch, dem es ein Anliegen ist, wie sein Foto auf den Betrachter wirkt, der darf hier posten, muss aber nicht. Deshalb verstehe ich den Wirbel nicht, der um so einen Thread gemacht wird. Ein solcher Thread ist doch für jeden ambitionierten Fotografen eigentlich nur hilfreich. Ich stelle ein Bild ein und bekomme sozusagen gratis das Feedback meiner Mitfotografen. Ist doch eine schöne Sache, oder? Ich denke jedoch, dass gewisse Spielregeln und Umgangsformen in so einem Thread oberste Priorität haben sollten. Es sollte absolut vermieden werden, nach Sympathie zu beurteilen, so nach dem Motto: Den kann ich nicht leiden und darum würge ich ihm jetzt eins rein.
So eine Verhaltensweise müsste streng verurteilt werden. Aber..........ich brauche in dem Thread meine Kritik nicht in schöne und umschweifende Worte kleiden und muss niemand mit Samthandschuhen anfassen, sondern sage ehrlich und freundlich, wie ich das eingestelle Foto empfinde. Am objektivsten bleibt man, wenn man die Beiträge seiner Vorposter gar nicht erst liest. Ich mache das sehr oft so und somit werde ich nicht manipuliert.

Tschuldigung für das ausführliche Statement. Ich finde es toll von unserer neuen Moderatorin, dass sie evtl. so einen Thread in die Wege leiten will und hoffe, dass dieser nicht von vornherein verdonnert wir.

LG Evi

[frida]

An Kritik im allgemeinen ist nichts schlimmes.
 
Nur: welche Maßstäbe Wo steht, was ein gutes Foto ist Wo gibt es welchen Standard Und wo möchte man bei wem welche Meßlatte ansetzen und warum

Das sind sehr gute Fragen. Aus meiner Sicht gibt es auch Antworten.
Der Maßstab und die Meßlatte ergibt sich aus Ansprüch und Vermögens desjenigen, der fotografiert hat. Wenn jemand gerade erst anfängt, reicht es vielleicht, ihn darauf aufmerksam zu machen, dass das Hauptmotiv sehr klein ist und deshalb nicht zur Wirkung kommt. Ich gehe dabei davon aus, dass der Anspruch besteht, das Hauptmotiv günstig "rüberbringen" zu wollen.

Bei jemanden, der schon viel Erfahrung hat, setzt die Kritik entsprechend an anderen Punkten an.

Und was ein gutes Foto ist? Das ist etwas, was wir uns hier immer wieder auch erarbeiten. Ein Foto ist z.B. dann gut, wenn es dem Fotografen gelungen ist, das zu vermitteln, was er vermitteln wollte. Wenn ein Foto einen fesselt, anspricht, wenn man es lange anschaut. Dazu muss es nicht unbedingt technisch perfekt sein.

Und es gibt durchaus objektivierbare Regeln, nach denen das funktioniert. Es gibt durchaus auch Fälle, in denen gerade der Bruch mit diesen Regeln reizvoll ist.

[Gartenlady]

Deshalb verstehe ich den Wirbel nicht, der um so einen Thread gemacht wird.

Welcher Wirbel wird um welchen thread gemacht Hier wird doch nur über Kritik oder Nicht-Kritik gesprochen.

Wenn plötzlich Kritik nur noch in einem Extra-thread zulässig wäre, würde ich das als totale Verarmung des Fotoforums empfinden.

[Crambe]

Hier im Gartenforum treffen sich im Unterforum "Naturfotografie" Hobbyfotografen und ambitioniertere Fotografen. Das sehe ich als einen Hauptgrund für die verschiedenen Befindlichkeiten.
Die einen wollen "nur" eine Stimmung rüberbringen oder ein Blümchen zeigen, wissen, dass das Bild nicht ganz scharf ist, eine Ecke am Blütenblatt fehlt,der See ausläuft ..., aber sie sind nicht unbedingt darauf aus, dass es perfekt ist. Es fehlt an der Zeit, an der Lust, an der Fotoausrüstung...... Also erwarten sie auch keinen Kommentar in dieser Richtung.
Die anderen wollen sich verbessern, feilen an den Bildern und können manchmal nicht verstehen, warum andere einfach nur "knipsen" wollen.
 
Nun, wie bringt man beide Bedürfnisse unter einen Hut?
Wenn im Bereich "Naturfotografie" die anspruchsvollere Fotografie im Vordergrund stehen soll, dann würde ich das schon im Titel ankündigen, denn einem Neuling hier im Forum ist das nicht gleich klar. Das ging jedenfalls mir so. ( Nein, meine Bilder wurden nicht kritisiert. Wahrscheinlich waren sie so grottenschlecht, dass sich jeder Kommentar erübrigte )
Ich finde deshalb den Vorschlag, die "Monatsbilder" ins "Gartenjahr" zu nehmen, gut, weil das sicher ein Thema ist, bei dem auch "Knipser" gerne einfach ein Bild zeigen würden.

[wollemia]

Einige threads aus dem Fotoforum sozusagen in den Keller zu verschieben finde ich die allerschlechteste Möglichkeit. Die verschobenen threads werden disqualifiziert, während der Rest noch weiter überhöht wird, die Hemmschwelle dort dann riesig wird. Wollen wir das? Ich jedenfalls nicht.

Die anderen Threads, in denen Fotos gezeigt werden, sind doch nicht der "Keller"!

Anders ausgedrückt: "Nur" weil ich ein Foto zeigen möchte, um etwas mitzuteilen, ist doch nicht automatisch das Unterforum "Naturfotografie" der richtige Ort dafür.

P.S. Ich habe z.B. die Threads mit meinen Reisebildern bewusst nicht in die "Naturfotografie" gestellt, sondern in "Gartenwege" oder "Naturpark", weil es mir nicht darum ging, über die Fotos zu diskutieren. Eine "Abwertung" sehe ich darin nicht.

[Gartenlady]

Anders ausgedrückt: "Nur" weil ich ein Foto zeigen möchte, um etwas mitzuteilen, ist doch nicht automatisch das Unterforum "Naturfotografie" der richtige Ort dafür.

Natürlich nicht, aber threads die z.B. Novemberbilder heißen sind nun mal threads in denen Fotos gezeigt werden. Es gibt hier außerdem eine unübersehbar große Anzahl von threads in Fachforen, in denen auch Fotos gezeigt werden können. Jeder kann seinen eigenen thread eröffnen wo er will, das geschieht doch schließlich täglich.

Wozu brauchen wir noch irgendetwas anderes?