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Autor Thema: Trillium  (Gelesen 152820 mal)

pearl

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Re:Trillium
« Antwort #585 am: 13. April 2015, 22:42:42 »

 :D

Trillium sessile wird dieses Jahr auch wieder blühen. Zwei mal wurde das arme kleine Ding umgepflanzt.

Ein Bild von 2010. Ich bin mir sicher, dass es Trillium sessile ist, übrigens. Die Pflanze ist klein, die Petalen sind winzig, sehr breit, fast rundlich nach innen gewölbt und sitzen halb verborgen kauernd zwischen den Laubblättern. Hier nur durch das Werk der Schnecken besser zu sehen als sonst.

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pumpot

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Re:Trillium
« Antwort #586 am: 13. April 2015, 22:48:32 »

Sieht aber nach T. recurvatum aus. Echte T. sessile sind in Kultur wirklich selten zu finden.
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plantaholic

pearl

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Re:Trillium
« Antwort #587 am: 13. April 2015, 22:48:44 »

auf einer amerikanischen Seite habe ich gefunden, dass "sessile" für eine Gruppe von Spezies verwendet wird. Genauer, es ist die Seite von Edgewood Garden. Hier über Trillium.
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pearl

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Re:Trillium
« Antwort #588 am: 13. April 2015, 22:57:38 »

pumpot, Trillium recurvatum ist ein grobschlächtiges Ding dagegen. Wie ich auf Bildern im Netz sehe.

Ich werde ein Foto machen. Jetzt mit der winzigen Knospe und dann, wenn es geruht aufzublühen.

So zögernd, wie das kleine Ding wächst, kann ich mir gut vorstellen, dass es selten in Kultur ist. ;) Ich müsste mal nachforschen, wann und von wem ich es bekam.
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knorbs

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Re:Trillium
« Antwort #589 am: 13. April 2015, 22:58:43 »

sorry pearl...das ist Trillium recurvatum...erkennbar die sich nach unten senkende sepale (name!). hier zum vergleich ein foto.

schau mal zum vergleich die antheren bei Trillium sessile...sieht ganz anders aus, auch wenn man das blüteninnere bei deinem foto nur im umriss erkennt.

so sehen meine recurvatum aus.
[td]

Trillium recurvatum

[/td][td]

Trillium recurvatum

[/td][/table]

aah...pumpot sieht's auch so...du musst das unabänderliche akzeptieren pearl ;D ;) ...ich kann morgen von meinen auch fotos machen...die stehen grad knospig.
« Letzte Änderung: 13. April 2015, 23:04:36 von knorbs »
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pearl

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Re:Trillium
« Antwort #590 am: 13. April 2015, 23:03:00 »

hier finde ich Trillium recurvatum und Trillium sessile. Mein Exemplar hat keinerlei Ähnlichkeit mit der ersten Pflanze. Hohen Wiedererkennungswert hat die zweite dagegen. Wir werden sehen.
« Letzte Änderung: 13. April 2015, 23:03:19 von pearl »
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knorbs

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Re:Trillium
« Antwort #591 am: 13. April 2015, 23:08:50 »

bei sessile kann die sepale aufgrund der sich überlappenden blätter überhaupt nicht nach unten abtauchen. die blätter bei recurvatum sind deutlich gestielt(!), wodurch die lücke entsteht durch welche sich die sepale nach unten zwischen die blattstiele neigen kann.
« Letzte Änderung: 13. April 2015, 23:09:35 von knorbs »
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pearl

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Re:Trillium
« Antwort #592 am: 13. April 2015, 23:12:26 »

ja, das hatte ich erfasst. Trotzdem schau ich mal nach von wann und von wem ich die habe.
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pearl

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Re:Trillium
« Antwort #593 am: 13. April 2015, 23:21:15 »

auf der von mir oben verlinkten Seite von Edgewood Garden der Text über Trillium recurvatum:

"T. recurvatum is also easily identified with its petiolate leaves, recurved sepals and relatively short petals. It has a similar color range to T. lancifolium , although is normally a brownish-maroon to red-maroon. It has a very wide range for a sessile trillium and can be quite variable in size, petal color and leaf marking. T. recurvatum f. shayi is a yellow flowered form which occurs with a relatively high frequency in certain populations and when compare with equivalent forms of other sessile species with yellow variants."

So erklärt sich das, was ich oben schon andeutete. Dass im amerikanischen Sprachgebrauch eine Gruppe von Spezies unter sessile trillium zusammengefasst werden.

So also noch die amerikanischen Namen. Trillium recurvatum Bloody butcher or Prairie trillium
« Letzte Änderung: 13. April 2015, 23:32:40 von pearl »
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rudi

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Re:Trillium
« Antwort #594 am: 13. April 2015, 23:29:06 »

Sieht aber nach T. recurvatum aus. Echte T. sessile sind in Kultur wirklich selten zu finden.

T. recurvatum =langstängelig bis 50cm
T.sessile = max. 25cm hoch.
Aus meiner Bibel: GDS-Trillium-Sonderheft von Hermann Fuchs entnehme ich,
Leider gibt es keine plausiblen botanischen Unterschiede zwischen T.sessile, T. cuneatum und T. kurabayashii >:(.
Es sind wohl nur die gewaltige, räumliche Trennung der Heimatgebiete, sowie ihr kleinerer Wuchs die einzigen Unterscheidungsmerkmale.

Rudi

Folgende Seite zeigt gute Naturaufnahmen http://floraofohio.blogspot.de/2014/03/guide-to-trillium-of-ohio.html
« Letzte Änderung: 13. April 2015, 23:41:15 von rudi »
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knorbs

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Re:Trillium
« Antwort #595 am: 14. April 2015, 09:08:12 »

So erklärt sich das, was ich oben schon andeutete. Dass im amerikanischen Sprachgebrauch eine Gruppe von Spezies unter sessile trillium zusammengefasst werden.

das hat weniger mit sprachgebrauch zu tun, sondern ist vielmehr der einstieg in die Trillium bestimmung. dabei wird zuerst auf die grundsätzlich unterschiedliche blütenanlage der div. species abgestellt..."sessile" (blüten ohne stängel direkt auf den blättern aufsitzend, daher der name) + "pedicellate" (mit blütenstängel). selbstverständlich gibt es botanische merkmale zur unterscheidung der arten. die fachtermini sind nur schwierig zu übersetzen, da es m.w. den bestimmungsschlüssel nur auf englisch gibt. erschwerend kommt hinzu, dass Trillium offensichtlich leicht hybridisieren, auch in der natur wo es verbreitungsüberschneidungen gibt. dann sind merkmale wie z.b. der aufbau der staubfäden oder die form des furchtknotens nicht mehr so eindeutig zuordenbar. manche der sessilen arten sind sehr ähnlich + dann wäre es zuerst hilfreich zu wissen, woher die pflanze stammt, wenn sie eine naturentnahme ist. sowas scheidet bei den im handel befindlichen arten natürlich aus + es lässt sich insbesondere bei samengezogenen pflanzen auch nicht sicher sagen, ob die dann schon hybriden ursprungs sind.

aber um auf dein recurvatum zurückzukommen. gerade diese species lässt sich eben wg. der extrem zurückschlagenden sepalen gut von den anderen sessilen species unterscheiden.
« Letzte Änderung: 14. April 2015, 09:17:33 von knorbs »
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pearl

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Re:Trillium
« Antwort #596 am: 14. April 2015, 13:25:11 »

rudis Einwand ist auch meiner. Inzwischen habe ich im alten Karteikasten nachgeschaut - vor meiner Exellistenzeit für Pflanzen hatte ich diese Dinger aus Holz - seit wann und vom wem ich Trillium "sessile" habe.

Von esveld 2003, also von Ploeger, de Bilt. Inzwischen hat der Ploeger dicht gemacht. die Bilder auf der Seite von esveld zu Trillium "sessile" zeigen Pflanzen aus dem Botanischen Garten Utrecht, Arboretum Trompenburg und von Ploeger, hier, was würdet ihr dazu zu sagen? Mit meiner Pflanze gibt es da keine Ähnlichkeit.

Nun halte ich esveld und Ploeger, de Bilt nicht für kompetent in Sachen Echtheit von Trillium Spezies. Damals hatte ich das mit einer Gehölzbestellung mitbestellt und mir war nicht klar, dass es da Verwechslungen geben könnte.
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knorbs

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Re:Trillium
« Antwort #597 am: 14. April 2015, 13:59:02 »

ich halte das verlinkte Trillium für kein sessile. leider erkennt man keine antheren. die sind bei sessile schon ein bisschen auffällig wg. der verlängerten konnektive über den staubbeutel (verlängerung 2-5 mm) + der filamente; foto hier

bei meinen T. recurvatum sind die sepalen momentan noch geschlossen. die blattmarmorieung verblasst bis zum grün ziemlich schnell, die blattstiele verlängern sich noch



Trillium recurvatum


Trillium pusillum ist ein winzling (zum größenvergleich s. schneckenkorn am stängelfuß ;D), aber ein hübscher. schade dass mir nur 2 geblieben sind. muss ich unbedingt aufstocken. die dunklen flecken sind erdpartikel vom gießen gestern. hatte ich beim fotgrafieren nicht bemerkt, sonst hätte ich es natürlich aufgehübscht.



Trillium pusillum


« Letzte Änderung: 14. April 2015, 15:26:01 von knorbs »
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Irm

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Re:Trillium
« Antwort #598 am: 14. April 2015, 17:53:13 »

Das sollte ein Trillium erectum sein ;)

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Nur langweilige Naturen sind frei von Widersprüchen.
(Erich Mühsam 1878-1934)

knorbs

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Re:Trillium
« Antwort #599 am: 14. April 2015, 19:21:26 »

sieht gut aus irm...riech mal rein...nasser hund? ;D
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