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[frida]

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand die Begriffe anhand von Beispielen aus der Gemüsewelt einmal erläutern könnte:

Hülsenfrucht / Fabaceae
Bohne
Stangenbohne - Art?
"Blauhülsige Speck" - Sorte?

Kreuzblütengewächse / Brassicaceae
Kohl
Grünkohl - Art?
"Friesische Palme" - Sorte?

Nachtschattengewächs / Solanaceae

Tomate
"Hellfrucht"

Kennt jemand eine Überblicksseite, die dies für botanische Laien verständlich erklärt?

Danke für Eure Hilfe

[riesenweib]

passt so, ja.


Hülsenfrucht / Fabaceae die Familie
Bohne Gattung Phaseolus.
Stangenbohne - Art? ja, und zwar vulgaris
"Blauhülsige Speck" - Sorte? ja .

Also
Familie Gattung Art Sorte
Fabaceae Phaseolus vulgaris 'Blauhilde'
Brassicaceae Brassica oleracea* 'Nero di Toscana'

*die kohle sind gomblisierd, schau, der heisst offenbar vollständig(er) Brassica oleracea var. sabellica oder noch viel länger.

ein früheres forumsmitglied hat viel info dazu auf seiner webseite.

lg, brigitte

[frida]

Danke Brigitte, der Link ist auch sehr schön.

Aber noch einmal nachgehakt:

Wäre "Tomate" dann demnach Gattung oder Art?

Ich tippe jetzt mal auf Gattung?

Gibt es dann auch Gattungen ohne Unterart und es kommen gleich die Sorten?

[wollemia]

Aber noch einmal nachgehakt:

Wäre "Tomate" dann demnach Gattung oder Art?

Ich tippe jetzt mal auf Gattung?

Gibt es dann auch Gattungen ohne Unterart und es kommen gleich die Sorten?

Tomate ist eine Art, und zwar aus der Gattung Nachtschatten, die wiederum zur Familie der Nachtschattengewächse gehört.

In botanischer Nomenklatur:

Familie: Solanaceae
Gattung: Solanum
Art: Solanum lycopersicon


Grundsätzlich umfasst jede Pflanzenfamilie mindestens eine Gattung und eine Gattung mindestens eine Art (das nennt sich dann "monotypische Gattung").

Eine Art kann, muss aber nicht, in Unterarten aufgeteilt sein und die evtl. noch weiter in Varietäten und die evtl. in Formen. Wie gesagt, kann, muss nicht.

Bei Kulturpflanzen, vor allem bei Zierstauden, kann die Sache kompliziert werden, da sich durch die lange Kultur und die absichtliche oder unabsichtliche, aber nicht im Einzelnen bekannte Kreuzung mehrerer Arten miteinander (oder sogar zwischen verschiedenen Gattungen) Kulturformen gebildet haben, deren Herkunft nicht mehr genau nachvollziehbar ist. Dann behilft man sich mit Sortenbezeichnungen (auf dem Gebiet kenn ich mich nicht aus). Dann kann es sein, dass man nur noch die Gattung bezeichnet und einen zusätzlichen Namen, der diesen Formenschwarm bezeichnet. Aus diesem können dann ggf. wieder bestimmte Formen ausgelesen und sortenecht vermehrt werden.

[Treasure-Jo]

...immer wieder bewundernswert, Deine kompetenten und verständlichen Ausführungen! Macht direkt Spaß, das zu lesen!

[Nina]

Ja, das finde ich auch!

[frida]

Danke, wollémia - das habe ich jetzt verstanden. Aaaber nochmals nachgehakt, Deine Ausführungen zu den Sorten haben mich verwirrt. Um beim Beispiel Sorten zu bleiben, wären "Black Seaman" oder "Hellfrucht" Sorten - richtig? Was sind dann "Buschtomaten" oder "Stabtomaten"?

Und um nochmal zu den Bohnen zurückzukommen und die Sache mit Gattung/Art am Beispiel zu verfestigen:

Hülsenfrucht / Fabaceae die Familie
Bohne Gattung Phaseolus.
Stangenbohne - Art
"Blauhülsige Speck" - Sorte

soweit, so gut - aber

wäre Puffbohne (Dicke Bohne, Vicia faba) dann Gattung? Und zugleich Art (vicia faba var. faba)?

[wollemia]

Um beim Beispiel Sorten zu bleiben, wären "Black Seaman" oder "Hellfrucht" Sorten - richtig? Was sind dann "Buschtomaten" oder "Stabtomaten"?

Ja, die ersten beiden sind Sorten.

Buschtomaten und Stabtomaten sind zunächst einmal Wuchsformen, ohne dass damit automatisch eine Zuordnung in die botanische Systematik erfolgt.
Ebenso Buschbohnen und Stangenbohnen: Beides sind zunächst mal unterschiedliche Wuchsformen ein und derselben Art.

Allerdings können solche unterschiedlichen Wuchsformen den Status der "forma" oder "Varietät" oder sogar "Subspezies" bekommen, dann erhalten sie einen entsprechenden Zusatz zur Artbezeichnung.

Und um nochmal zu den Bohnen zurückzukommen und die Sache mit Gattung/Art am Beispiel zu verfestigen:

Hülsenfrucht / Fabaceae die Familie
Bohne Gattung Phaseolus.
Stangenbohne - Art
"Blauhülsige Speck" - Sorte

soweit, so gut - aber

wäre Puffbohne (Dicke Bohne, Vicia faba) dann Gattung? Und zugleich Art (vicia faba var. faba)?

Letztere (auch als Saubohne oder Dicke Bohne bekannt) ist die Art Vicia faba, also eine Art der Gattung Vicia, zu der z. B. auch die Vogelwicke gehört (aber nicht die Gartenwicke, die gehören zur Gattung Lathyrus, wie die Frühlings-Platterbse).

[pearl]

wäre Puffbohne (Dicke Bohne, Vicia faba) dann Gattung? Und zugleich Art (vicia faba var. faba)?

eine Art hat immer einen Namen aus zwei Worten. Eine Gattung hat einen Namen aus einem Wort. Daraus ergibt sich, dass mehrere Arten in einer Gattung zusammen gefasst sind.

Bohnen sind alle Faba und die Typuspflanze für die Bohnengewächse. Die Familie der Fabaceae.

Arten können in Unterarten und in Varietäten aufgeteilt sein.

var. Diese Abkürzung bedeutet Varietät.

Vicia faba var. faba ist die Varietät der Art Vicia faba und es muss weitere Varietäten geben.

Vicia faba var. equina die Pferde-Bohne
Vicia faba var. minuta die Acker-Bohne.

Die ursprüngliche Idee dieser Namengebung (Nomenklatur) war jedem Lebewesen auf der Welt einen eindeutigen kurzen Namen zu geben, der aus zwei Worten besteht. Die binäre Nomenklatur. In einem Verwandtschaftssystem, das von unserer Sichtweise geprägt ist. Taxonomie.
 

[Windsbraut]

Die ursprüngliche Idee dieser Namengebung (Nomenklatur) war jedem Lebewesen auf der Welt einen eindeutigen kurzen Namen zu geben, der aus zwei Worten besteht. Die binäre Nomenklatur. In einem Verwandtschaftssystem, das von unserer Sichtweise geprägt ist. Taxonomie.

Super formuliert!!

[pearl]

 

[Anne Rosmarin]

Ich glaube, tomatengarten hat mal mehrere Tomatenarten angebaut.
Es gibt ja nicht nur die Gartentomaten, sondern auch die Johannisbeertomaten , andere Wildtomaten und ihre Hybriden, die Humboldtii und andere Arten(?).
Ich kann jetzt wirklich nicht glauben, dass die alle nur eine Art sein sollen .

Die meisten Gärtner kennen nur eine Art, aber es gibt doch sicher mehrere?

siehe auch hier

LG

[pearl]

eine Gattung. Lycopersicon. Familie Solanaceae. Tomate.

Lycopersicon esculentum, Tomate

Lycopersicon esculentum var. cerasiforme , Cocktail-Tomate

Lycopersicon esculentum var. esculentum , Kultur-Tomate

Lycopersicon esculentum var. pimpinellifolium , Johannisbeer-Tomate

Lycopersicon esculentum var. pyriforme , Birnenförmige Tomate

[frida]

Danke auch Dir, pearl, so langsam kommt Licht ins Dunkel meiner Hirnwindungen

[pearl]