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|26|5|Manchmal muß sich ein Garten sogar von seinem Gärtner erholen. ;)  (partisanengärtner)

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Autor Thema: Päonien Wildarten  (Gelesen 158622 mal)

knorbs

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1860 am: 01. Juni 2016, 11:24:29 »

@pumpot

ja, mach das unbedingt bitte + vergleich mal diese fotos der Paeonia sterniana mit deinem exemplar (die sterniana kommt nur im südöstl. teil der provinz xizang/tibet vor). P. sterniana sieht für mich aus wie eine weißblütige anomala. du hast deine ja seitlich fotografiert + da erkennt man das blattbild nicht so gut.
« Letzte Änderung: 01. Juni 2016, 15:44:45 von knorbs »
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pumpot

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1861 am: 01. Juni 2016, 21:58:31 »

Hier mal ein Foto von oben.
Inzwischen stehe ich bei der vor einem Rätsel. Die hat pro Trieb immer nur eine Blüte (veitchii sollte mehr haben). Ich muss mir am WE mal die Blätter und die Kapseln (sind immer 1-3) genauer ansehen. Da sollte eine klare Abgrenzung drin sein.
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knorbs

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1862 am: 03. Juni 2016, 11:03:04 »

jedenfalls ein sehr interessantes exemplar 8)

hier mal ein paar merkmale der P.sterniana....kannst ja mal schauen, ob die bei deiner pflanze gegeben sind:

blüte -> solitär, ca. 8 cm
sepalen -> 4, die äußeren lanzettförmig, blattartig, länger als die petalen, die inneren ovat, zugespitzt ("the interior ovate, apiculate up to 1.5 cm")
fruchtblätter -> 3-4, glatt/unbehaart, blassgrün
staubblätter -> filamente weiß, gelbe pollensäcke
blätter -> oberseite dunkelgrün, unterseite blaugrün ("glaucous")
samen -> indigoblau

die große ähnlichkeit zur P. anomala wird hier auch erwähnt: "P. sterniana... nearest of kin is P. anomala. The fades of the two species is very similar, though P. sterniana lacks the lines of very short hairs along the veins on the upper leaf surface, which are so characteristic of P. anomala..." 

also auf kurze härchen entlang der blattvenen auf der blattoberseite achten (evtl. lupe?)...wenn da welche wären, dann ist es eine anomala, wenn keine, dann wär's der hammer ;D.
« Letzte Änderung: 03. Juni 2016, 11:16:58 von knorbs »
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knorbs

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1863 am: 03. Juni 2016, 11:25:16 »

... die Kapseln (sind immer 1-3)

hatte ich überlesen....dann anomala ("Carpels (1 or)2 or 3(to 5), hispid or hirsute, very rarely glabrous")
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pumpot

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1864 am: 03. Juni 2016, 11:27:52 »

Es läuft also alles auf die Härchen hinaus. Schau gleich morgen nach.
Der Rest stimmt so wie du geschrieben hast. An die blauschwarzen Samen kann ich mich erinnern. Da war doch letztes Jahr was...  Muss mal schauen, ob da jetzt Sämlinge stehen.  ::)
An den Kapseln/Fruchtblättern würde ich das nicht festmachen wollen. Aber vom Bauchgefühl tendiere ich eher zu anomala.

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knorbs

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1865 am: 03. Juni 2016, 11:33:31 »

naja...die fruchtblätter sind schon ein hinweis...wenn bei deinem exemplar nur 1-2 fruchtblätter vorhanden wären + dann evtl. auch noch behaart, dann ist das ein klares anomala-indiz.
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pumpot

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1866 am: 03. Juni 2016, 11:37:39 »

Überwiegend sind es 3 und paar haben nur 1 + 2 davon. Aber schaun wir mal.
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Irm

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1867 am: 03. Juni 2016, 19:33:20 »

Ich unterbreche mal die Fachdiskussion mit einen Foto eines netten Lactiflora-Sämlings, Geschwister von der früher gezeigten Pflanze  :D

sieht nach den Gewittern noch super aus im Gegensatz zu manch anderem  ::)
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sonnenschein

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1868 am: 05. Juni 2016, 11:47:41 »

Ich glaube nicht, daß wir mit dieser Unterlage hier bei den Wilden noch wirklich richtig sind. Aber ich wollte meine dann doch mal dazustellen, sie passen nun mal richtig gut in den Zusammenhang.
Diese Päonie vor 10 Jahren oder so mal in einem Baumarkt mitleidgekauft.
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sonnenschein

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1869 am: 05. Juni 2016, 11:53:12 »

Die habe ich in einem Teilstück vor etwa 4 Jahren in den Rosenpark verpflanzt; dort nimmt sie jetzt etwa 2m x 1,5 Meter ein....
Aber sie hat sich ausgesät wie blöd vor - ach was weiß ich, einigen Jahren :-\ - und hier sind einige ihrer Sämlinge bzw. einige Sämlinge die ich ausgesät hatte. Die gefüllte dazwischen gehört nicht dazu.
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Irm

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1870 am: 05. Juni 2016, 16:07:53 »

Ich glaube nicht, daß wir mit dieser Unterlage hier bei den Wilden noch wirklich richtig sind.

Wie auch immer, ich finde die alle einfach nur schööööön  :D
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pumpot

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1871 am: 08. Juni 2016, 11:30:05 »

naja...die fruchtblätter sind schon ein hinweis...wenn bei deinem exemplar nur 1-2 fruchtblätter vorhanden wären + dann evtl. auch noch behaart, dann ist das ein klares anomala-indiz.

Nachdem ich die mir am WE genauer angesehen habe, bleibt nur P. anomala übrig. Die Fruchtblätter sind eindeutig (stark) behaart.  ;)  Da ja der Unterschied zur ssp. veitchii die Anzahl der Blüten pro Stengel sind, wär es eine klare P. anomala Alba. Interessant wär, ob andere weisse veitchii nicht auch anomala sind. 
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knorbs

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1872 am: 08. Juni 2016, 15:28:59 »

danke für dein feedback pumpot...wäre auch zu schön gewesen. m..w. ist die P. sterniana noch nicht ins westl. hobby gelangt, wobei ich glaub ich mal was von samen + kew garden im inet las....war aber nur ein google suchtreffer wo so ein hinweis enthalten war...hatte nicht weiter nach recherchiert. eine angebl. sterniana im boga münchen wurde mir auf nachfrage als emodi bestätigt.

aber so eine klare weiße anomala ist auch extrem selten...ich habe bis zu deiner noch nie eine gesehen + wusste davon auch nur aus inet-hinweisen. aus der blütenzahl würde ich noch nicht unbedingt auf die subspecies abstellen wollen, weil es halt diese ausnahme geben kann, wobei schon vieles für die ssp. anomala spricht. hier nochmal verlinkt ein weißes P. anomala exemplar aus der chinesischen provinz quinghai (dadu fluss), die herkunfstbedingt eine anomala ssp. veitchii ist (erkennbar auch 1 nebenblüte). ich finde, die sieht deinem exemplar sehr ähnlich. also wenn machbar, denk bitte an mich zwecks ein paar samenkörnchen 8) ;)
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Henki

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1873 am: 08. März 2017, 19:22:06 »

Ich habe leider kein Vergleichsbild vom letzten Jahr, aber 2015 schauten bei dieser P. obovata vier Hörnchen aus der Erde, letztes Jahr blühte sie erstmals mit drei Blüten. Ich bin gespannt, was das dieses Jahr gibt. :)
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Henki

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Re: Päonien Wildarten
« Antwort #1874 am: 12. März 2017, 22:04:13 »

@Falk: schau mal, sieht gut aus. ;)
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