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[Guda]

Es zeigt sich immer mehr, dass viele Neueinführungen, insbesondere von holländischer Seite, lediglich Nachahmer-Produkte sind, die die Qualität alter Sorten nicht erreichen können - nicht was ihre Standfestigkeit betrifft, ihre Ausstrahlung, ihren Blütenstand, ihre Blütengröße, ihre Farbstabilität, ihre Blühfreudigkeit, ihre Blühdauer und ihre Dauerhaftigkeit.

Das ist doch aber jetzt Spekulation? Oder woher kennst Du diese Nachahmer-Produkte? Um sie tatsächlich beurteilen zu können, sind sie noach nicht lang genug auf dem Markt. Ein ungeschicktes Thema für ein öffentliches Forum, bin ich der Ansicht.

[Floksin]

Ich liebe die Sorte "Kirmesländler". Für die späte Blüte, ihre Schönheit und den speziellen, duftenden Geruch.





Es gibt Beschreibungen der Sorte "Kirmesländler", dass es die Verbesserung der alten Sorte "Sommerkleid" ist. Ich habe den echten Phlox "Sommerkleid" nicht gesehen. Haben Sie ein Foto von ihm?

Was ist der Hauptunterschied zwischen beiden?

[Norna]

Floksin, Kirmesländler ist einer der wenigen Phloxe mit einem schönen Blumenduft, ohne Liebstöckelkomponente. Kennst Du noch mehr Sorten mit einem ähnlichen Duft? Lisa hat die Kindheitsphloxe ihrer Heimat auch als stark, aber lieblich duftend in Erinnerung.

[Floksin]

Floksin, Kirmesländler ist einer der wenigen Phloxe mit einem schönen Blumenduft, ohne Liebstöckelkomponente. Kennst Du noch mehr Sorten mit einem ähnlichen Duft? Lisa hat die Kindheitsphloxe ihrer Heimat auch als stark, aber lieblich duftend in Erinnerung.

"Prospero" hat auch einen wunderbaren Geruch und "Zhukovskij" .
 Und - "Crepuscule".
 




Nach den alten Beschreibungen riecht auch wunderbar "Tapis Blanc".
 
Ich habe einen alten weißen Phlox mit einem süßen und starken Geruch. Er kommt aus Litauen. Aber - ohne Namen.




Ob es "Tapis Blanc" sein könnte? Spät, niedrig, Blume 4cm. "Tapis Blanc" gab es zuvor in den botanischen Sammlungen in Litauen.

[Guda]

Nicht zu vergessen die Menschen, die Liebstöckel auch als Küchenkraut, -gewürz lieben. Für die wird der Geruch von "Liebstöckel-Phlox " ebenfalls angenehm sein. Ich kann diesen Geruch nur als Mischung ertragen. Ich glaube, es gibt orientalische Gewürzmischungen, die auch etwas Liebstöckel enthalten... und dann durchaus schwer und süß, eben orientalisch wirken .
Norna, hatten wir dieses Thema nicht schon Mitte des letzten Jahres versucht zu klären.
Ich finde Phloxdüfte sehr schwer einzuordnen. So wie die Staude sich im Wachstum und Blüte unterschiedlich verhält, so ist auch der Duft immer wieder anders. Normalerweise mag ich Uspech nicht, er hat etwas Erdiges, nicht Fassbares an sich, was meiner Nase nicht gefällt. Im letzten Sommer hat die intensive Sonneneinwirkung anscheinend diese Komponenten vertrieben, der Duft war sehr angenehm.

Immer sehr angenehm sind hier Kirmesländler, Violetta Gloriosa, Prospero, Rosa Pastell, Monica Lynden-Bell, Puderquaste, Schneerausch... und natürlich meine geliebte Gräfin von Schwerin. Mir fällt auf, dass ein hoher Anteil der Foerster-Phloxe meistens angenehm duften- vielleicht, weil auch K.F. Duft liebte?
Die Gräfin hat einen ganz eigenen Geruch, absolut nicht lieblich, sonders schwer, würzig (nicht nach Maggikraut !), harzig, holzig, mit etwas Süßem gemischt- meine älteste Tochter bekäme garantiert Kopfschmerzen; ich kann genießen.

[Veronica]

@ Floksin: Leider habe ich meinen Phlox Sommerkleid nicht fotografiert, ich kann erst im Sommer ein Bild zum Vergleich einstellen.

Aber Europa habe ich abgelichtet (von dem auch unterschiedliche Klone unterwegs zu sein scheinen), der wie Elfe ebenfalls in Richtung Kirmesländler und Sommerkleid geht. Ich habe diese vier Phloxe nah beieinander gepflanzt, um sie besser beobachten zu können. Es sind alles wunderbar anzusehende Phloxe, aber oft kaum zu unterscheiden.

[Norna]

Danke, Floksin - Crépuscule steht schon länger auf meiner Wunschliste, wegen seiner einzigartigen Schönheit! Im Prinzip bin ich für jeden derart duftenden Phlox dankbar. Dein "vielleicht" Tapis Blanc wäre sicher auch einen Versuch wert.
Ja, Guda, wir hatten das Thema schon einmal, aber die Antworten waren für mich nicht wirklich erhellend. Viele nehmen die Liebstöckelkomponente im Phloxduft offenbar nicht war, andere finden sie gerade reizvoll...
Mich stört Liebstöckelgeruch nicht, aber ein lieblicher Blumenduft gefällt mir an Phloxen besser.

[Floksin]

Der Geruch von "Prospero" und "Zhukovskij" ist für uns mit dem Geruch von Fliederbusch verbunden.

Immer noch stark und unterscheidbar von den anderen - der Duft von "Jules Sandeau" und "Uralskie skazy".

[Lisa15]

Es zeigt sich immer mehr, dass viele Neueinführungen, insbesondere von holländischer Seite, lediglich Nachahmer-Produkte sind, die die Qualität alter Sorten nicht erreichen können - nicht was ihre Standfestigkeit betrifft, ihre Ausstrahlung, ihren Blütenstand, ihre Blütengröße, ihre Farbstabilität, ihre Blühfreudigkeit, ihre Blühdauer und ihre Dauerhaftigkeit.

Das ist doch aber jetzt Spekulation? Oder woher kennst Du diese Nachahmer-Produkte? Um sie tatsächlich beurteilen zu können, sind sie noach nicht lang genug auf dem Markt. Ein ungeschicktes Thema für ein öffentliches Forum, bin ich der Ansicht.

Was ich mit Nachahmer-Produkte meine, kann ich gern konkret benennen, das Thema hatten wir bereits letzten Herbst, als wir über diverse Neueinführungen sprachen.

(* Diesen Teil des Beitrags habe ich wieder rausgeholt, nicht dass eines Tages ein fremdes Fahrrad vor meiner Tür steht... - die Beispiele können aber bei mir angefragt werden )

Recht gut beurteilen kann ich 'Peppermint Twist'. Es ist die älteste holländische Sorte, die ich habe - seit 2002. Die ersten 3-4 Jahre war sie toll. Danach hat sie enorm schnell abgebaut. Immer weniger Stängel, immer kleinere Dolden. Dass sie überhaupt noch bei mir lebt, verdankt sie meiner regelmäßigen Teilung und Fürsorge. Ein Foerster-Phlox braucht sowas nicht. Der steht auch mal 10 Jahre und mehr stramm wie ein Soldat.

Ich finde schon, dass eine solche Diskussion in ein öffentliches Forum gehört. Und das aus einem schlichten Grund: Wir sind die Kunden, wir sind die Zielgruppe für diese Hersteller. Wir können mit unserem Kaufverhalten die Züchter zum Umdenken bewegen. Wenn wir im Labor gezüchtete Pflanzen kaufen (und ich meine das generell, nicht Phlox im speziellen), werden wir auch in Zukunft mit solchen beliefert. So ist das nunmal. Wären wir wählerischer, würde auch die Qualität der Produkte steigen. So wie sich das in einer funktionierenden Marktwirtschaft gehört.

Noch ein Gedanke, den ich in die Diskussion werfen möchte: Wir wissen auch von anderen Pflanzengattungen, dass die Laborvermehrung nicht unbedingt zu einer Steigerung der Qualität dieser Pflanzen beiträgt (Stichwort: Helleborus, Hosta). Es sind in der Regel "zickige" Pflanzen, die sich nach wenigen Jahren grußlos verabschieden. Manchmal hat man Glück und die Pflanze wächst aus ihrer "chemischen Behandlung" heraus. Viele schaffen es aber nicht, dieses Stadium zu überwinden. Und das ist auch so gewollt - die Pflanzen aus solchen chemischen Massenvermehrungen sind eigentlich als Wegwerfprodukte gedacht: alle paar Jahre ein neuer Phlox - macht den Kunden und hauptsächlich den Verkäufer froh!

Nichts für ungut, aber diese bedenkliche Entwicklung gehört offen angesprochen, finde ich.

Edit: *) - Sortennamen besprechen wir lieber privat.

[distel]

@Floksin, ob Du uns ein Bild der Sorte 'Württembergia' zeigen kannst?


'Kirmesländler' hat im roten Auge einen weißen Stern - ein Unterscheidungsmerkmal (unter #271 ist er gut zu erkennen)

[Lisa15]

Ich liebe die Sorte "Kirmesländler". Für die späte Blüte, ihre Schönheit und den speziellen, duftenden Geruch.

......

Es gibt Beschreibungen der Sorte "Kirmesländler", dass es die Verbesserung der alten Sorte "Sommerkleid" ist. Ich habe den echten Phlox "Sommerkleid" nicht gesehen. Haben Sie ein Foto von ihm?

Was ist der Hauptunterschied zwischen beiden?

Danke, Ljena, dass Du diese beiden Sorten ansprichst. Sie sind tatsächlich sehr ähnlich. Leider habe ich 'Sommerkleid' erst seit letztem Herbst, sie hat bei mir also noch nicht geblüht und deswegen kann ich sie noch nicht mit 'Kirmesländler' vergleichen. Meines Wissens aber ist 'Sommerkleid' mindestens 15-20 cm kürzer als 'Kirmesländler' und die Blüten haben einen stärker rosa eingefärbten Untergrund als 'Kirmesländler'. Außerdem sind ihre Blüten größer. Auch die Blütezeit soll sich unterscheiden: 'Sommerkleid' soll ab ca. Mitte Juli bis Ende August blühen und 'Kirmesländler' ab ca. Mitte August bis Ende September. Die Blütezeit und Höhe ist aber sicherlich auch standortabhängig.
Wir sollten das Thema aber im Sommer nochmal aufgreifen, wenn wir aktuelle Fotos haben. Vielleicht kann Veronica dann auch mit Fotos beisteuern.
Also, nicht vergessen, wir reden in ein paar Monaten nochmal über diese beiden Sorten.

[Lisa15]

@Floksin, ob Du uns ein Bild der Sorte 'Württembergia' zeigen kannst?


'Kirmesländler' hat im roten Auge einen weißen Stern - ein Unterscheidungsmerkmal (unter #271 ist er gut zu erkennen)

Ja, der weiße Stern fällt auf. Auch auf den Fotos von Hartmut Rieger ist dieser gut zu erkennen: Foto # 4

Distel, ich hab einen schönen Roten für Dich!
(Momenterl, kommt gleich....)

[Lisa15]

Speziell für @distel:

(Sonnenbrille aufsetzen, wäre vorsichtshalber nicht verkehrt...)

'Odile' - Sämling von Oksana Kudryavceva

'Odile' - 2

[distel]

Speziell für @distel:

(Sonnenbrille aufsetzen, wäre vorsichtshalber nicht verkehrt...)

'Odile' - Sämling von Oksana Kudryavceva

'Odile' - 2

Danke!

Heute war es so düster, dass man ein kräftiges Phloxrot auch ohne Sonnenbrille gut vertragen kann





 

[Lisa15]

Ein zweiter Roter für @distel:

Auch ein Schönling, der allerdings etwas mehr Blau-Anteile hat:

'Faina Ranevskaya' - Sämling von Oksana