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[michaelbasso]

über alibaba.com kann man Poncirussamen in kiloabpackungen kaufen. kommen alle aus china. die frage ist, ob sie noch keimen....

[michaelbasso]

unter http://www.gene.affrc.go.jp/databases-plant_search_char_en.php?type=61 einer japanischen genbank gibt es viele verschiedene Poncirus mit den unterschiedlichsten eigenschaften.
auch bitterfreie. wer da einen weg finden ranzukommen....

[Mediterraneus]

es gibt einige dornenlose exemplare, leider ist da kein rankommen....
alle von denen ich gehört habe sind hinter hohen universitätsmauer weit weg auf der anderen seite der welt

so irgendwas vom dornlosen Poncirus hatte ich noch im Hinterkopf. Ist also immer noch nicht verbreitet.

Ich habe nur einen Bonsai (30 cm hoch). Ein Sämling von der gedrehten Form. Mit gedrehten Dornen.

[Gartenplaner]

'Flying Dragon'?

[Mediterraneus]

'Flying Dragon'?

vermutlich identisch. Poncirus trifoliata var. monstrosa stand dran. Es ist ein Sämling. Der Sämling dreht auch.

[Colorado]

über alibaba.com kann man Poncirussamen in kiloabpackungen kaufen. kommen alle aus china. die frage ist, ob sie noch keimen....

Ich hatte auch schon gelesen, daß sie ihre Keimfähigkeit verlieren, wenn sie älter sind. Aber wozu läßt man sich das Zeugs aus China schicken, noch dazu kiloweise?

Eine frische Frucht wird sich doch hier über dieses Forum mit Sicherheit auftreiben lassen. Da gibt es dann allerdings ein anderes Problem, denn bei frischen Samen liegt die Keimquote bei 100 %

[enigma]

Allerdings.

Im Garten kommen auch immer mal wieder Sämlinge hoch, bis ihnen in der Regel der Winter den Garaus macht. Nur nach milderen Wintern wachsen sie weiter.

[Mediterraneus]

Warum China?
Vielleicht, um eine größere Bandbreite der Art zu bekommen. Frisches Blut in die europäischen Ponciren bringen
Und wenn dann ein dornenloser dabei ist, hätt ich gern nen Ableger

[enigma]

Hier (pdf) ist ein Artikel über die Vererbung der Eigenschaft "dornig - dornenlos" bei Poncirus.

Dort steht, dass ein einzelner dornenloser Sämling als Zufallsfund entdeckt wurde.

Viel Spaß beim Suchen!


Weitere Infos zu diesem Zufallsfund und zu einem Versuchsprogramm, um mehr dornenlose Exemplare zu erhalten, gibt es auf Seite 43 f. im Jahresbericht 2007 des japanischen National Institute of Agrobiological Sciences (in Englisch).

Zitat: "Currently, only one thornless strain,
which originated as a chance seedling in Ohita
Prefecture, Japan, is available. This variant strain
is absolutely thornless, but has some crucial
failings, such as high frequency of blind bud
formation, monoembryony and susceptibility to
citrus tristeza virus. Therefore, mature seeds
of the trifoliate orange were irradiated at a total
exposure of 18 kR (approximately 157 Gy in
terms of absorbed dose) and a dosage of 250
R/h (approximately 2.18 Gy/h) in order to
induce thornless mutants lacking unfavorable
traits for practical use."

Die erzielte Mutante ist partiell dornenlos oder hat nur kleine Dornen. Die Blüte fällt in der Regel ab, bei Kreuzbestäubungen mit dornigen fertilen Pflanzen sind die Früchte sehr klein.

Hier der Link zum Bericht (pdf, lange Ladezeit).

Klingt nicht so, als würde es sich lohnen, sich auf die Jagd nach solchen Pflanzen zu machen.

[Mediterraneus]

Wenn jeder hier ein Kilo aus China aussäen würde....

Sieht aber wirklich nicht gut aus, Danke.

[michaelbasso]

bei frischen Samen liegt die Keimquote bei 100 %

des öfteren auch bei 200 % oder 300%
viele Pflanzen sind polyembrionisch, d.h. in den Samen gibt es mehrere Keimlinge, obendrein sind es bis auf einen exakte Kopien der Mutterpflanze.

[michaelbasso]

hier gibt es noch einen Bericht über Kreuzungsversuche mit dem dornlosen Poncirus.
Zumindestens gab es mehrere Abkömmlinge.
http://ci.nii.ac.jp/els/110001816330.pdf?id=ART0001964323&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1409915784&cp=

da sie aber allesamt in Japan sind, ist sowieso kein Rankommen...

ich habe mal Kontakt zu jemanden in den USA gehabt, der gleich 2 Pflanzen bei sich (im Wald) gefunden hat.

Leider auch nicht herzubekommen.

Ich habe aber einen kleinen Poncirus, der schon im ersten Jahr oder aber im zweiten Jahr nach der Keimung zu blühen anfängt.

[enigma]

Ob dornenlos oder nicht, ist mir nicht wichtig.

Lieber wäre mir eine Auslese, die weniger Poncirin enthält und nicht so bitter schmeckt. Aber die Variabilität scheint bei dieser Art nicht sehr groß zu sein, was auch an der Nucellarembryonie liegen mag.

[kudzu]

Lieber wäre mir eine Auslese, die weniger Poncirin enthält und nicht so bitter schmeckt.

jetzt wird's haarig
wie definiert man WIE bitter etwas schmeckt?
nachdem weiter oben jemand gesagt hat, dass die meisten Bitterstoffe in der Schale sind, wundert mich nicht, dass ich den Saft oder eher das Mus/Mark nicht als bitter empfinde sondern als 'mit einem Hauch von bitter'

[enigma]

Ich hatte ja schon geschrieben, dass der wässrige Saft von Poncirus sehr sauer, aber nicht bitter schmeckt.

Die Bitternis steckt in der Rinde unter der Schale, in Form einer klebrigen harzähnlichen Masse. Je mehr davon in den Saft kommt oder je mehr Rinde in die verarbeiteten Früchte gerät, umso bitterer wird es.

Ich hatte vorhin im Internet einen Thread gefunden, in dem jemand beschreibt, wie er aus Poncirusfrüchten Marmelade macht. Ein Schritt dabei ist das mehrfache Überbrühen der zuvor vorsichtig entsafteten und dünn geschälten Früchte mit kochendem Wasser.

Macht man das nicht oft genug, wird es sehr bitter. Macht man das zu oft, werden offenbar, so heißt es, auch die Pektine aus der Rinde gelöst, und das Ganze geliert nicht mehr gut und schmeckt nicht mehr so intensiv.
Scheint eine trickige Angelegenheit zu sein.