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[enigma]

Naja, da die Seite die ganze Welt abdeckt, ist nicht davon auszugehen, dass der standardisierte Text für die gemäßigten Breiten sehr differenziert ausfällt.

Dafür gibt es ja ortsexakte Berechnungen des Klimas von Aalen über Kleinkleckersdorf und Posemuckel bis Zwickau.

[Danilo]

@ Gartenplaner
Brandenburg wird im Allgemeinen nicht als Region mit hohen Niederschlagsmengen bezeichnet.

Was insofern stimmt, als daß das Oderbruch die trockenste Region Deutschlands ist. Ich denke aber, für die Formulierung des Wasserhaushalts wird die Humidität des Klimas im globalen Vergleich herangezogen. Und damit ist selbst Brandenburg ein "niederschlagsreiches" Bundesland.

Gerade der Vergleich der Tiefstwerte hat mich überrascht – ich dachte, daß die in Deutschland deutlich geringer ausfallen, weil so viel über mangelnde Winterhärte im Forum berichtet wird. Vielleicht ist Berlin nicht repräsentativ aber es liegt laut Klimakarten immerhin im kältesten Drittel der Bundesrepublik – daher erschien es mir passend.

Nein, Berlin zählt als "Großstadt-Wärmeinsel" zu den klimatisch mildesten und im Sommer heißesten Regionen in ganz Deutschland. Um einen repräsentativen Ort zu finden, müssten wohl alle betrachteten Einflussfaktoren gemittelt werden. Wo man da am Ende ankäme, ist eine interessante Frage. Ich würde einen Ort irgendwo in der Mitte Deutschlands im USDA-Bereich 7a vermuten.

Was die Winterhärte von Pflanzen betrifft, finden sich im Forum bereits zahllose Diskussionen, in denen dargelegt wurde, warum absolute Temperaturminima für sich betrachtet diesbezüglich leider keinerlei Rückschlüsse zulassen.

[oile]

Wie auch immer, ein kurzer Blick darauf zeigte mir, dass mir der link für meine Bedürfnisse nicht weiter hilft.

[oile]

[Ich denke aber, für die Formulierung des Wasserhaushalts wird die Humidität des Klimas im globalen Vergleich herangezogen.

Das könnte ich mir auch denken. Mich stört allerdings, dass Du und ich uns das denken müssen. Ich fände eine Definition solcher Begriffe sehr hilfreich.

[Staudo]

Februar 2012 -15,7° C. Mussten alle Euphorbia characias dran glauben.

Die überstanden hier im selben Februar -18 °C ohne nennenswerte Schäden.

Das ist die Krux mit den Klimawerten. Diese Euphorbien überstehen bei uns praktisch keinen Winter. Eine Woche mit Dauerfrost und -15°C Nachttemperaturen macht mehr Schaden als ein kalter Morgen mit -18°C.

[Gartenplaner]

Hm....von 2 neugepflanzten Euphorbia characias ssp. wulfenii, einmal 'Lambrook Gold' und einmal 'Black Pearl', hat letztere die 2 Wochen Tiefkühltruhe bei Tiefsttemperaturen von -17 und über Tage hinweg Tageshöchsttemperaturen von -10 in schwerem Lehm in praller Sonne gepackt

[enigma]

[Ich denke aber, für die Formulierung des Wasserhaushalts wird die Humidität des Klimas im globalen Vergleich herangezogen.

Das könnte ich mir auch denken. Mich stört allerdings, dass Du und ich uns das denken müssen. Ich fände eine Definition solcher Begriffe sehr hilfreich.

Google mal nach dem Begriff "ökologisches Klimadiagramm", konkret solche Diagramme nach Walter und Lieth.

Diese Diagramme setzen Temperatur und Niederschläge in Beziehung, sodass aus dem Diagramm Dauer und Intensität von Dürrezeiten und Regenzeiten sichtbar werden.

Erläuterung z.B. hier.

[Danilo]

Wie auch immer, ein kurzer Blick darauf zeigte mir, dass mir der link für meine Bedürfnisse nicht weiter hilft.

Hier braucht es neuerlich Werte - für Deine Zwecke vielleicht ein paar über alle mitteleuropäischen Gartenbesitzer gemittelte Angaben bezüglich der durchschnittlich im Garten kultivierten Pflanzenvielfalt. Ich würde den "Hobbygärtner" unterhalb des Meridians ansetzen - Dich eher darüber.

[hymenocallis]

Nein, Berlin zählt als "Großstadt-Wärmeinsel" zu den klimatisch mildesten und im Sommer heißesten Regionen in ganz Deutschland. Um einen repräsentativen Ort zu finden, müssten wohl alle betrachteten Einflussfaktoren gemittelt werden. Wo man da am Ende ankäme, ist eine interessante Frage. Ich würde einen Ort irgendwo in der Mitte Deutschlands im USDA-Bereich 7a vermuten.

Welchen bekannteren Ort in Deutschland würdest Du als repräsentativ vorschlagen?
(Berlin war für mich naheliegend, weil GG dort beruflich häufig ist und ohnehin immer die Wetterprognose zwecks Kleidungswahl vorab abfragt).

Was die Winterhärte von Pflanzen betrifft, finden sich im Forum bereits zahllose Diskussionen, in denen dargelegt wurde, warum absolute Temperaturminima für sich betrachtet diesbezüglich leider keinerlei Rückschlüsse zulassen.

Deshalb dachte ich, daß der Link, der ja weitaus mehr Informationen liefert, eher Sinn macht, als Rekord-Tiefstwerte zu vergleichen.

LG

[hymenocallis]

[Ich denke aber, für die Formulierung des Wasserhaushalts wird die Humidität des Klimas im globalen Vergleich herangezogen.

Das könnte ich mir auch denken. Mich stört allerdings, dass Du und ich uns das denken müssen. Ich fände eine Definition solcher Begriffe sehr hilfreich.

Steht doch ohnehin dort: ... Klassifikation des Klimas nach Köppen und Geiger ...
Ist lt. Wikipedia weltweit üblich, daher erstaunt mich eher, daß das hier kritisiert wird.

LG

[hymenocallis]

Google mal nach dem Begriff "ökologisches Klimadiagramm", konkret solche Diagramme nach Walter und Lieth.

Diese Diagramme setzen Temperatur und Niederschläge in Beziehung, sodass aus dem Diagramm Dauer und Intensität von Dürrezeiten und Regenzeiten sichtbar werden.

Erläuterung z.B. hier.

Kennst Du dazu einen brauchbaren Link, aus dem man ähnlich weltweite Informationen bekommen kann?
Ein besseres Modell mit gut zugänglichen regional korrekten Informationen nehme ich gerne!

LG

[enigma]

Februar 2012 -15,7° C. Mussten alle Euphorbia characias dran glauben.

Die überstanden hier im selben Februar -18 °C ohne nennenswerte Schäden.

Das ist die Krux mit den Klimawerten. Diese Euphorbien überstehen bei uns praktisch keinen Winter. Eine Woche mit Dauerfrost und -15°C Nachttemperaturen macht mehr Schaden als ein kalter Morgen mit -18°C.

Ich halte die Tiefsttemperaturen, denen eine Pflanze - genauer gesagt: ein Gehölz (noch genauer: ein Phanerophyt) - am Heimatstandort regelmäßig ausgesetzt ist, für eines der wichtigsten Kriterien, um abschätzen zu können, ob eine Pflanze in einer anderen Gegend der Welt überhaupt eine Überlebenschance hat.

Treten am Naturstandort allenfalls gelegentlich leichte Fröste auf, so ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass eine Pflanze aus solchen Gebieten überhaupt bei uns im Freiland gedeiht.
(Natürlich gibt es Ausnahmen, z.B. bei Reliktvorkommen)

Weitere wesentliche Kriterien, die als nächstes kommen, sind Dauer der Frostperiode, Zahl der Eistage und Menge und Art der Niederschläge im Winter.

Alle diese Kriterien liefern mehr oder weniger gute Hinweise, aber die Sicherheit zeigt letzztendlich nur der Versuch.

Da helfen auch keine noch so ausgeklügelten Diagramme, ob gemessen oder berechnet.

[Danilo]

Welchen bekannteren Ort in Deutschland würdest Du als repräsentativ vorschlagen?

Ich könnte mir die Stadtgrenze von Erfurt als geeignet vorstellen. Aber solche Auswahl hängt wie geschrieben sehr stark von den betrachteten Faktoren ab und wird immer subjektiv geprägt sein.

[enigma]

Google mal nach dem Begriff "ökologisches Klimadiagramm", konkret solche Diagramme nach Walter und Lieth.

Diese Diagramme setzen Temperatur und Niederschläge in Beziehung, sodass aus dem Diagramm Dauer und Intensität von Dürrezeiten und Regenzeiten sichtbar werden.

Erläuterung z.B. hier.

Kennst Du dazu einen brauchbaren Link, aus dem man ähnlich weltweite Informationen bekommen kann?
Ein besseres Modell mit gut zugänglichen regional korrekten Informationen nehme ich gerne!

LG

Grundsätzlioch findet man diese Art Klimadiagramme nach Walter und Lieth oft, z.B. im obigen Link zu klimadiagramme.de.

Leider ist aber oft die Angabe des durchschnittlichen jährlichen Minimums oder wenigstens der absoluten jeweils gemessenen Minimumtemperatur in diesen Diagrammen nicht mit drin. Weil es z.B. die Forstwissenschaftler, die solche Diagramme nutzen, offenbar nicht brauchen.*

Eine gute Erläuterung dieser Diagramme nach Walter liefert auch das PIK.



* Es gibt einen Klimadiagramm-Weltatlas von Walther und Lieth (Jena 1967) mit mehr als 8000 solcher Diagramme. - aber den hab' ich online noch nirgends gefunden.

[oile]

Steht doch ohnehin dort: ... Klassifikation des Klimas nach Köppen und Geiger ...
Ist lt. Wikipedia weltweit üblich, daher erstaunt mich eher, daß das hier kritisiert wird.

Oh, ich bin zutiefst beschämt und gehe gleich mal nachsitzen.