Drucken

[Callis]

ehrlich gesagt denke ich, dass eine weitere Diskussion zur Frage der Hexaploidität bei Taglilien für uns Laienzüchter noch kein Thema ist. Oder beabsichtigt hier jemand, da schon züchterisch einzusteigen?

Vielleicht sollten wir erstmal auf den Anblick solcher Taglilien warten. Noch sind ja wohl keine auf dem Markt. Oder?

[hymenocallis]

Gut, dann so.
Rolf Offenthal beschäftigt sich ja sehr eingehend mit der Materie und beantwortet nach meiner Erfahrung auch gerne und soweit es möglich ist Fragen. Ansatzweise gab es da mal einen Austausch, als ich wegen einer bestimmten Sorte nachfragte.
Das wäre also eine Möglichkeit.

Im Internet werde ich suchen, vielleicht findet sich noch etwas zum verlinken.

maliko

Hr. Offenthal hat hier praktische Erfahrung und gibt sie auch weiter - allerdings ist er aktuell an der Prozeßoptimierung und kann momentan keine klaren Empfehlungen aussprechen. Er hat mich diesbezüglich auf 2016 vertröstet.

[hymenocallis]

ehrlich gesagt denke ich, dass eine weitere Diskussion zur Frage der Hexaploidität bei Taglilien für uns Laienzüchter noch kein Thema ist. Oder beabsichtigt hier jemand, da schon züchterisch einzusteigen?

Vielleicht sollten wir erstmal auf den Anblick solcher Taglilien warten. Noch sind ja wohl keine auf dem Markt. Oder?

Da stimme ich Dir zu - es bleibt also noch spannend.

So ähnlich ging es wahrscheinlich wohl zu, als damals die Gerüchte über die ersten Tets im Umlauf waren. Ob ein vergleichbarer Durchbruch draus wird, bleibt abzuwarten.

[maliko]

ehrlich gesagt denke ich, dass eine weitere Diskussion zur Frage der Hexaploidität bei Taglilien für uns Laienzüchter noch kein Thema ist. Oder beabsichtigt hier jemand, da schon züchterisch einzusteigen?

Vielleicht sollten wir erstmal auf den Anblick solcher Taglilien warten. Noch sind ja wohl keine auf dem Markt. Oder?

Ja, klar..... ich vor allem mit meiner umfassenden Züchtererfahrung
Du hast recht, Callis !

maliko

[pearl]

du brauchst etwas Nachhilfe in molekularer Genetik. Die Vorstellung über den nur teilweise abgebauten Spindelapparat als Ursache für Triploidie ist falsch. Schau mal unter Chimären nach.

Nein - die brauche ich nicht. Die Überlegung stammt von jemandem, der sich praktisch damit beschäftigt und ist nicht falsch sondern denkbar. Übrigens sind nicht alle triploiden Sorten Chimären.

mein Eindruck verstärkt sich. Offenbar missverstehst du das Meiste, was du liest oder hörst. Hier in dem Fall ganz eindeutig.

Triploidie hat nichts mit Chimären zu tun. Der Spindelapparat, wenn er nur teilweise abgebaut wäre, würde zu allem möglichen führen, aber meist zum Zelltod. Triploidie entsteht bei unvollständiger Meiose während der Gametenreifung.

Die Conversion mit Colchizin führt praktisch immer zu Chimären. Wie ich in meinem ausführlichen Beitrag erwähnte. Selten führt eine Conversion zu einer keimbahnstabilen tetraploiden Pflanze. Das ist aber genau das Ziel und stellt sich erst durch die Nachzucht heraus.

[maliko]

Ich zeige euch mal zwei Sämlinge von mir, die letztes Jahr erstmalig blühten - sozusagen meine ersten Schritte auf dem Züchterpfad *hust*
Die rosa Kollektion....

was diploides...

IMG_2782 von maliko2014 - Album.de

und was tetraploides

IMG_1094 von maliko2014 - Album.de

Ziemlich unterschiedlich ....
Den ersten hätte ich fast weggeworfen, aber irgendwie tat er mir dann wohl leid...

maliko

[hymenocallis]

mein Eindruck verstärkt sich. Offenbar missverstehst du das Meiste, was du liest oder hörst. Hier in dem Fall ganz eindeutig.

Triploidie hat nichts mit Chimären zu tun. Der Spindelapparat, wenn er nur teilweise abgebaut wäre, würde zu allem möglichen führen, aber meist zum Zelltod. Triploidie entsteht bei unvollständiger Meiose während der Gametenreifung.

Die Conversion mit Colchizin führt praktisch immer zu Chimären. Wie ich in meinem ausführlichen Beitrag erwähnte. Selten führt eine Conversion zu einer keimbahnstabilen tetraploiden Pflanze. Das ist aber genau das Ziel und stellt sich erst durch die Nachzucht heraus.

Aber klar - Du machst das ja täglich und hast die Erfahrung und ich bin völlig ahnungslos, auch wenn mir das jemand erklärt, der praktische Erfahrung hat. Wie kann es auch anders sein. Wie schön, daß sich Dein Weltbild wieder bestätigt hat.

Zeig uns doch mal Deine erfolgreich durchgeführten Conversions, gib eine Empfehlung für die richtige Colchizin-Lösung ab und für das ideale Lichtmikroskop. Vielleicht beschreibst Du uns gleich den ganzen praktischen Vorgang? Ich bin ganz begierig, von Dir zu lernen.

[Callis]

nu lat et jut sin.

maliko, das ist doch schon ein vielversprechender Anfang farblich.

[maliko]

nu lat et jut sin.

maliko, das ist doch schon ein vielversprechender Anfang farblich.

Ja.. mein schöner Taglilienfaden....

Findest du, Callis ? Ich schwanke immer zwischen Stolz auf die ersten Blüten und Unsicherheit. Ich glaube nicht, dass die Welt auf meine Sämlinge gewartet hat - aber Spass macht es schon.
Bin sehr gespannt auf die Weiterentwicklung, bei so wenigen kann man dass noch gut dokumentieren.

Wie hältst du es damit ? Hast du etwas notiert oder fotografiert ? Oder macht man jedes Jahr eine Auslese nach dem aktuellen Stand ?

maliko

[pearl]

 

die erste von maliko finde ich sogar noch schöner!

Während diese letzte leidige Diskussion tobte, habe ich ein wenig gestöbert und diesen interessant bebilderten Auszug zum Thema Züchten mit konvertierten Taglilien, HYBRIDIZING WITH CONVERTED TETRAPLOIDS, aufgegabelt. Hier.

Marktfähig sind nur Conversions #1 und #2. Die Überprüfung von Conversions wird über die Form und Größe der Spaltöffnungsbegleitzellen oder die Größe des Pollens mit dem Lichtmikroskop ausgeführt. Man kann sich auch auf bloße Beurteilung mit dem unbewaffneten Auge verlassen. Hier.

Damit soll es auch gut sein.

[maliko]

Danke pearl, für Lob und Link

maliko

[Maja]

Ich bin ja noch dabei mich einzuschauen, aber der erste Sämling, den maliko zeigt, gefällt mir sehr gut. Sieht aus wie die Taglilie einer Züchterin, wenn ich das anmerken darf.

[maliko]

So, jetzt hab ich ganz rote Wangen.....

Schnell ein Link - Lambertson hat seine neuen Sorten fürs Frühjahr draußen. Einer der Züchter aus USA, die nach Europa versenden.

http://www.artgallerygardens.com/

Wie immer ziemlich lilö-lastig. Mir gefällt das ja.
Was meint ihr ?

maliko

[Veronica]

Der Laie kann nur staunen.

Die Lila-Lastigkeit gefällt mir gut, aber manche Exemplare sehen in meinen Augen ein wenig arg künstlich (künstlerisch?) aus, ist sicher eine Frage der Sehgewohnheiten, ich habe nie die eingetretenen Hemerocallis-Pfade verlassen.
Danke für den Link.

[wildwuchs]

Das sind doch schöne Sämlinge Maliko

Sollte es auch nur einer der von mir arg stiefmütterlich behandelten zarten Keimlinge schaffen, werde ich das jeweilige Pflänzchen ewig in Ehren halten auch wenns übel ausschaut

Von den Lambertson-Sorten gefällt mir vor allem ART GALLERY CURLY-Q, aber ich steh ja auch nicht so auf "normale" Formen und rosa.