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[Krokosmian]

Auffällig finde ich die vertrocknete Knospenhaut, welche sonst ein Charakteristikum von Iris pallida ist.

Kann man das eigentlich als "Ausschlußkriterium" nehmen, also "trockene Knospenhaut -> Iris pallida oder eine Sorte mit viel Erbmaterial von ihr", oder gibt es noch andere Bart-Iris-Arten, die dieses Merkmal haben?

Wirklich fundiert beantworten kann ich die Frage nicht!

Ich hatte früher einiges an Bartiris-Arten, bzw. was unter dem Namen der Arten so umläuft, diese silbrigen Hüllblätter fielen mir nur an den Typen und Unterarten/Varietäten (illyrica und cengialtii) von Iris pallida auf.

Und ich meine, ich hätte irgendwo vor langer Zeit gelesen, das z.B. Iris mesopotamica und Iris trojana, beide zwar tetraploid (beide hatte ich noch nie), aber wohl auch an diploiden Sorten beteiligt, ebenfalls trockene Knospenhaut zeigen, aber, dass eben diese Intensität für Iris pallida steht. Unterm Strich also nein, trockene Knospenhaut zeigt nicht unbedingt eine Verwandtschaft zu Iris pallida an. Ich reiche die Quelle nach, sobald ich sie gefunden habe, dies kann aber dauern.

Da ich persönlich ein großer Fan von Iris pallida bin, suche ich immer nach ihren Spuren, möglicherweise will ich sie gelegentlich auch sehen, wo sie nicht ist. Bei der Sorte `Georgia´, die in dem Beitrag aus dem das Zitat stammt, das Thema war, ist die Ähnlichkeit aber unübersehbar, sie hat meinem Erachten nach noch sehr viel Pallida-Blut in sich. Zumal hier auch die gesamte Pflanzengestalt praktisch die gleiche ist.

[Martina777]

Sehr interessant! Jetzt hab ich gerade die Taglilien halbwegs durchblickt, jetzt gehts hier mit der Ploidität los.

Wenn ich an einer meiner Iris pallida Samenkapseln fände, was hätte ich an Sämlingen zu erwarten? Es gibt ja noch andere Schwertlilien hier, alte und moderne Sorten (wenn auch nicht ansatzweise so viele wie bei anderen ).

[pearl]

hilft das weiter?

die Iris illyrica , genauer Iris pallida subsp. cengialti var. illyrica von Simon ist auf diesen Bildern nicht so schön blau getroffen, aber die Hüllblätter sind gut zu sehen.

Typisch für diese Unterart und ein Bestimmungsmerkmal sind die trockenhäutigen Spathe valves, Hüllblätter. Bei Iris ... cengilalti eben bräunlich und nicht wie bei der Art silbrig. An ihrer Basis gibt es eine violette Linie.

Die Verbreitung dieser Art urpsrünglich: Monte Cengialti, Monte Baldo ... Kroatien.

Nach neuem Zander Iris pallida subsp. illyrica Tommasini.

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Iris pallida var. cengialti fo. illyrica

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Iris pallida var. cengialti fo. illyrica

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Iris pallida var. cengialti fo. illyrica

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ich habe die trockenhäutigen Hüllblätter immer für ein entscheidendes Bestimmungsmerkmal von Iris pallida und ihre Unterarten gehalten.

Um welche andere Iris geht es jetzt genau?

[pearl]

Stimmt! Altersmäßig noch leicht Eins drauf setzt `Georgia´, von Bertrand Farr aus dem Jahre 1920.

um diese hier. Ich nehme an, dass es sich um eine in Georgien aufgelesene Iris pallida handelt. Ein Klon, der so besonders schöne gleichmäßige Blüten hat.

Am Beginn des 20. Jahrhunderts haben einige britische Botaniker und Plantsmen die Urformen unserer Gartenschwertlilien versucht zu finden. Da wurde einiges zusammengesammelt und vieles wurde Dykes geschickt. Der pflanzte alles nebeneinander auf und hat es miteinander verglichen.

Sowas macht in Europa heute nur noch Milan Blazek. Wer sich dafür interessiert sollte schnell nach Pruhonice reisen.

[pearl]

hier lese ich über Bertrand H. Farr, dem ersten Iris Züchter in Amerika. Wir müssen uns immer vor Augen halten, dass es zur Zeit Foersters und auch Farrs keine Regeln zur Benennung von Kulturpflanzen gab. Häufig wurde dem botanischen Namen ein weiterer zugefügt, der sich auf den Fundort der Pflanze bezogen hat. Speziell bei Bart-Iris ist das zu sehen bei den verschiedenen Iris germinca Klonen. Karputh zum Beispiel ist keine Sorte, sondern ein wie alle Iris germanica steriler Klon aus der entsprechenden Gegend. Möglich, dass es heute bestimmte Ortsbezeichnungen nicht mehr gibt, daher sind manche Namen nur noch Schall und Rauch.

[Krokosmian]

Stimmt! Altersmäßig noch leicht Eins drauf setzt `Georgia´, von Bertrand Farr aus dem Jahre 1920.

um diese hier. Ich nehme an, dass es sich um eine in Georgien aufgelesene Iris pallida handelt. Ein Klon, der so besonders schöne gleichmäßige Blüten hat.

Am Beginn des 20. Jahrhunderts haben einige britische Botaniker und Plantsmen die Urformen unserer Gartenschwertlilien versucht zu finden. Da wurde einiges zusammengesammelt und vieles wurde Dykes geschickt. Der pflanzte alles nebeneinander auf und hat es miteinander verglichen.

Sowas macht in Europa heute nur noch Milan Blazek. Wer sich dafür interessiert sollte schnell nach Pruhonice reisen.

Ich dachte bisher immer, sie sei nach dem US-Staat benannt, aber Georgien heißt auf englisch ja auch "Georgia". Der Züchter war wohl in Pennsylvania tätig...

Es könnte durchaus möglich sein, dass die Sorte direkt von der Art abstammt, das Rosa der Blüten "kommt vom Blau her", die Gestalt passt, nur die Blütezeit beginnt früher, dauert aber leider bei Weitem nicht so lange.

@ Martina777, was bei den Samen rauskommen könnte, weis ich leider nicht, dieselbe Frage habe ich mir selbst aber schon öfters gestellt, denn Iris pallida ist offensichtlich recht fruchtbar. Ich denke ich werde es diese Jahr einfach mal ausprobieren.

Auf dem Bild unten (von heute Nachmittag) ist eine der letzten öffnenden Knospen eines dunklen Pallida-Typs zu sehen, die Hüllblätter sind nur noch im Ansatz zu erkennen, dafür deutlich eine sogar zwei sich entwickelnde Samenkapseln. Dieser Typ und eine hellere Form blühen jetzt schon seit drei Wochen, nicht jede moderne Sorte kann dies. Aber eigentlich gehört dies zu den botanischen Bart-Iris...

[irisparadise]

die bekam ich von der nachbarin, denke media, klein und nieder, finde sie hübsch

Honorabile ?

[irisparadise]

bei uns wieder saharahitze, da wird es bald vorbei sein
hier wieder eine ohne namen, aber ihr werdet sie sicher kennen, etwas auffällig
leider wurde es schon finster deshalb verwackelt

Triple Whammy

[irisparadise]

und diese, falls sie wer kennt,ein dickes rhizom aber nur dieser blühtrieb
treibt die dann noch seitlich aus??

City Lights

[pidiwidi]

'Tom Johnson'

die erinnert mich an eine aus Basel, da fand ich auch den Namen bemerkenswert



LG pi

(Huch wird das Bild nicht mitzitiert )

[Irisfool]

Der vermeintliche 'Tom Johnson' ist inzwischen identifiziert , als' Deep Dark Secret', als sie sich weiter öffnete. Der 'echte' Tom Johnson ist aufgetaucht. Aber trotzdem danke

[pidiwidi]

Es lag mir völlig fern an der Namensgebung von Tom zu zweifeln. Ich war nur so stolz auf mich, dass ich mich nach den vielen hundert Sorten sogar namentlich an eine erinnerte die auch dunkel mit einem organgen Bart war

[philippus]

ich habe die trockenhäutigen Hüllblätter immer für ein entscheidendes Bestimmungsmerkmal von Iris pallida und ihre Unterarten gehalten.

Eben aufgenommen... Kann man diese hier näher bestimmen? Weißliche Hüllblätter, wie Krepppapier..



Danke

[marcu]

Gestern aufgegangen: Superstition

[Irisfool]

@pi Die hat aber auch einen umwerfenden knallorangen Bart! Das war auch damals der durchschlagende Grund, dass ich damals Tom Johnson kaufte. Er blühte ein paar Jahre nicht nun ist er wieder da! Kein Wunder dass dir diese Farbkombi im Kopf hängen blieb