News: --------

Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen (Gelesen 76390 mal)

Gartengestaltung von Planen, Gelände und Boden über generelle Anlage, Wege, Steine, Zäune, Beete bis hin zu Kunst und Handwerk

Moderatoren: Nina, Conni, Garten-pur Team, AndreasR

Antworten
Benutzeravatar
Chica
Beiträge: 5687
Registriert: 23. Aug 2010, 15:20
Kontaktdaten:

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

Chica » Antwort #390 am:

8 Eryngium sp. von Hiddensee
Da im letzten Jahr nur zwei Pflanzzen keimten hier noch einmal. Eryngium ist beliebt bei Megachile rotundata und 6 anderen Wildbienen. Davon ist eine streng oligolektisch und eine oligolektisch.

9 Salvia sclarea 'Piemont'
Die lila Form des Muskatellersalbeis. Da die Nackttiere nun erst einmal eliminiert sind, wird eine Aussaat endlich gut gelingen. Xylocopa violacea unterscheidet beim Pollensammeln nicht ob sie eine weiß, wildfarben oder lilafarbene Blüte findet, entscheidend ist der Geruch meines geliebten Stinkesalbeis. Insgesamt bei 3 Wildbienenarten ist die Pollennutzung nachgewiesen. Faszinierend ist der Schlagbaummechanismus bei der Ernte durch Xylocopa violacea, den Westrich detailliert beschreibt. Ich steh da immer wieder staunend und schaue dem Bienchen zu.

10 Allium scordo
Auch hierfür danke Wildobst, ein weiterer sommerblühender Lauch. Ich bin gespannt.

11 Centaurea scabiosae
Das Samentütchen habe ich in Dresden von Mandy Fritzsche bekommen, beim Wildbienenseminar meine ich. Darauf ist ein Aufdruck mit Hinweis "Für Flocki und Wolli", eingetütelt hat das der Dresdner Imkerverein. Ich musste jetzt selbst erst einmal überlegen: "Flocki" findet sich hier: Megachile apicalis und mit Wolli ist sicher Anthidium manicatum gemeint, die u. a. das wollige Haar der Flockenblumen zum Nestbau nutzt. Es gibt darüber hinaus insgesamt 34!! Wildbienenarten, die den Pollen nutzen. Ein must-have also, ganz perfekt ins Staudenbeet integrierbar, 7 oligolektische Arten sind darunter! Ich habe hier unterschiedlichste Centaureen, da die Bestimmung sehr schwierig ist, fragt man einen Botaniker wie Ingmar Landeck, schaue ich mir die Pflanze, so gekeimt, ganz genau an.
Der schönste Garten ist der, der kurz vor dem Verwildern steht.
Dr. med. Daniel Gottlob Moritz Schreber (1808-1861)
Benutzeravatar
Gartenplaner
Beiträge: 19927
Registriert: 26. Nov 2010, 22:07
Wohnort: Süden Luxemburgs, ein paar Kilometer von der französischen Grenze
Region: „Gutland“, Süden Luxemburgs
Höhe über NHN: 274-281
Bodenart: „Töpfer“lehm
Winterhärtezone: 7b: -14,9 °C bis -12,3 °C
Kontaktdaten:

Nitwit! Blubber! Oddment! Tweak!

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

Gartenplaner » Antwort #391 am:

Chica hat geschrieben: 18. Apr 2023, 08:20
Am letzten Wochenende bin ich endlich dazu gekommen die über's Jahr gesammelten Möhrenschalen mit neuen Ansaaten zu füllen.

3 Knautia macedonica
...
[/quote]

[quote author=Chica link=topic=59053.msg4025380#msg4025380 date=1682145060]

7 Stachys officinalis
Uh, das Teil findet man unter Betonica officinalis


Erstere versuche ich seit Jahren, nachdem bei der Ansaat von Knautia arvensis zwei davon aufgetaucht sind, wohl falsche Samen mit dazwischen, massiver in der Wiese anzusiedeln durch Ansäen, leider bisher mit keinem Erfolg - die letzte Ansaat muss noch zeigen, ob sie was gebracht hat, erste Blüte könnte dieses Jahr erwartbar sein.
Zweitere hab ich auch als „Samengrosspackung“ in der Wiese verteilt, leider auch bis jetzt noch kein Ansaaterfolg.

Wer meinen Lern-Garten sehen will - unterm Goldfrosch-Bild den Globus klicken!

Erich Kästner, (1933/46), Ein alter Mann geht vorüber

“Frei zu sein bedeutet nicht nur seine eigenen Ketten abzulegen, sondern sein Leben so respektvoll zu leben, dass es die Freiheit anderer steigert.“ Nelson Mandela
Benutzeravatar
RosaRot
Beiträge: 17593
Registriert: 11. Mai 2007, 20:53

Regenschatten Schattenregen Nordöstliches Harzvorland, Podsol, Regosol 7b 123m

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

RosaRot » Antwort #392 am:

@ Gartenplaner: In Töpfen ansäen oder auf einem extra Saatbeet und dann Initialpflanzung in die Wiese. Dann müsste das funktionieren.
Viele Grüße von
RosaRot
Benutzeravatar
Chica
Beiträge: 5687
Registriert: 23. Aug 2010, 15:20
Kontaktdaten:

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

Chica » Antwort #393 am:

Ich glaube man muss nach mehrfachen Ansiedlungsversuchen manche Pflanzen einfach aufgeben und wenn sie noch so weit oben auf der ökologischen Liste stehen. Hier gilt das für Dianthus carthusianorum und Anthyllis vulneraria. Da geht einfach nix. Die Pflanzen sind offensichtlich nicht standortgerecht. Aber natürlich musst Du dranbleiben bis eine Aussaat in Töpfchen gelingt Gartenplaner ;). Wenn sie sich dann aber trotz Initialbeet einfach nicht dauerhaft etablieren, geht es nicht.
Der schönste Garten ist der, der kurz vor dem Verwildern steht.
Dr. med. Daniel Gottlob Moritz Schreber (1808-1861)
Benutzeravatar
Gartenplaner
Beiträge: 19927
Registriert: 26. Nov 2010, 22:07
Wohnort: Süden Luxemburgs, ein paar Kilometer von der französischen Grenze
Region: „Gutland“, Süden Luxemburgs
Höhe über NHN: 274-281
Bodenart: „Töpfer“lehm
Winterhärtezone: 7b: -14,9 °C bis -12,3 °C
Kontaktdaten:

Nitwit! Blubber! Oddment! Tweak!

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

Gartenplaner » Antwort #394 am:

Ja, wahrscheinlich wären Aussaatschalen oder Inselbeete erfolgversprechender, wobei ich bei Ersteren die Überwachung zwecks Gießen da wieder meiner Mutter aufs Auge drücken müsste, kann sie schlecht hin und her karren (wobei ich das grad schon mit „Baby-Yoda“, einem besonderen Sämling einer besonderen Pflanze veranstalte), Inselbeete müsste ich erstmal der vorhandenen Wiese wieder entreißen….

Ich hab aber auch den Eindruck, dass bei manchen Pflanzen möglicherweise die vorhandene Bodenchemie (oder die vorhandenen oder abwesenden Bodenmikroorganismen?) dazu führen, dass Samen schlecht/nicht keimen können und/oder Sämlinge es sehr schwer haben, hochzukommen.

Ich hab das inzwischen bei einigen Wiesenblumen erlebt, wo ich mehrfach Samengrosspackungen von Arten verstreut hab, die nach den Beschreibungen des natürlichen Habitats eigentlich auf jeden Fall wunderbar gedeihen müssten - die es aber einfach nicht tun.
Hingegen andere Arten, die als extrem pingelig gelten, was die Bedingungen für einen Ansaaterfolg angehen, sich sehr gut aussäen….

In Saatschalen könnte man das wahrscheinlich umgehen, oft sind größere Pflanzen dann durchsetzungsstark genug gegen die für Sämlinge so abträglichen Umgebungsbedingungen, aber ob es in Inselbeeten klappt, wäre dann herauszufinden.
Wer meinen Lern-Garten sehen will - unterm Goldfrosch-Bild den Globus klicken!

Erich Kästner, (1933/46), Ein alter Mann geht vorüber

“Frei zu sein bedeutet nicht nur seine eigenen Ketten abzulegen, sondern sein Leben so respektvoll zu leben, dass es die Freiheit anderer steigert.“ Nelson Mandela
Benutzeravatar
RosaRot
Beiträge: 17593
Registriert: 11. Mai 2007, 20:53

Regenschatten Schattenregen Nordöstliches Harzvorland, Podsol, Regosol 7b 123m

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

RosaRot » Antwort #395 am:

Die mögen einfach nicht in Grasplacken keimen.
Stich einfach was aus, säe und lass es in Ruhe. Irgendwann keimt das. Da musst Du das Mütterlein gar nicht bemühen. In der Natur gießt auch keiner. Aber die Pflanzen keimen da, wo Platz ist. Der ist aber nicht in Rasenfilz.
Viele Grüße von
RosaRot
Benutzeravatar
AndreasR
Garten-pur Team
Beiträge: 14642
Registriert: 8. Feb 2017, 00:36
Wohnort: bei Bad Kreuznach
Region: Naheland (RLP)
Höhe über NHN: 180 m ü. M.
Bodenart: lehmig
Winterhärtezone: 8a: -12,2 °C bis -9,5 °C
Kontaktdaten:

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

AndreasR » Antwort #396 am:

Es gibt halt Pflanzen, bei denen passen die Standortbedingungen, und bei anderen passen sie nicht. Deshalb sieht ein Magerrasen so völlig anders aus als eine Fettwiese. Und selbst mit viel Mähen wird man eine Fettwiese auf lehmigem, feuchten, nährstoffreichen Grund niemals in einen Trockenrasen verwandeln können, weil dort in der Regel ein steiniger, nährstoffarmer Boden vorherrscht. Ansonsten nutzen die meisten Wildpflanzen irgendeine Art von Bodenstörung, um zu keimen, das kann man entweder künstlich herbeiführen oder warten, bis die Natur es selbst richtet (z. B. wenn nach langer Trockenheit die Grasnarbe lückig wird). Klar, wenn man schnelle Erfolge will, muss man ein wenig nachhelfen, sei es säen, auspflanzen oder gießen. Oder man übt sich in Geduld, bis das von selbst passiert. ;)
Benutzeravatar
Chica
Beiträge: 5687
Registriert: 23. Aug 2010, 15:20
Kontaktdaten:

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

Chica » Antwort #397 am:

Die Kunst des Naturgärtnerns besteht ja darin die den am Standort bestehenden Bedingungen angepassten Pflanzen zu pflegen, denn nur diesen entsprechend sind ja auch die Insektenarten vorhanden, die man fördern will. Und darauf folgend größere Tiere.

Ich kenne keine Pflanze, die in einer geschlossenen Grasnarbe keimt und Deine Wiese, Gartenplaner, sieht ja durchweg stark und dicht wüchsig aus! Im letzten Herbst ist im Gegensatz dazu hier alles mögliche gekeimt, weil die Wiesenflächen nach dem staubtrockenen Sommer extrem lückig waren.
Der schönste Garten ist der, der kurz vor dem Verwildern steht.
Dr. med. Daniel Gottlob Moritz Schreber (1808-1861)
Benutzeravatar
Gartenplaner
Beiträge: 19927
Registriert: 26. Nov 2010, 22:07
Wohnort: Süden Luxemburgs, ein paar Kilometer von der französischen Grenze
Region: „Gutland“, Süden Luxemburgs
Höhe über NHN: 274-281
Bodenart: „Töpfer“lehm
Winterhärtezone: 7b: -14,9 °C bis -12,3 °C
Kontaktdaten:

Nitwit! Blubber! Oddment! Tweak!

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

Gartenplaner » Antwort #398 am:

Ihr müsst mir schon glauben, dass ich natürlich nur Arten für frische bis wechselfrische, inzwischen gehe ich auch schon Richtung trockene, Glatthafer(fett)wiese auf kalkhaltigem Boden bisher ausgesucht und ausprobiert habe 8)

Grasplacken gibt es nur noch sehr vereinzelt, Rasenfilz gar nicht mehr, dafür weitreichend lückige Grasnarbe, auch wenn das auf den eher aus der Ferne gemachten Fotos nicht erkennbar ist.

In diese Lücken streue ich auch vorrangig jeglichen Samen von Arten, die ich neu etablieren möchte.
Das ergibt nie einen üppigen Keimlingsrasen - aber einige wenige, manchmal nur eine oder zwei Pflanzen von vielen Arten schafften es bisher zur Blüte und das ist dann der Startschuss.

Aber es gibt eben auch Arten wo ich mehrfach 10g Samen gestreut hab und nichts kam.

Andererseits säen sich Himantoglossum hircinum von alleine weiter aus, nachdem ich von gepflanzten Mutterpflanzen anfangs Samen gesammelt und in der Wiese auf offene Bodenstellen getupft hatte.
Die Mutterpflanzen sind inzwischen wieder verschwunden, Wiesenorchideen haben keine so lange Lebenserwartung, aber die Kinder der ersten Sämlinge tauchen eben nun auch in noch dichteren Bereichen mit ganz wenig lückiger Grasnarbe auf.
Anacamptis pyramidalis hat sich entweder ganz von alleine angesät oder zumindest von der gepflanzten Mutterpflanze von alleine ausgesät, erst letztes Jahr hab ich zum ersten Mal überhaupt Samenstände dieser Art eingesammelt und gezielt gesät.
Beide Orchideenarten gelten als extrem zickig bei der Samenkeimung.
Ophrys apifera ist ganz von alleine aufgetaucht, ist aber auch nicht so zickig.

Und mein Wiesenboden trocknet nicht so schnell aus wie eine Saatschale.
Wer meinen Lern-Garten sehen will - unterm Goldfrosch-Bild den Globus klicken!

Erich Kästner, (1933/46), Ein alter Mann geht vorüber

“Frei zu sein bedeutet nicht nur seine eigenen Ketten abzulegen, sondern sein Leben so respektvoll zu leben, dass es die Freiheit anderer steigert.“ Nelson Mandela
Benutzeravatar
foxy
Beiträge: 2731
Registriert: 14. Dez 2018, 10:03

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

foxy » Antwort #399 am:

Auf einem feuchten Teil meiner Wiesen hat sich vor ca. 15 Jahren spontan ein Knabenkraut angesiedelt. Es wurden von Jahr zu Jahr, nach der ersten Blüte, immer mehr. Dieses Areal hab ich natürlich immer erst nach der Samen bildung gemäht. Dann kam mir die Idee, andere feuchtigkeitsliebende Blütenpflanzen, die es in unserer Gegend gibt, anzusiedeln. Mit verschiedenen Samen hatte ich nur bei den Wald Schlüsselblumen Erfolg. Ich hab in den Waldbeeten alle Wiesenblumen aus Samen herangezogen und sie dann in die Wiese versetzt. Sicher wäre irgend wann auch aus Samen etwas gekeimt, so h atte ich innerhalb weniger Jahre eine respektable Blumenwiese gestaltet, die ich jetzt sich selbst überlassen kann. Und siehe da mit einer Initialzündung vermehren sich alle ganz gut.
Dateianhänge
IMG_20230423_185610.jpg
Benutzeravatar
foxy
Beiträge: 2731
Registriert: 14. Dez 2018, 10:03

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

foxy » Antwort #400 am:

Im Vordergrund frisch ausgepflanzte Trollblume, ein Jahr alt.
Dateianhänge
IMG_20230423_185741.jpg
Benutzeravatar
foxy
Beiträge: 2731
Registriert: 14. Dez 2018, 10:03

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

foxy » Antwort #401 am:

Knabenkraut
Dateianhänge
IMG_20230423_185811.jpg
Benutzeravatar
Chica
Beiträge: 5687
Registriert: 23. Aug 2010, 15:20
Kontaktdaten:

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

Chica » Antwort #402 am:

@Gartenplaner und foxy
Eure Wiesen haben eine völlig andere Artenzusammensetzung als die Magerwiesen hier auf dem sauren, trockenen Sand. Das liest sich immer wieder verblüffend. Dementsprechend müsste es auch andere Insektenarten geben als hier.

Weiter zu meinen Saatschalen:

12 Eryngium planum
Danke nochmal AndreasR. Wie unter 8 geschrieben, ich brauche mehr von diesen Hochsommerblühern.

13 Salvia sclarea 'Alba'
Stinkesalbei wie 9 für die Dickste von allen. Xylocopa violacea ist die Farbe der Blüten in diesem Falle völlig egal. Und den anderen 2 pollennutzenden Wildbienenarten hoffentlich auch.

14 Medicago falcata
Als Pollenquelle genutzt von 5 Wildbienenarten, darunter 3 oligolektische. Als Vertreter der Lamiaceae schon per se auf der Hitliste. Außerdem Raupenfutter für Polyommatus icarus und mehrere Eulenarten.

15 Onobrychis viciifolia
Davon ganz abgesehen, dass die rosa Blüten in der Wiese sehr schön aussehen, ist die Pflanze Lieblingsfutter für Wildbienen, 27 Wildbienenarten, davon 6 oligolektische und sogar 1 streng oligolektische Art. Sie ist Raupenfutter für Callophrys rubi, den Grünen Zipfelfalter, der hier bei mir nachgewiesen ist, Cupido osiris, den Kleinen Alpenbläuling, Glaucopsyche alexis, den Alexis-Bläuling, Polyommatus damon, den Streifenbläuling, Polyommatus thersites, den Kleinen Esparsettenbläuling, der ist sogar monophag, frisst also nur an Esparsette! Außerdem ist die Pflanze Raupenfutter für mehrere Widderchenarten und andere Nachtfalter, hier bei Floraweb nachzulesen. Die Pflanze ist also ein unbedingtes Must-have im naturnahen Garten!
Der schönste Garten ist der, der kurz vor dem Verwildern steht.
Dr. med. Daniel Gottlob Moritz Schreber (1808-1861)
Benutzeravatar
Chica
Beiträge: 5687
Registriert: 23. Aug 2010, 15:20
Kontaktdaten:

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

Chica » Antwort #403 am:

Gartenplaner hat geschrieben: 23. Apr 2023, 11:03
In Saatschalen könnte man das wahrscheinlich umgehen, oft sind größere Pflanzen dann durchsetzungsstark genug gegen die für Sämlinge so abträglichen Umgebungsbedingungen, aber ob es in Inselbeeten klappt, wäre dann herauszufinden.


Ich habe noch einmal aktuelle Fotos meiner Initialbeete gemacht. Es gibt zwei nebeneinander, die habe ich inzwischen wieder komplett der Wiese überlassen. Es wachsen da und versamen sich moderat: Knautia arvensis, Scabiosa columbaria, Centaurea sp., Campanula trachelium, Leonurus cardiaca, Isatis tinctoria, Digitalis lutea, Lotus corniculatus (zu wenige!).

Bild Bild Bild


Dann gibt es eine Fläche, die ich weiterhin offen halte, da wachsen die Ruderalpflanzen, die kommen in sich schließender Grasnarbe nicht zurecht: Reseda luteola, Echium vulgare, Melilotus albus, Melilotus officinalis.

Bild Bild


Außerdem liegt am Sandarium eine Fläche, die ich in diesem Jahr auch schon entkrautet habe. Da wachsen: Papaver rhoeas, Anchusa officinalis , Anchusa azurea (heißt die blaue so?), Centaurea spp., Salvia pratensis, Tanacetum vulgare.

Bild


Ach und auf der Terrassenetage eine Fläche, die ich nicht mehr entkraute mit: Onobrychis viciifolia, Lotus corniculatus, Knautia arvensis.

Bild Bild

Alle dazugepimpten Pflanzen sind ausgesprochene Wildbienenpollenpflanzen und/oder Schmetterlingsraupenfutter. Bestimmt habe ich welche vergessen aufzuzählen.

Der Saum, der Hang und die zwei ehemaligen Gemüsebeete beherbergen noch viele andere Schätzchen für "meine" Flattertiere.
Der schönste Garten ist der, der kurz vor dem Verwildern steht.
Dr. med. Daniel Gottlob Moritz Schreber (1808-1861)
Benutzeravatar
Gartenplaner
Beiträge: 19927
Registriert: 26. Nov 2010, 22:07
Wohnort: Süden Luxemburgs, ein paar Kilometer von der französischen Grenze
Region: „Gutland“, Süden Luxemburgs
Höhe über NHN: 274-281
Bodenart: „Töpfer“lehm
Winterhärtezone: 7b: -14,9 °C bis -12,3 °C
Kontaktdaten:

Nitwit! Blubber! Oddment! Tweak!

Re: Sonniger Gehölzsaum aus Wildpflanzen

Gartenplaner » Antwort #404 am:

Du machst das perfekt :D
Lustigerweise hatte sich aus einer Universalmischung mal ein Echium vulgare angesät bei mir 8)
Lotus corniculatus waren einige aus einer der Universalmischungen ganz am Anfang hervorgegangen und haben sich sehr gut ausgebreitet.
Wer meinen Lern-Garten sehen will - unterm Goldfrosch-Bild den Globus klicken!

Erich Kästner, (1933/46), Ein alter Mann geht vorüber

“Frei zu sein bedeutet nicht nur seine eigenen Ketten abzulegen, sondern sein Leben so respektvoll zu leben, dass es die Freiheit anderer steigert.“ Nelson Mandela
Antworten