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[thuja thujon]

Evtl kann man da aber wenigstens noch eine Ausnahmeerlaubnis beim Amt beantragen. Die darf dann wohl nur nicht für Wohngebiete genehmigt werden. Da haben die Kleingärtner dann nochmal Glück gehabt.

[Chelidonia]

Das kann wohl nur sein, damit man lieber giftigere Produkte kaufen soll?? Natron nimmt man doch sogar für Backpulver. Das einzige schlimme könnte eine Anreicherung von Natrium sein, Salzbelastung bei trocknen Böden. Oje.

[hobab]

Überschuss kann zu Wuchshemmungen bis zum Absterben von Pflanzen führen. Wobei ich nicht weiß wie schnell es zu Problemen führt - wenn man täglich spritzen muss, wie ja Thuja andeutet etwa?

[thuja thujon]

Nein, nicht täglich. Das würde auch gar nicht gehen wegen Blattschäden oder Raubmilben. Und weil das Natrium eben Mist für die Bodenstruktur ist nimmt man das Kaliumhydrogencarbonat, das mit Vitisan und Kumar schon längst als PSM zugelassen ist.

Hintergrund bei Natron ist wohl schlicht, dass sich eine Firma eine goldene Nase verdienen möchte, ist ja aus Firmensicht verständlich. Wenn man 4€/kg Chemikalien als PSM für 20€/kg verkaufen kann, ist das leicht verdientes Geld. Hobbygärtner oder deren Verbände wollen keine PSM, deshalb muss man da keine Rücksicht nehmen. Es ist schon mies, wenn so ein Grundstoff vom Markt genommen wird. Das macht man eigentlich auch als Firma nicht, wenn man seiner Verantwortung gerecht werden möchte.

Es gibt kein geheimes Gremium das beschließt, dass man giftigere Produkte kaufen soll.

[hobab]

Kumar enthält vermutlich mehr als nur Kaliumhydrogencarbonat, sonst könnte man das ja auch direkt kaufen?

Kostet übrigens auch 15,- das Kilo und wirkt vor allem prophylaktisch. Was für Profis ziemlich idiotisch ist, denn so oft sind wir nicht in den Gärten. In der Regel ist dann der Schaden ja schon geschehen und gesucht wird ein Mittel was hilft, nicht eines, dass man alle paar Tage ausbringen muss.

[thuja thujon]

Ohne Netzmittel wirken die Carbonate nicht vernünftig. Bei Vitisan ist ein zugelassenes Netzmittel zuzugeben. Kumar enthält ein Netzmittel. Und da ist dem Hersteller eine wirklich klasse Formulierung gelungen. Supergute Spreitung und deutlich Regenfester als mit einem herkömmlichen Superspreiter. Alleine wegen dieser Formulierung setzen es viele Biobetriebe als Tankmischungspartner ein.

Prophylaktisch wirken die Carbonate, vor allem aber auch kurativ. Sie sind unverzichtbar für Stopspritzungen (zusammen mit Schwefel). Sie trocknen das Mycel vom Mehltau aus und so spät wirkt kein anderes nicht resistenzgefährdetes Mittel noch kurativ. 2-3 Tage nach Infektion kann man noch Azole spritzen, kennen die Rosenleute unter Duaxo, also 2-3 Tage nach Infektion und x Tage vor sichtbarwerden vom Befall.

Als Galabauer einen bereits Wochenalten Befall spritzen müssen ist ziemlich Strafarbeit. Wenn die Besitzer zugucken, wie ihre Pflanzen krank dahinsiechen, kann man das nicht immer reparieren. Das sollte man dem Kunden auch klarmachen, auch wenn er in seiner Ahnungslosigkeit genau das erwartet. Carbonate mit Schwefel bei Mehltau währen hier vielleicht wirklich die Mittel der Wahl, aber das alleine sorgt ja nicht für gesunde Pflanzen in Pilzzuchtgärten.

Moderner Pflanzenschutz geht anders. Die Mittel von früher, mit denen man evtl aufräumen konnte und Wochenlang Ruhe hatte, die gibt es schon lange nicht mehr, Phytomedizin geht ganz anders heutzutage. Evtl müssen sich da mal manche Gartenbesitzer gedanklich davon verabschieden, das man eben nicht zum Austrieb E605 in großen Wolken verteilt und dann auch die erste Blüte der Rosen beim Nachbarn noch ohne Blattläuse ist.

[hobab]

Danke für die Info Thuja - immer schön pragmatisch! Die Kunden kann ich verstehen, wenn man so ein riesiges Gerüst Kletterrosen hat, die ursprünglich vielleicht mehltauresistent waren,  dies nach Jahrzehnten aber nicht mehr sind, das ist für die schwer anzusehen. Zumal die Rosen dann ja häufig noch wunderbar blühen, nur die Blätter sehen halt aus, als hätte es geschneit Aber dann müsste man wohl wirklich alle paar Wochen rein und spritzen, sonst hat es auf lange Sicht einfach wenig Sinn. Und zahlen wollen sie dann doch nicht für…

[thuja thujon]

Ein Winzer, der guten Wein machen möchte, fährt nicht aus lauter Langeweile oder zum Spaß alle 10 bis 12 Tage durch den Weinberg. Letztes Jahr hatten wir hier die Situation, das es kurz vor der Blüte ein Fenster gab, da hatten welche den Spritzabstand auf 12 Tage gedehnt und aber keine Zwischenspritzung nach abwerfen der Blütenkäppchen gemacht. Das führt zur Katastrophe, weil das Sporenpotential in den Anlagen extrem hoch ist mittlerweile, weil keine Nacherntebehandlungen wie in Italien durchgeführt werden. Das Wetter hier ist aber mittlerweile auch so warm, das sich da noch Sporenpotential aufbauen kann.

Pflanzenschutz zu Beginn der Vegetation kann man nicht einsparen, wenn dann gegen Ende, wenn vorher alles gepasst hat. Ein Grundsatz, den wohl 99% der Hausgartenbesitzer nicht befolgen.

Warum muss man Anfälliges alle 10-12 Tage spritzen? Weil sich die Mittel abbauen. Weil sie eben nicht persistent sein sollen wie alte Mittel, die man jetzt nach über 30 Jahren Verbot noch im Grundwasser findet.

[ringelnatz]

Ohne Netzmittel wirken die Carbonate nicht vernünftig

.

das wäre dann z.B. Zentero?
Ist das für Laien erwerbbar?

Falls nein: was kann man als einfach verfügbares Netzmittel nutzen?

[thuja thujon]

Zentero ist zwar Oberflächenaktiv und verkittet etwas was die Regenfestigkeit erhöht, aber Penetration ist bei Kontaktmittel wie Natron unerwünscht bzw nicht notwendig. Manche Penetrierer sorgen für Schäden, wenn sie zu aggresiv sind.

Rechtlich fallen die Additive nicht unter PSM, sollte man also einfach kaufen können. Sie brauchen seit 2022 aber eine Zulassung, hier auch mit einer unvollständigen Liste: https://www.lfl.bayern.de/ips/pflanzenschutz/300092/index.php

Spüli usw ist jedenfalls weder hilfreich noch erlaubt.

[ringelnatz]

ok, danke!
Zentero wird für Vitisan empfohlen (selber Hersteller)

Da Kaliumhydrogencarbonat im Gegensatz zu Kumar auch für Laien erwerbbar ist, frage ich mich, was für ein Netzmittel man optimalerweise nehmen könnte.

Zentero hat auch den Nachteil, dass es nur 24 Monate haltbar ist, dafür ist es mir zu teuer und die Gebinde zu groß.

Geht z.B. Schmierseife/Kaliseife auch? Gibt es noch was professionelles, was lange lagerfähig ist?

[thuja thujon]

Die nicht organischen. Break Thru etwa.

Biofa hat im Zentero nur Sophorolipide drin, da muss man die Eigenschaften davon hinnehmen. Die können ja nicht eine Mischung optimieren, zumindest nicht mit nur einem Inhaltsstoff. Als Ersatz dafür kann man aber Soja-Lecithin kaufen, das ist fest und backt erst nach knapp 5 Jahren zusammen.

Schmierseife ist halt schon stark insektizid, unerwünscht bei Pilzbehandlungen.

[ringelnatz]

ok. Wie würde man Lecithin dann einsetzen?
Zuerst Spritzbrühe, dann Lecithin unterrühren?

Mir ist das ja eher als Emulgator bekannt, hätte ich jetzt eher für ölhaltige PSM (Neem, Rapsöl) als nützlich erachtet, aber es wirkt auch als Netzmittel, ja?

Break thru ist nicht für den Laien erwerbbar (und ziemlich teuer)

[thuja thujon]

Zuerst Carbonat auflösen, dann vorher gelöstes Lecithin zugeben. Das zu lösen braucht manchmal etwas länger, anteigen vor dem lösen hilft auch Klumpen zu verhindern.

Es ist halt Oberflächenaktiv, schäumt wie blöd und spreitet etwas. Also es gibt schon besseres, aber es ist besser als nix. Lecithin als Solowirkstoff war früher auch mal als Mehltaufrei von Compo im Handel. Wurde aber nicht in den Annex Anhang aufgenommen (zu teuer für die Antragstellende Firma), also es gibt keine EU-Zulassung mehr als Fungizid dafür. Nur als Emulgator für zB Schokolade usw.

Break Thru ist in den e-shops oft gekennzeichnet, wohl der Einfachheit halber, die kauft ja auch kaum ein Hobbygärtner. Kennzeichnen muss aber nicht, es gibt da keine Rechtsgrundlage dafür, also eher mal beim Landhandel vorbeifahren und fragen, was sie rumstehen haben. 

[hobab]

Lauter interessante Hintergründe, schon für sich spannend. Für die Gärtner aber so kaum noch anwendbar. Alle 10 Tage spritzen war schon immer ein Ideal, dass sich kaum mal durchhalten ließ (Regen, Termine, Feiertage…) und auch niemand bezahlen kann. Und selber tätig werden ist bei den Doppelverdienern kaum noch drin. Also im Grunde die harte Tour: nur noch die wenigen resistenten Pflanzen kaufen oder alles ständig neu und wegschmeißen. Rosen den Leuten auszutreiben hab ich aufgegeben, Amelanchier versuche ich abzuraten, Monarda nicht, Obst schon mal gar nicht…