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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: dreichl am 13. April 2016, 19:56:08

Titel: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: dreichl am 13. April 2016, 19:56:08
Ich habe hier an der Grundstücksgrenze am Zaun entlang gleichmäßig verteilt 4x Feuerdorn. Mindestens. Wurde vom Vorgänger gepflanzt, aber ich kann ihm eigentlich nichts abgewinnen. Gibt es denn etwas besonders daran? Außer den Dornen  >:(

Falls ja, würde ich mir es nochmal überlegen, dass der ein oder andere bleiben darf.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Saille am 13. April 2016, 20:01:40
Hallo,
also ich mag ihn, weil er immer etwas bietet, fürs Auge und für die Tierwelt. Im Frühjahr blüht er überreich und ist bei Insekten beliebt, die Früchte holen sich die Vögel, auch bietet er ihnen Schutz vor Beutegreifern, dank der Dornen  ;).

Ich finde ihn so schön, dass ich demnächst 16m Hecke damit pflanzen werde.

Gruß
Saille
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Cryptomeria am 13. April 2016, 20:57:06
Ich mag ihn immer noch nicht, weil ich ihn früher immer  schneiden musste. Furchtbar. Heute habe ich einen gelbfrüchtigen und einen rotfrüchtigen an einer Stelle, wo ich nie hin muss und sehe nur die Früchte im Herbst. Damit bin ich zufrieden und finde die Früchte im Herbst sogar attraktiv.
VG
Wolfgang
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: frida am 13. April 2016, 20:58:17
Wir haben ihn als Einbruchschutz unter die Erdgeschossfenster gepflanzt.  ;D ;D ;D
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Cryptomeria am 13. April 2016, 21:06:18
Ja, für so Zwecke ist er gut zu gebrauchen. Hoffentlich muss man nicht selbst mal einbrechen, z.B. wenn man den Schlüssel verlegt oder verloren hat. Dann wird man doppelt bestraft.
VG wolfgang
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: enaira am 13. April 2016, 21:08:38
Hallo,
also ich mag ihn, weil er immer etwas bietet, fürs Auge und für die Tierwelt. Im Frühjahr blüht er überreich und ist bei Insekten beliebt, die Früchte holen sich die Vögel, auch bietet er ihnen Schutz vor Beutegreifern, dank der Dornen  ;).

Volle Zustimmung!
Kommt aber auf die Sorte an. Unterschiedlich beliebt bei den Vögeln, unterschiedlich wüchsig und somit unterschiedlich viel Schnitt nötig.
Hier wachsen zwei, und die möchte ich beide nicht missten: Orange Charmer (wird früh leer gefressen und muss 1mal im Jahr geschnitten werden) und Teton (Beeren hängen lange, wächst bislang sehr langsam(
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Honey am 13. April 2016, 21:18:22
Ich würde ihn auch nur dort pflanzen, wo ich ihn nicht schneiden muss. Aber mehrere Exemplare verschiedenfarbigerer Sorten, locker in eine Gehölzgruppe eingestreut, stelle ich mir sehr hübsch vor (wenn man bunte Beeren mag :D).
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: zwerggarten am 14. April 2016, 07:59:56
feuerdorn kann ich nicht leiden, das öffentliche grün in berlin ist voll davon. grässlich. und erst recht, wenn er voll von goldafterräupchen ist. :P
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Kranich am 14. April 2016, 08:16:47
ich rate davon ab, nachdem ich mal selbst 11 Pflanzen roden musste. (GG hat sich geweigert)
die Wuchsform war nicht so, wie ich es mir bei der Pflanzung vorgestellt hatte,
die  orangen Beeren waren in jedem Herbst  braun, statt orange und so war
er zwar ein Schutz vor ungeliebtem Durchgang alteingesessener Bäuerinnen,
ansonsten aber wirklich nur hässlich.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Kübelgarten am 14. April 2016, 08:29:13
wir haben seit vielen Jahren eine Feuerdorn-Hecke wegen der schönen Blüten im Frühjahr und der Beeren im Herbst. Es sind 3 Farben immer im Wechsel gepflanzt. So haben die Bienen und Vögel was davon.
Sie wird im Frühjahr nach dem Austrieb geschnitten, und später nochmals die langen Triebe ab.

in 25 Jahren haben wir sie einmal ganz gekürzt, sie treibt willig wieder aus.

Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: zwerggarten am 14. April 2016, 08:33:56
oha, vielleicht ist er abseits großer städte irgendwie schöner? ;)

abgesehen davon, dass feuerdorn als rosengewächs in obstanbaugebieten wegen feuerbrand problematisch sein soll und ich ja nun dieses berliner grün-feuerdorntrauma habe, ist mir einmal in einem gartenbuch eine durchaus attraktive gestaltung aufgefallen: als hauswandbegrünung in spalierform.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Saille am 14. April 2016, 08:42:03
Lustig.. ich hab in Berlin noch nie bewusst Feuerdorn wahrgenommen. Dafür unendlich viel Cotoneaster.. den find ich nun wieder schrecklich.. ::)

Kübelgarten, find ich irgendwo ein Bild von Deiner Hecke? Ich ringe noch mit der Entscheidungsfindung zu den Sorten.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: uliginosa am 14. April 2016, 09:04:24
Die Amseln mögen Feuerdorn.

Der Nachbar flucht, wenn er ihn schneidet
und ich fluche noch ein bißchen lauter, wenn ich Zweige aufhebe, die über den Zaun gefallen sind.  :P

Ein anderer Nachbar hat auch Sorten mit verschiedenfarbigen Früchten nebeneinander, sieht schon gut aus.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: enaira am 14. April 2016, 09:06:21
Ich ringe noch mit der Entscheidungsfindung zu den Sorten.

Dann achte auf die Sorten, die unempfindlich gegen Feuerbrand sind (sein sollen). 'Teton' gehört z.B. dazu.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: enaira am 14. April 2016, 09:09:49
die  orangen Beeren waren in jedem Herbst  braun,

Das klingt nach Schorf.
Auch da gibt es Sorten die unempfindlicher sind.
Deshalb ist bei uns auch eine Pflanze ersetzt worden...

Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Bufo am 14. April 2016, 09:26:50
Ich mag meine Einzelpflanze auch. Sie steht da, wo ich mich nicht piekse und die Beeren leuchten und bringen Farbe in den Herbst. Er ist völlig ungeschnitten und hat einen bizarren Wuchs, das gefällt mir auch.

Einmal hat so ein bizarrer Ast den Weg zum Kompost verteidigen wollen, der ist zur Strafe in einer Bodenvase gelandet. Ansonsten ist er unkompliziert und unbeachtet.
Die Vögel lieben ihn.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Honey am 14. April 2016, 09:29:40
feuerdorn kann ich nicht leiden, das öffentliche grün in berlin ist voll davon. grässlich.

Das stimmt allerdings ;D
Ich gärtnere hier ja unter relativ widrigen Bedingungen. Ein Nachbar meinte mal, man sei hier froh über alles, was überhaupt wächst ...
Deshalb bin ich immer auf der Suche nach den zähesten Gewächsen und schaue auch, was im öffentlichen Grün, sogar auf Autobahnmittelstreifen, so angepflanzt wird.
Manche von diesen Kandidaten können bei ein bisschen Pflege sogar einen gewissen vehaltenen Charme entwickeln. So habe ich zur Strukturierung von Flächen unter größeren alten Bäumen mehrere Exemplare Lonicera nitida Maigrün in lockeren Gruppen gepflanzt. Dort haben sie inzwischen ihre Robustheit unter Beweis gestellt. Wenn man sie frei wachsen lässt, können das richtig elegante kleine Sträucher werden, und ich möchte sie nicht mehr missen.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: enaira am 14. April 2016, 10:09:29
So habe ich zur Strukturierung von Flächen unter größeren alten Bäumen mehrere Exemplare Lonicera nitida Maigrün in lockeren Gruppen gepflanzt. Dort haben sie inzwischen ihre Robustheit unter Beweis gestellt.

Aus ähnlichem Grund wächst Maigrün bei mir in einem Pflanzring an der Hauswand (pfurztrocken) und verdeckt auch im Winter den schlecht gemachten Übergang von Hausisolierung im Boden und Putz.
An einer ähnlichen, aber deutlich exponierteren Stelle, versuche ich derzeit die Sorte 'Lemon Queen'. Mal sehn, ob sie ähnlich robust ist. Bislang entwickelt sie sich gut.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Kranich am 14. April 2016, 10:40:40
enaira:

stimmt, das war Schorf, obwohl ausdrücklich als schorffreie Sorte aus
der hiesigen Baumschule gekauft, das war sehr ärgerlich und vor allen Dingen
hat es meinen ganzen Pflanzplan auf den Kopf gestellt und viel Arbeit gemacht,
diese Pflanzen nach 5 Standjahren zu roden.
Inspiriert zu dieser Hecke hatte mich eigentlich ein herrlicher Strauch der
an einer Hauswand emporwuchs und im Herbst einfach traumhaft aussah mit seinen roten Früchten.
Ich bedauere bis heute, dass dieses Pflanzkonzept nicht aufgegangen ist.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Eva am 14. April 2016, 11:24:28
...ist mir einmal in einem gartenbuch eine durchaus attraktive gestaltung aufgefallen: als hauswandbegrünung in spalierform.

Ja, so eine Hauswand (direkt an der Straße, Mini-Pflanzloch) kenne ich auch. Im Sommer und im Herbst prächtig. Manchmal bis in den Winter hinein, je nachdem, wann die Vögel die Beeren entdecken.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: dreichl am 14. April 2016, 21:46:29
Schön, ein paar Argumente gibt es also doch. Einen an der Strasse habe ich mir mal heute genauer angesehen: Senkrecht in die Höhe ein Stamm mit mehreren cm Dicke, aber kaum Seitentriebe. Dafür ein zweiter Trieb, deutlich dünner, der im daneben stehenden Liguster aufliegt.
Da ist weder Wintergrün oder schöner Beerenschmuck, auch sitzen die Spatzen lieber in der Rose daneben. Der wird wohl gerodet, obwohl ich noch nicht so recht weiß, was stattdessen pflanzen.
Der eine unter dem Weißdorn und ein anderer im hinteren Eck können auf jeden Fall derweil mal bleiben. Schnittfest sind sie ja, also wird soviel entfernt, dass sie mich nicht mehr pieken.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: enaira am 14. April 2016, 21:54:15
Senkrecht in die Höhe ein Stamm mit mehreren cm Dicke, aber kaum Seitentriebe.
Möglicherweise würde er buschig durchtreiben, wenn du diesen Stamm ganz weit runterschneidest, z.B. auf etwa 30 cm.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: oile am 14. April 2016, 22:10:57
Ich mag meine Einzelpflanze auch. Sie steht da, wo ich mich nicht piekse und die Beeren leuchten und bringen Farbe in den Herbst. Er ist völlig ungeschnitten und hat einen bizarren Wuchs, das gefällt mir auch.

Genau deshalb gefäll er mir.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: löwenmäulchen am 14. April 2016, 22:19:44
Ich mag Feuerdorn auch, allein das Blütenmeer im Frühjahr mit dem Bienengesumme drum rum  :D  Außerdem behält er seine Blätter über den Winter, eine gute Alternative zu dem immergrünen Zeug, finde ich.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: zwerggarten am 14. April 2016, 23:41:02
einen weißfruchtigen mit grünen gefüllten blüten, den würde ich pflanzen. 8)
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Kübelgarten am 15. April 2016, 10:14:48
@ Saille
Kübelgarten, find ich irgendwo ein Bild von Deiner Hecke? Ich ringe noch mit der Entscheidungsfindung zu den Sorten.
[/quote]


noch ist die hecke nur grün, habe noch kein bild gemacht. sie ist ca. 80 cm hoch und 60 cm breit
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: schalotte am 15. April 2016, 10:53:55
feuerdorn kann ich nicht leiden, das öffentliche grün in berlin ist voll davon. grässlich.
So habe ich zur Strukturierung von Flächen unter größeren alten Bäumen mehrere Exemplare Lonicera nitida Maigrün in lockeren Gruppen gepflanzt. Dort haben sie inzwischen ihre Robustheit unter Beweis gestellt. Wenn man sie frei wachsen lässt, können das richtig elegante kleine Sträucher werden, und ich möchte sie nicht mehr missen.

Toll, noch ein Kandidat für meine 'Immergrünen-Suche'
hast du vielleicht mal ein Foto, thapsus? Im Netz fand ich nur Schnitthecken.

 ;)Mein Kater mag den Feuerdorn der Nachbarin. Im Winter sitzt er ständig davor,
weil er glaubt, die Amseln erwischen zu können, was ihm aber glücklicherweise fast nie gelingt.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Honey am 15. April 2016, 12:04:51
Schalotte, wegen der Lonicera schau mal hier  :)
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Borker am 15. April 2016, 12:55:07
Ich mag auch Feuerdorn und zeig es Euch mal in Fotos von meinen Feuerdornen.
Als erstes finde ich die Wuchsform Spannend.
Obwohl der Feuerdorn in einem Winter komplett erfrohren war ist er wieder ausgetrieben und sieht jetzt wieder so aus.
 
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Borker am 15. April 2016, 12:59:33
dann gefallen mir die wunderschönen Blüten  :)

Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Borker am 15. April 2016, 13:04:54
auch die Farben der Früchte machen zusammen mit den anderen Laubfärbungen der anderen Sträuchern den Garten im Herbst Bunter  :)
Und die Vögel mögen die Früchte auch Sehr.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Borker am 15. April 2016, 13:06:00
 :)
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Borker am 15. April 2016, 13:12:07
Und Feuerdorn on Ice finde ich auch Schön  :)

Zum Schluß . Wenn ich doch mal Feuerdorn anfassen muß, dann mit Arbeitshandschuhen aus Leder dann pieckt auch nix  ;D

LG Borker
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: elis am 15. April 2016, 13:40:02
Hallo !

Ich bin auch ein Feuerdorn-Fan. Habe mir vor ca. 20 Jahren an meine Garagenwand einen gepflanzt. Die Gründe waren folgende:  Es ist Nordseite, es sollte immergrün sein im Winter, dekorativ und dankbar das ganze Jahr über, auch für die Natur was bieten. Alles das erfüllt der Feuerdorn. Ja, das schneiden mache ich mit der Heckenschere im Frühling. Dann kehre ich alles schön zusammen und gebe alles in die Schubkarre, das wird dann später verbrannt. Arbeite immer schön mit dicken Handschuhen, wegen der Dornen ;). Aber es gibt nichts dankbareres für so einen ungünstigen Standort. Ich muß ihn schmal halten, weil daneben der Eingangsweg ist, aber wenn man das gleich von Anfang an macht, ist das überhaupt kein Problem. Ein paar Nachteile (Dornen) muß man halt in Kauf nehmen.

lg elis

Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Borker am 15. April 2016, 13:47:59
Der sieht ja Toll aus elis  :D
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Isatis blau am 15. April 2016, 13:56:30
@ borker und elis die sind wirklich schön eure Feuerdornpflanzen  :D.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: elis am 15. April 2016, 17:52:34
Hallo !

Danke :D, ich mag ihn sehr. Man darf ihn nur nicht so verwildern lassen sondern immer so halten wie man ihn will, dann ist er gut beherrschbar. Die Vögel lieben ihn.

lg. elis
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: enaira am 29. September 2016, 19:43:33
Ich hoffe, dass meine Frage hier gelesen wird, will nicht extra einen neuen Faden aufmachen... ;)

Kennt jemand  Pyracantha 'Sparkler'?
Der lachte mich heute bei Dehner an, und ich überlege, ob ich ihn nicht vor die hässliche blaugrüne Koniferenhecke der Nachbarn setzen könnte.
Scheint aber recht neu zu sein, ich finde kaum etwas im Netz...
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und kennt die Sorte 'Sparkler'?
Beitrag von: enaira am 29. September 2016, 21:43:52
Ich ändere mal den Betreff, vielleicht fühlt sich dann eher jemand angesprochen?
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: oile am 29. September 2016, 21:47:48
Ich mag Feuerdorn, aber ich kenne die Sorte nicht.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: troll13 am 29. September 2016, 21:53:16
Nicht mal mir als Gärtner aus einer Baumschule war diese Sorten bislang bekannt. Im Netz findet man tatsächlich wenig, vor allem keine Seiten aus D bei Google ganz oben. Also scheint sie hier wirklich sehr neu zu sein, vermutlich von Dehner in Holland eigekauft.

Was möchtetst du zu der Sorte wissen?
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - Sorte 'Sparkler'
Beitrag von: enaira am 29. September 2016, 21:54:37
Vor allem etwas über die Wuchsstärke, und ob sie empfindlicher ist als die grünblättrigen Sorten.

Die Angaben  hier legen nahe, dass die Sorte eher kleiner bleibt und breitbuschig wächst. Das wäre für meinen Zweck nicht so günstig, ich würde dann versuchen, die Pflanze durch Stäben etwas in die Höhe zu leiten.
Bei Dehner sind sie auch gestäbt.

Hm, scheint zu gehen...
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: troll13 am 29. September 2016, 22:09:13
"Dave's Garden" (USA) gibt Winterhärte ab WHZ 7a an. Bei der Wuchsstärke finde tatsächlich auch sehr unterschiedliche Angaben von einer Endhöhe zwischen 1,5 bis 3 m. Weißgrün panaschierte Gartensorten sind jedoch in der Regel etwas schwachwüchsiger als ihre grünen Schwestern und Brüder.

Es scheint jedoch keine sehr schwachwüchsige Sorte wie 'Teton' zu sein. (Das meine ich aus den Abbildungen von Verkaufspflanzen erkennen zu können.)
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: enaira am 29. September 2016, 22:16:19
Danke, Troll, für die Einschätzung.
Dann könnte es für meinen Zweck passen. 2 m in der Höhe dürften es durchaus werden, sollte nur nicht zu breit sein. Aber Feuerdorn kann man ja gut schneiden.
Und ein bisschen Winterschutz im ersten Jahr wäre ja auch möglich. Ist vor der Hecke ohnehin etwas geschützt.
Dann werde ich morgen nochmal losdüsen... ;)

'Teton' hat in diesem Jahr übrigens ordentlich zugelegt, und ist üppigst voll mit Beeren.
Liegt vielleicht an dem vielen Regen in der ersten Jahreshälfte?
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: troll13 am 29. September 2016, 22:25:52
'Teton' schafft als jüngere Pflanze nur etwa ein Drittel bis die Hälfte der Wuchshöhe einer normalen Sorte wie z.B. 'Red Column', Also wenn 'Red Column' in einer Verkaufsqualität von 60 - 80 cm im 2 oder 3 L Container angeboten wird, schafft 'Teton' gerade mal die Verkaufsqualität 30 bis 40 cm.

Nur zur Orientierung bei der Relation von Alter der Pflanze, Verkaufs- und Containergröße.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: enaira am 29. September 2016, 22:37:04
Das passt anscheinend auch später. 'Orange Charmer' muss ich nach der Beerenernte durch die Vögel mal wieder einen Radikalschnitt verpassen, der belästigt bereits die Fußgänger auf der anderen Zaunseite... :o
'Teton' hat bislang noch keine Schere gesehen.
Ich liefere morgen mal Bilder.
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: enaira am 30. September 2016, 19:53:23
'Teton' beginnt erst zu färben und wird in diesem Jahr heftig von Vitex bedrängt.
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/14149/Pyracantha-Teton_16-1.jpg)

'Orange Charmer', jede Menge Vogelfutter! :D
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/14149/Pyracantha-OrangeCharmer_16-1.jpg)
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: oile am 30. September 2016, 20:06:25

'Orange Charmer', jede Menge Vogelfutter


Klasse!
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: troll13 am 30. September 2016, 20:31:18
Vielleicht beschäftige ich mich einach zu viel mit zickigen Fruchtschmuckgehölzen. :-\

Ich sollte einfach einen Feuerdorn pflanzen. :D
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Rose de Resht am 11. Oktober 2017, 15:05:01
Also ich bin von meinen Feuerdornen unglaublich begeistert! Im Frühling blühen sie über und über für einen lange Zeitraum und alles Getier summt drumrum. Und im Herbst/Winter haben sie den schönsten Fruchtschmuck den man sich vorstellen kann. Die Amseln essen ihn gern, die Dornen schützen Vögel vor Fressfeinden und bilden in einer freiwachsenden Wildhecke eine herrliche Barriere für unerwünschte Eindringlinge. Und im Mix mit anderen Sträuchern (bei uns Spieren, Flieder, Perückenstrauch, Rosen etc.) wirken sie auch gar nicht öde. Ich hab vor einigen Wochen nochmal 2 gepflanzt.

Man muss sie ja nicht in die erste Reihe ab einem schmalen Weg setzen wo man ständig dran vorbei streift.  ;D
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Rose de Resht am 11. Oktober 2017, 15:06:41
Schön in orange...
Titel: Re: Wer mag Feuerdorn - und warum?
Beitrag von: Rose de Resht am 11. Oktober 2017, 15:08:22
...und auch in rot ne Pracht! Nur gelb fehlt mir noch.