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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: Henki am 11. November 2017, 22:47:48
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Uns treibt hier seit dem Sturm im Sommer die Frage um, ob wir unseren Liriodendron stehen lassen wollen. Er hatte seinerzeit einen großen Ast verloren und eine entsprechende Beschädigung davongetragen. Ein weiteres Problem ist, dass es ein Baum aus meiner Anfängerzeit ist - ich habe nicht darauf geachtet, einen Leittrieb zu erziehen, sodass wir nun eine Krone mit mehr oder weniger drei Hauptästen haben. Insgesamt macht mir das für die Zukunft eher Sorgen, so dass wir wohl oder übel eine Fällung in Erwägung ziehen. Die Lücke wäre schon recht groß, eine zeitnahe Entscheidung aber wohl nur von Vorteil, bevor die Fällung immer aufwändiger und die Laufzeit für einen Ersatzbaum immer weniger.
Nun steht ein potentieller Ersatzbaum schon in Frage. Es befinden sich dort Schattenbeete, die natürlich entsprechend zügig wieder vor zuviel Sonne geschützt werden sollen. Zudem soll der Baum kein Wurzelwerk entwickeln, das eine Unterpflanzung erheblich erschwert oder gar unmöglich macht. Fagus und Tilia habe ich daher für mich schon ausgeschlossen. Eine Eiche könnte ich mir vorstellen, jedoch wird der Schattenwurf dann wohl noch lange auf sich warten lassen.
Kann jemand aus eigener Erfahrung berichten, wie sich das Wurzelwerk von Cercidiphyllum entwickelt?
Was die Situation angeht - unmittelbar daneben steht Liriodendron 'Aureomarginatum'. etwas weiter oben im Garten dann noch Metasequoia und Sequoiadendron. Ein günstigeres Bild finde ich gerade nicht, der Liriodendron ist hier links mit goldgelber Färbung noch recht gut auszumachen.
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Nina und Thomas müssten was dazu schreiben können, die haben doch ein Riesenexemplar, vom Vorbesitzer gepflanzt, im Garten.
Ich hab mit der Sorte 'Rotfuchs' den Eindruck gewonnen, dass Cercidiphyllum es entweder recht feucht braucht oder recht pilzempfindlich ist, meiner ist letztes Jahr im Sommer während einer Dürreperiode komplett verdorrt und abgestorben, war so 180cm groß :'(
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Ja, vielleicht berichten sie ja noch. Zu trocken mögen es die Lebkuchenbäume nicht, das kann ich bestätigen. Mein 'Rotfuchs' hat letztes Jahr in der Dürreperiode alles Laub von sich geschmissen, sich dann aber zum Glück nochmal berappelt. Ich habe auch noch die Art, der schien da etwas weniger zimperlich (und den würde ich ggf. umsetzen)
Am vorgesehenen Standort ist es nicht ganz so trocken, daher hatte ich den Cercidiphyllum zumindest in Erwägung gezogen. Inzwischen habe ich auf mehreren Seiten gelesen, dass er verticilliumgefährdet ist, was mir wiederum Bauchschmerzen bereitet.
Gedanklich bin ich nochmal durchgegangen, was vorhanden ist und ggf. einen besseren Standplatz verdient. Da komme ich z. B. auf Prunus serrula, Parrotia persica, Acer griseum, Carpinus betulus 'Rockhampton Red' oder Carpinus caroliniana. Ich befürchte, die Entscheidung wird nicht einfach. ::)
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Very beautiful picture of your garden :D
about the question unfortunately I am not able to help you
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Käme ein Ginkgo infrage?
Herbstfärbung leuchtend gelb wie Liriodendron, allerdings später und nicht so lang anhaltend.
Verticillium ist kein Thema, Trockenheit auch nicht.
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Ein Freund von mir hat einen großen Liriodendron den er schon zum zweiten Mal heftigst eingekürzt hat.
Wider meiner Prognose treibt der munter weiter und blüht jedes Jahr üppigst.
Im hiesigen Botanischen Garten haben sie einige gefällt. Weil sie dauernd aus dem Wurzelstock austrieben hat man Kübel drüber gestellt.
Wenn man sieht wie die Riesen aussehen die schon älter sind glaube ich das Du zu voreilig bist mit dem Urteil.
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Bei den älteren Bäumen kann ich auch kaum einen singulären Leittrieb erkennen. Die haben regelmäßig große Leitäste.
Vor allem kommen die ja eigentlich aus einer Gegend in der es die schlimmsten Stürme gibt. Sollten sie schon ab können wenn sie einige Jahrhunderte alt werden.
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Auch ich würde mir Gedanken über meine ganz persönliche Restlaufzeit machen und den Baum versuchen zu retten. ;)
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Den 400 jährigen den es schon in Deutschland gibt sollte Dir eine Vorstellung geben wie das mit der Restlaufzeit dieser Bäume aussieht. Im Freistand sind die schon ein wenig ausladend. Im Wald sollen sie ja sehr geradschäftig sein.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Tulpenbaum_Harpstedt_Juni_2015.JPG
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Voreilig ist diese Entscheidung keineswegs, ich mache mir da schon seit ein paar Monaten intensiv Gedanken drüber. Dass Liriodendron windbruchanfällig sind, ist ja nun kein Geheimnis. Bei Sturm im Sommer hat sich halt gezeigt, dass mal eben große Äste abreißen und große Wunden hinterlassen, was vermutlich zur nächsten Sollbruchstelle führt:
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Das Problem ist aber vor allem dass es eben keinen Leittrieb gibt, die Seitenäste sind nahezu genauso stark, wie der Haupttrieb und inzwischen gleich hoch. Das Exemplar in deinem Link hat ja einen deutlich durchgehenden Stamm.
Wenn dann so ein Seitenast runterkommt, gibt das massive Schäden - an der umgebenden Bepflanzung wie am Baum selbst.
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Kann jemand aus eigener Erfahrung berichten, wie sich das Wurzelwerk von Cercidiphyllum entwickelt?
Also hier ist das oberflächennahe Wurzelwerk so dicht, dass sich kaum etwas in der Nähe etablieren lässt.
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Ich habe letztes Jahr schon versucht, ein wenig zu beschneiden und es zeigt sich, dass die Wunden mit zunehmender Größe auch beim Liriodendron nicht mehr so rosig aussehen (kleine Astschnitte werden erstaunlich schnell überwallt).
Wenn ich jetzt noch korrigierend eingreifen wollte, müsste ich die unteren Seitenäste entfernen, was zu Schnittflächen mit etwa 20 cm Durchmesser führen würde - so stark wie der verbleibende Leittrieb. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das gut ist und dann auch noch ansehnlich wird.
Ganz am Rande sollte ich noch erwähnen, dass es einer der Bäume aus meiner Anfangszeit ist, die ich in Drahtkörbe pflanzte. Am Stammfuß sieht man inzwischen deutlich, wie er versucht, den immer noch vorhandenen Korb zu überwallen.
Gerade was meine Restlaufzeit angeht, will ich eben nicht noch weiter zuwarten und mich auch nicht auf Kompromisse einlassen, regelmäßig korrigierend mit Schnittmaßnahmen eingreifen zu müssen. Das ist für mich wahrlich keine Alternative zum Erhalt dieses Baumes. Dann noch viel eher Neupflanzung mit Erziehung von Jugend an. Aber nach den bisherigen Erfahrungen würde ich eben keinen Liriodendron mehr pflanzen.
@bristlecone: Ginkgo scheidet aus. Es stehen schon drei. Der größte hat mit beinahe 20 Jahren gerade mal um die vier Meter. Die brauchen hier ewig, um ins Wachsen zu kommen.
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Vielleicht werden meine Bedenken aus dieser Perspektive noch deutlicher.
@goworo: Danke für die Info, dann scheidet der schonmal aus.
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So gesehen würde ich den auch fällen und bei der Baumschule meines Vertrauens einen Baum in der Größe 14/16 bestellen.
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Schnitt würde den Baum total vermurksen. Für Schnittmaßnahmen ist er defininitiv zu alt. Wir würden auch Kunden von uns abraten, dort nochmal die Säge anzusetzen. Entweder muss er so stehen bleiben oder die Säge setzt von ganz unten an.
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Und auf den Stock setzen und einen schönen neuen draus ziehen?
Bei dem Verheilen von Baumwunden darf man nicht vergessen das die Abschottung im Holz geschieht. Solch oberflächliche Faulstellen sind nicht unbedingt aussagekräftig. Auch wenn wir hier eine andere Tradition haben.
http://www.freeworker.de/2015/05/29/baumschnitt-neu-uebersetzung-klassiker-shigo/
Da kann man viel lernen über das Geschehen im Stamm über die Jahre hinweg. vor allem was man von außen nicht sieht.
Ich glaube mich zu erinnern das da auch Bilder vom Tulpenbaum drin sind. Ich hatte die Freude bei einer Fortbildung da Einblick nehmen zu dürfen. Da es da mehr um Obstbäume ging und ich nur eine halbe Stunde Zeit hatte, war mein Eindruck nur sehr oberflächlich. Bei den Obstbäumen waren da noch einige Stunden Vortrag und Diskussion mit einer Fachfrau zusätzlich dabei.
Er hat unterschiedliche Schnittführungen auch sehr große Wunden über Jahrzehnte beobachtet und dann Die Bäume geerntet und die Wundentwicklung dokumentiert.
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Wenn deine Beete darunter möglichst rasch wieder Schatten brauchen, scheidet Acer griseum auch aus - der wächst viel zu langsam.
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Und auf den Stock setzen und einen schönen neuen draus ziehen?
Nein, ich bin ehrlichgesagt innerlich komplett weg vom Liriodendron. Der gelbbunte steht ja immer noch einige Meter entfernt (und soll auch bleiben).
Nachdem Acer und Cercidiphyllum nicht wirklich in Frage kommen, grenzt sich der Kreis der vorhandenen Kandidaten schon ein. Ich bin heute mit GG auch nochmal im Garten gewesen. Es wird wohl auf die 'Rockhampton Red' hinauslaufen. Die ist wüchsig genug, um nicht viele Jahre auf Schatten warten zu müssen und soll von ihrem jetzigen Platz ohnehin noch einmal versetzt werden. Der Baumbestand auf dem Nachbargrundstück ist überwiegend gelbfärbend, so dass auch farblich etwas Abwechslung im Herbst gelegen kommt.
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Überleg dir das noch einmal mit der Carpinus betulus, Hausgeist. Wir haben hier eine, die hat der Vorbesitzer einfach wachsen lassen, ein Riesentrumm mit sicher 8m Höhe. Im Umkreis von 3m wächst hier nichts ordentlich, die Wurzeln saugen alles Wasser ab. Es war/ist sehr schwer die Fläche zu bepflanzen. Im Frühling wird sie umgeschnitten.
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Im Wald sollen sie ja sehr geradschäftig sein.
sind sie ich kenne einen Bestand im Elisenhain bei Greifswald, dort sind sie mir nur durch die am Boden liegenden Blätter aufgefallen, die Stämme sind komplett gerade und die Krone nur zu erahnen. Sie stehen zwischen Buchen, schon sehr alt.
Die Ausschlagfähigkeit ist zumindest bei jungen Bäumen enorm. Ich hatte einige Bäume "kurz" eingeschlagen und dann vergessen, sie haben alle aus der Wurzel einen neuen schnurgeraden Austrieb gemacht, dem man nicht ansieht, das es Schößlinge sind. Bei einem alten Baum gibt es wahrscheinlich keinen "neuen" Baum, aber vermutlich ordentlich Wurzelschößlinge.
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Ich möchte dir noch Tilia cordata ' Winter Orange ' vorschlagen. Sie ist attraktiv, vor allem im Winter. Wie sie bei dir sonst passt, musst du entscheiden. Wächst normal, nicht zu schnell, aber auch nicht langsam ( schneller aber als Parrotia ) und spendet Schatten, da sie etwas ausladender wird. Standort kann auf jeden Fall auch trockener sein.
VG Wolfgang
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Wolfgang, die 'Winter Orange' ist toll, ich habe sie im Birkenhain für's Coppicing gepflanzt. Aber hast du schonmal versucht, in den Wurzelfilz einer Linde zu pflanzen? Das schränkt erheblich ein. Parrotia soll ja ebenfalls einen dichten Wurzelfilz machen, daher hatte ich auch sie gestrichen.
Ruby, der Standort ist eher noch feucht, verglichen mit dem übrigen Garten. Jeder Baum braucht Wurzelraum und Wasser, eine eierlegende Wollmilchsau werden wir nicht finden. ;) Mir ging es vor allem drum, jene Kandidaten auszusieben, die eine Unterpflanzung ganz erheblich erschweren.
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Ich denke, es spielt eine erhebliche Rolle, dass die "Unterpflanzung" derzeit ja schon vorhanden ist und sich nicht gegen die Wurzelkonkurrenz eines vorhandenen großen Baums etablieren müsste, wie es der Fall wäre, wenn man einen vorhandenen großen Baum versucht zu unterpflanzen.
Von letzterem kann ich bei einem ausgewachsenen Bergahorn ein Lied singen. :P
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Die Ausschlagfähigkeit ist zumindest bei jungen Bäumen enorm. Ich hatte einige Bäume "kurz" eingeschlagen und dann vergessen, sie haben alle aus der Wurzel einen neuen schnurgeraden Austrieb gemacht, dem man nicht ansieht, das es Schößlinge sind. Bei einem alten Baum gibt es wahrscheinlich keinen "neuen" Baum, aber vermutlich ordentlich Wurzelschößlinge.
Liriodendron und Wurzelschösslinge?
Wirklich aus der Wurzel oder nicht doch eher aus dem Stammfuß und somit aus dem Sprossgewebe?
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Ich denke, es spielt eine erhebliche Rolle, dass die "Unterpflanzung" derzeit ja schon vorhanden ist und sich nicht gegen die Wurzelkonkurrenz eines vorhandenen großen Baums etablieren müsste, wie es der Fall wäre, wenn man einen vorhandenen großen Baum versucht zu unterpflanzen.
Ich würde mir um die Unterpflanzfähigkeit keine Gedanken machen. Bis der Baum nennenswerte Wurzelkonkurrenz aufbaut, werden etliche Jahre vergehen. Bis dahin fällt Hausgeist garantiert etwas neues ein.
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Plastikpalmen und bunte Flusskiesel?
Der Shäng-fui-Thread bietet da Vieles!
(Duck und weg)
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(Duck und weg)
Besser is! ;D Aber es stimmt ja. Vielleicht wallen bis dahin nur noch ausgedehnte Hakonechloa-Wiesen unter den Bäumen dahin, wer weiß das schon. ;)
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Hier wurde ein Tulpenbaum radikal zurückgeschnitten.
www.swr.de/gruenzeug/rueckschau/gruenzeug-sendung-vom-12/-/id=13057518/did=20587240/nid=13057518/m95eu4/index.html
Ein schönes altes Exemplar.
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Und der hatte einen wunderbar durchgehenden Stamm. ;) Aber genau solche ggf. regelmäßig notwendig werdenden Eingriffe wären für mich keine Option.