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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Thomas_E am 06. Januar 2024, 22:08:29

Titel: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: Thomas_E am 06. Januar 2024, 22:08:29
Liebe Obst-Kenner,

gestern habe ich im Obstgeschäft Birnen gekauft ... riesige Birnen, wie ich sie noch nie gesehen habe.






Die abgebildete Birne wiegt 915 Gramm ... und war nicht die größte in der Stiege. Der Geschmack ist herrlich süß, das Fruchtfleisch fest und sehr saftig. Ein Genuß. Es stand nur Honigbirne dran ...

Weiß jemand, was das für eine Sorte ist? Und ob die auch bei uns wächst? Und vor allem ... wie sieht der Baum aus, an dem solche Riesenbirnen wachsen?
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: partisanengärtner am 06. Januar 2024, 22:21:30
Genau dieser Beschreibung und dem Bild entsprechende habe ich gestern im Bioladen gekauft.
Hieß aber anders.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: Thomas_E am 06. Januar 2024, 22:27:38
Hallo Axel,

und wie hießen die Birnen dort?
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: cydorian am 06. Januar 2024, 22:32:13
Das ist Novembra. Sie hat noch eine Reihe weiterer Namen.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: Thomas_E am 06. Januar 2024, 22:38:11
Echt, die Novemberbirne? Die hat meines Wissens zwar sehr große Früchte, aber nicht sooo riesige und schwere ... oder doch?
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: partisanengärtner am 06. Januar 2024, 22:40:06
Wenn ich mich erinnern könnte würde ich es gleich schreiben. Ich frage aber sowieso nach.
Ja Novembra hat sie geheissen.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: Thomas_E am 06. Januar 2024, 22:52:36
Da bin ich jetzt aber platt ... das ist ja eine alte Sorte mit sehr guten Eigenschaften ... aber daß sie so große Früchte bringen kann, wußte ich nicht.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: cydorian am 06. Januar 2024, 23:18:34
Sie stammt von 1962, eine Kreuzung aus zwei älteren französischen Sorten. Die Fruchtgrösse ist immer gross, normal sind aber 400g, höhere Anteile von Übergrössen entstehen durch Quitten A - Unterlage mit Gellerts dazwischen, Bewässerung und Ertragsreduktion. Bewässert werden ist bei der eh zwingend, Hitze verträgt sie auch schlecht (aber besser als Conference), wird heute unter Netz angebaut. Sie heisst auch Oksana, Xenia, Nojabrskaja, Novemberbirne, Novembra und nun offenbar auch Honigbirne. Kein Sortenschutz, wurde abgelehnt.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: partisanengärtner am 06. Januar 2024, 23:40:17
Danke
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: alraun am 07. Januar 2024, 08:01:15
Auf die Novembra bin ich letztes Jahr auch gestoßen und habe gerade am Freitag auch wieder eine gekauft. Riesige Früchte, tolles Aroma, saftig, nicht "mehlig" - und aus Deutschland! Keine Importware vom anderen Ende der Welt. Ich bin Fan  ;D
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: Starking007 am 07. Januar 2024, 08:04:34
Und was sehr gut ist:
Sie trägt schon jung, also ab 1 - 2ten Jahr.
Aber dann eben sehr auf Vergreisung achten.
Und im Lager halten die gut, sind grün und fest.
3 Tage in der Wärme, dann schlagen die um auf gelblich: Essfertig.

Selber hatten wir keine, um einzelne Früchte wurde in der Familie gestritten.....
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: Urgetier am 07. Januar 2024, 08:15:32
Gerade die vermutlich gleiche Birne bei meinen Schwiegereltern in der Ukraine entdeckt. Hier im größeren Supermarkt heißt die Birne Oksana. Alle liegen so zwischen 600 und 1000 Gramm und schmecken wirklich extrem gut. Haben etwas meloniges und sind trotz der Größe absolut nicht wässrig. Wenn jemand eine Bezugsquelle auf kleinerbleibender Unterlage kennt, bitte raus damit  :)

(http://)
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: 555Nase am 07. Januar 2024, 08:39:58
Novembra® Novemberbirne, Birne Nojabrskaja, Oksana / 14,99+6,90 = 21,89€
https://www.pflanzmich.de/produkt/30178/birne-nojabrskaja.html

Hab ich im April 2023 in Kübel gepflanzt und auch auf Weizenbirne veredelt. Nun warte ich geduldig auf die Ernte.

Nach den letzten Beschreibungen zu urteilen, scheint es ja überhaupt keine bessere Birnensorte unter tausenden Sorten zu geben !?? Bemerkenswert - bleibt spannend !
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: thuja thujon am 07. Januar 2024, 09:27:14
Zitat von: cydorian am 06. Januar 2024, 23:18:34
Hitze verträgt sie auch schlecht (aber besser als Conference)
Hier kommt sie mit Hitze relativ gut klar, ganz selten, das man mal Sonnenbrand auf den Blättern sieht. Vor 10 Jahren habe ich 3 Bäume gepflanzt, auf Quittenunterlage hat sie 3 mal leichten Sonnenbrand auf den Blättern gehabt, auf Pyrodwarf glaube ich nie. Mittlerweile haben wir sie auch auf Weißdorn und Sämling. Die sind aber noch jung.

Gekauft hatte ich damals bei Baumschule Ganther, einen Knipbaum A++ auf Quitte, plus 2 standardmäßig hatte er sie auf Pyrodwarf.
Birne ist hier oft nach dem 7ten Jahr schwierig, aber die ist die Sorte, die am ehesten mit allem klar kommt. Viele Birnensorten habe ich allerdings nicht, vielleicht 15 oder so.

Im Foto die ist auf Quitte.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: thuja thujon am 07. Januar 2024, 09:31:09
Hier der kleine Baum im Vordergrund auf Pyrodwarf. Hat jetzt nach 10 Jahren rund 3,5m.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: thuja thujon am 07. Januar 2024, 09:36:20
Hier ists besser erkennbar, 2021, 7 Jahre dort auf Pyrodwarf stehend.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: DerTigga am 07. Januar 2024, 10:47:19
..nicht vergessen: sehr große Früchte entstehen bei der erst durch / nach ausdünnen ;-)
Hatte auch schon eine leicht größere Pflanze, in Balkonkübel.
Ja sie trägt schon sehr früh, aber selbst die 3 waren scheints 2 zuviel, blieben alle deutlich klein.
Und die Aussage: festes Fruchtfleisch war zumindest bei denen untertrieben fand ich, aber evt. selbst Schuld, da 2..3 Tage nach der Ernte die Probiergier übermächtig wurde .. ;-) Der Geschmack bzw das Aroma war allerdings wie hier schon beschrieben: überzeugend gut.
Inzwischen gibt es sie nichtmehr, an der Propfstelle (Zwischenpfropfung für bessere Kompatibilität war vorhanden) drang irgendwas pilziges ein, vermute diesen schwarzen Rindenbrand.
Was erst nur nen 2..3 mm breiten und deutlich weit nach oben gehenden schwarzen "Strich" in der Rinde erzeugte. Schnell war an den Blättern ersichtlich, das sie am absterben ist. Hab sie dann vom Balkon geholt und in die wärmere Wohnung verbracht. Dort dauerte es nurnoch 2 weitere Tage, bis aus diesem Strich eine Schwarzfärbung des kompletten Stamms + Äste und das zusammen mit  eingefallener oder in kl. Rippen hochstehender Rinde wurde..
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: cydorian am 07. Januar 2024, 11:25:41
Bei der entstehen sie auch durch Bewässerung, was heute eigentlich Fertigation bedeutet, optimale Nährstoffversorgung "vom Tropf". Im Hobbyanbau wird man das nicht hinbekommen. Wir haben über diese Sorte schon oft diskutiert, viele Threads. Irgendwo hab ich auch schon geschrieben, dass sie sogar im Versuchsgut nach Hitzephase starke Blattnekrosen hatte. Da es ja in der ursprünglichen Frage um einen Supermarktkauf ging, im kommerziellen Anbau ist sie auch nicht so unproblematisch wie früher behauptet. Sie braucht ziemlich Pflanzenschutz für verkäufliche Ware, meines Wissens schaffte es noch kein Biobetrieb mit der. Am Bodensee erlebte sie eine unerwartete Entomosporium Mespili - Katastrophe (siehe Fachmagazin Obstbau März 2020).
Beim schwarzen Rindenbrand ist sie zusammen mit Gerburg die anfälligste Sorte unter Birnen, zeigte sich auch erst die letzten Jahre. Die frühen Symptome sehen anders aus als beim Apfel, es sind warzenartige Pusteln, die von der Mitte her aufreissen.

Nix gegen die Birne, gegen die trüben Kommerzsorten Conference und Alexander Lucas ist sie ein Fortschritt, aber es gibt halt Licht und Schatten und Gründe, wieso die Anbauflächen so zögerlich zunehmen, obwohl sie nun seit 20 Jahren propagiert wird.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: thuja thujon am 07. Januar 2024, 11:31:23
Sie bekommt bei mir Netzschwefel gegen Milben 1 bis 2 mal pro Jahr, sonst eigentlich nichts. In den 10 Jahren 2 mal was gegen Blattläuse.
Also weit weg von den Dutzend Spritzungen im Bioanbau.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: cydorian am 07. Januar 2024, 11:36:32
Der Rostpilz war und ist im Bioanbau nur schwer zu bekämpfen. Leider hat Entomosporium sehr zugenommen, das neue Wetter gefällt ihm. Das haben auch Quittenbesitzer gemerkt, Quitten sind Hauptwirt dieser Entomosporium - Art.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: ringelnatz am 07. Januar 2024, 11:39:24
Zitat
Nix gegen die Birne, gegen die trüben Kommerzsorten Conference und Alexander Lucas ist sie ein Fortschritt
aus dem Supermarkt schmeckt mir die Alexander Lucas auch nicht. Von meiner Birnenspindel ist sie eine der leckersten Birnensorten überhaupt - nicht schmelzend, sondern eine Textur in Richtung Nashi mit einem blumigen Aroma bei perfekter Süße.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: cydorian am 07. Januar 2024, 11:56:02
Sie verschwindet, weil sie mit dem Klima in den südlichen Anbaugebieten nicht mehr klarkommt, da hat sie eine Vielzahl von Problemen. Leider auch bei mir, sie wurde komplett unbrauchbar und an ihrem Platz steht jetzt tatsächlich eine Nashi. Einige Anbauer aus dem alten Land schaffen aber die Qualitäten, die du beschreibst. Übrigens auch eine Birnensorte mit einer vorhandenen Übergrössensortierung, 250g sind bei Anbau der darauf abzielt normal, bis 400g gibts.
Die bevorzugten Grössen richten sich nach dem Markt. Grossfallende Parteien werden bevorzugt dort vermarktet, wo der Konsument häufiger gewöhnt ist, die Frucht sowieso mit dem Messer zu zerteilen. Will nicht jeder. Käufer von Rosemarie oder Forelle z.B. eher nicht.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: Starking007 am 07. Januar 2024, 12:19:59
Unter den Miserablen sind die Schlechten gut...........
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: Mathilda1 am 07. Januar 2024, 13:20:23
ich hatte eine novembra jetzt 5 Jahre als Buschbaum(Unterlage hab ich nicht parat) von einer guten Baumschule im Schrebergarten. Der Platz war vermutlich ideal mit Schutz vor Mittagssonne durch ein Gebäude auf tiefgründigem Sandboden, von mir regelmäßig gegossen. Die Fruchtqualität war jedenfalls sehr überzeugend, die Größe wie für den kompakten jungen Baum beeindruckend.
Bzgl der Bewässerung find ichs bei den (kleinen) Baumgrößen und dem erheblichen Ertrag eigentlich logisch, daß das notwendig ist. von nix kommt keine 800g Birne bei fehlenden natürlichen Niederschlägen
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: ringelnatz am 07. Januar 2024, 13:53:49
Zitat von: Starking007 am 07. Januar 2024, 12:19:59
Unter den Miserablen sind die Schlechten gut...........
ah, geh!
 ;)
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: Talpini am 09. Januar 2024, 17:41:07
Bei > 90% der Neupflanzungen von Birnen bei mir in der Ecke (Bodenseekreis) ist Novembra die Sorte. Früher war viel Conference, die ist aber in der Zwischenzeit out. Ich finde Novembra auch klasse und habe sie selber im Garten, weil die recht fest gut im Geschmack ist. Ich bin nicht so der Anhänger der Butterbirnen, das ist mir zu viel Gedreckel beim Essen.

Mein Obstauberater, der meinen Fachwartkurs gegeben hat, war auch ein Fan von ihr ("wenn sich der Bauer eine Birne wünschen dürfte, dann so") mit Ausnahme ihrer Pseudomonas-Anfälligkeit. Entomosporium habe ich bisher noch nicht davon gehört, aber die Bios in meinem / seinem Umfeld sind dünn gesät.

Aber die Größe reduziert halt die Pflückkosten je Kilo, mit dem Mindestlohn ist das Argument wichtiger geworden.
Titel: Re: Birnensorte mit riesigen Früchten
Beitrag von: thuja thujon am 09. Januar 2024, 18:16:57
Die Lagerfähigkeit ist auch ein Pluspunkt. Williams lässt sich heute halt nicht mehr absetzen.

Ob man eine Supermarktsorte im Garten braucht sei mal dahingestellt, aber man kann die Novembra durchaus auch länger am Baum hängen lassen und dann wird sie recht weich aber vor allem so saftig, das es tropft. In dem Zustand gibts die nicht zu kaufen.
Sie hat also recht wenig mit den üblichen `Rüben´ gemeinsam.