Beitrag von: Wild Obst am 05. Februar 2018, 20:52:14
Ich muss mir die nächsten Jahre einmal Zeit nehmen, auch solche "verrückten" Tests zu machen. Vogelbeeren und Weißdorn habe ich hier bei mir fast unbegrenzt zur Verfügung, was mir fehlt ist der Platz und eigentlich vor allem auch die Zeit.
Ich würde einmal gerne sammeln, was alles so geht an unorthodoxen Kombinationen.
Vor allem würden mich eure langfristigen Erfahrungen mit den wilden Kombinationen interessieren, kurzfristige Erfolge hatte ich schon mehrere, aber oft sind die Veredlungen dann doch noch nach einigen Jahren eingegangen. Aber ich habe selbst oft nicht viele genug gemacht, um Zufälle ausschließen zu können, weshalb ich mir bei vielen noch nicht sicher bin, zum Beispiel Birne auf Weißdorn:
Versuche Birne (Pyrus) auf Weißdorn (Crataegus, verm. laevigata und/oder monogyna):
- Conference: Versuche 2; gut angewachsen, im ersten Jahr ca. 20 und 30 cm gewachsne, im zweiten ohne Wachstum Blätter ausgetrieben, im dritten sehr wenige Blätter ausgetrieben und verstorben.
- Palmischbirne: mehrere Reiser in einen Pfropfkopf durch Rindenveredlung; Schon im Veredlungsjahr nur schwacher Austrieb, im zweiten Jahr kein Austrieb mehr.
- Schweizer Hose: mehrere Reiser in einen Pfropfkopf durch Rindenveredlung; Schon im Veredlungsjahr nur schwacher Austrieb, im zweiten Jahr ähnlich wenig, im dritten kein Austrieb mehr.
- Großer Französischer Katzenkopf: keine eigenen Versuche, laut Diskussionen auf greffer.net verträglich
- Williams Christbirne: keine eigenen Versuche, laut Diskussionen und der Zusammenfassung zu Birnenveredlung auf greffer.net verträglich
- Weidenblättrige Birne (P. salicifolia): 1 Versuch; wächst seit 4 Jahren schwach aber ohne auffällige beginnende Unverträglichkeitserscheinungen
Beitrag von: Wild Obst am 05. Februar 2018, 20:56:14
Bisher keinen langfristigen Erfolg hatte ich zum Beispiel mit Esskastanie auf Eiche, Speierling auf irgendwas anderem als Speierling oder Chaenomeles auf Weißdorn.
Beitrag von: invicta am 06. Februar 2018, 15:23:16
Wenn sich noch andere dafür interessieren, kann ich mehr in meinen Veredlungsnotizen stöbern.
Bisher keinen langfristigen Erfolg hatte ich zum Beispiel mit Esskastanie auf Eiche, ...
Schon mal Buche versucht oder irgendwelche Infos ob dies funktionieren könnt?
Beitrag von: Wild Obst am 06. Februar 2018, 20:04:00
Esskastanie auf Eiche (welche Eiche genau ist mir etwas unklar), muss zumindest unter bestimmten Bedingungen funktionieren. Es gibt auf greffer.net auf französisch ausgedehnte Recherchen zur Geschichte und 30 Seiten Diskussionen zum Thema, mit zum Teil ausführlichen Berichten und Anleitungen und vor allem Bildern auf denen alte veredelte Bäume zu sehen sind.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Februar 2018, 00:12:35
Hier, eine theoretisch bekannte, aber dennoch interessante Veredelung. Eine Aprikose auf Schwarzdorn als Stammbildner und Kirschpflaume als Wurzel.
Beitrag von: invicta am 07. Februar 2018, 10:55:57
Über Buche habe ich nichts gefunden, habe es mir nur mal vorgenommen zu testen nachdem bei mir auch jede menge Buchen wachsen und es zumindest die selbe Familie ist.
Leider fehlt mir momentan noch der eigene Garten und das Haus dazu.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. April 2018, 17:37:29
Erstes Ergebnis bei der Veredelung von Felsenbirne auf Eberesche. Ich habe drei Okulation vorgenommen (im Spätsommer), wobei zwei anwuchsen. Bei beiden sind mir die Knospen abgebrochen. Aber nun treiben die schlafenden Augen aus.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. April 2018, 17:40:42
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. April 2018, 17:43:34
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. April 2018, 17:46:01
Beitrag von: Wild Obst am 20. April 2018, 17:47:11
Ich hatte mal Gellerts auf Vogelbeere veredelt, aber die ist nur im ersten Jahr richtig gewachsen und hat danach noch ein paar Jahre überlebt ohne wirklich zu wachsen bevor sie eingegangen ist. Ich hatte gezielt Gellerts verwendet, weil das eine der Standardzwischenveredlungssorten bei Quitenunterlagen ist.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. April 2018, 17:52:51
Das klingt nach einer besseren Kombination. Welche Sorte(n) ist(sind) es denn?
die Birnensorte auf der Eberesche kenne ich nicht. ich müsste sie mal bestimmen lassen. Es ist ein Baum der hier an der Grillhütte wächst.
Beitrag von: Wild Obst am 20. April 2018, 18:00:47
Außerdem habe ich noch Versuche auf Weißdorn Crataegus monogyna gemacht, mit diversen Crataegus, Sorbus, Sorbocrataegus und Sorbaronia Arten/Sorten. Fotos muss ich erst noch machen bzw. suchen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. April 2018, 18:31:42
die genauen Kombies kannst du mal, wenn möglich, nennen.
wenn was noch nicht genannt worden ist
;D :D :) ;)
Ich habe heuer auch einen Maronenreiser auf Buche veredelt, Keine Ahnung ob das was wird, der Reis war angetrieben. Aber er sieht alle mal besser aus, als meine Marone-auf-Marone-Veredelung, wo ich einen nichtangetriebenen Reiser genommen habe.
;D
Mir fiel noch ein Artikel zur Weichholzveredelung von Eichen ein, wo Gesagt wurde, dass diese Art der Veredelung bei Eichen zu einer weit höheren Erfolgsquote führen soll. Ich denke, das sollte man bei der Maronen-Eichen-Kombi auch machen. Bei der Buchen-Variante wäre es auch vielleicht ratsam.
Beitrag von: Wild Obst am 20. April 2018, 18:42:12
Fotos muss ich erst noch machen bzw. suchen.
 Crataegus, mit Crataegus ?? und Sorbus domestica. Die verbliebenen Äste wurden am Tag darauf auch noch mit Mespilus germanica veredelt. |  Crataegus, mit Crataegus pinnatifida, Crataegomespilus dardarii und Mespilus germanica |  Crataegus, mit Sorbus fennica, Sorbus aucuparia-, Sorbaria- und Sorbocrataegussorten |  Mehrartenvogelbeere, mit der Quitte Muskatnaja, Crataegus pinnatifida und Speierling Sossenheimer |
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. April 2018, 20:22:57
Beitrag von: Wild Obst am 20. April 2018, 20:48:56
Auch bei Quitten generell habe ich damit gute Erfahrungen gemacht und auch bei kaltem, feuchten Wetter, bei dem Veredlungswachs oder Lac Balsam nicht zuverlässig dicht wird/bleibt bzw. aushärtet. Und wenn ich den Film schon wegen dem Edelreisende benutzen muss, ist es nicht viel mehr Arbeit, das ganze Edelreis einzuwickeln.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Mai 2018, 12:08:38
In einem anderen Thread habe ich von einer sehr spät durchgeführten Kopulation von Apfel auf Eberesche berichtet. Nach dem Motto "Besser spät als nie" fangen die Knospen der Apfelveredelung für das zweite Jahr an zu schwellen. Ich kann nicht richtig einschätzen ob dies bei dieser Kombi normal ist, denn die Veredelung ist noch jung und die Eberesche selber hat weit mehr eigene Blätter, als die Veredelung.
Eine Verlinkung zum genannten Thread werde ich noch nachreichen.
Bild v. heute
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Mai 2018, 22:44:56
Bild v. heute
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Mai 2018, 22:49:26
Die untere Sorte treibt momentan. Sorten unbekannt. Bild v. heute
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Mai 2018, 22:55:53
Bild v heute
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Mai 2018, 22:59:19
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Mai 2018, 23:24:39
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. Mai 2018, 11:03:54
Toll: Blütenknospen
doof: Kein vernünftiges vegitatives Wachstum
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Mai 2018, 21:02:43
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2018, 21:37:49
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2018, 21:40:39
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. April 2019, 22:04:52
Alle Bilder von heute.
Die Birne auf Eberesche hat letztes Jahr unter stiefmütterlicher Pflege 30 cm zulegen können. Natürlich erwachen bei ihr schon die ersten Lebensgeister.
Birne auf Eberesche
Die Felsenbirne auf Eberesche legte dagegen ein mikroskopisches Wachstum vor aber scheint am Leben zu sein.
Felsenbirne auf Eberesche
Ob die Mispelokulation auf Eberesche noch etwas wird, bleit immer noch fraglich.
Mispel auf Eberesche
Dagegen sehen die Sommerveredelungen der Kirchsallerbirne auf Apfel m26 gut aus. Anbei auch Detailaufnahmen der Veredelungsstelle. Damals habe ich die halbverholzten Triebe mittels Spaltpfropfen veredelt. Ursprünglich spielte ich mit dem Gedanken daraus Pfropfchimären zu erstellen.
Kirchsaller auf m26
Kirchsaller auf m26
Kirchsaller auf m26
Mispelveredelungen auf Weißdorn scheinen ein wenig zickig zu sein. Die Veredelungen habe ich alle letztes Frühjahr gemacht. Über das Jahr hinweg war das Wachstum im Durchschnitt zwischen 0 - 10 cm
Mispel wild
mispel wild
mispel wild
Nur eine Veredelung legte brauchbar zu, wobei ich hier Spaltpfropfen statt Kopulation angewendet habe, was nach der Literatur nicht gemacht werden sollte (Schlecht heilendes Holz).
mispel wild
Die Mispel auf Scharlachweißdorn legte zwar kein nennenswertes Wachstum vor, war aber immerhin so gut verwachsen, dass sie letztes Jahr sogar eine Frucht zur Vollreife ausbringen konnte.
mispel Nottingham?
mispel Nottingham?
+crataegomespilus dardarii auf Weißdorn zickt aber scheinbar auch gerne herum. Drei Verdelungen habe ich gemacht, wovon eine gar nicht anwuchs, die zweite wuchs schlecht und zeigte dieses Frühjahr ein Knospenschwellen. Aber davon ist nichts mehr zu sehen. Scheinbar ist der Reis verstorben.
mispel dardarii
Die dritte Veredelung sieht gut aus wuchs aber wie fast alle Veredelungen schlecht.
mispel dardarii
Beitrag von: Wild Obst am 15. April 2019, 07:12:09
letztes Jahr schon:
- Crataegus pinnatifida
- Quitte "Muskatnaja"
- Mispel (oder +Crataegomespilus, bin mir unsicher)
- Speierling "Sossenheimer Riesen"
- Vogelbeere "Edulis"
- Aronia "Viking"
- Felsenbirne
Mal sehen, ob nach Rib-Huftiers Erfahrung die Felsenbirne etwas wird. Auch beim Sossenheimer Riesen habe ich meine Zweifel, aber mal sehen.
Beitrag von: Vogelsberg am 15. April 2019, 09:58:49
@ Rib-Huftier
Birne auf Apfel - nur aus Spass und Übermut oder mit Ziel ;D
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. April 2019, 15:30:05
Gut es war auch wieder etwas YOLO-Gärtnern dabei ;D
Beitrag von: Vogelsberg am 15. April 2019, 16:02:25
Beitrag von: philipp am 15. April 2019, 23:03:01
ich habe ein sehr interessantes buch/heft ua. zu dem thema. es ist von 1948, den verlag gibt es nicht mehr.
adminfrage: wäre somit ein einstellen von seiten rechtlich ok?
Beitrag von: b-hoernchen am 16. April 2019, 21:53:43
Kern- und Steinobstsorten zusammen (!) auf einer Unterlage.
Ich hab's nicht nachgeprüft und komme demnächst auch nicht in den Baumarkt.
Beitrag von: Wild Obst am 16. April 2019, 23:05:42
Und ja, ich habe zum Teil deutlich mehr als vier SORTEN auf ein und dem selben Baum. Solange alles Sorten der selben Art sind, ist das nichts neues. Es gibt/gab auch schon Apfelbäume mit 100+ Sorten, auf denen Pomologen einfach ihre "Sortensammlung" angelegt haben/hatten.
Und gerade beim Steinobst sehe ich selbst bei vier Arten auch noch kein großes Problem: z.B. eine Myrobalane als Unterlage, darauf eine Pflaume und auf die Pflaume zusätzlich noch Pfirsisch, Mandel und Aprikose. Fertig ist ein 5-Artenbaum.
Beitrag von: Tara2 am 17. April 2019, 07:53:39
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. April 2019, 16:13:54
Beitrag von: Tara2 am 17. April 2019, 18:10:42
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. April 2019, 02:18:17
Beitrag von: Tara2 am 18. April 2019, 07:32:18
Beitrag von: Wild Obst am 18. April 2019, 16:46:24
Generell wäre (und bin) ich bei allem, was nicht näher miteinander verwandt ist, sehr skeptisch. Es ist ja nicht einmal alles Kernobst miteinander kompatibel und gerade Äpfel sind eigentlich mit keinem (vielleicht eingeschränkt) anderem kernobst kompatibel. Da halte ich eine langfristige Veredlungskompatibilität von z.B. Äpfeln mit etwas, das noch weitläufiger verwandt ist, für sehr unwahrscheinlich.
Beitrag von: Tara2 am 18. April 2019, 18:01:04
Zitat von: Eckhart Brandt aus dem Buch: Brandts Apfellust
Aus mittelalterlichen Klöstern sind uns eine Reihe meist lateinisch verfasste Handschriften erhalten, die sich mit dem Thema Obstbau befassen, unter anderem mit veredlungstechniken ("Pelzkunst"), dem Pflanzen der Bäume, usw.. Darüberhinaus verraten die Gärtner des Mittelalters mancherlei "Kunststücke" wie Äpfel auf Erle veredelt gibt rote Äpfel.Wie gesagt er zweifelt das geschriebene ja auch an, aber probiert hat er es anscheinend nicht und daher könnte es ja sein, dass es vielleicht doch geht. Wie heißt es immer so schön: Versuch macht kluch!
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. April 2019, 20:09:39
Dort stand sinngemäß, dass Quitten zu Brinen gezählt werden könnte, diese sich aber besser auf Apfelunterlagen vertragen und entwickeln würden.
Ein paar Forenmembers hatten diese Kombination versucht und konnten keine positiven Ergebnisse berichten. Dennoch würde ich diese Kombination nicht für unmöglich halten. Ich denke dort trafen eben nicht die richtigen Selektionen aufeinander. Birne geht auch nicht immer mit Quitte.
Gesichert sind die Kombinationen Pyronia (Birne x Quitte) mit Apfel, sowie Weißdorn mit Apfel. Wieso sollte Quitte und Apfel nicht gehen? Man muss nur die richtigen Kombinationen finden.
Irgendwie habe ich den Faden verloren...
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2019, 20:23:40
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2019, 20:29:27
Beitrag von: Vogelsberg am 01. Mai 2019, 11:27:00
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. Mai 2019, 12:14:16
Beitrag von: Vogelsberg am 01. Mai 2019, 15:32:09
...dieses Jahr nun hat er viele kleine Blütenknospen und vielleicht erfahre ich so, ob dieser Weißdorn ansich was taugt , denn bis jetzt sammele ich die Beeren in der freien Natur
etwas OT:
... kann natürlich Zufall sein, aber ich habe dieses Jahr etliche Wildlinge/Sämlinge, die erstmals blühen, nachdem ich vergangenes Jahr einige Zweige umveredeln habe/wollte. Im Zitrus oder im Vermehrungsthread hatte doch vor kurzem jemand einen Zitronensämling gezeigt, wo er einen Ast umveredelt hat und der verbleibende Sämlingsast trieb dann plötzlich Blüten :o
Beitrag von: Tomesen am 19. Mai 2019, 12:15:04
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. Mai 2019, 12:49:28
Beitrag von: Wild Obst am 20. Mai 2019, 09:14:08
Ich habe noch Filzkirsche (Prunus tomentosa) auf Vogelkirsche und Prunus virginiana auf P. padus im Angebot, seit der Veredlung aber nicht mehr angesehen, erst einmal keine Ahnung ob die funktioniert haben.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. Mai 2019, 15:05:05
Ich hoffe man kann es etwas sehen.
Beitrag von: thuja thujon am 23. Mai 2019, 00:13:57
Man könnte meinen, zumindest mit der Quittenunverträglichen Alexander Lucas macht Nashi möglicherweiße irgendwann Probleme. Dem Baum gehts ansonsten gut und die anderen rund 8 Birnensorten auf diesem Baum wachsen ohne Mätzchen.
Beitrag von: strohblume am 23. Mai 2019, 20:59:09
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. Juni 2019, 12:19:16
Die Reiser wurden ähnlich wie bei dem Spaltpfropfen keilförmig zugeschnitten und hier hinter Rindenstreifen angeplattert. Gegen die Austrocknung habe ich sonnengewärmtes Lauril verwendet. Ich möchte von dem Laborband weg kommen, da es mir hier und da Probleme macht.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. August 2019, 14:05:31
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. August 2019, 14:06:36
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. August 2019, 14:07:34
Beitrag von: saugrün am 03. August 2019, 20:00:26
Hat einer von euch noch eine Idee, was man gut auf Vogelkirschensämlinge veredeln/probieren könnte? - außer Kirschen natürlich, die ich mit ihrem ewigen Gewürm nicht mehr mag, außerdem wäre ich hier ja damit offtopic. Wie schätzt ihr den Rest der Prunus-Familie darauf ein?
Beitrag von: Wild Obst am 03. August 2019, 20:05:04
Pflaumenartiges: Pflaumen, Aprikosen usw. oder Pfirsiche funktionieren meines Wissens nicht.
Beitrag von: saugrün am 03. August 2019, 20:14:15
Beitrag von: Wild Obst am 03. August 2019, 20:16:52
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. August 2019, 00:15:01
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. August 2019, 00:22:01
https://literatur.thuenen.de/digbib_extern/dk043151.pdf
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. August 2019, 00:29:38
Beitrag von: Tomesen am 04. August 2019, 12:21:11
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. August 2019, 23:58:11
Das Bild zeigt die Felsenbirnenveredelung.
Beitrag von: Wild Obst am 05. August 2019, 07:07:10
Ich glaube das war das, was ich meinte.
https://literatur.thuenen.de/digbib_extern/dk043151.pdf
Interessanter Link. vielleicht kann ich das auch mal ausprobieren. Aber mein Problem war eigentlich bisher nicht das anwachsen bei Kastanie-Eiche-Veredlungen, sondern dass sie im folgenden Jahr, vermutlich wegen irgendwelchen Inkompatibilitäten, nicht ausgetrieben sind.
Was auch für ein Jahr wunderbar klappt, aber nie langfristig funktioniert hat, ist Flieder (Syringa) auf Esche. Da ist es meiner Meinung nach eindeutig nur der verschiedene Austriebszeitpunkt. Der Flieder will ja viel früher austreiben als die Esche und vertrocknet dann bis die Unterlage überhaupt erst langsam wieder im Frühjahr genug Saftdruck entwickelt. Im Jahr der Veredlung ist es kein Problem, weil die Reiser ja kühl gelagert und damit in der Vegetationsruhe gehalten werden können, bis die Esche anfängt zu treiben.
Bei meinem Eichen als Unterlagen für Esskastanien Problem kann ich mir das nicht ganz als Ursache vorstellen, beide Arten treiben ja ungefähr gleich spät erst aus, das sollte also passen. Vielleicht sind manche Sorten einfach verträglich und andere nicht?
Mit viel Zeit kann man sich die vielen Versuche und historischen Beschreibungen auf greffer.net durchlesen. Da gibt es auch "Beweisfotos", von funktionierenden, >50(-100) Jahre alten Exemplaren.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. April 2020, 11:46:40
Virginische Traubenkirsche als Unterlage für Kirschen verwendbar. P. padus ist unter den Namen Drachenholz und Faulbaum bekannt. P. padus eignet sich als Kirschunterlage als Zwergbäume und Niederstämme. Für Nasse, schlechte und steinigen Böden, wo die Vogelkirsche selber, schlecht wächst. Sie soll in anderen Ländern, wie Ungarn, geläufiger als Unterlage verwendent worden sein. Sie lässt sich leicht durch Wurzelausläufer und „Stecklinger“ vermehren.
Quelle: Annalen der Obstkunde, hrsg. von der Altenburgischen pomologischen Gesellschaft, zweites Band, zweites Heft, 1827
https://books.google.de/books?id=rIlfAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false
Bestädigt die Verwendnung von P. padus als Unterlage von P. avium zu Gunsten kleiner, vitaler Bäume.
Quelle: Der Verkündiger oder Zeitschrift für die Fortschritte und neuesten Beobachtungen, Entdeckungen und Erfindungen in den Künsten und Wissenschaften und für gegenseitige Unterhaltung: mit einem Intelligenzblatte für Gegenstände der Litteratur, Justiz, Polizey und Gewerbe. 1811,1/6
https://books.google.de/books?id=gYhEAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false
P. padus könnte gut als Notbehelf dienen. Daneben eignen sich virginische und spätblühende Kirschen als Unterlage für sandige Böden, wo Steinweichsel nicht mehr gut gedeihen.
Quelle: H. Jäger, Die Baumschule, TP VeroneOublishing House Ltd., Originaldruck aus 1877
https://books.google.de/books?id=G108DAAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false
Beitrag von: Wild Obst am 08. April 2020, 11:38:11
Ich habe noch nicht wirklich viel in die Richtung bei Steinobst ausprobiert. Bisher habe ich nur erfolglos versucht, P. virginiana auf P. padus zu veredeln, aber das kann auch an den suboptimalen Reisern gelegen haben.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. April 2020, 23:36:16
Beitrag von: Tomesen am 17. April 2020, 13:33:59
Harrow Delight entwickelt sich schön und treibt auch in diesem Jahr wieder kräftig, eine Blutbirne auf dem gleichen Baum kränkelt dagegen und gefällt mir gar nicht.
Auch eine Remele Veredelung schaut etwas verdächtig aus. Bis jetzt würde ich von meinen Versuchen nur Harrow delight als verträglich mit Eberesche einstufen.
Ein paar Reiser von Gellerts und guter Luise habe ich noch, die werde ich noch testen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. April 2020, 19:34:03
Beitrag von: Wild Obst am 17. April 2020, 21:31:59
Harrow Delight entwickelt sich schön und treibt auch in diesem Jahr wieder kräftig, eine Blutbirne auf dem gleichen Baum kränkelt dagegen und gefällt mir gar nicht.
Auch eine Remele Veredelung schaut etwas verdächtig aus. Bis jetzt würde ich von meinen Versuchen nur Harrow delight als verträglich mit Eberesche einstufen.
Ein paar Reiser von Gellerts und guter Luise habe ich noch, die werde ich noch testen.
Gellerts ist bei mir auf Eberesche bzw. Vogelbeere im ersten Jahr ganz ordentlich gewachsen, hat im zweiten geschwächelt und ist dann im dritten oder vierten Jahr endgültig abgestorben. Andere Birnensorten hatte ich dann erst einmal nicht mehr ausprobiert, aber ich bin durchaus an den Versuchsergebnissen interessiert. Bitte berichten!
Ich habe fest vor, aus meiner Testvogelbeere einen richtigen Frankensteinbaum zu machen, bis jetzt habe ich Quitte, Mispel, Aronia melanocarpa, Crataegus pinnatifida und die "Süße Eberesche" Edulis drauf. Ich meine ich hätte hier darüber schon geschrieben.
Beitrag von: Tomesen am 08. Mai 2020, 12:44:16
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/28745/Harrow.jpg)
Remele und Blutbirne sind inzwischen abgeschnitten, weil sie sich über Wochen nicht weiterentwickelt haben. Einen weiteren Versuch habe ich noch mit der grünen Sommermagdalen gestartet.
Ich habe ja den Verdacht, dass es helfen könnte ein paar Blätter/Äste von der Eberesche zu belassen. Bei der Kombination Zwergmispel/Birne soll das helfen, habe ich zumindest bei growingfruit gelesen. Auf einem Frankenbaum wäre das ja kein Problem
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/28745/Sommermagdalene.jpg)
Beitrag von: Wild Obst am 08. Mai 2020, 13:10:08
Ich habe fest vor, aus meiner Testvogelbeere einen richtigen Frankensteinbaum zu machen, bis jetzt habe ich Quitte, Mispel, Aronia melanocarpa, Crataegus pinnatifida und die "Süße Eberesche" Edulis drauf. Ich meine ich hätte hier darüber schon geschrieben.
Irgendwie ist Crataegus pinnatifida auf meiner Testvogelbeere dieses Frühjahr nicht mehr ausgetrieben. Noch sind die Triebe grün unter der Rinde, aber ich glaube irgendwie nicht, daran, dass es noch etwas wird, wenn die Crataegus pinnatifida nebenann auf Weißdorn veredelt schon längst komplette Blätter haben.
Quitte, Mispel, Aronia melanocarpa, nd die "Süße Eberesche" Edulis treiben alle ganz normal aus und blühen teilweise.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 09. Mai 2020, 10:55:20
Alle Knospen der bis auf eine, trieben aus.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. Mai 2020, 19:06:19
Beitrag von: Waldgärtner am 04. Juni 2020, 17:14:04
https://www.youtube.com/watch?v=LxOWn1qjK_M
Bin gerade zufällig darüber gestolpert.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. Juni 2020, 17:55:18
Mann muss schon mit Cydolus zwischenveredeln.
Beitrag von: Waldgärtner am 09. Juni 2020, 09:11:54
Spielt evtl eine Rolle, dass nur ein einzelner Ast veredelt wurde, der Rest des Baumes aber belassen?
Irgendwo (Jahresheft PV?) hatte ich gelesen, dass dadurch auch die Veredelung von Kirschen auf Kirschlobeer längerfristig gelingt. Man muss der Pflanze genug "eigene" Blattmasse lassen, dann sterben die aufveredelten Kirschen wohl nicht ab (im Gegensatz zu wenn alle "Wildtriebe" entfernt werden, dann sind die aufveredelten Kirschen recht bald eingegangen).
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 09. Juni 2020, 11:38:42
Das ist eben die Sache, manches kann wenige Jahre gut gehen aber das Ergebnis ist das selbe. Damit will ich nicht die Experimentierfreudigkeit abraten, ich werde es auch weiter tun aber manches ist eben sehr schwer umzusetzen. Da bringt es nicht viel irgend einen Apfel auf irgendeine Birne zu veredeln. Mitschurin hat zB es angeblich geschafft einen Pfropfhybriden aus Apfel und Birne zu erschaffen. Wenn man die beiden Ausgangssorten kennt, könnte man da weiter experimentieren oder diese Chimäre gleich als Zwischenveredelung benutzen. Daneben gibt es auch die Zwintzscher-Hybriden. Ansätze gibt es genügend.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 09. Juni 2020, 11:48:44
Ich meine auch dass ich mal las, dass man die Früchte doch auch verwerten könnte. Oft wird so etwas wegen den Steinen als giftig benannt, wie bei der Späten Traubenkirsche. KA.
Beitrag von: Wild Obst am 09. Juni 2020, 12:32:58
Ich fand halt spannend, dass es zumindest so gut verwachsen scheint, dass Früchte gebildet werden und ausreifen.
Spielt evtl eine Rolle, dass nur ein einzelner Ast veredelt wurde, der Rest des Baumes aber belassen?
Irgendwo (Jahresheft PV?) hatte ich gelesen, dass dadurch auch die Veredelung von Kirschen auf Kirschlobeer längerfristig gelingt. Man muss der Pflanze genug "eigene" Blattmasse lassen, dann sterben die aufveredelten Kirschen wohl nicht ab (im Gegensatz zu wenn alle "Wildtriebe" entfernt werden, dann sind die aufveredelten Kirschen recht bald eingegangen).
Ähnliches habe ich auch zur Veredlung von Esskastanie auf Eiche gelesen. Ich habe deswegen immer Zugäste an den Eichen gelassen, die Veredlungen sind aber trotzdem meist nichts geworden.
Aktueller Zwischenbericht (soweit ich weiß, alles auf Traubeneiche):
- No-name C. sativa aus dem Wald: nicht angewachsen
- Marigoule: nicht angewachsen
- Merle: Angewachsen und gut getrieben (0,8-1m), im folgenden Jahr nur noch spärlicher Austrieb und Absterben im Spätsommer
- Ecker 1: Angewachsen, aber schlecht getrieben, im Folgejahr kein erneuter Austrieb
- Comballe: Angewachsen und gut getrieben (0,5-0,8m), im folgenden Jahr (2020) nur noch spärlicher Austrieb (aktuell noch am leben)
- Unbekannte großfrüchtige Sorte, vermutlich C. sativa x crenata: 2020 veredelt
Wenn ich nur Zeit und Platz hätte, diese, und andere Kombinationen, systematischer und in größerer Stückzahl zu versuchen.
Beitrag von: Waldgärtner am 09. Juni 2020, 13:47:35
Ähnliches habe ich auch zur Veredlung von Esskastanie auf Eiche gelesen. Ich habe deswegen immer Zugäste an den Eichen gelassen, die Veredlungen sind aber trotzdem meist nichts geworden.
Aktueller Zwischenbericht (soweit ich weiß, alles auf Traubeneiche):
- No-name C. sativa aus dem Wald: nicht angewachsen
- Marigoule: nicht angewachsen
- Merle: Angewachsen und gut getrieben (0,8-1m), im folgenden Jahr nur noch spärlicher Austrieb und Absterben im Spätsommer
- Ecker 1: Angewachsen, aber schlecht getrieben, im Folgejahr kein erneuter Austrieb
- Comballe: Angewachsen und gut getrieben (0,5-0,8m), im folgenden Jahr (2020) nur noch spärlicher Austrieb (aktuell noch am leben)
- Unbekannte großfrüchtige Sorte, vermutlich C. sativa x crenata: 2020 veredelt
Wenn ich nur Zeit und Platz hätte, diese, und andere Kombinationen, systematischer und in größerer Stückzahl zu versuchen.
Schade, dass das nicht klappt! Irgendwo hatte ich auch von älteren Kastanien auf Eichen (oder Buchen?) gelesen. Leider weiß ich nicht mehr wo.
Falls es mir nochmal unterkommt, melde ich mich.
Habt ihr evtl. Erfahrung mit Schlehe als Unterlage für Pflaumenartige?
Im letztjährigen Jahresheft des PV war sogar von Pfirsichen und Aprikosen(!) auf Schlehen die Rede. Laut den Angaben dort gibt das schwachwüchsige und kurzlebige Bäume, aber mit guter Fruchtqualität.
Schlehen habe ich auf der neuen Fläche genug, daher werde ich das def. testen. Aber vielleicht gibt es ja schon Erfahrungen, was gut funktioniert ;)
Beitrag von: Wild Obst am 09. Juni 2020, 13:50:12
Beitrag von: Wild Obst am 09. Juni 2020, 14:07:47
zum Beispiel Birne auf Weißdorn:Ich habe das inzwischen ausprobiert, großer französischer Katzenkopf auf Weißdorn, und bisher (jetzt im 3. Jahr) funktioniert es. Allerdings ist der Katzenkopf bis jetzt eher schwachwüchsig, was allerdings auch daran liegen kann, dass es nur eine Veredlung auf einem Seitenast von vielen anderen Veredlungen auf meinem "Testweißdorn" ist, auf den ich alles mögliche veredelt habe.
Versuche Birne (Pyrus) auf Weißdorn (Crataegus, verm. laevigata und/oder monogyna):
- Conference: Versuche 2; gut angewachsen, im ersten Jahr ca. 20 und 30 cm gewachsne, im zweiten ohne Wachstum Blätter ausgetrieben, im dritten sehr wenige Blätter ausgetrieben und verstorben.
- Palmischbirne: mehrere Reiser in einen Pfropfkopf durch Rindenveredlung; Schon im Veredlungsjahr nur schwacher Austrieb, im zweiten Jahr kein Austrieb mehr.
- Schweizer Hose: mehrere Reiser in einen Pfropfkopf durch Rindenveredlung; Schon im Veredlungsjahr nur schwacher Austrieb, im zweiten Jahr ähnlich wenig, im dritten kein Austrieb mehr.
- Großer Französischer Katzenkopf: keine eigenen Versuche, laut Diskussionen auf greffer.net verträglich
- Williams Christbirne: keine eigenen Versuche, laut Diskussionen und der Zusammenfassung zu Birnenveredlung auf greffer.net verträglich
- Weidenblättrige Birne (P. salicifolia): 1 Versuch; wächst seit 4 Jahren schwach aber ohne auffällige beginnende Unverträglichkeitserscheinungen
Die Originalquelle kann ich gerade auf die Schnelle auch nicht mehr finden.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. September 2020, 20:31:32
der Scharlachdorn hat wegen der Dürre keinen Bock mehr und hat meist nur noch gelbe Blätter. Die Mispel-Veredelung bleibt aber noch grün.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. September 2020, 20:34:35
Die hat kein Bock mehr. Sie sitzt auch auf mehr Felsen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. September 2020, 20:36:56
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. März 2021, 19:58:45
Beitrag von: Wild Obst am 01. März 2021, 20:38:13
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. März 2021, 10:15:56
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. April 2021, 23:16:19
Beitrag von: Tomesen am 19. April 2021, 16:08:16
Eine Zwetschge vom letzten Jahr hat schon ziemlich viele Blütenknospen, dabei ist sie kaum einen Meter hoch und unverzweigt. Die Filzkirschen sind alle im dritten Jahr und blühen auch schon fleißig. Im Bild ist eine Dapple Dandy Pluot Veredelung, die ich vor ca 4 Wochen gemacht habe.
Beitrag von: carot am 19. April 2021, 16:14:03
Beitrag von: Wild Obst am 19. April 2021, 16:29:12
Beitrag von: carot am 19. April 2021, 16:34:39
Hast du eigene Pflanzen für die Fruchtgewinnung? Falls du Bedarf hast, sende ich dir im Herbst gerne Fruchtsteine.
Beitrag von: Wild Obst am 19. April 2021, 16:39:29
Beitrag von: Tomesen am 20. April 2021, 14:44:31
Beitrag von: Waldgärtner am 20. April 2021, 17:53:58
Für Pflaumen und Co. fände ich Schlehe ganz spannend als schwachwüchsige Unterlage. Habe ich aber eh auch massig rumstehen.
Dieses Jahr habe ich aber nur wenig Veredelungen geschafft, eine Mirabelle, eine Rundpflaume und einige Aprikosen.
Aber für nächstes Jahr sind mehr Versuche geplant :)
Beitrag von: Wild Obst am 20. April 2021, 21:52:10
Beitrag von: dmks am 20. April 2021, 22:10:28
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. April 2021, 23:38:30
Beitrag von: Wild Obst am 21. April 2021, 09:39:13
Spaß beiseite, die Schlehen, auf die ich veredlen werden, die lasse ich in der Hecke oder am Waldrand stehen und rühre die Wurzeln nicht an. Wurzelausläufernde Pflaumenunterlagen sind schon schlimm genug, da brauche ich nicht auch noch Schlehen in der Wiese.
Beitrag von: Waldgärtner am 21. April 2021, 11:11:12
Ja! Wenn die erste Veredlung nicht klappt, hat man 1-2 Jahre später gleich 10 neue Chancen!
Spaß beiseite, die Schlehen, auf die ich veredlen werden, die lasse ich in der Hecke oder am Waldrand stehen und rühre die Wurzeln nicht an. Wurzelausläufernde Pflaumenunterlagen sind schon schlimm genug, da brauche ich nicht auch noch Schlehen in der Wiese.
Same here. Die stehen eh in der Hecke am Rand der Wiese.
In den Garten kämen die mir nicht! :)
Beitrag von: Wild Obst am 25. April 2021, 06:56:03
Langfristig werden die Schlehen und alles, was ich drauf veredle, allerding vermutlich vom drumherum wachsenden Jungwald ausgedunkelt werden... Es ist eben nur ein Test.
Beitrag von: Sven92 am 21. Mai 2021, 22:14:46
Hat jemand längerfristige Erfahrungen?
Beitrag von: Wild Obst am 21. Mai 2021, 22:22:13
Sonst habe ich noch Quitte, Mispel, Aronia und Sorbusgattungshybriden auf Vogelbeere ausprobiert, die auch (bisher) funktionieren. Quitte ist davon am wüchsigsten, aber auch eher maximal mittelstark wüchsig.
Crataegus und Sorbus domestica hat bisher nicht langfristig geklappt, wobei Sorbus auf Crataegus wiederum scheinbar einigermaßen klappt und zumindest bei mir bisher länger durchhält.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. Mai 2021, 10:47:36
Fest steht jedoch, die Eberesche ist der Birne eine schwache Unterlage. Aus französischen Quellen kann man eine Lebensdauer von 20 Jahren rechnen. Ähnlich wie bei Apfelspindel.
Beitrag von: Waldgärtner am 28. Mai 2021, 10:15:25
Mirabellen und Pflaumen sind alle angewachsen; von den Aprikosen allerdings keine einzige.
Zwar habe ich jeweils nur knapp 10 Veredelungen gemacht, daher würde ich das nicht verallgemeinern wollen, aber die Tendenz ist ja schon recht eindeutig.
Beitrag von: Tomesen am 28. Mai 2021, 11:15:18
Die anderen Pflaumen klingen aber schon mal vielversprechend. Ich kann noch eine Santa Rosa auf Schlehe beisteuern, die treibt bis jetzt kräftig aus.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 28. Mai 2021, 12:09:56
Beitrag von: Wild Obst am 28. Mai 2021, 12:13:33
Beitrag von: Waldgärtner am 29. Mai 2021, 18:32:36
Waren unter den Schwarzdörner verschiedene Selektionen (Merke: ein großes Schwarzdornfeld kann aus einer Pflanze bestehen), bzw hast du unter den Aprikosen unterschiedliche Sorten probiert?
Bei den Aprikosen waren es drei oder vier verschiedene Sorten und bei den Schlehen mindestens zwei eher drei oder vier unterschiedliche Pflanzen.
Beitrag von: Tomesen am 06. Juni 2021, 19:17:44
Die Pluots wachsen auch ganz gut
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Juni 2021, 10:44:21
Beitrag von: Wild Obst am 07. Juni 2021, 11:21:54
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Juni 2021, 11:27:27
Beitrag von: Tomesen am 03. Mai 2022, 10:14:28
Beitrag von: Wild Obst am 03. Mai 2022, 10:34:21
So, ich habe gestern im Wald mal ein paar Schlehen testweise mit übrig gebiebenen Pfirisch und Pflaumenreisern veredelt. Mal sehen, ob und wie gut es funktioniert.wurde es langfristig nichts. Die Pflaumen waren zwar letztes Jahr teilweise angewachsen, treiben aber dieses Frühjahr nicht mehr aus.
Langfristig werden die Schlehen und alles, was ich drauf veredle, allerding vermutlich vom drumherum wachsenden Jungwald ausgedunkelt werden... Es ist eben nur ein Test.
Beitrag von: meiby am 03. Mai 2022, 11:10:40
Es gibt relativ neu die Unterlage WUR S766, eine Schlehenauslese.
https://www.wur.nl/upload_mm/2/9/2/5f7250f0-9b82-4e8d-9141-15196c51d513_Selection%20of%20Prunus%20spinosa%20as%20a%20dwarfing%20rootstock%20%28versie%2028-11-2012b%29.pdf
Beitrag von: Wild Obst am 03. Mai 2022, 11:13:42
Beitrag von: cydorian am 03. Mai 2022, 11:38:27
Beitrag von: Tomesen am 03. Mai 2022, 21:50:11
Diese Birne auf Eberesche dagegen lässt bei Hitze immer die Blätter hängen. Da zeichnet sich eine Unverträglichkeit ab denke ich
Beitrag von: Starking007 am 03. Mai 2022, 21:52:06
teils alltäglich, wie Quitte auf Weißdorn.
Beitrag von: Tomesen am 03. Mai 2022, 21:53:50
Stabil ist es trotzdem irgendwie
Beitrag von: jul am 03. Mai 2022, 22:27:00
Beitrag von: jul am 03. Mai 2022, 22:37:32
Auch die Veredelungsstelle schaut nicht vielversprechend aus. Das Kallusgewebe wächst nicht ineinander, sondern bildet zwei separate Wulste....mal sehen...manchmal sieht man den Wulst ja Jahrzente lang. Mit ist gerade letzte Woche eine Süßkirsche, die ich auf einen Sauerkirschsämling kopuliert hatte nach dem 2. Jahr von jetzt auf gleich abgestorben - obwohl es schön verwachsen schien... Ich bilde mir auch ein, dass manche Sorten einfach tendenziell schlechter anwachsen - egal welche Unterlage... Ist bei meinen Rosen teilweise extrem der Fall...
Stabil ist es trotzdem irgendwie
Beitrag von: mime7 am 03. Mai 2022, 22:55:10
Meine Quitte auf Eberesche steht nun schon 15 Jahre, gerader Stamm, kleine Krone, und bringt jedes Jahr eine Ernte von 10-20kg, was mir mehr als ausreicht.
Die meisten meiner Birnen auf Weissdorn sind nach 4-6 Jahren abgestorben, nicht nur die Veredlung, sondern jeweils Unterlage und Veredlung gleichzeitig. Sorten waren Mme Verte und Josefine von Mechelen.
Nur eine Vereinsdechant auf Weissdorn steht noch nach 12 Jahren, kleine Krone bringt immer 5 kg- 10kg.
Der Birnenstamm oben ist jetzt deutlich dicker als die Unterlage. Sieht unschön aus, da hoch veredelt. Wird wohl nicht mehr lange halten.
Beitrag von: Waldgärtner am 06. Mai 2022, 08:54:21
Ich hatte Aprikosen bisher noch nicht probiert, aber zumindest bei den Pflaumen und Pfirsichen, die ich ausprobiert hatteSo, ich habe gestern im Wald mal ein paar Schlehen testweise mit übrig gebiebenen Pfirisch und Pflaumenreisern veredelt. Mal sehen, ob und wie gut es funktioniert.wurde es langfristig nichts. Die Pflaumen waren zwar letztes Jahr teilweise angewachsen, treiben aber dieses Frühjahr nicht mehr aus.
Langfristig werden die Schlehen und alles, was ich drauf veredle, allerding vermutlich vom drumherum wachsenden Jungwald ausgedunkelt werden... Es ist eben nur ein Test.
Ähnlich sieht es bei mir auch aus:
Diverse Aprikosen auf Schlehen sind alle nicht angewachsen.
Mirabellen waren letztes Jahr angewachsen und haben etwa 15 - 20 cm Trieb gemacht zum Jahresende. Dieses Jahr treiben sie aber nicht mehr aus.
Vielleicht hängt es auch von der Genetik der Schlehe ab und es gibt näher verwandte, wo es dann klappt.
Beitrag von: Talkrabb am 06. Mai 2022, 10:31:51
Beitrag von: Waldgärtner am 07. Mai 2022, 09:01:52
Ich habe diese Woche Kulturäpfel auf einen Holzapfel (welcher genau weiß ich nicht) veredelt. Mal schauen, wie gut das zusammenpasst und wie sich die Wuchsstärke verhält. Ich werde berichten.
Malus sylvestris wurde ja früher gerne als Unterlage für Kulturäpfel verwendet. Daher stehen die Chancen sicherlich gut.
Wobei, irgendwann ist man dann davon abgekommen. Warum genau, konnte ich aber nicht rausfinden.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Mai 2022, 09:57:23
Beitrag von: meiby am 07. Mai 2022, 10:19:55
Vom Holzapfel, ebenso vom „Wildapfel“ sind die Baumschulen weggegangen, weil das Ausgangsmaterial zu unterschiedlich war. Deshalb werden Sämlinge von bestimmten Sorten wie Bittenfelder u.a.bevorzugt. Aber das wisst ihr ja.
Zusammen mit meinem Vater habe ich in den Hecken und am Waldrand solche Sämlinge gesucht und veredelt. Damals hatte niemand Geld für gekaufte Unterlagen übrig, falls man so etwas überhaupt kannte.
Beitrag von: meiby am 07. November 2022, 15:38:39
https://mapassionduverger.fr/greffage/greffage-sur-aubepine/
Scheint ganz gut zu funktionieren.
Trotzdem würde ich diese Kombination aufgrund der Feuerbrandanfälligkeit nicht mehr veredeln.
Beitrag von: Tara2 am 07. November 2022, 16:52:05
Beitrag von: Wild Obst am 07. November 2022, 16:56:30
Williams Christbirne wie in dem Link habe ich aber nicht ausprobiert.
Beitrag von: meiby am 07. November 2022, 19:16:02
Als Zwischenveredlung verwendet er Curé, Pastorenbirne.
Beitrag von: Wild Obst am 07. November 2022, 20:26:21
Wenn ich irgendwo noch an Reiser von Lebruns Butterbirne kommen könnte, müsste ich es auch mal probieren. Bei uns in der Gegend kenne ich zumindest keinen, der sie hätte.
Aber diese Veredlungssaison bin ich nicht sicher, wie viel Zeit ich haben werde.
Ich müsste in meinen Aufzeichnungen nachsehen, welche Sorten ich schon auf Weißdorn versucht hatte. Es ist schon ein bisschen her, seit dem ich das gemacht hatte. Eine der Sorten schwächelt, aber lebt noch, der Rest ist tot. Aber alle sind im ersten Jahr gut angewachsen.
Abgestorben sind auf jeden Fall Gellerts Butterbirne (hatte ich getestet, weil es ja als Zwischenveredlung bei Quitte empfohlen wird) und Schweizer Hose (hatte ich noch Reiser übrig), an die restlichen 2-3 Sorten erinnere ich mich nicht mehr.
Beitrag von: Wild Obst am 07. November 2022, 20:34:40
- Amelanchier
- Quitte
- Mispel
- Sorbus: S. aucuparia, S. fennica,
- Sorbushybride: Desertnaja und Burka
Nicht angewachsen sind:
- Aronia (nur ein Versuch)
- Speierling
- Elsbeere
Beitrag von: cydorian am 07. November 2022, 21:09:52
Gehen da eigentlich alle Sorten oder muß man bei manchen wie bei Quitenunterlagen eine Zwischenveredlung machen?
Manche gehen. Eine Zeitlang. Ich hab auch schon übrige Reiser auf Weissdorn veredelt und hier drüber geschrieben. Nett. Besser als wegwerfen. Unterhaltung, fruchtet sogar. Und natürlich eine komplette Schnapsidee, seit 1000 Jahren als sinnlos erkannt, wenns einem um Bäume und Ernte geht. Das probiert jede Generation neu, weil Weissdorn ein übles Unkraut ist, das sowieso überall rauswächst, also veredelt man was drauf und findet scheinbar den Stein der Weisen zum zweihundertsten Mal neu.
Mal was Anderes - Quitte auf Eberesche? Hat das jemand?
Beitrag von: Wild Obst am 07. November 2022, 21:19:06
Mal was Anderes - Quitte auf Eberesche? Hat das jemand?
Ja, habe ich auch zum Spaß veredelt. Klappt soweit ganz gut. Sie ist jetzt 3 Jahre alt und hat letztes (also im 2. Jahr) auch schon 3 Früchte gehabt. Dieses Jahr hat sie nicht geblüht. Die Wuchsstärke ist bei meiner einen Veredlung etwa zwischen Weißdorn und BA29, vielleicht so wie auf Quitte A. Aber die Sorte habe ich nicht auf Quitte A zum Vergleich. Die Vogelbeere 'Edulis', die auch mit auf dem Baum ist wächst deutlich stärker, die Aronia natürlich schwächer.
Beitrag von: cydorian am 07. November 2022, 21:32:27
Beitrag von: Wild Obst am 07. November 2022, 21:34:14
Beitrag von: Tara2 am 08. November 2022, 09:51:46
Beitrag von: Wild Obst am 08. November 2022, 10:30:14
Aber andererseits: Warum dann nicht gleich auf Birnensämling veredeln, wenn man einen tendenziell starkwüchsigen Baum will?
Beitrag von: Tara2 am 08. November 2022, 15:03:08
Beitrag von: Wild Obst am 08. November 2022, 15:34:39
Aber ja, Weißdorn gibt es überall umsonst. Ich könnte wohl alleine auf meinen eigenen 100m Waldrand 50-100 Weißdorne in ausgrab- und/oder veredelbarer Größe finden.
Beitrag von: cydorian am 08. November 2022, 16:35:47
Die Verengung auf die untauglichen Arten Birne, Mispel ist gar nicht nötig. Weissdorn wäre was für andere Weissdorne mit Obstwert, etwa Scharlachdorn. Oder Crataegus macrocarpa oder Crataegus azarolus wird sicher auch gehen. Damit kann man dann das Gestrüpp nutzen und spart sich die Anwachszeit von Stecklingen im Boden.
Und weil ich schon den nächsten Einwand kenne, weil ich "Mispel" geschrieben habe: Ja, es gibt vorgestrige Baumschulen die Mispel und auch Quitte auf Weissdorn veredeln. Tut mir leid, das ist ebenso Schrott. Ich hatte schon genug solcher Kombinationen, die sind alle tot oder gerodet wegen massiven Stammschossern oder abkippen. Vor allem Mispel hat wie schon oft erwähnt ganz unterschiedliches Dickenwachstum, die reissen deshalb ab oder sterben wegen Affinitätsproblemen nach etwa 10 Jahren. Diese Arten werden ausserdem mit der Zeit ausladend, das hält die Weissdorn-Wurzel nicht.
Beitrag von: meiby am 08. November 2022, 17:00:31
Für Birnen und Quitten nehme ich lieber Quitte BA29, Birne als Halb- oder Hochstamm im Garten mit Zwischenveredlung - wie es Nicolas Gaucher schon vor über Hundert Jahren empfohlen hat - und für Birne suf der Wiese Kirchensaller Mostbirne, alles wenn möglich zerifiziert virusfrei.
Aber das sind jetzt keine ungewöhnlichen Artkombinationen.
Beitrag von: Wild Obst am 08. November 2022, 19:46:25
Andere eigene Quitten und Mispelveredlungen auf Weißdorn (wenn ich die dann verpflanzt habe), habe ich dann immer so tief gepflanzt, dass die Veredlung unter der Erde liegt. Also genauso wie Tara2 vorgeschlagen hat, muss ich zugeben:
Es müsste doch eigentlich möglich sein eine verträgliche Sorte auf einen Weisdorn recht tief zu veredeln und diese Veredlung dann tiefer zu pflanzen, sodaß dann die Veredlung ausschlägt und man dadurch einen Wurzelechten Baum bekommt?!?
Inzwischen verwende ich aber, zumindest für alles, was tendenziell verschenkt oder auf meine Wiese ausgepflanzt werden könnte, lieber meine ganzen Quittenunterlagen, von denen ich genug aus eigener Vermehrung habe. Bessere Kompatibilität mit Quitten (bei Mispeln kann man sich streiten, habe ich nicht wirklich, meine "alten" auf Weißdorn reichen mir bisher) und vor allem keine Dornen, selbst wenn die Unterlage mal Triebe bilden sollte (was Quitte auch weniger macht als Weißdorn).
Beitrag von: cydorian am 08. November 2022, 20:02:45
Für Birnen und Quitten nehme ich lieber Quitte BA29, Birne als Halb- oder Hochstamm im Garten mit Zwischenveredlung - wie es Nicolas Gaucher schon vor über Hundert Jahren empfohlen hat - und für Birne suf der Wiese Kirchensaller Mostbirne, alles wenn möglich zerifiziert virusfrei.
Genau so mach ist das auch. Wobei speziell BA29 besonders gut mit den meisten Birnen zurechtkommt (es gibt Ausnahmen), so dass eine Zwischenveredelung selten nötig ist.
Man kann ja mal Weissdorn auf Quitte veredeln, das wär eine exotische Kombination :-)
Beitrag von: thuja thujon am 08. November 2022, 22:56:29
Beitrag von: thuja thujon am 08. November 2022, 22:59:07
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. Mai 2023, 21:48:15
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. Mai 2023, 21:49:47
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. Mai 2023, 21:54:36
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. Mai 2023, 21:56:37
Beitrag von: cydorian am 02. Mai 2023, 21:57:37
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. Mai 2023, 22:18:20
Was der Verträglichkeit angeht, habe ich bisher die Erfahrung: Entweder es ist kompatibel oder auch nicht. Bei den Veredelungen gab es viele Ausfälle, die nicht einmal richtig austrieben.
Beitrag von: cydorian am 02. Mai 2023, 22:50:51
Grösster Vorteil ist, dass der hier ein ubiquitäres Unkraut ist. Man kann seine restlichen Reiser draufhauen und zusehen, was draus wird. Das sind so die Juxe von Obstliebhabern :-)
Beitrag von: Wild Obst am 03. Mai 2023, 08:12:54
Ich horte auch einige Vogelbeeren, von denen ich mir ein stärkeres Wachstum vorstelle. Aber der Weißdorn zeigt klare Vorteile in den Bodenbedürfnissen.Spannend. Ich hatte bisher auch kaum Verträglichkeitsprobleme, bei der Veredlung von Mispel auf Weißdorn, aber bei zwei Weißdornen wollte einfach noch keine Mispel anwachsen. Meinen Bestimmungsversuchen nach sind die Weißdorne bei mir hauptsächlich Zweigrifflige (oder irgendwelche obskuren Raritäten, Weißdorne gibt es ja auch in Europa mehr heimische als nur 1&2-grifflige).
Was der Verträglichkeit angeht, habe ich bisher die Erfahrung: Entweder es ist kompatibel oder auch nicht. Bei den Veredelungen gab es viele Ausfälle, die nicht einmal richtig austrieben.
Die zwei Mispelveredlungen von mir auf Vogelbeere sind dann aber leider im zweiten Jahr nach anfänglich gutem Wachstum abgestorben.
Beitrag von: Mottischa am 03. Mai 2023, 09:12:37
Ich bin da wirklich ratlos und würde mich über eine Antwort freuen.
Beitrag von: Wild Obst am 03. Mai 2023, 09:19:34
Es könnte sein, dass diese Mispel auf Weißdorn veredelt war und die Veredlungunterlage nach dem Absterben des Edelreises durchgetrieben ist. Aber ich würde sagen, es gibt schon einen Unterschied zwischen Johannisbeer- und Weißdornblättern, zumindest bei den heimischen Weißdornarten. Aber ohne Bilder ist es schwer zu sagen.
Beitrag von: Mottischa am 03. Mai 2023, 09:30:56
Meine Mispel
Beitrag von: Mottischa am 03. Mai 2023, 09:35:51
Beitrag von: Wild Obst am 03. Mai 2023, 10:00:24
Ich hatte Johannisbeere als Pflanze und nicht als Benutzernamen verstanden, da habe ich nicht darauf geachtet, wer gerade in der Diskussion aktiv war, aber jetzt ist es klar!
Beitrag von: Mottischa am 03. Mai 2023, 10:10:32
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. Mai 2023, 10:36:02
Ah nein, ich hab mich unklar ausgedrückt. Johannisbeere hatte die Wildmispel erwähnt :)
Meine Mispel
Ja, ich muss meinen Namen überdenken.
Wie Wildobst schrieb, Wildmispel haben kleinere Blätter und Früchte. Aber beides ist die selbe Art. Zusätzlich weisen die Triebe Dornen auf. Das hat man den Kultursorten auch weg gezüchtet. Blattgrößenunterschiede sind deutlich und früh erkennbar. Hier bei mir, im Nordhessen, gab's heuer noch keine Apfelblüte aber die Mispeln zeigen deutliche Differenzen in ihrer Blattgröße unter den Sorten. Sie sind in etwa im selben Stadium wie bei dir.
Ohne ein Größenvergleich auf deinen Bildern sehen zu können, würde ich aber bei dir auf eine Wildmispel tippen. Blätter kommen mir kleiner und zierlicher vor. Darüber hinaus meine ich auch Dornen erkennen zu können.
Ich mach Mal später Fotos mit einem Zollstock. sollte hilfreich sein.
Beitrag von: Mottischa am 03. Mai 2023, 10:52:58
Meine Mispel hat Dornen und das größte Blatt ist 7cm lang - hab ich gerade gemessen. Tragen denn die wilden Mispeln ebenso viel, wie ihre Kulturverwandten?
Beitrag von: Wild Obst am 03. Mai 2023, 11:09:16
Kleine Blätter und Früchte (und ein bisschen Dornen) hat allerdings auch die Sorte 'Apyrena' = 'Kernlose', dafür eben keine Kerne in den Früchten. Zum Vergleich, die Kultursorten von mir haben ungefähr Aprikosengröße, die 'Apyrena' eher Hagebutten- bis Kirschgröße.
Ich finde die Sorte 'Apyrena' sehr gut zur Verarbeitung, weil man keine Kerne entfernen muss und vermehre die mehr oder weniger fleißig durch Veredlung auf Weißdorne in der Umgebung. "Normale" Mispelsorten veredle ich auch immer wieder mal, aber eigentlich habe ich da schon genug davon, 1-2 Bäume reichen vollkommen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. Mai 2023, 11:24:14
Beitrag von: Mottischa am 05. Mai 2023, 09:55:56
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Mai 2023, 20:11:15
Veredelung von Schwarzer Aprikose (Biricoccolo) auf europäischer Pflaume. Eigentlich nichts besonders. Mir ist aber heuer aufgefallen, dass die Aprikosen Blätter Eisenmangel-Chlorose aufweisen. Die Unterlagstriebe sind symptomfrei (Sorte Unbekannt, vielleicht Hauszweschke). Dazu passend eine Verlinkung zu einem informativen PDF
Chlorose Infoschreiben von Agroscope PDF
Beitrag von: thuja thujon am 11. Mai 2023, 20:38:43
Dürfte eher etwas mit der Augenqualität vom Vorjahr zu tun haben oder ähnliches. Kann sich rauswachsen, oder es wird eben ein Fruchtspieß, der aber später verhungert und keine vernünftigen Früchte liefern wird.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Mai 2023, 21:06:04
Bild ist eingezoomt und Kontrast stark erhöht.
Beitrag von: thuja thujon am 11. Mai 2023, 21:15:15
Auf deinem Foto sind viele Triebspitzen, die nicht chlorotisch sind, also kann man einen Mangel, der durch Probleme mit der Wurzel oder der Aufnahme durch Wurzeln zu tun hat ausschließen.
Schau dir die gelblicheren Triebe mal genauer an: da fehlen die jungen, wachsenden, kleinen Blätter an den Triebspitzen, sprich, der Vegetationskegel ist schon abgestorben. Die Blätter dahinter, teilweiße nicht voll ausgebildet, vergilben jetzt, weil sie vom Baum abgestoßen werden oder etwas anderes zum herunterregulieren des Wachstums sorgt.
Hat mit Nährstoffmangelsymptomen nichts zu tun. Die haben meist das sehr deutliche, bekannte Muster. Bei Eisenmangel sind die Blätter komplett weiß mit braunen Rändern, wenn die Triebspitze abstirbt. Sehr charakteristisch, aber auch sehr oft mit anderen Chlorosen verwechselt.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Mai 2023, 21:24:47
Auf deinem Foto sind viele Triebspitzen, die nicht chlorotisch sind,
Alle Blätter auf dem Bild, die keine Chlorose haben, sind von der Unterlage bzw von anderen Trieben dieses Wurzelschosser, an der ich veredelt habe. Die Blätter der Veredelung selber haben ausnahmslos alle Chlorose.
Ich wollte ursprünglich aus diesen Pflaumenwuzelschosser Unterlagen durch Sägemehlaufschüttung mir züchten. Wurde aber nichts, weil ich zum Gießen keine Zeit fand. Zum Veredeln (Genbank) waren sie aber bisher gut genug
Beitrag von: thuja thujon am 11. Mai 2023, 21:34:57
Wenn du unbedingt auf Nährstoffmangel aus bist, Schwefelmangel könnte man nochmal überprüfen. Den gibts dieses Frühjahr etwas häufiger durch die Kälte. Aber auch der kommt zuerst an den jüngsten Blättern. Scheidet also auch aus.
Beitrag von: thuja thujon am 11. Mai 2023, 21:39:40
Die Veredlung links daneben hats nicht geschafft. Da treibt die Unterlage aber wieder durch. Chlorotisch, weil gestörte bzw untergeordnete Leitungsbahnen.
Beitrag von: Wild Obst am 29. Mai 2023, 19:55:38
...Ich werde, wenn ich dazu komme, lokale Elsbeeren (4 verschiedene, davon zwei in einer Aufforstung des Gemeindeforsts wegen ihrer Schwachwüchsigkeit ausgewählt) mal auf übrige BA29 Unterlagen veredeln...Veredlungen von Elsbeeren auf die Quittenunterlage BA29 wollte ich ja ausprobieren und habe auch welche gemacht. Das Beispielbild ist mein BA29er Busch, auf dem ich sowieso schon mehrere Quittensorten zwischengeparkt habe:
Elsbeeren auf BA29
Soweit is das gesehen habe sind alle Edelreiser noch am Leben und die meisten auch schon ausgetrieben. Die Veredlungsmethode, Kopulation, Anplatten oder IRndenpfropfen scheint keinen großen Unterschied zu machen. Veredelt hatte ich Mitte April, die Unterlagenrinde hat da schon seh gut gelöst. Mal sehen, wie sich die verschiedenen Elsbeeren so auf Quittenunterlage langfristig machen und ob sie auch früh fruchten (die Mutterbäume sind leider alle noch blütenlos und noch kein bisschen blühend...).
Beitrag von: Pjoter am 06. Oktober 2023, 22:01:42
Ist zwar jezt keine Artkombination aber als Fruchstsorte recht lecker - Crataegus orientalis und gerade essreif:
(http://)
Beitrag von: Pjoter am 06. Oktober 2023, 22:03:47
Crataegus mexicana - noch nicht reif:
Beitrag von: Wild Obst am 07. Oktober 2023, 06:25:25
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Oktober 2023, 09:40:20
Beitrag von: Pjoter am 07. Oktober 2023, 12:28:26
Danke für die Hinweise, Veredlung mit Apfel werde ich im Frühjahr versuchen.
Ich habe jetzt als recht gut schmeckende Weißdorne, die beiden gezeigten, sowie
Pinnafitida und noch eine, vermutlich amerikanische, Art die aber schon vor
6 Wochen reif war.
Daneben noch Azarolus aber noch klein.
Kennt Ihr noch andere Arten, die man bei uns bekommt?
Sind eigentlich Untersuchungen verfügbar, wie es sich mit den arzneilichen
Eigenschaften der verschiedenen (nicht heimischen)Weißdorne verhält?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Oktober 2023, 19:18:29
C. Monogyna
C. laevigata
C. rhipidophylla (sehr selten)
Arzneiliche Wirkung auf's Herz wird monogyna und leavigata zugeschrieben. Damit würde ich aber nicht herum spielen. einem Bekannten von mir verträgt das Zeug gar nicht. (Herzrasen)
Beitrag von: Wild Obst am 08. Oktober 2023, 07:19:58
Beitrag von: hobab am 08. Oktober 2023, 09:33:04
Sehr gute Erklärung! Mehr davon, wird in der Literatur oft etwas sehr kurz abgehandelt und mit so einer Aussage hat man mal eine Argumentationshilfe.
Beitrag von: thuja thujon am 08. Oktober 2023, 18:38:50
Rib Johannisbeere hatte vorher schon ein gutes pdf zu Eisenmangel verlinkt.
Gerhard Baab hat dazu auch was gutes geschrieben, 5 Seiten ausdruckens- und abheftenswert, falls jemand sowas noch macht.
https://www.foeko.de/wp-content/uploads/2016/10/3-2016-pflanzenernaehrung-eisen.pdf
Nicht nur Eisen hatte er behandelt, auch Phosphor usw
https://www.foeko.de/wp-content/uploads/2014/09/2-2014-Phosphor.pdf
Der Titel ist immer gleich, das Nährelement ...
Bei den Spurennährelementen heißt es das Spurennährelement ... , zB Mangan:
https://www.foeko.de/wp-content/uploads/2015/07/2-2015-mangan.pdf
Also es gibt gute bzw ausführliche Literatur, man muss sie nur finden.