Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 14:32:16
Ich bin kurz davor, mir Samen zu bestellen. Jedoch könnte das auch sein, dass das Stachelmonster sind?
Bisher hab ich nur ne Kulturform vom Cardy, welcher stachellos ist.
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 14:54:47
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 14:58:09
Verwandtschaft zur Artischocke.
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 15:17:54
Die Gemüse-Artischocke heißt Cynara cardunculus Scolymus Grp. und ist ungleich attraktiver aber zu groß für einen Vorgarten.
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 15:19:01
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 15:38:17
Pearl hat es ja schon auseinander gedröselt... :)
also Artischocke, die botanische Art, Cynara cardunculus.
Die Gemüse-Artischocke heißt Cynara cardunculus Scolymus Grp. und ist ungleich attraktiver aber zu groß für einen Vorgarten.
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 15:38:43
Die bei uns verbreiteten Cardy Sorten (Sorten von Cynara cardunculus, z.b. "Plein Blanc Inerme") sind ja Auslesen. Und zwar vorwiegend welche ohne oder mit wenig Dornen.
Wenn man dann recherchiert, gibt es auch Cynara cardunculus var. sylvestris. Obs die gibt, oder das nur ein falscher Name für die Wildform ist, weiß ich nicht.
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 15:41:16
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 15:44:49
Artischocke: Cynara scolymus- Sorten
Cardy: Cynara cardunculus-Sorten
Aber etwas verwirrend sind die Angaben im Netz schon ???
Mir geht es hier übrigens um den zierenden Effekt als (mehrjährige) Staude.
Bisher hat bei mir nur eine Sorte von Cardy ("Lleno d Espana") die Winter überstanden, die Artischocken haben das nicht geschafft.
Mein Cardy sticht nicht an den Blättern, es gibt aber auch sehr distelige. Und die disteligste ist vielleicht die Wildform davon ;)
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 15:57:31
Ist ganz bestimmt die selbe Art.
Zitat
Cardy (Cynara cardunculus), weitere Trivialnamen sind Spanische Artischocke, Gemüseartischocke und Kardone (engl. Cardoon), bezeichnet eine distelartige, kräftige Kulturpflanze aus der Familie der Korbblütler (Asteraceae). Diese Sortengruppe wird wegen ihrer fleischigen Blattstiele, die als Gemüse genutzt werden, angebaut. Ebenfalls zu Cynara cardunculus zählt die Artischocke.
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 16:00:57
Wäre dann nach obiger Aussage die Artischocke eine Unterart von Cardy?
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 16:03:24
also Artischocke, die botanische Art, Cynara cardunculus.
Die Gemüse-Artischocke heißt Cynara cardunculus Scolymus Grp. und ist ungleich attraktiver aber zu groß für einen Vorgarten.
;)
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 16:04:50
Und was ist dann Cynara scolymus?
deine Frage ist erschöpfend beantwortet und ich bestreite, dass ein italienischer Anbieter die deutschen Pflanzennamen korrekt benennt.
Kardy, Artischocke, Globe Artichoke, Artichaut, Cardon sind die deutschen, englischen und französischen Bezeichnungen dafür.
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 16:08:53
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 16:16:54
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 16:18:51
Cardy hat keine essbaren Blütenschuppen, man isst die Blütenstiele und die gebleichten Blätter.
Die Pflanze bestockt von unten neu nach dem Samenbilden. Die Gemüseartischocke starb danach ab.
Es gibt ein paar wissenschaftliche Arbeiten über Wild Cardoon ,bzw. Cynara cardunculus var. sylvestris. Ebenso Cynara cardunculus var. altilis.
Die Bilder dort zeigen teilweise eine dichte kleine distelige Pflanze.
Scheinbar ist Cynara cardunculus var. scolymus die uns bekannte Artischocke mit den ablutschbaren Hüllblättern und dem Blütenboden.
Cynara cardunculus (ohne var) dann der Cardon oder Cardy, wo man gebleichte Blattstiele isst.
Interessant fand ich halt, dass die Italiener eine Wildform davon verkaufen (Wilder Cardy) mit dem Vermerk "selvatico".
Alles was wir hier kennen, sind alles Züchtungen davon.
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 16:21:49
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 16:26:49
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 16:31:37
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 16:34:45
Naja, wenn für euch Blume einfach Blume ist
du hast se nichmehr alle!
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 16:35:46
Die Welt des Gemüse ist halt nicht so einfach zu erfassen... 8)
Bei Mangold ist man ja auch nur die Blätter und trotzdem ist es die selbe Art wie Rote Bete oder die Zuckerrübe... bei der es auf die Verdickung der Wurzelbasis ankommt, nämlich Beta vulgaris.
Ein Hoch auf die Gemüsewelt und unsere Altvorderen! :D
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 16:38:54
Mir ging es ja um die Unterschiede innerhalb von Cynara. Die sind doch nicht alle gleich, oder?
Das sind doch auch bearbeitete und selektierte Formen von irgendeiner wilden Pflanze. Und um die geht's mir. Ob die nun sylvestris oder sonstwie heißt.
Und die Linie scolymus ist dann wohl schon so eine selektierte Form, soweit seh ich einigermaßen klar.
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 16:44:21
Aber dass Rote Beete und Zuckerrübe "nicht die gleiche Blume" , rein äußerlich, sind, da gebt ihr mir hoffentlich Recht ;)
Nö!
Zitat
Mir ging es ja um die Unterschiede innerhalb von Cynara. Die sind doch nicht alle gleich, oder?
Doch! Genau so gleich wie Kreti und Pleti, beides Homo sapiens! 8)
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 16:49:48
Wie siehst du nur Unterschiede bei z.B. immer weißen Schneeglöckchen ;)
Das ist ja auch alles das Gleiche ;D
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 16:55:13
Zudem hat der Cardon sehr silbrige Blätter, während eine Artischockensorte (Green Globe) eher grüne Blätter hatte.
Es hätte ja sein können, dass das schon mal jemand ausprobiert hat und besonders zierende Formen empfehlen kann.
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 16:59:01
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 17:13:10
Ich denke mal, das ist verbreiteter als man annehmen würde... 8)
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 17:15:36
Naja, das eine hat rote Blätter und das andere grüne.
Ich hab auch mehr Haare als mein Nachbar und grüne Augen und keine braunen... ;)
Zitat
Wie siehst du nur Unterschiede bei z.B. immer weißen Schneeglöckchen ;)
Das ist ja auch alles das Gleiche ;D
Bei Galanthus gibt es ja verschiedenen Arten und Hybriden und... und... und... ;)
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Januar 2014, 17:18:01
Ich schließe aus euren Folgerungen, dass es egal ist, welche Sorte man aussät, Cynara haben alle die gleiche Wirkung und sehen immer exakt gleich aus.
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 17:22:31
also Artischocke, die botanische Art, Cynara cardunculus.
Die Gemüse-Artischocke heißt Cynara cardunculus Scolymus Grp. und ist ungleich attraktiver aber zu groß für einen Vorgarten.
Beitrag von: lerchenzorn am 29. Januar 2014, 17:23:08
"Search Text": Cynara
eingeben. Du erhältst dann eine über 3 Seiten gehende Liste der zu Cynara zählenden oder den Namen Cynara als Gattungs-Synonym führenden Pflanzensippen, einschließlich der Varietäten. Der Rang der Sippe wird links vor dem Namen als Buchstabensymbol angezeigt.
Ob sich hinter den Varietäten z.B. die verschiedenen Kulturstämme verstecken, müsstest Du weiter recherchieren. Keine der Varietäten wird derzeit als gültig betrachtet.
Neben anderen, überwiegend europäischen Wildarten sind in der Liste als derzeit akzeptierte Sippen enthalten:
Cynara cardunculus L. (als Art)
Cynara scolymus L. (als Art)
Cynara cardunculus L. subsp. cardunculus (als Unterart)
Cynara cardunculus subsp. flavescens Wiklund (als Unterart)
Cynara sylvestris Lam. ist ein Synonym von Cynara cardunculus L.
Einschränkend stellt die Checkliste fest, dass kein aktuelles und allgemein akzeptiertes Gliederunsgkonzept für die Gattung vorliegt - "Accepted"-Einträge sind grün gesetzt.
Diese Vorläufigkeit findet sich in der EuroMed-Datenbank wieder:
mit Query > Cynara erscheint die Artenliste.
Im Link "Cynara cardunculus L." werden Dir unter
"Included taxa:" angezeigt:
Cynara cardunculus subsp. flavescens Wiklund (wild im westlichen Mittelmeerraum)
Cynara cardunculus subsp. zingaroensis (Raimondo & Domina) Raimondo & Domina (wild auf Sizilien)
Cynara scolymus L. (in Teilen Europas kultiviert oder verwildert)
(Über den Artrang von C. scolymus wird also nicht abschließend entschieden, der Eintrag neben den anderen Unterarten von C. cardunculus zeigt aber, dass die Checklisten-Bearbeiter (Greuter et al. 2006 ff.) die Sippe eher als Unterart werten. (So verstehe ich es.)
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 17:23:52
also Artischocke, die botanische Art, Cynara cardunculus.
Die Gemüse-Artischocke heißt Cynara cardunculus Scolymus Grp. und ist ungleich attraktiver aber zu groß für einen Vorgarten.
;D
Das wollte ich auch gerade machen! ;D :-* ;D
Beitrag von: Scabiosa am 29. Januar 2014, 17:31:52
Artischocke
Wäre das oben dann Cynara cardunculus Scolymus Grp. oder liege ich falsch und es ist doch Cardy? Das Foto ist von Ende Oktober und es hatten sich schon neue Grundrosetten gebildet.
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 17:32:32
also Artischocke, die botanische Art, Cynara cardunculus.
Die Gemüse-Artischocke heißt Cynara cardunculus Scolymus Grp. und ist ungleich attraktiver aber zu groß für einen Vorgarten.
;D
Das wollte ich auch gerade machen! ;D :-* ;D
wahrscheinlich weiß Mediterraneus nicht was das Kürzel Grp. bedeutet.
Grp. bezeichnet eine Gruppe von Kultivaren, die alle verschieden aussehen. Können.
Es gibt die Sorte 'Cardy' und die Sorte 'Große Grüne' und sicher noch andere Sorten, aber weiß Mediterraneus was der Terminus Sorte wirklich bedeutet?
Cynara var. scolymus ist Syn. mit Cynara Scolymus Grp.. ... Synonym ... Mediterraneus?
Cynara horrida ist ein Synonym für Cynara cardunculus
Cynara scolymus ist ebenfalls eines der Synonyme für Cynara cardunculus
Hier gibt es eine Liste von Spezies der Gattung Cynara.
Cynara cardunculus ist demnach der akzeptierte und gültige Name für:
Carduus cardunculus (L.) Baill.
Carduus cynara E.H.L.Krause
Carduus scolymus Baill.
Cnicus communis Lam.
Cynara cardunculus var. altilis DC.
Cynara cardunculus var. elata Cavara
Cynara cardunculus var. ferocissima Lowe
Cynara cardunculus var. inermis DC.
Cynara cardunculus var. scolymus (L.) Benth.
Cynara cardunculus var. sylvestris (Lam.) Fiori
Cynara corsica Viv.
Cynara ferox Ten. ex Steud.
Cynara horrida Aiton
Cynara spinosissima J.Presl & C.Presl und schließlich
Cynara sylvestris Lam.
Die Kürzel hinter den botanischen Namen stehen für Autorennamen. Außerdem:
Cynara scolymus L. is a synonym of Cynara cardunculus subsp. flavescens Wiklund, und
Cynara cardunculus subsp. scolymus (L.) Hegi is a synonym of Cynara cardunculus subsp. flavescens Wiklund, wogegen
Cynara cardunculus var. scolymus (L.) Benth. is a synonym of Cynara cardunculus L.
Wenn man wie Mediterraneus nur bei windigen Anbietern bestellt, über portale wie ebay, dann kann es passieren, dass man verwirrt wird. Das kann vorüber gehen, wenn man sich mit der Materie etwas vertraut macht und die Termini mal googelt.
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 17:35:30
Artischocke
Wäre das oben dann Cynara cardunculus Scolymus Grp. oder liege ich falsch und es ist doch Cardy? Das Foto ist von Ende Oktober und es hatten sich schon neue Grundrosetten gebildet.
sehr, sehr schönes Bild, Scabiosa! Vielleicht ist es die Sorte 'Cardy' oder wenn du das nicht weißt, dann gehört diese Pflanze zur Gruppe der Kultivare Cynara cardunculus Scolymus Grp. wobei es wichtig ist den Artnamen kursiv zu schreiben im Gegensatz zu dem Namen von Kultivaren und Gruppen, der immer mit großem Buchstaben anfängt und nicht kursiv geschrieben wird.
Beitrag von: Scabiosa am 29. Januar 2014, 17:44:49
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 17:56:47
Danke, pearl! :) Ich bin noch in der Lernphase.....
wie jeder von uns! :D
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 18:03:33
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 18:27:01
Ich bin da inzwischen auch etwas weiter... :D ;)
ach komm! ;) ;D Ich halte dich für einen Menschen, der auch nach dem Prinzip des Lebenslangen Lernens funktioniert. :D
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 18:51:29
Ja... ich versuche es zumindest und meist gelingt es mir auch und wenn ich tot bin, hab ich noch genug Zeit mich auszuruhen und eine Verweigerungshaltung an den Tag zu legen! ;D ;)
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 19:00:09
Beitrag von: cornishsnow am 29. Januar 2014, 19:08:16
Doch worauf wollte Medi jetzt eigentlich hinaus...?
Wenn es um die Tauglichkeit in einem Beet geht, würde ich schon versuchen auf eine Sorte aus der Cynara cardunculus Scolymus Grp. zurückgreifen, sie machen die schönsten Blatthorste und neigen eher zur Mehrjährigkeit, bei einer Art die in der Regel sehr kurzlebig ist.
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 19:10:22
Beitrag von: lerchenzorn am 29. Januar 2014, 20:53:13
Deine Vermutung, dass wilde Artischocken stacheliger sind als Kulturformen, bestätigt z.B. die Bildersuche nach "subsp. flavescens". Insofern kann es sein, dass Dein italienischer Anbieter tatsächlich Stacheliges liefert.
Konkretere Angaben findest Du auch in der Flora Iberica, die zum Verhältnis der kultivierten und wilden Pflanzen die Stachellosigkeit der ersten nennt (S. 4). (als spanischer Text)
(Für die Sippenübersicht kann man in diesem Fall "theplantlist.org" beiseite lassen. Die dortigen Einträge sind ausnahmslos aus der Global Compositae Checklist (TICA) übernommen (siehe oben). Die bei TICA enthaltenen Angaben und Verweise sind wesentlich umfangreicher.)
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 21:02:51
Beitrag von: pearl am 29. Januar 2014, 21:10:05
Forschergruppe Klostermedizin "Trotz verschiedener morphologischer Merkmale werden heute beide zu einer neuen Art (Cynara cardunculus L. subsp. flavescens) vereint und lediglich als zwei Kulturformen (Typ "Arzneiartischocke" bzw. "Gemüseartischocke") behandelt."
Ansonsten liegt der typische Fall für die Bedeutung exakter wissenschaftlicher Namen vor. Wenn man über die Eigenschaften einer Pflanze und ihre Verwendung im Garten einen Austausch möchte, dann ist es vorteilhaft, wenn man transportieren kann über welchen Gegenstand man Informationen gibt oder bekommen will.
Beitrag von: pearl am 30. Januar 2014, 01:57:27
Cynara cardunculus ‘Selvatico‘ ähnelt Stangensellerie. Die Blätter werden fein geschnitten zum Salat gegeben, die Blatt-Rippen werden als Gemüse gekocht und überbacken und die Stängel in Milch gekocht und einen Tag gewässert.
Dieser link erklärt sich dann auch. Den Eindruck von Salat ähnlich wie Endivie machte diese Grundrosette ja durchaus. Zusätzlich die Präsentation in einem Brotkörbchen. ;D
es ist dringend erforderlich den Titel des threads zu korrigieren und ihn zum Gemüse zu verschieben.
Beitrag von: zwerggarten am 30. Januar 2014, 06:56:37
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Januar 2014, 07:17:15
@medi
Du musst wahrscheinlich nach Süd- oder Südwesteuropa reisen, um Samen der wirklich wilden Artischocken zu ernten - oder sie Dir mitbringen lassen. ;)
Zitat
calamarihaftes;D könnte stimmen. Das Tütchen-Bild sieht jedenfalls nach sehr jung geernteten Trieben aus.
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Januar 2014, 07:29:09
Vielleicht mal im nächsten Botanischen Garten nachfragen, ob sie in paar Samen übrig haben.
Beitrag von: Mediterraneus am 30. Januar 2014, 07:35:27
also Artischocke, die botanische Art, Cynara cardunculus.
Die Gemüse-Artischocke heißt Cynara cardunculus Scolymus Grp. und ist ungleich attraktiver aber zu groß für einen Vorgarten.
;D
Das wollte ich auch gerade machen! ;D :-* ;D
wahrscheinlich weiß Mediterraneus nicht was das Kürzel Grp. bedeutet.
Grp. bezeichnet eine Gruppe von Kultivaren, die alle verschieden aussehen. Können.
Es gibt die Sorte 'Cardy' und die Sorte 'Große Grüne' und sicher noch andere Sorten, aber weiß Mediterraneus was der Terminus Sorte wirklich bedeutet?
Cynara var. scolymus ist Syn. mit Cynara Scolymus Grp.. ... Synonym ... Mediterraneus?
Cynara horrida ist ein Synonym für Cynara cardunculus
Cynara scolymus ist ebenfalls eines der Synonyme für Cynara cardunculus
Hier gibt es eine Liste von Spezies der Gattung Cynara.
Cynara cardunculus ist demnach der akzeptierte und gültige Name für:
Carduus cardunculus (L.) Baill.
Carduus cynara E.H.L.Krause
Carduus scolymus Baill.
Cnicus communis Lam.
Cynara cardunculus var. altilis DC.
Cynara cardunculus var. elata Cavara
Cynara cardunculus var. ferocissima Lowe
Cynara cardunculus var. inermis DC.
Cynara cardunculus var. scolymus (L.) Benth.
Cynara cardunculus var. sylvestris (Lam.) Fiori
Cynara corsica Viv.
Cynara ferox Ten. ex Steud.
Cynara horrida Aiton
Cynara spinosissima J.Presl & C.Presl und schließlich
Cynara sylvestris Lam.
Die Kürzel hinter den botanischen Namen stehen für Autorennamen. Außerdem:
Cynara scolymus L. is a synonym of Cynara cardunculus subsp. flavescens Wiklund, und
Cynara cardunculus subsp. scolymus (L.) Hegi is a synonym of Cynara cardunculus subsp. flavescens Wiklund, wogegen
Cynara cardunculus var. scolymus (L.) Benth. is a synonym of Cynara cardunculus L.
Wenn man wie Mediterraneus nur bei windigen Anbietern bestellt, über portale wie ebay, dann kann es passieren, dass man verwirrt wird. Das kann vorüber gehen, wenn man sich mit der Materie etwas vertraut macht und die Termini mal googelt.
Was du alles vermutest, was ich alles nicht weiß, ts.
Jedenfalls Danke allen anderen für eure Antworten "ohne Gegenwind".
Ich hab zuhause auch nochmal geschaut, Bücher rausgekramt.
Jelitto/Schacht/Simon schreibt (übrigens ein Artikel von Dr. Hans Simon, welcher nicht so dumm ist wie ich), dass Cynara 14 Arten hat.
Cynara cardunculus (Kardone, Gemüseartischocke)
UND
Cynara scolymus (Kulturartischocke)
werden als 2 Arten genannt. Ganz so abwegig finde ich deshalb meine Behauptungen nicht.
Sie stehen im Buch "Die Freiland Schmuckstauden", also nicht in einem Gemüsebuch, und mir ging es eben um die Zierwirkung in einem Kiesbeet.
Beitrag von: Mediterraneus am 30. Januar 2014, 07:38:11
Dieser Lieferant (der fast alles im Katalog, aber vieles nicht vorrätig hat), listet auch keine ausdrücklich so bezeichneten Wildherkünfte von Cynara cardunculus auf. Dafür eine bunte Vielfalt von Kultursorten.
Vielleicht mal im nächsten Botanischen Garten nachfragen, ob sie in paar Samen übrig haben.
Danke nochmal.
Ich habe das Gefühl, dass alles an Artischocken oder Cardy, was bei uns in den Gärten rumgeistert, gängige Kultursorten sind (von diesen gibt es in den Mittelmeerländern auch zig Sorten als Samen zu kaufen). Deshalb war der "silvatico" eben so interessant für mich.
Beitrag von: pearl am 30. Januar 2014, 14:08:29
Ich würde ihn nicht verschieben, weil es mediterraneus um die stacheligen, wild wachsenden Sippen als Gestalt im Staudengarten geht.
wie kommst du darauf, dass es stachelige, wild wachsende Sippen überhaupt gibt und zwar in Süd- oder Südwesteuropa? Mediterraneus fragte, ob die "Wilde Karde", die in Italien Cardone Selvatico also übersetzt "wilder Kardy" heißt und Cynara cardunculus 'Selvatico', die lokale Kulturform eines Blatt-Gemüses ist, zu stachelig für den Garten sei.
Cynara cardunculus subsp. flavescens Wiklund hat gelbe stachelige Hochblätter. An den großen runden Blüten im Gegensatz zu der Nominalart. Keine Rede von stacheligen Blättern.
Die Antwort auf Mediterraneus Frage ist also klar. Nein, diese italienische "wilde Karde" ist nicht zu stachelig für den Garten.
Beitrag von: Mediterraneus am 30. Januar 2014, 14:14:11
Bei vielen sind die Stacheln an den Blattbasen, bei einigen auch an den sehr fein gefiederten Blättern. Das betrifft die "Cardy-Sorten", welche als Gemüse angeboten werden.
Wenn ich bei Google nach "Wild cardoon" oder C. cardunculus var. suche, kommen teilweise Bilder von ganz gedrungenen und stark stacheligen Pflanzen.
Man kann die Unterschiede an den Blättern ganz gut sehen. Und das sind nur ein paar französische Sorten.
Z.B. da
www.graines-baumaux.fr/90141-cardons
Beitrag von: pearl am 30. Januar 2014, 14:23:19
Wild wachsende Sippen sind mir ein Rätsel. Bei der Fülle der Kulturformen.
Beitrag von: pearl am 30. Januar 2014, 14:27:19
Ich hab zuhause auch nochmal geschaut, Bücher rausgekramt.
Jelitto/Schacht/Simon schreibt (übrigens ein Artikel von Dr. Hans Simon, welcher nicht so dumm ist wie ich), dass Cynara 14 Arten hat.
Cynara cardunculus (Kardone, Gemüseartischocke)
UND
Cynara scolymus (Kulturartischocke)
werden als 2 Arten genannt. Ganz so abwegig finde ich deshalb meine Behauptungen nicht.
Sie stehen im Buch "Die Freiland Schmuckstauden", also nicht in einem Gemüsebuch, und mir ging es eben um die Zierwirkung in einem Kiesbeet.
Mediterraneus, der viel Wind macht, im Jelitto steht, dass Cynara scolymus größer ist als die Gemüse-Artischocke, kaum bestachelt und höhere Ansprüche an den Standort stellt.
Es ist mit Cynara scolymus L. genau das gemeint, was ich eingangs schon schrieb.
Cynara cardunculus Scolymus Gruppe, die große Gruppe der Kultur-Artischocke.
Cynara solymus L. ist Synonym mit Cynara cardunculus subsp. flavescens Wiklund. und wie im ersten link auf dieser thread Seite ist es die Bezeichnung für die Kultur-Artischocke.
Es wird nicht mehr unterschieden zwischen Arznei-Artischocke, Kultur-Artischocke und Gemüse-Artischocke.
Wie auch? In dem link von B & T world seeds von lerchenzorn gibt es eine schöne Fülle von Sorten.
www.graines-baumaux.fr/90141-cardons
Auch dieses hier ist eine Kultur-Sorte eines Gemüseanbieters:
CARDON ÉPINEUX ARGENTÉ DE PLAINPALAIS
"race suisse d'excellente qualité gustative, côtes nombreuses et épineuses, feuillage très décoratif, bonne conservation au jardin et en cave, passe pour la meilleure variété de cardons."
[Eine Sorte aus der Schweiz mit vorzüglicher geschmacklicher Qualität, zahlreiche dornige Stängel, sehr dekoratives Laub, gute Haltbarkeit im Garten und in der Lagerung, eine der besten Sorten der Artischocke.]
Beitrag von: Mediterraneus am 30. Januar 2014, 14:28:44
Die Samentüte, die du oben verlinkt hast, zeigt ausgegrabene, junge , sehr junge Blattrosetten und gebleichte (endivienähnliche) Pflanzen. Und keine ausgewachsenen Blattstiele wie bei den anderen Sorten.
Zeigt man die etwa nicht, weil es Dornenmonster sind? Das würde mich interessieren.
Oft sind "Wildformen" von Gemüse nicht unbedingt das, was sich der Gärtner so vorstellt.
Beitrag von: pearl am 30. Januar 2014, 14:39:31
Das exakt gleiche hat man mit den Iris x germanica schon durch. Eine "Wildform" wurde vor einem Jahrhundert postuliert und ehrgeizig gesucht, aber nicht gefunden, nur einen immens großen Schwarm von Formen, die sich in kleinsten morphologischen Details unterschieden.
Der mediterrane Natur- und Kulturraum ist ethnisch anthropogen über extrem lange Zeiträume stark beeinflusst.
Du kannst also aus dem Angebot von Kultur-Formen der Artischocke Sorten auswählen, die deinen eigenen Vorstellungen von "wild" und "gartentauglich" entspricht. Das halte ich für lohnenswert. Ich würde das auch gerne machen, leider lieben Rehe die Artischocken-Grundrosetten sehr.
Trotzdem ist der thread-Titel immer noch falsch.
Beitrag von: Mediterraneus am 30. Januar 2014, 15:18:53
Dieses Bild schwebte mir in etwa in meiner Vorstellung einer "Wildart" vor. Hat auch eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Silvatico-Endivien-Teil. Und stachelig.
Und so ganz anders als meine Kulturform mit ihren weichen Blättern.
www.maltawildplants.com/ASTR/Cynara_scolymus.php
Beitrag von: Zwiebeltom am 30. Januar 2014, 15:46:44
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Januar 2014, 16:09:44
Interessant sind die verschiedenen Höhenangaben, die auf eine höhere Kälteverträglichkeit von subsp. flavescens hinweisen könnten.
subsp. cardunculus:
Bordes de camino y carretera, barbechos y baldíos, etc., en suelos ± nitrificados, preferentemente
básicos; 10-70 m
subsp. flavescens:
Bordes de camino y carretera, barbechos y baldíos, etc., en suelos ± nitrificados, preferentemente
básicos; 10-900 m
Beitrag von: zwerggarten am 30. Januar 2014, 16:13:35
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Januar 2014, 16:19:11
verdure selvatiche
etwa in der Mitte:Carduna
Beitrag von: pearl am 30. Januar 2014, 16:19:54
Ich hab den Thread-Titel geändert.
Dieses Bild schwebte mir in etwa in meiner Vorstellung einer "Wildart" vor. Hat auch eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Silvatico-Endivien-Teil. Und stachelig.
Und so ganz anders als meine Kulturform mit ihren weichen Blättern.
www.maltawildplants.com/ASTR/Cynara_scolymus.php
die sehen ja super aus! Probierst du die aus Zwiebeltoms link für 3,99 € aus?
Der thread Titel ist immer noch falsch.
Beitrag von: Isatis blau am 30. Januar 2014, 16:23:32
Da gab es einiges an Pflanzen, die schön waren.
Beitrag von: pearl am 30. Januar 2014, 16:27:05
:o cynsc-6 ist ja spitze! :D
da würden die Rehe sicher nicht naschen. ;D Nur sind die wahrscheinlich nicht winterhart hier. Samen kann man von denen bekommen, die haben PayPal. ;D
Beitrag von: Eva am 30. Januar 2014, 16:44:41
Beitrag von: lubuli am 30. Januar 2014, 17:17:23
Beitrag von: Mediterraneus am 31. Januar 2014, 08:05:01
Ich würde ihn nicht verschieben, weil es mediterraneus um die stacheligen, wild wachsenden Sippen als Gestalt im Staudengarten geht.
wie kommst du darauf, dass es stachelige, wild wachsende Sippen überhaupt gibt und zwar in Süd- oder Südwesteuropa? Mediterraneus fragte, ob die "Wilde Karde", die in Italien Cardone Selvatico also übersetzt "wilder Kardy" heißt und Cynara cardunculus 'Selvatico', die lokale Kulturform eines Blatt-Gemüses ist, zu stachelig für den Garten sei.
Cynara cardunculus subsp. flavescens Wiklund hat gelbe stachelige Hochblätter. An den großen runden Blüten im Gegensatz zu der Nominalart. Keine Rede von stacheligen Blättern.
Die Antwort auf Mediterraneus Frage ist also klar. Nein, diese italienische "wilde Karde" ist nicht zu stachelig für den Garten.
Du könntest jetzt wenigstens ein klitzekleines Bißchen zugeben, dass es ggf. doch zu stachelig für meinen Garten sein könnte ;)
Ich hab die "Selvatico" (aus deinem Post, aber nicht über Ebay, sondern über Stochay) bestellt.
Und überlege nun, ob ich sie auch wirklich aussäen soll 8)
Zum Glück hab ich auch 2 stachellose Sorten mitbestellt.
Beitrag von: lerchenzorn am 31. Januar 2014, 08:24:31
(Wie schützt Du Deine Artischocken im Winter?)
Beitrag von: Mediterraneus am 31. Januar 2014, 08:34:32
:P Und ich dachte die ganze Zeit, dass Du gerade die besonders stacheligen Pflanzen suchst. 8)
(Wie schützt Du Deine Artischocken im Winter?)
Ich liebäugelte mit einer Wildform, befürchtete aber zuviele Stacheln.
Ich schützte gar nicht, bzw. nur etwas Laub.
Von 3 Sorten (2 Artischocken und 1 Cardy) blieb nur der Cardy (Lleno d Espana) übrig. Und zwar alle Pflanzen davon ohne Ausfälle.
Wie ich oben schon schrieb, war das Wuchsverhalten des Cardy anders als bei den Artischocken. Die Artischocken erschöpften sich wohl zu sehr nach der Blüte und bestockten wenig bis gar nicht mehr und erfroren.
Der Cardy trieb nach der Blüte willig von unten aus mit dichten wintergrünen Rosetten. Also eindeutig staudiger als die richtigen Artischocken.
Deshalb bin ich ja auf diesen Thread erst gekommen. Ich suchte eigentlich eine Artischocke als Zierpflanze und die beste "Artischocke" bei mir war der Cardy. Also wollte ich mich auf den konzentrieren.
Beitrag von: pearl am 31. Januar 2014, 12:28:43
Jetzt haben wir all viel gelernt. Na, ich auf jeden Fall sehr viel mehr über Artischocken und dass man sie in Italien als Blattgemüse schätzt - danke lerchenzorn für die köstlichen Bilder!
Und Mediterraneus ist zur Tat geschritten!
Nur müsst noch geklärt werden, was Mediterraneus unter Cardy versteht.
Kardy ist ein deutsches Wort für Artischocke.
Cardy hier in wiki. "Trivialnamen sind Spanische Artischocke, Gemüseartischocke und Kardone".
Cardoon ist das englische Wort für Artischocke.
Beitrag von: lubuli am 31. Januar 2014, 13:04:20
anfangs hab ich hier auch artischocken angebaut. einmal ist es mir gelungen,sie im freiland zu überwintern, aber sehr aufwändig mit winterschutz. später hab ich sie dann so behandelt wie dahlien, im herbst raus und in den kühlen keller bis zum frühjahr. sorte: violette von lyon.
mit den schon im ersten jahren reichlich blühenden wie green globe funktioniert das nicht, die sterben wirklich nach der blüte ab.
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Februar 2014, 07:32:56
Nur müsst noch geklärt werden, was Mediterraneus unter Cardy versteht.
Kardy ist ein deutsches Wort für Artischocke.
Cardy hier in wiki. "Trivialnamen sind Spanische Artischocke, Gemüseartischocke und Kardone".
Cardoon ist das englische Wort für Artischocke.
Vor dieser Diskussion war mir das eigentlich mal klarer ;)
Wie anfangs geschrieben, dachte ich, dass Kardy = Cynara cardunculus und Artischocke = Cynara scolymus einfach zwei verschiedene (Unter-)Arten sind.
Zumindest wird im Gemüseanbau und in der Verwendung eindeutig unterschieden.
Bei Kardy isst man die Blüten nicht, bei Artischocken isst man nur die Blüte.
In dem zitierten Wikiartikel wird ja auch der Unterschied angesprochen Gemüseartischocke vs. Artischocke.
Auch die Engländer unterscheiden diese beiden, es gibt das Wort "artichoke" für "Artischocke" und "'cardoon" für "Spanische Artischocke"(=Gemüseartischocke)
Beitrag von: zwerggarten am 03. Februar 2014, 08:51:00
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Februar 2014, 09:15:29
Beim Kohl ist das ja genauso. Bzw. noch komplizierter ;)
Beitrag von: pearl am 05. Februar 2014, 00:40:50
Aber ohne Quatsch. Was meinst du, warum ich dir die Synonyme für Cynara cardunculus hier gespostet habe?
Cynara cardunculus ist demnach der akzeptierte und gültige Name für:
Carduus cardunculus (L.) Baill.
Carduus cynara E.H.L.Krause
Carduus scolymus Baill.
Cnicus communis Lam.
Cynara cardunculus var. altilis DC.
Cynara cardunculus var. elata Cavara
Cynara cardunculus var. ferocissima Lowe
Cynara cardunculus var. inermis DC.
Cynara cardunculus var. scolymus (L.) Benth.
Cynara cardunculus var. sylvestris (Lam.) Fiori
Cynara corsica Viv.
Cynara ferox Ten. ex Steud.
Cynara horrida Aiton
Cynara spinosissima J.Presl & C.Presl und schließlich
Cynara sylvestris Lam.
Beitrag von: pearl am 05. Februar 2014, 00:46:11
Cynara cardunculus var. sativa Moris.
Cynara cardunculus subsp. scolymus (L.) Hegi
Cynara cardunculus subsp. scolymus (L.) Beger
Cynara cardunculus var. scolymus (L.) Fiori
Cynara communis Lam.
Cynara esculenta Salisb.
Cynara hortensis Mill.
Cynara scolymus L.
Beitrag von: pearl am 05. Februar 2014, 00:55:23
"Cynara cardunculus L. Cardy. Portugal bis Südfrankreich, italien, Griechenland und Nordafrika; steinige Hänge und trockene grasige stellen B: 6-8 Bis 100 cm, im Garten bis 200 cm hohe Stengel; bis 1 m lange, tief zerteilte, meist mit einigen Dornen besetzte, graue Blätter. Blütenköpfchen 5-8 cm groß mit dornigen, abstehenden Hüllblättchen. Für tiefgründigen Boden mit gutem Wasserabzug in voller Sonne WH: bis -10°C ode rdarunter bei Schutz.
Cynara hysrix Ball aus Nordafrika wird manchaml in Gärten gezogen und hat sehr dornige, schmale Blätter und bis 100 cm hohe Stengel; Blütenköpfchen mit rötlich purpurnen Hüllblättchen.
Cynara scolymus L. Artischocke. Die meist als Gemüse gezogene Artischocke ist auch eine brauchbare nicht winterharte Beetstaude, wenn man sie aufblühen lässt. Blütenköpfchen bei guten Sorten bis über 12 cm groß."
Beitrag von: pearl am 05. Februar 2014, 01:00:48
Cynara cardunculus L. 1753 D: Kardy, Wilde Artischocke; E: Cardoon; F: Cardon Z6 VIII-IX
Cynara cardunculus Scolymus Grp. D: Gemüse-Artischocke; E: Globe Artichoke; F: Artichaut
Beitrag von: pearl am 05. Februar 2014, 01:29:13
"Cynara ... meint ... nicht die Artischocke (Cynara scolymus), die nur aus Kulturen, aber nicht aus dem griechisch römischen Kulturraum bekannt und erst über die Araber zugleich mit ihrer Benennung in Europa eingeführt worden ist, sondern allenfalls die Gemüse-Artischocke oder Kardone (Cynara cardunculus), ... " und so weiter und so fort.
zu scolymus das Ethymologische Wörterbuch, Genaust:
"... lat. scolymus <Kardone> ... Die ursprüngliche Heimat der nur aus Kulturen bekannten Artischocke ist unbekannt; sie gelangte erst im frühen Mittelalter über arab. Vermittlung nach Europa und erhielt ihre bot. Benennung von der Kardone, bei der allerdings nicht die Hüllschuppen und der Blütenböden, sondern die fleischigen Blattstiele verzehrt werden."
ital. Cardone, Cardone Selvatico (Cynara cardunculus).
ital. carciofo. Artischocke, Cynara scolymus. Oder Cynara cardunculus Scolymus Gruppe.
Eigentlich stimmt jetzt alles.
Beitrag von: Mediterraneus am 05. Februar 2014, 07:43:26
das entspricht dem, was in der Zanderenzyklopädie steht:
Cynara cardunculus L. 1753 D: Kardy, Wilde Artischocke; E: Cardoon; F: Cardon Z6 VIII-IX
Cynara cardunculus Scolymus Grp. D: Gemüse-Artischocke; E: Globe Artichoke; F: Artichaut
Danke Pearl, für die verschiedenen Fundstellen.
Das trifft es vielleicht recht kurz und knapp. Die andern Quellen widersprechen sich immer wieder. Anscheinend ist man sich in der Fachwelt auch nicht ganz so einig (z.B. "Gemüse-Artischocke" wird andernorts für die Kardone, also die Blattstielgemüsevariante genannt, hier wird's für die "richtige Artischocke" verwendet. ;) )
Beitrag von: Mediterraneus am 05. Februar 2014, 07:47:34
Soweit ich informiert bin, ist Cardy keine Artischocke (auch keine "Wildartischocke"), sondern eine andere Unterart, bzw. Verwandtschaft.
Artischocke: Cynara scolymus- Sorten
Cardy: Cynara cardunculus-Sorten
Aber etwas verwirrend sind die Angaben im Netz schon ???
..
So ein bißchen hab ich das ja schon ganz am Anfang geschrieben (ok, nicht ganz korrekt, aber eine Grobrichtung), nur wurde damals ordentlich dran rumkritisiert ;)
Aber egal jetzt. Mir geht es ja um den Zierwert. Gibt es besonders zierende (und besonders winterharte) Sorten?
Beitrag von: pearl am 05. Februar 2014, 13:50:06
Bezüglich der Sorten bist du aber jetzt derjenige, der die ausprobieren muss. Vielleicht fragst du mal im Gemüse nach?
Beitrag von: Mediterraneus am 05. Februar 2014, 13:59:08
Wir haben im Gemüse schon paarmal drüber gesprochen. Auch in der Gartenpraxis war mal ein Bericht drüber.
Ich hab jetzt 3 Sorten bestellt. Ich werde dann zumindest über diese berichten können.
Und wenn mir das Stachelteil zu biestig ist, dann schick ich dir den Samen. Damit sich dein Reh nicht mehr vergreift ;)
Beitrag von: pearl am 05. Februar 2014, 14:07:35
Beitrag von: Mediterraneus am 15. Februar 2014, 14:36:32
Beitrag von: Eckhard am 17. Februar 2014, 23:02:30
Mich würde auch sehr interessieren, wie winterhart sie hier in Deutschland ist...Ich hätte gerne eine, auch wenn dafür x Quadratmeter geopfert werden müssen und ein Winterschutz nötig wäre.
Bein nächsten England-Besuch muss ich ein Jungpflänzchen der Dixter-Exemplare mitbringen.
Grüße
Eckhard
Beitrag von: Mediterraneus am 24. Februar 2014, 07:48:18
Da stimmt was nicht.
Die Kardonen hatten Samen wie die Artischocken, wie kleine schwarze Sonnenblumenkerne.
Die Samen von Cardone selvatico waren flach und schuppenförmig (Wie bei Tanne in etwa).
Sollte eine Wildart derart andere Samen haben? ???
July, haste schon bestellt und bekommen?
Beitrag von: July am 24. Februar 2014, 08:27:50
Komisch, aber vielleicht ist es richtig und es ist tatsächlich was "Wildes" ;)
Übrigends habe ich mal meine Cardypflanzen auf dem Acker untersucht, viel Matsch, ich glaube nicht, daß da noch was wieder austreibt, aber ich warte noch ab.
Sonnige Grüsse von July
Beitrag von: Mediterraneus am 24. Februar 2014, 08:39:34
Scolymus hispanicus.
>:(
Beitrag von: July am 24. Februar 2014, 09:14:21
Sonnige Grüsse von July
Beitrag von: Mediterraneus am 24. Februar 2014, 10:02:13
Nur die blaue Blüte auf der englischen Übersetzung und die botanische Bezeichnung sind dann nicht so ganz korrekt ;)
Reklamieren werde ich nicht, bei der Bestellung lagen soviele Gratispackungen dabei. Es ist ein Versuch :D
Beitrag von: July am 24. Februar 2014, 10:13:10
Und bestelle erst einmal nicht diese Pflanze...
Sonnige Grüsse von July
Beitrag von: Mediterraneus am 24. Februar 2014, 12:49:50
Auf den Bildern schaut sie ja nett aus, exotisch und stachelig.
Und man isst die Wurzel.
Beitrag von: Mediterraneus am 01. März 2014, 19:36:33
Beitrag von: Mediterraneus am 01. März 2014, 19:38:51
Beitrag von: lerchenzorn am 01. März 2014, 20:39:39
In Italien scheinen noch etliche Disteln als wilde Artischocken bezeichnet und genutzt zu werden, darunter die verbreiteten Kratzdisteln (Cirsium).
Silberdisteln (Carlina) heißen ebenfalls Cardo, Cardone, Carciofo selvatico.
Beitrag von: Mediterraneus am 02. März 2014, 10:10:07
Jedenfalls wird der Zierwert von "Cardone selvatico" etwas anders sein, als der von Cynara 8)
Beitrag von: Mediterraneus am 07. Februar 2015, 17:27:19
.
Beitrag von: July am 07. Februar 2015, 17:41:03
Bei mir stehen auch noch welche auf dem Acker....aber nicht im Schnee.
LG von July
Beitrag von: Mediterraneus am 07. Februar 2015, 17:46:25
Außerdem schoben sie gegen Spätherbst noch Blüten.
Beitrag von: July am 07. Februar 2015, 18:12:26
Bei mir blühten im Spätherbst auch ein paar Exemplare.
Sind doch wunderschön anzusehen nicht wahr :)
LG von July
Beitrag von: Mediterraneus am 07. Februar 2015, 18:14:26
Hoffentlich hat er geholfen :-X
Ja, sie sind schön anzuschauen. Richtig ornamentale Stauden :D
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Juli 2015, 10:32:10
Blätter sind unterschiedlich grau und unterschiedlich gelappt. In der Blütenhöhe sind sie alle gleich, zwischen 1,8 m bis 2,5 m.
und
Blütenfarbe. "Pleine Blanc Inerme" ist weißblau. "Gobbo di Nizza" ist hellviolett.
Beitrag von: Mediterraneus am 29. Juli 2015, 10:40:49
Die Blüte blüht sehr edel auf :D
Beitrag von: pearl am 29. Juli 2015, 13:02:25
Beitrag von: Eckhard am 30. Oktober 2016, 09:27:24
Ich bin sehr begeistert von der Pflanze!
Zunächst ein Frühjahrs-Bild:
Beitrag von: Eckhard am 30. Oktober 2016, 09:30:48
Beitrag von: Eckhard am 30. Oktober 2016, 09:33:44
Beitrag von: Eckhard am 30. Oktober 2016, 09:40:33
Schön ist die Kombination mit der großen Fackellilie Kniphofia uvaria "Nobilis" (das ist aus Great Dixter abgeguckt):
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Oktober 2016, 21:19:01
Beitrag von: enaira am 30. Oktober 2016, 22:04:45
Beitrag von: enaira am 30. Oktober 2016, 22:06:29
Beitrag von: pearl am 30. Oktober 2016, 22:25:44
Meine Erfahrungen mit Artischocken sind sehr schmerzvoll. Im alten Garten fielen sie dem ungeschickten Spaten zum Opfer, im Wiesengarten fraßen sie die Rehe weg. Ich bewundere gesunde und blühende Artischocken deshalb umso mehr. Essen tue ich sie auch leidenschaftlich gerne. Mit einer Vinaigrette, die viel Petersilie und gekochtes Ei enthalten muss. Reichlich Zwiebeln und Senf natürlich auch.
Beitrag von: Eckhard am 01. November 2016, 19:27:57
Beitrag von: Eckhard am 01. November 2016, 19:29:08
Beitrag von: Selene10 am 23. November 2016, 22:19:30
Vor einigen Jahren erhielt ich einige Samen des "cardo", mit dem Hinweis, dass ich diese Pflanze auch als Zierpflanze verwenden könne. Es ist die "Blattstiel-Gemüsevariante", die in den Gemüsegärten der Umgebung wächst und die üblicherweise gebleicht wird.
Das Foto habe ich Mitte November letzten Jahres gemacht. Im Sommer ist die Pflanze mehr als zwei Meter hoch, eine imposante Erscheinung. Ich hatte mit dieser Größe nicht gerechnet, die großen Blüten sind so hoch oben, dass man sie nur aus der Vogelperspektive bewundern könnte.
Eckhards Foto mit Kardone und Kniphophia finde ich sehr schön und nachahmenswert, aber so wie's aussieht, hat mein "cardo" viel mehr Blattmasse und ist nicht so verzweigt wie die Pflanze auf Eckhards Foto.
Als unerfahrene Gärtnerin frage ich: könnte ich den cardo dazu bringen, sich zu verzweigen und weniger hoch zu wachsen, wenn ich den Hauptstiel im späten Frühjahr kappe?
Beitrag von: Mediterraneus am 24. November 2016, 07:17:38
Ich habe ja auch nur die "Blattstielvariante". Ob das jetzt alles unter Artischocke läuft, haben wir ja schon mal diskutiert. Meine Pflanzen sind gesät und laufen alle unter Cardo. Der Samen war allesamt von Franchi.
Im ersten Jahr gabs nur jeweils eine oder zwei Blüten. Als mehrjährige Pflanze kamen mehrere Blütenstiele mit kleineren Blüten, aber mehrere Blüten. Vielleicht braucht deine Pflanze auch nur noch Zeit, um üppigere (verzweigtere) Blüten zu schieben.
Beitrag von: Eckhard am 24. November 2016, 23:28:21
Ich kann auf Wunsch auch gerne von meiner Pflanze nächstes Jahr Samen sammeln, wenn jemand den verzweigten "Dixter-Stamm" der Kardonen bei sich anpflanzen möchte. Mein Bild stammt vom Jahr nach der Aussaat.
Beitrag von: Eckhard am 02. August 2018, 12:00:27
Beitrag von: Mediterraneus am 02. August 2018, 14:18:06
Ich habe leider alle Pflanzen in diesem März verloren :-\
Sie standen wie eine Eins im Saft, nichts zurückgefroren, nach dem sehr milden Winter. Dann kam Eiseskälte mit Stürmen im März, die Cardos zerfielen alle zu Matsch und kamen nicht wieder.
Allerdings gibt's ein paar Sämlinge durch Selbstaussaat, das lässt hoffen :D
Beitrag von: leonora am 02. August 2018, 14:39:55
Medi, wenn du Samen brauchst, lass es mich wissen. Ich habe noch welchen von 'Gobbo di Nizza' und 'Cardo de Huerta'.
LG
Leo
Beitrag von: Mediterraneus am 02. August 2018, 14:44:15
Beitrag von: Eckhard am 04. August 2018, 12:30:28