Beitrag von: Astrantia am 18. Oktober 2006, 23:12:20
ich habe an diesem Wochenende einen Eierbecher voll Samen von Lilium martagon aus dem Garten meiner Schwester mitgenommen.
Wann säe ich sie am besten aus? In dem Blumenzwiebeltagebuch des Scottish Rock Garden Clubs wurde ganz allgemein für Lilien empfohlen erst im Februar auszusäen, da sonst die Gefahr bestünde, dass sie zu schnell keimen und dass man sie dann schlecht durch den dusteren und kalten Winter bringt.
Aber ob das auch für unser Hamburger Klima gilt?
Alles mögliche andere (Maiapfel, Christrosen, Leberblümchen) habe ich einfach gleich nach dem Reifen ausgesät und draußen stehen gelassen, davon keimt noch gar nichts.
Eigentlich würde ich die Türkenbünder gerne möglichst bald aussäen, einerseits hab ich gerade Zeit und Lust dazu, andrerseits fürchte ich, dass ich sonst den richtigen Zeitpunkt wieder vertüdele.
Was schlagen die Fachleute vor?
Vielen Dank im voraus für Euren Rat!
Liebe Grüße Barbara
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 11:14:45
keimung unterirdisch...bildung erster zwiebelchen bei den vor september ausgesäten entsprechen der phase 4 auf dieser grafik:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/ec/Hypogeal.png)
(quelle (autor barthel))
erste laubblätter sind noch nicht erschienen. hier wurde aber schon berichtet, dass es dazu noch im gleichen jahr kommen kann. üblicherweise keimt martagon unteridisch verzögert (hypogäisch verzögert), ein teil des saatguts kann auch hypogäisch sofort keimen.
überwinterung im kalten, aber frostfreien gewächshaus.
allgemeine frage in die runde....besteht interesse an einem thread über die keimungsverhältnisse von lilium?
Beitrag von: Irisfool am 19. Oktober 2006, 11:15:53
Beitrag von: cornishsnow am 19. Oktober 2006, 11:17:09
Zitat
allgemeine frage in die runde....besteht interesse an einem thread über die keimungsverhältnisse von lilium?
Sehr gute Idee!
Beitrag von: Irisfool am 19. Oktober 2006, 11:20:37
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 11:24:44
wenn astrantia ihr o.k. gibt, dann ändere ich den betreff ab auf "Erfahrungen zur Aussaat von Lilium" 8)
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 11:30:13
Zitat
dass die Aussaat der Martagons bei dir "einfach so" geklappt hat
ich behaupte, dass die aussaat von frischen liliumsamen sehr gut funktioniert. meine martagonsamen waren sogar noch unreif, sprich farblich so cremefarben. aber man konnte den keimling gut erkennen. solche samen keimen m.m. nach sehr gut. andere erfahrungen habe ich mit vollreifen, braunen lilium-samen gemacht, die man über samenlisten bezieht und schon längere zeit gelagert wurde. hier muss man oft mit unterschiedl. methoden versuchen, die keimruhe zu knacken...aber davon später mehr.
Beitrag von: Irm am 19. Oktober 2006, 11:32:01
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 11:36:43
Beitrag von: Astrantia am 19. Oktober 2006, 12:34:21
@ knorbs: In dem erwähnten Blumenzwiebel-Tagebuch ("bulblog") aus Schottland stand auch, dass die Martagons sehr bald keimen, wenn sie bald nach der Samenreife ausgesät werden. Ich habe allerdings kein Gewächshaus, weder kalt noch warm; insofern stellt sich dann wohl das Problem der Überwinterung der eventuell/ hoffentlich auftretenden Keimlinge. Hast Du/ habt Ihr da eine Idee? Ob eventuell eine gute Abdeckung ausreichen würde? Aber die schluckt ja wieder Licht und führt eventuell zu mangelnder Belüftung. Oder kann man die Sämlinge in einem kühlen Raum aufbewahren?
Vielleicht halbiere ich meinen Samenschatz, säe einen Teil gleich aus und hebe mir den Rest im Marmeladenglas bis zum Februar im Kühli auf.
Bin noch unschlüssig.
Liebe Grüße Barbara
Beitrag von: Irm am 19. Oktober 2006, 14:14:45
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 15:01:22
Beitrag von: Darena am 19. Oktober 2006, 15:27:58
ursprünglich wollte ich ja für jede Pflanze ein eigenes Töpfchen anlegen, aber nachdem ich eh beim Bestäuben schon den Überblick verloren habe ::) Ich werd mich einfach über alles freuen, was dabei herauskommt.
Die Schale wandert im Winter in ne Art Minikeller, der bestimmt auch durchfrostet, aber da steht sie wenigstens trocken.
hat schon mal jemand Vergleiche angestellt - Liliensamenmenge halbiert, eine Hälfte im Freiland gelassen, die andere im Kalthaus? Wär interessant zu wissen, welche Kandidaten sich besser entwickeln... (Knorbs, kannst ja dann im Frühling berichten ;))
Beitrag von: Orchis am 19. Oktober 2006, 15:30:05
Von meinen Martagon-Sämlingen hat dieses Jahr - im ACHTEN Jahr - der erste geblüht ... nun ja, kann an meiner Sanderde liegen. Und daran, dass ich nicht gedüngt habe. Aber in der Vergangenheit sind mir sämtliche größeren Zwiebeln, die ich aus verschiedensten Quellen hatte, verfault.
Woher sollte man denn erwachsene Pflanzen beziehen wenn man nicht acht Jahre warten will? ;)
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 15:35:06
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/9e/Epigeal.png)
(quelle, autor barthel)
oder die schon oben erwähnte unterirdische keimung...zumindest mir geht's darum mal einen überblick zu bekommen (mein fokus liegt natürlich auf den wildlilien ;D ).
Beitrag von: Darena am 19. Oktober 2006, 15:44:10
du solltest aber noch angeben darena wie deine versch. liliumsamen gekeimt haben...sofort epigäisch mit keimblatt über der oberfläche, was ich vermute, wie in dieser grafik dargestellt:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/9e/Epigeal.png)
(quelle, autor barthel)
oder die schon oben erwähnte unterirdische keimung...zumindest mir geht's darum mal einen überblick zu bekommen (mein fokus liegt natürlich auf den wildlilien ;D ).
also: ein Teil der auf der Erde liegenden Samen keimt an Ort und Stelle, bzw - sie schieben das kleine, weiße Primärwürzelchen raus. Grün wird auch schon was - ist aber alles noch sehr klein, und von dem Stadium auf der Skizze weit entfernt ;D
Wenn ich rumgrabe, unterirdisch das Gleiche: die Samen schieben dieses kleine Würzelchen.
Ist mein erster Versuch. Wenn die Kleinen den Winter überleben, kann ich mich nächstes Jahr ernsthafter mit dem Kreuzen befassen ;)
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 18:40:34
habe nochmal die normalform von l. martagon kontrolliert (gartenabsaat einer pflanze aus dem toten gebirge)...die samen waren schon vollreif + braun. hier keimen erst ganz wenige (die hatte ich zielsicher bei der erstkontrolle auch erwischt ;D ).
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 19:08:39
Beitrag von: hetja am 19. Oktober 2006, 22:04:04
Liebe Blumenzwiebelkenner,Ich bin keine Fachfrau, würde aber folgendes tun: die Hälfte jetzt aussäen, natürlich im Topf, und die Hälfte im Spätfrühling; habe im Mai welche im Gewächshaus - Kalthaus - ausgesät; habe sie im August in einen Topd verpflanzt, den ich im Garten eingrabe und abdecke. Viel Glück! Stell dir vor, du hast 40 blühende!
ich habe an diesem Wochenende einen Eierbecher voll Samen von Lilium martagon aus dem Garten meiner Schwester mitgenommen.
Wann säe ich sie am besten aus? In dem Blumenzwiebeltagebuch des Scottish Rock Garden Clubs wurde ganz allgemein für Lilien empfohlen erst im Februar auszusäen, da sonst die Gefahr bestünde, dass sie zu schnell keimen und dass man sie dann schlecht durch den dusteren und kalten Winter bringt.
Aber ob das auch für unser Hamburger Klima gilt?
Alles mögliche andere (Maiapfel, Christrosen, Leberblümchen) habe ich einfach gleich nach dem Reifen ausgesät und draußen stehen gelassen, davon keimt noch gar nichts.
Eigentlich würde ich die Türkenbünder gerne möglichst bald aussäen, einerseits hab ich gerade Zeit und Lust dazu, andrerseits fürchte ich, dass ich sonst den richtigen Zeitpunkt wieder vertüdele.
Was schlagen die Fachleute vor?
Vielen Dank im voraus für Euren Rat!
Liebe Grüße Barbara
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 23:12:19
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2006, 23:19:37
Zitat
Alles mögliche andere (Maiapfel, .....habe ich einfach gleich nach dem Reifen ausgesät und draußen stehen gelassen, davon keimt noch gar nichts.
ganz kurz ot hier ;) ...frische podophyllumsaat keimt, zumindest bei mir, immer unterirdisch verzögert. bei entsprechender wärme nächstes jahr erscheint dann das primärblatt...so ein miniregenschirm ;D
Beitrag von: Astrantia am 20. Oktober 2006, 01:54:51
LG Barbara
Beitrag von: knorbs am 20. Oktober 2006, 19:38:43
Beitrag von: knorbs am 20. Oktober 2006, 19:56:34
ausgesät habe ich so mitte januar 2006 (gds-samen) und den topf im warmen zimmer in einer plastiktüte aufgestellt. leider hab ich mir nicht notiert, wann die keimten, aber es ging nach meiner erinnerung relativ schnell. ich hatte sie so ab märz ins frostfreie, kalte gewächshaus gestellt. von ~10 sämlingen haben sich nur 3 gut weiterentwickelt. die zwiebeln sind jetzt ca. daumennagelgroß (zum vergleich auf dem foto...sie stehen in einem 9-er topf). eigentlich sollten sie jetzt einziehen....ich warte schon ständig drauf, samit ich sie vereinzeln kann. aber ganz im gegenteil treiben sie schon wieder neue blätter, und wurzeln, wie ich beim puhlen feststellen konnte.
hat jemand die formosanum var. pricei schon im freien über den winter gebracht?
Beitrag von: Irm am 21. Oktober 2006, 12:01:50
Von einem Gärtner vielleicht ::) der ab und zu auch mal was verdienen will ::) ?Von meinen Martagon-Sämlingen hat dieses Jahr - im ACHTEN Jahr - der erste geblüht ... nun ja, kann an meiner Sanderde liegen. Und daran, dass ich nicht gedüngt habe. Aber in der Vergangenheit sind mir sämtliche größeren Zwiebeln, die ich aus verschiedensten Quellen hatte, verfault.
Woher sollte man denn erwachsene Pflanzen beziehen wenn man nicht acht Jahre warten will? ;)
Beitrag von: lily-dude am 26. Oktober 2006, 10:28:20
also, für hypogäisch keimende lilien gibt es eine sehr gut methode:
sobald der samen reif ist (normal im frühherbst, notfalls auch jetzt noch) wird er in einen plastikbeutel mit einem feuchten medium, wie perlite oder/und sphagnum gesät - ich arbeite mit letzterem. das sphagnum sollte so feucht sein, dass, wenn man es in der faust drückt, gerade kein wasser mehr raus tropft. ich sag mal, auf ne kräftige handvoll feuchtes sphagnum einen teelöffel samen, diese zuerst gut in einer schüssel mischen und dann ab in einen tiefkühlbeutel oder ähnliches - ideal sind auch die selbstschliessenden beutel mit dem plastikverschluss, da kann man dann das ganze beim schliessen ein bisschen aufblasen.
das ganze dann ab bei 15-20° an einen dunklen ort und in regelmässigen abständen (alle 2 wochen) kontrollieren, evtl ein stamperl wasser dazu geben. innerhalb von 3-6 monaten vollzieht sich die keimung, es bilden sich kleine bulben, die dann wunderbar im frühling gepflanzt werden können.
ich hab zur zeit ein paar amerikanische auf diese weise in arbeit, hab aber auch schon martagon so weiter gebracht.
epigäische keimer im gegensatz dazu sät man am besten ab ca. februar (nach "überwinterung" im kühlschrank) auf aussaaterde oder wieder eine sphagnum-perlite-mischung, abdeckung 1/2 bis 1 cm. wichtig ist, dass das substrat nicht zu feucht ist, da die samen sonst gern faulen. wässern daher auch am besten morgens, damit übern tag die oberfläche etwas abtrocknet.
lg aus tirol
markus :)
Dr. Markus Hohenegger
www.the-genus-lilium.com
Beitrag von: lily-dude am 26. Oktober 2006, 13:29:12
Beitrag von: ebbie am 26. Oktober 2006, 18:04:08
Jetzt hätte ich aber gleich mal 'ne Frage. Woher weiss ich, welche Lilien hypogäisch und welche epigäisch keimen. Gibt's da irgendwo eine Liste, oder könnt ihr darüber berichten.
Beitrag von: lily-dude am 26. Oktober 2006, 18:07:11
Beitrag von: ebbie am 26. Oktober 2006, 18:10:12
Beitrag von: fars am 26. Oktober 2006, 18:11:17
Mit deiner Hilfe gelingt es möglicherweisen, den Lilienfrust abzubauen.
Das Scaling habe ich auch unlängst probiert und bin damit (lockeres Erde-/Torfsubstrat) gescheitert.
Derzeit probiere ich es mit Achselbulben. Wie tief soll man diese denn setzen?
Beitrag von: lily-dude am 26. Oktober 2006, 18:19:31
hab gute erfahrungen mit getopften lilien (hab sogar alle meine ca. 100 auf meinen terrassen vertielt), also durchaus ins töpchen setzen ;)
Beitrag von: fars am 26. Oktober 2006, 18:22:46
aber so setzen, dass du sie nächstes jahr wieder findest ;D
Ich habe sie derzeit noch in Plastiktöpfchen, die ins temperierte Gewächshaus kommen.
Aber das Wiederfinden ist bei Zwiebelgewächsen ohnehin ein leidiges Gärtnerproblem ::)
Beitrag von: lily-dude am 28. Oktober 2006, 18:06:51
.........Das Scaling habe ich auch unlängst probiert und bin damit (lockeres Erde-/Torfsubstrat) gescheitert.
scaling funktioniert am allerbesten in frischem sphagnum (ich behandle es noch ne minute in der mikrowelle um evtl schnecken den gar aus zu machen ;) ) weil es ja gewisse bakterizide und fungizide eigentschaften hat. die zwiebelschuppen am besten vorsichtig abbrechen, nicht schneiden, einen tag antrockenen lassen und dann - wie erwähnt - mit dem feuchten sphagnum in einen plastikbeutel stecken - das ganze fängt dann nach 2-4 wochen an zu laufen, nach 3-4 monaten kann man die zwiebelchen schon wie einjährige sämlinge behandeln. vor allem kann man halt auf diese weise von besonders schönen klonen relativ schnell nachschub erzeugen.
Beitrag von: winwen am 29. Oktober 2006, 00:03:00
Zunächst möchte ich Eremurus für seine epochale Website danken, die ich schon seit langer langer Zeit heftig bewundere. Ich hege die Hoffnung, evt. in 2 1/2 Jahren einen Photobeitrag zu Lilium alexandrae/Lilium nobilissimum leisten zu können, die bei mir heuer ihr 2. Jahr erlebt haben.
Und weil wir gerade von Keimung sprechen: Es gibt bei den Lilienarten etwas mehr als nur die epigäische und hypogäische Keimung: die Lilien der amerikanische Westküste ebenso wie meine zuvor genannten japanischen Lieblinge haben ein -der hypogäischen Keimung wohl ähnliches, jedoch trotzdem unterscheidbares -eigenes Keimungsmuster. Die Liliengruppe der RHS bezeichnet es als "autumnal germination". Sie keimen spät (Spätherbst/Winter) und bilden gewissermaßen gleichzeitig Speicherorgan (Zwiebel) und Primärblatt. Sie wachsen dann auch später sehr langsam weiter, aber dafür stetig (kaum eine Ruhepause spürbar).
Übrigens: Da der Samentausch in der Liliengruppe der RHS erst sehr spät (für die hypogäischen zu spät) im Jänner/Februar jedes Jahres stattfindet, bin ich gezwungen die hypogäisch keimenden Samen ca. 8-9 Monate lang zu lagern. Ich mache dies mit großem Erfolg (92% Keimungsrate!) indem ich die Samen luftdicht (in einer Filmdose) gemeinsam mit ein paar Körnern Reis im Gemüsefach des Kühlschranks aufbewahre.
Wem das alles zu langsam geht, der könnte auch die Embryonen aus den vorher 24 Stunden lang in Wasser gequollenen Samen extrahieren (mit einem scharfen Skalpell) und auf einem sterilen Nährmedium (MS oder so) ausbringen. Aber das ist eine elende Patzerei, die sich wohl nur die Hybridenzüchter antun, die manchmal zu dieser Methode greifen müssen, wenn die Eltern genetisch zu "weit auseinander liegen", aber das ist eine andere Geschichte.....
WinWen
Beitrag von: hetja am 29. Oktober 2006, 04:40:02
hab ich das richtig verstanden hetja...du hast lilium martagon samen (muss ja aus ernte 2005 stammen) im mai 2006 ausgesät, der hat dann gekeimt, das primärblatt ist erschienen und diese minis hast du im august in einen topf pikiert?
stimmt alles, bis auf eine Kleinigkeit, die wohl wichtig wäre: ich weiss nicht, wie meine Lilie heisst... also ist es möglicherweise gar kein Wunder. Gruss, Hetja
Beitrag von: lily-dude am 29. Oktober 2006, 09:15:56
Zunächst möchte ich Eremurus für seine epochale Website danken, die ich schon seit langer langer Zeit heftig bewundere. Ich hege die Hoffnung, evt. in 2 1/2 Jahren einen Photobeitrag zu Lilium alexandrae/Lilium nobilissimum leisten zu können, die bei mir heuer ihr 2. Jahr erlebt haben.
oh! vielen dank! freut mich sehr, wenn sie dir gefällt - macht auch entsprchend viel arbeit, sind ja doch schon weit über 100 unterseiten..........
Es gibt bei den Lilienarten etwas mehr als nur die epigäische und hypogäische Keimung:hm, ich würd sagen, es gibt eigentlich schon nur die epi- und die hypogäische keimung, variation herrscht aber im ZEITPUNKT der keimung: entweder kann sie schnell, direkt nach dem ausfallen der samen aus der kapsel, erfolgen, oder verzögert. sehr oft ist epigäisch mit rasch und hypogäisch mit verzögert kombiniert.
die westamerikanischen machen da keine ausnahme, sie keimen hypogäisch, warten aber bis die klimabedingungen kühl und feucht sind - also im prinzip verzögert.
Beitrag von: knorbs am 29. Oktober 2006, 18:22:40
Zitat
stimmt alles, bis auf eine Kleinigkeit, die wohl wichtig wäre: ich weiss nicht, wie meine Lilie heisst...
ja dann ;D ...kann, muss nicht verwundern ;D ;)
@winwen
schließe mich eremurus an, was die epigäische bzw. hypogäische keimung anbelangt...deine genannten u.s.a-westküstenlilien würde ich dann als hypogäisch sofort-keimer bezeichnen. ich denke die keimung der samen hängt sehr vom reifegrad bei der ernte, lagerung und sonstiger rahmenbedingungen wie z.b. temperaturwechsel ab.
bei meinen oben gezeigten l. martagon album sämlingen, die ich im september ausgesät hatte + nach ca. 4 wochen keimten, erscheinen jetzt die ersten primärblätter. verhalten sich also ähnlich deiner westküstenlilien.
anderes beispiel...lilium philadelphicum var. andinum hatte ich im februar 2006 von gardensnorth bekommen + am 25.02.06 ausgesät. waren also gelagerte samen. ich habe sie ausgesät, angegossen + mit vermiculite abgedeckt, topf in plastiktüte + im warmen zimmer aufgestellt. l. philadelphicum soll zu den epigäischen sofortkeimern zählen, machten sie aber nicht bei mir. deshalb hab ich sie ende april/anfang mai für ca. 3 monate in den kühlschrank gesteckt + im juli rum rausgeholt und draussen geschützt aufgestellt (ohne plastiktüte). dann keimten einige + wie man auf dem foto sehen kann, keimen momentan noch einige nach.
Beitrag von: knorbs am 06. Dezember 2006, 11:52:46
@winwen
eine meiner gloriosoides, die ich im garten gelassen habe, hat noch eine gute samenkapsel gemacht. begünstigt durch das warme novemberwetter konnte ich noch samen ernten (cremefarben, aber mit keimling). einen topf hab ich mal warm gestellt, einen im kalten gewächshaus belassen. gekeimt hat aber noch nichts.
Beitrag von: winwen am 14. Dezember 2006, 20:13:17
Ich hätte allerdings mit der Aussaat von L. gloriosoides noch gewartet. Unsere Vegetationsperioden sind einfach zu kurz, um das noch heuer zu machen. Bei den hypogäischen lagere ich die Samen bis zum September des Folgejahres bei 5C mit ein paar Körnern Reis in einer Filmdose und säe dann Mitte September aus.
Was ich als besonders wichtig erfahren habe bei der Hypogäen-Aussaat: besser etwas zu feucht als zu trocken.
Viel Erfolg!
WinWen
Beitrag von: knorbs am 15. Dezember 2006, 17:21:04
Zitat
Bei den hypogäischen lagere ich die Samen bis zum September des Folgejahres bei 5C
aber dann verlierst du doch ein ganzes jahr! oder hast du nen vertrag mit dem ganz oben, dass du mind. 100 wirst ;D . l. philadelphicum habe ich auch so ausgesät und mit warm-kalt-warm perioden ab febr. 2006 schon zwiebelchen + primärblätter in 2006.
Beitrag von: winwen am 17. Dezember 2006, 20:00:13
ZitatBei den hypogäischen lagere ich die Samen bis zum September des Folgejahres bei 5C
aber dann verlierst du doch ein ganzes jahr! oder hast du nen vertrag mit dem ganz oben, dass du mind. 100 wirst ;D . l. philadelphicum habe ich auch so ausgesät und mit warm-kalt-warm perioden ab febr. 2006 schon zwiebelchen + primärblätter in 2006.
Nicht so ungeduldig Knorbs - keep 8) !
Das eine Jahr ist keine Katastrophe (v.a. sind die Samen der Hypogäen i.d.R. sehr gut lagerbar), aber ich lege Wert darauf, dass die Pflanzen von Anfang an in einen guten Jahreszeiten-Rhythmus hineinkommen und dass ich möglichst kurz künstlich beleuchten muss. Sämlinge haben eine noch etwas längere Vegetationsperiode, die man gut nutzen kann. Meine bleiben bis Mitte Dezember grün!
LG
Winwen
Beitrag von: knorbs am 18. Dezember 2006, 14:08:54
Beitrag von: winwen am 18. Dezember 2006, 18:26:04
Mein Fokus liegt bei den "Sonderlingen" L. nobilissimum bzw. alexandrae.
Insbesondere L. alexandrae bleibt sehr lange grün und könnte als Sämling wahrscheinlich sogar das erste Jahr ohne Ruhe durchmachen. Dafür entwickelt sich die ziemlich langsam (aber stetig).
LG WinWen
Beitrag von: knorbs am 19. Dezember 2006, 10:11:41
im welchen veg.-jahr stehen denn deine "sonderlinge"? ich hab mich noch nicht weiter informiert, aber wie ist es denn um die winterhärte dieser lilien bestellt. sie sind ja auf 2 japanischen inseln heimisch. aber solche schätze wirst du wahrscheinlich eh nie auspflanzen, sondern im topf im gewächshaus kultivieren oder?
btw...mir wurden samen von lilium rhodopaeum + l. carniolicum var. jankae avisiert...hast du erfahrungen mit der aussaat? ich hätte sie in 0,2%-ige ga3 für 24 std. eingeweicht + dann warm aufgestellt? was meinst du?
Beitrag von: winwen am 19. Dezember 2006, 22:34:30
wie schon gesagt: die Vegetationsperiode der Japaner ist deutlich länger als unsere. Du schreibst von 8-12 Wochen warm und 8-12 Wochen kalt-Behandlung bei L. philadelphicum.
Nun, für amerikanische Verhältnisse mag dies reichen, jedoch für die Japaner wäre das zu wenig. Nach meiner Erfahrung nach sind es dort erstaunlich präzise 13 Wochen pro Periode, wobei die Warm-Periode auch etwas länger gehen kann.
Wenn ich also im Februar aussäte, hätte ich Austrieb im August und wenn es Richtung Winter geht stehen sie mitten in Saft und Kraft. Geht die Jahreszeit Richtung Frühlingsmitte, würden die Pflänzchen dann schon beginnen, eine Ruheperiode zu benötigen.
Mag sein, dass das gut geht, aber ich bevorzuge die "naturnahe" Variante. Von L. nobilissimum bzw. alexandrae bekomme ich nur geringe Mengen an Samen, dies jedoch regelmäßig. Diese sind -wie beschrieben- gut lagerbar (Keimungsrate nach Lagerung >85%). Und wenn man -wie es eigentlich sein sollte- jedes Jahr Samen ausbringt, nimmt man auch ein Jahr mehr nicht wahr, weil es jedes Jahr neue Lilien gibt (Da brauch ich keinen Vertrag mit dem da oben - zumindest nicht deswegen ;D).
Die Winterhärte ist bei L. alexandrae nicht vorhanden, bei L. nobilissimum in eher mediterranen Regionen möglich. Speciosum und auratum sollten geschützt sein (auch wegen Nässe!), japonicum braucht etwas Kälte bei guter Drainage.
Meine nobilissimum und alexandrae kommen jetzt ins 3. Jahr.
Leider habe ich mit den Amerikanern keine Erfahrungen, aber GA3 hat sich meines Wissens bei Lilien nicht bewährt. Es gibt Experimente (v.a. mit nobilissimum), bei denen man den Embryo aus dem Samen entfernte, auf sterilem Nährmedium (M&S) ausbrachte und in 3 Jahren bis zur Blüte zog. Dazu muss man wissen, dass L. nobilissimum eher an einem Virus stirbt, als auch nur einmal zu blühen - deshalb das Interesse an einer raschen Blüte.
Trotzdem glaube ich mich zu erinnern, dass es da ein Hormon gibt, das die Ruhe des Embryos im Samen zu knacken imstande ist. Ich weiß nur nicht mehr welches (ist schon einige Zeit her, dass ich da zufällig darüberstolperte) - aber ich such nochmals danach......
vergessliche Grüße
WinWen
Beitrag von: Violatricolor am 27. Dezember 2006, 15:55:36
1) Irm: die L. martagon ist eine "Wanderzwiebel" (also evtl. nicht verfault sondern woanders zu finden), braucht Lehm/kalkboden in beschatteter oder sonniger Lage. Blüte im 8. Jahr nach Saat ist ganz normal! Aber bitte keinen Dung bei botanischen Blumen, wenn sie in der Erde ausgesät sind, sie verlieren dadurch ihr typisches Format.
2) Knorbs: ja, frische Saat ist immer am besten bei schwierigen Sorten. Ich behandle die ersten 2 Jahre nach der Saat überhaupt nicht, gebe ihnen (den Wurzeln!) etwas grössere Töpfe/Jahr. Aber im dritten werden sie wie die anderen Lilien behandelt. Bei manchen, wie etwa bei Lilium canadense, ist die Weiterkultur ziemlich schwierig, ja.
Lilium formosanum var. pricei ist sehr, sehr einfach durch Saat zu ziehen. Da dieser Lilie eine Winterhärte bis zu -7°C zugesagt wird, hatte ich versucht, einige Zwiebeln draussen im Garten zu überwintern. In dem Jahr gab es aber früh Frost und kaum Schnee. Ausserdem ist das Frühjahr immer kühl und feucht hier, wodurch die Zwiebeln sicherlich eingegangen sind. Trotzdem werde ich es erneut versuchen, da andere Blumenfreunde von mir sie auch bei Zone 6-7 in der Erde lassen. Nur werde ich sie dann nicht mehr so schattig pflanzen und natürlich mit einer dicken Laubdecke schützen. Was man in jedem Fall nie machen darf, d.i. sie im Winterausgang zu giessen! Da besteht die allergrösste Gefahr, sie zu verfaulen. Eine habe ich so mit Ach und Krach in letzter Minute durch "Scaling" gerettet.
Die Grösse des Daumennagels ist ihre ausgewachsene Grösse, danach macht sie Tochterzwiebeln, die Du an den neuen Keimblättern erkennen kannst. Übrigens ist sie duftend, hat ein sehr angenehmes Parfüm, unaufdringlich! Eine einzige Blüte hat mir an einem Sommerabend den ganzen Balkon zart parfümiert.
3) Astrantia:ich säe meine L. martagon draussen und übergebe sie den harten Witterungseinflüssen, ohne Abdeckung. Das funktioniert sehr gut. Kälte und Schnee bringt sie zum Keimen, wenn nicht immer gleich im ersten, so doch im 2. oder 3. Jahr.
4) Orchis: woher man die erwachsenen Pflanzen/Zwiebeln erhält? Durch Teilung.
5) Eremerus/Markus: woher bekommst Du denn das Sphagnum, das ich schon sooooo lange suche???
LG
Violatricolor
Beitrag von: knorbs am 28. Dezember 2006, 09:20:27
Zitat
Darf ich etwas dazu sagen?
;D ...was für eine frage ;D ...du sollst natürlich deine erfahrungen hier weitergeben!! gerade bei den schwieriger zu pflegenden wildlilien sind wir für jeden erfahrungsbericht dankbar. die zum teil nur spärlichen lit.-angaben für einzelne arten sind zwar schon mal als anhaltspunkt nicht schlecht, aber eigene erfahrungen sind äußerst wertvoll, zumal sie durchaus von der "herrschenden" meinung abweichen können.
hast du erfahrungen mit keimung + weiterkultur von lilium ledebourii (iran) + lilium rhodopaeum (rhodopengebirge)? ich habe die samen in ga3 eingeweicht für 24 std. und stelle sie jetzt warm auf im plastikbeutel, nachdem sie eine woche noch im kalten gewächshaus verblieben sind. was meinst du?
l. martagon eine "wanderzwiebel"? kann ich nun nicht bestätigen. ich habe exemplare, die schon jahrelang am gleichen platz stehen + dort auch jedes jahr wieder erscheinen. als "wanderzwiebeln" würde ich z.b. arten mit rhizomzwiebeln ansehen, wie z.b. l. canadense, wahrscheinlich auch l. philadelphicum. lilium martagon ist sicherlich in einem lehmigen gartenboden am besten aufgehoben, aber es geht auch in humosen, sandigeren boden wie bei mir.
wenn l. formosanum var. pricei mit daumennagelgroßen zwiebeln schon zu blühen vermag, könnte ich ja in 2007 mit blüten rechnen 8)
wann pikiert man liliensämlinge am besten? sollte man die kleinen zwiebelchen nach der keimung noch ein jahr im ausaattopf belassen (bei mir i.d.r. 11-er vierecktöpfe) oder bereits nach dem einziehen des keimblatts bzw. des primärblatts schon vereinzeln?
zum thema sphagnum...gib mal in google "sphagnum" + "preis" ein ;)
sphagnum bei ebay (gepresst, nach wasserzugabe 2-3L)
sphagnum aus neuseeland (herkunft chile; liefern ausdrücklich auch an hobby-gärtner)
Beitrag von: Violatricolor am 28. Dezember 2006, 22:08:48
(Ich habe versucht, mit "Zitat" zu antworten, hoffentlich war das richtig ::) ::LGZitatDarf ich etwas dazu sagen?
;D ...was für eine frage ;D ...du sollst natürlich deine erfahrungen hier weitergeben!!
Ich dachgte ja nur, dass die Diskussion schon so weit fortgeschritten war, und ich als Bummelant hinterherhinke ;D ;D
hast du erfahrungen mit keimung + weiterkultur von lilium ledebourii (iran) + lilium rhodopaeum (rhodopengebirge)? ich habe die samen in ga3 eingeweicht für 24 std. und stelle sie jetzt warm auf im plastikbeutel, nachdem sie eine woche noch im kalten gewächshaus verblieben sind. was meinst du?
Nein, diese Lilien kenne ich nicht und habe sie bisher noch nicht ausprobieren können. Grundsätzlich säe ich nie meine gesamte Saat zu einem Zeitpunkt, sondern behalte immer einen kleinen Vorrat für einen späteren Versuch. Wenn Lilien Kälte brauchen, dann ziehe ich immer die natürliche Kälteeinwirkung der Eisschrankmethode vor. D. h. entweder säe ich z.B. im Februar hinter dem warmen Fenster bei Zimmertemperatur (2Wochen), um sie dann nach draussen dem Frost und Schnee auszusetzen. Oder aber zeitig im September.
l. martagon eine "wanderzwiebel"?
Ja, bei meinen, natürlich wachsenden kommt es schon vor, dass sie an entfernterer Stelle wieder auftauchen. Auf jeden Fall bilden sie keine unmittelbare Vermehrung direkt an der Mutterzwiebel rundherum, wie z.B. die L. formosanum.
wenn l. formosanum var. pricei mit daumennagelgroßen zwiebeln schon zu blühen vermag, könnte ich ja in 2007 mit blüten rechnen 8)
Ja, sie wird im nächsten Jahr blühen, sie kann es theoretisch schon im ersten Saatjahr. Aber dann muss man sie sehr früh in Kultur haben, damit sie im Jahr noch zur Blüte kommt. Meine blühen manchmal sogar erst im Oktober!
wann pikiert man liliensämlinge am besten? sollte man die kleinen zwiebelchen nach der keimung noch ein jahr im ausaattopf belassen (bei mir i.d.r. 11-er vierecktöpfe) oder bereits nach dem einziehen des keimblatts bzw. des primärblatts schon vereinzeln?
Ganz verschieden :D! Lilium pumilum pikiere ich ziemlich früh, die Zwiebel ist nicht grösser als der Kopf einer Stecknadel. Das ist eine sehr winterharte und unzimperliche Lilie. L. sargentiae geht auch problemlos früh, weil sie schnell wächst. Da ich in Alveolen-Kistchen säe, befreie ich meine Saat immer sehr früh, bis auf solche, die nicht gern gestört sein will (wie Iris chrysographes). Also, man braucht nicht auf das 2.Blatt zu warten, aber wenn es ercheint, dann beweist es ja , dass es dem Samling gut geht und das Pikieren aushalten wird.
zum thema sphagnum...gib mal in google "sphagnum" + "preis" ein ;)
Danke! Wird gemacht!
sphagnum bei ebay (gepresst, nach wasserzugabe 2-3L)
sphagnum aus neuseeland (herkunft chile; liefern ausdrücklich auch an hobby-gärtner)
Violatricolor
Beitrag von: knorbs am 29. Dezember 2006, 00:46:11
Zitat
Grundsätzlich säe ich nie meine gesamte Saat zu einem Zeitpunkt, sondern behalte immer einen kleinen Vorrat für einen späteren Versuch.
;D...diese lilien sind so selten, dass samen, wenn man überhaupt mal welche bekommt, einzeln abgezählt werden...gegen $-scheine ;D ...da bleibt nix zum aufheben :P . hopp oder topp, entweder wird's was oder nicht... muss man sportlich sehen 8)
Beitrag von: Violatricolor am 29. Dezember 2006, 08:08:54
Ja, diese seltenen Blumen...., bei 5 bis 7 Saatkörnern bleibt effektiv nichts übrig ;D
Und.... Wanderzwiebel für L. martagon ist wohl doch nicht der adequate Ausdruck, sie zwirbelt sich ständig tiefer in die Erde, je mehr sie wächst, und vermehrt sich, wie schon gesagt, mit Abstand.
Beitrag von: Traudi am 10. Januar 2007, 17:44:34
Aus Samen gezogen habe ich ähnliche Erfahrungen, dass es etliche Jahre dauert bis sich eine Blüte zeigt. Ich habe aber auch die Erfahrung, dass die Knollen dann jahrzehntelang im Boden halten und die Pflanzen von Jahr zu Jahr schöner werden (2 m hohe Stengel und 30 Blüten dran und mehr).
Noch besser als aus Samen, und mit schnellerem Blüherfolg gelingt es wenn Du eine der goldgelben Knollen ein bisschen in der Hand zerbröselst, so dass Dir die Schuppen einzeln in die Hand fallen. Diese Schüppchen werden liebevoll in der Erde versenkt und im Nu habt Ihr niedliche kleine Goldzwiebelchen aus den Schüppchen wachsen. Das macht richtig Spaß zuzugucken !
Beitrag von: Violatricolor am 10. Januar 2007, 18:03:26
Beitrag von: knorbs am 10. Januar 2007, 18:33:47
Beitrag von: Violatricolor am 10. Januar 2007, 18:57:26
Bei mir wachsen nämlich die Lys martagon auch natürlich, ich darf sie aber trozdem nicht duch Zwiebelecken vermehren, nur durch Saat - ja, und das ist lang :-X!!, und muss dann noch den Beweis der Herkunft und Eigenkultur machen können. Na so etwas - und wenn Du wüsstest, wie auch ich die Natur so liebe ;)
Beitrag von: knorbs am 10. Januar 2007, 19:48:59
Beitrag von: Violatricolor am 10. Januar 2007, 20:07:38
Beitrag von: Traudi am 12. Januar 2007, 20:54:23
Ich habe einen ganz normalen Garten, und vor 50 Jahren oder so hat jemand aus der Familie auch mal ein paar Türkenbünder reingetragen - ich schließe nicht aus dass die ein bisschen illegal in die Familie gekommen sind, aber DAS dürfte ja wohl verjährt sein. Seitdem wachsen sie freundlich vor sich hin, etliche sind von mir vermehrt worden.
WAS um Himmels willen kann daran geschützt oder verboten sein ????
Dann könnten verdammt viele Pflanzen in unseren Gärten nicht mehr angerührt werden dürfen, weil sie in der Natur nun mal geschützt sind.
Beitrag von: Violatricolor am 12. Januar 2007, 21:17:15
Also, liebe Traudi, vergiss dies Intermezzo, es war hier falsch am Platz.
LG
Violatricolor
Beitrag von: cornishsnow am 12. Januar 2007, 21:20:16
Deine seit Jahrzehnten im Garten gepflegt und vehrmehrten Türkenbünder sind vollkommen legal und keine Behörde würde etwas dagegen sagen. :)
Wenn Du aber deine Lillium martagon verkaufen willst, mußt Du nachweisen, das deine Pflanzen aus Kultur stammen und nicht der Natur entnommen sind. Dieser Nachweis läßt sich leicht bei der zuständigen Behörde beantragen.
Kontrolliert wird so etwas jedoch selten und selbst wenn, können die zuständigen Beamten selten den Unterschied zwischen einem aus Kulturmaterial vermehrten Türkenbund und einer Naturentnahme feststellen. ::)
Das gelingt ihnen ja noch nicht einmal auf den herbstlichen Blumenzwiebelmärkten, bei denen ein Großteil der angebotenen Blumenzwieben und Knollen illegal der Natur entnommen worden sind. >:( ::)
Beispiele dafür sind Schneeglöckchen und Alpenveilchen.
Bei Lilienzwiebeln ist recht gut feststellbar, ob es Naturentnahmen sind oder Kulturmaterial, sind die Pflanzen aber getopft, ist es schon schwerer bis unmöglich.
Es ist ganz richtig, wenn man so etwas erkennt auf den Kauf zu verzichten, unsere Natur ist schließlich ausgebäutet genug.
Allerdings würde ich mir beim Türkenbund keine Sorgen machen, es gibt davon so schöne Formen zu kaufen, nachdenen es sich lohnt zu suchen statt eine Normalform der Natur zu entnehmen. ;)
Die ist natürlich aus Kultur. :)
Lillium martagon weiß I
Lillium martagon II
Auch ein paar Samen vom Naturstandort zu entfernen finde ich nicht weiter schlimm, solange wir von kleinen Mengen sprechen. Eine vom Liebhaber geerntete Samenkapsel bringt viel mehr Sämlinge hervor als in der Natur davon heranwachsen würden.
Damit werden dann die Bedürfnisse vieler gedeckt und die holen sich ihren Türkenbund dann auch nicht von Wald und Wiese. ;)
LG.,
Oliver.
Beitrag von: Violatricolor am 12. Januar 2007, 21:45:42
LG
Violatricolor
Beitrag von: cornishsnow am 12. Januar 2007, 21:48:01
Beitrag von: Traudi am 13. Januar 2007, 21:22:43
Ich habe mich schon im Knast gesehen, wobei ich dort - das steht fest - im Knastgärtchen eine Kultur von Türkenbund ins Leben gerufen hätte ;-)
Beitrag von: Violatricolor am 13. Januar 2007, 21:40:20
Beitrag von: lily-dude am 17. Januar 2007, 20:08:07
Sie ist bei Dir also nicht geschützt, Traudi? Denn sonst darf man das nicht machen, selbst wenn sie ganz naturlich im eigenen Garten wachsen. Oder aber die Vorschriften sind verschieden von Region zu Region.
na also, alles was gut und recht ist, aber wenn die dinger natürlich auf MEINEM grund wachsen, dann kann ich wohl damit machen was ich will (notfalls auch frittieren ;) ), oder steh ich da falsch da mit meiner meinung???
<grummel>
Beitrag von: Violatricolor am 18. Januar 2007, 07:08:56
Es ist eigentlich so, dass man bei geschützten Pflanzen immer die Herkunft bzw. den natürlichen Standort wissen muss. Und wenn Du an die Orchideen-Regelung denkst, dann sieht es in der Wirklichkeit so aus: Nehmen wir einmal an, Du findest in Belgien, Holland oder irgendeinem anderen Land eine Orchidee, die in Deinem Land geschützt ist aber dort eben nicht. Du denkst, halt, hier kann ich sie ja kaufen, gehst damit in Dein Land und pflanzt sie. Dann bist Du trotzdem strafbar.
Im Falle, dass solch geschützte Pflanzen ganz natürlich auf Deinem eigenen Grundstück wachsen, heisst nicht, dass Du damit willkürlich umgehen kannst. Verkauf oder nicht spielt dabei gar keine Rolle. So ist das Gesetz in einigen Ländern. Aber man sieht auch sofort ein, dass diese Gesetze unhaltbar sind. Bei mir z.B. wachsen die L. martagon von ganz allein, sogar am Strassenrand. Und da liegt die Inkonsequenz dieses lokalen Gestzes (denn in einer anderen Region desselben Landes gibt es wieder eine andere Verordnung für gerade diese L. martagon): dass nämlich diese hübschen Türkenbundlilien jedes Jahr mit der Strassenrand-Säuberungsmaschine abgemäht werden. Und das ist für die Pflanze noch viel schlimmer, als wenn man beim Hacken zufällig eine Zwiebel herausholt, sie teilt und vermehrt.
Ein anderer Punkt ist der, dass in manchen Ländern der Bürger die Gesetze (sein Recht nämlich) wissen will und sich bemüht, sich danach zu richten oder sie wenigstens ernst nimmt, während man in anderen Ländern sie wohl kennt aber sich nicht darum schert. Was soll's - jedem das Seine.
So, nun habe ich erklärt, was ich nicht richtig ausgedrückt hatte. Ich will aber auf keinen Fall hier eine Polemik auslösen, erstens, weil ich viel zu neu in diesem Forum bin, und zweitens weil ich ganz ahnungslos darüber war, wie meine für mich ganz harmlose Randbemerkung so stark aufgenommen werden konnte. Deshalb, vergesst es nur schnell und lasst uns dieses Thema für beendigt ansehen. Einverstanden?
LG
Violatricolor, die Euch allen einen schönen Garten wünscht!
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2007, 19:36:24
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2007, 13:32:16
die bildung von brutzwiebeln meiner lilium martagon var. cattaniae mag nicht in die gänge kommen. hab die zwiebelschuppen am 03.09.2007 abgenommen + in plastikbeutel mit mildfeuchtem abgestorbenen sphagnummoos gelegt + zimmerwarm dunkel gelagert. bis heute keinerlei anzeichen von brutzwiebeln erkennbar. die schuppen sind bis auf einige wenige noch gut, die bruchstelle "verheilt" (bräunliches gewebe, nicht matschig).
sollte ich die bruchstellen nochmal anschneiden? (bei 3 anderen arten hat die brutzwiebelbildung nach 4-6 wochen eingesetzt).
braucht martagon länger für brutzwiebelbildung?
sollte ich eine kaltperiode einschalten (gewächshaus)?
wer hat erfahrungen mit schuppenvermehrung bei martagon.
Beitrag von: knorbs am 07. März 2008, 18:53:18
lilium rhodopaeum + lilium carniolicum ssp. jankae hatte ich am 21.12.2006 ausgesät, nachdem ich den samen ~24 std. in 0,2%-iger gibberellin3 aufgeweicht hatte. ich hatte die töpfe erst ~8 wochen warm aufgestellt + dann ab märz 2007 in den kühlschrank verfrachtet + im mai 2007 in den garten gestellt. während des ganzen jahres 2007 tat sich nichts.
winwen hat mal gepostet, dass ga3 bei lilium nichts bringt, evtl. sogar schaden könnte. recht hat er...zumindest mit der 1. aussage. ga3 zur aufhebung der keimruhe bringt für liliumsamen tatsächlich nichts, allerdings schadet ga3 dem samen offenbar auch nicht. allenfalls verzögert ga3 die keimung. berthold, der auch lilium rhodopaeum ca. zur gleichen zeit ausgesät hatte, konnte über sämlinge in 2007 berichten.
nachdem es im februar 2008 tagsüber schon recht warm wurde im gewächhaus, haben sich meine rhodopaeum + carniolicum ssp. jankae doch noch entschlossen zu keimen. 8) von 12 rhodopaeum keimten 10, von den carniolicum ssp. jankae sichte ich momentan ~21 sämlinge. einen jankae-sämling, der schon im januar 08 gekeimt hatte, habe ich aus den topf gepuhlt. der hatte komischerweise keinerlei zwiebel dran, sondern nur eine wurzel. ich dachte ich hätte den sämling beschädigt + die zwiebel steckt wohl noch im aussaattopf. habe den grünen bindfaden trotzdem pikiert + jetzt spitzt tatsächlich ein neuer austrieb neben dem keimblatt aus dem topf 8)
hier der momentane zustand der rhodopaeum + carniolicum ssp. jankae:
Lilium rhodopaeum + carniolicum ssp. jan
Beitrag von: knorbs am 07. März 2008, 19:02:42
"Die Art ist endemisch in einem kleinen Gebiet im Talysh-Gebirge sowie in Amarlu im Grenzland von Iran und Aserbaidschan in Höhenlagen um 2100 m. Im Nordiran wurde für sie ein 0,6 ha großes Schutzgebiet geschaffen."
aus dem samen den ich im dezember 2006 aussäte ist nichts geworden :P :'( ...aber jetzt in 2008 scheint es zu klappen. den ledebourii samen habe ich am 22.12.2007 ausgesät + die töpfe warm aufgestellt. heute nachgepuhlt...der samen keimt hypogäisch, bildet also erst eine keimzwiebel aus 8). als aussatsubstrat hab ich die neudohum pflanzerde mit mikroorganismen genommen(enthält glomus-mykorrhizapilzsporen). was mir auffiel...die samen waren alle verpilzt, aber die austretende keimwurzel mit der sich bildenden zwiebel sehen pumperlgsund aus 8)
Lilium ledebourii - Keimzwiebel
Beitrag von: knorbs am 07. März 2008, 19:13:49
Lilium pumilum (Berkutenko) - Sämlinge
Beitrag von: knorbs am 07. März 2008, 19:21:13
lilium majonese soll ein synonym sein für lilium primulinum var. ochraceum. vorkommen lt. wiki: Provinzen Guizhou, Sichuan und im Nordwesten von Yunnan.
Lilium majoense - Sämlinge
Beitrag von: Darena am 08. März 2008, 17:37:26
danke fürs hervorkramen ;D
aus dem Lilien-Thread herübergezogen:
Den Blättchen der 2007er-Bulbiferum-Bulbillen kann man beim Wachsen fast zusehen: die schaffen es, über Nacht von 0 auf 7mm zu wachsen :)
zur Zeit sind es 3 Pflänzchen mit 4-5 Blättern und 9 mit einem knapp 1cm langen Blättchen.
es hat mir keine Ruhe gelassen - also habe ich vorsichtig bei den 2006er-Bulbillen, bei denen sich noch nichts regte, tiefer gegraben. in ca 8cm Tiefe fand ich (von damals eingelegten 11 Bulbillen) 5 Jungzwiebeln - ich bin freudig überrascht, wie groß sie geworden sind! der eine Austrieb zeigt schon einen richtigen Stengel mit winzigen Blättchen :D
Lilium bulbiferum Jungzwiebeln 2. Jahr
vergleiche ich die Lage der Zwiebel (alle in einer Reihe) mit dem Foto von 2007, stelle ich fest, daß anscheinend nur diejenigen Bulbillen überlebt haben, die den Sommer über Blätter gebildet hatten.
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum Jungvo
hab vorhin die 5 Zwiebeln vorsichtig in einen tieferen Topf umgesetzt, es sind 3 etwas dickere und 2 schlanke. Jetzt bin ich gespannt, wie sich die Pflanzen dieses Jahr weiterentwickeln - und ob sie schon Bulbillen ansetzen werden.
Mich hat sehr erstaunt - und erfreut! - daß innerhalb von 14 Monaten die knapp 4mm kleinen Bulbillen zu 2cm durchmessenden Zwiebelchen herangewachsen sind.
Beitrag von: knorbs am 08. März 2008, 17:44:26
Beitrag von: Darena am 08. März 2008, 18:04:13
an die etwas exotischeren werde ich mich erst wagen, wenn ich mit der Kultur von bulbiferum, henryi und hansonii erfolgreich bin ;)
es macht richtig Spaß, die Stadien des Wachstums mitzuverfolgen - obwohl die Primärblätter sich meist arg ähnlich sehen.
Ausnahme: einer der Sämlinge hat ein bereiftes Blättchen - könnte von regale sein, zumindest hab ich von der Samen ausgestreut.
Beitrag von: Dimitrij am 11. März 2008, 19:38:48
wer hat erfahrungen mit schuppenvermehrung bei martagon.
Moin Knorbs,
Hast du schon erfahrung bekommen? ;D Ich habe vor einigen Tagen L. martagon eingekauft und wollte sie mit Schuppen vermehren. Acht Jahren möchte ich nicht so gerne warten (wenn aus Samen )... :-\
Noch eine Frage...Wo kann ich Liliensamen einkaufen? Ich meine ein Versandhaus oder Züchter, dem vertrauen man kann? Danke schön... ;D
D.
Beitrag von: knorbs am 11. März 2008, 20:27:18
gute quelle für seltene lilium ist jjaseeds + sicherlich auch etliche pflanzengesellschaften. ich beschaffe mir das saatgut querbeet, gds z.b. ...da hat mal jemand vor 2 jahren glaub ich etliche seltene arten angeboten. da kann man annehmen, dass er passionierter liliumfan ist + sein saatgut kennt. auch schon mal aus ebay, wenn z.b. der verkäufer jemand aus ontario in canada ist + den lilium philadelphicum samen vom naturstandort hat. übrigens war gerade diese quelle hervorragend...riesenportion + die keimen gerade wie kresse ;D. musste in einer großen styroporfischkiste aussäen, weil's so viele samen waren ;D
Beitrag von: Dimitrij am 11. März 2008, 20:48:17
Beitrag von: knorbs am 11. März 2008, 23:58:44
Beitrag von: Dimitrij am 12. März 2008, 09:03:00
weil ich genau diesen sehr dunklen cattaniae-farbtyp haben will + dann geht das nur über vegetative vermehrung.Genau dieses Farbtyp wollte ich aus Samen vermehren.... :o Ist es mit martagon album genau so?
man muss wohl ein bisschen masochist sein ;D 8)Ich habe schon einige Erfahrungen damit... ::) Ich habe kein Angst, aber ich kann es sehr gut verstehen. Einige meine (aus Schuppen) klene Lilien wurden ganz schnell von Schnecken abgefressen... :'(
Ich möchte noch über L. Speciosum Gloriosoides und andere Formen von L.Speciosum fragen. Mus man sie auch mit Schupen vermehren? Ich denke nich, oder?
Es gibt eine Cardiocrinum giganteum. Ich habe gelesen, dass nach Blüte die Zwiebeln sterben. Ist es so?
Beitrag von: Violatricolor am 12. März 2008, 09:34:42
Zitat
Es gibt eine Cardiocrinum giganteum. Ich habe gelesen, dass nach Blüte die Zwiebeln sterben. Ist es so?
Ja, das ist so, aber nur die Zwiebel, die auch die Blüte hervorgebracht hat. Es ist sehr wichtig, diese verblühte Blüte nicht zu früh abzuschneiden, da die Zwiebel nach der Blüte Tochterzwiebeln produziert, die dann in 3-4 Jahren erneut blühen können.
Es ist eine faszinierende Pflanze!
LG
Violatricolor
Beitrag von: knorbs am 12. März 2008, 09:51:55
lilium gloriosoides ist eine empfindliche zicke. winwen kann dir mehr darüber sagen, wenn er mal wieder hier reinschaut. von meinen ursprünglich 3 ausgepflanzten zwiebeln habe ich noch 2 + die wuchsen rückwärts. heuer ausgebuddelt + in neudohum getopft...mal sehen wie's weitergeht mit denen.
cardiocrinum sind monocarp, d.h. nach der blüte stirbt die pflanze ab, entwickelt aber zahlreiche nebenzwiebeln, die in ~3 jahren wieder blühfähig sein sollen. cornishsnow hat einen ansehnlichen bestand von der + kann sicher was dazu berichten. von ihm bekam ich samen der cardiocrinum. der samen braucht 2 stratifikationsperioden um zu keimen. erste keimung konnte ich in den aussaatkisten schon feststellen. allerdings stehen die kisten im freien + es gab vor kurzem nochmal heftigen frost. evtl. sind diese ersten sämlinge dadurch zerstört worden. ich berichte, wenn sich was zeigt.
Beitrag von: Dimitrij am 12. März 2008, 11:31:04
lilium gloriosoides ist eine empfindliche zicke
cardiocrinum sind monocarp, d.h. nach der blüte stirbt die pflanze ab, entwickelt aber zahlreiche nebenzwiebeln, die in ~3 jahren wieder blühfähig sein sollen.
Schade, dass Gloriosoides so kompliziert ist... :'( Ist es sinnvoll Cardiocrinum aus Samen zu vermehren, wenn sie viel Tochterzwiebeln nach der Blüte gibt? ???
Ich habe noch L. auratum virginale und L. marhan Backhouse bestellt. Sind sie kompliziert? Vermehren sie sich von selbst (Tochterzwiebeln) gut, oder muss ich mich später mit den Samen beschäftigen?
Wie habe ich verstanden, Artslilien geben nicht gern kleine Zwiebelchen, oder?
Beitrag von: Violatricolor am 12. März 2008, 11:54:22
Zitat
Ich habe noch L. auratum virginale
Sind sie kompliziert?
Die so begehrte auratum? Und wie die kompliziert ist! Ich hatte sie aus Samen gezogen - seither weiss ich, warum sie auratum heisst ;) -, davon ist die Saat sehr wohl aufgegangen, aber sie überlebten nicht das erste Jahr, trotz sorgfältiger Pflege.
Ich wünsche Dir mehr Glück!
LG
Violatricolor
Beitrag von: Dimitrij am 12. März 2008, 12:03:22
Zitat
Die so begehrte auratum?
Zitat
Violatricolor, sie machen mir Angst... :'( Oh je...Na versuche ich dann die beste Bedingungen geben: halbschatten, sauer Boden und am Teich wegen Feutigkeit... ;D
Beitrag von: knorbs am 12. März 2008, 13:37:30
marhan sind hybriden aus martagon + hansonii, beides, vor allem die hansoni, sind robuste lilien. ich habe so eine im garten...unproblematisch. bei meinen martagon habe ich noch keine großartige bestockung bemerkt. bei hansonii dagegen geht das gut. asiatische lilien machen meist stängelbulben + lassen sich so ganz ordentlich vegetativ vermehren.
ob es sinvoll ist cardiocrinum aus samen zu vermehren? hm...wenn man keine zwiebeln hat ;D . cardiocrinum sind recht teuer + wenn man eine anzahl davon haben möchte, wird einem nichts anderes übrig bleiben, als den langen weg zu gehen, außer man hat die lizenz zum geld drucken ;D ;)
Beitrag von: Violatricolor am 12. März 2008, 13:59:10
Zitat
ob es sinvoll ist cardiocrinum aus samen zu vermehren?
Ja, für mich war es sehr sinnvoll aus dem einfachen Grunde, weil ich sehen wollte, wie diese Lilie von Anfang an wächst. Kennt man sie nur von ihren Zwiebeln her und sieht dann diese gewaltigen Blätter, bei denen Du auf den ersten Blick hin wirklich keine Lilie vermutest, dann kannst Du Dir wirklich nicht diese winzigen, sehr langsam wachsenden Keimlinge vorstellen.
Aber nun bin ich mit der Pflanze viel vertrauter! ;D
LG
Violatricolor
Beitrag von: macrantha am 12. März 2008, 14:01:41
'tschuldigung - habe übersehen, dass Du das schon weiter oben geschrieben hast :-[
Beitrag von: knorbs am 13. März 2008, 09:32:25
wenn ich jetzt nichts überlesen habe, bezog sich die aussage von violatricolor zur dauer der blühreife von cardiocrinum auf die schon relativ großen nebenzwiebeln + nicht auf samengezogene. wie lange die brauchen weiß ich nicht, aber bestimmt kann man da noch 4 jährchen draufpacken nehm ich an. ;D
Beitrag von: Violatricolor am 13. März 2008, 09:46:43
Und es kann noch länger dauern, ich kenne einen Fall, wo man 11 Jahre hat warten müssen.
Das heisst aber nicht, dass die ganze Pflanze während dieser Zeit nur im Garten "so herumsteht", da sie mit ihren ausdrucksvollen Blättern sehr dekorativ ist. Das einzige nach meiner Meinung, ist nur, dass man nach so langer Spannung - blüht sie nun oder nicht? - darüber enttäuscht sein kann, dass die so lang ersehnte Blüte dann so schnell vorbei ist. Daher ist es empfehlenswert, mindestens drei Knollen im jährlichen Abstand zu pflanzen.
Es ist eine sehr besondere Lilie, und die im Garten zu haben, macht echt glücklich! 8)
LG
Violatricolor
Beitrag von: Violatricolor am 13. März 2008, 11:40:36
LG
Violatricolor
Beitrag von: winwen am 14. März 2008, 22:27:06
lilium gloriosoides ist eine empfindliche zicke. winwen kann dir mehr darüber sagen, wenn er mal wieder hier reinschaut. von meinen ursprünglich 3 ausgepflanzten zwiebeln habe ich noch 2 + die wuchsen rückwärts. heuer ausgebuddelt + in neudohum getopft...mal sehen wie's weitergeht mit denen.Aber Hallo!
Den Thread kannte ich noch nicht, deshalb erst jetzt meine Beteiligung:
Auf das Neudohum-Ergebnis bin ich wirklich sehr sehr gespannt, wenngleich es das Zeug im Ösiland leider nicht zu kaufen gibt. Auch Importmöglichkeit scheint es dzt. nicht zu geben.
Leider hat Knorbs recht - oder besser: zumindest teilweise!
L. gloriosoides (oder speciosum var. gloriosoides) hat offenbar ein Problem mit irgendeinem Pathogen im Boden und ich weiß nicht mit welchem. Sie dürfte winterhart sein (hat -15C bei mir ungeschützt ohne Probleme überlebt und ist kräftiger ausgetrieben als im Vorjahr) allerdings ist sie dann mitten in der Vegetationsperiode sang- und klanglos eingegangen. Ich fand sie matschig und von Trauermückenlarven und Tausendfüßlern zerfressen im Boden. Es gibt dafür auch Extrembeispiele: Ein englischer Profigärtner hat mir erzählt, es hätten sich in gleicher Art 100 (!) L. gloriosoides, die in reinem Perlite (!) gepflanzt waren, bei Ihm verabschiedet.
Möglicherweise liegt es daran, dass wir alle die gleiche Quelle haben (Chen Yi) und die Pflanzen schon krank zu uns kommen. Ich weiß nicht, ob es ein Virus ist oder ein Pilz. Tiere schließe ich eher aus, zumal sie mir zuletzt in reinem Seramis ähnlich verreckt sind - ohne angeknabbert zu werden.
Allerdings haben sie diesmal zuvor Samen geworfen und mit denen arbeite ich jetzt weiter - mal sehen....
Ich würde am ehesten vermuten: sie wollen nicht nur gute Drainage (selbstverständlich), sondern sie mögen es direkt TROCKEN und heiß. Meine ersten beiden standen im Topf auf einem Südbalkon und wurden manchmal sogar von der Außeneinheit einer Klimaanlage angeblasen. Das Irre ist: die haben es am längsten ausgehalten und waren nach diesem Horrortrip praktisch unversehrt.
Mitte April kommen meine Sämlinge aus dem Kühlschrank - ich werde berichten.
Gruß
WinWen
Beitrag von: winwen am 16. März 2008, 16:25:48
Violatricolor, sie machen mir Angst... :'( Oh je...Na versuche ich dann die beste Bedingungen geben: halbschatten, sauer Boden und am Teich wegen Feutigkeit... ;DVORSICHT!!!
Die Bedingungen stimmen überhaupt nicht - vielleicht war das der Grund für des Stiefmütterchens (violatricolor) Mißerfolg: Bis auf einige Ausnahmen sind Lilien Sunlovers - zumindest am Vormittag, wenn es noch kühl ist. In unseren Breiten (Wien) würde ich sagen: Ostseite ist optimal, NICHT unter Bäumen. Lilien lieben i.d.R. Feuchtigkeit in der Vegetationsperiode, ABER exzellente Drainage - will sagen: sicher KEIN Teichrand oder so. Boden leicht sauer stimmt, wesentlich aber ist: in der Hauptsache wird unterschieden zw. kalkliebend, kalkverträglich und kalkmeidend. Auratum ist (so, wie fast alle aus Japan stammenden Arten) kalkmeidend. Sie wächst in Vulkanasche/-gestein (gut drainierend, leicht sauer) an oftmals exponierten Stellen auf erloschenen Vulkanen.
Lilium nobilissimum wieder wuchs (in der Natur ausgestorben!) an zuweilen steil abfallenden Hängen über basischem Untergrund.
Bei allen Lilien wesentlich: ein kühler (bei nobilissimum und alexandrae nicht zu kühl!!!) und staubtrockener (bei japonicum evt. etwas weniger staubtrocken) Winter.
Ich ziehe seit 4 Jahren japanische Lilien (auratum var. rubrovittatum, nobilissimum, alexandrae, japonicum albomarginatum - album, speciosum var. gloriosoides -eigentlich chinesisch!- und speciosum var. album-novum). Die am stärksten wachsenden sind sicher dabei die auratum und speciosum-Lilien, am schwächlichsten eindeutig: japonicum.
Also zum Anfangen: Auratum und Speciosum sind sicher die besten!
Beitrag von: Violatricolor am 16. März 2008, 16:51:15
Das ist ja ein toller Erfolg mit Deinen L. auratum. Erzähl doch mal, wie Du sie gesät und wo Du sie im ersten Winter untergebracht hast. Das würde mich stark interessieren. Auch, ab wann und mit wieviel Du sie genährt hast.
Zitat
Zitat von: Dimitrij am 12.03.2008 - 12:03:22 UhrHier handelt es sich bestimmt um die Cardiocrinum giganteum. Wenigstens , als Waldpflanze, hatte ich meine unter einen Baum gepflanzt, wo das Licht durchgefiltert wurde. Da hat sie sich ausgesprochen wohlgefühlt, geblüht und Samen gebildet. Das ist ok.
Violatricolor, sie machen mir Angst... Oh je...Na versuche ich dann die beste Bedingungen geben: halbschatten, sauer Boden und am Teich wegen Feutigkeit...
VORSICHT!!!
Die Bedingungen stimmen überhaupt nicht - vielleicht war das der Grund für des Stiefmütterchens (violatricolor) Mißerfolg: Bis auf einige Ausnahmen sind Lilien Sunlovers - zumindest am Vormittag, wenn es noch kühl ist. In unseren Breiten (Wien) würde ich sagen: Ostseite ist optimal, NICHT unter Bäumen.
Die L. auratum hatte ich nach der Keimung in einzelne Töpfe pikiert, sie im Warmen gelassen und nur während der wirklich warmen Sommerzeit nach draussen, halbschattig geschützt gestellt. Bis zum Winter ging ja alles gut. Die Töpfe kamen natürlich wieder in die Veranda und hatten dort ihre Ruhepause. Aber im nächsten Früihjahr kam nicht einmal die Hälfte wieder, und dann verschwanden auch noch die letzten. Was habe ich da falsch gemacht? Es war mein erster Versuch mit der L. auratum.
LG
Violatricolor
Beitrag von: winwen am 16. März 2008, 21:42:36
@ Winwen
Das ist ja ein toller Erfolg mit Deinen L. auratum. Erzähl doch mal, wie Du sie gesät und wo Du sie im ersten Winter untergebracht hast. Das würde mich stark interessieren. Auch, ab wann und mit wieviel Du sie genährt hast.ZitatZitat von: Dimitrij am 12.03.2008 - 12:03:22 UhrHier handelt es sich bestimmt um die Cardiocrinum giganteum. Wenigstens , als Waldpflanze, hatte ich meine unter einen Baum gepflanzt, wo das Licht durchgefiltert wurde. Da hat sie sich ausgesprochen wohlgefühlt, geblüht und Samen gebildet. Das ist ok.
Violatricolor, sie machen mir Angst... Oh je...Na versuche ich dann die beste Bedingungen geben: halbschatten, sauer Boden und am Teich wegen Feutigkeit...
VORSICHT!!!
Die Bedingungen stimmen überhaupt nicht - vielleicht war das der Grund für des Stiefmütterchens (violatricolor) Mißerfolg: Bis auf einige Ausnahmen sind Lilien Sunlovers - zumindest am Vormittag, wenn es noch kühl ist. In unseren Breiten (Wien) würde ich sagen: Ostseite ist optimal, NICHT unter Bäumen.
Die L. auratum hatte ich nach der Keimung in einzelne Töpfe pikiert, sie im Warmen gelassen und nur während der wirklich warmen Sommerzeit nach draussen, halbschattig geschützt gestellt. Bis zum Winter ging ja alles gut. Die Töpfe kamen natürlich wieder in die Veranda und hatten dort ihre Ruhepause. Aber im nächsten Früihjahr kam nicht einmal die Hälfte wieder, und dann verschwanden auch noch die letzten. Was habe ich da falsch gemacht? Es war mein erster Versuch mit der L. auratum.
LG
Violatricolor
Hi,
eigentlich ist alles recht einfach:
Keimung in einem Plastiksackerl mit Aussaaterde - etwas durchfeuchtet - 15 Wochen warm (20C) 11 Wochen kühl (6C-8C). Danach pikiert (im Frühjahr) in je einen Sämling pro Gefäß (0,3l Plastikbecher, in den ich mit e-Lötkolben zuvor Löcher gebrannt habe) in Kakteenerde (hat einen höheren mineralischen Anteil und drainiert gut). Aufstellung ostseitig, insg. 2x mit Flüssigdünger nachgeholfen. Mitte Oktober dann ab in die Ruhephase (wieder im Plastiksackerl mit Aussaaterde, diesmal aber trocken). Jetzt im 2. Jahr haben sie bereits alle einen Stamm entwickelt - Photo folgt noch!
Die zuvor von Dir beschriebenen Verhältnisse würden -denke ich- auch zu L. japonicum ganz gut passen!
LG
WinWen
Beitrag von: Violatricolor am 16. März 2008, 22:00:56
Hättest Du auch noch so gute Tips zu Lilium canadensis ?
Die wünsche ich mir nämlich schon so lange...
LG
Violatricolor
Beitrag von: winwen am 17. März 2008, 19:16:18
Hättest Du auch noch so gute Tips zu Lilium canadensis ?Mit der habe ich leider keine Erfahrung (ich mache nur in Ostasiaten). Das einzige, was ich darüber weiß stammt aus E.A. McRae's Buch "Lilies". Dem zufolge handelt es sich um eine Lilie aus dem Nordosten Amerikas. Sie will sauren aber gut drainierten Boden und v.a. kühl-gemäßigtes, luftfeuchtes Klima. McRae schreibt, dass sie sehr anfällig für Virus-Erkrankungen ist und dass sie die klimatisch wärmeren Sommer der nordamerikanischen Westküste nicht mag.
Die wünsche ich mir nämlich schon so lange...
Für mich klingt das nach einem Gewächs, dass sich z.B. in Schottland, West-Norwegen, Süd-Schweden, Dänemark, der Bretagne/Normandie oder in Friesland wohlfühlen könnte.
LG WinWen
Beitrag von: Dimitrij am 17. März 2008, 19:54:12
Violatricolor, sie machen mir Angst... :'( Oh je...Na versuche ich dann die beste Bedingungen geben: halbschatten, sauer Boden und am Teich wegen Feutigkeit... ;DVORSICHT!!!
Die Bedingungen stimmen überhaupt nicht - vielleicht war das der Grund für des Stiefmütterchens (violatricolor) Mißerfolg: Bis auf einige Ausnahmen sind Lilien Sunlovers - zumindest am Vormittag, wenn es noch kühl ist. In unseren Breiten (Wien) würde ich sagen: Ostseite ist optimal, NICHT unter Bäumen. Lilien lieben i.d.R. Feuchtigkeit in der Vegetationsperiode, ABER exzellente Drainage - will sagen: sicher KEIN Teichrand oder so.
Moin, Danke schön für Info. Warum kann ich L. auratum nicht am Teich (1 m von ihm) einpflanzen? Ich meine klar keine Sumpfzone... :) Die Sonne kriegen sie genau Vormittag und Spätabends (keine Hitze)...Die Drainage mache ich sicher...kann ich Kies benutzen, oder reicht es Sand? Ich habe keine Erfahrung mit Japanischen Lilien (nur mit Tigerlilie), aber lerne gern... ;D
Beitrag von: winwen am 18. März 2008, 14:48:01
Warum kann ich L. auratum nicht am Teich (1 m von ihm) einpflanzen? Ich meine klar keine Sumpfzone... :) Die Sonne kriegen sie genau Vormittag und Spätabends (keine Hitze)...Die Drainage mache ich sicher...kann ich Kies benutzen, oder reicht es Sand? Ich habe keine Erfahrung mit Japanischen Lilien (nur mit Tigerlilie), aber lerne gern... ;DHallo Dimitrij,
Du kannst auch 30cm daneben pflanzen, soferne die Stelle keine stehende Feuchtigkeit aufweist. Sie sollte gut abtrocknen können. Ich würde Kies für die Drainage bevorzugen, selbst mache ich es mit Blähton.
LG
WinWen
Beitrag von: Darena am 22. März 2008, 20:00:58
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum 190308
Foto vom 19. März - 4. Tag :D
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum 220308
Foto vom 22. März - 6. Tag ;D
die drei größeren Zwiebeln schieben alle mindestens (!) 2 Triebe, die beiden kleineren (vorerst) nur einen. Seit heute erkennt man daß tatsächlich Stengel (die rötlich angelaufenen Stellen vorne und rechts hinten) gebildet werden. Im Herbst topfe ich sie nach dem Einziehen um - bin gespannt, ob sich bis dahin die Zwiebeln geteilt haben :)
ich fotografiere das Jungvolk jeden Tag, da es mich total fasziniert, wie rasch das Wachstum voranschreitet - ein digitales Bulbillenwachstumstagebuch sozusagen ;)
Beitrag von: Darena am 27. März 2008, 19:13:58
bulbiferum - Vergleich 27. März 2008
Foto von heute: links die Jungpflanzen aus 2006er-Bulbillen (11.Tag), rechts aus 2007ern.
Beitrag von: knorbs am 27. März 2008, 21:19:49
ich hatte mal bulbiferum bestellt und eine im habitus der bulbiferum ähnliche bekommen, waren natürlich keine...solche werden im handel als lilium hollandicum oder lilium umbellatum mit oder ohne zusatz 'golden thriumph' vertrieben. die wüchsigkeit deiner lilien könnte hybride abstammung vermuten lassen.
Beitrag von: Darena am 28. März 2008, 19:26:20
das rechte Jungvolk stammt aus selbst gesammelten Bulbillen (ich hab nur damals meine Digicam vergessen, zudem waren die vorgefundenen Exemplare schon zu sehr verblüht um ein hübsches Fotomotiv abzugeben, und die Bulbillen noch nicht ausgereift genug, um diese stilecht fotografisch festzuhalten)
beide sind rötlich angelaufen - aber das hatte die Mutterpflanze auch. ist ja im Grunde nur ein Schutzmechanismus der Pflanze, um sich an die stärker werdenden Lichtverhältnisse anzupassen ;) (macht der Hartriegel zB ebenfalls - die sonnenzugewandte Seite der Zweige ist rötlich)
gekaufte umbellatums habe ich auch, nebst - angeblichen, wird sich erst mit der Blüte zeigen - bulbiferum ssp. croceum. Mein Jungvolk allerdings ist reinrassig, die Wüchsigkeit mag daran liegen, daß mir letztes Jahr einer von euch geraten hat, den Bulbillen etwas Dünger zu geben - sie schienen auf Langzeitdüngerperlen (die ganz banalen von Schl*cker) ganz gut zu reagieren ;D
Beitrag von: knorbs am 28. März 2008, 19:31:16
Beitrag von: Darena am 28. März 2008, 19:37:11
grob gesagt - beide stammen aus dem Traunviertel, die Fundorte liegen ca. 30km auseinander.
ich hoffe sehr daß sie Bulbillen ansetzen, aber selbst wenn sie das nicht tun hab ich im Herbst bestimmt etwas Tauschmaterial übrig 8)
Beitrag von: Darena am 05. April 2008, 20:03:30
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum 5. Apr
Foto vom 5. April 2008 - 21. Tag :D
sie sind jetzt knapp 20cm hoch - wachsen also ca. 1cm pro Tag ;D
tagsüber stelle ich sie nun fast jeden Tag auf die Terrasse in die Sonne, hole sie aber abends wieder rein...ich traue den Schnecken nicht! :-\
edit: März auf April umgebessert
Beitrag von: knorbs am 05. April 2008, 22:08:01
Foto vom 5. März 2008 - 21. Tag :D
dem dateinamen nach aber 05.04.08 ;)
Beitrag von: Darena am 05. April 2008, 23:25:51
danke! :-*
*gleich umbessern schleich*
Beitrag von: winwen am 06. April 2008, 08:13:47
Mein erstes Bild zeigt meine etwas heikleren Liliensämlinge: Lilium nobilissimum, alexandrae, speciosum var. album-novum und auratum var. rubrovittatum. Die ältesten sind 4 Jahre alt.
Beitrag von: winwen am 06. April 2008, 08:18:47
Beitrag von: Violatricolor am 06. April 2008, 09:11:54
...und hier die Knospe einer heuer blühen werdenden 4 Jahre alten Lilium alexandrae. Zu meiner großen Freude haben 2 dieser Lilien heuer zum ersten mal eine Knospe getrieben - ich freu' mich schon darauf jetzt selbst Liliensamen zu produzieren!
Da bin ich aber 'mal gespannt auf die Blüte! Einfach grossartig!! Herzlichen Glückwunsch!!
LG
Violatricolor
Beitrag von: knorbs am 07. April 2008, 00:15:06
Beitrag von: winwen am 07. April 2008, 09:44:15
Wenn die Frostzeit und die Blattlauszeit vorbei ist, geht's dann ins Freie.
Nächstes Jahr sind dann die 3 L. nobilissimum (vorne im Bild zu sehen) und speciosum var. album-novum dran mit Blüte - das wird dann erst eine Österreichpremiere!
Einzig skeptisch bin ich bei meinen weißen L. japonicum var. albomarginatum - denen beim Wachsen zuzusehen ist eine Folter.
Beitrag von: winwen am 08. April 2008, 17:24:57
Gerade eben habe ich eine 3. Lilium alexandrae-Blütenknospe entdeckt ;D
Beitrag von: Darena am 08. April 2008, 21:03:27
Beitrag von: Darena am 11. April 2008, 09:57:13
Lilium bulbiferum überlaufener Austrieb
Beitrag von: winwen am 21. April 2008, 17:10:48
Offenbar hat zumindest eine meiner Lilium speciosum var. album-novum ebenfalls Blüten angesetzt. Leider erkennt man die Knospen der Prachtlilien erst relativ spät, aber es dürften zumindest 2 sein. Hoffentlich gibt es da noch eine zweite, die blühwillig ist, dann könnte es auch Samen davon geben.
Es geht voran!
Beitrag von: Astrantia am 25. April 2008, 01:03:11
Manno, sind die noch winzig, aber viele haben schon richtige Miniatur-Lilienzwiebelchen, ganz niedlich. War ein richtiges Augenpflaster mit Fleißarbeit.
Beitrag von: Berthold am 28. April 2008, 13:12:50
columbianum : 1 (sehr gut)
kelleyanum : 1
bolanderi : 1
washingtonianum ssp. purpurascens: 1
" " washington. : 1
kelloggii : 1
humboldtii ssp humb. : 1
vollmeri : 3
canadense var. coccineum : 4
parvum : 4
parvum var hallidayi : 6
superbum : 6
Die schlechten Ergebnisse können damit zusammenhängend, dass der Winter nicht kalt genug war und die Samen im nächsten Frühjahr keimen.
Lilium catesbaei hat nicht gekeimt. Der Samen stand frostfrei, war aber wöhl zu alt. Die Art scheint nur aus frischen Samen zu keimen.
Aussaaten von L. rodophaeum und ledebourii von Dez. 2006 hatten im Frühling 2007 nur zur Hälfte gekeimt, die andere Hälfte keimte im Frühling 2008 nach. Sämlinge in mineralischem Substart verfaulten allerdings.
Gruss Berthold
Beitrag von: knorbs am 28. April 2008, 16:36:31
meine dieses jahr gekeimten diversen lilium stehen noch in ihren aussaatgefäßen.
hast du einen teil der rhodopaeum + ledebourii sämlinge auch in neudohum pikiert? sind die darin auch verfault?
Beitrag von: Berthold am 29. April 2008, 15:45:30
hast du einen teil der rhodopaeum + ledebourii sämlinge auch in neudohum pikiert? sind die darin auch verfault?
Ich habe auch direkt in Neudohum ausgesät und hinein pikiert. Alle haben bestens überlebt.
Beitrag von: *Falk* am 01. Juni 2008, 18:04:49
3 Monate im dunklen Heizungskeller gelassen. Anschließend bis heute im Kühl-
schrank aufbewahrt.Nun sind vier Triebe sichtbar. Was soll ich jetzt damit
tun - bin etwas ratlos, weil sie noch sehr zart und lang sind.
Beitrag von: Violatricolor am 01. Juni 2008, 18:37:16
LG
Violatricolor
Beitrag von: Darena am 01. Juni 2008, 23:32:08
nach ungefähr 2 Wochen sollten die Triebe grün geworden sein - dann kannst Du sie halbschattig stellen. bis sie in die Vollsonne können werden ca. 4 Wochen vergehen :)
Beitrag von: Darena am 02. Juli 2008, 23:24:19
Beitrag von: knorbs am 03. Juli 2008, 09:48:33
Beitrag von: Darena am 05. Juli 2008, 22:25:19
letztes Jahr waren die auf der Yellow Electric noch winzig und trieben noch auf der Pflanze Wurzeln - da hab ich sie abgemacht. waren allerdings gerade mal 2-3mm. dieses Jahr lasse ich sie wohl lieber länger dran, denn die letztjährigen haben zwar im Winter 1-2 Blättchen gemacht, aber seither nichts mehr von sich blicken lassen.
ich habe bei den Jung-bulbiferums jetzt die Triebspitzen abgebrochen, vielleicht animiert sie das ja dazu, doch noch Bulbillen anzusetzen ;D (Nachtrag: nein, hat es nicht)
eine Frage zum Scaling: muß da ein Stück Blütenboden an der Schuppe dran sein, oder treiben die Minizwiebeln an der Bruchfläche? wenn man sich die Fotos ansieht, bekommt man den Eindruck, daß es mal so - mal so ist ::)
Beitrag von: Violatricolor am 05. Juli 2008, 22:46:40
LG
Violatricolor
Beitrag von: Berthold am 05. Juli 2008, 23:26:05
Beim Scaling habe ich einfach Zwiebelschuppen halb ins Substrat gesetzt und zwar so, dass die Schuppenspitzen noch etwas herausragen.
LG
Violatricolor
Aber warum denn nur halb? Wenn sie tiefer drin stecken, vertrocknen sie nicht so leicht.
Beitrag von: Darena am 05. Juli 2008, 23:39:11
meine werde ich in Ziploc-Beutel packen, muß allerdings noch Substrat besorgen. reicht Sphagnum, Perlite oder normale Aussaaterde, oder sollte es besser gleich Neudohum sein?
Beitrag von: Violatricolor am 06. Juli 2008, 09:01:37
Jedoch bei anderen Lilien steckte ich die Schuppen ganz ins Substrat, was genauso gut ging.
LG
Violatricolor
Beitrag von: oile am 07. Juli 2008, 22:19:00
Beitrag von: knorbs am 10. Juli 2008, 10:07:42
Beitrag von: nicoffset am 10. Juli 2008, 10:12:30
Beitrag von: knorbs am 10. Juli 2008, 10:22:39
Beitrag von: nicoffset am 10. Juli 2008, 10:24:03
Beitrag von: Berthold am 10. Juli 2008, 10:56:09
so mache ich das i.d.r. auch...mildfeuchtes totes sphagnum + ziplog-beutel.Wenn man die Wahl hat würde ich lebendes, nicht totes Sphagnum nehmen. Lebendes wirkt deutlich stärker fungizid.
Beitrag von: oile am 10. Juli 2008, 12:51:49
Wenn man die Wahl hat würde ich lebendes, nicht totes Sphagnum nehmen. Lebendes wirkt deutlich stärker fungizid.
Und woher nehmen?
Beitrag von: knorbs am 10. Juli 2008, 16:09:46
Beitrag von: Darena am 16. Oktober 2008, 10:51:49
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum Herbst
leider etwas unscharf - aber für den Größencheck reichts. man erkennt deutlich, welche der Zwiebeln die dicken Stengel hatten und welche die ganz dünnen :)
zum Vergleich: im März hatten die größten Zwiebeln etwa 2cm Durchmesser. jetzt sinds 5-6cm! :D
und nicht nur das: die 5 Zwiebeln haben mindestens 11 Tochterzwiebelchen produziert :D
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum
die stolze Mama mit zwei bildhübschen Töchtern ;D
unter die frische Erde hab ich jetzt etwas Sand und Blähton gemischt, aber dieses Jahr keine Langzeitdüngerperlen (obwohl die den Zwiebeln augenscheinlich gut getan haben). 4 der Tochterzwiebelchen habe ich in einen eigenen Topf umgesetzt - sie ließen sich leicht von der Mutterzwiebel lösen. nächsten Herbst werde ich dann die großen Zwiebeln umsetzen - denn dann wird der Topf zu klein geworden sein.
Beitrag von: Susanne am 16. Oktober 2008, 11:32:44
VSW schrieb mal über die Samen der Königslilie:
"Lilium regale will come up as thick as mustard and cress... think of the economy and of the staggered crop that you can raise, if you sow even one little row of seed every year."
Offensichtlich kannte sie das Lilienhähnchen noch nicht.
Mich würde interessieren, wie lange Lilium regale von der Aussaat bis zur ersten Blüte braucht. Vielleicht traue ich mich dann doch an "one little row".
Beitrag von: knorbs am 16. Oktober 2008, 12:09:07
Beitrag von: knorbs am 16. Oktober 2008, 12:16:13
deine bulbiferum schauen ja gut aus. bin mal gespannt wann die blühen. da gibt's eine info von strasser, dem lilienzüchter...man soll die bulbiferum nicht düngen, weil sie dann nicht blühen mag...schau mer mal ob er recht hat. 8) ...berichte also weiter.
Beitrag von: Darena am 16. Oktober 2008, 12:24:21
das war meine Taktik: dieses Jahr im Frühling haben sie noch Dünger bekommen damit die Zwiebeln ordentlich wachsen; in die nächste Vegetationsperiode gehen sie ungedüngt. zumindest die drei großen Zwiebeln dürften Blühpotential haben - der Umfang liegt bei 13-15cm. ich bin schwer beeindruckt, daß sich innerhalb von 2 Jahren aus 5mm-Bulbillen so schöne Zwiebeln enwickeln können :D
Beitrag von: Berthold am 16. Oktober 2008, 12:26:15
man soll die bulbiferum nicht düngen, weil sie dann nicht blühen magvom Grundsatz gilt das für viele Pflanzen. Wenn die Bedingungen gut sind, machen sie Substanzzuwachs. Wenn die Bedingungen schlecht sind , blühen sie, um die Fortpflanzung zu sichern.
Durch das Blühen geht Energie für den reinen Substanzzuwachs verloren.
Beitrag von: nicoffset am 16. Oktober 2008, 12:45:34
Kurze Frage dazwischen: Meine "Landini" wollte keine Samen ansetzen. Ist das normal?
Beitrag von: knorbs am 16. Oktober 2008, 12:55:42
Beitrag von: nicoffset am 16. Oktober 2008, 13:04:12
Beitrag von: knorbs am 16. Oktober 2008, 13:32:50
Beitrag von: nicoffset am 16. Oktober 2008, 13:47:16
Wattestäbchen am besten zweifarbig, vorzugsweise schwarz-gelb.
Beitrag von: knorbs am 16. Oktober 2008, 13:56:10
Beitrag von: nicoffset am 16. Oktober 2008, 14:01:30
(Sie haben aber schon was Weibliches, musst zugeben)
Sorry fürs OT, aber war sehr spassig, danke Knorbs!
Beitrag von: knorbs am 16. Oktober 2008, 14:28:22
Beitrag von: Susanne am 16. Oktober 2008, 15:03:47
Da gab's im gardenweb mal einen planterotischen thread... es stellte sich heraus, daß eine Userin hederasexuell war.
</ot>
Beitrag von: Darena am 16. Oktober 2008, 21:22:48
das Wort des Tages!
ich hätt ja eher gesagt, sojemand ist ein Philodendron oder Phytophiler ;)
um wieder OnT zu werden...natürlich hab ich erst nach dem Zurückfüllen der Erde bemerkt, daß der Topf einen großen, querlaufenden Riß hat. das Material ist spröde (Billigtopf) ::)
also bin ich nach der Arbeit noch schnell zum Bauhaus und hab einen neuen, größeren, tieferen und stabileren Topf besorgt und schenke ihn meinen Liliums als Belohnung fürs brave Wachstum. dann haben sie während der nächsten Wachstumsperiode auf jeden Fall genug Platz für weiteren Nachwuchs 8)
Beitrag von: Susanne am 16. Oktober 2008, 21:31:30
Vor vier oder fünf Jahren habe ich meinem Neffen zum Geburtstag eine megafette Lilienzwiebel von Lilium henryii geschenkt. Wir haben sie damals in einen 5 l-Topf mit verrottetem Kompost gepflanzt. Sie wurde über 2 m hoch und blühte mit einem fantastischen Blütenstand. Das machte sie dann jedes Jahr.
Zwischenzeitlich bekam sie einen neuen, minimal größeren Topf, in dem sie eine Bogenlampe von gut 3 m Länge aufbaut.
In diesem Herbst habe ich gesehen, daß die Zwiebel bis an die Topfoberfläche gewachsen ist und dicke Tochterzwiebeln hat. Also wird sie demnächst geteilt und wieder umgepflanzt.
Ist das eigentlich normal, daß im unteren Drittel des Topfes verbuddelte Zwiebeln nach oben wachsen?
Beitrag von: hanninkj † am 16. Oktober 2008, 21:34:00
Beitrag von: Darena am 16. Oktober 2008, 21:37:47
kann es sein, daß es der henryii-Zwiebel und deren Töchtern im Topf zu eng wurde und sie deshalb nach oben ausgewichen sind?
Beitrag von: knorbs am 17. Oktober 2008, 15:37:23
Ist das eigentlich normal, daß im unteren Drittel des Topfes verbuddelte Zwiebeln nach oben wachsen?
ich hatte 1993 einige l. hansonii in der üblichen tiefe gepflanzt. 2006 glaub ich war's, da hatte ich den zwischenzeitlich riesigen horst aufgenommen + die zwiebeln im garten verteilt. die zwiebeln saßen dicht gedrängt unmittelbar unter der oberfläche, vielleicht 1 cm überdeckung + das trotz häufigen mulchens. sie machen das also auch im garten. ich denke es handelte sich um ehemalige stängelzwiebeln, wie es die asiaten häufig produzieren, das dazu geführt hat. evtl. haben sie sich durch den dichten stand gegenseitig in die höhe gedrückt?
Ich habe sehr viel Samen von Cardiocrinum giganteum. Wer hat Erfahrungen?
ende 2006
Beitrag von: Susanne am 17. Oktober 2008, 17:40:14
Zitat
ich denke es handelte sich um ehemalige stängelzwiebeln, wie es die asiaten häufig produzieren, das dazu geführt hat. evtl. haben sie sich durch den dichten stand gegenseitig in die höhe gedrückt?
Aber Lilium henryi ist doch wohl keine "Stängelzwiebel"?
Ich werde mal nachgucken, womit der Rest des Topfes gefüllt ist, wenn es nur Wurzeln sind, dann weiß ich, warum die Zwiebeln oben sitzen.
Beitrag von: knorbs am 17. Oktober 2008, 18:25:12
hier ist das erklärt mit guter zeichnung unter "abwandlungen 1"
Beitrag von: nicoffset am 17. Oktober 2008, 18:49:27
Da fallen bereits beim blossen Mitlesen die Groschen runter! Wehe, ihr lasst diesen Thread plötzlich einschlafen! ;D
Beitrag von: Darena am 17. Oktober 2008, 21:43:05
Stengelbulbillen hab ich dieses Jahr zuhauf, nur weiß ich bei den meisten die Sorte nicht, weil die Etiketten über den Sommer ausgeblichen sind ::)
Electric Yellow hat viele gemacht, außerdem Achselbulbillen. die scheint sehr vermehrungsfreudig zu sein - ganz im Gegensatz zur Electric Red, die ich viiiiel schöner finde. mit ihr hab ich dieses Jahr Scaling gemacht und so wenigestens 4 kleine Babys erhalten :D
die bulbiferums sind heute Vormittag umgezogen, ich hätt ihnen am liebsten noch ein paar Aquilegia atrata-Jungpflänzchen mit in den Topf gesetzt, hab aber dann doch entschieden, daß sie sich ohne Wurzelkonkurrenz austoben dürfen.
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2008, 20:16:42
hier z.b. lilium martagon, ca. 60% der schuppen haben eine oder 2 brutzwiebeln gebildet, von den restl. schuppen angefaultes abgeschnitten + versuchsweise die schuppen tief eingeschnitten + wieder warmgestellt...mal sehen ob das was bringt. 8)
Lilium martagon
Schuppenzwiebel
Beitrag von: Darena am 19. Oktober 2008, 20:29:17
ich hoffe sehr, daß sich die ssp. bulbiferums nächstes Jahr dazu bequemen, die ersten Blüten zu zeigen - denn dann erst mag ich sie als echte weitergeben. die Quelle von der ich sie habe ist zwar absolut zuverlässig - aber trotzdem mag ich mich lieber selbst davon überzeugen ;)
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2008, 23:30:37
Beitrag von: Darena am 20. Oktober 2008, 00:11:14
bei mir hat bisher noch kein einziger Sämling von Lilium überlebt. keimen tun die meisten wie Kresse, aber dann verschwinden sie...hab sie vermutlich zu naß gehalten und zu viel gehätschelt ::)
Beitrag von: knorbs am 20. Oktober 2008, 08:47:56
Beitrag von: oile am 20. Oktober 2008, 09:20:00
in diesem Frühjahr hätte ich beinahe einiger meiner im Vorjahr neugekauften Lilien dadurch verloren. Ich musste ein Not-Scaling vornehmen, die letzten so geretteten Schuppen werde ich jetzt einsetzen müssen - vielleicht nicht gerade der beste Zeitpunkt, aber die Wurzeln haben sich prächtig entwickelt und Kühlschrankhaltung würde bei GG auf komplette Ablehunung stoßen.
Beitrag von: Darena am 20. Oktober 2008, 20:13:57
Kühlschrankhaltung würde bei GG auf komplette Ablehunung stoßen.Lilien werden in China als Gemüse verwendet. vielleicht kannst Du ihn so austricksen? ;)
ich hatte mal 80% meines Kühlschranks mit Lilienzwiebeln zugeräumt - aber da ich allein gewohnt hab, mußte nur ich selbst damit klarkommen. aber: Lilien gingen vor ;D
Beitrag von: Dimitrij_HH am 26. Oktober 2008, 14:04:56
L. regale
L. formosanum
L. pumilum
L. mackliniae (?)
L. tsingtauense
L. wardii
L. amabile
L. leichtlinii
L. langiflorum
Kennt jemand noch irgendwelche Arten?
LG,
Dimitrij
Beitrag von: Darena am 26. Oktober 2008, 22:19:35
die ersten Samen diverser ASxOxTxTigrinum-Kreuzungen keimen - jetzt gilt es, sie heile über den Winter zu bringen ::)
letztes Jahr hab ichs frostfrei versucht, dieses Jahr lasse ich sie an regengeschützter Stelle im Garten. ich gieß sie sonst wieder tot :-X
Beitrag von: knorbs am 27. Oktober 2008, 10:10:51
ich wage zu bezweifeln, dass irgendeine lilium schon im 2 vegetationsjahr blühen kann, lasse mich aber gern eines besseren belehren. wobei...ich glaube denisoliver hat das mal bei der sehr seltenen l. catesbei erwähnt. aber wenn ich mir vorstelle, wie klein die sämlingszwiebeln im 1. jahr sind, kann ich es fast nicht glauben, dass die im darauf folgenden jahr schon blühen können. ich habe aus der aufzählung mackliniae, pumilum + regale sämlingszwiebeln (pumilum + regale im 2. veg.-jahr). wäre eine überraschung, wenn die nächstes jahr blühen sollten. ich berichte.
Beitrag von: Dimitrij_HH am 27. Oktober 2008, 10:32:48
ich wage zu bezweifeln, dass irgendeine lilium schon im 2 vegetationsjahr blühen kannIch auch. Deswegen frage ich, ob es wirklich möglich ist... Aber nach 3-4 Jahren?
knorbs, können Sie mir bitte noch einige Internetseiten empfehlen, wo ich Artlilien preiswertig einkaufen kann? Bei Fr. Chan Yi z.B?
LG,
Dimitrij
Beitrag von: knorbs am 27. Oktober 2008, 12:18:15
Beitrag von: Darena am 27. Oktober 2008, 17:14:35
schau mal bei Strasser - der hat einiges an Wildlilien :)
und, wie knorbs schon geschrieben hat: forenintern wird hier auch gern getauscht (wobei der Großteil der Aktivitäten vermutlich über PN abläuft ;) )
manchmal muß man etwas Geduld haben: kommt Zeit, kommt/keimt Lilie ;D
Beitrag von: knorbs am 27. Oktober 2008, 19:00:55
...wo ich Artlilien preiswertig einkaufen kann?
danke für den link darena. den strasser hatte ich gar nicht mehr im focus, weil der nur hybriden auf seinen beeten stehen hatte, wenn ich vorbei schaute. scheint aber, dass er jetzt auch die wildlilien ins programm genommen hat. werde ihn mal besuchen....aber dimitri wollte doch preiswert ::) ;D
Beitrag von: Darena am 27. Oktober 2008, 19:17:15
vermutlich sind die Hybriden als Eyecatcher gedacht, wer Arten sucht wird eh gezielt danach fragen bzw in der Liste nachschaun. aber Ottonormallilienbesitzer mags halt groß und bunt ;)
günstiger ist Pö, hat aber meistens nur 2-3 Arten im Angebot.
Beitrag von: Dimitrij_HH am 27. Oktober 2008, 21:13:34
[aber dimitri wollte doch preiswert ::) ;Dgenau... ;D Ich kenne natürlich alle diese Internet-Seiten und bin bei Pötschke schon längst Stammkunde...Leider L.speciosum album hat er nicht mehr...Traurig... :'( Aber ich habe schon etwas preiswertiges gefunden: L. cerneum zwei var., weise speciosum und L. pumilum und anderes.... :D
Beitrag von: Dimitrij_HH am 28. Oktober 2008, 17:31:00
ich habe aus der aufzählung L. mackliniae sämlingszwiebeln...Moin Knorbs, hattest Du Probleme mit dem Keimung? Muss man Samen von L. mackliniae im Frühling auspflanzen? Ist sie allgemein "zikig"? :D
Grüß,
Dimitrij
Beitrag von: knorbs am 28. Oktober 2008, 22:50:47
Beitrag von: knorbs am 02. November 2008, 16:38:35
Beitrag von: Dimitrij_HH am 02. November 2008, 16:51:23
MfG,
Dimitrij
P.S. Off Theme...Darf ich fragen, wie viel Art-Lilie Du hast? Scheint unzahlbar... ;D Kann man bei dir einige Samen einkaufen? ::)
Beitrag von: knorbs am 02. November 2008, 19:07:30
also liliumsamen habe ich derzeit keinen übrig. über die jahre zusammen gesucht im inet. gute quellen sind ebay, jjasseeds (website scheinbar offline), gardens north, b+t, berkutenko/magadan oder lilyseed (amerik. species; habe aber bei dem bisher noch nicht bestellt). der rest ist geduld + große leidensfähigkeit ;D
Beitrag von: Dimitrij_HH am 02. November 2008, 20:59:35
bin ich jetzt dazu übergegangen mir meine pflanzen in großen containern, die teilweise im boden versenkt sind.Das ist aber sehr gute Idee...So mache ich auch mit meinen Zwiebeln auch... :D
ich habe den samen von einer schottin von pflanzen aus deren gartenIch habe vor einigen Tagen auch bestellt... ;D Internetseite von jjasseeds offnet sich leider nicht; Frau Berkutenko antwortet auf meine E-mail nicht... ??? :( Bleibt zur Zeit nur e-bay...
Beitrag von: Stick am 08. November 2008, 13:48:17
was sagen die künstler?
Beitrag von: knorbs am 08. November 2008, 17:59:48
neugierig bin...welche sind's denn. hast du auch von der wunderschönen ciliatum, die du mal gezeigt hattest schuppen abgenommen...da wäre ich sehr dran interessiert ;D ;) 8)
Beitrag von: Stick am 08. November 2008, 18:12:10
Beitrag von: Dimitrij_HH am 09. November 2008, 09:43:19
muss man unbedingt solche Schuppen mit kleinen Zwiebelchen im Kälte stellen? Ich habe Fitolampen, können sie unter ihnen dann stehen und weiter wacksen? Oder lieber nicht?
LG,
Dimitirj
Beitrag von: fuliro am 09. November 2008, 10:07:35
Sollten aber schon erste Blättchen vorhanden sein, brauchst Du sie nicht einer kühleren Periode auszusetzen, dann kannst Du sie mit ausreichendem Licht weiterpflegen.
LG
Fuliro
Beitrag von: Dimitrij_HH am 09. November 2008, 11:19:16
Wahrscheinig geht diese Regeln bei Herbstvermehrung nur für "schwierigen" Arten? z.B. L.martagon, oder?
Übrigens, meine Bekannten haben L. pumilum, die sehr viel Blutzwiebelchen gibt (mehr als 5). Ist das tipisch für L.pumilum? Ich habe auch Foto.
LG,
Dimitrij
Beitrag von: knorbs am 09. November 2008, 13:49:46
wie hast du deine genannten arten im frühjahr 2008 vermehrt dimitri...ausgesät oder über schuppen?
welche art brutzwiebeln meinst du bei pumilum...stängelbrut oder achselbulbillen? achselbulbillen wären untypisch, ist aber nicht ausgeschlossen. stängelzwiebeln wären zu erwarten für eine asiatische species...muss aber auch nicht sein...meine tsingtauense, obwohl tief sitzend, machen keine.
Beitrag von: ebbie am 09. November 2008, 14:06:42
Brutzwiebelchen konnte ich bei dieser Art noch nie feststellen.
Beitrag von: Dimitrij_HH am 09. November 2008, 15:41:35
Ich meine diese Zwiebelchen bei L. pumilum…
(http://i004.radikal.ru/0811/8e/215577651ee6t.jpg)
LG,
Dimitirj
Beitrag von: knorbs am 09. November 2008, 15:58:02
bei candidum ist das normal...sie gehen mit blättern in den winter.
Beitrag von: lily-dude am 09. November 2008, 15:58:38
also die zwiebelschuppen von martagon + monadelphum, die ich diesen sommer vermehrt hatte, trieben keine blättchen mehr. ich denke schon dass die erst eine kälteperiode benötigen um blätter zu produzieren.
..................
hallo norbert,
ist zwar nicht ganz das selbe, aber doch nahe verwandt mit monadelphum:
habe grad anfang september ein paar zwiebeln von L. candidum gesetzt. dabei waren ein paar schuppen abgefallen, die hab ich gleich in sphagnum gesteckt, und die sind jetzt mitte november schon schön ausgetrieben.
sprich: im moment bereits ca 8 cm lange blättchen, das sphagnum hab ich mittlerweile gegen akadama ausgetauscht. standort kühles süd-west-fenster mit sonne am nachmittag...........
lg
markus
Beitrag von: fuliro am 09. November 2008, 21:11:13
Das ist normal wenn die Zwiebel in einem sehr guten Zustand sich befindet das reichlich Stengelbrut ausbildet wird.
Nochmal Blattausbildung bei Schuppenvermehrung:
Wenn sich im Laufe des Jahres bei Schuppenvermehrung keine Blättchen bilden, obwohl die kleinen Schuppenzwiebeln schon Wurzeln zeigen, dann wird eine Kälteperiode zur Blattbildung benotigt. Ich habe einige Plastikbeutel mit Zwiebelschuppen von OT Hybriden, die bei gleichbleibenden Temperaturen Zwiebelchen ausgebildet haben, dann Wurzeln trieben, aber bis jetzt noch keine Blättchen. Hier ist ohne eine Kühlperiode kein Blattaustrieb zu erzielen. Anders könnte es sich verhalten, wenn die Zwiebelchen im Freien, sei es im Gewächshaus oder im Beet, ab September wechselnden Temperaturen ausgesetzt sind und dadurch zum Blattaustrieb angeregt werden.
@ebbie
L.pumilum ist ein Sofortkeimer, der problemlos keimt. sie bilden sofort echte Blättchen. Pflegst Du sie über den Winter durch ?
LG
Fuliro
Beitrag von: fuliro am 09. November 2008, 21:46:01
LG
Fuliro
Beitrag von: knorbs am 10. November 2008, 09:44:52
Beitrag von: lily-dude am 10. November 2008, 10:23:52
normalerweise bilden sich an den bruchstellen der schuppen innert 1 monat kleine babies (wobei es natürlich auch ausnahmen geben kann, also arten, bei denen das nicht funktioniert)
Beitrag von: fuliro am 10. November 2008, 10:47:12
Ist ja auch kein Wunder, denn die Zwiebelschuppe hat sicher schon allerhand Energie bei der Bildung der ersten Runde verbraucht.
LG
Fuliro
Beitrag von: knorbs am 10. November 2008, 10:54:12
Beitrag von: lily-dude am 10. November 2008, 11:02:50
Beitrag von: Dimitrij_HH am 12. November 2008, 13:22:42
LG,
Dimitrij
Beitrag von: knorbs am 12. November 2008, 14:21:14
bei auratum = verzögert hypogäisch würde ich aussäen + warm stellen für ~8-12 wochen, dann kalt für etwa die gleiche zeit. vom ablauf her könnten dann ende april/mai die blättchen erscheinen. habe auratum allerdings noch nicht ausgesät, würde aber so verfahren bei dem keimungstyp.
Beitrag von: Dimitrij_HH am 13. November 2008, 09:58:18
Beitrag von: fuliro am 13. November 2008, 20:42:49
L.auratum Samen keimen besser wenn die Aussaattemperatur mindestens 21 Grad C beträgt. Die ausgesäten Samen sind, wie Knorbs schon geschrieben hat, 12 Wochen im Dunklen aufzubewahren. Anschließend ist eine Kühlphase bei 5 Grad C, ebenfalls 12 Wochen , nachzuschieben. Erst dann bilden sich die ersten echten Blätter.
LG
Fuliro
Beitrag von: Dimitrij_HH am 13. November 2008, 21:02:56
LG, Dimitrij.
Beitrag von: Darena am 15. November 2008, 22:43:58
in einem Lilienbuch habe ich zu longiflorum die Angabe gefunden, daß sie bei Gewächshaushaltung in 6 Monaten nach Aussaat zur Blüte kommen soll ::)
da in besagtem Buch leider einige Fehler stecken, würde ich diese Angabe aber mit Vorsicht genießen ;D
btw - habt ihr Empfehlungen für gute Lilienbücher? ???
Beitrag von: Dimitrij_HH am 17. November 2008, 09:59:39
habt ihr Empfehlungen für gute Lilienbücher? ???
Leider gibt es nach meine Untersuchung keine gute deutsche Bücher über Lilien (gibt es überhaupt?) >:(. Gott save England!!! Die Engländer können gute Bücher schreiben. :P Ich habe eins von M. Jefferson-Brown eingekauft. Es ist nett für ein Anfang. Von dem Buch "Bilbs" von R. Phillips und M. Rix bin ich ganz begeistert. Das ist wie ein Bestimmungbuch mit kurzen Beschreibungen über alle Knollen-Zwiebeln Pflanzen. Besser kenne ich nicht für Profis.
Also, wer von Euch schreibt ein gutes Lilien-Buch für Fortgeschrittene für Deutschland??? Zeit ist eingekommen... :D
Beitrag von: Darena am 17. November 2008, 19:56:34
bei Googel kann man in ein paar Seiten in die Aufwindlilien reinlesen: klick
Beitrag von: Dimitrij_HH am 17. November 2008, 20:59:58
Beitrag von: fuliro am 18. November 2008, 19:19:03
Man begegnet doch immer wieder Überraschungen.
LG
Fuliro
Beitrag von: lily-dude am 18. November 2008, 19:32:32
was für eine isses denn? schaut irgendwie nach einer trompetenlilie aus (regale-hybride?), könnt mich aber auch grauslig täuschen ;D
Beitrag von: fuliro am 18. November 2008, 19:56:53
Es dürfte eine Abschuppung eines Interspezifischen Hybride sein, nur habe ich damals vergessen den Namen mir auf der Tüte zu notieren, da ich keinen Stift zur Hand hatte. Jetzt kann ich warten bis die kleine Zwiebel mal blüht, dann kann ich Dir sicher mehr sagen.
So eine Wurzelausbildung habe ich bei meinen durchgeführten Abschuppungen noch nicht beobachten können. Es wurde höchste Zeit die Zwiebeln umzusetzen, jetzt müssen sie sich kühlere Temperaturen gefallen lassen.
LG
Fuliro
Beitrag von: Darena am 18. November 2008, 21:58:53
bei Bulbillen hab ich ohnehin den Eindruck, daß das Minizwiebelchen vorrangig damit beschäftigt ist, ordentlich Wurzeln zu bilden. einige der diesjährigen Bulbillen (tigrinum, bulbiferum und ein paar Orientale) haben oberirdisch noch gar nichts von sich blicken lassen, aber im Untergrund brav gearbeitet. vermutlich machen die das, um gut in die nächste Saison starten zu können. schließlich sind intakte, starke Wurzeln im wörtlichen Sinne die Basis für Nährstoffaufnahme und Wachstum :)
Beitrag von: lily-dude am 19. November 2008, 08:57:52
Beitrag von: Darena am 19. November 2008, 15:30:57
dieses Tiefenerlebnis (und die Wühlmäuse) brachte mich zu der Überlegung, vorerst alle Zwiebeln in Töpfen zu halten. so kann ich sie notfalls schneller evakuieren. klar ist das etwas mehr Aufwand im Sommer, wenn man jeden Tag gießen muß weils so heiß ist - aber das ist es mir wert :)
übrigens, falls ihr Wühlmäuse habt: deckt die Lilien unbedingt auch von oben mit Kaninchendraht ab. bei mir sind die Wühler von oben in die auf der Terrasse stehenden Töpfe eingedrungen und haben sie von innen komplett leergefressen. die Laubabdeckung fanden sie wohl so richtig heimelig :P
Beitrag von: lily-dude am 19. November 2008, 16:20:45
bei uns im garten wüten die schweine auch immer wieder, aber da wo wir KAISERKRONEN (frit. imp.) drin haben, bleiben sie tatsächlich verschont...............
scheint also nicht nur ein gerücht zu sein, dass die dinger sie mit ihrem gestank ................ äh duft verscheuchen.............. ;D
Beitrag von: knorbs am 19. November 2008, 16:36:20
Beitrag von: Darena am 19. November 2008, 17:45:00
im alten Garten haben sie gezielt um Narzissen rumgefressen, um an die Tulpen zu kommen. und die Kaiserkrone haben sie auch angeknuspert ::)
das waren sowieso ganz harte Viecher. die haben sogar über Calciumcarbid gelacht und die Gänge einfach zugeschaufelt. wenn man ganz still gestanden ist, haben sie sich in 30cm Entfernung an den Schuhen vorbeigegraben...Gfraster
wo wir grad bei Freßfeinden sind: zum Thema Schnecken hat mir jemand eine offenbar sehr effektive Methode nahegelegt. Man besorge sich ein Drahtgeflecht oder Gitter, dessen Öffnungen klein genug sind, daß Schneck nicht durchschlüpfen kann, aber groß genug, daß Schneck nicht genug Haftfläche zum Klettern hat. Daraus einen Ring um die Pflanzen formen, in die Erde stecken, und die obere Kante hakenförmig (ca 7cm) nach außen biegen. funktioniert bei Tomaten angeblich bestens - könnte also auch bei den Liliums klappen. ;)
Beitrag von: lily-dude am 19. November 2008, 18:23:35
einspruch...lilium bulbiferum in direkter nachbarschaft von frit. imperialis sind verschwunden, selbst die frit. imperialis wurden über die jahre deutlich dezimiert. ich bin mir sicher, dass die wühler dafür verantwortlich sind.
BÄÄHH! bei UNS wirkt´s ;D
Beitrag von: Darena am 19. November 2008, 21:50:02
mir ist aufgefallen, daß bei der ELG in den Samenlisten nirgends L. bulbiferum ssp. bulbiferum (wohl aber ssp. croceum) angeführt ist. setzt die etwa so schlecht Samen an, oder will die keiner? ???
Beitrag von: Querkopf am 23. November 2008, 01:59:43
da ich vor ein paar Tagen Liliensamen geschenkt bekommen und bisher keinerlei Erfahrungen damit habe, muss ich jetzt auch mal fragen: Wie mach' ich's am besten?
Zwei Briefumschläge liegen hier. Im ersten steckt Samen von L. martagon-Hybriden, auf dem zweiten steht "Trichterlilien, gemischt" und "Kaltkeimer".
Wenn ich eure Tipps in der ersten Thread-Hälfte richtig verstehe (die zweite Hälfte zu lesen, habe ich nicht mehr geschafft, sorry :-\), dann kann ich die Samen einfach einer Kiste mit Aussaaterde überantworten, eine dünne (? wie dünn??) Schicht Erde oder Perlit draufstreuen, das Ganze in eine geschützte Gartenecke stellen und erstmal vergessen.
Oder sollte ich den Aussaatkisten angesichts der aktuell um den Gefrierpunkt pendelnden Temperaturen doch lieber etwas mehr Schutz/ Wärme angedeihen lassen?
Danke für Tipps :) & schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: lily-dude am 23. November 2008, 09:29:07
verrätst Du uns, womit Du Deine Wühlschweinderl bestichst? ;D
mir ist aufgefallen, daß bei der ELG in den Samenlisten nirgends L. bulbiferum ssp. bulbiferum (wohl aber ssp. croceum) angeführt ist. setzt die etwa so schlecht Samen an, oder will die keiner? ???
wie gesagt, bei uns SCHEINEN die fritillarien ihre wirkung zu haben ;)
bulbiferum setzt schon samen an, ich hatte grad vor nem monat selbst eine kapsel, in einer umnebelten sekunde hab ich sie leider nach dem durchtrocknen mit einer lockeren handbewegung in eine schüssel mit OT-hybriden geschmissen................... dabei wollt ich sie ja selbst in unsere tauschbörse einfliessen lassen............. GRUNZ!
Beitrag von: Darena am 23. November 2008, 11:23:18
martagon keimt, wenn ich mich recht entsinne, unterirdisch (hypogäisch), Du wirst vorerst oberirdisch also nicht viel sehen.
Markus - oje! sowas ist immer ärgerlich :-\
was wirst Du jetzt tun? die gesamte OT/bulb-Mischung aussäen und dann nach Blattform pikieren, sobald sich die ersten richtigen Blätter gebildet haben?
Beitrag von: lily-dude am 23. November 2008, 11:28:29
Markus - oje! sowas ist immer ärgerlich :-\
was wirst Du jetzt tun? die gesamte OT/bulb-Mischung aussäen und dann nach Blattform pikieren, sobald sich die ersten richtigen Blätter gebildet haben?
lach, ja wird wohl nix anderes übrig bleiben ;) spätestens wenn sie blühen, weiss man´s ;) wobei, die bulbiferum bekommt schon so viele bulbillen auch als kleine, dass man sie recht schnell erkennt ;)
falls es dich interessiert: es ist die "Local form found in Tyrol/Austria (Hohenegger & Kleeberger, 2004)" auf meiner site:
http://www.the-genus-lilium.com/bulbiferum.htm
Beitrag von: Darena am 23. November 2008, 11:40:00
ui, das ist aber eine Hübsche...mit Spots! :D
Beitrag von: lily-dude am 23. November 2008, 16:07:09
sag das mal meinem bulbiferum-Jungvolk. von meinen Zweijährigen dachte keine einzige daran, diesen Sommer schon Achselbulbillen zu machen. ich hoffe auf 2009 - Bulbillen und Blüten :)
ui, das ist aber eine Hübsche...mit Spots! :D
ja ist eine irgendwie untypische variante, auch für meine begriffe für die art sehr stark "genagelte" blütenblätter (also verschmälerte basis, fast ein bisschen wie bei der amerikanischen philadelphicum............ ), und dann sind die pflanzen extrem zart, schmal, meist nur mit einer terminalen blüte. dafür unmengen an bulbillen! sicher immer 20 oder so pro pflanze, und das bei einer höhe von ca 50-70 cm.
ich hab mich jetzt noch nie konkret mit der bulbillenbildung von lilien beschäftigt. aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass die beschaffenheit des bodens, kulturbedingungen, etc. damit was zu tun haben. man hört ja auch bei martagon, dass die sich im garten ganz anders verhalten als im wald, also wesentlich mehr blüten kriegen.
vielleicht ist das bei der bulbillenbildung (bei bubiferum) auch so...........?
wenn man z b das SCALING betrachtet - also die weiter oben beschriebene methode des ausbrechens von zwiebelschuppen zur bildung von neuen babyzwiebeln - dann muss man sagen, dass der prozess in der qualität vor allem temperaturabhängig ist:
bei einigen sorten lässt warme kultivierung eher viele, dafür kleine bulbillen wachsen, eine kalte phase von mehreren wochen nach warmer induktion reduziert die zahl, dafür werden die zwiebelchen wesetlich grösser.
vielleicht spielt hier auch die temperatur, sonneneinstrahlung, etc eine rolle, zusätzlich auch kulturbedingungen (bodenqualität, dünger............)
Beitrag von: Darena am 23. November 2008, 16:59:50
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum 92-99
meine Zweijährigen waren dieses Jahr ja nicht komplett untätig. sie haben einige Stengelbulbillen gebildet, die etwa die Größe von einjährigen Zwiebelchen haben :D
daß Scaling bei ca. 20 Grad viele kleine Zwiebelchen gibt, konnte ich bei meinen Versuchslilien (Asiat, Orient und hansonii) auch beobachten. wobei mir wenige, große Zwiebeln lieber wären - also nächsten Sommer Kühl-Scaling :)
Beitrag von: Dimitrij_HH am 25. November 2008, 09:04:40
daß Scaling - also nächsten Sommer Kühl-Scaling :)Moin Darena,
was ist das? wie machst Du das Scaling?
LG,
Dimitrij
Beitrag von: Darena am 25. November 2008, 09:28:01
das ist kein fixer Begriff - ich bezog mich auf die Methode, die lily-dude im Posting vorher beschrieben hat: die Zwiebelschuppen nach anfänglicher Warmphase kühl zu stellen, um die Bildung von größeren Zwiebeln zu fördern :)
Beitrag von: lily-dude am 25. November 2008, 09:29:25
was ist das? wie machst Du das Scaling?
LG,
Dimitrij
"scaling" ist der englische ausdruck für das oben erwähnte abnehmen von zwiebelschuppen und daraus aufziehen von jungpflanzen........
"scale" = zwiebelschuppe auf englisch
Beitrag von: Darena am 25. November 2008, 09:33:49
Scaling
Beitrag von: Dimitrij_HH am 25. November 2008, 09:38:20
die Zwiebelschuppen nach anfänglicher Warmphase kühl zu stellen, um die Bildung von größeren Zwiebeln zu fördern :)
Ah so... Klappt es? Ich habe bei meinen Zwiebelnschuppen schon kleine Zwiebelchen beobachtet. Wann sollen sie dann in Kälte? Aus meiner Erfahrung bekommt man bei Asiat.Hybriden sehr kleine Zwiebelchen, aber bei OT, T und Speciosum-Hybriden sehr große ohne Abkühlung. Ich hatte Frühlingsvermehrung. :)
Beitrag von: lily-dude am 25. November 2008, 09:50:50
der zeitpunkt ist schwierig zu sagen, aber ca. 2 wochen warm, dann wechsel auf 4 wochen kühlschranktemperatur (ca 4°C) dürfte in etwa ok sein.....................
Beitrag von: Dimitrij_HH am 25. November 2008, 10:04:17
Beitrag von: Darena am 25. November 2008, 10:04:38
Scaling mache ich im Spätsommer oder Herbst, wenn die Lilie eingezogen hat - weil ich die Zwiebeln im Frühling nicht beim Austrieb stören will. obwohl Frühlingsscaling natürlich den Minizwiebeln einen Wachstumsvorsprung geben würde ::)
Nachtrag zu meinem diesjährigen Scaling:
bei gleicher Behandlung (warm) machte die Orientale größere Zwiebelchen als die Asiatin
Beitrag von: lily-dude am 25. November 2008, 10:12:47
Markus, aber Du meinst natürlich asiatische Art-Lilien, keine moderne Sorten (Landini, Fata Morgana und andere). Das merke ich mir... :D Danke...
doch doch, das trifft AUCH auf das gros der züchtungen zu! asiatische hybriden reagieren offenbar generell besser auf eine kühlungsphase; orientalen, trumpets und OTs eher auf wärmere kultivierung.
zu longiflorum, etc., kann ich nichts sagen, da hab ich noch keine literatur gesucht.
;)
Beitrag von: Dimitrij_HH am 25. November 2008, 10:18:26
Für mich habe ich festgestellt, dass bei A-Sorten die Schuppenvermehrung sich nicht lohnt...Asiaten geben von sich genug Zwiebelchen im Garten... ;) Obwohl möchte ich mit den Abkühlung probieren... ;)
Beitrag von: lily-dude am 26. November 2008, 13:12:43
..............
Zunächst möchte ich (Eremurus) lily-dude für seine epochale Website danken, die ich schon seit langer langer Zeit heftig bewundere.
Ich hege die Hoffnung, evt. in 2 1/2 Jahren einen Photobeitrag zu Lilium alexandrae/Lilium nobilissimum leisten zu können, die bei mir heuer ihr 2. Jahr erlebt haben.
...und hier die Knospe einer heuer blühen werdenden 4 Jahre alten Lilium alexandrae. Zu meiner großen Freude haben 2 dieser Lilien heuer zum ersten mal eine Knospe getrieben........
hallo winwen,
ich möchte in dem fall die situation aufgreifen und mich auf dein erstes mail aus 2006 beziehen, wo du gemeint hast, du könntest evtl fotomaterial von alexandrae u nobilissimum für www.the-genus-lilium.com beisteuern............... ;)
vielleicht hast ja lust mir ne PM zu schreiben ;D
Beitrag von: lily-dude am 26. November 2008, 15:19:18
ich möcht jedenfalls kurz drauf hinweisen, dass ich über meine site (siehe profil-link) derzeit bemüht bin auch ein samen-tausch-forum für lilien-arten aufzuziehen. die deadline wird noch auf 31.dez. ausgedehnt, wer infos möchte: einfach auf die site schauen oder pm an mich............... ;D
Beitrag von: Violatricolor am 26. November 2008, 15:31:15
LG
Violatricolor
Beitrag von: lily-dude am 26. November 2008, 15:33:21
Beitrag von: Darena am 26. November 2008, 17:18:39
dieses Jahr hab ich leider nur Chaossamen trotz gezielter Bestäubungen, weil mir auf den Etiketten die Schrift verblaßt ist und ich dann einfach alles (absichtlich ;D) in eine Schüssel gesammelt hab. das sind Asiaten, Orientale, Tigrinumsorten, regale x?, henryi x?. wird also nix für Deine Zwecke sein, zumal ich ja die Elternteile nicht benennen kann und pro Samen ca. 15 Väter in Frage kommen ::)
falls meine bulb. ssp. bulbiferum nächstes Jahr blühen und Samen ansetzen sollte *hoffhoffhoff* werd ich Dir ein paar aufheben ;)
eine Unsicherheit die ich dabei allerdings sehe: ev. stammen die Zwiebeln alle von Bulbillen ein und derselben Pflanze. inwieweit ist die bulbiferum da zickig in Sachen Selbststerilität?
egal. sollten sie blühen, werd ich auf jeden Fall Hummelchen spielen. und sonst klappts halt 1-2 Jahre später, wenn die Zwiebeln vom anderen Fundort groß genug sind ;)
Beitrag von: lily-dude am 27. November 2008, 10:20:40
schon fast beneidenswert.............. ;D
Beitrag von: Darena am 27. November 2008, 23:18:42
bei mir herrscht eben geordnetes Chaos. jawoll. Sodom und Gomorrha ;D
Die Arten haben aber brav ihre eigenen Töpfchen. vor allem mein heiß geliebter Kindergarten :D
Lilium bulbiferum - Vergleich März 2008
Beitrag von: lily-dude am 28. November 2008, 09:11:00
Beitrag von: Stick am 28. November 2008, 09:18:33
Beitrag von: knorbs am 28. November 2008, 11:51:24
momentan keimt im kalten (noch ungeheizten) gewächshaus lilium formosanum var. pricei (massenkeimung; epigäisch sofort) sowie einen frischen sämling von lilium fargesii gesichtet. trotz der kälte momentan.
sag...was ist die "ags" schnell noch mal?
Beitrag von: lily-dude am 28. November 2008, 12:11:15
auf meiner seite findest du unter http://www.the-genus-lilium.com/exchange.htm GANZ UNTEN 2 artikel (beide allerdings auf ENGLISCH!) vom kanadier darm CROOK , der sich mit der keimung und den verhältnissen einiger arten sehr genau auseinander gesetzt hat. man findet die unterscheide zwischen epi- und hypogaeisch und wie man sie optimalerweise zum keimen bringt, und es gibt listen, wie unterschiedliche arten keimen................
Beitrag von: Stick am 28. November 2008, 12:14:36
Beitrag von: Darena am 29. November 2008, 19:28:28
..........schade ist natürlich, wenn du alle samen zusammen geschüttet hast und im falle eines jackpots (also einer durchaus möglichen superkreuzung) nicht mehr weisst wer da mit wem rumgemacht hat.......... ;D
erstmal müssen sie überleben. dann werd ich mich grundsätzlich über alles freuen, was wächst und blüht. und wenns dann auch noch hübsch ist - darfs weiter wachsen ;D
die Sämlinge haben den ersten Frost und Schnee gut überstanden, sie sind immer noch hübsch grasgrün und haben sich heut über die Nachmittagssonne gefreut :)
ich werde sie den Winter über komplett in Ruhe lassen. sie stehen geschützt an der Hauswand, sodaß sie nicht zuviel Nässe abbekommen - den Rest müssen sie selber erledigen. ich hätschel sie sonst nur wieder tot ::)
zur Selbstfertilität: als ich meine henryis 2007 bekommen habe, standen sie isoliert von anderen Lilien und hatten 2 Kapseln mit keimfähigen Samen angesetzt. zur Herkunft der Zwiebeln wußte mir die Vorbesitzerin allerdings nicht viel zu erzählen, da die Zwiebeln schon im Garten waren als sie eingezogen ist. also schwer zu sagen, ob der Horst aus lauter Klonen besteht. falls ja - dann könnte das mit Selbstfertilität bei henryi durchaus stimmen :D
als sehr befruchtungsunfreudig habe ich hansonii erlebt. die wollte weder mit sich selbst noch mit jemand anderem :-X
Beitrag von: Stick am 06. Dezember 2008, 08:16:24
Nun meine Frage: Ist es ratsam die Kleinen mit einem schwachen P-K Dünger jetzt zu düngen?
Beitrag von: knorbs am 06. Dezember 2008, 13:41:45
Beitrag von: Stick am 06. Dezember 2008, 14:31:30
Beitrag von: Darena am 07. Dezember 2008, 20:38:20
Hat super geklappt - könnt mir vorstellen, daß das mit den Scalingbulbillen auch funktioniert. allerdings würd ich die Perlen erst im Frühling untermischen, da die Minizwiebelchen über den Winter eh kein (zusätzliches) Futter brauchen ;)
Beitrag von: Stick am 14. Dezember 2008, 17:16:37
heute 14.12. mit folgendem ergebnis: martagon alba sehr wenig keimung, monadelphum 2-3 von ca 100 gekeimt, szovitsianum ca 60% keimung. hat jemand eine vermutung über diese unterschiedliche keimung.
werde sie bis 31.12. so liegen lassen wie bis jetzt, dann in den kühlschrank für 3 monaten.
Beitrag von: knorbs am 14. Dezember 2008, 18:47:09
Beitrag von: Stick am 25. Januar 2009, 13:50:30
Wie verhält sich das bei Schuppenvermehrung? Schuppen warm bis sich kleine Bulben zeigen. Müssen dann die Schuppen mit den kleinen Bulben auch eine Kühlphase haben um das erste echte Blatt zum Wachsen zu bewegen?
Beitrag von: knorbs am 25. Januar 2009, 14:17:19
Beitrag von: lily-dude am 25. Januar 2009, 14:26:58
hab das jetzt letztes jahr mal mit einer candidum probiert (august); die schuppen steckte ich in sphagnum in eine plastiksackerl, als die zwiebeln dann ca 3-4 mm gross waren wurde getopft - und unmittelbar danach, ohne irgendeine kühlperiode oder so, folgte ein austrieb, und derzeit stehen die dinger an einem kühleren zimmerfenster in der wohnung und schauen so aus (bild stammt vom anfang jänner):
http://www.the-genus-lilium.com/images/Lilium/candidum_from_scales01.jpg
es hat sich mittlerweilen schon teils das dritte blatt gebildet, ich lass sie jetzt mal einfach wachsen und schau was weiter passiert........
Beitrag von: knorbs am 25. Januar 2009, 14:54:59
beispiel...meine schuppenvermehrten monadelphum(?) gehören zum hypogäisch verzögerten keimungstyp. die schuppenzwiebeln trieben letzten sommer nur vereinzelt ein blättchen. die masse überdauerte die saison als zwiebel. soweit ich das beurteilen kann legten sie aber trotzdem zu. liegt wahrscheinlich daran, dass sie reservestoffe aus der noch anhaftenden zwiebelschuppe gezogen haben. derzeit steht die kiste im kalten gewächshaus. ich erwarte dann den blattaustrieb aller zwiebelchen dieses frühjahr. 8)
Beitrag von: knorbs am 25. Januar 2009, 15:00:43
Beitrag von: lily-dude am 25. Januar 2009, 15:44:46
aber vielleicht kann man ja ein "experiment für alle" im jahr 2009 machen draus machen?
ich denke, jeder der den thread hier mitverfolgt, wird auch die eine oder andere zwiebel im lauf des jahres pflanzen, umsetzen, was weiss ich was, und es gibt nix einfacheres, als mal 1, 2 schuppen abzutrennen, in sphagnum oder ein anderes passendes substrat zu legen und zu schauen was passiert...................
Beitrag von: partisanengärtner am 11. Februar 2009, 13:26:31
bei mir sind die Wühler von oben in die auf der Terrasse stehenden Töpfe eingedrungen und haben sie von innen komplett leergefressen. die Laubabdeckung fanden sie wohl so richtig heimeligMan sollte seine Feinde kennen, das war wahrscheinlich die Waldmaus
http://de.wikipedia.org/wiki/Waldmaus
Die echten Wühler klettern sehr schlecht und halten sich auch nicht gern an der Oberfläche auf. Bei mir haben diese Schönheiten (Waldmäuse) die Zwiebeln (Lilien) getopft sogar im Keller richtig gezehntet. Hab dann terminale Maßnahmen ergriffen. Der Zugriff von oben findet bei Ihnen auch im Garten statt. Eine Falle hat da einen Wiederholungstäter entlarvt.
Beitrag von: Darena am 19. Februar 2009, 21:09:56
jedenfalls war ich ziemlich sauer auf die Tierchen - terminiert hab ich deswegen aber keines.
im jetzigen Garten sind eigentlich Schnecken das Hauptproblem, Hähnchen waren nur vereinzelt da und Wühler hab ich hier seit Ewigkeiten nicht mehr gesehn (aber ich bleibe wachsam ::) )
an meinen Lilienkindergarten hat sich zum Glück noch kein Fresser gewagt 8)
Beitrag von: hansihoe † am 07. März 2009, 09:25:25
Hans
Beitrag von: knorbs am 07. März 2009, 10:59:36
wie meinst du das mit den "normalen martagon samen"? haben die im beutel ein primärblatt geschoben ohne dass sie einer kälteperiode ausgesetzt waren?
Beitrag von: oile am 07. März 2009, 14:04:21
sofort kalt stellen hans, ab in den kühlschrank für ca. 6-8 wochen. um das primärblatt auszubilden zu können, brauchen die jetzt kühle.
Noch mehr Kühle? Gerade frostfrei ist doch sehr kühl.
Beitrag von: knorbs am 07. März 2009, 15:07:19
Noch mehr Kühle? Gerade frostfrei ist doch sehr kühl.upps ;D ...hatte ich überlesen oile. klar, hans hatte den beutel ja schon kühl gelagert gehabt. dann heisst es auspikieren bevor die primärblätter zum treiben anfangen. ich benutze dazu styroporkisten (fischkisten).
Beitrag von: Violatricolor am 07. März 2009, 19:22:55
Pikierst Du sie immer zuerst alle zusammen in einem Topf (oder Kiste in diesem Fall)?
Heute gab es eine Überraschung, so dass ich mir sagte : man muss sie vergessen, dann kommen sie!
Am 19.1.2007 hatte ich Lilium dalhansonii gesät. Heute sehe ich zwei hübsche ordentliche Keimblätter!
Wie geht es dann da nun weiter? Meine L. martagon hatte ich so schon gleich in Einzeltöpfe pikiert. Ob ich es hier auch so machen sollte?
LG
Violatricolor
Beitrag von: oile am 07. März 2009, 20:15:06
Beitrag von: knorbs am 17. April 2009, 01:22:02
schau mal 8) ...sämlinge von deinen cardiocrinum giganteum. die var. yunannense sehen ähnlich aus, bisher aber noch nicht so zahlreich.
Cardiocrinum
giganteum
Sämlinge
ich wollte die aussaatkiste schon entsorgen. ausgesät am 30.11.2006, keimung mitte april 2009! hätte nie gedacht, dass die 3 kälteperioden benötigen, bis sie sich mal entschließen zu keimen. letztes jahr gab es vereinzelte sämlinge, die ich aber wieder verlor, weil ein eichhörnchen die kiste furchtbar umgewühlt hatte.
Beitrag von: pearl am 17. April 2009, 01:38:50
Bei mir ist das Problem mit solchen Sachen, dass ich nicht weiß wohin mit den Saatkisten und Töpfen. knorbs, du musst ziemlich viel Platz haben, oder?
Beitrag von: oile am 17. April 2009, 08:19:36
Beitrag von: knorbs am 17. April 2009, 15:47:23
zitat violatricolor:
Zitat
Pikierst Du sie immer zuerst alle zusammen in einem Topf
ich pikiere die sämlinge in größere töpfe (eimer) am ende der vegetationsperiode.
Beitrag von: Violatricolor am 17. April 2009, 16:28:53
nix betütteln...die kisten stehen einfach so rum in einer gartenecke + sie sind im winter immer draußen geblieben.
zitat violatricolor:ZitatPikierst Du sie immer zuerst alle zusammen in einem Topf
ich pikiere die sämlinge in größere töpfe (eimer) am ende der vegetationsperiode.
Vielen Dank für die Information. Und sie bleiben immer alle zusammen? Keine wird einzeln pikiert?
LG
Violatricolor
Beitrag von: Darena am 17. April 2009, 21:47:38
in meiner Samenkiste keimt es gerade munter - und die ersten Primärblätter tauchen auf :D
meine Lieblingskinder treiben auch schon brav:
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum: Achselbulbillen Ernte 2006
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum ist auch in Topfkultur absolut winterhart und hat den Winter offenbar dazu genutzt, sich nochmals ein bißchen zu vermehren: im Herbst waren es 5 große sowie 7 Tochterzwiebelchen, heute habe ich insgesamt 24 Austriebe gezählt (das Foto ist ein paar Tage alt, da waren es noch weniger) ;D
Lilium ssp. rubrum ist ähnlich vermehrungswütig: letztes Jahr habe ich 2 Zwiebeln gesetzt und jetzt scharen sich ca. 10 Jungpflanzen um die Eltern :)
Beitrag von: knorbs am 18. April 2009, 09:37:12
Und sie bleiben immer alle zusammen? Keine wird einzeln pikiert?
nach meiner erfahrung ist die substratvernässung in größeren/höheren töpfen geringer + die empfindlichen zwiebelchen daher nicht so gefährdet als in kleineren einzeltöpfen.
Beitrag von: lily-dude am 18. April 2009, 10:03:56
Lilium ssp. rubrum ist ähnlich vermehrungswütig: letztes Jahr habe ich 2 Zwiebeln gesetzt und jetzt scharen sich ca. 10 Jungpflanzen um die Eltern :)
hm, da würd ich mich evtl eher darauf einstellen, dass die mutterzwiebeln verfault sind und nicht mehr austreiben, oder nur schwach, und dass sich aus den übrigen schuppen ein paar chicks gebildet haben - kommt bei den recht empfindlichen orientalen immer wieder vor.........
dass eine zwiebel innerhalb eine jahres ohne selbst abzusterben gleich 5 nebenzwiebeln bildet kann ich mir nicht vorstellen..........
Beitrag von: Darena am 18. April 2009, 20:26:54
hm, da würd ich mich evtl eher darauf einstellen, dass die mutterzwiebeln verfault sind und nicht mehr austreiben, oder nur schwach, und dass sich aus den übrigen schuppen ein paar chicks gebildet haben - kommt bei den recht empfindlichen orientalen immer wieder vor.........
Markus, die Zwiebeln selbst treiben auch aus - mit einem bzw. zwei Trieben :)
vielleicht mögen sie die Gesellschaft, die sie haben: ich habe sie gemeinsam mit Hyazinthen (City of Haarlem) in einem Topf ;D
(oder es lag am Langzeitdünger)
Chicks - ist das ein offizieller Begriff für Tochterzwiebeln?
finde ich süß und sehr treffend: Henne mit Wuserl ;)
Beitrag von: lily-dude am 20. April 2009, 13:36:46
nene, chicks ist kein offizieller ausdruck............. war nur so dahergesagt ;D
Beitrag von: Darena am 26. April 2009, 22:34:41
1. Jahr
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum Jungvolk 2007
2. Jahr
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum 5. April 2008
3. Jahr
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum April 2009
von 11 Achselbulbillen haben 5 das erste Jahr überlebt, und aus diesen 5 Jungzwiebeln sind mittlerweile 30 geworden :D
im Herbst werde ich die Zwiebeln auseinandersetzen, sonst sprengen sie mir nächstes Jahr den Topf ;D
Beitrag von: Violatricolor am 30. April 2009, 14:41:57
LG
Violatricolor
Beitrag von: knorbs am 30. April 2009, 17:40:38
Beitrag von: Violatricolor am 01. Mai 2009, 10:50:07
LG
Violatricolor
Beitrag von: lily-dude am 01. Mai 2009, 11:05:29
............... bei Virusbefall müsste die ganze Pflanze davon erkenntlich sein, vor allem die Blätter, ja?
JEIN!
das problem ist, dass manche lilien prinzipiell praktisch keine viren bekommen, andere sind extrem empfindlich und verfallen gleich total (orientalen-spezies etwa wie l. auratum, oder viele amerikanische, wie l. canadense) , wieder anderen sieht man überhaupt nicht an, dass sie möglicherweise befallen sind, weil sie mega-robust sind, wie etwa l. lancifolium - daher sollte man solche arten (besonders eben l. lancifolium! = "tigrinum") auch nie in unmittelbare nachbarschaft von anderen lilien setzen!
Beitrag von: oile am 01. Mai 2009, 11:08:04
daher sollte man solche arten (besonders eben l. lancifolium! = "tigrinum") auch nie in unmittelbare nachbarschaft von anderen lilien setzen!
ups, dann muss ich wohl meine Pflanzung korrigieren - aber erst im Herbst - *ohmmmmm*
Beitrag von: lily-dude am 01. Mai 2009, 11:09:29
Beitrag von: oile am 01. Mai 2009, 11:11:33
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Mai 2009, 11:27:34
Beitrag von: Violatricolor am 01. Mai 2009, 11:29:10
Zitat
daher sollte man solche arten (besonders eben l. lancifolium! = "tigrinum") auch nie in unmittelbare nachbarschaft von anderen lilien setzen!
Sehr guter Rat! Vielen Dank! Dann weiss ich, wohin ich meine Sämlinge setzen werde!! :)
LG
Violatricolor
Beitrag von: lily-dude am 01. Mai 2009, 11:34:44
henryii ist mir als eigentlich besonders unempfindlich bekannt. Oder gibts da auch andere Erfahrungen?
das stimmt, l henryi ist sicherlich eine sehr unempfindliche art in jeder hinsicht.
falls du mehrere hast würd ich allerdings trotzdem "vorsichtshalber" einige zwiebeln woanders hin setzen ;)
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Mai 2009, 11:35:23
Beitrag von: lily-dude am 01. Mai 2009, 11:38:30
Gottseidank sind die alle bei mir getopft. Hatte ich völlig vergessen, daß das solche virenschleudern sein können. Oder gibt es irgendwo virengetestete Klone?
hm, das wage ich fast zu bezweifeln - die viren sind bei der art ja an sich "kein problem", da sie sich meist nicht bemerkbar machen..........
und vom standpunkt der züchter aus betrachtet gibt es ja unzählige "alternativen" aus dem asiatischen hybridensortiment, die ja auf virenresistenz gezüchtet wurden (ist ja natürlich auch ein punkt bei der zucht)
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Mai 2009, 12:56:59
Nachdem ich in diesem Forum gehört hab das man die Selbstungshemmung bei Lilien eventuell durch entfernen der Narbe und Aufbringen der Pollen auf die Schnittstelle überwinden kann, werd ich mal die Samenvermehrung von L. tigrinum mal probieren. (Meine Leslie woodriff werden auch der selben Behandlung unterzogen.)
Beitrag von: lily-dude am 01. Mai 2009, 16:43:26
Angeblich sollen Sämlinge ja den Virus nicht mitbekommen.
Nachdem ich in diesem Forum gehört hab das man die Selbstungshemmung bei Lilien eventuell durch entfernen der Narbe und Aufbringen der Pollen auf die Schnittstelle überwinden kann, werd ich mal die Samenvermehrung von L. tigrinum mal probieren. (Meine Leslie woodriff werden auch der selben Behandlung unterzogen.)
nun, dass deine l. lancifolium (l. tigrinum ist ein altes synonym) viren haben, muss ja jetzt nicht gegeben sein - sind ja nicht AUTOMATISCH "mit viren geboren" (wie du ja selbst richtigerweise festgestellt hast, werden viren nicht über die samen weitergegeben).
abgesehen davon sollten sie ja sowieso massig bulbillen bilden, wodurch die samenvermehrung dann eher obsolet sein dürfte.........
Beitrag von: lily-dude am 01. Mai 2009, 16:47:01
es ist richtig, dass man dadurch oft komplexe kreuzungen machen kann, die "mit narbe" nicht möglich wären, weil bei sehr langen griffeln oft die pollenschläuche (also das medium, durch das die kerne der männlichen geschlechtszellen zur eizelle kommen) nicht durchwachsen.
wichtig dabei: warmes/heisses wetter abwarten und die bestäubungsstelle dann mit alufolie einwickeln - als schutz einerseits vor weiterer fremdbestäubung, andererseits auch fördert die wärme unter der alu-glocke die bestäubung und befruchtung.
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Mai 2009, 17:56:56
In dem Thread hier im Forum war dezidiert von Überwindung der Selbststerilität (Selbstung) die Rede. Das mit den Kreuzungen war mir klar, da der Pollenschlauch ja eine Artspezifische Länge haben soll. Lange Narbe als Partner von einer Art die kurze Narben hat...
Ich hab mir das (Selbstung) so erklärt, daß da möglicherweise eine Abwehr bereits auf der Narbe stattfindet, da ja sonst die eigenen Pollen ja mit den fremden in 'Wettstreit treten. Nachträglicher abort (nichtentwicklung) wär zumindest nicht besonders zielführend.
Die Brutzwiebeln haben ja auf jeden Fall das Virus (so vorhanden).
Auf jeden Fall probier ichs. Da diese Lilien seit Jahrhunderten klonal vermehrt werden ist das auf jeden Fall interessant.
Beitrag von: *Falk* am 01. Mai 2009, 18:29:41
abgesehen davon sollten sie ja sowieso massig bulbillen bilden, wodurch die samenvermehrung dann eher obsolet sein dürfte.........
Letztes Jahr im August habe ich in Slowenien zwei Bulbillen von L.Lancifolium
über den Gartenzaun gemopst. Draußen im Topf überwintert und so
stehen sie heute da. 15-20 cm
Ich glaube auch der schnellere Weg .
Beitrag von: lily-dude am 01. Mai 2009, 20:08:31
Hallo Markus
In dem Thread hier im Forum war dezidiert von Überwindung der Selbststerilität (Selbstung) die Rede.
ok, dann denke ich, dass die selbststerilität sich erst beim vorgang der befruchtung bemerkbar macht, weil sich wohl dort erst die inkompatibilität dahingehend auswirkt, dass ei- und samenkerne nicht verschmelzen können oder vielleicht zwar verschmelzen, aber letztendlich keinen embryo und kein nährgewebe ausbilden.
das hat dann aber nix mit dem pollenschlauch zu tun, weil das ja dann prinzipiell bei einer blüte der eigenen art passen würde.
ich habs noch nie versucht, aber ich denke, das keimen des pollenschlauchs ist immer gegeben, auch auf der eigenen narbe, weil dies ja im grossen und ganzen ein kohlehydrat-vermittelter prozess ist (das narbensekret enthält ja zucker im weitesten sinn - unterm mikroskop kann man pollen ja auch leicht mit zuckerwasser auskeimen lassen).
soweit ich mich auch erinnere, ist es etwa bei entfernten kreuzungen möglich EIGENEN pollen dazu aufzutragen, um es den fremden pollen zu erleichtern, auszukeimen und pollenschläuche zu bilden.
Beitrag von: thogoer am 03. Mai 2009, 20:51:23
Beitrag von: lily-dude am 03. Mai 2009, 20:57:00
ich würd die schnittstellen ein paar stunden antrocknen lassen (das dürfte wohl hiermit bereits passiert sein ;) ) und dann wieder einpflanzen - und warten bis sie nächstes jahr wieder austreibt.........
Beitrag von: Darena am 09. Mai 2009, 21:19:30
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum Achselbulbillen 2009
sie sind grad mal 1-2mm klein; vorgestern habe ich die ersten entdeckt. jetzt bin ich gespannt, wie lange es bis zur Reife dauert :)
bisher habe ich eine Blütenknospe entdeckt. Ich hoffe sehr, daß sie auch wirklich aufblüht - und daß es noch mehr werden :)
Beitrag von: lily-dude am 11. Mai 2009, 19:13:30
http://tyrol-lilies.blogspot.com
Beitrag von: Darena am 11. Mai 2009, 22:46:55
beim Betrachten der Bulbillen kam mir heute ein Gedanke: wird für Achselbulbillenbildung Frost bzw. eine längere Kälteperiode benötigt?
es ist nämlich so, daß ausschließlich die bulbiferum, die im Winter immer im Freien waren, jetzt Bulbillen ansetzen. 2 Jungpflanzen, die ich im Winter im Stiegenhaus untergebracht hatte zeigen nicht eine einzige Achselbulbille. Letztes Jahr gabs überhaupt keine Bulbillen - alle Pflanzen waren zeitweise im Haus untergebracht und nicht den ganzen Winter über draußen. beim diesjährigen Direktvergleich Freilandkultur - Stiegenhaus schneiden letztere Pflanzen deutlich mickriger ab, auch was den unterirdischen Nachwuchs anbelangt. Daher die Überlegung, daß bulbiferum ev. eine Vernalisation benötigt um sich vegetativ vermehren zu wollen.
Jetzt würd mich interessieren, ob ihr bei euren Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum ähnliche Beobachtungen gemacht habt.
ich werde im Herbst auf jeden Fall einen Versuch dazu starten, Klone ein und derselben Pflanze unterschiedlich über den Winter bringen. vielleicht ists ja nur Zufall gewesen, aber jetzt bin ich erst richtig neugierig ;D
Beitrag von: Darena am 11. Mai 2009, 23:14:51
Bulb Vernalization
auch interessant:
Scaling und rasches Zwiebelwachstum
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2009, 13:50:12
...ob ihr bei euren Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum ähnliche Beobachtungen gemacht habt.
meine beiden echten bulbiferum ssp. bulbiferum, die im wurzelbereich eines großen dictamnus albus eine wühlmausattacke überlebt haben, sind übervoll mit den noch kleinen achselbulbillen.
Beitrag von: Darena am 16. Mai 2009, 21:14:05
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum 16. Mai Bulbillen
dieses Jahr macht sie ihrem Namen alle Ehre :D
Lilium bulbiferum ssp. bulbiferum 16. Mai Knospe
hm, ich fürchte, das wird wohl nix mit der ersten Blüte - die Knospe wächst nicht mehr :-\
Beitrag von: lily-dude am 16. Mai 2009, 22:59:46
Beitrag von: Darena am 16. Mai 2009, 23:57:34
huch! bulbillen fressen knospe auf ;D
;D
ich finds halt ein bißchen schade - seit drei Jahren freu ich mich auf die erste Blüte - und jetzt heißts ein weiteres Jahr warten.
obwohl - bei der momentanen Vermehrungsrate hab ich in 3 Jahren dann mindestens 30 blühfähige Exemplare im Garten 8)
Beitrag von: lily-dude am 17. Mai 2009, 10:19:58
Beitrag von: Darena am 17. Mai 2009, 22:07:48
*seufz*
8 jungfräuliche Bulbillen habe ich abgenommen. vermutlich sind sie noch zu wenig ausgereift um zu überleben, aber ich hab sie trotzdem in den Topf mit den zwei einjährigen Zwiebelchen gleichen Fundortes gesteckt.
Beitrag von: lily-dude am 17. Mai 2009, 22:40:03
also mal 2 monate in den kühlschrank ins gemüsefach, danach noch raus in den sommer, wo sie viell noch n blättchen treiben, und geschützt etwas später einziehen lassen............
nur so ne idee................
glaub jedenfllas nicht, dass die drauf gehen!
Beitrag von: Darena am 17. Mai 2009, 23:30:03
ich hab vor zwei Jahren mal unreife Bulbillen geerntet, aber die waren schon etwas größer und sahen nicht mehr ganz so filigran aus. sie haben überlebt, sind aber immer noch mickriger was das Wachstum anbelangt - nur eine hat dieses Jahr einen Stängel gebildet, die anderen schieben nach wie vor Einzelblättchen.
Beitrag von: lily-dude am 18. Mai 2009, 10:02:20
Beitrag von: Darena am 18. Mai 2009, 19:59:13
hab nur noch 4 wiedergefunden - die anderen 4 bleiben also als direkte Vergleichsobjekte in der Erde ;)
hm - unterziehst Du alle Bulbillen einem Chilling oder nur die unreifen?
ließe sich durch eine längere Kühlperiode (bzw - Tiefkühlfach) ev. ein Jahr gewinnen?
Beitrag von: partisanengärtner am 18. Mai 2009, 20:07:53
Beitrag von: Darena am 18. Mai 2009, 21:00:52
Aussaatjahr: 1-3 Primärblätter
1. Jahr: Primärblätter
2. Jahr: dünner Stengel
3. Jahr: dicker Stengel mit Knospenansatz (ohne Frost: nur dünner Stengel)
Bulbillen hab ich ja genug, um damit ein bißchen zu experimentieren (falls jemand welche möchte, bitte rechtzeitig Bescheid geben - 2-3 Portionen könnt ich wohl abgeben)
einen Versuch ists wert: wär toll, wenn sie dann schon im ersten Jahr Stengelchen machen würden :)
Beitrag von: *Falk* am 18. Mai 2009, 21:37:17
Heute habe ich erste kl. Bulbillen gesehen.
Beitrag von: Darena am 18. Mai 2009, 21:44:28
von 20 getopften Bulbillen haben 18 Primärblätter gebildet und 2 richtige Stengel :)
Beitrag von: Zwiebeltom am 18. Mai 2009, 21:47:31
Sowohl die erwachsenen Zwiebeln als auch Bulbillen und Jungzwiebeln jeglicher Größe überleben seit Jahren auf dem Balkon in einem Topf völlig ungeschützt und sind auch schon triefend nass im Winter gewesen.
Viele Grüße
Thomas
Beitrag von: lily-dude am 20. Mai 2009, 14:12:30
und meine lancifoloium var. flaviflorum kommt wohl heuer nach 3 jahren auch erstmals zur blüte ;D
Beitrag von: Darena am 27. Mai 2009, 22:55:59
wenn es stark regnet liegen ab und zu schon ein oder zwei auf dem Boden (die wandern dann in die Chill-Lounge im Kühlschrank), aber das sind noch kleine. einige der größeren Bulbillen bekommen schon die ersten Pigmentflecken :)
soll ich einfach warten, bis die Bulbillen von selbst abfallen? hab keine Ahnung, wie groß die bei bulbiferum werden - aber ich vermute mal daß es nicht so Monsterbrocken werden wie bei lancifolium ;D
Beitrag von: Stick am 06. Juni 2009, 14:41:30
Wer kann mir ein gutes Substrat für Topfkultur für Lilien empfehlen.
Bitte keine Beileidswünsche.
Stick
Beitrag von: knorbs am 06. Juni 2009, 15:07:41
neuerdings probiere ich fichtelgebirgssand aus. das ist ein glimmersand mit lehmigen feinstanteilen, den ich je nach bedarf mit gröberen komponenten mische. das substrat wird zwar sehr fest nach einiger standzeit ("betonboden"), aber nur oberflächlich. im substrat selbst bleibt's locker, ist rein mineralisch (außer wenn ich etwas kokohum oder torfiges hinzumische), mildfeucht auch über längere trockenperioden + bei regen fließt überschüssiges wasser schnell ab. auch darin sehen die zwiebelchen sehr gut aus (z.b. rhodopaeum, taliense, mackliniae), teilweise frisch gekeimt reinpikiert + keine ausfälle im wachstum gehabt.
jedenfalls ist das topfsubstrat das wichtigste bei der erfoglreichen weiterkultur von zickigen wildlilien, wenn, wie bei mir, die töpfe der witterung ausgesetzt sind weil ich keine möglichkeit für eine gewächshauskultur habe.
der weißheit letzter schluss kenne ich auch noch nicht, aber ich denke auf dem richtigen weg zu sein.
Beitrag von: Stick am 06. Juni 2009, 17:30:19
Beitrag von: knorbs am 06. Juni 2009, 19:44:33
Beitrag von: partisanengärtner am 24. Juni 2009, 10:15:37
Beitrag von: lily-dude am 24. Juni 2009, 11:38:55
Beitrag von: knorbs am 24. Juni 2009, 12:32:55
Im März ausgesäht. Kein Keimblatt sondern gleich ein Laubblatt.
hypogäische (unterirdische) keimung. wie behandelt nach der aussaat...warm gestellt + nach ein paar wochen dann kalt?
Beitrag von: biene100 am 24. Juni 2009, 12:52:17
Axel,ich beneide Dich um Deine Sämlinge... ;D
In meinem Lilienbuch steht
Orientalische Sektion : Keimung über dem Boden verzögert.
heisst: Erst 12 Wochen warm stellen,dann 6 Wochen kalt.
Beim Türkenbund hats hingehauen,da habe ich viele Babys.
Aber von der orientalische "Casablanca" ist leider nicht ein Einziger aufgegangen. Hätte ich länger warten müssen? Habs schon weggekippt...
Ich würde es gerne wieder probieren.Was soll ich anders machen?
Vielleicht wars im kalten Gewächshaus zu kalt ?
Der Martagon hats aber nix ausgemacht.
lg Biene
Beitrag von: lily-dude am 24. Juni 2009, 13:00:00
- aussaat am b esten in zip-log-bags mit feuchtem sphagnum
- 1 woche chilling
- 3 monate dunkel bei zimmertemp. (in der zeit kommt es meist ur bildung von zwiebelchen)
- 3-4 monate kühlen bei 4°c, dann in töpfe pflanzen
bei mir sind ALLE gepflanzten arten und sorten so gekeimt!
anleitung findet ihr unter:
http://www.the-genus-lilium.com/germination.htm
Beitrag von: Stick am 24. Juni 2009, 13:33:48
ich bin gerade dabei ein Mitglied der RHS Lily Group zu werden. Hast Du da Erfahrungen mit dieser Gruppe? Was mich am Meisten interessiert, wie ist das Angebot bei ihrer seedlist?
VG!
Gerhard
Beitrag von: lily-dude am 24. Juni 2009, 13:59:32
kann ich dir leider keine konkrete auskunft geben. ich bin mitglied bei der NALS und der SLPG (species lilies preservation group, oder wie die heisst), sind aber meiner meinung nach nicht das gelbe vom ei............... vor allem eben auf dem anderen planeten: AMERIKA :)
Beitrag von: biene100 am 24. Juni 2009, 15:58:44
Ich werds so versuchen.
Jetzt muss ich nur noch schauen,wo ich in Graz Sphagnum herkriege.
lg Biene
Beitrag von: lily-dude am 24. Juni 2009, 16:19:31
eine mischung aus seramis und aussaaterde oder irgendwas mit bimskies oder so, 1:1 geht natürlich auch gut .......
wichtig ist halt, dass das substrat nicht quatschnass ist und zum schimmeln neigt, weil man das sackerl ja verschliessen soll - nur gelegentlich alle paar tage mal lüften.
ist insofern auch ne gute methode, weil sich dadurch auch nicht die kleinen depperten fleigen (trauermücken?) in der erde ansiedeln können.
Beitrag von: biene100 am 24. Juni 2009, 16:27:42
So,jetzt brauchen die Orientalen dann nur noch aufblühen.
Dann werd ich mal Bienchen spielen...
Mir kribbelts schon in den Fingern. ;D
Danke
Biene
Beitrag von: fuliro am 24. Juni 2009, 16:50:04
Dann prüfe vor dem aussäen, ob lebensfähige Embryonen vorhanden sind. Viele OT Hybriden bilden zwar dicke Samenkaspeln aus, aber oft keine oder ganz wenige lebensfähige Samen. Ansonsten wäre Deine Mühe wieder umsonst gewesen.
LG
Fuliro
Beitrag von: lily-dude am 24. Juni 2009, 18:44:04
Beitrag von: biene100 am 24. Juni 2009, 19:11:29
Das ist mir neu... :-\
Steht da schon in irgendeinem Thread etwas darüber? Dann such ich mal.
Wie prüfe ich die Samen?
Im Vorjahr habe ich schon geschaut,ob sie nicht leer sind.Das merkt man ja. Die Platten hab ich aussortiert. Oder gibts da irgendeine andere Methode?
Hm,oder ich schlag mir die gleich aus dem Kopf,und spiele mit meinen Asiaten.... ;D ;D ;D
lg Biene
Beitrag von: lily-dude am 24. Juni 2009, 19:22:00
http://www.the-genus-lilium.com/candling.htm
Beitrag von: biene100 am 24. Juni 2009, 19:32:03
Ist ja sehr interessant.
Das reizt mich jetzt aber doch... ;) :D
lg Biene
Beitrag von: lily-dude am 24. Juni 2009, 20:14:43
die asiaten sind da weniger zickig.......
vor allem kreuzen, wenn ihr irgendwelche der "neueren" arten, wie lijiangense, nepalense, malipoense,. etc. habt - vor allem auch mit hybriden.
da liegt noch sooooooo viel potential drin! denn die ganzen "alten" hybriden sind vielleicht mit 50 oder weniger arten gemacht - es gibt aber ca 120 lilienarten!!!!
;D
Beitrag von: lily-dude am 27. Juni 2009, 09:14:36
bei SCHÖNEM WARMEM WETTER kreuzen! wärme fördert das auskeimen des pollens, daher ist es auch gut die narbe mit einem hütchen aus alufolie abzudecken.
leider sind ja derzeit die bedingungen diesbezüglich alles andere als förderlich........... >:(
Beitrag von: Auricular am 27. Juni 2009, 17:51:43
was übrignes auch ein recht guter tip ist:...und ich dacht immer die Alufolie dient dazu unkontrollierte Bestäubung zu verhindern
bei SCHÖNEM WARMEM WETTER kreuzen! wärme fördert das auskeimen des pollens, daher ist es auch gut die narbe mit einem hütchen aus alufolie abzudecken.
leider sind ja derzeit die bedingungen diesbezüglich alles andere als förderlich........... >:(
::)
Damits noch wärmer wird kann man die Alufolia ja noch schwarz besprühen, nicht daß es durch die starke Reflektion (und dadurch Isolation) in dem Aluhütchen noch kälter ist als draußen
:P
(war nur ein Witz! Nicht daß gleich jemand auf dumme Gedanken kommt ;))
Beitrag von: partisanengärtner am 30. Juni 2009, 21:33:21
Also nicht aufgeben bei meinen Orientalen haben auch noch mehr gekeimt. Cardiocrinum hat bei mir erst nach 2 Wintern gekeimt (wie Gras), ich hab dann einige Zeit gebraucht sie einzuordnen. Den Sticker haben die Amseln längst gejätet.
Leider sind sie beim Umzug alle hopsgegangen, waren ja noch so klein. :'(
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Juli 2009, 15:57:13
Beitrag von: lily-dude am 05. Juli 2009, 17:16:12
Nach der Kältperiode hat bei mir ein L. candidum sich bequemt zu keimen (heute), vielleicht kommen ja noch mehr.
hm, sind das samen aus dem tausch von meiner site? wenn ja wundert mich das, weil das bei mir nämlich die samen waren, die nach bereits 2 wochen letztes jahr im herbst bereits gekeimt sind - mittlerweile hab ich pflanzen mit 10-blättrigen rosetten und fast 3 cm-zwiebeln.......
hab ehrlich gesagt noch nie eine lilie so rasch und unkompliziert keimen sehen.............
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Juli 2009, 19:02:50
Beitrag von: lily-dude am 05. Juli 2009, 20:08:28
"sch**** der hund drauf und ab in die erde" :D
ob im september gesät oder im dezember is dann auch schon wurscht ;D hauptsache geschützt vor den drecks-trauermücken ;)
Beitrag von: sokol am 06. Juli 2009, 22:03:29
Nach der Kältperiode hat bei mir ein L. candidum sich bequemt zu keimen (heute), vielleicht kommen ja noch mehr.
hm, sind das samen aus dem tausch von meiner site? wenn ja wundert mich das, weil das bei mir nämlich die samen waren, die nach bereits 2 wochen letztes jahr im herbst bereits gekeimt sind - mittlerweile hab ich pflanzen mit 10-blättrigen rosetten und fast 3 cm-zwiebeln.......
hab ehrlich gesagt noch nie eine lilie so rasch und unkompliziert keimen sehen.............
Markus,
meine haben noch gar nicht gekeimt, nicht eine einzige. Das bisschen lagern ist ihr wohl nicht bekommen.
Beitrag von: partisanengärtner am 06. Juli 2009, 23:52:22
Beitrag von: lily-dude am 07. Juli 2009, 09:51:12
Beitrag von: knorbs am 26. Juli 2009, 20:43:14
so sahen die in 02/2008 gekeimten lilium rhodopaeum heute beim austopfen aus:
Lilium rhodopaeum
bei den lilium albanicum (l. carniolicum ssp. albanicum) ist der zuwachs sehr unterschiedlich:
Lilium carniolicum ssp. albanicum
Beitrag von: partisanengärtner am 26. Juli 2009, 21:09:39
Beitrag von: partisanengärtner am 30. Juli 2009, 22:38:08
Bei einem Nachbarn in Hollfeld haben die candidum einige Samenkapseln dran die gutes vermuten lassen (ziemlich Dick). Ich hab sie geselbstet. Außerdem wurden mir davon auch Zwiebeln versprochen. :D :D :D.
Ich weiß im Moment gar nicht wohin vor Glück. Arbeit gut abgeschlossen, viele tolle Gärtner kennengelernt, fast eigenen Garten, tolle Pflanzen getauscht und geschenkt bekommen. ;D :D ;D 8)
Beitrag von: lily-dude am 31. Juli 2009, 08:09:09
und bedenke: unser "seed exchange" auf THE GENUS LILIUM geht bereits wieder im september los - da wird dein glück dann keine grenzen mehr kennen, wenn wieder neue tolle sachen dazu kommen! ;D ;D ;D
Beitrag von: partisanengärtner am 13. August 2009, 20:54:19
Beitrag von: sokol am 14. August 2009, 06:15:01
L. martagon cattaniae, ausgesät 8/2008 hat bei mir schon erste Blättchen in 2009.
Beitrag von: sokol am 14. August 2009, 06:28:27
Kann ich noch mit Keimung in 2010 rechnen oder muss ich die alle abschreiben?
Beitrag von: partisanengärtner am 14. August 2009, 07:40:18
Beitrag von: sokol am 14. August 2009, 08:50:40
Beitrag von: sokol am 19. August 2009, 08:26:08
Beitrag von: knorbs am 19. August 2009, 08:48:27
meine ledebourii hatten super gekeimt, aber die zwiebelchen nach der überwinterung im kalten gewächshaus komplett verloren. das hat mir wahnsinnig gestunken >:(. da knabber ich heute noch dran, weil samen so schwer zu bekommen ist.
Beitrag von: hanninkj † am 20. August 2009, 21:31:17
Lilium papilliferum 2
Beitrag von: partisanengärtner am 21. August 2009, 08:50:05
Das Fotografierte Exemplar ist wunderschön die Mutterpflanze nehm ich an. Wenn sie groß sind und eigene Samen haben meld ich mich schon mal an ;D ;D . Was zu tauschen wird sich sicher finden.
Beitrag von: hanninkj † am 21. August 2009, 10:11:07
Beitrag von: knorbs am 21. August 2009, 10:15:02
Beitrag von: hanninkj † am 21. August 2009, 10:25:41
Beitrag von: knorbs am 21. August 2009, 11:37:19
oder hab ich dich falsch verstanden...es haben mehrere papilliferum geblüht + du hast nur pollen dieser pflanzen verwendet...dann passt das.
Beitrag von: lily-dude am 21. August 2009, 12:03:11
Beitrag von: knorbs am 21. August 2009, 12:44:23
...weil wenn ne andere beteiligt ist, ists auch nix negatives............. ;D
nee...will immer das original 8), hybriden sind nicht mein fall.
Beitrag von: *Falk* am 21. August 2009, 19:03:27
MMn. ist es Lilium speciosum var. rubrum. Wie kann man diese L.
am besten vermehren ? Samenansätze sind vorhanden und im
Herbst will meine Mutter sie umsetzen,da sie schon viele Jahre am
gleichem Standort steht.
Beitrag von: hanninkj † am 21. August 2009, 19:24:58
Beitrag von: partisanengärtner am 21. August 2009, 20:53:39
Die Aussaat sollte auch klappen falls du keine anderen spätblühenden Lilien hast fallen die auch sicher rein. Gleich aussäen.
Beitrag von: partisanengärtner am 21. August 2009, 20:55:08
Zwei verschiedene papilliferum hatten Bluete.Lechz 8) 8) 8)
Beitrag von: oile am 21. August 2009, 21:30:12
Lechz 8) 8) 8)
*vollunterschreib* ;D
Beitrag von: *Falk* am 22. August 2009, 23:26:39
Die Vermehren sich mäßig durch Zwiebelteilung, auch am Stengelgrund hab ich schon ein paar Zwiebelchen gefunden. Aber wenn Du sie aufnimmst würd ich auf jeden Fall ein paar Schuppen von jeder Zwiebel abnehmen und die in sphagnum (Torfmoos, dann in Beuteln eventuell im Kühlschrank oder an einem anderen kühlen Ort lagern, wenn sich kleine Zwiebeln am Grund gebildet haben, kann man sie topfen idealerweise im Frühjahr) oder einer ziemlich mageren Mischung aus Torf und leicht lehmigem Sand weiterkultivieren. Ich überwintere die im Haus (Garage geht womöglich auch). Mit wenig Frost und nicht tiefer als 5 cm gesetzt. Holzkohlepulver ist nie falsch aber scheinbar nicht unbedingt nötig.Vielen Dank Axel. Ich werde es auf jeden Fall versuchen. Danke!!
Die Aussaat sollte auch klappen falls du keine anderen spätblühenden Lilien hast fallen die auch sicher rein. Gleich aussäen.
Beitrag von: sokol am 25. August 2009, 21:08:17
Ich habe 3 Wochen her samen von L. papilliferum(sehr schoene rot) im Erde getan und nun schon Jungpflanzen.
Lilium papilliferum 2
Ich habe gelesen, L. papilliferum soll recht schwierig zu halten sein. Kannst du das bestätigen, worauf muss man achten und wie sieht es mit der Winterhärte aus?
Beitrag von: sokol am 25. August 2009, 21:23:06
nachdem meine lilium rhodopaeum eingezogen haben + in einer neudohum-eigenmischung standen, habe ich sie heute ausgetopft + in ein neues substrat gesetzt. mir war das neudohum zu gefährlich bei der diesjährigen sommernässe. obwohl der topf schon seit ~3 wochen im gewächshaus stand, war das substrat trotzdem nach nur wenigen cm nass, im unteren bereich klitschnass. das jetzige substrat ist rein mineralisch aus einem gemisch aus lehmigen sand, perlit, groben sand + kalksplitt. die rhodopaeum sämlinge, die in 2009 gekeimt hatten stehen auch in so einem mineralischen gemisch + sehen gut aus, obwohl der topf ständig im freien steht + die sämlinge die gesamte sommernässe abbekommen haben (sind allerdings schon eingezogen). das sandige substrat ist zwar feucht, aber nicht nass.
bei den lilium albanicum (l. carniolicum ssp. albanicum) ist der zuwachs sehr unterschiedlich:
Beide Arten kenne ich aus der Natur aus kalkfreien Bereichen, L. albanicum steht im Pindus sogar über Serpentin. Ob sie Kalk vertragen weis ich nicht, brauchen tun sie ihn aber ziemlich sicher nicht. L. rhodopaeum wächst sonnig bis halbschattig mit Kiefern, L. albanicum kenne ich nur zusammen mit Buchs, ebenfalls sonnig bis halbschattig.
Beitrag von: hanninkj † am 25. August 2009, 21:40:42
Geben nur ein wenig junge Zwiebeln.
Beitrag von: partisanengärtner am 04. September 2009, 22:32:58
Beitrag von: sokol am 27. September 2009, 11:09:54
Nach der Kältperiode hat bei mir ein L. candidum sich bequemt zu keimen (heute), vielleicht kommen ja noch mehr.
hm, sind das samen aus dem tausch von meiner site? wenn ja wundert mich das, weil das bei mir nämlich die samen waren, die nach bereits 2 wochen letztes jahr im herbst bereits gekeimt sind - mittlerweile hab ich pflanzen mit 10-blättrigen rosetten und fast 3 cm-zwiebeln.......
hab ehrlich gesagt noch nie eine lilie so rasch und unkompliziert keimen sehen.............
Markus,
meine haben noch gar nicht gekeimt, nicht eine einzige. Das bisschen lagern ist ihr wohl nicht bekommen.
Jetzt beginn L. candidum zu keimen, sowohl die im Januar, als auch die gerade im August ausgesäten. Die haben wohl ne innere Uhr und keimen bevorzugt zu ihrer normalen Austriebszeit.
Beitrag von: lily-dude am 27. September 2009, 11:29:45
meine keimten - wie gesagt - bereits letztes jahr im herbst, und ich hab sie heuer auf mein feld getan - waren so gross, dass ich wohl nächstes jahr bereits eine blüte erwarten kann! konkret: diezeiebeln mit ca 2-3 cm durchmesser und bereits kräftiger rosette! :)
ich has mittlerweile geschafft, candidums aus ca 10 quellen zu beschaffen, hab heuer wohl 15 zwiebeln gesetzt, alle haben bereits rosetten; möchte eine stabile saatgruppe schaffen - ist ja doch eine der schönsten lilien überhaupt..............
kreuzungen mit candidum haben im grossen und ganzen nicht geklappt; einzig mit ´golden splendour´ (JA, RICHTIG GELESEN!) hab ich 5 samen bekommen! ob das allerdings was wird bezweifle ich zwar (apomixis bei GS?), aber mal sehen............................
Beitrag von: lily-dude am 27. September 2009, 11:34:10
ABER: es gibt immer wieder überraschungen was da anlangt!
2 beispiele:
l. candidum X l. henryi........ eine völlig "unmögliche" kreuzung
(http://www.the-genus-lilium.com/images/Lilium/henryiXcandidum01.jpg)
l. nepalense X orientale = ´kushi maya´
(http://4.bp.blogspot.com/_LL6OQqBEVT0/Sms6Gc690AI/AAAAAAAAAOc/zOMsQnnkHCE/s320/kushi_maya_2009-07-25a.jpg)
und darum kreuze ich ehrlich gesagt alles, was so blüht, miteinander ............ ;D
Beitrag von: partisanengärtner am 27. September 2009, 12:02:58
Der Samenstand bei meinem Bekannten in Hollfeld ist noch nicht reif. Wann waren denn deine soweit?
Angeblich sind die ja gar nicht fruchtbar, zumindest hab ich öfter sowas gelesen.
Die seinigen waren vom Gartencenter also sicher nicht var. thessalonikae ;D ;D ;D. Die einzige andere Lilie die zu der Zeit in der Nähe blühte war eine Trompeten-hybride.
In Italien habe ich bei den vielen Horsten die ich gefunden hab nur einmal einen (leider leeren) Samenstand gesehen von dem ich naturgemäß nicht weiß ob was drin war.
Beitrag von: lily-dude am 27. September 2009, 17:16:06
Zitat
Bei den Candidumsamen die ich im Januar von lilydude bekommen habe waren die Hälfte die bis jetzt gekeimt haben Albinos. (weißes Keimblatt ohne jedes Chrorophyll).
EEEECHT? ich hab ca 20 aufgezogen, letztendlich geblieben sind mir knapp 10, und davon war keine einzige albinotisch. sehr interessant!
die samen stammen übrigens ursprünglich aus einem bauerngarten in der österreichischen steiermark. meine sind jedenfalls EINDEUTIG candidums - mit blattrosette, die sich jetzt im august neu gebildet hat, und auch das laub stimmt überein.
----------------------------------------------
Zitat
Angeblich sind die ja gar nicht fruchtbar, zumindest hab ich öfter sowas gelesen.
schwierige geschichte! ich hab das auch so auf meiner homepage stehen, da in der meisten literatur so vermerkt. ich bezweifle das aber - ich mein, wie soll das in der realität funktionieren? wären ja wohl irgendwann ausgestorben???
ich hätte jetzt auch nirgendwo gelesen, dass es bei candidum apomixis gibt (also, kurz gesagt, dass sich aus den unbefruchteten eizellen klon-embryos entwickeln können) wie das bei manchen (z b l. pumilum) vorkommt.
wobei: man kennt ja den eigentlichen ursprung der art nicht wirklich, vermutlich stammt sie aus dem nahen osten (libanon, afghanistan?)??? da sie eine der älstesten ornamentalen kulturpflanzen ist und vom menschen im gesamten mittelmeerraum verbreitet wurde, hat sie vielleicht im lauf der zeit aufgrund ständigen teilens von zwiebeln tatsächlich die fertilität verloren?
fraglich ist natürlich dann, woher die var. salonikae dann diese fähigkeit wieder erhalten haben soll....... ?
l. candidum aus dem handel kommt jedenfalls in schmal- wie breit-tepaligen formen vor, möglich, dass es sich dabei um abkömmlinge aus kreuzungen der typus-form mit var. salonikae handelt..............?
Beitrag von: sokol am 27. September 2009, 21:55:06
Zitat
Angeblich sind die ja gar nicht fruchtbar, zumindest hab ich öfter sowas gelesen.
ja h.
Im Epirus wächst L. candidum an mehreren Stellen wild, genauso in der Tempe-Schlucht. Wie sollte das gehen, wenn die nicht fruchtbat wären, egal ob apomiktisch, autogam oder allogam?
Beitrag von: sokol am 05. Oktober 2009, 07:39:13
Bei den Candidumsamen die ich im Januar von lilydude bekommen habe waren die Hälfte die bis jetzt gekeimt haben Albinos. (weißes Keimblatt ohne jedes Chrorophyll.
Bei mir gehen jetzt immer weitere auf, ein Albino ist bei mir bisher nicht dabei. Ich vermute mal, dass das am Substrat liegt und nicht an den Samen.
Beitrag von: partisanengärtner am 06. Oktober 2009, 22:15:28
Beitrag von: lily-dude am 07. Oktober 2009, 09:07:48
Beitrag von: partisanengärtner am 07. Oktober 2009, 19:46:21
Hat aber keinen Sinn wenn da doch eine Zwiebel sein sollte ohne Blattgrün wird das nix.
Beitrag von: sokol am 07. Oktober 2009, 20:50:42
Beitrag von: partisanengärtner am 08. Oktober 2009, 20:53:35
Heute 4 Samenkapseln geerntet von der Pflanze des Nachbarn, mal sehen was bei diesen Madonnenlilien rauskommt. 8)
Beitrag von: sokol am 21. Oktober 2009, 21:45:30
Beitrag von: knorbs am 21. Oktober 2009, 23:54:00
Beitrag von: fuliro am 22. Oktober 2009, 10:56:27
Die abgefallenen Schuppen in einen Plastebeutel mit sterilisierten Torf-Sandgemisch oder Sphagnum geben, bei ca. 15-20 Grad warm halten und abwarten. Nach zwei bis drei Monaten kannst Du sehen, ob sich Schuppenzwiebel gebildet haben. Das Substrat sollte aber nicht zu feucht sein !!
LG
Fuliro
Beitrag von: sokol am 22. Oktober 2009, 13:13:10
Die Schuppen werde ich also in den Beutel legen und die Reiskörner einpflanzen und abwarten.
Beitrag von: sokol am 22. Oktober 2009, 20:54:07
Bei mir keimen gerade auch drei Pflänzchen ohne Blattgrün.
Habe heute nachgeschaut, die grünen stehen noch unverändert da, die anderen sie verschwunden. Die Natur hat bereits die Schwachen ausgesondert.
Beitrag von: partisanengärtner am 19. November 2009, 17:49:36
In Italien habe ich neben einem dicken Horst im Abstand von ca 30 cm zwei einblättrige winzige Zwiebeln gefunden (standen in einer Wohnanlage, alle 5 Meter ein Horst meist mitten im Rasen). Die Zwerge standen allerdings im Schatten eines Gehölzes im kahlen Boden.
Die mußten dringend mit und haben die Reise auch gut überstanden, sind schon gewachsen. ;D
Beitrag von: Stick am 06. Januar 2010, 21:49:40
könntest du mir mal ein bischen über deine aussat von l. rhodopeum erzählen. kurz um alles was wichtig ist und was zu deiner erfolgreichen keimung geführt hat. danke.
gerhard
Beitrag von: knorbs am 07. Januar 2010, 09:54:55
Zitat
ich hatte die töpfe erst ~8 wochen warm aufgestellt + dann ab märz 2007 in den kühlschrank verfrachtet + im mai 2007 in den garten gestellt. während des ganzen jahres 2007 tat sich nichts.
februar 2008: die wärme tagsüber zeigt wirkung...von 12 samen der lilium rhodopaeum keimen bis heute 10 stück.
die samen wurden bei der aussaat im dez. 2006 in 0,2% ga3 eingeweicht. zumindest lässt sich jetzt wohl feststellen, dass ga3 zur beschleunigten keimung bei lilium-samen nichts nützt, aber gottseidank auch nicht schadet.
(http://forum.garten-pur.de/attachments/IMG_3372_eLilium_rhodopaeum_SaemlingeS122006K022008.JPG)
aussaatsubtrat weiß ich nicht mehr...humos mit körnigem mineralischen komponenten, wie ich das üblicherweise praktiziere.
ende 2009 habe ich wieder samen der rhodopaeum aus 2 unterschiedl. quellen bekommen (von einem lieben forumsmitglied + aus bulgarien) + ausgesät. wird sich zeigen, ob sie diesmal im frühjahr 2010 schon keimen oder erst im frühjahr 2011, was ich eher vermute.
zum weiteren fortgang...
juni 2008:
Zitat
die rhodopaeum + carniolicum sämlinge hab ich vor einigen wochen in hohe rosentopfe pikiert. das scheint gut zu funktionieren, weil die feuchte nur im unteren bereich stärker ist + da habe ich eh nur reines liadrain drin, die zwiebelchen stehen also im neudohum nicht patschnass.
juli 2009:
nachdem meine lilium rhodopaeum eingezogen haben + in einer neudohum-eigenmischung standen, habe ich sie heute ausgetopft + in ein neues substrat gesetzt. mir war das neudohum zu gefährlich bei der diesjährigen sommernässe. obwohl der topf schon seit ~3 wochen im gewächshaus stand, war das substrat trotzdem nach nur wenigen cm nass, im unteren bereich klitschnass. das jetzige substrat ist rein mineralisch aus einem gemisch aus lehmigen sand, perlit, groben sand + kalksplitt. die rhodopaeum sämlinge, die in 2009 gekeimt hatten stehen auch in so einem mineralischen gemisch + sehen gut aus, obwohl der topf ständig im freien steht + die sämlinge die gesamte sommernässe abbekommen haben (sind allerdings schon eingezogen). das sandige substrat ist zwar feucht, aber nicht nass.
so sahen die in 02/2008 gekeimten lilium rhodopaeum heute beim austopfen aus:
Lilium rhodopaeum
Beitrag von: Stick am 07. Januar 2010, 17:09:43
habe soeben einen artikel in dem heft 'lilies' 2009-2010 der rhs lily group mit dem titel 'lilium polyphyllum-rarest if rare lilies' von amurag dhyani gelesen. amurag dhyani ist student an der high altitude plant physiology research centre, srinagar garhwal, uttarakhand, indien. unter anderm schreibt er dass er l. polyphyllum samen für 30 min in sodium hypochrodite, auch als chlorax bekannt, getaucht hat und dass er 82% keimung erzielt hat.das ganze wäre mal ein versuch wert.
Beitrag von: knorbs am 07. Januar 2010, 17:22:35
hm...meintest du vielleicht "chlorix"? das nehmen die orchid-aussäer zum desinfizieren der samen. bist du sicher, dass der inder die samen normal in übliches substrat ausgesät hat. liliensamen bzw. der entnommene embryo lassen sich auch auf nährmedium invitro aussäen ähnlich wie bei den orchids + vielleicht hat der deswegen sterilisiert. steht in dem artikel was wieviel % die lösung hatte? das chlorix aus dem handel muss erst verdünnt werden...weiß jetzt aber nicht auf wieviel prozent...ich meine mich zu erinnern 0,3% (muss mal bei berthold nachsehen oder er sagt hier was, schließlich benutzt der das auch). ist halt immer so eine sache...solche versuche mit seltenen samen ;D...bei den leichten braucht man das nicht bzw. die keimen auch so. sollte aber eine meiner cardiocrinum heuer blühen, probier ich das mal mit deren samen. oder bei den mistigen trillium 8)
ergänzung: die rhodopaeum keimten bei mir zu 100% (soweit ich das erinnere)...also nur eine zeitfrage gewesen.
Beitrag von: Stick am 07. Januar 2010, 19:01:35
clorix und clorax das selbe. wieviel % ist nicht erwähnt. aber ich glaube was die orchideenansaatler verwenden dürfte passen.Er nimmt chlorax nicht zum disinfizieren, sondern um die samenhülle zu 'scarify' heisst durchlässiger für sauerstoff und wasser zu machen.
meiner ansicht soll dass die keimung nur beschleunigen, muss ja nicht unbedingt sein. dass du 100% keimung hattest, was willste mehr. na vergiß dann nicht die 2 . tranche!!!!!
Beitrag von: knorbs am 08. Januar 2010, 10:53:35
was meinst du mit "2. tranche"? die jetzt ausgesäten rhodopaeum? oder die 2009 gekeimten? ;D ...wir müssen unbedingt einen tausch mal anleiern...erinnere mich noch dunkel an so tolle sibirische pulsatillen, die mich nicht mochten. ::) ;D ;) 8)
Beitrag von: sokol am 08. Januar 2010, 16:38:55
Beitrag von: knorbs am 08. Januar 2010, 17:36:14
Beitrag von: sokol am 08. Januar 2010, 21:09:54
Beitrag von: lily-dude am 08. Januar 2010, 21:13:24
Zitat
um die Motivation zu erhöhen
GRUNZ.......!!!
sorry, das MUSSTE gesagt werde! ;D
Beitrag von: partisanengärtner am 15. Februar 2010, 21:52:35
Es handelt sich um Chinesische Wildlilien.
Bei meinen Versuchen mit anderen Arten war ich bis jetzt eigentlich immer erfolgreich. Mal hab ich sie einfach im gleichen Topf (bis letztes Jahr meine einzige Methode)nahe der Oberfläche gelassen, mal mit Sphagnum (im Gefreirbeutel) kühl (claude shride eine Martagonhybride), mal mit Sphagnum temperiert (ca. 20 Grad)(Lilium pyrenaicum) erfolgreich zur Zwiebelbildung angeregt.
Jetzt sind zwei Schuppen in einem Beutel sogar verschimmelt von diesen leider nicht sicher bestimmten Wildlilien.
Was ist denn eurer Meinung nach die optimalste Methode?
Bin bereit etwas neues zu probieren.
Wäre ca. 25 Grad nach eurer Meinung eine gute Möglichkeit?
Beitrag von: partisanengärtner am 16. Februar 2010, 19:28:14
Beitrag von: Stick am 16. Februar 2010, 19:52:05
also ich habe letztes Jahr auch mit Schuppen vermehrt und eigentilch guten Erfolg gehabt, mit monadelphum, martagon alba und cilliatum. Dass mal eine schimmelt ist nicht zu verhintern. Die Schuppen müssen sauber sein und danach richtig desinfiziert werden. dann einen Tag abtrocknen lassen und in ein Gemisch Torf:Sand 1:1, oder gleich in Vermiculit. Aber nicht naß, leicht feucht. Ich bewahre sie dann bei °20 Grad auf. Kann schon gute 3 Monate dauern. habe übrigens von der AGS am 14.12. Samen von L. grayi bekommen, haben schon gekeimt und schöne Zwiebelchen gemacht. Wichtig meiner Ansicht - 3 Monate warm, dann 2 Monate in Kühlschrank und im Mai dann raus.
VG!
Gerhard
Beitrag von: partisanengärtner am 16. Februar 2010, 19:56:09
Beitrag von: Stick am 16. Februar 2010, 20:09:39
Beitrag von: partisanengärtner am 16. Februar 2010, 20:10:25
Drogerie? Apotheke?
Beitrag von: sokol am 16. Februar 2010, 20:18:54
ich habe es diesen Herbst/Winter zum ersten Mal mit Schuppenzwiebeln probiert und sowohl Sand/Torf, als auch Sphagnum ausprobiert.
Ich denke lieber etwas unter, als über 20°C ist wichtig. Im Sommer sind mir erst mal alle Schuppen vergammelt, weil 25°C zu warm war.
Die zweite Erkenntnis war, dass sie auf keinen Fall zu feucht sein dürfen, nur ganz leicht (aus dem Sphagnum z.B. muss jeder Tropfen Waser raus gepresst werden).
Bei einem Großtest von L. henryi habe ich im gleichen Behälter sowohl vergammelte Schuppen, als auch schöne Bildung von Zwiebelchen. Zwischen meinen beiden Substraten konnte ich da auch keine unterschiedlichen Ergebnisse erkennen. Also wenn die Zwiebeln einer braucht, ... es war für mich ja nur ein Test.
Die Bildung von Zwiebeln ging auch ganz unterschiedlich schnell. Während manche nach 2 Monten schön groß waren und die Schuppe ausgesaugt war, begannen andere erst nach 2-3 Monaten mit den Zwiebelchen.
Am Besten gewachsen sind die von L. candidum, schnell und groß. Eine schob bereits im Herbst ein Blatt und die anderen folgen gerade. Habe ich erst am Wochenende entdeckt.
Behandeln sollte man die wohl mit einem Fungizid, habe ich aber nicht gemacht.
Beitrag von: hanninkj † am 23. Februar 2010, 16:35:28
Beitrag von: *Falk* am 13. März 2010, 11:54:14
Verwunderung festgestellt, dass L.hansonii das erste Keimblatt schieb.
Eigentlich sollten sie als nächstes in den Kühlschrank.
Bird gibt unregelmäßig hypogäisch an und Grunert unregelmäßig epigäisch.
Hängt dieses Verhalten von Fremdpollen ab ?
Was soll ich jetzt damit machen ?
Falk
Beitrag von: tomma am 13. März 2010, 12:20:11
Beitrag von: knorbs am 13. März 2010, 12:21:52
ist es wirklich das dünne grasartige keimblatt oder das schon etwas breitere primärblatt?
Beitrag von: tomma am 13. März 2010, 12:26:49
Beitrag von: knorbs am 13. März 2010, 13:55:12
mein posting hatte sich mit deinem überschnitten. meine frage bezog sich auf upicos hansonii-sämling ;)
meine cardiocrinum giganteum var giganteum + giganteum var. yunnanense hatte ich ende 2006 in flache styroporkisten ausgesät (saatgut von cornishsnow). im april 2009 keimten sie nennenswert. hatte die kisten im freien ohne schutz. diesen winter habe ich sicherheitshalber die kisten im kalten, aber frostfreien gewächshaus aufbewahrt. die var. yunnanense hat schon kräftig ausgetrieben. wie man auf dem foto erkennt, keimen jetzt noch welche (schmales, langes keimblatt), rechts im bild erkennt man aber auch schon ein etwas breiteres primärblatt. aus dem unterschiedlichen entwicklungszustand schließe ich, dass in 2008 auch schon welche gekeimt hatten, ich das aber nicht bemerkt hatte. das müssen die mit den rotbraunen größeren blättern sein. der primärblattaustrieb rechts im foto hat dann 2009 gekeimt und jetzt das mit dem keimblatt in 2010. eine andere erklärung habe ich nicht bei dem unterschied. in der kiste hatte während der aussaat mind. ein eichhörnchen gewütet und eine großteil des inhalts nach außen verteilt. die anzahl der sämlinge in dieser kiste ist bescheiden (~12). wenn die keimung so unterschiedlich ausfällt, dann hätten die mit den größeren blättern aber einen winter ohne schutz in der flachen styroporkisten im freien verbracht. ::)
Cardiocrinum giganteum
var. yunannense
was mich aber noch mehr verwundert...in der kiste mit der var. giganteum spitzt noch nichts hervor. habe aber nachgesehen und festgestellt, dass viele zwiebelchen drin sind, aber eben erst zum treiben ansetzen. so sah die sämlingskiste der giganteum var. giganteum letztes jahr aus:
Cardiocrinum giganteum
var. giganteum
wenn sich c. gignateum var. yunanense im garten auch so verhält + sehr früh austreibt, dann könnte ich mir vorstellen, dass diese varietät probleme mit spätfrösten bekommen könnte.
Beitrag von: *Falk* am 13. März 2010, 16:49:18
@upico
ist es wirklich das dünne grasartige keimblatt oder das schon etwas breitere primärblatt?
es ist tatsächlich ein dünnes grasartige Keimblatt. Zur Zeit ist der Samen in einem Glas mit Isoself, sollte ja noch in den Kühlschrank.
Norbert, wie kontrollierst Du bei stark gesplitteten Anzuchtgefäßen (s.oben) die Feuchtigkeit ?
Beitrag von: knorbs am 13. März 2010, 17:25:49
hm...könnte ja mal ein ausreißer sein bei deinen hansonii, der epigäisch sofort keimt. den würde ich jetzt gleich pikieren und kühl stellen, falls du kein kaltes gewächshaus hast. hast du denn den hansonii-aussaattopf überprüft, ob die anderen samen die typischen keimzwiebelchen gebildet haben? sonst brauchst du den topf nicht kalt stellen.
Beitrag von: lily-dude am 13. März 2010, 17:30:29
bei mir hat das lilium aus der himal pradesh-region (du weisst ws ich meine..... :) ) auch sofort nach der bildung der hypogäischen zwiebelchen je ein richtiges blattl geschoben, innerhalb von 2 monaten nach er aussaat. hab sie jetzt auch in den kühlschrank geknallt, mal kucken was passiert.........
Beitrag von: partisanengärtner am 13. März 2010, 18:04:40
Beitrag von: partisanengärtner am 13. März 2010, 18:08:36
Das war mehr als dreimal so schnell wie die pyrenaicum. Ich lass ihnen aber noch ein paar Wochen bis ich sie kalt stelle 8)
Beitrag von: knorbs am 13. März 2010, 18:28:12
Für ein Keimblatt würde ich das aber nicht halten. Die sind doch flach und nicht rund wie das Teil, oder täusche ich mich?
gebe dir recht axel, war auch etwas unsicher. aber upico schreibt ja, dass er erst im januar ausgesät hat. daher auch mein rat, mal im substrat ein bisschen zu stochern, ob andere keimzwiebeln entdeckt werden.
Beitrag von: *Falk* am 13. März 2010, 19:58:08
gefunden. Die Keimrate war ordentlich. Jetzt sind sie alle in einen
Topf gewandert und stehen am Schlafzimmerfenster (12-14°C)
Frühbeet draußen ist noch mgl., doch wir hatten immer noch
Frost in der Nacht.
Beitrag von: *Falk* am 13. März 2010, 19:58:46
Beitrag von: knorbs am 13. März 2010, 20:21:27
Beitrag von: *Falk* am 13. März 2010, 20:28:26
Beitrag von: biene100 am 14. März 2010, 09:09:56
Ich hätte da mal eine Frage an die Experten:
Wie lange etwa bleibt Liliensamen keimfähig? Speziell L.Henryi.
Wann sät man Lilium Henryi aus?
Und jetzt möcht ich nich ganz gerne,daß sich jemand mit mir freut... ;D
Als ich gestern meine Aussaat vom Vorjahr inspizierte,sah ich,daß die Wurzeln zum Abzugsloch rauskamen. Also,raus,damit,und in neue Töpfe.
Und das kam zum Vorschein:
P3130005.JPG
Nie hätte ich gedacht,daß die Zwiebeln nach nur einem Sommer schon so groß sein könnten.Gut,ich habe schon im Sommer gesehen,daß sie rasant wachsen,trotzdem bin ich sehr überrascht.
Eltern sind die 2:
Die hohe gelbe Lilie mit seitwärts gerichteten Blüten,die Achselbulben ausbildet. (Drum wahrscheinlich eine Citronella Nachkomme,wurde mir hier gesagt)
100_1911.JPG
Gekreuzt mit der niedrigen weinroten asiatischen Lilie.
lilie weinrot.jpg
liebe Grüße
Biene
Beitrag von: partisanengärtner am 14. März 2010, 13:01:24
Aber was hast Du zu verlieren? Ich würd sie einfach aussähen und dünn mit Erde bedecken, feuchthalten. Henryi keimt ziemlich leicht und schnell. Falls Du nochmal Samen brauchst kann ich Dir was schicken Kühlschrankgelagert vom letzten Jahr.
Deine Jungzwiebeln sehen sehr gut aus. Freu mich auf die ersten Bilder von der Blüte hier. Gut düngen aber das tust Du anscheinend schon.
Beitrag von: biene100 am 14. März 2010, 18:37:31
Wäre supi,wenn welche keimen würden. Die großen Zwiebeln hat eine Wühlmaus gekillt.
Ja,ich bin ja schon soo gespannt,was da rauskommt... ;D
Sieht man,daß sie "Zaubertrank" bekommen haben? ;D
Den fabrizieren meine Hühner....
lg Biene
Beitrag von: partisanengärtner am 14. März 2010, 19:17:11
Bei mir hats drei gedauert, aber die vom letzten Jahr sind sehr fett geworden. Mal sehen.
Beitrag von: partisanengärtner am 20. März 2010, 21:56:34
Ich habe allerdings vor 3 Wochen angefangen überall ein paar Krümel Azet Blumenzwiebeldünger mit Mykorizza reinzutun. Ob der schnelle Erfolg daran liegt?
Momentan liegen von allen Zwiebeln die ich dieses Jahr gepflanzt hab Schuppen in Gefierbeuteln (seit ein paar Tagen). Im Herbst hab ich Schuppen von Scheherezade im Kübel (kalt bei 1-5 Grad) bei der Mutterpflanze gesetzt (die war in dem Substrat mit dem gleichen Dünger versorgt)
Gestern hab ich nachgegraben um eine Schuppe als Mitbringsel weiterzugeben. Zwei Schuppen hab ich ausgegraben.
Eine hatte eine Zwiebel von mehr als 1 cm Durchmesser und die Schuppe war noch topfit. Die andere hatte zwei Zwiebeln von ca. 1 cm Durchmesser (alle haben leider schon angefangen zu treiben, deswegen hab ich wohl einen Trieb abgebrochen :P). Ich bestell mir jetzt noch was von dem Dünger denn viel hab ich nicht mehr von den 2 Packungen (vielleicht 2 Esslöffel voll). Für den Zweck lohnt es sich wenn das wirklich die Ursache ist.
Sollte mich jetzt der Schlag treffen habt ihr schon mal die Info. ;D
Wenn jemand weiss wo das in D im Moment im Angebot ist bitte bis Montag Morgen melden sonst bestell ich das online.
Beitrag von: nihil-est am 21. März 2010, 07:48:42
" Ich habe allerdings vor 3 Wochen angefangen überall ein paar Krümel Azet Blumenzwiebeldünger mit Mykorizza reinzutun. Ob der schnelle Erfolg daran liegt? "
Zufälle mag es geben, eher jedoch nicht.
Weil 1.) Es sich um einen Langzeitdünger handelt und 3 Wochen ein eher geringes Zeitfenster sind. Und natürlich 2.) Ein paar Krümel eher eine homöophatische Menge im Vergleich zur Anwendungsempfehlung von 4-25gr/10L sind.
Abgesehen aller externer Faktoren, es ist ein organischer Dünger, kann sich bestenfalls der ph-Wert partiell im Substrat geändert haben. Bei den deklarierten Inhaltsstoffen zumindest wären einzig Zuckerderivate oder ( Netz?)-Schwefel schnelllöslich/pflanzenverfügbar.
Da innerhalb der 3 Wochen, die Pflanze selber aber auch Zeit braucht um etwas sichtbares aus dem Dünger umzusetzen, muss der Effekt also ursächlich in den ersten paar Tagen nach Düngung bewirkt worden sein. Daher scheidet ein Langzeitdünger wohl eher aus.
Gruss
Beitrag von: partisanengärtner am 21. März 2010, 10:17:11
Besonders da auch halb vergammelte Schüppchen Zwiebeln ansetzen.
Wenn es die die Schuppen besiedelt kann ich mir schon einen Effekt vorstellen. Ich behalt es im Auge.
Kann ja auch sein das das Frühjahr esotherisch in meine Küche wirkt. 8)
Beitrag von: knorbs am 21. März 2010, 12:34:16
arbuskuläre mykorrhiza pilze (die mykorrhiza-form der stauden) sind obligat biotroph, d.h. sie können ihren lebenszyklus nur durch besiedelung einer pflanzenwurzel vollenden (obligat biotroph = zwingend auf einen lebenden partner angewiesen). die im boden vorkommenden sporen können zwar ohne pflanzlichen partner auskeimen. finden die keimhyphen aber innerhalb eines zeitraums von einigen tagen keinen geeigneten partner, werden die keimhyphen abgebaut und der keimpilz fällt wieder in einen ruhezustand. das spiel kann sich einige male wiederholen. findet eine keimhyphe aber nach mehrfachen versuchen keine wirtswurzel stirbt der keimpilz ab.
weder die schuppen noch die sich bildenden brutzwiebeln haben wurzeln. es gibt keine besiedlungsoberfläche für so eine keimhyphe.
ich vermute eher, dass es ein zusammenspiel aus lebenden sphagnummoos, zimmertemperatur und guter schuppensubstanz war, was den erfolg ergab.
Beitrag von: lily-dude am 21. März 2010, 15:58:03
ich schau mal wo ich das paper habe und meld mich dann................
Beitrag von: lily-dude am 21. März 2010, 16:09:12
man kann ihn über http://www.actahort.org/books/414/414_31.htm käuflich erwerben (download kostet glaub ich 12 €)
der abstract dazu lautet:
This experiment was carried out to investigate the effect of temperature during scaling, scale position and growth regulators on the bulblet formation and growth when Lilium species and hybrids are scale propagated. The number of bulblets from L. speciosum, 'Stargazer' was the highest when propagated at 25°C, while other hybrids or species was at 20°C. After three of scaling propagation of 'Stargazer', 1.1–2.9 bulblets were formed, and the number was increased to 6.5 after 5 months. Scales obtained from the outer and middle scales of the bulb tended to produce the most number of bulblets, which can be correlated with the total carbohydrate content in those scales. Bulblet formation and growth was the best when 'Stargazer', L. longiflorum, 'Gelria' and L. lancifolium scales were treated at 300 ppm, 100 ppm naphthyl acetic acid (NAA) and 100 ppm indole butyric acid (IBA), respectively. After 6 weeks of 5°C, dormancy was broken in all lilies as judged by the scale leaf emergence.
Beitrag von: knorbs am 21. März 2010, 18:22:37
"...scales were treated at 300 ppm, 100 ppm naphthyl acetic acid (NAA) and 100 ppm indole butyric acid (IBA)"
was sind die 300 ppm?
Beitrag von: lily-dude am 21. März 2010, 18:35:14
Beitrag von: partisanengärtner am 21. März 2010, 19:18:24
die hundert danach steht ja da.
Danke übrigens für die Mühe und die guten Tipps. :D
Was mich so verwundert hat war das schnelle Ergebnis. Denn bei gleicher Temperatur ohne die Zutat, mit dem gleich Sphagnum, dauerte es fast 3 Monate. Allerdings wars da noch Winter.
Beitrag von: lily-dude am 21. März 2010, 20:20:29
na, ich denke, da wurde einfach die maximale wortzahl im abstract erreicht und mit wörtchen gespart - das 300 bezieht sich sicher dann auch auf NAA, wie die 100 drauf...........
Beitrag von: knorbs am 21. März 2010, 20:44:53
Beitrag von: lily-dude am 21. März 2010, 21:17:01
hm...naja...probieren geht über studieren...ich hab noch naa im kühlschrank rumstehen. probier ich mal aus, wenn ich mal wieder eine zwiebel zum "schuppen spenden" vor mir habe.
HUCH! ich hoffe nicht bei euch in der küche neben den lebensmitteln............. :o
;D
Beitrag von: partisanengärtner am 21. März 2010, 21:29:25
Beitrag von: lily-dude am 21. März 2010, 21:50:52
Beitrag von: partisanengärtner am 22. März 2010, 22:06:50
vielleicht nicht so gefährlich wie colchicin. 8)
Triploide Säugetiere können übrigens auch untereinender fruchtbar sein. Warum nicht auch Lilien?
Batura-Kröten, Bufo pseudoraddei baturae davon gibt es eine Form die ausnahmslos triploid ist und sich stabil fortpflanzt.
Beitrag von: Zwiebeltom am 19. April 2010, 13:11:13
Muss ich die Kleinen pikieren oder können sie im Aussaattopf weiter wachsen und ich vereinzele sie dann in der winterlichen Ruhezeit?
Beitrag von: knorbs am 19. April 2010, 14:27:20
Beitrag von: Zwiebeltom am 19. April 2010, 17:41:34
Beitrag von: partisanengärtner am 04. Mai 2010, 07:19:24
Danke nochmal für die Spende :D :D
Beitrag von: sokol am 21. Mai 2010, 21:24:23
Lilium formosanum var. pricei hat zwischenzeitlich bestens gekeimt.
Muss ich die Kleinen pikieren oder können sie im Aussaattopf weiter wachsen und ich vereinzele sie dann in der winterlichen Ruhezeit?
Ich habe mehrfach die Empfehlung gelesen, Zwiebelpflanzen zwei Jahre imTopf zu lassen und dann erst zu vereinzeln. Ich halte mich im Wesentlichen daran und fahre gut damit.
Nur wenn der Zuwachs enorm ist, würde ich sie am Ende des ersten Jahres umpflanzen (ist mir aber noch nicht passiert).
Beitrag von: tomma am 21. Mai 2010, 23:34:05
Im Herbst werde ich es noch einmal mit Neuaussaat versuchen und werde sofort nach der Reife aussäen. Da hat man dann doch einen gewaltigen Zeitvorsprung und kann sich die Aufbewahrung im Kühlschrank ersparen.
Beitrag von: canina2 am 09. Juni 2010, 00:12:16
Womit düngt ihr eigentlich eure jungen Lilien? Auf der Webseite einer L.-Society war von Fischöl die Rede, ich nehm verdünnten Flüssigdünger. Was nehmt ihr, was spezielles?
Beitrag von: sokol am 09. Juni 2010, 05:56:00
Beitrag von: canina2 am 10. Juni 2010, 07:47:52
Hallo sokol, gibt es diesen Dünger auch in flüssiger Form, bzw. was nimmst Du?
Beitrag von: knorbs am 10. Juni 2010, 09:17:55
Beitrag von: sokol am 11. Juni 2010, 06:12:23
Hat eine ähnliche Zusammensetzung wie der von knorbs, etwas weniger Stickstoff.
Beitrag von: lily-dude am 11. Juni 2010, 09:41:28
Beitrag von: partisanengärtner am 11. Juni 2010, 22:06:04
Schwer zu bekommen.
Beitrag von: lily-dude am 11. Juni 2010, 22:50:06
Beitrag von: partisanengärtner am 11. Juni 2010, 22:54:35
Beitrag von: canina2 am 12. Juni 2010, 12:04:55
ich geb´s zu: ich nehme stallmist ;)
Ich hab die Lilien halt in Töpfen ... ::) ;D
Mein Flüssigdünger ist so ein billig-no-name 7-3-6 Dünger, vllt hol ich doch mal was anderes ...
Beitrag von: canina2 am 12. Juni 2010, 12:10:48
Das mit dem Fischöl hab ich übrigens hier her
Beitrag von: Darena am 25. Juni 2010, 19:30:14
Lilienkäfig - Blattlaussicher
Schicht Nummer 1: Blattlausbarriere (aka Strumpfhose ;D)
Lilienkäfig - Blattlaus- und schneckensi
Schicht Nummer 2: darüber eine Lage Putzgitter.
es ist ein 30Liter-Kübel, den ich bis zur Hälfte mit Erde/Perlite (ca. 1:1) befüllt habe: so haben die Sämlinge Platz, um nach oben zu wachsen ohne gar zu bald ans Gitter zu stoßen.
Beitrag von: Eveline am 13. Juli 2010, 17:17:31
wie das sackerl lagern?
wie lange dauert es, bis sich schuppenzwiebelchen bilden?
Beitrag von: partisanengärtner am 13. Juli 2010, 21:40:22
http://forum.garten-pur.de/index.php?board=58;action=display;threadid=15015;start=390
Bei mir dauerte das nur einen Monat am Schluß im Frühling. Wenn es zu schnell warm wird mußt Du möglicherweise eine Kühlphase im Kühlschrank einlegen.
Also besser Herbst dann reicht das locker zum Frühjahrsaustrieb. 15-20 grad ist optimal.
Beitrag von: Zwiebeltom am 04. August 2010, 10:34:17
Die Dame, deren Garten gezeigt wurde, präsentierte in ihrem Vermehrungsbeet blühende Lilium davidii (allerdings nur eine Blüte am Stiel) nur 2 Jahre nach der Aussat im Topf. :o
Beitrag von: partisanengärtner am 04. August 2010, 22:16:46
Beitrag von: Zwiebeltom am 04. August 2010, 22:39:54
Beitrag von: partisanengärtner am 04. August 2010, 23:31:44
Beitrag von: partisanengärtner am 10. August 2010, 21:05:59
Mal sehen ob das jetzt klappt.
Beitrag von: sokol am 26. August 2010, 21:55:47
Rechts unten sind Sämlinge vom Herbst 2009, die Sämlinge vom Frühjahr 2009 sind kompostiert.
Rechts oben sind welche aus Schuppenzwiebeln ebenfalls vom Herbst 2009.
Links sind zwei aufgepäppelte Zwiebeln, die falsch gesetzt waren und vielleicht nächstes Jahr blühen:
Lilium candidum.jpg
Eine weitere Auffälligkeit in diesem Jahr ist, dass alle ausgepflanzten L. candidum bereits die neuen Blätter ausgetrieben haben, obwohl die alten Stängel noch grün sind. Das konnte ich bisher noch nie beobachten. Meist lagen Wochen zwischen dem Einziehen der alten Blätter und dem Austrieb der neuen.
Beitrag von: Darena am 28. August 2010, 18:55:45
nirgendwo war eine Lücke, durch die so ein fettes Vieh gepaßt hätte - und als kleine Schneck reingekrochen und gewachsen kann sie auch nicht sein, da die Sämlinge unangefressen waren. puh...Glück gehabt ;D
vorhin hab ich grad meine einzige bulbiferum-Samenkapsel geerntet und gleich den Großteil der Samen in ein Töpfchen gesetzt. der Rest (39 Samen) wandert gecandled als Backup in den Kühlschrank :)
Beitrag von: sokol am 30. August 2010, 06:17:33
Mir haben sie vor Jahren den Blütentrieb einer im Baum hängenden Vanda abgefressen. Es gab nur einen Weg dorthin, den Stamm rauf, rüber auf dem Ast und dann der Schnur runter bis zum Körbchen. Hätte ich sie nicht selbst dort entdeckt, ich hätte es nicht geglaubt.
Beitrag von: biene100 am 30. August 2010, 19:23:56
Sokol, danke für das Foto der Madonnenlilienzwiebeln.
Hoffentlich sind meine Babys, die sich gerade an den Zwiebelschuppen gebildet haben in einem Jahr auch schon so schön.
lg Biene
Beitrag von: Stick am 06. September 2010, 14:00:12
habe letztes jahr lilium monadelphum ausgesät und sie sind heuer im frühjahr auch ganz gut gewachsen, allerdings sind sie früh wieder eingezogen. habe jetzt mal nachgeschaut und es waren einige schöne weisse zwiebelchen ca 5-7 mm im topf. das substrat ist nun trocken. meine frage. soll dass substrat trocken bleiben und so über den winter gehen oder milde feuchte auch im winter. vielen dan! ;D
stick
Beitrag von: knorbs am 06. September 2010, 14:44:00
ich überwintere im gewächshaus oder einem anderen kalten raum meine getopften sämlingszwiebeln möglichst mildfeucht bis trocken in der oberen topfzone. habe aber auch schon schlimme verluste hinnehmen müssen, so z.b. mit l. ledebourii, die im leicht feuchten topfsubstrat bis zum frühjahr komplett verfault waren. von daher würde ich sagen eher trocken, dann bist du auf der sicheren seite. wenn die töpfe noch klein sind (z.b. 9-er) muss man aber m.e. schon aufpassen, dass das substrat nicht staubtrocken wird. allerdings ist die verdunstungsrate in einem kalten, frostfreien gewächshaus oder vergleichbaren anderen raum im winter sehr gering, d.h. die restfeuchte hält sich sehr lange. wenn die töpfe also zu nass (herbstlicher regen z.b.) eingelagert werden, bleibt es sehr lange sehr feucht...so mit meinen ledebourii geschehen. jetzt achte ich darauf, dass die töpfe frühzeitig regenschutz im gewächshaus erhalten. ich habe fast alle töpfe mit lilienzwiebeln schon eingeräumt + gieße nur noch nach bedarf/gefühl (z.b. deine rhodopeum ;D ;)).
Beitrag von: oile am 06. September 2010, 20:35:18
jetzt achte ich darauf, dass die töpfe frühzeitig regenschutz im gewächshaus erhalten. ich habe fast alle töpfe mit lilienzwiebeln schon eingeräumt + gieße nur noch nach bedarf/gefühl .
Danke, das war der richtige Kommentar zur richtigen Zeit. Ich habe jetzt auch schon - sehr zum Leidwesen meines Mannes - die ersten Töpfe unter den Carport gestellt. Einen Teil der Zwiebeln werde ich wohl austopfen müssen und das Substrat etwas abtrocknen lassen. Die Gefahr des Faulens ist ja auch bei größeren Zwiebeln gegeben.
Beitrag von: Darena am 06. September 2010, 22:10:17
(ich will endlich Sommer!)
einige meiner Sämlinge schieben gerade die ersten richtigen Blätter :D
jetzt muß ich nur noch irgendwo Hühnermist auftreiben ;D
Beitrag von: sokol am 06. September 2010, 22:16:13
an unsere lilienexperten,
habe letztes jahr lilium monadelphum ausgesät und sie sind heuer im frühjahr auch ganz gut gewachsen, allerdings sind sie früh wieder eingezogen. habe jetzt mal nachgeschaut und es waren einige schöne weisse zwiebelchen ca 5-7 mm im topf. das substrat ist nun trocken. meine frage. soll dass substrat trocken bleiben und so über den winter gehen oder milde feuchte auch im winter. vielen dan! ;D
stick
Gerhard, ich schütze meine Sämlinge gar nicht gegen Regen, sondern achte auf ein sehr durchlässiges Substrat (50% grober Sand, 50% gekaufte Ansaaterde). Sie stehen alle in ein Sandbeet eingelassen im Freien.
Das mit dem frühen Einziehen muss ich leider auch bei vielen Arten der carniolicum-Verwandtschaft beobachten.
Beitrag von: knorbs am 06. September 2010, 22:33:25
Das mit dem frühen Einziehen muss ich leider auch bei vielen Arten der carniolicum-Verwandtschaft beobachten.
ich mache da ganz unterschiedliche erfahrungen. in einem topf stehen noch 2 carniolicum sämlinge mit grünen blättern. der topf steht immer noch im freien + hat die ganze augustnässe abbekommen. die blätter sind grün ohne irgendwelche schäden. carniolicum in einem anderen topf dagegen hat schon einige zeit vollständig eingezogen. in einem sämlingstopf mit vielen sämlingen aus diesem jahr, glaube das war sogar dein saatgut sokol, haben die fädigen keimblättchen schon einige zeit eingezogen + jetzt erscheinen die ersten breiteren primärblätter. ich wollte sie eigentlich vereinzeln, aber jetzt lasse ich sie mal bis nächstes jahr da drin. wahrscheionlich treibt's dann den topf auseinander, wenn die zwiebeln zulegen ;D
Beitrag von: sokol am 07. September 2010, 21:59:32
DSC02151.JPG
Am Datum ist zu erkennen, dass der Pilz nach weniger als einem Jahr einen Fruchtkörper bildet. Er muss durch Sporen angeflogen sein, da ich dafür keine Gartenerde verwendet habe. Er wächst in unmittelbarer Nähe im Rasen.
Beitrag von: partisanengärtner am 08. September 2010, 08:16:26
Das hab ich gerade mit einem L.centifolium gemacht der zu fett war und leider nach der Nässe schon wieder austrieb. Die treiben einfach munter weiter und scheinen sogar dabei erleichtert zu grinsen.
Beitrag von: Stick am 08. September 2010, 11:16:15
Beitrag von: knorbs am 08. September 2010, 13:22:57
Hier ist noch ein Topf von L. carniolicum Sämlingen, die ich im Jan.2009 ausgesät habe von der AGS. Ich habe mehrere Töpfe von carniolicum, die sind aber schon eingezogen.
stick, die breite der blättchen deiner carniolicum überrascht mich. meine carniolicum (auch albanicum) keimten im frühjahr epigäisch, also mit einem dünnen, schmalen hälmchen, teilweise mit der samenhülle auf der blattspitze. erst jetzt nach einer sehr kurzen pause seit dem vertrocknen des keimblatts erscheinen die primärblätter.
bitte zu sokols tollen pilz hier nichts mehr posten. es gibt dazu einen eigenen thread hier: welcher pilz?
Beitrag von: ebbie am 08. September 2010, 14:01:06
Allerdings hat bei mir mir nur ein einziger Same gekeimt. Ich hoffe auf nächstes Jahr - oder dürfte dies vergebens sein?
Beitrag von: knorbs am 08. September 2010, 14:14:21
Beitrag von: ebbie am 08. September 2010, 14:22:44
Das dürfte dann wohl auch kein Widerspruch zu deinen Beobachtungen sein.
Beitrag von: Stick am 08. September 2010, 14:31:48
Beitrag von: knorbs am 08. September 2010, 15:31:19
Beitrag von: ebbie am 10. September 2010, 10:40:35
Was meint ihr?
Beitrag von: sokol am 11. September 2010, 21:41:23
Ich lasse sie lieber erst mal zwei Jahre im Topf bevor ich sie vereinzele. Das hängt aber auch davon ab, wie dicht sie stehen. Auf jeden Fall würde ich mit dem Vereinzeln warten, bis sie eingezogen haben.
Beitrag von: pearl am 12. September 2010, 01:06:20
Meine Erfahrung: die Dinger sind nicht tot zu kriegen.
Eine andere: wenn man Minze aus Lilien jätet, dann hat man sehr viel mehr Lilien, als man wünschen könnte.
Wenn man allerdings Schnecken hat, dann nimmt das Problem wieder normale Maße an.
Beitrag von: oile am 12. September 2010, 09:17:18
Meine Erfahrung: die Dinger sind nicht tot zu kriegen.
Welche Dinger?
Beitrag von: ebbie am 12. September 2010, 09:39:58
Den Beitrag von pearl verstehe ich auch nicht. Soll wohl ein Scherz sein?
Beitrag von: knorbs am 12. September 2010, 12:23:52
ich verstehe pearls bemerkung bezogen auf die vielen extrem robusten lilienhybriden. auf robustheit wurden sie ja auch ausgelesen. sie müssen einen feldmäßigen anbau in praller sonne, aber auch getopft überstehen ohne große eingriffe. so gesehen erst neulich bei dem lilienzüchter strasser. diese lilien bringt fast nichts um + sie vermehren sich über stängelzwiebeln reichlich. daher findet man die kleinen brutzwiebeln beim jäten auch, weil sie ja nur wenige cm bedeckt sind + dabei vom stängel abgerissen werden.
für wildlilien gilt diese aussage definitiv nicht. :P
Beitrag von: sokol am 12. September 2010, 21:10:48
Beitrag von: pearl am 12. September 2010, 22:23:32
ich verstehe pearls bemerkung bezogen auf die vielen extrem robusten lilienhybriden. auf robustheit wurden sie ja auch ausgelesen. sie müssen einen feldmäßigen anbau in praller sonne, aber auch getopft überstehen ohne große eingriffe. so gesehen erst neulich bei dem lilienzüchter strasser. diese lilien bringt fast nichts um + sie vermehren sich über stängelzwiebeln reichlich. daher findet man die kleinen brutzwiebeln beim jäten auch, weil sie ja nur wenige cm bedeckt sind + dabei vom stängel abgerissen werden.
für wildlilien gilt diese aussage definitiv nicht. :P
klar bezog sich das auf diese Dinger, die es in Tüten zu kaufen gibt. Oder blühend beim Holländer. ;D Sie gehen einfach nicht ein, wenn man sie in den Quartieren stehen lässt und vernachlässigt. Solch ein Ding kann endlos vermehrt werden durch Störung durch Jäten. Dann hat man das Ding überall.
Allerdings verhält sich die Türkenbundlilie ähnlich. Aus Samen gezogene Exemplare sind inzwischen 150 cm hoch, was ich nie für möglich gehalten habe und sie haben die falsche Farbe! Schon jahrelang. Dieses Rosa habe ich 2010 einfach nicht mehr im Garten haben wollen. Weiße sind ok, weinrote auch, aber d i e s e Farbe! Nein!
Beitrag von: sokol am 03. Oktober 2010, 21:39:22
Lilium chalcedonicum.JPG
Beitrag von: knorbs am 03. Oktober 2010, 22:28:21
Beitrag von: sokol am 04. Oktober 2010, 07:00:58
Beitrag von: sokol am 05. November 2010, 20:14:01
Lilium martagon album.JPG
Lilium martagon album (2).JPG
Beitrag von: Starking007 am 05. November 2010, 21:10:40
Keimt gut unter der Herbstlaubschicht, beim Frühjahrsputz fliegen dann die kleinen Zwiebelchen rum. Leider muss ich schon mache ausreissen, werden zu viele.
Düngen: 36 Blüten.
Beitrag von: partisanengärtner am 31. März 2011, 21:26:43
Lilium rodophaeum letztes Jahr ausgesäht keimte gleich mit einem Samen jetzt sind noch 7 dazugekommen. Der vom letzten Jahr hat jetzt ein erstes Laubblatt. Die Samen waren frisch.
Beitrag von: agathe am 12. Mai 2011, 21:00:54
in 10-er töpfe, überall ein paar samen + jetzt gibt es einige pflänzchen mit einem blatt, teilweise stehen sie recht dicht
muss ich pikieren (das möchte ich lieber vermeiden)
sie stehen in einer mischung aus mehr bachsand + weniger maulwurfserde, genügt das weiterhin?
Beitrag von: sokol am 13. Mai 2011, 06:00:48
Beitrag von: agathe am 13. Mai 2011, 08:19:46
Beitrag von: sokol am 16. Mai 2011, 12:49:35
Letztes Jahr hab ich L. pyrenaicum ausgesäht (gesammelt 1989 von Mc. Rae). 2 hatten letztes Jahr gekeimt. Dieses Jahr kamen noch drei neue dazu. Liliensamen sind scheinbar haltbarer als gedacht.
Ich entdecke auch endlich Blätter in Töpfchen, die ich 2008 angesät habe und die ich nächste Jahr definitiv geleert hätte. 20 Jahre ist aber schon rekordverdächtig, auch wenn die Samen sicher richtig gelagert wurden.
Bei den Samen weis man ja oft nicht wie alt sie sind. L. pyrenaicum ist bei mir ein Beispiel für noch leere Töpfchen, angesät 2009 im Sommer. Bis nächstes Jahr warte ich jetzt noch aber dann, ...
Beitrag von: sokol am 24. Mai 2011, 22:07:42
Lilium pumilum Golden Gleam 20110524.jpg
Die restlichen Pflänzchen folgen hoffentlich nächstes Jahr.
Beitrag von: biene100 am 19. Juni 2011, 14:13:39
Bei der Madonnelilie hat das Scaling rasch und gut geklappt. Bei der Black Beauty hat es bei einer Schuppe (die anderen sind leider hinüber) bis jetzt gedauert, bis sich doch ein kleines Zwiebelchen dran entwickelt.
Soll ichs gleich in Erde Pflanzen. Das kleine Zwiebelchen ist etwa so groß wie ein Glasstecknadelkopf. Die Mutterschuppe beginnt schon zu schrumpeln. Oder soll ich noch etwas warten ?
Ich möchts unbedingt richtig machen, und wenigstens die eine weiterbringen.
lg Biene
Beitrag von: partisanengärtner am 19. Juni 2011, 15:57:10
Dann könntest Du sie noch etwas wachsen lassen.
Erscheint mir etwas klein. Aber pflanzen geht sicher auch.
Falls die noch keine Anstalten macht ein Blatt zu schieben können ein paar Woche Kühlschrank hilfreich sein.
Beitrag von: biene100 am 19. Juni 2011, 18:38:37
Beitrag von: partisanengärtner am 19. Juni 2011, 18:51:11
Kühl (um die 5 Grad ab 4 Wochen reicht meistens) brauchen sie allenfalls um den Blattaustrieb zu induzieren.
Die meisten Sorten brauchen das aber nicht. Wildarten schon eher z.B. martagon.
Wenn sie schon ziemlich schrumpelig ist würde ich sie topfen und rausstellen die Temperaturen passen jetzt. Ist allerdings nur Intuition,
das vorherige Erfahrung.
Zimmertemperatur ist ideal zum induzieren von Keimung oder Schuppenvermehrung.
Beitrag von: biene100 am 19. Juni 2011, 21:14:25
lg Biene
Beitrag von: sokol am 22. Juli 2011, 22:02:13
Lilium Brigth Star 20110709.jpg
Beitrag von: sokol am 22. Juli 2011, 22:06:42
Lilium callosum 20110713.jpg
Das war allerdings auch nur die größte Zwiebel, zwei weitere blühen zum ersten Mal im dritten Jahr und der Rest vielleicht im nächsten Jahr.
Beitrag von: leonora am 22. Juli 2011, 22:14:26
Gratuliere!
Mir sind solche Stängelzwiebeln heuer bei meiner L. regale aufgefallen. Habe mich gefragt, ob ich sie abnehmen soll (und wenn ja, in welcher Größe ??? ) oder ob ich besser Erde anhäufel und sie an Ort und Stelle weiter wachsen lasse ???
LG
Leo
Beitrag von: partisanengärtner am 25. Oktober 2011, 20:46:09
Verzögert war die hypogäische Keimung eher nicht.
Beitrag von: sokol am 26. Oktober 2011, 06:27:46
Mir sind solche Stängelzwiebeln heuer bei meiner L. regale aufgefallen. Habe mich gefragt, ob ich sie abnehmen soll (und wenn ja, in welcher Größe ??? ) oder ob ich besser Erde anhäufel und sie an Ort und Stelle weiter wachsen lasse ???
LG
Leo
Ich würde sie abmachen wenn der Stängel trocken ist, damit die Kleinen nicht von der Mutterpflanze bedrängt werden und sich besser entwickeln können.
Beitrag von: partisanengärtner am 26. Oktober 2011, 07:20:03
Beitrag von: Klio am 01. November 2011, 20:08:44
Was mache ich am besten mit den kleinen Zwiebeln? ???
Beitrag von: partisanengärtner am 01. November 2011, 20:15:11
Styroporkisten (Fischkisten) sollen auch extem gut sein.
Allerdings sind mir im letzten Winter bei den Kahlfrösten sogar alle Schneegläckchensämlinge in so einer erfroren. Stand allerdings ungeschützt auf dem Boden. Also besser versenkt und gegen Winternässe abgedeckt.
Beitrag von: oile am 01. November 2011, 20:18:58
Beitrag von: Klio am 01. November 2011, 20:20:00
Lohnt sich das überhaupt? Wie lange dauert das bis die Minis blühen? ???
Beitrag von: partisanengärtner am 01. November 2011, 20:20:40
Beitrag von: Klio am 01. November 2011, 20:26:03
Liegenlassen geht nicht, die "Großen" sind im Topf - das waren ja welche aus einer verspäteten Lieferung letztes Jahr, die immer noch keinen endgültigen Platz haben. :-\
Aber immerhin haben sie schön geblüht. :)
Beitrag von: oile am 28. Januar 2012, 16:52:30
Beitrag von: partisanengärtner am 28. Januar 2012, 18:07:27
Beitrag von: oile am 28. Januar 2012, 18:33:15
Wann war denn die Liste da? Oder war das die Samenliste?
Ja, es war die Samenliste. Ist schon eine Weile her.
Beitrag von: sokol am 12. März 2012, 13:05:05
Ich habe im Dezember Lilium poilanei ausgesät, Topf 1 bei 16-18°, Topf zwei bei ca. 10° und den dritten bei knapp über Null aufgestellt.
Topf 1 keimte nach ca. 2 Wochen und gerade ist schon das erste Primärblatt da
Topf 2 keimte 2 Monate später, ohne dass die Teperatur erhöht wurde und Topf drei steht jetzt bei Topf 1, weil sich da erwartungsgemäß nichts tat.
Auch Lilium lophophorum keimte z.T. bei 10° C. Da hatte ich verschiedene Quellen, bei den einen ging es ganz schnell binnen weniger Tage, beim zweiten ging es zögerlich und beim Rest tat sich bis jetzt gar nichts.
Lilium callosum ist die dritte Lilie, die unter Kellerbedingungen von 10°C gekeimt hat, wenn auch zögerlich.
Beitrag von: knorbs am 12. März 2012, 13:10:18
Beitrag von: *Falk* am 12. März 2012, 14:50:34
Beitrag von: fuliro am 12. März 2012, 14:57:50
L.amabile nach 20 Tagen, L. callosum nach 10 Tagen, L. pumilum nach 15- 20 Tagen, L.davidii nach 25 Tagen, L.formosanum v. pricei nach 15 Tagen, L. nepalense nach 20 Tagen, L. regale und regale album nach 20 Tagen. Alle bei Zimmertemperaturen von 18 - 14 Grad C.
Alle gehören zu den oberirdisch Sofortkeimern.
Fuliro
Beitrag von: knorbs am 12. März 2012, 14:59:48
Womit und in welcher Konz. düngt Ihr die Sämlinge bzw. Zwiebeln in den ersten Jahren?
ich verwende meistens hakaphos nährsalz "blumenprofi" n-p-k-mg
Beitrag von: sokol am 12. März 2012, 20:48:50
Beitrag von: sokol am 20. März 2012, 06:05:47
Beitrag von: Regidur am 14. Dezember 2012, 18:57:44
Ich komme von der Vermehrung von Erdorchideen her und bin das sterile Arbeiten und das Kochen von Nährböden gewohnt. Bei Lilien bin ich Anfänger. Vor ein paar Jahren habe ich aber mal L. martagon aus unreifer Kapsel "grün" ausgesät, das hat sehr gut funktioniert.
Ende August habe ich jetzt L. rhodopeum und L. akkusianum in vitro ausgesät. Da ich keine Vorstellung davon hatte, wie stark die Samen verkeimt sind, habe ich mal Werte aus der Luft gegriffen und die Samen 5 min mit 0,5% Natriumhypochlorit (verdünntes DanKlorix) unter Zusatz von etwas Spülmittel desinfiziert, mit sterilem Wasser nachgewaschen und auf einem Orchideen-Nährboden ausgesät. Unter diesen Bedingungen keimten L. akkusianum nach 4-5 Wochen zu 100%, die L. rhodopeum-Aussaat verschimmelte leider total. Und zu diesem Zeitpunkt wusste ich noch nicht wie ich sie hätte retten können.
Inzwischen habe ich auf Anraten eines Fachmanns die Desinfektionsdauer auf 20 min erhöht und die Samen einzeln oder zu zweit in je einem Reagenzglas ausgesät. Bei L. monadelphum z.B. verschimmelte kein einziges Glas und es bildeten sich die kleinen Zwiebeln, bei L. kesselringianum dagegen gab es in fast allen Gläsern Schimmel, d.h. die Desinfektion war noch zu schlapp. Man kann aber die Samen aus den verschimmelten Gläsern wieder heraus holen, säubern, nochmals desinfizieren und erneut aussäen, das funktioniert.
Weshalb nun so kompliziert? Man kann die Keimung in den transparenten Nährböden sehr gut erkennen. Die Entwicklung soll um etwa ein Jahr verkürzt werden und bei seltenen Arten ist vielleicht der Erfolg sicherer.
Das erste Foto zeigt L. akkusianum, wobei sich ein Zwiebelchen in der Luft über dem Nährboden gebildet hat. Die anderen stecken im Medium. Wenn der Samen ausgeluscht ist, stirbt die Verbindung zum Keimling ab, dafür geht dann eine neue Wurzel in die Tiefe.
Das zweite Foto zeigt L. kesselringianum, wobei man die feinen Wurzelverzweigungen gut erkennen kann. Ich habe aber hier Probleme, die Fotos einzustellen. Vielleicht ein Tipp? Und auch wie man zwei Fotos einstellt.
Nachteil: Man wird zur Aussaat von Liliensamen ein solches Verfahren nur verwenden, wenn man die entsprechende Ausrüstung hat (Sterilbank etc.) und das sterile Arbeiten gelernt hat. Aber die Zusammensetzung der Nährböden scheint keine Rolle zu spielen.
(http://www.bildercache.de/bild/20121204-091124-211.jpg)
(http://www.bildercache.de/bild/20121214-190513-77.jpg)
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Januar 2013, 15:33:26
Meine Versuche mit lebendem Sphagnum sind bis jetzt sehr zuverlässig positiv. Schimmel ist bis jetzt selbst bei toten Samen sehr selten aufgetreten.
Hat jemand dieses mal von Lilium gloriosoides Saat erzielt?
Weiß jemand ob die Keimung auch hypogäisch ist?
Da sie mit den speciosum nah verwandt sein soll nehm ich das an oder gibt es da schon wieder neue Erkenntnisse?
Beitrag von: Stick am 09. Januar 2013, 12:55:41
Beitrag von: oile am 09. Januar 2013, 13:17:39
Beitrag von: knorbs am 09. Januar 2013, 17:14:41
Hat jemand dieses mal von Lilium gloriosoides Saat erzielt?
Weiß jemand ob die Keimung auch hypogäisch ist?
Da sie mit den speciosum nah verwandt sein soll nehm ich das an oder gibt es da schon wieder neue Erkenntnisse?
ich habe von yijia wang samen der L. speciosum var. gloriosoides vom wildstandort bekommen. ausgesät habe ich sie noch nicht, werde ich aber bald. den aussaattopf werde ich auf jeden fall warm aufstellen, denn egal ob verzögert hypogäisch oder sofort epigäisch...es sollte sich so oder so was rühren. du kennst mich ja...hypogäische keimung werde ich dank meiner ausgeprägten buddelleidenschaft feststellen. ;D ;)
@stick
die aufbewahrung im kühlschrank sollte den zwiebelchen nichts ausmachen, sofern das vermiculit nur mildfeucht ist. zu nasses substrat, noch dazu im plastikbeutel könnte evtl. zu fäulnis führen. aber du kannst das doch leicht kontrollieren.
Beitrag von: partisanengärtner am 09. Januar 2013, 20:29:57
Beitrag von: Darena am 10. Februar 2013, 14:41:54
hab sie gerade ausgesät:
bulbiferum ssp. bulbiferum (damals selbst bestäubt an meinen Virenopfern)
concolor var. strictum
philadelphicum
pensylvanicum
jetzt bin ich gespannt, ob da noch was kommt ;D
hat jemand von euch schon mal dermaßen alte Samen ausgesät und Erfolg damit gehabt? ???
Beitrag von: partisanengärtner am 10. Februar 2013, 15:17:08
Ich habe auch gerade aus 2010 welche ausgesäht, die ich gefunden habe ;).
Beitrag von: Darena am 10. Februar 2013, 15:25:55
zumal die (damals gecandelten) bulbiferum-Samen immer noch ok aussahen (Endosperm u. Embryo).
die Mutterpflanzen habe ich 2010 (gemeinsam mit all meinen anderen Lilien) ja in den Müll geworfen, weil sie den Mosaik-Virus hatten. die gleich ausgesäten Samen sind nicht gekeimt, mal sehen, vielleicht klappts jetzt. ein paar wenige habe ich zurück in den Kühlschrank gelegt.
die Samen der andern Arten habe ich über einen amerikanischen Verkäufer bezogen (der die Samen aber nicht gecandelt hatte, dementsprechend wäre nur die Hälfte der Samen überhaupt fähig, zu keimen)
Beitrag von: partisanengärtner am 10. Februar 2013, 15:35:34
Ich habe sie in Sphagnum vorkeimen lassen hat bei denen sehr lange gedauert bis sie kleine Zwiebelchen hatten.
Beitrag von: Darena am 10. Februar 2013, 16:01:37
aus Samen hab ich sie noch nie zu ziehen versucht, bisher nur aus Bulbillen. (was aber, in Anbetracht der virenverseuchten Mama, nicht sinnvoll war. versucht hab ichs trotzem, aber da ist kein einziges Bulbillchen aufgegangen - ich glaub zwar nicht daran, daß mit Pflanzen zu reden hilft, aber damals habe ich echt viel geflucht und geschimpft ...vielleicht mochten sie das nicht ::) )
werd euch auf dem Laufenden halten, ob sich was tut :)
Beitrag von: partisanengärtner am 10. Februar 2013, 16:41:31
Wobei die var. croceum (die letzte die ich versucht habe auch temperiert fast ein halbes Jahr gebraucht hatte bis sie Zwiebelchen hatten. Wird also in Deinem Fall sowieso egal sein. Bis die soweit sind ist eh wieder Herbst.
Wo die wenigen bulbiferum sind weiß ich gerade nicht, die schwarzen haben wieder mal die Beschriftung rausgerupft. Aber sie sollten dieses Jahr wenigstens ein paar bulbillentragende Stengel haben dann weiß ich es wieder, bis zur Blüte dauert es noch ein wenig.
Beitrag von: Darena am 10. Februar 2013, 17:51:13
die Erde hatte ich noch übrig vom Einpflanzen der Lotosse letztes Frühjahr. und nachdem bei uns gerade wieder 30cm Schnee liegt, mußte ich auf vorhandenes Material zurückgreifen.
bei meinen Bulbillenzöglingen hat es damals 6 Jahre bis zur ersten Blüte gedauert ::)
Beitrag von: Stick am 10. Februar 2013, 18:00:26
Beitrag von: oile am 10. Februar 2013, 18:06:07
Hier stehen auf der Fensterbank u.a. Sämlinge von Martagonhybriden, die im frühen Winter plötzlich anfingen zu treiben, ein Töpfchen mit Babys von Lilium hansoni und die viel zu früh ausgesäten Lilium regale. Die schieben teilweise das erste echte Blatt.
Beitrag von: oile am 10. Februar 2013, 18:07:44
Beitrag von: partisanengärtner am 10. Februar 2013, 20:50:56
Ganz unten im Topf reinen Blähton gebr., dann eine Mischung je nach Sorte Walderde, Ton gemahlen und Blumenerdemischungen mit dem Blähton.
dann noch eine dünne Schicht reinen Blähton. Darauf verteile ich dann die Zwiebelchen und decke sie mit einer 1-2 cm Schicht Blähton ab. Die Wurzeln können den nährstoffreicheren Bereich erreichen, die Zwiebel hat keinen Kontakt mit möglichen Fäulnisstoffen.
Ich hoffe das ich so auch richtige Zicken wie die L.speciosum gloriosoides bis zur Blüte ziehen kann.
Die bis jetzt ausgesähten Lilien stehen viel besser da als früher. Allerdings muß man so das Gießwasser immer etwas düngen.
Ich habe gerade einige Arten neu in diesem Substat ausgesäht und in meinem Atelier am Fenster stehen.
Die Hypogäischen Keimer liegen im Beutelchen mit Sphagnum in meiner Schreibtischschublade.
Den Blähton mach ich vor dem Gebrauch gut feucht und lass ihn ein bisschen abtropfen.
Beitrag von: partisanengärtner am 10. Februar 2013, 21:58:39
Das Ergebnis kann sich sehen lassen.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=spdkn5JlOXQ&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=Gmf2DVeLdmI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=nTm7V6jjKvY
http://www.youtube.com/watch?v=Sn4FYcvB19U&NR=1&feature=endscreen
Beim letzten Link steht zwar viel chinesisch, aber man sieht auch eine Zwiebel Samenstand/Samen und verschiedene Anzuchtstadien.
Die Schmetterlinge und die Gottesanbeterin die auch zu sehen sind sprechen nicht gerade für einen eventuelle Winterhärte.
Scheinbar gehen die auch in erdigem Substrat.
Beitrag von: Darena am 16. Februar 2013, 22:18:16
jetzt warten 5 gefüllte Ziplock-Beutelchen mit diversen Liliensamen darauf, in den Kühlschrank zu wandern. in etwa 6 Wochen hole ich sie dann wieder ins Warme (wenn ich sie nicht wieder vergesse ::) )
Beitrag von: partisanengärtner am 16. Februar 2013, 23:44:08
Bei den Amerikanischen kenn ich mich nicht so gut aus.
Beitrag von: oile am 17. Februar 2013, 08:04:12
Axel, wie lange lässt Du sie warm liegen? In der Literatur steht etwas von 3 Monaten. Könnten auch 2 Monate genügen?
Meine Samen lagern jetzt im Badezimmerregal ganz oben. Ich habe sie zwischen feuchte Einmalwaschlappen gelegt und das ganze dann in Gefriertüten verpackt. Dann muss ich nachher die Tücher nur ausklappen und die Keimlinge abpflücken. 8)
Beitrag von: partisanengärtner am 17. Februar 2013, 11:08:01
Da ich nicht sehr geduldig bin müssen bei mir oft 8 Wochen (oder auch weniger)ausreichend sein. Besonders wenn es draußen zu warm zu werden droht kürze ich ab. Bei zu großer Wärme treiben sie manchmal nicht das erste Blatt vor dem Herbst. :P
Einzelne treiben ihr erstes Blatt auch ohne Kaltperiode, die werden dann gleich getopft. :P
Die stehen bei mir im Dunkeln. Ich weiß allerdings nicht ob das nötig ist. Da die hypogäische Keimung unterirdisch erfolgt habe ich es halt so gemacht.
PS die Zwiebelchen treiben auch gleich fleißig Würzelchen, das ist dann mit irgendwelchen zusamenhängenden Substraten schwierig.
Beim Sphagnum (selbstgezogen) ist das nicht weiter wild.
Absonnig aufgehoben treibt es sogar im Beutel fleißig vor sich hin.
Gerade hab ich nachgesehen von meiner diesjährigen Aussaat (hypogäisch)haben erst die L.tsingtauense angefangen zu keimen.
Das sind etwa 14 Tage, seit sie im Beutel sind.
Ich habe mal zwei Beutel vergessen. Die Zwiebelchen halten auch ein Jahr aus, wenn keine Kaltperiode dazwischen liegt.
Beitrag von: oile am 17. Februar 2013, 11:10:45
Besonders wenn es draußen zu warm zu werden droht kürze ich ab. Bei zu großer Wärme treiben sie manchmal nicht das erste Blatt vor dem Herbst. :PEben, das ist auch meine Sorge.
Zitat
Die stehen bei mir im Dunkeln. Ich weiß allerdings nicht ob das nötig ist. Da die hypogäische Keimung unterirdisch erfolgt habe ich es halt so gemacht.Ja, sie sollen dunkel liegen, so habe ich es gelesen.
Beitrag von: Darena am 17. Februar 2013, 13:29:10
edit: kuschelige Kartons, im Badezimmer geparkt - ist, glaub ich, der wärmste Raum in meiner Wohnung ;)
Beitrag von: partisanengärtner am 17. Februar 2013, 14:08:48
Diese Temperatur (20°C) scheint auch optimal für Brutzwiebeltreiben an abgebrochenen Zwiebelschuppen zu sein. Geht auch kühler aber deutlich schwerer bis gar nicht je nach Sorte/ Art. So meine bisherige Erfahrung.
Ich breche meist ein paar Schuppen ab wenn ich was besonders schwieriges bekomme. Als Sicherungskopie.
Bei Schuppen ist es ziemlich häufig der Fall das sie ohne Kälteperiode dann Laubblätter treiben. Muß man halt häufiger kontrollieren.
Beitrag von: ebbie am 18. Februar 2013, 10:17:13
Die Samen liegen seit Anfang Januar im Plastikbeutel in feuchtem Perlite dunkel und bei Zimmertemperatur. Im April sollen sie dann in den Kühlschrank kommen. Unklar ist mir jetzt noch, wie's dann weitergeht. Soll ich dann die gekeimten Pflänzchen mit der Pinzette aus dem Substrat nehmen und gleich in Substrat, pflanzen? Oder können sie evtl. auch noch etwas länger im Perlite und im Kühlschrank bleiben? Axel, was meinst Du mit "abkürzen"? Was ist mit "draußen zu warm werden" gemeint? Heißt das, dass es die kleinen Pflänzchen eher kühl mögen? Beim Pflanzsubstrat will ich mich an die obige Beschreibung von Axel halten.
Beitrag von: Stick am 18. Februar 2013, 10:23:57
http://www.pacificbulbsociety.org/pbswiki/index.php/LilyGerminationBySpecies
Beitrag von: partisanengärtner am 18. Februar 2013, 21:15:15
L. pardalinum habe ich auch gerade die brauchen genau die gleichen Bedingungen
wie bolanderi
Er sagt zwischen 9 und 11 Grad oder sie keimen nicht. Wenn doch treiben sie kein erstes Blatt.
Stell ich also den Topf ein paar Monate in den Felsenkeller, dort hat es ca. 10 Grad.
Ich habe gerade bei den Schotten gelesen das die westamerikanischen Lilien besondere Bedingungen brauchen.
Meine ersten hansonii keimen auch gerade im Schreibtisch.
Wie man L. gloriosoides halten soll schreibt er leider nicht. Die hat er scheints noch nicht gehabt.
Beitrag von: ebbie am 19. Februar 2013, 16:52:53
Beitrag von: oile am 19. Februar 2013, 16:57:47
L. pardalinum habe ich auch gerade die brauchen genau die gleichen Bedingungen
wie bolanderi
Er sagt zwischen 9 und 11 Grad oder sie keimen nicht. Wenn doch treiben sie kein erstes Blatt.
Stell ich also den Topf ein paar Monate in den Felsenkeller, dort hat es ca. 10 Grad.
Hhm, das dürfte dann auch für die Hybriden gelten.
Beitrag von: partisanengärtner am 20. Februar 2013, 23:01:05
Den Beutel hatte ich für 3 Tage in den Kühlschrank gelegt. Vorher Schublade. Jetzt mach ich mal Tag und Nachtrhythmus. 20/10
Beitrag von: Darena am 21. Februar 2013, 22:17:56
das ist ein schönes Mädel, aber da trau ich mich noch nicht ran ;D
frisch geerdet:
im Kokohum-Beutelchen im Kühlschrank:
michiganense
superbum
im Kokohum-Beutelchen im Badezimmer:
canadense var. coccineum
ich hab beschlossen, mich über alles zu freuen, was keimt - und mich nicht zu ärgern, falls etwas nicht keimt ;)
meine aktuelle Gesamtversuchsliste:
bulbiferum ssp. bulbiferum (hypogäisch verzögert)
canadense var. coccineum (hypogäisch verzögert)
concolor var. strictum (epigäisch sofort)
michiganense (hypogäisch verzögert)
pensylvanicum (hypogäisch verzögert)
philadelphicum (epigäisch sofort)
superbum (hypogäisch verzögert)
nebst diversen Eigenkreuzungen zwischen Asiaten und tigrinum-Sorten
Beitrag von: partisanengärtner am 21. Februar 2013, 22:38:51
Bei meiner Schönheit haben sich schon ganz andere Cracks die Zähne ausgebissen.
Ich überlege mir gerade sie später in gesiebter Holzkohle um die Zwiebel zu kultivieren. das die Zwiebelchen dann nicht mit organischem Material in Berührung kommen. Die Holzkohle wird hoffentlich dafür sorgen das sie trocken bleiben.
Der gebrochene Blähton soll dann einen Zentimeter drunter sein. Der speichert ja ausreichend Feuchtigkeit und auch Nährstoffe und bleibt immer luftig.
Einen Teil werd ich erst mal drinnen kultivieren. Womöglich mit zusätzlichen Kunstlicht.
Mit Blähton und Partnerpflanzen möcht ich auch noch Versuche machen, wenn genügend Pflanzen da sind.. Die Versuche mit Rucola, Diplotaxis tenuifolia bei anderen Lilienzicken waren eigentlich ganz vielversprechend.
Aber das sind vermutlich hochfliegende Träume, die Keimung soll ja nicht so dolle sein.
Beitrag von: Darena am 21. Februar 2013, 23:06:07
::) mir sitzt einfach immer noch der Totalausfall von 2010 in den metaphorischen Knochen, bin vorsichtig geworden was Vorfreude anbelangt. (weils eben auch trotz Hätscheln schiefgehen kann, wenn der Virus zuschlägt)
gibts Substratbeschreibungen von gloriosoides-Naturfundorten?
bei denen hier scheints in gut drainierter, sandig-lehmiger Gartenerde geklappt zu haben klick
(mir kommen gerade experimentelle Phantasien mit Zwiebel-in-Holzkohle-und-drumherum-Nylonstrumpfhose/Putzgitter :o )
Beitrag von: partisanengärtner am 22. Februar 2013, 08:05:49
Es handelte sich um Direktimporte aus China.
Vor zwei oder drei Jahren wurde im Rockgardenforum verzweifelt nach dieser Lilie gesucht.
Niemand hatte Sie auch dieser Anbieter nicht.
Seit Chen wieder schickt...
Ich möchte ja nichts böses behaupten, aber die Beschreibung scheint mir doch etwas einfach.
Lilien die mir nicht gefallen kommen bei mir sowieso nicht in den Garten. Also auch eine Mädchenauswahl, da fühle ich mich auch ganz wohl dabei.
Es gibt unter den Arten allerdings nicht viele Lilien die mich optisch nicht ansprechen (mir fällt gerade keine ein).
Substratbeschreibungen von den Naturfundorten habe ich noch nicht gefunden. Nur begründete Vermutungen von Menschen die sich schon jahrelang mit dieser Pflanze beschäftigen und viel mehr Erfahrung haben als ich.
Felsspaltenbewohner die womöglich mit anderen Pflanzen (Bambus etc.)ein sehr spezielles Biotop haben. Kann man auch gut in den Filmen sehen die ich eingestellt habe.
Die Vermutung stammt allerdings nicht von mir. Ich bin da auch relativer Neuling.
Für mich ist das ja die schönste Lilie überhaupt, nach den Bildern.
Sollte ich Erfolg mit meinen Versuchen haben werde ich natürlich die genauen Anweisungen hier posten. Aber das ist noch weit in der Ferne.
Beitrag von: Darena am 01. März 2013, 19:28:21
kann ich die eigentlich "pushen", indem ich sie in ca. 6 Wochen in den Kühlschrank stecke? oder ist das denen egal? normalerweise hab ich sie immer im Frühling direkt in einen Topf im Garten gesät, schneckensicher, und dann einfach dem Lauf der Jahreszeiten überlassen
edit:
Asiaten: epigäisch sofort ;)
Beitrag von: Darena am 05. März 2013, 17:15:31
diese Sorte bekommt man seit Jahren irgendwie nirgends, selbst Strasser hatte keine, als ich welche bestellen wollte. Ich weiß, sie ist etwas quietschig (siehe mein Ava ;) ), aber irgendwie mag ich sie. die sind so kitschig, daß sie schon wieder hübsch sind ;D
mal sehen, wie die Sämlinge werden.
Beitrag von: Darena am 07. März 2013, 21:03:25
Keimdauer von Asiaten-Samen (Mix aus Red Electric, Grand Cru, Edenfire und noch ein paar Namenlosen, aber hübschen)
Samen aus 2012, bei Zimmertemperatur gelagert: 10 Tage
Samen aus 2010, im Kühlschrank gelagert: 14 Tage
momentan sprießen die epigäisch Soforten wie Kresse - hach, ist das schön! :D (wenn ich Glück hab, ist bei den 2010ern auch was mit bulbiferum dabei - bestäubt hab ich damals jedenfalls mit den bulbiferum-Pollen alles, was gerade eine befruchtungsreife Narbe hatte, aber am Ende des Sommers alle Samen der Gekreuzten in einen Behälter geworfen ::) )
bei den Arten tut sich noch nix, hab gestern Abend noch die Samen von henryi x ausgesät (gekreuzt mit allem, was gerade geblüht hat ;) )
Beitrag von: paulw am 08. März 2013, 05:47:01
im Freien, zT. unterm Schnee.
Beitrag von: sokol am 09. März 2013, 18:04:46
Heute den ersten Keimling entdeckt bei L.gloriosoides. :D :D :D :D :D
Den Beutel hatte ich für 3 Tage in den Kühlschrank gelegt. Vorher Schublade. Jetzt mach ich mal Tag und Nachtrhythmus. 20/10
Nach wie vielen Tagen war das und wie viele sind jetzt schon gekeimt?
Ich habe heute endlich meine Samen bekommen :) , nach einer siebenwöchigen Reise >:(
Beitrag von: sokol am 09. März 2013, 18:06:58
leicht off-toppig, bei mir keimen Cardiocrinum catayanum, gigantheum, gig. yunnanense, Aussaat 2011.
im Freien, zT. unterm Schnee.
Nix OT, die gehören schon hier rein. Bei mir keimten sie auch bereits unterm Schnee, wie so vieles andere (das wäre hier dann aber wirklich OT).
Beitrag von: partisanengärtner am 09. März 2013, 18:18:59
Ich hatte noch eine Massenkeimung bei tsingtauense. Leider sind die 20 Grad wohl zuviel. Alle bekamen braune Keimspitzen. Ich habe sie in den Felsenkeller bei um die 10 grad gesteckt auch den einsamen Gloriosoideskeimling. Bei den tsingtauense werden wohl einige wenige überleben. Die formen schon eine kleine Knolle. :P :P
Ob die gloriosoides überlebt kann ich noch nicht sagen.
Ich habe alles mit ein wenig Holzkohlenpulver eingestäubt.
Beitrag von: sokol am 09. März 2013, 20:26:58
Aus einer Ansaat von vor drei Jahren lebt nur noch eine gloriosoides (hoffentlich), ich bin gespannt, wie sie sich dieses Jahr entwickelt.
Beitrag von: Darena am 09. März 2013, 21:21:08
Grund für mein Wühlen war einerseits Neugier, andererseits die jähe Erkenntnis, daß mir bei einigen Töpfchen ein Anfängerfehler unterlaufen ist (ich hab die Erde nicht gedämpft)
pensylvanicum ist wohl hinüber, alles Samen hohl oder voller kleiner, weißer Würmer...normalerweise kreische ich ja nur bei Spinnen, aber als ich den Samen vorhin in der Hand hielt, und auf einmal quoll dieses Viechzeugs heraus...urgs :-X :-X :-X
aber: meinen Lieblingsmädels geht es gut - knapp 3 Wochen nach Aussaat (und davor 2 1/2 Jahre im Kühlschrank) keimen die ersten bulbiferümer :D
unten gibts den "Ultraschall" einer hypogäischen Keimung ;D
Beitrag von: partisanengärtner am 13. März 2013, 21:15:51
L.poilanei stehen auch in der Höhle, die wenigen Überlebenden von Knorbs.
Die haben wie verrückt im Moos gekeimt aber leider nicht verzögert :P. Das Umpflanzen haben mir fast alle tödlich übel genommen.
Gleich im Substrat wäre intelligenter gewesen. Ich bin einem Text der sich nicht mehr auffinden lässt auf den Leim gegangen.
Mal sehen was sich bei den restlichen neuen tut. L. hansonii haben früher im Substrat schlechte Ergebnisse bei mir gebracht. Im Keller fangen sie gerade an Zwiebelchen zu machen.
Die Schuppen von gloriosoides machen schöne saubere Brutzwiebeln in der Schreibtischschublade. Macht echt Hoffnung.
Beitrag von: oile am 13. März 2013, 21:22:28
L. regale habe ich letzten Herbst bekommen und einen Teil gleich ausgesät. Das war keine gute Idee, sie keimten umgehend. Dito eine eigene Absaat von Mme. Butterfly, einer L. henryi-Hybride. Auch diese stehen nun eben auf der Fensterbank und schieben gerade das erste richtige Blatt.
Beitrag von: partisanengärtner am 13. März 2013, 21:27:48
Beitrag von: oile am 13. März 2013, 22:04:41
Ähnliches passierte mir mit Martogonhybriden, auch diese drängeln sich jetzt auf der Fensterbank. Ich habe es einfach nicht gewagt, die Sämlinge draußen zu lassen und Fischkästen habe ich immer noch nicht.
Beitrag von: Darena am 13. März 2013, 22:14:34
nachdem man sich im Baumarkt XPS-Dämmplatten zuschneiden lassen kann, hab ich mir überlegt, ob man sich daraus eine Isolierkiste nach Maß zusammenstoppeln kann (halt ordentlich verkleben etc...)
die Platten gibts in unterschiedlichen Stärken, Grundgröße war, iirc, 2x1m. damit läßt sich einiges anstellen (ich hab mir letztes Jahr Platten zuschneiden lassen, um die Mörtelkübel mit den Lotossen vor Bodenkälte zu schützen)
Beitrag von: Zwiebeltom am 13. März 2013, 22:19:32
und Fischkästen habe ich immer noch nicht.
2 solcher Kisten (ca. 30 - 40 cm Kantenlänge, 10 cm hoch, gelochter Boden) aus Styropor stehen noch bei mir im Keller. Zum Forumstreffen könnte ich die sicher noch ins Auto packen. ;)
Hier hatte ich sie mit Foto und genaueren Maßen am Grünen Brett angeboten.
Beitrag von: partisanengärtner am 13. März 2013, 22:25:30
Letztes Jahr und dieses Jahr ohne Boden auf Flies haben alle überlebt. Kann ja vielleicht auch im vorletzten Winter die Nässe gewsen sein die bei der Tauperiode vielleicht nicht weg konnte. Als es wieder gefror waren die Blätter teilweise noch gut aber alles unter der Erde Matsch.
Mäuse könnten auch ein Problem werden bei den Kisten mit oder ohne.
Beitrag von: oile am 13. März 2013, 22:39:02
Danke für das Angebot. Ich werde möglicherweise darauf zurückkommen. Ich habe aber kürzlich auch gesehen, dass der Fischhändler auf unserem kleinen Markt auch Fischkisten hat. Den werde ich mal fragen, im Moment schaffe ich es nur nicht zu den Standzeiten dorthin.
Beitrag von: oile am 16. März 2013, 01:11:55
Beitrag von: Darena am 16. März 2013, 01:21:01
Claude Shride hab ich mir jetzt auch bestellt ... bin grad voll im spätwinterlichen Staudenhamsterwahn, und eure Bilder von den letzten Sommern sind da nicht gerade suchtmindernd ;D
hab heute einen meiner 3 bulbiferum-Beutel gechekt: wieder eines gekeimt, diesmal in Kokohum :)
bei den Oberirdischen wird mittlerweile auch schon am Zwiebelchen gebaut. das ist der Vorteil, wenn man das Zeug in Plastikbeuteln hat - man sieht ein bißl, was sich unterirdisch tut - sehr, sehr viel - die Aussaat ist knapp ein Monat her
Beitrag von: oile am 16. März 2013, 01:22:48
ui, da siehts nach hypogäisch aus! :DAber sicher. Claude Shride ist doch ein Martagontyp.
Beitrag von: Darena am 16. März 2013, 01:29:14
wollte damit nur meine Freude über Deinen Nachwuchs zum Ausdruck bringen ;)
allerliebst, diese kleinen Zwieblchen! :-*
Beitrag von: partisanengärtner am 16. März 2013, 07:09:19
Beitrag von: oile am 16. März 2013, 08:43:23
Beitrag von: Darena am 16. März 2013, 10:52:19
Axel schreibt ja ein paar Seiten weiter vorne:
Ich schau halt bei meinen Beuteln nach ob das Zwiebelchen mir groß genug erscheint. Dann bekommt es seine Kaltperiode.
Da ich nicht sehr geduldig bin müssen bei mir oft 8 Wochen (oder auch weniger)ausreichend sein. Besonders wenn es draußen zu warm zu werden droht kürze ich ab. Bei zu großer Wärme treiben sie manchmal nicht das erste Blatt vor dem Herbst. :P
Einzelne treiben ihr erstes Blatt auch ohne Kaltperiode, die werden dann gleich getopft. :P
ich werd bei meinen in einem Monat mal nachschaun, wie groß sie sind, momentan sind die Zwiebelchen grad mal so groß wie ein halbes Sesamkorn.
beim Nachrechnen beschleicht mich der Verdacht, daß ich mit der Aussaat vielleicht ein bißl spät dran bin ::)
Aussaat: Mitte Februar
erste Zwiebelansätze erkennbar: Mitte März
warten aufs Zwiebelchen: sagen wir mal Mitte April (mit etwas Optimismus ... wenn sie im jetzigen Tempo weiterwachsen, könnts klappen)
dann in den Kühlschrank, Mittelweg, also 6 Wochen: Ende Mai
nach den Eisheiligen ins Freie...
Beitrag von: oile am 16. März 2013, 11:13:14
Oile, ich glaub, ein bißchen müssen sie noch wachsen; wenn ich an meine überwinternden Bulbillen denke, sollte man, denke ich, schon 2-3 Schüppchen sehen - sprich ein bißl Speichersubstanz da seinWoher soll die Speichersubstanz kommen? Aus dem Papier?
Beitrag von: Darena am 16. März 2013, 11:18:30
edit: Axel, was meinst Du: aufs Substrat legen und eine dünne Schicht drüberrieseln lassen?
Beitrag von: *Falk* am 16. März 2013, 11:49:18
Am 16. 2. habe ich die Samen von Martagonhybriden in feuchtes Papier und Plastiktüte eingeschlagen und dunkel oben im Badezimmerregal gelagert. So sah es bei der Kontrolle aus:
Hallo oile,
Das Substrat ist zu freucht, nimm Isoself, Seramis, Sphagnum oder Lavagranulat, feuchte es so an, das es noch auseinanderfällt. Der Samen braucht noch Wärme 20 C und Dunkelheit, es haben sich erst 2 Zwiebelchen gebildet. Die Nahrung komt nicht aus dem Subtrat, sondern aus dem Samen. Danach für ein paar Wochen im gleichen
Subtrat in den Kühlschrank, Feuchtigkeit kontollieren und regelmäßig belüften und raus nach den Eisheiligen .
Beitrag von: oile am 16. März 2013, 13:38:46
Beitrag von: *Falk* am 16. März 2013, 13:58:44
Sphagnum, ist aber wahrschein sowieso nicht so wichtig,
dagegen die Temperaturführung schon. Man ist ein Jahr schneller am Ziel, wenn keine Schnecken, Mäuse oder
andere Scheußlichkeiten kommen. ::)
Wie düngt Ihr Mantagon-Sämlinge im 1. Jahr ?
Ich wollte einfachen 08-15 Flüssigdünger in der halben Konz.
verwenden aller 3-4 Wochen.
Beitrag von: partisanengärtner am 16. März 2013, 14:48:01
Wie ein Löschpapier ein oder zweimal drunterlegen und Du hast das perfekt ohne die Samen zu stören.
Spagnum ist aber besser. Das lässt sich auch gut trocknen ohne gleich zu sterben. Es darf nur nicht zu lange trocken liegen.
Vielleicht erst mal mit einem Küchentuch trockner legen.
Darena wenn die Zwiebelchen alles aus dem Samen aufgenommen haben, kann man sie gut mit einem Zahnstocher auf das richtige Substrat aufbringen und einen oder zwei Zentimeter von dem gleichen Substrat drüber geben.
Bei Martagon habe ich keine Bedenken das nur mit 4 Wochen Kälte zu machen. Bei anderen Arten wäre mir das zu unsicher. Ich machte das Topfen erst nach dem Kühlschrank, das spart immens Platz.
Solange sie grün sind dünge ich mit normalem Volldünger nach Gefühl im Gießwasser. Martagon sind eigentlich auch so dankbar für Dünger. Am Ackerrand sind die größten Pflanzen. ;) :D
Beitrag von: oile am 16. März 2013, 15:24:32
Axel, ich habe nur totes Sphagnum, das habe ich jetzt genommen. Es war auch eine gute Idee, weil erste Würzelchen sich schon durch das Papier bohrten.
Ich überlege, ob ich jetzt alle Liliensamen (auch die sofort keimenden) in Sphagnumtüten packe - eben aus Gründen der Platzersparnis.
Beitrag von: partisanengärtner am 16. März 2013, 16:26:52
Warte einfach bis es ein bisschen wärmer wird und sähe direkt aus.
Dann hast Du auch kein so großes Platzproblem und die wachsen einfach ohne Unterbrechung. Du gewinnst sicher nichts an Fortschritt bei Sofortkeimern.
Beitrag von: partisanengärtner am 16. März 2013, 16:46:00
Zum Keimen nehm ich es nicht gern, wegen den Würzelchen die reinwachsen wie Du ja schon bemerkt hast.
Aber man kann schlimmeres nehmen, wie Abdeckflies das ich in einem Topf über der Drainage hatte als ich Galanthensamen stratifiziert habe. Leider haben die schon im Sommer hypogäisch gekeimt und einige waren natürlich durch das Flies gewachsen. :P
Beitrag von: oile am 16. März 2013, 16:48:16
Beitrag von: partisanengärtner am 16. März 2013, 16:52:06
Beitrag von: knorbs am 16. März 2013, 18:20:49
Beitrag von: Darena am 16. März 2013, 21:45:41
Darena wenn die Zwiebelchen alles aus dem Samen aufgenommen haben, kann man sie gut mit einem Zahnstocher auf das richtige Substrat aufbringen und einen oder zwei Zentimeter von dem gleichen Substrat drüber geben.
hm, das, was Knorbs dazu geschrieben hat, hat mich jetzt ein bißl verunsichert, aber da die Samen nun schon gekeimt sind, werde ich es wohl so machen, wie Du es beschrieben hast
übrigens hatte ich heute einen Geistesblitz, was das Substrat für meine bulbiferümer anbelangt. wie immer ist die Lösung so einfach, daß ich mich frage, warum ich nicht früher daran gedacht habe.
ich hab euch ja irgendwo in einem früheren Lilium-thread (07/08) erzählt, daß ich in den 90ern mehrere Jahre lang ssp. bulbiferum im Garten ausgepflanzt hatte, bis etwas Unterirdisches sie gefrühstückt hat. sie wuchsen an 2 verschiedenen Standorten, der Boden war der gleiche. sie wurden sehr groß, muß mal schaun, ob ich noch das Foto finde, auf dem ich davor posiere ;)
ergo: never touch a running system! :D
ich werde die Sämlinge also, sobald sie groß genug sind, in Gartenboden topfen (vielleicht 1/4 bis 1/3 Perlite dazu, da bin ich mir noch nicht ganz sicher). unser Untergrund ist Granit, mit viel Steinanteil. je nachdem, wieviele Sämlinge es werden, lege ich mehrere Töpfe an mit leicht abgeänderten Substraten - damit ich Unterschiede erkennen kann (sofern es denn welche geben wird)
Beitrag von: partisanengärtner am 27. März 2013, 12:24:29
Beitrag von: knorbs am 27. März 2013, 14:34:06
Beitrag von: partisanengärtner am 27. März 2013, 15:55:43
Beitrag von: knorbs am 27. März 2013, 16:04:45
Beitrag von: Darena am 27. März 2013, 22:53:00
Sphagnum scheint denen echt zu behagen! 8)
bei mir hat heute das erste henryi gekeimt - auch eigener Samen. von den zugekauften (das meiste Amerikaner) hat noch kein einziger gekeimt - dauert wohl noch ein bißl, canadense zB liegt noch im Kühlschrank (Kältephase).
Beitrag von: oile am 01. April 2013, 13:35:35
Wie ist das bei den Amerikanern? Die brauchen erst kalt, dann warm?
Beitrag von: knorbs am 01. April 2013, 14:42:51
Beitrag von: Darena am 01. April 2013, 19:13:47
Reine Henryi zieren sich bei mir noch.obs reine sind, weiß ich leider nicht ::)
die Samen sind von 2010, ich hab nur die Mama notiert. kann also auch henryi x irgendwas sein. der Samen lag 2 1/2 Jahre im Kühlschrank gelagert, 3 sind jetzt gekeimt
btw - hat jemand von euch die White Henryi?
Beitrag von: oile am 01. April 2013, 20:03:19
Beitrag von: Darena am 01. April 2013, 20:25:20
die sieht traumhaft aus...landet bei mir auf der Sabber-Liste
(einstweilen werde ich mich mit Lady Alice begnügen, die vor ein paar Tagen bei mir im Garten eingezogen ist.)
btw - "bestandsbildend" ist bei Edenfire tatsächlich eine zutreffende Beschreibung. keine andere meiner Liliums vermehrt sich so brav wie die! ;D
ich hab heute einen meiner beiden Töpfe geleert und die Zwiebeln auf 3 neue Töpfe plus 5 Weiterschenk-Töpfe aufgeteilt, so viele waren das! :o
(verdammt, schon wieder ein 100L-Perlite-Sack fast leer ::) ;D )
Beitrag von: Stick am 03. April 2013, 16:58:23
Ich hatten die Samen . monadelphum, szovitzianum, kesselringianum und canadense am 1.9. 2012 in feuchtem Vermiculit ausgesät. Nach 3 Monaten hatten ca 1/3 gekeimt ausser canadense. Am 1.1. 2013 ging dann alles in den Kühlschrank bis zum 31.3. Jetzt habe ich alles getopft, jede Menge Zwiebelchen.Auch die canadense haben angefangen zu keimen, die brauchen etwas länger.
Beitrag von: knorbs am 03. April 2013, 19:08:42
Beitrag von: Darena am 24. April 2013, 21:00:05
die Keimzwiebelchen sind knapp sesamkorngroß, werd sie also noch ein bißchen im Warmen lassen, ehe ich sie kaltstelle (hypo verzögert)
das Pikieren der Epi-Sofort-Sämlinge (Stadium erstes richtiges Blatt) hat übrigens gut geklappt. Kokohum in den Beuteln leicht antrocken lassen (bis es rieselt), dann vorsichtig auf einen großen Topfuntersetzer rütteln und mit einem Grillspieß die Sämlinge auseinanderziehen. ins neue Substrat mit dem Finger Löcher bohren, Sämlingswurzeln und Zwiebelchen reinhängen lassen und das Loch mit Substrat zurieseln. sobald alle Sämlinge geerdet sind, Topf behutsam rütteln und klopfen, damit sich die Lücken in den Löchern schließen, anschließend vorsichtig gießen - und wieder den Topf klopfen und rütteln. so muß man die Würzelchen nicht durch Andrücken der Erde belästigen ;)
die Kinder stehen jetzt seit dem Wochenende im Freien und bisher gibt es weder Hängeblätter noch Sonnenbrand 8)
edit: Dämlinge eingefangen und weggesperrt ;)
Beitrag von: partisanengärtner am 28. April 2013, 20:43:09
Es sind viel mehr am Leben geblieben als ich ursprünglich vermutete.
Besonders tsingtauense hatte bei allen Sämlingen schon bräunliche Keimspitzen. Das hat sich völlig ausgewachsen. Einige sind allerdings schon unrettbar gewesen.
Die jetzt gebildeten Zwiebeln machen bereits selber wieder gesunde Wurzeln.
Ich hatte alles mit einer Mischung aus zerstoßerner Holzkohle und Holzasche bestäubt und in den Keller gelegt. Ca. 8-10 Grad
Beitrag von: ebbie am 29. April 2013, 17:57:17
-Samen am 05.01. in Plastikbeutel in feuchtes Perlite, zimmerwarm
-am 09.04. in Kühlschrank bei ca. 10°
-heute erste Keimung entdeckt.
Beitrag von: knorbs am 29. April 2013, 19:44:48
Beitrag von: ebbie am 30. April 2013, 10:40:01
Beitrag von: partisanengärtner am 23. Mai 2013, 22:51:05
Nachdem bei Zimmerwarmer Keimung nach kurzer Zeit die Keimspitzen zu faulen begannen, habe ich die mit etwas Holzkohle und Aschebestäubing für zwei Monate im Felsenkeller bei ca. 10 Grad gehabt.
Fast alle haben sich gut entwickelt. Ganz wenige sind der anfänglichen Warmphase zum Opfer gefallen.
Ich werde sie jetzt auspflanzen.
Beitrag von: oile am 24. Mai 2013, 00:44:24
Beitrag von: Stick am 26. Mai 2013, 11:22:46
Habe noch nie soviel Keimung bei Liliensamen gehabt wie bei L. chalcedonicum, die ja nicht gerade einfach ist.
Samen in einer ZipLoc mit leicht feuchtem groben Vermiculit.
Warm 1.11. - 15.1. (ca 18°) Kalt 15.1.-14.4. (Kühlschrank ca 5°)
Am 7.5. haben soviele Samen gekeimt, die ich dann ausgepflanzt habe.
Soeben am 26.5. nochmals ein ca 10 cm langer Keimling.
Bild wird nachgeliefert.
Beitrag von: Stick am 26. Mai 2013, 11:51:26
Beitrag von: Venga am 02. Juni 2013, 22:12:35
Die Pflänzchen sind inzwischen 6 - 8cm groß.
Was mach ich jetzt damit? Wachsen lassen, vereinzeln, in Töpfe, ins Beet, welches Substrat... ???
Im Internet finde ich so viele unterschiedliche Anleitungen, dass ich jetzt erst recht nicht weiß, was ich machen soll.
Beitrag von: Venga am 06. Juni 2013, 08:44:59
Beitrag von: oile am 06. Juni 2013, 09:00:07
Beitrag von: Venga am 06. Juni 2013, 09:10:44
Sie stehen zur Zeit mit 6-8 Pflänzchen pro 6cm Topf.
Beitrag von: sokol am 06. Juni 2013, 22:04:11
Ich glaube aber nicht, dass das jetzt schon der Fall ist, kann es aber in 4-6 Wochen sein.
Beitrag von: Danilo am 31. Oktober 2014, 20:42:33
Beitrag von: partisanengärtner am 31. Oktober 2014, 20:56:46
Herbst oder Frühjahrteilung hat zumindest öfter mal Aussetzer. Das heisst sie machen ein Jahr Pause.
Beim Teilen wirst Du viele abgebrochene Zwiebelschuppen ernten. Diese im Sommer gleich einpflanzen dann hast Du im nächsten Jahr schon wieder viele Jungpflanzen.
Wenn Du sie im Herbst erntest ist es von Vorteil sie erst mal bei etwa 20 Grad ca. 8 Wochen zu kultivieren. Dann eine Kühlphase bis zum Frühjahr. So haben sie schon kleine Zwiebeln die problemlos austreiben.
Gleich draußen hat eine höhere Ausfallrate um diese Zeit. Aber es geht auch.
Beitrag von: lord waldemoor am 31. Oktober 2014, 21:00:37
mir gefällt die schöne gelbe farbe der zwiebel,früher fütterten sie die bauern an die kühe,damit die butter gelber wird
Beitrag von: partisanengärtner am 01. November 2014, 08:31:38
Gelegentlich sogar auf offenen Wiesen.
Beitrag von: Stick am 19. November 2014, 17:03:50
Lilium bolanderi:
-Samen am 05.01. in Plastikbeutel in feuchtes Perlite, zimmerwarm
-am 09.04. in Kühlschrank bei ca. 10°
-heute erste Keimung entdeckt.
Und ebbie, wie ist es weiter gegangen?
Beitrag von: cypripedium am 15. April 2015, 14:18:39
Gruß Christoph
Beitrag von: ebbie am 15. April 2015, 18:54:25
Beitrag von: knorbs am 15. April 2015, 20:07:43
Beitrag von: cypripedium am 16. April 2015, 08:13:06
Ich habe das Originalbild auf 80 kb verkleinert-das Original gibt schon mehr her(abgesehen davon,daß sich die Winzlinge nicht gerade deutlich vom Hintergrund abheben).Gruß Christoph
Beitrag von: knorbs am 16. April 2015, 11:23:54
@cypripedium
wg. deiner bosniacum...was muss ich mir unter deiner "gartenerde" vostellen? bei mir wäre das sandige braunerde, völlig ungeeignet für diese.
bei den amerikanischen versuche ich es mit torf-(lehm-)sand-gemischen. derzeit habe ich sämlinge von Lilium parvum + parvum var. hallidayi. die wächst in feuchtgebieten. von denen werde ich welche in mein minimoor setzen + in eine eingegrabene mörtelkufte, wo ich sie feuchter halten kann. meine L. washingtonianum sämlinge, die anfangs sehr gut wuchsen habe ich letztes jahr in ein lehmiges substrat pikiert + leider gehimmelt. derzeit keimen aber wieder welche.
bei den asiatischen species dürfte eine humose substratmischung i.d.r. die richtige weiterkultur sein. aus dieser gruppe keimen derzeit oder haben bereits gekeimt L. rubellum, henrici, div. Nomocharis, callosum, souliei.
Beitrag von: cypripedium am 17. April 2015, 17:37:47
Beitrag von: Hall am 03. Mai 2015, 08:30:16
Mein ganzer Stolz dieses Frühjahr:Sämlinge von Lilium bosniacum und Lilium bakerianum.Ausgesät letzten Herbst (Sept./Okt.) und im frostfreien Gewächshaus überwintert.Gekeimt Anfang April die ersten,bosniacum ziemlich gleichmäßig,bakerianum über mehrere Tage,zeigen sich immer noch Neuankömmlinge.Substrat:bei bosniacum Gartenerde/Perlite/Bims/Sand,bei bakerianum Aussaaterde mit etwas Torf versetztHallo Christoph,
Gruß Christoph
Lilium bosniacum treiben bei mir mittlerweile auch gut aus.
Beitrag von: *Falk* am 12. Mai 2015, 14:05:10
im August 2013. Die meisten haben nie ihre Blätter verloren,
darauf habe ich eigentlich gewartet, um sie zu vereinzeln.
Wann ist der beste Zeitpunkt dafür ?
(https://lh3.googleusercontent.com/-tDZN5PQOejY/VVHUCwoE20I/AAAAAAAAETA/bM5gPDwLQrc/s640/IMG_1488.JPG)
Beitrag von: oile am 12. Mai 2015, 14:53:31
Beitrag von: *Falk* am 12. Mai 2015, 15:00:11
(https://lh3.googleusercontent.com/-SueJRGOQ_WY/VVHUPz-felI/AAAAAAAAETI/9_IYUO5cihg/s640/IMG_1489.JPG)
Beitrag von: Hekerui am 02. Oktober 2015, 10:42:18
Die Samen wurden mir als "Tigerlilie" gegeben. Ich denke natürlich an Lilium lancifolium aber es stellt sich heraus, dass die Holländer Firmen auch 'Citronella' als Tigerlilie verkaufen. Erkannt habe ich es erst an den Blüten. Und die kamen schon im 2. Jahr sehr schön, obwohl die Pflanzen noch klein waren und der Boden sehr trocken. Die Keimung im Frühling 2014 war völlig unkompliziert und ich habe sie im Sommer in die Gartenerde gesetzt. Die Blütenfarbe von ca. 10 Pflanzen ist total uniform, trotz der Hybridherkunft (Lilium davidii var unicolor × Lilium amabile var luteum laut Pacific Bulb Society).
Beitrag von: Hero49 am 06. März 2016, 20:48:31
Jetzt sehe ich die Austriebe, ca. 1 cm hoch.
Wann sollte ich anfangen zu düngen, mit was und in welcher Konzentration?
Beitrag von: partisanengärtner am 06. März 2016, 20:51:18
Stengelbulbillen hat die meines Wissens nicht, nur am Grund im Boden.
Hast Du ein Bild vom letzten Jahr?
Beitrag von: Hero49 am 06. März 2016, 21:19:32
Beitrag von: partisanengärtner am 06. März 2016, 21:21:18
Die profitiert sehr von Dünger und ist eigentlich unkaputtbar. Leider kann sie virös sein ohne Symptome. Also nichts zum Vergesellschaften mit empfindlichen Wildlilien. Das kann schief gehen.
http://www.pacificbulbsociety.org/pbswiki/index.php/LiliumAsiaticSectionTwo
Beitrag von: Hero49 am 06. März 2016, 21:36:01
Die L. davidii hatte ich auf jeden Fall und die blühte in den ersten Jahren wunderschön. Als der Wuchs nachlies, vermutete ich Boden-
verdichtung und habe sie umgepflanzt. Doch genau an den Ort, an dem jetzt die Tigerlilie steht???
Auf jeden Fall werde ich die Minis leicht düngen und abwarten, wie sie sich weiter entwickeln.
Danke für die Antwort!
Beitrag von: partisanengärtner am 06. März 2016, 21:42:28
Ein Freund von mir hat die L.davidii in schwerem Kalkboden (stammen von mir). Da bleibt sie klein, aber blüht und fruchtet jedes Jahr.
Der hat aber einen grünen Daumen.
Wenn Du magst nehme ich ein paar Samen ab und schicke die Dir. Die blühen manchmal schon im zweiten Jahr, das erste mal.
Beitrag von: Hero49 am 06. März 2016, 22:01:05
Ich grüble immer noch. Ich hatte bis vor einem Jahr keine Tigerlilien im Garten. 2014 hatte ich einige bestellt, doch bekommen habe ich gelbe lightlinii.
Beitrag von: Hummel_101 am 11. April 2016, 12:02:24
tolle Hinweise zur Kultivierung von Lilien - da kommt man aus dem schmökern kaum heraus. Insbesondere was Keimtemperatur und Substrat angeht.
Ich habe in diesem Jahr Nomocharis farrerii, N. aperta und Lilium macliniae in Vermiculite ausgesät. Mittlerweile keimen alle. Nun stellt sich mir die Frage: kann ich die in normale Aussaaterde pikieren? Der pH-Wert soll bei 5,4 liegen - steht auf der Tüte. Oder was benutzt Ihr für den ersten Erdkontakt? :-\
Gruß Hummel
Beitrag von: knorbs am 19. April 2016, 15:18:05
Beitrag von: Hummel_101 am 19. April 2016, 15:27:28
Ich versuche es erstmal mit der Aussaaterde. Die zweite Auslese der Nomocharis-Keimlinge kommen dann in ein Pflanzsubstrat. :-\
Gruß Hummel
Beitrag von: Hummel_101 am 11. Mai 2016, 11:24:05
Die zarten Keimblätter wirken so zerbrechlich.
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2016, 15:31:45
Beitrag von: Hummel_101 am 11. Mai 2016, 15:50:57
Im Kühlschrank stehen seit ca. 2 Monaten noch Lilium canadense und L. pyrenaicum. L. pyrenaicum müsste ich in der nächsten Woche rausnehmen. L. canadense braucht theoretisch wohl noch 1 Monat.
Tja und dann steht da noch seit zwei Wochen eine bunte Mischung in Vermiculite ... soll man nicht machen - war aber zu verlockend!
Gruß Hummel
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2016, 16:05:11
Beitrag von: Hummel_101 am 11. Mai 2016, 16:09:26
Beitrag von: Hummel_101 am 03. Januar 2017, 10:11:13
von meinen im Winter 2015/2016 stratifizierten Lilium pyrenaicum ist im Frühjahr nur 1 Samen gekeimt. Dann hat das Gefäß den Sommer im Treppenhaus unter Beobachtung verbracht. Jetzt bei kühlen Temperatruren keimt wieder etwas, aber sehr langsam. Es stellt sich mir die Frage - Samen etwas wärmer stellen oder im Hausflur bei kühlen 10 °C stehen lassen?
Hat jemand Erfahrungen?
Gruß Hummel
Beitrag von: knorbs am 09. Januar 2017, 15:32:15
@hummel
temperatur passt, lilien vom hypogäische keimungstyp treiben ihr primärblatt meist bei relativ kühlen temperaturen, zumindest so schon oft beobachtet bei meinen aussaaten im kalten, frostfreien gewächshaus. allerdings licht brauchen die austriebe natürlich.
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Februar 2017, 21:50:48
Gleich gepflanzt haben sie gerade angefangen ein neues Blatt zu schieben. Sie stehen knapp frostfrei im Atelier.
Im gleichen Aussaatgefäß sind auch die Samen die ich von Meizwang bekommen habe, links davon. Das große Blatt hatten sie schon.
Beitrag von: knorbs am 07. Februar 2017, 16:00:18
was macht deine aussaat der Lilium catesbaei? bei mir haben erst 5 gekeimt...war evtl. schlechtes saatgut von wang. du hattest ja schon etliche taube samen vorher aussortiert gehabt.
Beitrag von: Leucogenes am 11. Februar 2017, 20:59:02
Habe noch keine Erfahrung mit der Vermehrung von Lilium. Habe sie heute ausgesät und werde berichten wenn sich was tut.
Beitrag von: partisanengärtner am 12. Februar 2017, 00:54:20
Sie sollten langsam kommen wenn es jetzt wärmer wird. Dann kann ich sagen ob die was taugen.
Die Zwiebelchen von Eveline fangen ja auch an zu treiben.
Beitrag von: ebbie am 13. März 2017, 10:24:56
ich bekam ledebourii samen von jim archibald. sein onlineshop läuft nicht mehr + auf der website von jjaseeds finde ich keine emailadresse. ich habe die aber. schreib mir ne pm, dann schau ich heute abend nach. lilyseed hat die gelistet (aber alter websitestand wie's aussieht), ist ausverkauft. ich werde dort aber mal nachfragen, ob die wieder angeboten wird. wenn du was auftreiben solltest, auch aus anderen quellen, dann bestelle bitte für mich gleich 2 oder 3 portionen mit. 8)
meine ledebourii hatten super gekeimt, aber die zwiebelchen nach der überwinterung im kalten gewächshaus komplett verloren. das hat mir wahnsinnig gestunken >:(. da knabber ich heute noch dran, weil samen so schwer zu bekommen ist.
Ist ja schon etwas länger her. Letztes Jahr hat auch mal Stick angefragt. Gibt es inzwischen weitere Erfahrungen?
Ich hab' 6 Körnchen von Lilium ledebourii im Februar letzten Jahres ausgesät. Jetzt keimen 4 davon.
Beitrag von: partisanengärtner am 17. März 2017, 14:06:24
Gerade habe ich auch meine Schuppenvermehrung aus der Schreibtischschublade auf lebendem Sphagnum rausgenommen. Enaira hat von ihrer superschönen L.martagon mit ein paar Schuppen geschickt.
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,52005.990.html
Die kommen heute raus
Beitrag von: Mavie am 28. März 2017, 08:30:34
Auch ich habe, was catebaei betrifft, im Dezember die Aussaat gewagt und annähernd jeder Samen hat gekeimt. Sie stehen bei mir in-vitro, zeigen bereits kleine Zwiebeln, arbeiten teils am 2. echten Blatt, sind also schon groß genug, dass ich manche Klone in die Gewebevermehrung überführen kann.
Mit ca. 80-100 Sämlingen von catesbaei sollte es schon mit dem Teufel gehen, wenn ein Totalverlust herauskommt.
Ähnlich zeigt sich die Keimung bei bolanderi, diese keimten binnen weniger Tage, wachsen aber langsamer.
eigentlich wollte ich ein Bild einfügen, scheint aber nicht zu klappen - leider
(http://[b]Link entfernt![sup]1[/sup][/b]/image/rlwcodow/l.[b]Link entfernt![sup]1[/sup][/b])
Lilium catesbaei, 90 Tage nach Aussaat
Ich halte aktuell bei ca. 90 verschiedenen Lilienarten in der Aussaat. Da ich aus der Orchideenvermehrungsecke komme, ist die Methode in-vitro, bestimmt auch deswegen, weil ich von mir behaupte, zwar talentiert in der Laborarbeit zu sein, aber gewiss keinen grünen Daumen zu besitzen. Als ich mit den Orchideen nach vielen Jahre aufhörte, blieben mir ca. 5.000 Sterilbecher, also was ist besser, als sie wieder zu befüllen. :)
lg aus Österreich,
Matthias
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Beitrag von: lord waldemoor am 28. März 2017, 10:11:38
dein bild
https://picload.org/image/rlwcodow/l.catesbaeimedium.jpg
Beitrag von: Arco am 24. Mai 2017, 14:15:29
Ich wohne in Schweden und kenne mich in der deutschen Liliencommunity überhaupt nicht aus. Deshalb die Frage: gibt es bei Euch, zwecks Lilienvermehrung, so etwas wie eine Tauschbörse, wo man untereinander Samen, Schuppen oder Brutzwiebeln tauschen könnte? Ich sehe zwar, dass es hier im Forum das Grüne Brett gibt, aber mir wäre es lieber Leute zu finden, die speziell Lilien vermehren und sich damit auch auskennen...;-)
Wenn ich es richtig verstanden habe, wäre ein Austausch innerhalb der EU legal und unkompliziert?! Auf Link entfernt!1 werden ständig Samen hin und her geschickt, anscheinend vor allem zwischen USA und Australien. (Beides Länder mit sehr strikten Importbestimmungen.) Wenn man stattdessen Schuppen oder Brutzwiebeln tauschen könnte, hätte man im Erfolgsfall schneller eine neue Lilie.
Also, falls ihr ein paar Augenblicke Zeit habt, würde ich mich über eine Antwort freuen!
LG aus Stockholm
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Beitrag von: Arco am 24. Mai 2017, 14:16:46
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Beitrag von: cypripedium am 30. Juli 2017, 11:16:20
Wie kann ich jetzt feststellen,ob fertiler Samen darin ist? Ein Embryo feststellen? Wenn ich Germination Modes of Species Lilies richtig verstanden habe, keimen sie sofort. Also jetzt aussäen und frostfrei über den Winter bringen?
Bitte,kann mir da jemand etwas zu schreiben? Ich könnte Rat brauchen. In diesem Fall besser, als einfach machen. Die Samen sind mir wertvoll. Gruß Christoph
Beitrag von: oile am 30. Juli 2017, 11:21:01
Beitrag von: partisanengärtner am 30. Juli 2017, 11:33:10
Beitrag von: cypripedium am 30. Juli 2017, 11:48:04
Beitrag von: helga7 am 03. Januar 2019, 17:35:29
Da ich bis jetzt noch keine Erfahrung mit Lilienanzucht habe, könnt ihr mich bitte auf die entsprechenden Seiten im Forum verweisen oder beschreiben, wie ich vorgehen soll? :D
vielen Dank!
Beitrag von: helga7 am 03. Januar 2019, 21:52:16
Beitrag von: partisanengärtner am 03. Januar 2019, 22:02:02
Ausgesäht und kalt wird erst im Spätsommer und Herbst des folgenden Jahres zu diesen Zwiebelchen führen die dann erst nach einem weiteren Winter bis sie Ihr erstes Blatt schieben. Die Keimrate ist dabei deutlich schlechter.
Welche Keimung macklinae hat must Du selber nachsehen.
Die obige Keimung gilt für verzögert hypogäisch. Normal hypogäisch auch, warm die brauchen aber vermutlich nicht unbedingt dann einen Kältereiz um auszuschlagen.
Epigäische machen ein fädiges grünes Keimblatt oberflächlich, das machen hypogäische nicht.
Edit Rechtschreibung.
Beitrag von: helga7 am 04. Januar 2019, 08:50:47
Beitrag von: helga7 am 04. Januar 2019, 10:24:41
Kann ich welches aus dem Wald nehmen oder kaufe ich das besser?
wie schlimm ist es, wenn ich das falsche Moos erwische?
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Januar 2019, 18:43:15
Meist wir es dann gedämpft.
Bei moorbeetliebhabern kann man es auch tauschen oder kaufen die haben oft mehrere Arten. Die einzelnen Köpfe sehen in der Regel ein wenig wie grüne oder rote Edelweißblüten aus.
Dieses Moos lässt sich hervorragend an einem schattigen kühlen Platz in Plastikbeuteln oder transparenten Schachteln vermehren.
Dazu braucht man nur ganz wenig. Eine Handvoll ist in wenigen Monaten zum mindestens doppelten angewachsen.
Im lebenden Sphagnum sind soweit ich die Erfahrung gemacht habe immer Pilze die eventuelle Schadpilze verdrängen.
Wenn sie zuwenig Licht bekommen wachsen die Pilze aus dem Moos aus und die unerfahrenen schmeißen das Moos weg.
Der Pilz verschwindet aber wenn mehr Licht drauf kommt und man sieht nur noch gesundes Moos.
Beitrag von: Hyla am 05. Januar 2019, 18:57:46
Interessant mit den Pilzen. Habe ich noch nie gesehen, aber werde mal drauf achten.
Beitrag von: helga7 am 05. Januar 2019, 19:00:42
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Januar 2019, 19:09:57
Hyla
Ich habe öfter einen Hutpilz im Shagnum fruchten sehen er hat eine orangebraune Farbe und nur um 1cm Hutdurchmesser selten größer. Ich nehme an das der von diesen Hyphen stammt die ich immer unter dem Bino sehen kann.
Bei mir war es bei etwa 10 verschiedenen Sphagnnumarten immer nur diese Pilzart die mir aufgefallen ist. Aber weil die alle so klein sind und ich natürlich bei 13 qm Moorbeet nicht alles sehe ist das natürlich nur eine Vermutung.
Aolange das Sphagnum lebt (es ist extrem zäh und hat schon Monate in der dunklen Schublade mit Keimlingen ausgehalten)
Danach ist es schon nach wenigen Wochen wieder ausgetrieben. Die Köpfchen macht es aber nur bei ausreichendem Licht.
Eine Art hat aber gar keine Köpfchen.
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Januar 2019, 19:12:01
Beitrag von: Hyla am 05. Januar 2019, 22:52:33
Ich kann nur sagen, daß die Floristen Sphagnum zum Binden nehmen und das Moos bei der Orchideengärtnerei schien noch zu leben (grün).
Beitrag von: partisanengärtner am 07. Januar 2019, 12:05:26
In den Töpfen hatte ich erst ein oder zweimal einen Fruchtkörper.
Beitrag von: helga7 am 25. März 2019, 15:32:56
Nachdem ich in Aussaaterde- und Sandgemisch gesät habe, wann soll ich vorsichtig zu düngen beginnen? Ich würde bis zu den ersten echten Blättern warten, aber wann kommen denn die? ??? :D
Beitrag von: paulw am 28. März 2019, 19:40:20
Beitrag von: APO am 28. März 2019, 20:01:50
Beitrag von: APO am 28. März 2019, 20:03:24
Beitrag von: helga7 am 29. März 2019, 13:04:20
Bei einigen Lilienarten erst im nächsten Jahr, vor allem wenn wenig Nährstoffe da sind. Ich würde vorsichtig (1/4 oder so) anfangen zu düngen wenn die Blättchen etwas fester geworden sind.Danke Paulw :)
Beitrag von: Gänselieschen am 31. Juli 2019, 12:01:51
Wie mache ich nun weiter? Soll ich sie über den Winter noch in dieser Schale lassen und einschlagen und mit Laub abdecken, wie oben empfohlen wird? Nicht zu nass.... oder soll ich die jetzt noch vereinzeln und einzeln in Töpfchen weiter kultivieren und überwintern?
Leider weiß ich immer noch nicht, welche Lilie es ist. Ich hoffe aber sehr, dass ich bei der Durchsicht der Fotos sowohl die Lilie als auch das Schild finde....
Beitrag von: Borker am 31. Juli 2019, 12:33:49
Die Idee mit in Schale lassen und einschlagen und mit Laub abdecken ist doch gut. :)
Wenn es keine teure Schale ist kannst Du ja vielleicht Löchlein in den Boden bohren .
LG Borker
Beitrag von: Gänselieschen am 31. Juli 2019, 17:35:28
Beitrag von: Hero49 am 05. Januar 2021, 20:18:52
Jetzt sind schon viele Zwiebelchen mit langen Wurzeln entstanden, die m.A.n. aus den Ziplock-Beuteln raus müssen.
Doch wohin? Gewächshaus habe ich nicht mehr, im Zimmer ists zu warm und im Garten zu kalt.
Kann ich die Zwiebelchen in Töpfe pflanzen und in der kalten Garage, ziemlich dunkel, aufstellen oder müssen sie hell und um die 0° stehen?
Beitrag von: ebbie am 10. Juni 2023, 17:52:17
Beitrag von: Violatricolor am 12. Juni 2023, 09:05:54
Den ersten Winter würde ich sie im Kalthaus, d.h. frostfrei lassen und dann erst im kommenden Frühjahr umtopfen und vereinzeln. Da sie aber gern in Gemeinschaft leben, lasse zuerst noch drei pro Topf zusammen. Die Töpfe kannst Du dann auch schon an Ort und Stelle setzen, nämlich dort, wo Du ihren endgültigen Platz vorgesehen hast.
Beitrag von: ebbie am 12. Juni 2023, 15:48:40
Vereinzeln möchte ich sie eigentlich nicht, sondern die Zwiebeln gleich an Ort und Stelle pflanzen.
Beitrag von: partisanengärtner am 12. Juni 2023, 16:23:23
Kalte Garage ginge. Gefahr ist meist durch zu frühen Austrieb im Frühling,
Wenn Du Samen haben solltest würde ich gern gegen Jungpflänzchen von Lilium canadense tauschen. Meine über viele Jahre gezogenen Lilium leucanthum blühen auch dieses Jahr.
Leider standen sie drinnen bei einem Freund in einer Halle. Dort waren sie so verräumt das ich sie zu spät wieder gefunden habe. Stehen leider nicht so wie es sein sollte.
Beitrag von: Violatricolor am 12. Juni 2023, 17:59:43
Ja, genau wie partisanengärtner merke ich auch, dass es wirklich eine sehr begehrenswerte Lilie ist, aaaber auch sicher schwierig, wenn ich z.B. das lese: https://www.bdlilies.com/ls154.html. In dem Fall, wenn es meine wären, würde ich sie in einem geschlossenen Behälter in den Garten setzen, da gerade solch unterirdisch wandernde Lilien leicht im Garten verschwinden (wie so oft bei Lilium duchartrei). Und das ist dann sehr ärgerlich.
Beitrag von: ebbie am 13. Juni 2023, 08:07:59
Danke Euch.
Beitrag von: dreichl am 12. August 2023, 19:12:48
Müssen die Töpfe eine bestimmte Höhe haben? Oder was für Möglichkeiten hätte ich denn sonst, die"zwischenzulagern"?
Beitrag von: Sarracenie am 13. August 2023, 15:38:41
Lilium philippinense bleiben dieses Jahr noch im Topf und werden erst im Frühjahr da nicht winterhart nach der kühlen, frostfreien Überwinterung umgetopft
Lilium carniolicum haben immer noch nur ihr erstes Blättchen und können also auch noch ne Weile im 1l Topf bleiben ;D
Lilium kesselringianum werden nach dem Laubeinzug aus der Saatschale in eine großen Topf umgesetzt
Lilium lancifolium flavaflorum ebenfalls im Herbst in ein größeren Topf umgesetzt
Lilium martagon keimte nach der Aussaat im Herbst (hatte sie Ende September in Frankreich gemopst) ;D net, den Topf habe ich nun wieder rausgestellt
Lilium szovitsianum hatten die 1 Monat warm und feucht und 3 Monate im Kühlschrank auch nicht ausgereicht, die stehen den nächsten Winter auch draußen
Lilium apertum
Lilium bosniacum
Lilium formosanum v. pricei
Lilium nepalense
Lilium pumilum
müssen nach der Ankunft bzw. die beiden sofort epigäisch keimenden im Frühjahr erst mal gesät werden
4 monatige Lilium philippinense, mal schauen ob sie nächstes Jahr schon blühen ;D