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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: pearl am 01. August 2010, 02:22:16

Titel: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 01. August 2010, 02:22:16
Wiesen sind was feines und im Grunde dazu da, dass man sich drauflegt, die Hände hinterm Kopf, ein Gänseblümchen zwischen den Zähnen und in den Himmel glotzt.

Dreht man den Kopf, kann man aus der Lage dann hübsche Sachen sehen.

Was gelbes und was blaues und was violettes. Große Flächen davon ineinander verwoben. Nachdem die Schafe neben meinem Gartenplatz abgezogen waren, blüht die Wiese nach der Trockenheit so prächtig wie noch nie.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 01. August 2010, 02:26:51
Rundblättrige Glockenblume, Campanula rotundifolia - das ist klar.

Aber welche Flockenblume oder vielleicht die Färberscharte?



Schwarze Flockenblume



Nein, es ist die Scharze Flockenblume, Centaurea nigra, die Christopher Lloyd in seinem Buch >Wiesen< häufig erwähnt. Nach der ich gesucht hatte! Dabei ist sie schon die ganze Zeit da. In Massen. Ich jäte sie regelmäßig aus den Quartieren.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 01. August 2010, 02:29:22
Blau und violett sind also abgehakt.

Das gelbe ist Lotus. Bestimmt. Es gibt nur einen gelben Klee und der kanns nicht sein, also Hornklee. Welcher?



Gewöhnlicher Hornklee



Der Gewöhnliche Hornklee, Lotus corniculatus.

Heute sehe ich, dass sich noch ein zweites Gelb hinein gemischt hat: Hypericum perfoliatum, das Echtes Johanniskraut. Die Heilpflanze. Daraus macht man Altweibertee.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 01. August 2010, 12:04:40
Nu habe ich Gestern erst wieder mit dem Freischneider gewütet, aber Einiges ist übrig geblieben:

einmal ich weiß jetzt nicht genau was

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 01. August 2010, 12:05:38
Hier habe ich ab Frühjahr die Kamlle gefördert und anders entfernt:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Pewe am 01. August 2010, 12:05:52
Bild 1: Sieht aus wie mein Linaria vulgaris, finde ich eigentlich sehr schön, kommt aber wirklich überall und in Massen :P
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 01. August 2010, 12:07:29
Überhaupt nehme ich ganz gerne die hier wachsenden Wiesenpflanzen um sie anderweitig einzu setzen.
Hier Heracium lanatum. Ist für die Hangbefestigung im Vordergrund ein prima Kraut:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 01. August 2010, 12:18:25
Tja Waldschrat,

so ist das mit den Wiesenpflanzen, sind immer massenhaft vertreten und absolut unkompliziert ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 01. August 2010, 12:53:12
Überhaupt nehme ich ganz gerne die hier wachsenden Wiesenpflanzen um sie anderweitig einzu setzen.
Hier Heracium lanatum. Ist für die Hangbefestigung im Vordergrund ein prima Kraut:

so mache ich das auch gerne. Sind umsonst und gedeihen sicher! Dieses Hieracium sieht ganz ähnlich aus wie mein Hieracium pilosella 'Niveum', Mäuseohr. Ich kaufe sogar Stauden, die Wiesenpflanzen sind! ;) ;D

Dein Hieracium interessiert mich sehr! Hast du irgendwelche überschüsse?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: voeglein am 01. August 2010, 13:56:18
Ich kaufe sogar Stauden, die Wiesenpflanzen sind! ;) ;D

Grins, grins. Da ich eine ha-Lady bin, brauche ich nur mit dem Spaten loszuziehen,
was ich auch gerne mache. Im meinem Garten lässt sich das gut erkennen. ;) ;)
ich liebe auch diese Pflanzen :D

Auf einer Seite läuft mein Garten in den grünen Wiesenbereich mit derartigen
Pflanzen aus....... ;D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Pewe am 01. August 2010, 14:00:35
Ich kaufe sogar Stauden, die Wiesenpflanzen sind! ;) ;D

Ich auch - nur nicht gerade das hier massenhaft wachsende Linaria. ;D
In diesem Jahr hatte ich das Glück, dass sich eine Kerbelpflanze hierher verirrt hatte. Jedenfalls hielt ich es dafür. Das Teil wurde riesig, stand entzückenderweise vor einer Fichte, wo es besonders gut zur Geltung kam und war lange Zeit das absolute Highlight. Ich hoffe, es hat sich ausgesät.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: schalotte am 01. August 2010, 15:45:28

 Ich kaufe sogar Stauden, die Wiesenpflanzen sind! ;) ;D
Zitat

 :D Ich auch

vor paar Jahren mal eine Wegwarte (Zichorie)
In der Hoffnung, sie habe sich ausgesamt, habe ich dann im nächsten Jahr einen
Sämling gehätschelt und gedüngt,
der dann doch ein Löwerzahn war 8)
Hat der Freundschaft aber nicht geschadet.

Grüsse
schalotte
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Hortus am 01. August 2010, 20:48:39
Hallo Pearl,
deine gelbe Wiesenblume wird wohl kein Lotus, sondern Lathyrus pratensis sein.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 02. August 2010, 00:56:35
Hortus, warum?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 02. August 2010, 01:51:06
das Geheimnis schöner Wiesen sind große Flächen einer Farbe abwechselnd mit großen Flächen einer anderen Farbe, die sich gegenseitig durchdringen.

Das war genau an diesem Tag so gelungen. Blaue, gelbe und violette Flächen durch große Bestände an Rundblättriger Glockenblume, Campanula rotundifolia, Gewöhnlichem Hornklee, Lotus corniculatus, und Schwarzer Flockenblume, Centaurea nigra.

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 02. August 2010, 01:56:14
entlang des Weges, der die Streuobstwiesen erschließt, gibt es große Bestände des Wiesen-Storchschnabels, Geranium pratense.



Geranium pratense 1



Geranium pratense 2



Geranium pratense 3



Geranium pratense 4


Mich hat dieser Hintergrund sehr gereizt. Was ist das?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 02. August 2010, 07:20:27
Schöner Thread.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zuccalmaglio am 02. August 2010, 09:08:10
Ja, da geht mir das Herz auf.

Vor einigen Wochen bin ich an einer Wiese vorbeigekommen, die im Frühjahr immer hellblau(?) von einer zarten Pflanzenblüten übersäht ist. Ich komme einfach nicht mehr auf den Namen.

Im Juni war wolkenartig alles in ein zartes rot von etwas Nelkigem gehaucht. Kannte ich in den Massen auch noch nicht.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Albizia am 02. August 2010, 13:15:08
Ja, da geht mir das Herz auf.
Ja, mir auch! Wunderschöne Idee, pearl!

Zitat
Vor einigen Wochen bin ich an einer Wiese vorbeigekommen, die im Frühjahr immer hellblau(?) von einer zarten Pflanzenblüten übersäht ist. Ich komme einfach nicht mehr auf den Namen.
Meinst du dieses? Eine einzige blaue Wolke mitten in der Wiese. :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Albizia am 02. August 2010, 13:18:26
Wenn ich nicht falsch liege, ist das Gundermann, oder auch Gundelrebe, Glechoma hederacea.

Bitte mich korrigieren, wenn ich falsch liege. Hier mal von Näherem.

edit: also eher ein Ehrenpreis, Veronica. Vielleicht bestimmt das Einer noch genauer. Danke.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: fromme-helene am 02. August 2010, 13:24:07
Nee, irgendeine Veronica.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Albizia am 02. August 2010, 13:35:56
Danke, fromme-helene. Welcher aber nu genau? Läßt sich das anhand der Fotos bestimmen?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: fromme-helene am 02. August 2010, 14:05:14
Da bin ich überfragt. Die mendeln auch rum wie nur was, sie sind in Taxonomie-Übungen unter Bio-Studenten gefürchtet.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zuccalmaglio am 02. August 2010, 14:18:19
@albizia,

auch sehr schön, das blau auf deinen Bildern. Aber das ist es nicht.
Mensch, ich kannte den Namen dieses Frühjahrsblühers seit meiner Kindheit und jetzt fällt er mir nicht mehr ein. Alzheimer?
hellblau bis leicht lila. Kleine Blüte auf dünnem Stengel. ca. 20-40 cm.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zuccalmaglio am 02. August 2010, 14:20:41
Ich habs.

Wiesenschaumkraut.

Die Pflanzen der roten Wolke im Juni auf dem gleichen Standort erinnerten mich an die Nelkenfamilie.
Der Standort ist feucht und fett.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 02. August 2010, 14:32:36
Könnte die rote Wolke aus der Nelkenfamilie eventuell Pechnelke, Rote Lichtnelke oder Nelken-Leimkraut sein?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: altrosa am 02. August 2010, 14:51:43
Auf einer feuchten Wiese ist es vermutlich die Kuckucks- Lichtnelke. Die bildet oft grosse Bestände.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Conni am 02. August 2010, 14:56:38
Den Anblick dieser Wiese, wenn das Gras blüht, liebe ich (besonders am ganz frühen Morgen).
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: fromme-helene am 02. August 2010, 15:02:11
Oh ja! :D

Mein Mütterlein äußerte beim Anblick einer ähnlichen Wiese mal: "Ich möchte jetzt gerne eine Kuh sein und das alles abfressen!" Da lachen wir schon seit Jahren drüber.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zuccalmaglio am 02. August 2010, 15:37:57
@zwiebeltom,

da fragst du mich zuviel. Das das entfernt Ähnlichkeit mit einer Nelkenblüte hatte, kann ich sagen. Spezielle Staudenkenntnisse habe aber ich nicht.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 02. August 2010, 21:28:40
Ich habs.

Wiesenschaumkraut.

Die Pflanzen der roten Wolke im Juni auf dem gleichen Standort erinnerten mich an die Nelkenfamilie.
Der Standort ist feucht und fett.

Rotes Leimkraut, Silene dioica, gegleitet auch Straßen und Gräben.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 02. August 2010, 21:33:57
Wenn ich nicht falsch liege, ist das Gundermann, oder auch Gundelrebe, Glechoma hederacea.

Bitte mich korrigieren, wenn ich falsch liege. Hier mal von Näherem.

edit: also eher ein Ehrenpreis, Veronica. Vielleicht bestimmt das Einer noch genauer. Danke.

gar nicht so weit hergeholgt. Veronica chamaedrys Gamander-Ehrenpreis gibt es ja. die Pflanze auf dem Bild ist aber fast sicher Veronica persica, der Persische Ehrenpreis.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 03. August 2010, 18:42:31
Die Pflanzen der roten Wolke im Juni auf dem gleichen Standort erinnerten mich an die Nelkenfamilie.
Der Standort ist feucht und fett.

So?

Kuckucks-Lichtnelke und Margeriten. :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Albizia am 03. August 2010, 23:24:12
Die Wiese, die du fotografiert hast, sieht wunderschön aus, uliginosa.

Dankeschön Perle, für das Bestimmen des persischen Ehrenpreises. :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 03. August 2010, 23:32:01
 :D

Noch eine, diese mit Campanula patula/Wiesen-Glockenblume:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 04. August 2010, 01:49:22
die Kuckucks-Lichtnelke, Lychnis flos-cuculi,



Lychnis flos-cuculi



 ist dieses Jahr an viele Standorte vorgedrungen, die in den Vorjahren zu trocken waren. Sie tauchte überall auch in den Quartieren auf. Das nasse Frühjahr war gerade richtig.

Das Rote Leimkraut, Silene dioica, besiedelt noch feuchtere, nährstoffreichere und vor allem schattigere Standorte. Dort wurde es dieses Jahr richtig mastig.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 04. August 2010, 01:55:41
hier ist der Hintergrund hinter den Geranium pratense zu sehen.



Geranium pratense 5



Geranium pratense 6


Der Bestand - ungefähr 4 qm an der Stelle - war ruck zuck abgefressen und die Pracht dahin.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 04. August 2010, 07:54:23
Bei vernünftiger Beweidung mit Schafen regeln die das prima. So bleibt die Artenvielfalt erhalten.
Mit der Motorsense ist das nicht immer ganz so einfach, den richtigen Zeitpunkt zu treffen und auch mal zu selektieren, so wie die Schafe ;)
Schade den Geranium hätte ich auch gerne bei mir. Ich habe 2 andere Sorten die lange nicht so schön sind.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 04. August 2010, 11:57:21
Hallo,

ich würd' mal ganz schnöde sagen, die o.g. blaue Fläche ist Männertreu, das ganz Gewöhnliche. Aber wunderhübsch.

Ich mähe im Frühling beim ersten Mal auch immer drumherum.

Bin seit Jahren dabei im Garten meinen wilden Vorgarten naturnah zu belassen/gestalten. Setze auch hin und wieder eine Wildpflanze ein, aber die üblichen Wildkräuter sind einfach wüchsiger.

Bei uns wächst z.B. kaum Kamille, kein Rainfarn, und auch kein Hornklee, wir haben sicher genau den falschen Boden dafür. Ich glaube für Kamille kann er schon gut lehmig sein - wir haben Sand, Sand, Sand, Sand, ....

L.G.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 04. August 2010, 14:06:03

ich würd' mal ganz schnöde sagen, die o.g. blaue Fläche ist Männertreu, das ganz Gewöhnliche.

 :D genau, Veronica chamaedrys, Gamander-Ehrenpreis. Wegen der sehr schnell welkenden Blüten auch so genannt. ;) ;D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 04. August 2010, 14:09:14

Schade den Geranium hätte ich auch gerne bei mir.

von diesen indigenen - urwüchsigen - Pflanzen kann ich dir was mitbringen. Blühen wirklich nur jetzt. Es ist mühsam sie aus Samen anzuziehen, weil sie erst nach Jahren ihre üppige Blütenfülle zeigen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 04. August 2010, 14:09:16
Genau, wenn man versucht die Dinger in Sträuße mit einzubinden, lassen die sofort die hübschen blauen Blüten fallen.
Unzuverlässig eben ;D

L.G.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 04. August 2010, 14:37:46
[OT]nach neuesten Erkenntnissen ist der Name aber völlig unzutreffend und ganz falsch. ;) Frauen sind genauso wenig treu. Sonst hätten wir ja auch ein arithmetisches Problem. Literatur dazu: Schubladendenken, Jens Förster, Professor für Sozialpsychologie in Bremen[/OT]
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 04. August 2010, 17:12:13
von diesen indigenen - urwüchsigen - Pflanzen kann ich dir was mitbringen. Blühen wirklich nur jetzt. Es ist mühsam sie aus Samen anzuziehen, weil sie erst nach Jahren ihre üppige Blütenfülle zeigen.

Oh ja Pearl,
Die Hieracium wird morgen früh für Dich eingetütet ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 04. August 2010, 19:24:43
Wiesen und die auf ihnen wachsenden Stauden sind in der Tat ein sehr schönes Thema, zu dem ich gerne ein paar Bilder beitragen möchte. ;)

In unserer Gegend im Ruhrgebiet gibt es eine Reihe schöner Wiesen, die zum Teil aus früherer Zeit übriggeblieben sind, zum Teil aber auch erst in den letzten Jahren wiederhergestellt oder neu angelegt wurden, und zwar im Zuge von "Rekultivierungsvorhaben" oder "Ausgleichsmaßnahmen". Da unsere Böden von Natur aus ziemlich fett sind und kalkhaltiger Untergrund nur gelegentlich ansteht, gibt es hier natürlich keine Magerwiesen oder ähnliche Preziosen, aber dennoch recht reizvolle Wiesenlandschaften, besonderes in den Bachtälern, die sich erhalten haben. Diese werden an den Hängen oft von einem alten Baumbestand flankiert, während sich längs der Gewässer, je nach Mahd, Feuchtwiesen mit Gehölzgruppen und Hochstaudenfluren abwechseln. In letzteren findet sich natürlich auch Interessantes, wie zum Beispiel der wunderbare Riesen-Schachtelhalm, Equisetum telmateia.



Feuchtwiesental


Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 04. August 2010, 19:31:00
Die Feuchtwiesen enthalten eine abwechslungsreiche Flora, wobei sich je nach Standort andere Arten dominieren, wie Kuckucks-Lichtnelke (Lychnis flos-cuculi), Scharfer Hahnenfuß (Ranunculus acris), aber auch Odermennig (Agrimonia eupatoria).



Feuchtwiese mit Kuckuckslichtnelke



Feuchtwiese mit Odermennig

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 04. August 2010, 19:48:05
An den Hängen bilden sich unterschiedliche Aspekte aus, je nach dem Feuchtigkeits- und Nährstoffgehalt des Bodens. An feuchten Hängen dominiert oft ebenfalls die Kuckucks-Lichtnelke:



Feuchte Hangwiese


In den Übergangsbereichen von feuchten zu trockeneren Böden entsteht bisweilen ein artenreiches Mosaik:



Wiese - Übergangsbereich



Artenreiche Wiese


Andernorts wird der Aspekt nur von wenigen Arten bestimmt:



Margaritenwiese



Wiese mit Salbei


Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 04. August 2010, 19:52:00
Auch der Wechsel im Erscheinungsbild der Wiese ist reizvoll, besonders wenn im Hochsommer nur noch wenige Blüten, aber dafür um so mehr fruchtende Gräser zu sehen sind:



Wiese im Hochsommer

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 04. August 2010, 19:54:30
Wenn ich Zeit finde, werde ich einige der hier in der Gegend vorkommenden Wiesenstauden vorstellen. Zunächst aber ein letztes Bild für heute - Abendstimmung in der Wiesenlandschaft ;):


Wiese - Abendstimmung

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 04. August 2010, 22:56:29
Donnerwetter! :D Das sind ja beeindruckende Landschaftsbilder und ein irrer Abendhimmel. Unplugged?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 05. August 2010, 07:46:12
Danke! :D Das letzte Bild ist mit einem Pol-Filter gemacht und auch nachbearbeitet (v.a. Kontrast), ansonsten aber eher ein Glücksfall, weil ich zufällig gerade richtigen Moment unten am Hügel war, als das letzte Sonnenlicht von oben her die Spitzen der Gräser und Blumen streifte. Die anderen Bilder sind lediglich verkleinert und komprimiert (was bei solchen Wiesenbildern aber leider sehr viele Details eliminiert). ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 05. August 2010, 08:08:34
an einem wiesenrain in der nachbarschaft gibt es einen mehrere m2 grossen fleck mit glockenblumen- die fotos sind vom vorigen jahr, heuer war ich nicht schnell genug, es wurde zu früh gemäht:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 05. August 2010, 08:09:20
sie blühen in verschiedenen blauschattierungen:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 05. August 2010, 08:09:50
+ ganz hell:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zuccalmaglio am 05. August 2010, 08:18:12
Mensch, das sind sehr sehr schöne Bilder und Motive. Zum reinsetzen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 05. August 2010, 12:27:43
agathe, das sind genau die Bilder von Campanula rotundifolia, Rundblättriger Glockenblume, die mir nicht gelingen und in meiner Aufzählung fehlten! Toll!
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Eveline am 05. August 2010, 12:34:07
wow, phalaina, dein foto 48 ....... ein wahres meisterwerk !
würde ich mir doch glatt gerne an die wand hängen !

suuuuuper :D :D :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 05. August 2010, 12:47:01
jetzt weiss ich wie die heissen, danke pearl
sie sind wg des standortes überhaupt nicht wählerisch- letzhin habe ich eine im wald gesehen, unter fichten + ziemlich dunkel
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 05. August 2010, 12:49:38
es ist überhaupt gut dass dieser faden ins leben gerufen wurde + dass da so viele tolle bilder zusammenkommen
schade nur dass die meisten blumen beim lägerheu abgemäht werden, danach ist dann bei weitem nicht mehr so viel los
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 05. August 2010, 13:24:53
Aber so ist das Wesen einer Wiese - ohne Mahd gäbe es sie nicht. ;)

In abwechslungsreichen Wiesenlandschaften (die es leider viel zu selten gibt) finden sich aber auch nach der Mahd noch hier und dort Nischen für die später im Jahr blühenden Pflanzen. Außerdem gibt es ja auch immer noch die Fruchtstände einiger Pflanzen, die optisch interessant sind, zum Beispiel des Ampfers.



Ampfer - Fruchstand

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 05. August 2010, 13:27:20
wow, phalaina, dein foto 48 ....... ein wahres meisterwerk !

Danke vanessa! :D
Naja, ganz so hoch würde ich das Bild aber nicht einordnen. ;)

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 05. August 2010, 13:43:07
Hier nochmals ein paar Wiesen-Impressionen ;) :

Kuckucks-Lichtnelken-Wiese im Abendlicht:



Wiesendetails 1


Wiese während des ersten Hochstands:



Wiesendetails 2


In Teilen der Wiese, die erst später im Jahr gemäht werden, bilden zum Beispiel die Malven (Malva moschata) interessante Aspekte:



Wiesendetails 3


Fast während der gesamten Zeit vom Frühjahr bis zum Herbst blühen hingegen die Trittgesellschaften am Rande der Wiese, u.a. mit Weißklee (Trifolium repens) und Hornklee (Lotus corniculatus):



Wiesendetails 4



Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 05. August 2010, 13:48:00
Manchmal tragen auch verwilderte Pflanzen zur einer längeren Blütezeit bei. Das Orangerote Habichtskraut (Hieracium aurantiacum) ist so ein Kandidat, der sich speziell an Wegrändern immer wieder etabliert. Hier sieht man als Blütenbesucher den Grünen Scheinbockkäfer (Oedemera nobilis), auch als Blaugrüner Schenkelkäfer bekannt. :)



Hieracium aurantiacum mit Oedemera nobilis

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 05. August 2010, 13:56:17
Überhaupt - zusätzlich zu den Blüten machen auch die Insekten eine Wiese interessant, zum Beispiel Schmetterlinge wie die Bläulinge. :D

[td]

Bläuling auf Medicago lupulina

[/td][td]

Bläuling auf Lotus corniculatus

[/td][td]

Bläuling auf Leucanthemum vulgare

[/td][/table]



Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 05. August 2010, 14:01:35
Weil's so schön blau ist, zum Abschluss noch ein Bild mit der reizenden Campanula rotundifolia , die ja agathe schon vorgestellt hat. Diese Glockenblume ist hier unter anderem mit dem Kleinen Wiesenknopf (Sanguisorba minor) vergesellschaftet. ;)



Campanula rotundifolia

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 05. August 2010, 16:35:21
grosses kompliment zu deinen fotos, phalaina
mein favorit ist das mit dem klee

welches objektiv verwendest du?

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Martina777 am 05. August 2010, 16:47:53
Ich möchte auch zu dem tollen dramatischen Wiesenbild gratulieren!

Was verwendest Du insgesamt an Ausrüstung?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 05. August 2010, 17:22:33
Danke! :D

Meine Ausrüstung besteht aus einer Nikon D60 und dem Objektiv Nikkor 18-55 mm VR. Als einziges Zubehör habe ich gelegentlich ein Polarisationsfilter und einen Taschenspiegel verwendet (für Ausleuchtungszwecke im Nahbereich). Ein Stativ hatte ich beim Erstellen dieser Aufnahmen nicht dabei, benutzte aber manchmal Pfosten oder Steine als stabile Unterlage. ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Martina777 am 05. August 2010, 17:29:52
Spartanisch, hunderundentauglich und unplugged, gefällt mir sehr :)
Titel: Wiesenpflanzen bestimmen
Beitrag von: Gänselieschen am 06. August 2010, 09:30:11
Ich stelle hier mal zwei Fotos ein - leider habe ich sie nicht so scharf bekommen - und vielleicht weiß jemand, worum es sich hier handelt.

Vielen Dank.

L.G.
Gänselieschen
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 06. August 2010, 09:31:18
Und hier Nr. 2, die hat so kleine einzelne blaue Blüten. Ob die Pflanze oben auch mal blau geblüht hat, habe ich leider nicht mitbekommen. Die habe ich mir vor zwei Jahren auf meine Trockenwiese geholt.

L.G.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wollemia am 06. August 2010, 09:44:16
Das zweite könnte Jasione laevis sein, das Sandglöckchen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 06. August 2010, 09:44:18
Das erste dürfte Hasenklee, Trifolium arvense, sein, das andere das Sandknöpfchen, Jasione montana.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 06. August 2010, 11:03:43
Toll, ich danke Euch.

L.G.
Gänselieschen
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Thomas am 06. August 2010, 11:34:29
Wenn ich Zeit finde, werde ich einige der hier in der Gegend vorkommenden Wiesenstauden vorstellen. Zunächst aber ein letztes Bild für heute - Abendstimmung in der Wiesenlandschaft ;):


Wiese - Abendstimmung


Ein sehr eindrucksvolles Foto!

Wäre ja eigentlich auch was für einen Thread im Fotoforum, incl. kurzem Hinweis zum 'making of' ... wenn es deine Zeit zulässt.


Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 06. August 2010, 12:50:26
aber ich bin wirklich froh, dass Phalaina es uns hier gezeigt hat. ;) ;D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 11:23:40
Ein sehr eindrucksvolles Foto!

Wäre ja eigentlich auch was für einen Thread im Fotoforum, incl. kurzem Hinweis zum 'making of' ... wenn es deine Zeit zulässt.

Danke schön, Thomas! Werd' ich machen! ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Eveline am 08. August 2010, 11:27:51
wow, phalaina, dein foto 48 ....... ein wahres meisterwerk !

Danke vanessa! :D
Naja, ganz so hoch würde ich das Bild aber nicht einordnen. ;)



na siehst du, phalaina ;D

auch dem fotoprofi thomas ist dieses bild aufgefallen :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 12:03:16
Ich fühle mich geehrt! :D



So, wie versprochen nun die Portraits einiger Wiesenpflanzen. Vielleicht sind es jetzt ein paar Fotos zuviel, aber ich habe schon mächtig zurückhaltend aus meinen Festplatteninhalten ausgewählt. Ich gerate halt immer in einen Fotografierrausch, wenn ich mich auf solchen Blumenwiesen bewege ... ;D

Beginnen möchte ich mit einer Pflanze, die ich schon seit der Kindheit sehr mag - schon weil sie blau blüht und dazu noch einen interessanten Bestäubungsmechanismus aufweist: der Wiesensalbei. :)

[td]

Salvia pratensis 1

[/td][td]

Salvia pratensis 2

[/td][/table]

Auf einer Wiese im Abendlicht kann auch der Spitzwegerich eine gute Figur machen:



Plantago lanceolata


Ein anderer Wegerich, wahrscheinlich Plantago media - ich habe leider vergessen, die Blätter zu dokumentieren :-[ :



Plantago spec.


Last but not least - die Acker-Witwenblume:



Knautia arvensis

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 12:11:07
Zahlreich sind natürlich die Korbblüter. Die allbekannte Wiesen-Margarite lasse ich jetzt mal weg. ;)

Gewöhnliche Schafgarbe und ihre feuchtigkeitsliebende Schwester:

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Achillea millefolium

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Achillea ptarmica

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Flockenblume und Pippau:

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Centaurea jacea 1

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Crepis spec.

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Ein Greiskraut, im warmen Abendlicht:



Senecio spec.

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Eveline am 08. August 2010, 12:29:23
schöööön ... da kriegt man lust auf wiese :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 12:37:21
Recht hübsch sind auch die Vertreter der Rosengewächse, Kleiner Wiesenknopf und Odermennig: :)

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Sanguisorba minor 2.jpg

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Agrimonia eupatoria

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Sanguisorba minor 1.jpg

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Die Labkräuter mit ihren duftigen Blütenständen:

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Galium album

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Galium verum

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Der Quendel ist in den Randbreichen der Wiese, wo angrenzende Schotterwege für einen trockeneren Grund sorgen, nicht selten:

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Thymus pulegioides 1

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Thymus pulegioides 2

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Auch die Schmetterlingsblüter sind in einigen Arten vertreten, unter andrem mit der Schmalblättrigen Saat-Wicke, dem Hornklee und der Vogel-Wicke:

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Vicia angustifolia

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Lotus corniculatus 1

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Vicia cracca

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Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 12:48:02
Moschus-Malven dominieren den Anblick der Wiese etwa ab Juli. Das Exemplar rechts wurde an einem warmen August-Abend fotografiert. :)

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Malva moschata 1

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Malva moschata 2

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Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 13:06:03
Nelkengewächse setzen Farbakzente in Pink und Rot :D - Rote Lichtnelke und Gemeine Pechnelke:

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Silene dioica 1

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Silene viscaria 1

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Von links nach rechts: Gemeine Pechnelke, weiße Form der Kuckucks-Lichtnelke (isoliert gepflanzt, fällt sie übrigens echt! ;)), Rote Lichtnelke mit einem Blaugrünen Schenkelkäfer (Oedemera nobilis) als Blütenbesucher, Taubenkropf-Leimkraut und Karthäusernelke:

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Silene viscaria 3

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Lychnis flos-cuculi f. alba

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Silene dioica 2

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Silene vulgaris

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Dianthus carthusianorum 1

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Besonders froh bin ich, dass sich auf unseren Wiesen die Pechnelke (Silene viscaria oder Lychnis viscaria) wieder ausbreitet, nachdem sie in den letzten Jahrzehnten sehr stark zurückgegangen war und selbst Rückzugsstandorte an Felswänden Sicherungsarbeiten gegen Steinschlag weitgehend zum Opfer fielen.
 


Silene viscaria 2

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 13:20:54
Ein paar Raritäten konnte ich im letztem Jahr und auch heuer mittlerweile finden, wenn auch nur in wenigen Exemplaren:

Knöllchen-Steinbrech - es wundert mich, dass sich dieses doch recht zarte Pflänzchen in der Wiese halten kann, aber es scheint ein Kämpfer zu sein. Dieser Steinbrech ist nicht leicht zu finden, da er mit seiner weißen Farbe inmitten der allgegenwärtigen Margariten wenig auffällt:

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Saxifraga granulata 1

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Saxifraga granulata 2

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Breitblättriges Knabenkraut - ich hoffe, dass diese ziemlich anpassungsfähige Orchideenart hybridogenen Ursprungs in Zukunft einen kleinen Bestand bilden wird:

[td]

Dactylorhiza majalis 1

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Dactylorhiza majalis 2

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Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 13:27:30
Zum Abschluss vier Bilder, die am gleichen Abend wie die Wiese in der Abendstimmung (Posting #48) aufgenommen wurden. Man kann auf dem Landschaftsbild bei genauerem Hinsehen einzelne dieser Blumen sehen:

Wiesen-Flockenblume und Hornklee

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Centaurea jacea 2

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Lotus corniculatus 2

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Zweimal die Karthäusernelke in streifend einfallendem Sonnenlicht : :D

[td]

Dianthus carthusianorum 2

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Dianthus carthusianorum 3

[/td][/table]

Wer jetzt noch keine Wiese will, ist selber schuld! ;D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 08. August 2010, 13:42:33
Super tolle Fotos Phalaina :D

Das entwickelt sich hier ja fast zum Bestimmngsthread für Wiesenpflanzen, Klasse.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 08. August 2010, 18:27:11
einfach klasse Bilder und alles da, was in meiner Wiese oder auf den Streuobstwiesen hier überhaupt wächst. Bis auf das Knabenkraut.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 08. August 2010, 19:20:04
wiesen sind ja wirklich ergiebig
auch wenn ich nicht immer genau weiss was denn da so blüht-
habichtskraut oder kreuzkraut:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 08. August 2010, 19:20:47
schöne gräser gibt es auch:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 08. August 2010, 19:21:21
weisse flockenblumen
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 08. August 2010, 19:21:59
an mehreren standorten
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: agathe am 08. August 2010, 19:22:51
+ sogar die samenstände einer anemone sind noch da
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 08. August 2010, 21:13:14
Einige Wiesenschönheiten habe ich heute abgelichtet - hatte leider nur das Handy dabei.

Salbei
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 08. August 2010, 21:13:31
Ochsenzunge
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 08. August 2010, 21:13:53
Skabiose
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 08. August 2010, 21:14:10
Esparsette
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 08. August 2010, 21:14:57
Und am Rand der Wiese eine kleine Nelke - ich vermute Heide-Nelke.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: raiSCH am 08. August 2010, 21:17:05
Wo gibt es denn noch solche Wiesen? Ich kenne das (allerdings noch gesteigert...) nur von Almwiesen; unsere Flachlandwiesen sind dank Kultivierung monoton grün.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 08. August 2010, 21:21:38
Die Wiese liegt auf dem Gelände der hiesigen FH für Gartenbau und wird sicher auch von dort aus gepflegt.
Ich weiß, dass vor einigen Jahren der Boden abgemagert wurde und gehe davon aus, dass sicher auch bewusst Saatgut ausgebracht worden ist. Insgesamt betrachtet ist die Fläche ganz sicher kein Magerrasen. Ich habe die Highlights rausgepickt, die ich mit dem Handy vernünftig fotografieren konnte - daneben aufgefallen sind mir beispielsweise noch Wiesenbocksbart und Taubenkropf-Leimkraut.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 08. August 2010, 21:26:21
könnte die Nelke Dianthus sequieri, Busch-Nelke, sein?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 08. August 2010, 21:28:36
Die Busch-Nelke wirkt auf dem Bild ziemlich hoch. Die von mir fotografierte war nur wenige Zentimeter hoch und bildete am Rand der Wiese auf einem kleinen sonnigen Hang auffällige Farbkleckse. Aber ich glaube, die Nelken sind eh nicht so einfach zu bestimmen. ???
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 08. August 2010, 21:31:35
da fällt mir ein, dass ich ja den 1. Band der Farn- und Blütenpflanzen von Baden-Württemberg zu Hause hab. Ich schau mal in die Verbreitungskarten.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 08. August 2010, 21:36:03
die Heidelnelke ist einfach grüner und nicht so wachsig blaugraugrün wie auf deinem Bild. Vielleicht die seltene und gefährdete Dianthus gratianopolitanus, die Phalaina oben gezeigt hat?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 08. August 2010, 21:38:49
Die könnte es auch sein. :D

Die Verbreitungskarte muss allerdings nichts sagen. Wie geschrieben, halte ich es durchaus für möglich dass verschiedene Samen durch die FH (oder einzelne interessierte Studenten) ausgebracht worden sind. Bei der Umgebung (Stadtrandlage) wäre eine Einwanderung nicht gut zu erklären.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 08. August 2010, 21:56:23
Heide-Nelke scheint mir schon zu passen, von der Blütenzeichnung her. Die kommt in mageren Wiesen teilweise gar nicht so selten vor. Das Bild stammt von der Mulde, zuletzt gesehen habe ich sie auf einem Elbdeich.

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 08. August 2010, 21:57:47
Ebenfalls vom Elbdeich, zwei schöne Arten der Auenwiesen:

Silaum silaus und Filipendula vulgaris
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 22:05:40
die Heidelnelke ist einfach grüner und nicht so wachsig blaugraugrün wie auf deinem Bild. Vielleicht die seltene und gefährdete Dianthus gratianopolitanus, die Phalaina oben gezeigt hat?

Sorry pearl, die Nelke auf meinen Bildern ist die Karthäusernelke - ich hatte aus dem Gedächtnis leider den falschen Namen hingeschrieben (übelste Alterserscheinungen, ich weiß :P ).

Ich würde Zwiebeltoms Nelke auch als Heidenelke ansprechen. ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: raiSCH am 08. August 2010, 22:08:39
Phalaina,

Die Fotos legen den Gedanken an einen Wiesen-Bildband nahe (ich weiß, so etwas gibt es schon, aber...)!
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2010, 23:13:02
:D

Fast hätte ich die hier vergessen, die Wegwarte ... ::) Als Ergänzung (und als kleines Dankeschön für all den netten Feedback) ;):



Cichorium intybus

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 09. August 2010, 00:01:56
schön, einfach nur schön! :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 09. August 2010, 00:08:54
:D

Fast hätte ich die hier vergessen, die Wegwarte ... ::) Als Ergänzung (und als kleines Dankeschön für all den netten Feedback) ;):



Cichorium intybus



...gibt es Chancen (und Wege), die Wegwarte dauerhaft im eigenen Garten zu kultivieren? Schon mal probiert?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: raiSCH am 09. August 2010, 00:10:28
Das würde mich auch interessieren - ich habe es mehrmals vergeblich versucht.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 09. August 2010, 00:11:53
Das würde mich auch interessieren - ich habe es mehrmals vergeblich versucht.


...über Samen? (es soll ja funktionieren: "Gärtnerische Vermehrung: Mittels Aussaat von März bis September als Warmkeimer")
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 09. August 2010, 00:18:30
wie, wenn es weiter nichts ist! Ich schick euch jeweils gerne - obwohl Jo sie sich ja auch abholen und selber rausstechen kann, dann sieht er auch wie sie wachsen - welche. Das Ansiedeln ist mir dermaßen erfolgreich gelungen, dabei lohnt es sich für mich nicht.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 09. August 2010, 00:24:03
wie, wenn es weiter nichts ist! Ich schick euch jeweils gerne - obwohl Jo sie sich ja auch abholen und selber rausstechen kann, dann sieht er auch wie sie wachsen - welche. Das Ansiedeln ist mir dermaßen erfolgreich gelungen, dabei lohnt es sich für mich nicht.

Oh ! Respekt! Dir gelingt wohl alles! :D

Dann werd ichs doch mal wagen. (Am Strassenrand ließe sich ja auch mal buddeln...., hier wachsen sie jedenfalls entlang vieler Landstrassen dicht an dicht wie an einer blauen Perlenschnur)

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 09. August 2010, 00:31:57
... blauen Perlenschnur ...


der brauchst du nur zu folgen. ;) ;D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 09. August 2010, 00:36:48
... blauen Perlenschnur ...


der brauchst du nur zu folgen. ;) ;D

...das hat mir die letzten 6 Wochen gefehlt !!! ;D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 09. August 2010, 07:40:35
Ich habe hier Mehrere weiße entdeckt. Fallen die aus Samen echt?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Nina am 09. August 2010, 08:18:31
Das würde mich auch interessieren - ich habe es mehrmals vergeblich versucht.

Ich habe bestimmt schon 5 Pflanzen ausgebuddelt. Der Boden sollte schön durchfeuchtet sein, damit man die Wurzel auch möglichst unbeschädigt rausbekommt. Blütenstängel einkürzen und dann hat man spätestens nächstes Jahr etwas davon. Ich habe einziemlich großes Exemplar, was sich jetzt auch fleißig versamt hat. Allerdings muß man auch immer aufpassen, dass man es beim jäten nicht mit Löwenzahn verwechselt. ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 09. August 2010, 11:49:22
Ich habe hier Mehrere weiße entdeckt. Fallen die aus Samen echt?

Bei mir nicht. Ich habe mal von einer weißen Samen gesammelt. Es keimten nur ganz wenig, und die blühten blau.....
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 09. August 2010, 12:19:12
Oh,schade dann sollte ich es doch mal wie Nina probieren und sie ausgraben.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 09. August 2010, 12:20:40
Das ist ja lustig, gerade am wochenende habe ich einen Ort gefunden, wo ich mir einige Wegwarten rausmachen will. Die kommen dort wie doll und verrückt in einem Gewerbegebiet aus verwilderten Randstreifen und Parktaschen. Ich dachte, das ist unproblematisch. Etwas kurz schneiden, damit das Anwachsen besser klappt. Es war auch im Norden, d.h. ich werde jeweils in die Pflanzlöcher ein wenig Lehm krümeln. Und dann abwarten. Mit Rainfarn werde ich das Gleiche versuchen.


L.G.
Gänselieschen
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 09. August 2010, 12:24:29
Ich habe hier Mehrere weiße entdeckt. Fallen die aus Samen echt?

Bei mir nicht. Ich habe mal von einer weißen Samen gesammelt. Es keimten nur ganz wenig, und die blühten blau.....

Vermutlich ist bei der Wegwarte die blaue Blütenfarbe dominant. Im Gegensatz zu Taraxacum und einigen anderen Korbblütern scheint Cichorium nicht apomiktisch zu sein, das heißt, sie pflanzt sich nicht durch asexuell erzeugte Samen fort (hier). Leider bleibt dann zur Vermehrung der weißen Form entweder nur die Teilung, oder, bei normaler sexueller Samenvermehrung, die kontrollierte Selbstbestäubung oder Bestäubung mit dem Pollen einer anderen weißblühenden Pflanze übrig. ::)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 09. August 2010, 13:01:54
Oh,schade dann sollte ich es doch mal wie Nina probieren und sie ausgraben.

Das Umpflanzen durch Ausgraben hat sich bei mir als völlig unproblematisch erwiesen, selbst wenn sie dabei einen Teil ihrer Pfahlwurzeln einbüßen.

Letzten Herbst habe ich diverse Pflanzen verschiedenen Alters aus dem Staudenbeet in die Streuobstwiese verbannt; sie sind alle angewachsen und blühen zur Zeit.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 09. August 2010, 15:29:37
Paulownia, ausgraben! Unbedingt und mir auch was abgeben. ;D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 09. August 2010, 16:47:05
Das mit den weißen Blüten wird ebenso zufällig sein, wie mit denen der Jakobsleiter, die gibt es "offiziell" wohl auch nur in blau. Bei mir blüht auch eine schön weiß.

L.G.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 09. August 2010, 18:33:10
Das würde mich auch interessieren - ich habe es mehrmals vergeblich versucht.

Ich habe Wegwarte in meiner "Wiese" hinterm Haus. Es ist ein Grasstück, das nie gedüngt wird und auch nie gewässert wird. Eigentlich besteht es fast nur aus Spitzwegerich, weißem Klee, mehr und mehr auch aus Erodium und anderen sehr niedrigen Pflänzchen. Und eben auch aus besagter Wegwarte. Davon habe ich vor ein paar Jahren im Spätsommer Samen ausgebracht, die ich kurz zuvor einer Pflanze beim Spaziergang abgenommen habe. Die Erdoberfläche hatte ich etwas angerauht - mehr nicht. Jetzt verbreitet sie sich langsam - sehr zu GGs Ärger, der ungern um die "Strünke" rummäht ;D .
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 09. August 2010, 20:24:32
So jetzt bin ich gleich heute mit Eimer und Schaufel los, doch ausser Spesen nix gewesen :-[.

Die stecken allesamt am Straßenrand im Bordstein. Ist nix mit buddeln.
Vielleicht sollte ich mir einen Aufbruchhammer besorgen, so ärgerlich 5 Stck. im Trupp und keinen kann man ausbuddeln :-[
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 09. August 2010, 21:30:59
Die heißen eben nicht umsonst Wegwarten. Hier im Garten säen sie sich ebenfalls fast ausschließlich entlang der Wegbegrenzungen aus. :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 09. August 2010, 23:12:29
Fast, aber nicht nur ;) ;D .
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 09. August 2010, 23:15:17
Die heißen eben nicht umsonst Wegwarten. Hier im Garten säen sie sich ebenfalls fast ausschließlich entlang der Wegbegrenzungen aus. :)

Warum?


...vielleicht deshalb:

aus Wikipedia ("Trittpflanzengesellschaften")

Die Pflanzen der Trittpflanzengesellschaften sind meist niedrigwüchsig, lichtbedürftig und eher konkurrenzschwach. Sie können entweder Tritt vertragen oder sind so kleinwüchsig, dass sie den Tritt vermeiden können. Zu letzteren gehören Niederliegendes Mastkraut (Sagina procumbens)) und Silbermoos (Bryum argenteum). Die Trittverträglichkeit beruht in vielen Fällen auf geringer Größe, bodennaher Verzweigung, rasche Regeneration und elastischem und gleichzeitig festem Gewebe. An stark betretenen Standorten gelangen die Pflanzen nicht zur Samenreife, der Samennachschub erfolgt von nahen, weniger stark gestörten Standorten. Trittpflanzen sind meist epizoochor. Neben der mechanischen Belastung durch den Betritt sind auch Bodenverdichtung und Sauerstoffarmut im Boden charakteristische Standortmerkmale. Diese beiden Merkmale teilen Trittpflanzengesellschaften mit Flussufer-Standorte, mit denen sie einige Arten gemeinsam haben.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 09. August 2010, 23:32:26
es ist genau umgekehrt, Jo. Eine Pflanze der Trittgesellschaft ist das Gänse-Fingerkraut, der Löwenzahn, die Schafgarbe ...

An Straßen und Wegrändern ist die Konkurrenz nicht da, die eine Ausbreitung der Wegwarte in Wiesen verhindert. Deshalb zwängt sie sich in die Pflasterspalten, weil sie die einzige ist, die das kann, um zu solch einer Höhe heranzuwachsen, wie wir sie kennen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 09. August 2010, 23:35:50
es ist genau umgekehrt, Jo. Eine Pflanze der Trittgesellschaft ist das Gänse-Fingerkraut, der Löwenzahn, die Schafgarbe ...

An Straßen und Wegrändern ist die Konkurrenz nicht da, die eine Ausbreitung der Wegwarte in Wiesen verhindert. Deshalb zwängt sie sich in die Pflasterspalten, weil sie die einzige ist, die das kann, um zu solch einer Höhe heranzuwachsen, wie wir sie kennen.


...ich zitiere lediglich Wikipedia

"Verbreitung und Standorte der Wegwarte
Die Gemeine Wegwarte ist in Europa, Westasien und Nordwestafrika heimisch, daneben wurde sie in Afrika, Nord- und Südamerika eingeschleppt.[3] In Mitteleuropa wächst sie in Weiden, auf Ruderalstellen und Äckern. Entlang von Wegen und Straßen siedelt sie charakteristisch in Wegrand- und Trittpflanzengesellschaften Sie kommt vorwiegend auf frischen bis eher trockenen, nährstoffreichen Böden vor und erträgt auch einen gewissen Salzgehalt. Sie gilt als eine Pionierpflanze und ist ein Tiefwurzler. Die Vertikalverbreitung reicht bis in die montane Höhenstufe auf 1500 m.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 09. August 2010, 23:38:27
ja, jetzt hast du das richtige Zitat. Das kommt davon, wenn man die Dinge nicht an Ort und Stelle studiert, sondern nur in der Theorie! ;D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 09. August 2010, 23:43:24
ja, jetzt hast du das richtige Zitat. Das kommt davon, wenn man die Dinge nicht an Ort und Stelle studiert, sondern nur in der Theorie! ;D

...das beides (beide Zitate und Praxis und Theorie) logisch zusammengehört, das ist schon klar, oder?! ;)

Tjia, die letzten 6 Wochen waren wirklich langweilig hier ohne Pearl.... :P
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 10. August 2010, 00:07:14
das ist ja sehr nett, aber die Trittgesellschaften. Derer gibt es viele. Die Wegwarte nutzt jede Gelegenheit dem Tritt zu entkommen. Eine weile laudert sie noch, aber auf häufig betretenen Flächen kommt sie nicht mehr hoch. Da regiert der Wegerich in seinen Arten.

In kurzlebigen Pioniergesellschaften der Tritt-, Feucht- und Flutrasen kann man die Wegwarte natürlich finden. Sie scheut Konkurrenz und ist nährstoff- und feuchtigkeitsliebend. Wie ich bereits sagte.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 10. August 2010, 00:14:51
das ist ja sehr nett, aber die Trittgesellschaften. Derer gibt es viele. Die Wegwarte nutzt jede Gelegenheit dem Tritt zu entkommen. Eine weile laudert sie noch, aber auf häufig betretenen Flächen kommt sie nicht mehr hoch. Da regiert der Wegerich in seinen Arten.

In kurzlebigen Pioniergesellschaften der Tritt-, Feucht- und Flutrasen kann man die Wegwarte natürlich finden. Sie scheut Konkurrenz und ist nährstoff- und feuchtigkeitsliebend. Wie ich bereits sagte.

...da reicht mein bescheidenes Chemikerwissen eben nicht aus.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 10. August 2010, 11:08:09
Pearl, Treasure-Jo

So Ihr Beiden, dann werde ich mal Euer nächtliches Geplänkel mit Bildern aus dem prallen Leben bereichern. ;D :P
Ein Stück Wiese, lehmig trocken, gnadenlos von Pferden (diese verbeißen Gräser sehr tief) überweidet, Boden hart wie Beton und alles voller Wegwarte

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 10. August 2010, 11:08:34
Hier nochmal aus der Nähe:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 10. August 2010, 11:09:42
Dann war ich heute nochmal auf Spurensuche. 3 Stck sind es geworden, aber 2 schlappen schon. Mal sehen ob es was wird
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 10. August 2010, 11:11:04
Hier nochmal die Blüte von Nahem, leider etwas verschwommen.
Sie ist deutlich kleiner als die Blauen in ihrem Umfeld.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 10. August 2010, 11:11:55
Hatten wir den Wegerich hier schon? Die weiße Blüte mag ich am liebsten
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 10. August 2010, 11:16:09
Pearl, Treasure-Jo

So Ihr Beiden, dann werde ich mal Euer nächtliches Geplänkel mit Bildern aus dem prallen Leben bereichern. ;D :P
Ein Stück Wiese, lehmig trocken, gnadenlos von Pferden (diese verbeißen Gräser sehr tief) überweidet, Boden hart wie Beton und alles voller Wegwarte

...Pflanzen aus einer "Mich-Tritt-Ein-Pferd-Gesellschaft"


Ich werde mal bei uns hie auf die Jagd nach weissen Wegwarten gehen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Katrin am 10. August 2010, 12:10:56
Ich werde mal bei uns hie auf die Jagd nach weissen Wegwarten gehen.

Viel Glück! Ich habe bei meiner Italienreise an sämtlichen Straßenränder, Brachen und Feldrändern nach weißen Ausschau gehalten und habe keine einzige gefunden. Und da waren wirklich abertausende Exemplare... ich hätte die weiße doch letztes Jahr in NL kaufen sollen :P .
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 10. August 2010, 12:20:13
@ Paulownia,

das mit den eigewachsenen Wegwarten kann mir natürlich dort in dem Gewerbegebiet auch passieren, die Parktaschen sind auch so locker gepflastert. Aber die Randstreifen wohl nicht.
Passiert sowieso erst Ende August. Vielleicht finde ich auch ne weiße, das Terrain ist sehr groß.

L.G.
Gänselieschen
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 10. August 2010, 13:09:36
Ich werde mal bei uns hie auf die Jagd nach weissen Wegwarten gehen.

Viel Glück! Ich habe bei meiner Italienreise an sämtlichen Straßenränder, Brachen und Feldrändern nach weißen Ausschau gehalten und habe keine einzige gefunden. Und da waren wirklich abertausende Exemplare... ich hätte die weiße doch letztes Jahr in NL kaufen sollen :P .


...ich hoffe sehr, das war nicht der einzige Grund für Deine Italienreise. ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 10. August 2010, 14:05:52
klasse Paulownia! :D So sieht der Bestand der Wegwarte bei mir im Wiesengarten auch aus - wenn ich ihn am Morgen mal erleben würde. ;D Deine Pferdekoppel ist eine Pioniergesellschaft. ;D

Dein ausgebuddeltes weißes Exemplar! Ganz ganz klasse. Man kann sich wirklich die Augen danach ausgucken, wie Katrin sagt, und findet keine weiße.

Mit solch einem aus den Fugen am Straßenrand rausgehauenem und ausgebuddelten Exemplar hat es mit der blauen bei mir auch angefangen. Das klappt auch dann, wenn man nur einen Teil der Pfahlwurzel erwischt hat.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 10. August 2010, 14:48:48
@ Pearl, das lässt doch hoffen ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 10. August 2010, 19:52:45
Naja ganz korrekt war das nicht von mir. Ich war heute morgen mit der Brechstange unterwegs :-X.
Aber die Steine habe ich wieder reingesetzt.

Gänselieschen ich drücke Dir die Daumen, daß Du fündig wirst.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 10. August 2010, 21:59:04
Paulownia, du bist ein ganzer Kerl! ;D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 11. August 2010, 21:14:27
In einem Trockenrasen wächst jede Menge einer Pflanze, die vermutlich eine Artemisia ist. Sie hat den Wuchs von Beifuß, das Laub von Dill, den Duft von Möhren und ist etwa kniehoch. Wer kennt sie?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 11. August 2010, 21:23:06
Vielleicht Artemisia campestris?

Die hat sehr fein zerteilte Blätter und wächst in Trockenrasen.

http://www.google.de/images?q=artemisia%20campestris&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=de&tab=wi
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 11. August 2010, 21:26:29
Exakt. :)

Dankeschön.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 11. August 2010, 21:28:33
Oh, gern geschehen! :)

Ich habe auch ein Rätsel:

Dieses hübsche Pflänzchen habe ich jetzt zum zweiten Mal in einer schönen Frischwiese in der Aue gefunden, beide Male hat sie noch nicht geblüht. :P

Aber vielleicht kennt sie ja jemand von euch trotzdem?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 11. August 2010, 21:40:13
Ist es ein Korbblüter?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 11. August 2010, 22:00:17
Mit der breiten, knubbeligen Knospe könnte das sein.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 11. August 2010, 22:19:32
Erinnert ein wenig an irgendeinen Pippau (Crepis spec.). Ich bin mir da aber überhaupt nicht sicher. Die Pflanze müsste etwas weiter entwickelt sein, um etwas sagen zu können.

Sollten die Blätter unterseits mehr oder weniger filzig sein, kommt auch ein Flohkraut (Pulicaria dysenterica) in Frage. Im Bild wirken mir die Blätter aber zu glatt und glänzend.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 11. August 2010, 22:30:39
Sie sind eher glatt und zart, ganz fein gezähnt am Rand (aber Serratula passt auch nicht), weder filzig noch borstig, alle wechselständig.

Crepis biennis wächst dort auch, passt nicht.

Die Knospe ist doch eigentlich schon recht weit entwickelt, ich glaube, ich muss da noch mal hin in 1/2 Wochen ... 8)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: tiarello am 11. August 2010, 22:41:28
Vielleicht der ?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 11. August 2010, 23:05:06
Inula britannica müsste auch rauere Blätter und Stängel haben. Der ist es, glaube ich, eher nicht. Warten wir´s ab.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 11. August 2010, 23:12:11
Schau Dir mal den hier an:
Floraweb: Crepis mollis

Könnte in Deiner Nähe vorkommen. Kein Wunder, dass ich ihn nicht kenne.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 11. August 2010, 23:33:50
hallo lerchenzorn, schön von dir zu lesen! Deine Priumla juliae habe ich jetzt mal fotografiert. Sie ist ein kräftiges Exemplar geworden inzwischen, kein Wunder bei dem Regen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 12. August 2010, 03:20:55
Foto bei Primula gepostet!

Hier kommt jetzt eine Pflanze, die auf meiner Wiese nicht natürlich vorkommt, mich aber jetzt im August trotzdem riesig überrascht und gefreut hat. Aus Samen gezogene Pflanzen habe ich letztes Jahr in die Quartiere versenkt, dann waren sie sich selbst überlassen. Nelken sehen gelegentlich so verdammt nach Gräsern oder Unkraut aus, dass ihr Überleben nicht gesichert ist.

Aber! Wie sarastro neulich schrieb, der Gärter der Meisterklasse hat noch gelernt das Unkraut beim Namen zu nennen, bevor er es jätet. :D

Das hat auch dieser Pflanze ein wenig geholfen:



Dianthus superbus



Dianthus superbus nach dieser langen Trockenperiode und ohne Bewässerung. Da lohnt es sich auf die Knie zu fallen und den Duft einzusaugen! :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 12. August 2010, 10:37:37
Hallo Pearl (und Nachtigall um 03:20:55 !)

Welch wundervolle Nelke und diese wiedermal großartig im Bild festgehalten.

Liebe Grüße

Jo

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 12. August 2010, 12:22:06
Ja, Tiarello und Lerchenzorn, an Inula britannica habe ich auch schon gedacht, die müßte aber haariger sein.
Und bei Crepis mollis scheinen der Blattgrund eher am Stengel anzuliegen und nicht abzustehen ...

Harmlos aussehendes Pflänzchen und es narrt uns doch! 8) .
Wenn es dann wieder aufhört zu regnen muss ich da eh noch mal hin ...
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 12. August 2010, 14:44:53

Welch wundervolle Nelke und diese wiedermal großartig im Bild festgehalten.


ich finde das Bild selber absolut gelungen und es ist sogar mehr drauf, als ich zeigen wollte. ;D Fehlt allerdings leider der Duft. ;D Aber auch den könnte eine kostspieligere Kamera als die Nikon coolpix nicht einfangen. ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 12. August 2010, 14:59:42
Diese Pflanze wäschst - wuchs :'( die haben gesenst - bei uns an der S-Bahn aus einer Fuge.
Bestimmt 50 cm hoch, die Blüten waren zuvor gelb, habe leider nur noch einen abgeblühten Fruchtstand erwischt, ca. 5 cm lang. Bisher habe ich so ein Exemplar noch nirgendwo gesehen. Ich wollt auf Samen warten und dann kamen die Sensemänner.

Was war das also, eine zweite wuchs direkt hinter den Schienen, wo man garnicht hin kam.

Ach so, ich glaube diese gezahnten Löwenzahnähnlichen Blätter müssen nicht dazu gehören, die Pflanze war eher etwas silbrig mit länglichen Blättern.
L.G.
Gänselieschen
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 12. August 2010, 15:03:19
Die länglichen Blütenknospen gehören zum Wiesenbocksbart - die Fruchtstände sehen ähnlich aus wie ein großer Löwenzahn. Verwandt ist die Pflanze mit der Haferwurzel
Die löwenzahnartigen Blätter gehören zu einer anderen Pflanze - sicher ein Lattich.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 12. August 2010, 15:04:03
Tragopogon, wenn sie blüht, dann kann man sagen was genau für einer. Bocksbart heißt die Gattung.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 12. August 2010, 15:06:27
Die länglichen Blütenknospen gehören zum Wiesenbocksbart - die Fruchtstände sehen ähnlich aus wie ein großer Löwenzahn. Verwandt ist die Pflanze mit der Haferwurzel
Die löwenzahnartigen Blätter gehören zu einer anderen Pflanze - sicher ein Lattich.

...gehört zu meinen sympathischen "Unkräutern"
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 12. August 2010, 15:08:28
Pearl hat Recht - ich war zu schnell mit dem Wiesenbocksbart. Es kommen mehrere Arten aus dieser Gattung in Frage. Außer in Lehms Garten (dort ist es die Haferwurzel) ist der Wiesenbocksbart aber wohl am häufigsten zu finden. ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 12. August 2010, 15:11:27
Man seid Ihr flink, jedenfalls möchte ich meinen, dass es bei uns eine seltene Pflanze sein muss - ich habe sie nochniemals nicht gesehen - und ich bin bestimmt ein aufmerksamer Beobachter. Umso mehr leid tut es mir, dass der Standort so "ungünstig" war. Jetzt ist dort noch ne Baustelle, aber ich kann ja mal gucken, ob ich noch ein Samenbüschel oder so finde, aber ich fürchte es ist zu spät.

Bocksbart, was es nicht alles so gibt :D.

L.G.

Ach ja, wenn er aus ner Wurzel treibt, ist ja die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass dort im nächsten Jahr wieder Party ist, oder ::) ::)


Habe jetzt mal geschaut, es müsste der Große Bocksbart gewesen sein, der durchaus selten ist. Die abgeblüten Blütenstände - weiter war er leider noch nicht, waren schon ca. 5cm lang, was dann dem entspräche, dass die spätere Pusteblume ca. 10 cm groß wird. So ein Jammer. Nicht gesehen, keine Samen und weggeschnitten, auch die neben der Bahn.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 12. August 2010, 15:15:11
Wenn Bocksbart zwischen anderen Wiesenpflanzen blüht, wird er sicherlich oft für Löwenzahn (oder einen anderen der unzähligen gelb blühenden Korbblüter) gehalten. Auffälliger ist die Pflanze durch die abweichenden Blätter wenn sie allein steht bzw. durch die spitzen Knospen und später die großen "Pusteblumen".
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 12. August 2010, 15:46:36
Zwiebeltom, unsere Antworten haben sich einfach überschnitten und du warst schneller. ;) :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 12. August 2010, 18:31:35
jedenfalls möchte ich meinen, dass es bei uns eine seltene Pflanze sein muss al geschaut, es müsste der Große Bocksbart gewesen sein, der durchaus selten ist.

Tragopogon gibt es in unserer Gegend durchaus. Vielleicht findest Du ja noch mehr? Der Lattich könnte der Kompasslattich, Lactuca serriola, sein. Den jedesfalls gibt es gerne auf Ruderalflächen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: tiarello am 12. August 2010, 21:58:32
Hallo Gänselieschen, ich bin mir sehr sicher, dass du mit Tragopogon dubius , dem Großen Bocksbart, genau recht hast. Die stark trichterförmig aufgeblähte Basis des Blütenkörbchens ist sehr typisch. Sehr charakteristisch für die Art ist auch der Standort "Gleisgelände".
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 12. August 2010, 22:09:32

Welch wundervolle Nelke und diese wiedermal großartig im Bild festgehalten.


ich finde das Bild selber absolut gelungen und es ist sogar mehr drauf, als ich zeigen wollte. ;D Fehlt allerdings leider der Duft. ;D Aber auch den könnte eine kostspieligere Kamera als die Nikon coolpix nicht einfangen. ;)

Schöne Prachtnelke, pearl. Und die julia-Primeln schaue ich mir im Primel-Thread an. Sieht Du woll, meine haben gerade mal so überlebt, trotz Kapillarbewässerung und wässernden Freunden im urlaubswaisen Garten. Ist eben kein Klima hier für die Kleinen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 12. August 2010, 22:14:06
Hallo Gänselieschen, ich bin mir sehr sicher, dass du mit Tragopogon dubius , dem Großen Bocksbart, genau recht hast. Die stark trichterförmig aufgeblähte Basis des Blütenkörbchens ist sehr typisch. Sehr charakteristisch für die Art ist auch der Standort "Gleisgelände".

Stimmt genau, da gibt es keinen Zweifel. So selten ist er zum Glück nicht und da er schon zeitig, im Mai/Juni mit der Blüte beginnt, schaffen es auch immer ausreichend Samen bis zur Reife. Besonders hübsch ist T. dubium nicht, etwas blassgelb, aber interessant, durch die eigenwillige Gestalt. Größere Blütenkörbe und satte Farbe hat T. orientalis, der seit etwa 20 Jahren über Brandenburg hergezogen ist und sich in vielen Ecken festgesetzt hat. Bocksbärte blühen aber eben nur ein paar Stunden am Tag.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 12. August 2010, 22:20:05
im Haeupler habe ich ein Bild eines dunkel weinrot blühenden Exemplar von Tragopogon porrifolius gesehen, seitdem lechze ich danach.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 12. August 2010, 22:27:41
T. orientalis kommt in meinem Zweitgarten vor (wenigstens vermute ich, dass er das ist). Jetzt ist er dort längst verblüht.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 13. August 2010, 11:06:42
Seit Ihr sicher, daß die weiße Wegwarte so selten ist?

Heute 15 km vom letzten Standort, nur so im vorbeifahren, gleich 3 Stck.

Hatte leider kein schweres Gerät zum ausbuddeln dabei :P



comp_19__Juni_2010Weiße Wegwarte 003.jpg



comp_19__Juni_2010Weiße Wegwarte 002.jpg



comp_19__Juni_2010Weiße Wegwarte 001.jpg

[td][/td][/tr][/table]
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 13. August 2010, 13:41:34
Am besten, Du gibst die GPS-Daten durch und organisierst so ein spontanes Forumstreffen.

Ich habe noch nie eine weiße Wegwarte gesehen - und habe noch nie darauf geachtet. Das hat sich schlagartig geändert.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: zwerggarten am 13. August 2010, 13:41:52
:o :D :P

ich glaubs ja kaum! *gier*

;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 13. August 2010, 13:45:46
Es scheint sich bei Deiner Gegend wohl um das Epizentrum des Verbreitungsgebietes der weißen Wegwarte zu handeln, Paulownia! :o
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: carabea am 13. August 2010, 14:36:38
Was hat Paulownia, was wir nicht haben? Weiße Wegwarten :)

In unserer Gegend hat es mehr als reichlich blaue Wegwarten, gäbe es hier auch nur eine einzige weiße, wäre sie mir nicht entgangen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 13. August 2010, 14:50:20
Es scheint sich bei Deiner Gegend wohl um das Epizentrum des Verbreitungsgebietes der weißen Wegwarte zu handeln, Paulownia! :o

Das scheint so zu sein. Ich habe schon alles mögliche in weiß gefunden, z.B. Silene/Lychnis flos cuculi, Serratula tinctoria, Allium schoenoprasum/Schnittlauch, aber keine Wegwarten.

Der große Bocksbart (Tragopogon dubius) wächst auch in meinem Vorgarten und sieht im Juni hübsch aus mit dem ausdauernden Lein. :D Leider blühen die Bocksbärte ja nur vormittags.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 13. August 2010, 14:53:00
super schönes natürliches Pflanzenbild mit dem hellen Zitronengelb und dem Blau. Großer Bocksbart, Tragopogon dubius, noch ein Löwenzahnersatz, den ich begehrenswert finde. :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 13. August 2010, 14:58:56
Oh, danke ::)

(Da hat meine Kamera auch endlich mal einen ruhigen Hintergrund hingekriegt ... ;D )
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Nina am 13. August 2010, 15:04:30
Seit Ihr sicher, daß die weiße Wegwarte so selten ist?
Häufig ist sie eigentlich nicht. Gratulation! :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 13. August 2010, 17:28:37
Etwas OT, aber nun denn :-\

Danke, danke aber ich glaube jetzt wird mich hier keiner verstehen:

Nachdem meine Ausgebuddelten sich hier im Moment wirklich schwer tun, finde ich mein Vorhaben gar nicht mehr so toll, alle Weißen die mir über den Weg laufen mit dem Spaten zu Leibe zu rücken. Man muss ja nicht alles im Garten haben.
Ich weiß wo sie stehen, hoffe dass sie sich dort vermehren und kann mich ja auch dort an dem Anblick erfreuen.



Den Bocksbart finde ich auch super schön. :D Hier wuchs auch einer, leider habe ich ihn im1.Jahr eliminiert. Sind die mehrährig?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 13. August 2010, 17:56:13
Völlig korrekt, Paulownia! :D Der Bestand, den Du gesammelt hast, sollte ausreichend sein. Er kann etabliert (es sollte eigentlich nix schiefgehen, Wegwarten sind zäh! ;) ) und im nächsten Jahr vegetativ vermehrt werden, und dann können alle interessierten Forumsmitglieder auch eine weiße Wegwarte bekommen. :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 13. August 2010, 19:10:01
das wäre sehr schön und dann machen wir den Weiße Wegwarten Club auf. :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: RosaRot am 13. August 2010, 19:18:23
Der Bocksbart sollte eigentlich wieder auftauchen, wenn er sich aussähen konnte. Hab' immer irgendwo welche stehen, obwohl ich Samenstände eliminiere.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 13. August 2010, 21:32:01
Bocksbart ist zweijährig, stirbt also nach der Blüte. Wie schon gesagt: Wenn er aussamen darf und offene Flächen findet, kommt er von allein wieder.

Zur Wegwarten-Palette: Habe gestern eine in rosa am Straßenrand eingepackt. Wurzel eingekürzt, Stängel gekappt und verbleibende Blätter reduziert. Mal sehen, ob sie sich zwischen dem Wiesensalbei behauptet.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Phalaina am 13. August 2010, 22:49:05
Ein rosafarbenes Cichorium - erstaunlich! :o

Ich sehe allmählich einen Wegwartenhype heraufziehen und bin gespannt, wann ein User die erste gefüllte Form entdeckt. ;D Aber glücklicherweise - anders als bei den Leberblümchen brauchen wir uns hier, mangels Wegwarten in Japan, bislang nicht auf das Eintreffen extrem teurer Klone aus Fernost einzustellen. 8)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: partisanengärtner am 13. August 2010, 22:54:48
Letztes Jahr hatte schon jemand pinkfarbene. Ich hab nur eine reinweiße die letztes Jahr ein Wackelkandidat war (Die wurde abgemäht und ich hab einfach eine ausgegraben die an der Stelle wuchs), ich versuch jetzt die aus Samen zu vermehren hier ist sonst keine andere.
Wie sind die vom letzten Jahr geworden die ich verschickt habe?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 14. August 2010, 00:53:42
Ursula Förg hat im Staudengarten - Verbandsblättchen der GdS - verschiedene nette Artikel über diese beiden Formen der Wegwarte gehabt. Es ist nicht leicht diese im Garten zu erhalten. Paulownias Fund ist also etwas ganz besonderes.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 14. August 2010, 06:59:19
Ursula Förg hat im Staudengarten - Verbandsblättchen der GdS - verschiedene nette Artikel über diese beiden Formen der Wegwarte gehabt. Es ist nicht leicht diese im Garten zu erhalten.

Das interessiert mich, kannst Du mal berichten was dort steht?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Nina am 14. August 2010, 09:32:28
Nachdem meine Ausgebuddelten sich hier im Moment wirklich schwer tun, ...

Bei mir haben die meisten Wegwarten auch im ersten Jahr schlapp gemacht um dann aber im zweiten Jahr richtig loszulegen. :)
Am besten kennzeichnen, damit man es nicht mit Löwenzahn verwechselt. ;)
Eine ganz Babyblassblaue, die ich mir vom Straßenrand ausgebuddelt hatte, hat sich aber leider gänzlich bei mir verabschiedet. :-\
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 14. August 2010, 12:47:18
Ursula Förg hat im Staudengarten - Verbandsblättchen der GdS - verschiedene nette Artikel über diese beiden Formen der Wegwarte gehabt. Es ist nicht leicht diese im Garten zu erhalten.

Das interessiert mich, kannst Du mal berichten was dort steht?

ich such die Hefte mal raus, sofern ich sie noch habe.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: EmmaCampanula am 14. August 2010, 21:40:37
Hierzulande Wegwarten im Überfluss und letzte Woche sah ich zum ersten Mal eine weiße. Dann las ich hier im Thread davon und musste schmunzeln. :D

Ich habe aber echt Hemmungen mich an eine vielbefahrene Straße mit dem Schäufelchen zu stellen und eine auszubuddeln. Nö - das mache ich nicht, sie sollen da ruhig weiter wachsen. Evtl. mache ich mir mal Samen ab und wenn sie hellblau werden, dann freue ich mich auch. Die finde ich eigentlich eh viel schöner, sind halt nur nicht so selten!
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: EmmaCampanula am 19. August 2010, 22:28:03
Beim heutigen Spaziergang habe ich entdeckt, dass sie alle fetten Hennen entlang des Weges abgemäht haben, nur diese hier stand etwas geschützt. Welches Sedum ist das, was hier wild wächst?



Sedum ...

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Danilo am 19. August 2010, 22:32:43
Bei heimischen Fetthennen dieser Größe handelt es sich fast immer um eine Unterart von Hylotelephium telephium. Die Unterscheidung der einzelnen Subspecies ist nicht einfach, manchmal sogar nur gentechnisch möglich.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: EmmaCampanula am 19. August 2010, 22:38:36
So, da hat man sie der Gattung Hylotelephium zugeordnet. Schade, das kann ich mir nicht so gut merken. :-\

edit: Rechtschreibfehler korrigiert.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 19. August 2010, 22:46:42
Bei uns wachsen auch solche Fetthennen, allerdings blühen die eher gelblich und neigen zu Schlängelwuchs.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Danilo am 19. August 2010, 22:52:03
Hier wachsen in den umliegenden Wiesen nur hohe Fetthennen, die alle aussehen wie Foersters 'Herbstfreude'. :D Die bilden teilweise sogar Massenbestände auf etlichen Quadratmetern - sehr eindrucksvoll (Foto gibts evtl. ab Mitte Oktober).
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Katrin am 19. August 2010, 22:55:49
Ich habe letztes Jahr in England eine rosa Wegwarte gekauft und leider keine weiße, denn die hätte es auch gegeben. Und seit ich drauf achte, sehe ich weiße Exemplare nur am Autobahnrand! Fies :P .
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 19. August 2010, 23:25:41
Hier wachsen in den umliegenden Wiesen nur hohe Fetthennen, die alle aussehen wie Foersters 'Herbstfreude'. :D Die bilden teilweise sogar Massenbestände auf etlichen Quadratmetern - sehr eindrucksvoll (Foto gibts evtl. ab Mitte Oktober).


...das hört sichtoll an, bin gespannt auf die Fotos.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 19. August 2010, 23:55:39
Beim heutigen Spaziergang habe ich entdeckt, dass sie alle fetten Hennen entlang des Weges abgemäht haben, nur diese hier stand etwas geschützt. Welches Sedum ist das, was hier wild wächst?



Sedum ...



für mich sieht das so aus wie Sedum telephium subsp. fabaria, Hohes Berg-Sedum. Wächst in der Eifel.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 19. August 2010, 23:59:29
Sedum telephium subsp maximum ist die eher weiß blühende Unterart. Ziemlich verbreitet, speziell im Osten und Sedum telephium subsp. telephium ist etwas zwischen den beiden und verbreitet eher im Westen und Nord-Westen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Blauaugenwels am 21. August 2010, 00:00:06
Apropos rosa Wegwarte:
Man bekommt sie auch bei uns in Gärtnereien zu kaufen. Ein befreundeter Gärtner hat sie in Vermehrung.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: zwerggarten am 21. August 2010, 04:51:47
ach. 8)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: partisanengärtner am 21. August 2010, 09:10:30
Von Dir?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 02. September 2010, 21:36:03
Echium vulgare
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 02. September 2010, 22:28:04
manchmal könnte ich dich fast beneiden! :D Eine der Pflanzen, die ich never ever hier kultivieren kann.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 03. September 2010, 07:48:40
Von Kultur kann keine Rede sein. Hier gibt es ein paar tausend Quadratmeter humus- und tonfreies Gelände. Es ist erstaunlich, was da alles wächst - und was aus den Staudenquartieren ausbüxt.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 03. September 2010, 10:19:15
manchmal könnte ich dich fast beneiden! :D Eine der Pflanzen, die ich never ever hier kultivieren kann.


...warum das denn? (Boden zu gut, zu lehmig?)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 03. September 2010, 13:48:04
zu lehmig, zu nahrhaft, zu sauer und zu frisch. Sachen wie Santolina kann ich mir auch abschminken, aber eigentlich wächst hier alles.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 03. September 2010, 19:50:01
Schöner Thread. Vieles, das hier zu sehen ist, wächst auch bei mir, am ehesten vergleichbar, obwohl so weit entfernt, mit Uliginosas Fotos :) Im oberen, trockeneren Teil der Wiese Margariten, Glockenblumen, Kuckuckslichtnelken... Am Rain Quendel, Stein(heide-?)nelken, Distel, Heidekraut, Schafgarbe, Heratium lanatum, das ich auch zur Hangebfestigung nutze ;) (wie heißt das auf Deutsch?). Zum Waldrand hin wird es feuchter, da wachsen Schlangenknöterich, Wiesenschaumkraut, Vergißmeinnicht, kleine Braunellen, an trockeneren Stellen Augentrost, Arnica und wieder Heidekraut, gern zusammen mit Preiselbeeren, was besonders hübsch ist.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 03. September 2010, 19:50:38
 :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 03. September 2010, 19:52:21
...
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 03. September 2010, 19:53:20
...
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 03. September 2010, 19:53:43
 :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 03. September 2010, 19:57:14
Zittergras nannte ich dieses Gras als Kind, da sah man es noch auf vielen Wiesen. Jetzt kenne ich nur noch eine Stelle auf einem Rain.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 03. September 2010, 20:58:16
Schöne Fotos Martina,

da sehe ich gerade, die Steinnelke wächst bei mir auch. Ist nur dunkler von der Farbe und ganz klein. Verträgt wohl den Freischneider nicht so gut :-\.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 03. September 2010, 22:42:17
Danke, Paulownia. Auch bei mir sind sie manchmals dünkler und kleiner, das hängt wahrscheinlich vom Wetter ab.

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 04. September 2010, 13:27:32
Keine Wiesenpflanze.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 04. September 2010, 22:33:29
...

ist das nicht die Kartäusernelke? Dianthus carthusianorum.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Katrin am 04. September 2010, 22:53:22
Die Kartäusernelke (neuerdings ohne h, warum auch immer) wird in Ö Stein-Nelke - also eigentlich 'Stoanagal' - genannt, daher stimmt martinas Bildname :) .
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 04. September 2010, 22:59:03
Die Karthäusernelke wird zwar auch Steinnelke genannt, aber auf den Fotos im Netz sieht sie anders aus. Die Blüten sind büschelig, die Blütenblätter runder ??? Duft habe ich auch noch nie wahrgenommen.

[size=0,5]Vielleicht gelingt einmal ein besseres Foto. [/size]
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 04. September 2010, 23:00:33
Das hat sich jetzt überschnitten, Katrin :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Katrin am 04. September 2010, 23:02:35
Vielleicht hängt es mit den Unterarten zusammen, die in Ö vorkommen, dass die manchmal verschieden aussehen? (sie sind sogar auf Wikipedia erwähnt)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 04. September 2010, 23:04:12
Ja, von dort komm ich grad ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 04. September 2010, 23:12:17
Ich halte das auch nicht für Kartäuser-Nelken (die nach der Landschaft Chartreuse oder den Kartäusern benannt sind, deshalb im deutschen Namen ohne "h").

Auf Deinem Bild ist wahrscheinlich die Heide-Nelke (Dianthus deltoides) abgebildet. Haben die Kronblätter kleine dunkle Punkte? Möglich, und ich denke, manchmal als Steinnelke bezeichnet, ist auch die Busch-Nelke (Dianthus seguieri). Das lässt sich nur an schärferen Bildern und Detailaufnahmen entscheiden.

Schöne Wiese. Sowas stirbt hier langsam aus. Arnika ist bei uns inzwischen ein mythologisches Wesen.

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Katrin am 04. September 2010, 23:14:15
Ich halte das auch nicht für Kartäuser-Nelken (die nach der Landschaft Chartreuse oder den Kartäusern benannt sind, deshalb im deutschen Namen ohne "h").

Danke! Du weißt Sachen :D .
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 04. September 2010, 23:15:37
Im deutschen Alpenraum und wohl auch sonst wird als Stein-Nelke aber Dianthus sylvestris verstanden, eine Art der Felsbänder mit ziemlich großen Blüten, ungefleckter Krone und fast nadelartig schlanken, blaugrünen Blättern.

Floraweb
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 04. September 2010, 23:18:25
Danke! Du weißt Sachen :D .

Ich wurde zu gegebener Zeit nachdrücklich darauf hingewiesen. Ist also auch nur "Lernen aus Fehlern" ;)

(Im wissenschaftliche Namen bleibt es übrigens beim "th".)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 04. September 2010, 23:40:12
das Bild zeigt einen Standort in einer Wiese und eine recht hohe Pflanze. Solche Standorte werden entweder von der Kalk liebenden Kartäusernelke oder von der kalkarme Sandsteinböden bevorzugenden Büschelnelke, Dianthus armeria, besetzt. Schaut man sich die Verbreitungskarten an, so sieht man, dass in den Aussparungen, die die Kartäusernelke lässt, die Büschelnelke angesiedelt ist. Dieses Phänomen der Standort Spezialisierung nahe verwandter Arten gibt es im Alpenraum häufiger.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 04. September 2010, 23:44:07
D. armeria hat aber einen ganz anderen Habitus, ist viel steifer und auch rau haarig an Stängeln und Blättern. Die Kronblätter bleiben ziemlich klein. Das ist sie ganz sicher nicht.

Heide-Nelke kommt praktisch überall auf mäßig sauren Böden vor.
Korrigiere: Nicht im deutschen östlichen Alpenraum.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 04. September 2010, 23:47:39
Heide-Nelke kommt praktisch überall auf mäßig sauren Böden vor.

Ich habe sie bei uns auch schon in Wiesen gesehen und am lichten Waldrand, dort in ziemlich hohem Gras.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Katrin am 04. September 2010, 23:50:22
In den nördlichen Voralpen und den Nördlichen Kalkalpen von OÖ wird auch die Kartäusernelke im Volksmund 'Stoanagal' genannt. Dass man mit diesem Namen mehrere verschiedene Nelken bedenkt, erscheint mir aber sehr wahrscheinlich.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 05. September 2010, 08:39:02
Ich halte das auch nicht für Kartäuser-Nelken (die nach der Landschaft Chartreuse oder den Kartäusern benannt sind, deshalb im deutschen Namen ohne "h").


Das habe ich soeben in meinen Artikelstammdaten korrigiert. ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 05. September 2010, 09:40:32
Ich halte das auch nicht für Kartäuser-Nelken (die nach der Landschaft Chartreuse oder den Kartäusern benannt sind, deshalb im deutschen Namen ohne "h").

Auf Deinem Bild ist wahrscheinlich die Heide-Nelke (Dianthus deltoides) abgebildet. Haben die Kronblätter kleine dunkle Punkte? Möglich, und ich denke, manchmal als Steinnelke bezeichnet, ist auch die Busch-Nelke (Dianthus seguieri). Das lässt sich nur an schärferen Bildern und Detailaufnahmen entscheiden.

Schöne Wiese. Sowas stirbt hier langsam aus. Arnika ist bei uns inzwischen ein mythologisches Wesen.


 Ich leg noch zwei Bilder nach, die sind noch impressionistischer 8) - zu windig, zu eilig, um die Schönheit festzuhalten. Aber vielleicht kann der Spezialist etwas daraus erkennen. Das Waldviertel gehört übrigens nicht zum Alpenraum, sondern zum Böhmischen Massiv.

Zitat
In den nördlichen Voralpen und den Nördlichen Kalkalpen von OÖ wird auch die Kartäusernelke im Volksmund 'Stoanagal' genannt. Dass man mit diesem Namen mehrere verschiedene Nelken bedenkt, erscheint mir aber sehr wahrscheinlich.

Eben :)

Lerchenzorn, auch in Ö ist die Arnica sehr selten geworden. Braucht wohl sehr spezielle Verhältnisse. Mein Garten liegt 860 m hoch.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: martina 2 am 05. September 2010, 09:41:42
...
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 05. September 2010, 09:55:24
Für mich immer noch Dianthus deltoides.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 05. September 2010, 12:11:47
Für mich auch.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 05. September 2010, 16:00:49
Ich habe ihn auc noch in rot, aber in weiß mag ich ihn natürlich lieber:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 05. September 2010, 16:01:53
Und hier die Potentilla:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 05. September 2010, 16:46:58
Für mich immer noch Dianthus deltoides.

... und für mich auch. ;)
(Katrin hat schon recht. Volkstümliche Namen werden oft auf mehrere ähnliche Arten bezogen.)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 05. September 2010, 23:31:24
die habe ich hier mit der Gras-Sternmiere noch nicht zusammen gesehen, aber auf mageren trockenen Standorten kommen sie gemeinsam vor.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 06. September 2010, 22:24:30
War sie schon in diesem Thread dabei? Die ganz gewöhnliche Rundblättrige Glockenblume (Campanula rotundifolia) ist für mich der zarte Inbegriff der Glockenblüten. Eigentlich die Edelste der ganzen Gattung.







(Und der Name wird nie geglaubt, weil die runden Blätter einfach nicht zu sehen sind im tiefen Gras und Laub ;) )
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 06. September 2010, 22:36:47
 :D sie ist wirklich entzückend und immer bereit einen zu überraschen. Heute im Wiesengarten ein großer Klacks davon, möglicherweise auf einem Schafköttel. Wunderbare Verwandlung!
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 09. September 2010, 11:21:41
Ja, Tiarello und Lerchenzorn, an Inula britannica habe ich auch schon gedacht, die müßte aber haariger sein.
Und bei Crepis mollis scheinen der Blattgrund eher am Stengel anzuliegen und nicht abzustehen ...

Harmlos aussehendes Pflänzchen und es narrt uns doch! 8) .
Wenn es dann wieder aufhört zu regnen muss ich da eh noch mal hin ...

Es ist doch Inula britannica, inzwischen blühen sie ...
Die Haare verstecken sich auf der Blattunterseite 8)

Montag war ich noch mal auf einer richtig artenreichen Auenwiese - die gerade nur teilweise un ter Wasser steht, im Gegensatz zu vielen anderen :-\

Hier ein paar typische und teils sehr seltene Arten:

Allium angulosum, leider schon verblüht

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 09. September 2010, 11:23:42
Serratula tinctoria, die Färberscharte:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 09. September 2010, 11:24:40
Galium boreale, fruchtend, mit Herbstfärbung:

(leider etwas unscharf)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 09. September 2010, 11:26:45
Selinum carvifolia, die Kümmelsilge, die weiß blüht und angeblich weit verbreitet, nur nicht auf den Wiesen, auf dnen ich unterwegs bin. 8)

An den Früchten sind Doldenblütler gut zu erkennen:
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 09. September 2010, 11:30:50
Und schließlich mit wunderbaren blauvioletten Blütenähren (Blue Spire ::) ), von Hummeln und Bienen geliebt:

Pseudolysimachion longifolium (hatte mal den schönen Namen Veronica l. :P )
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 09. September 2010, 12:12:25
Schön!
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 09. September 2010, 12:48:18
 :)

P. longifolium würde ich mir glatt in den Garten holen - hat aber an unserem trockenen Südhang wohl wenig Chancen. Da gibt es wohl auch Gartensorten.

Wobei Allium angulosum die Wechseltrockenheit im Garten bisher gut auszhält. :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 09. September 2010, 13:14:34
Ja, Selinum carvifolia und Veronica longifolia halten sich bei mir am feuchten Bachufer recht gut; die Färberscharte verträgt auch Trockenheit. Galium boreale und Allium angulosum fehlen mir noch....
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 09. September 2010, 13:17:22
Die Färberscharte hatte ich mal im schattigen Vorgarten. Sie hat der Konkurrenz oder der Trockenheit (?) nicht standgehalten.

Feuchte Bachufer behagen bestimmt vielen Auenwiesenpflanzen! :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 09. September 2010, 13:38:50
Ich habe die Färberscharte seit einigen Jahren in einem Beet, welches 6-8 Stunden besonnt ist; zeitweilige Trockenheit scheint ihr nicht viel auszumachen (und diesen Sommer war es wirklich arg). Sie wächst bei uns auch wild an sonnigen Waldrändern.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 09. September 2010, 14:38:23
Veronica longifolia hat sich gegen alle Lehrbuchmeinung in den sandigen Streifen vor der Südwand des Hauses ausgesät. Dort ist es mit Sicherheit ordentlich trocken.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Treasure-Jo am 09. September 2010, 14:44:00
Veronica longifolia hat sich gegen alle Lehrbuchmeinung in den sandigen Streifen vor der Südwand des Hauses ausgesät. Dort ist es mit Sicherheit ordentlich trocken.

...ja in der Tat, die Pflanze hat offenbar Gene und/oder Strategien, um sich auch trockenen Standorten anzupassen. Gerade Sämlinge finden sich auch bei mir an extrem trockenen Stellen. Im Hermannshof hat man Pflanzen ausgelesen, die sich auf einem Steppenbeet bewährt haben. Die Sorte wurde (Pseudolysimachia longifolia) 'Hermannshof' getauft: Eine sehr schöne kräftig blaue Sorte.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 09. September 2010, 15:10:22
Naja, Veronica longifolia kam bei mir schon mit etwas Trockenheit zurecht, ist da aber eher gekümmert. Seit sie ständig frisch bis feucht steht, treibt sie über ein Meter hohe Blütenähren und der Horst wird immer üppiger.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 09. September 2010, 16:29:07
Da es alles Pflanzen der Auenwiesen sind, kommen sie als alte Exemplare mit entwickeltem Wurzelsystem mit trockenen Standorten gut zurecht. Die meisten Auenböden haben immer wieder einmal längere Trockenphasen. Allium angulosum, Serratula tinctoria und Veronica longifolia (jetzt: V. maritima :P ) halten bei mir im trockenen Sand gut durch, wollen aber nicht bedrängt stehen.

(Selinum carvifolia war sicher einmal weit verbreitet. Da die wechselfeuchten Streuwiesen aber weitgehend vernichtet sind, ist sie auch stark zurückgegangen. Das mag im Bergland noch besser aussehen.)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 09. September 2010, 17:17:12
Veronica longifolia (jetzt: V. maritima

 ???

Veronica longifolia = Veronica maritima = Pseudolysimachia longifolia?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 09. September 2010, 18:14:30
. Allium angulosum, (...) halten bei mir im trockenen Sand gut durch, wollen aber nicht bedrängt stehen.


Gut zu wissen. Ich habe welchen aus Samen gezogen und mir jetzt überlegt, wohin ich ihn wohl auspflanzen könnte. :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 09. September 2010, 22:01:50
Pseudolysimachion longifolium: http://www.floraweb.de/pflanzenarten/taxoquery.xsql?taxname=Veronica+longifolia+&submit.x=11&submit.y=9&max-rows=10&skip-rows=0

Ja, ein Charakteristikum von Auenwiesen ist eben die Wechseltrockenheit, auf nassen Winter und Frühjahr folgt oft starke Austrocknung im Sommer. Filipendula vulgaris, eine Auenwiesenart, die auch in Halbtrockenrasen vorkommt gedeiht hier im Garten sehr gut - neben Rosen, wo sie von der Düngung profitieren wuchern sie geradezu :P

Vielleicht sollte ich doch mal ein paar Samen des schönen Langblättrigen Blauweiderichs ergattern und aussäen.
Allerdings werden das in nährstoffreichen Säumen (bei guter Wasserversorgung) Riesenstauden. Andererseits bleiben sie auf Wiesen, wo sie gemäht werden relativ klein! :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 09. September 2010, 22:23:35
Dann musst Du ihm mit der Heckenschere im Nacken sitzen ;D

Ich muss mich entschuldigen. Veronica maritima wird in D nicht allgemein als gültig angesehen und ich weiß auch nicht, ob neben ihm nicht noch die Typus-Unterart von V. longifolium vorkommt. Es gilt lediglich für Brandenburg, dass die wild vorkommenden Pflanzen zu V. maritima = Veronica longifolia subsp. maritima = Pseudolysimachion longifolium subsp. maritimum gehören.

In anderen Regionen kann das anders sein.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 09. September 2010, 22:35:46
Ja, das müsste man sich nur mal trauen, zu stark wachsende Stauden im Frühsommer abzumähen ;D statt immer nur zu hätscheln und auf möglichst frühe Blüte zu warten!

Im Gelände bin ich eigentlich immer sehr froh, nicht auch noch Unterarten unterscheiden zu müssen, v.a., wenn diese ökologisch keine Relevanz haben. Ein schönes Beispiel ist hier Urtica dioica subinermis: Eine Brennnessel-Unterart ohne Brennhaare. Ist ja einfach herauszufinden, ob Brennnesseln brennen, oder nicht. :-X :P
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 22. März 2011, 17:15:53
Ich hole die Wiesenpflanzen mal wieder nach oben.
In meiner Wiese werden es immer mehr und das freut mich:

 




Wiese

Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Paulownia am 14. April 2011, 19:15:09
Damit der thread hier nicht in Vergessenheit gerät.

Wiesenschaumkraut blüht hier gerade in Massen:



Wiesenschaumkraut


Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 14. April 2011, 23:09:36
das ist aber wirklich ausgesprochen gut von dir, dass du die mal hier zeigst! Eine unglaubliche Zeit im Jahr! Die Apfelblüte beginnt gerade, die Kirschblüte geht zu Ende. In den Wiesen blaue Teppiche von Günsel und im trockensten Baumschatten blau grüne Teppiche von Gamander ...

Dazwischen - die ersten Blüten des Löwenzahns und immer noch, leider, blühende Forsythien überall.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 16. Mai 2011, 21:02:41
Auf der schon im letzten Jahr von mir fotografierten Wiesenfläche blühten gestern unter Anderem Lein und Margeriten.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 16. Mai 2011, 21:03:13
Ein Leimkraut
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 16. Mai 2011, 21:04:19
Und an den Rändern war der Lein auch als Solist sehr ausdrucksstark.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: chris_wb am 20. Mai 2011, 20:29:06
Ich habe da mal ein Stück "Rasen" mit dem Rasenmäher ausgespart... :)

(http://s3.postimage.org/nvn82gck/2011_05_20_Margeriten.jpg)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 11. Juni 2011, 15:35:03
der Französische Milchlattich, Cicerbita plumieri.



Cicerbita plumieri



Eine sehr schöne ausdauernde Wiesenpflanze mit attraktiver Grundrosette und hohem Blütenschaft. Das gelingt mir allerdings nicht darzustellen. Die Blüte muss reichen.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: potz am 11. Juni 2011, 16:46:27
 :o jetzt schon ..... ach so - 8a
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 16. Mai 2015, 10:35:10
Dieser Thread verdient es durchaus, wieder hochgeholt zu werden. Hier ist schön der Effekt von Klappertopf zu sehen (danke Crambe ;) ).
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 16. Mai 2015, 10:45:43
dank Crambe blüht bei mir in der Wiese auch ein Exemplar, ein kräftiges. Ich hoffe sehr, dass es mehr werden. :D Ich habe mich so gefreut! :D Einen Einfluss auf die Gräser drum rum konnte ich noch nicht feststellen, die hatten den Klappertopf ziemlich verborgen. Beim Mähen machte das Schwierigkeiten, ich musste drumrum lavieren.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 16. Mai 2015, 10:48:52
In meiner Wiese gibt es jetzt zwei solcher kahlen Stellen, an beiden wird in den nächsten Wochen ein gelbes Blühen einsetzen. Ein Teil hat sich dummerweise auf den Grasweg ausgesät. Ich werde den Bestand weiter vermehren. :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: paulw am 16. Mai 2015, 20:15:14
zu Wiesengewächsen hab ich eine Frage:
weis Jemand wo ich Infos über das Keimverhalten gängiger Wildarten finden kann?
Bzw. ob sich bei Ranunculus und Co. die Keimhemmung durch Grünaussaat oder ähnliches umgehen lässt.
(muss schnell eine Blumenwiese pflanzen, aus Regionalen Herkünften)

danke im Voraus
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 16. Mai 2015, 20:28:45
Das sinnvollste in solchen Fällen ist eine Heusaat, die Du von einer standörtlich passenden, möglichst im örtlichen Umfeld gelegenen Fläche erntest.
Arten mit speziellem Keimverhalten wirst Du selten mit Garantie erhalten. Meist tauchen sie einige Jahre später auf, wenn sie im Saat- oder Druschgut enthalten waren.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: paulw am 16. Mai 2015, 20:38:14
Die Methode mit Heudrusch wurde bei uns versucht, aber die enthaltenen Gräser wurden sehr schnell dominant (zu Fetter Boden)
Leider kann ich nicht grossflächig arbeiten, und sollte schnell ein ansehnliches Ergebnis produzieren.
Des Weiteren sind die Zielarten hier nur mehr vereinzelt zu finden, meist an Weg- und Strassenrändern.
darum die Einpflanzung (der Boden hat sich durch laufende Rasenmahd schon etwas Verschl... bessert.)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: EmmaCampanula am 18. Mai 2015, 12:04:11

Hier gibt es eine Wiese, da wächst Geranium pratense, da finde ich es noch viel schöner als im Garten.

(http://666kb.com/i/cyqdeqkya6oiq8pyq.jpg)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: EmmaCampanula am 18. Mai 2015, 12:07:59

Kuckucklichtnelken, Löwenzahn, Hahnenfuß, alles was das Wiesenherz begehrt - ich hätte so gerne eine eigene Wiese!

(http://666kb.com/i/cyqdi72kwl7v6ysmq.jpg)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Mai 2015, 12:29:03
Da es auch hierher passt, zitier ich einfach mal komplett:

Dieses Jahr sieht die Wiese wieder anders aus als letztes Jahr um dieses Zeit.

(http://up.picr.de/21940112yg.jpg)

Es gibt Wiesenbocksbart-Inseln

(http://up.picr.de/21940114bm.jpg)

(http://up.picr.de/21940109cy.jpg)

(http://up.picr.de/21939941jg.jpg)

Und Wiesenkerbel-Inseln

(http://up.picr.de/21939955nk.jpg)

Wiesenpippau ist dieses Jahr viel weniger vorhanden.
Für mich erfreulich ist die sehr üppige Ausbreitung von Klappertopf, Rhinanthus alectorolophus, ein Halbparasit, der an Gräsern schmarotzt.
Auf einigen bildern kann man sehen, daß dichte Klappertopf-Flächen regelrechte "Senken" in der Wiesenvegetation nach sich ziehen, wo die Gräser niedriger bleiben.

(http://up.picr.de/21940101kv.jpg)

(http://up.picr.de/21940099kw.jpg)

(http://up.picr.de/21940105uf.jpg)

(http://up.picr.de/21940113re.jpg)

Und irgendwie können Massen an Löwenzahn-Samenständen auch sehr dekorativ sein ;D

Und ein Ackerwachtelweizen, ebenfalls ein Halbparasit auf Gräsern, fängt bereits an, sich zu färben

(http://up.picr.de/21940103wg.jpg)

Salvia pratensis fängt an zu blühen, er hält sich, hat sich aber noch nicht weiter ausgesät

(http://up.picr.de/21940108os.jpg)

Ich stellte erfreut fest, dass die Kuckuckslichtnelke sich an anderer Stelle vermehrt hat

(http://up.picr.de/21940131db.jpg)

Im Schotterrasen der Einfahrt zum Garten vermehrt sich wiederum die sehr dekorative Silene nutans

(http://up.picr.de/21940124yw.jpg)

Über eine Vermehrung dieser Kandidaten würd ich mich noch viel mehr freuen, Orchis mascula, Gymnadenia conopsea, Himantoglossum hircinum

(http://up.picr.de/21936917gk.jpg)

(http://up.picr.de/21936912dv.jpg)

(http://up.picr.de/21939954uu.jpg)

Hesperis matronalis ist erstaunlicherweise wieder aufgetaucht, nachdem ein gezielter Aussäversuch vorletztes Jahr nur eine mickernde Pflanze hervorbrachte und letztes Jahr augenscheinlich keine Pflanzen mehr in der Wiese vorhanden waren

(http://up.picr.de/21940121yt.jpg)

Neben einheimischen Wiesenpflanzen experimentier ich aber auch mit Pflanzen aus anderen Regionen, die aber ebenfalls wiesentauglich sein können.
Allium 'Globemaster' bleibt an der Stelle leider zu niedrig, kann sich aber in der Wiese halten.
Onopordum acanthium, als Sämling letztes Jahr gepflanzt, will blühen, ein neugepflanzter Sämling steht dahinter - interessant wird, ob sie sich aussäen können

(http://up.picr.de/21939943sw.jpg)

Bei den Dichternarzissen ist es eine Gratwanderung, ob das Gras niedrig genug bleibt, daß man die Blüten gut sehen kann, sie scheinen sich aber wohl zu fühlen

(http://up.picr.de/21939939sk.jpg)

Gladiolus communis ssp. byzanthinus schlägt sich erstaunlich tapfer, leider sind auch deren Blüten nicht hoch genug - ich muss mal gezielt Klappertopfsamen an dem Hang ausbringen, um das Gras da klein zu kriegen!

(http://up.picr.de/21940107po.jpg)

Bleibt noch abschließend der Eibenhain.



Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Waldschrat am 18. Mai 2015, 12:30:41
Wunderschön :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Martina777 am 18. Mai 2015, 12:44:44
Ich liebe Wiesen, wie schön!

@ Gartenplaner: Cooler Hirsch in glaubwürdiger Umgebung, Kompliment! :D
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Mai 2015, 12:44:49
Find ich auch.
Und bin froh, daß die Anreicherung so gut geklappt hat.
Zu der Keimverhalten-Frage, die Saatgutanbieter raten meist zu Herbstsaat, weil viele Wiesenkräuter eine Kaltperiode brauchen.
Irgendwo in einem dieser Threads Wiesenblumen aussäen, Magerwiese/Magerrasen, Wildblumenwiese, ein paar Fragen, Bisheriger Acker zu Streuobstwiese - Blütenreiche Wiese für die Bienen? war glaub ich mal eine Seite verlinkt, wo das Keimverhalten in der einzelnen Artbeschreibung mit aufgeführt wurde....

Ein paar Blüten hab ich noch

(http://up.picr.de/21951673yq.jpg)

(http://up.picr.de/21951674cy.jpg)

(http://up.picr.de/21951675yc.jpg)

Erstaunlich lange auch die Blüte von Primula veris, die gut vor einem Monat anfing, zu blühen.
Nur sieht man die Blütenstände inzwischen nicht mehr im höheren Gras

(http://up.picr.de/21951676ps.jpg)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Mai 2015, 12:54:30
@Martina777:
Danke ;D
Ein kleines Statement zu Natur - Kultur und dem Mensch darin - eine Jäger-Skulptur belauert den Hirsch aus einem gegenüberliegenden Gebüsch
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pumpot am 18. Mai 2015, 21:22:02
Schöne Zusammenstellung, die ich irgendwie kenne. Blos hab ich keine Orchideen in der Wiese (bis jetzt). Dafür klappt das mit den Camassia recht gut.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: maigrün am 18. Mai 2015, 21:30:16
im herbst habe ich samen von rhinanthus minor in einer ziemlich üppigen menge auf meiner wiese verteilt. sehr sorgfältig war ich dabei nicht, aber es hatte viel offenen boden.

und ich sehe davon: wenig, sehr wenig. war es einfach zu trocken? bewässert habe ich die wiese nicht. oder hätte ich hier im märkischen sand einen anderen klappertopf nehmen sollen?



Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Mai 2015, 21:44:27
Ich hatte Samen von Rhinanthus alectorolophus und R. minor gekauft und auf möglichst offenen Bodenstellen ausgestreut, bei beiden Arten war das Ergebnis im Jahr darauf...naja, spärlich, und das auf eher frischem Lehm.
Erst als ich Samen dieser paar Pflanzen ausfallen liess und aber auch weiter in der Wiese verteilte, kam das Ganze mehr in Gang, wobei R. minor bei mir wieder verschwunden ist, glaube ich.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 18. Mai 2015, 22:04:22
Ich habe es so gemacht: vor einigen Jahren Samen von Crambe erhalten, diese im Herbst am "Fuß" von Gräsern ausgebracht und leicht eingeharkt und im Frühjahr neugierig nachgesehen, ob was keimte. Und das tat es!

Inzwischen hat auch meine Wiese Senken wie die von Gartenplaner.
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: maigrün am 18. Mai 2015, 22:08:25
an der stelle, an der ich den klappertopfsamen von dir ausgesät hatte, sind auch senken. :D

demnächst nur noch der von crambe! welcher klappertopf ist das?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 18. Mai 2015, 22:12:23
Die Samen, die Du von mir hattest, stammen von Pflanzen, die auf die beschriebene Art und Weise von Crambe zu mir kamen. Ich weiß nicht, was da schief gelaufen sein kann. :-\
Es müsste R. minor sein.

Oder doch R. alectorolophus?
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Šumava am 18. Mai 2015, 22:17:02
ich habe mich heute wieder über die Orchideen in meiner feuchten Bachwiese freuen können :)
Zu deren Gedeihen habe ich nur insofern beigetragen, als ich die Anfrage der Pächter nach möglicher Drainagierung des Areals brüsk abgelehnt habe...

(http://s6.postimg.cc/iu5g9f4pd/WP_20150518_16_00_09_Pro.jpg)][url=http://postimage.org/](http://s6.postimg.cc/iu5g9f4pd/WP_20150518_16_00_09_Pro.jpg)


(http://s6.postimg.cc/pjbzpfq1d/WP_20150518_16_01_46_Pro.jpg)][url=http://postimage.org/](http://s6.postimg.cc/pjbzpfq1d/WP_20150518_16_01_46_Pro.jpg)


Klappertopf frisst auch hier wunderbare Löcher ins Wiesengras... ;)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 18. Mai 2015, 22:20:25
Toll. Beides, Deine Wiese und Deine Empörung. :)
Titel: Re:Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2015, 17:40:42
Die Samen, die Du von mir hattest, stammen von Pflanzen, die auf die beschriebene Art und Weise von Crambe zu mir kamen. Ich weiß nicht, was da schief gelaufen sein kann.  :-\
Es müsste R. minor sein.

Oder doch R. alectorolophus?

Sobald man Rinanthus minor und alectorolophus direkt nebeneinander hat, erkennt man sofort den Unterschied, wenn man nur einen vor Augen hat, ists schwieriger.
Hier im wiki-Artikel über den zottigen Klappertopf kann man rechts auf dem Foto beide nebeneinander sehen.
Beim zottigen sind die hell gefärbten Blättchen an den Stängeln der Einzelblüten ziemlich auffällig, die bleiben bei minor dunkelgrün.
Bei mir in der Wiese hab ich jetzt doch noch einige Exemplare von R. minor gefunden, bei mir war ein weiterer Unterschied, dass R. alectorolophus fast schon verblüht war, während die paar R. minor-Pflanzen in Vollblüte standen.

Noch ein paar Blüten aus meiner Wiese:
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2015, 17:42:38
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Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2015, 17:43:06
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Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2015, 17:45:09
Hier kann man gut erkennen, wie Klappertopf richtig "Löcher" ins Gras "frisst"
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2015, 17:45:54
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Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2015, 17:46:31
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Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2015, 17:47:11
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Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2015, 17:47:40
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Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2015, 17:48:13
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Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 25. Mai 2019, 00:41:37
Meine Wiese wird - endlich, endlich - etwas bunter.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 25. Mai 2019, 00:48:27
sehr schick, was ist das? Nie gesehen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 25. Mai 2019, 00:57:10
Ich bin mir nicht sicher, aber ich vermute Anchusa officinalis. Sie hat die durch den Klappertopf geschaffenen Lücken schnell ausgefüllt.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 25. Mai 2019, 10:54:52
 :D toll! Hier gibt es die nicht. Die Verbreitungskarte von Anchusa officinalis, der Gemeinen Ochsenzunge./url].
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 08. Juni 2019, 08:35:25
Vor der großen Hitze blühte es ganz frisch um's Haus herum. Alle Pflanzen haben sich da selbst angesiedelt. Geranium pusillum und Stellaria holostea oder graminea ???, lerchenzorn?

(https://lh3.googleusercontent.com/-WKdUI0GPBG2cweNB4bTkrmYjriJVoW_-p0Mi8RDzK3_2LYpTzM_xGWENStQi88o4AMYAkd6bYLTD8rxUlIxaH3aTivcAo3qNr0LWOSl6qLhI7STJd8TtEHZs5VdVlJHUZFy4NPbOmTuFtKOHhCc-xJKr764J-jxmLgMbNcMjoIDTsoQiRhd8_LkjbpRSbJYpEgwB_ubae_oY1a-FawAH-PgCuLe2LioBQm3Txg80wUbz0wqKaC0XPvrK_wFPASBB1VDXVH73O8jp4-_KUmq4WHXrzd05CTOj0_nBq9RBduFw4I4aJdBu0dU81VJEDRNayiUgxPZjjnX6SoaO8CFti6AoPTvxF6n5QY2obpyBY-qcpigyAPINkQTNoddqXCrZeQ2p-yNeLX-Qekc_Qwk5p5DG-T5gMd99nWQN6JcxhgFLGQKtyrf82ZdIjb20rwWIo9YWURX58zUA7IQYuUwnACACUXjL8Mb-oidIpbeRXwY356jZLmT7nB6AoebLsndbSbiKoIojN4KE80d_RoPHoHIIArrDxVZdpocBkrkrsBJuzBvT8RRQ8ecHTT66eK_gNK4L9-wMhPWf-l8ybujTrdG5KTip2NlH0jz1Dv5h6fefxAYdBsf5VV3xw3qt7Klq5ZlQ3SKXnmufmtiomLM9dmrE9fjIQ8J=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/f8ObhtArLmm_q9MhzGobOxOQMAuoQePUelfeRUz5K6adDoBXR5iqLik2sg9M8zKIP2IcMWDUEjH_fC8L-fOVEFvUTbQtSMf15bKBoGutfVZ_l_tCfvn-jIzz7eWVFu8JGk5bjIaox5hMDcvvA0bPdB_Hq0t3tyt3ViyrYDY7G1J2SZvYPeQZ81VhsUgYJKnVsmHly_Nshc56xDlWR-qab7bR7qKQmgZ1mPqa3kIOIB9kay9LfV5osPHduZMC70NyvBWD16T73u_nkY8x3MUiaaZlOXhjGbxWAPQjY-L896L39EhmuptlApIytusnQJ5L6RAAJZlDZ2eDxezouLf_aTrejbgtkUXIjmUwiTw46Sc2_PuRGZEUAhEQq-RnjaAH4QkqhWsjze1L80-2zw1Sra95Lhjya6o5WNWtzA036H93eKdgAfwO2vdEkHWXFGXzFDObz4sWg2mfac1Yh3vZ1R3qXY7v14S0dB_UtgKpCd0KC8muI06GV6a1vXEm_ZPwRsZDtVKg678M0EI7NyLAXJ96qwXiBTm_-h_aUbZU0K7PJ97egftkwgIfYCpBhPVQcYuXefjEWJfzDsU0cWa62Iwq2Zsbn94are8OxUow5ZmBpDoMvsZeJ1zg9vTn1Qv0piC3hiiJoU7hHMFqlaf12PuCHwuiWJSt=w662-h882-no)

Veronica chamaedrys

(https://lh3.googleusercontent.com/hZyKmwz9ZWFsZ7QmwK1sV_C9vEvS1q7qpH5GnuIXX34SchnHbBllFWh3rTUba-QdsP730pkBa6X1lf5JlJJiS-6L5bshyQ6_ipGCzdsc-1g8O90exerrTXjbRQZ5D249iIboW4RlIdypySnHXqKVmnd16Qdy_6gK1r3iAuVLw989MLSHOjs6Ztp_dtnkXKhAlxZbt_-Rh3Jj-JMi531nVsLW5EOW8di9sP7XHABlhksMuVtEuF1C1noF57CcgDGyDFXvxxfegaUp0mqEbuHcDOEdfvN7pYfK1SE0-GH_CpQW19Bc8CDKBzVNsXHlUc8LGOoYOr0kA7qz8yTwpcCEhKWB67ETG0asQW2r47KwowaFnD750dsao_mr3yINwubdJne10ZAu5-ob2GzrQkY8Z-FNcETQ7vmWkyWnsIvAjETlbBaNuUyM4NG156R2VYVqHRToHNVrBk6iF4ks-Y6z53B7GJOcsHqbITh3FWc_l5L0nw9DZ5ftQblGbgjNb7brh4mLsrlSB3FgFUkqS_HMOKa8aX4gIrHQVul9ERYqR6i4paF2obLDf8iCoElInGSZ1-5UQ8xpACwwDXXu0Wqu99I3_sUYIJWI9x31Ogk8wFJbXxch3OyLvfV4eEAEms97SZTETjKva0ThPXNKcjCYyMvzNnDAotLD=w920-h690-no)

Ranunculus acris, Trifolium pratense, Medicago lupulina?

(https://lh3.googleusercontent.com/6nOfHIq2ZSTnqAcXVjxZNnCSn7sGZgZl5LvSekkMWcICLQ98KQS4Ym8TAV4yklWD6EvOHTiSEZXUHkICZ8H-c0R7n6-9LCykysnw0dD5KDav5Hhy8xIQJWs2BwGjPXHuiWMZliXPkDkrxMPFGU7ZLfD5oaD9JT-6sevqPMMwc0Hd-aT0oF81Oe78U0yMm_hGT_KgWuHGqMC2YFYk6PJMXMNaj6WHh2-PWwCV-ZnZT4VrXqzK2yOJ1QF4dFq114JscrEkG8h2VRYwhjVgBg4Xl1p4ofJ_sigqN5LXlKFuKTZlEnZrSo1jExEU7wmS5j46I5d8Oz9XGwob1QJxY1zvrckgCLU3ZsF9Shm6lChp73ZdYxzs_OD-k5e7bWOjeI6HbE2nShRXOiWk0L-OQ3P-0WoZxyk7qSrsqgpqleYADIq7AqGHiypMAjemkCG4difvcRnI5QtMOgXQY4e-TnFK_kxrgnAHM9zaZlZOA_2BxeuNnFxsT1_IWBCVsp-v1vm__maudwWpU5GaBurhCidCuNdUSLoMOz6HPBvSXPJUZp0a8lTGYgeWk3zVkRGyJTxIs4RE04jT6jeMFZDXz5HVvhloGW-dtAKm4CkiRtwLFhBCNJ8Lho7zjp21rTCLaULfUu9FpHGgW179WfM6O-pzXa7Hizov2UPq=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/05gdQ3RxT052B46PRkUrd9og61PgbnBTBtf1bKw4DT8fN7uq8LqSBM-I36M8KDAksiM0H3UmHTgRAWjboGZHjMdGpfbGQjNs3aQ0EapIdt9WVhI00kyaFciVhYLOLGLLnt0TdHsPmCRVqLqoPWKVQifXZGsyP1r2rHtzbc1btC2MkFOPa5rfhGhTpAVhMTHZ0sFtXcb9ghh83NNV6_XdfvcFJGUNcRJyfbOp1fw9pv_4NClFPAP_OxjDY7iM0NrE5Y_ZVUSLKKfrGIupKj3_u2jcbR6yXbg6GSEjugu7Iq1nVGGvVhjLWUQsGdT_dQP8qlqSEg_pibhxdtHmsVKoclUDzXEhiih5R-oQp6cK29vd0U5rblovD-_swLAmr7UwMHLIA598d_SNPpHYgCl_5zaECq5RMO3v0Q3GVnsed8xdoea8WvMUfbp_Qfs0qrxVLJa6NeON8ddWZtQdwgzWF-9qpJmdBYx0qh7k8U4Y1hKoI2zDVl2oBxDRA6Qf0s3wjX5o6Z0sDtpbcT1NytQJWIWdoQgniOweqwk7XBmHwk03TKRgk4V5mRFh9VeHicf0F_1VCUOySDvtfFHjJ14GU2-Eme17Cohouoo9OLJSm--DJPD3mbllNdwlHqN70OdSdUjKcjquhxn2Y_efsS51S7CbClnE38s2=w662-h882-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/DsGY-0sDXATUDghvUU_tKIYGffil6tkIEJdrgxGkfnSEur2iM8qq_BP9bdxAZC6ozbltAvkN3l3KGW57lkLFk3OpOjO1rCdn-X37cJsq0fdxLxt4RKDQ4vZbXonjTUm-41KQg0db64Ga1rlEcl5n4y3QhLVTvP0FJ0ctjx9S_xQtZmKFUDW44ZmNjEmOqa5GGQndHDjsKHuulDwqnyTiH5ja-AxL_knHRrm0aQ5rnPkWA32SfGipOXctik1KE7JwrzjW3_FmTiIZ5x3F_L_hBe5ZM4kcBIzmukLUoSfg9CItQf0PwE4hWSIt4zv5wp3W3hVlR58-dnIX1kbyS8Hzt_9DwRqR5zFXg8k4D8Hpm6KoB0vfDxw4a19v22vnIdd6ReqbOwd4fkH77LulLmyNHLuvWfG2ZSe5z-EuzRWfgnqVugMy1ij0gzMUrIHhemmii1wD3c7Lqs5ZoGNI8N6ogzDLhBpbNW-lOFRbNe043fqaJ6UoBWoIMpCj19rmsukPf8hgPqnDuQnzoFNibiR8XYFWfUXbe9ILRwy5LUt5rZeKwHNSrp_d5LUuuDnQ7ox9Q7-S1RHA5Bdty2TooL38X-dO1CAi_D2jqMIp1g9kLGbWCAcFSiyLZDKkhrhgUYlg5pUXPtSlBhfZ7JR0qI9JTs4nUs9X_dpt=w662-h882-no)

Potentilla argentea, Geranium pusillum

(https://lh3.googleusercontent.com/-1IyMmaiEUFET0GN8dp-9u2RnH-6dptO9xGsTbbBZDzLbNAqCTXamD-zBwKPXvuAdID5AM3Hb0cZDcRvf7VdDEtrwfhBjVgDeI12oSU8rlkLj37Hg6Dnt18CKVyA6mMiFJ1rYOA_o-zRjpriQN1btCBGff1F_76D07MU9pjfGqB6mmAcZzcvfrI7Sn2dXyAkYBDqrKhawdD3fyX-ZD3lHFTlp9-yRfsZ1XqogxHt9JtYoqBlwGaejs72e-EueTAxoC7E2dZjAUVTdaCXxmnDrLh_2EQ1thW3xW05Qg2WAP-0EpyGfEp8BEHDU0_uCMuADArOWpztPwjj1S7OXGrx9pxksI4ctlGeeei2ZpTOWkdtYpxC56jAPs_DgecGNjnqAkEYKeKn7_JK4AqqE0JH_DDrFAWM2nitukXrGMTZzppfuFA9WZNWir5G9LDgUb7zi_PXwbyzqIeRYkSK9vRrNSs_Ql_fr4sAIRX1HWZGtaPmYd3It7j2Q47fIWrDvkQmWoldBHjv6AB4F96I5VXi6MR4qpJyZOKIDBEMc8iUEwXXvq57jF3UezI9xCDMZuyC89d1rLTXew3eOrp11mDR5jOPgd4Orfs_wiWxRq3w0jip65hL4vxyp2-EmmZbVNc8S8EshxHhloerjv4PTiC5WVUkhPFq4isv=w662-h882-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/sLqtFzw1EZrL2WV16fKJbdWtK8cFkXMDqhqZDvvGP-4CPRW91w60hpTFutlp_0TtPZax4NEDajHgCLbRKSky6fyWuSz3r22JVDfHmqdvlPgqJDo5piKa_0W1Q5Li7Io_QKFqn5kK9I39g963TWMtfRW5wOVmQXu6fG5KnOZYFhBrhR6WPWfKTgsAhOwz9T0W6Gw3-hgmLVTsphYmRMjHnxV3YX5QCDt06ddj-W5rh9VfAf93ovCo4xwKATF5tgna6Eh0cv94RRC4gZ5QjU7Mk40E80PXUAYQfVY5j0WwN3Yi0C20ooLNqjuBRtpOV29Dhfiz_P2KO8oCe9vxmWrXLq5ih2b9ngeMs9lZ0jtW0hT8870MsC7GMMRthDLfVju58rnYlfhW4kj2f_RwS7nmdSuIXON8xS5Ow5fAFkEvhR-qNTulV0_HCVQp4CLJWjvzjXxylc2MsouE3TwQ18BlVO6ifitnzWnfH1TbJzgpdWQPMbma4l6C8YqWm6WMG3czmlTadJV7PC1Ig_K3IXLYuAL62xyyCfMGSRRe2x6JTTuja7aPh7GbsNTK80z7CsFyMblKvRnEKlpbY5__kSyJXA8ndHVCGDKWtlx_LevMS8fAfBhvFK_o5CvbwODktsxYop_OVfYak2UcKvBZEEGyY33Fpv9stT-2=w662-h882-no)

Ranunculus repens, Geranium pusillum

(https://lh3.googleusercontent.com/Yj9Ld22v1Rbf3JK0almPvCcgry3qr78QgLYbhA3EhPwrMwRwPOPLYA48hwKCBltHDozz3yrXQ1CXzkjOppIENVPpZRcXYxFPmRz3MOx_QoQdyNsDfTybRFDbglrklpunqapY_XObjStRPbl5sZqWNbdQGv25kugDk54wj2Yf9T4PTzCz6e_goE13FsEH_wwSnGRkmoHxJ-e3HxSOJwxjqqkVvsBPo2vI-qi0KvQWFcPYAxqNzYGxed4VZ8DIvcDU6lH-0utRsXf4oxm0VFLBfXGKlQOZNGz9T6RmkeuLDzvuyZaM1WF0Ggj-YnkVWEmHe5E5gyWwcIzqWn84SEGow-r2FitQ-sU8J5VTKRZIG-eaWTrP7F098E3J15i1c20fDA8s_oZC5TBmox23TrkoZvTvHXXL9_M3aDfy4DMBxQHzCvrBm0_-Z7dxV9w1Pr8noM4gDIb86MBkUzegAWTItRCaEOg3PESWtw3P4cc4kMYeKqGgDCMoNKwi7oput7Pg7BNy9GhcVs4tB_BdFRpkY1NR5BuYa7HLlU_ukrCQqPEO0-J-wA8nxnnt-H_rMg-KB9xnRxRJwDmY9UwH1lW2W7UdlkdMYBXV9b1XeaWHb_fUXrUyEvDg7sG06dwZRHYE9_5XSgQDx1a7DlJxw4JNwIU-HBTFSnRH=w662-h882-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/9jv3W5U71N7beYjGwSeGLIcRpZ6Kx_lPuLq67i2yB04iz598oQCwd8kRky1LZWIftJ0xqiFyOlSEwDGv6o6bzfTSbxEEo92CL_Nkk3COqyMhBF2qgUiosYz7ofpCySeua6oEfifKiKN7fTByEd5UlDQ8eQaw0jKx_KlcUgnw46cVvvZ1PJ5j5sJ06NSFdB8UAXZsW5spiifcdnKrUksD6sUWWKtsUluiNKbkWfRp5shm80pVsZnX3vvFfIfgzEfrtsmqKlUZZl6O4A817E_Uk081RE6qCEkv1I9Wop6AV0qcfdm4izyJO6mbpgM3KAgws2WpyUijE02oqSckau-G7C0qu6fEY9rkGgIsF83Zz3twL5oXE8cGvB-duzgYsYb7yXsPVJCvuFfwWzxTu1LC0tS0HFNW4BiXAtq-ke0pdSwce1aS0dqa_51beXvXMi2UCx9zW5cquyiMo1hDfBAbBHohnKLe1TFwFDsHwznDvKZL-Twl1q6jsp7zSZW2EhRQOwFftO3AsCeoV53LY0Few_ufdKrBO6oSnDnQnaHfT7YArP27tAGsyE-r1sqa2FN4yIoF4rW4A5d-K1ybT3897Mb3tLrifgoJuuHQ7yySbFQICteSDXANg7Ql1_BCeZ0Lo5vk5YxpfHZ3s2nttKJFPpWERSk_b0L7=w662-h882-no)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 08. Juni 2019, 11:03:47
Für Stellaria graminea scheinen mir die Kronblätter nicht tief genug geteilt.
Könnte es auch Cerastium arvense sein?

Medicago lupulina kann ich nicht genau erkennen. Daneben könnte auch noch Trifolium dubium dabei sein.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 08. Juni 2019, 11:13:31
Ein Stück vogelverwickte Wiese.  ;D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 08. Juni 2019, 11:26:11
blau ist immer schön.  ;D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 08. Juni 2019, 11:58:58
Schau mal, ob es auch Zottelwicke sein kann.
Schöön ist das, wie sich das über die Gräser auftürmt.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 08. Juni 2019, 12:02:15
Uff, jetzt habe ich eine Aufgabe. Bisher wusste ich nicht, dass es die auch gibt. Dann hätte ich mit Vogelwicke ja bisher total falsch gelegen.  :o
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 08. Juni 2019, 12:55:27
Las Dich nicht irre machen.  ;)
Ich habe das nur geschrieben, weil die Pflanzen im Bild sehr kräftig wirken. Ich hab keinen handfesten Hinweis, dass es nicht auch Vogel-Wicke sein kann.

Wenn die Pflanzen eher kahl wirken, ist  Vogel-Wicke wahrscheinlicher, wenn sie zottig behaart sind, eher Zottel-Wicke.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 14. Juni 2019, 19:19:37
Wiesenkerbel

(https://up.picr.de/36011125jn.jpg)

Ackerwitwenblume

(https://up.picr.de/35944842gw.jpg)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 14. Juni 2019, 19:24:46
Beides ganz, ganz tolle Szenen.  :D Witwenblume als flächiger Wiesenaspekt, das habe ich, glaube ich, noch nicht gesehen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Hyla am 14. Juni 2019, 19:53:54
Schließe mich an. Das gefällt mir sehr gut.  :)
Diese reingemähten Wege finde ich sowieso viel besser als kompletten Rasen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 14. Juni 2019, 21:01:25
Für Stellaria graminea scheinen mir die Kronblätter nicht tief genug geteilt.
Könnte es auch Cerastium arvense sein?

Medicago lupulina kann ich nicht genau erkennen. Daneben könnte auch noch Trifolium dubium dabei sein.

Danke für die Hilfe lerchenzorn. Ich glaube hier wächst sowohl Stellaria (welche?) als auch Cerastium arvense?

(https://lh3.googleusercontent.com/jOHQGkwwBxitHcg7dzxcOXa_1MNt9li5azUrBKQl_m66Oql1FZurR4qE7GcFaZPti08hsLshMSZbwW3k-hEHCDsof6KGSL5RHZ3fWGMv1tISNZfRAikb5k3U2W_jSl8k2avkaUVjH4RiwJ31CoNxcTFH32YrdgrHiR30b8GFd76MhY_P6JVpyp2_YNITUZXm62RRjazIqhmCO2oQf6S74my_2uIeJgy1G8qi8VNPf2ZiSXT6s5nv5DC_o9T4fU1c-wILHaZAVdZkHvEVxBnNfTkBRX-YTQp0UXxiqD8Bm4jQFsw7IOW6s4vvtPwxloWm2hLXR1ibIHMLrTeB4F1v0nLy-K3NO0x7BJZev4mVURafmY0rqlNwk55pOzBvV-VuQQiTmzsSwi5vW_ZHMs7Acm2CaW6Bh2OdVdztGKfR0n2z4NtBhoygjsO8lDa_RDtfhN7v_J32UU97R6kBOuCbnNAwP1TEQwQHVJlOXAi3G5iTTd9CpUfJlQ1rhJsxCX9mfPJfsZgLsu6j_eAmWwzTrq17V4wwTTQKvgtDWMNBeE_9wP27Bfj-TZKLkPNVbrn1ECjXwV4MWiwffyvA39Nh5u2KLh6VOhQZv2ECPNifDScbmQ7VpUfpm65JCwgGqtuFkpcO_UTmWIZwABg4anXfzcIlQQ7N0uQb=w1316-h987-no)

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Ich bin da noch einmal näher dran, Medicago lupulina oder Trifolium dubium?

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Und hier die zerfledderte Blüte. Wenn ich nicht ganz falsch liege, ist die Platte kürzer als der Nagel.

Ihr macht mich ganz irr mit Nagel und Platte, ich habe jetzt auf dem Heimweg vom Feldrand ein Exponat mitgebracht  8). Leider check' ich nicht wo der Nagel aufhört und die Platte anfängt  ::), direkt am Knick  ??? Vicia villosa oder Vicia cracca?

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Zwei Flügel, Fahne, Schiffchen...

(https://lh3.googleusercontent.com/aT3smRP-24qNBkn22y0zYeTbpyq4kQLduLyb7B7WBIQnPGnty5Qyu2IEizaAFdXNQReOsh_hJMxhExRrOdDqlDLu9aKtbVb1ltAV4iuEB73SKSNdXh_xcliVciI6lXpasrL6249Pi1DgWrcWP_PGNVxlW0VG6hOz0OcS3dtgpONSVYo5a4oB27kKYjnpvjfiCuPU1jDNNZzIJ3PjuOCTsdsgNjkwoMhr6q9TOGBEjKjkRv-mlC-Ecvv5ocTg9afnzWTgU2NfMCmztJ2ntp200I8TK7xZ4fNSJ7WkYPZoIVQSrKRb40HQWq-7Yj4g7fFiZfmsBLYPAdy8vA6idw7jdtBWjYS5FJEuStUhLamJbEqE9vfgtgybKW9DsleSfWrJomsvRjkQw9EuRalrIfBMX-swZvjaZdMRVv24wTjrepY806LHBJYzFzvqV6qugIXL4cCGosg8Z8g79gm1f_wHZY0xXaXpL36R6SlfiPhadzTu282Z0avCq-P334bOT2KKvRQJY_FgIn_iqa04Ww3Nwpm_63nahpDPAsAmBj5-YnOegQkLkEnyc1GKVHbvTXYiMiEhDiXMSUn5r2S-kcb5OrGdi96QIaTtNOpnl_4C-KjTUaEQEiR-4QcmA6-mkJq2zpEtWNyFpLJ0FUQqtibbbKpt1DcPSfud=w1316-h987-no)

Und die Fahne...

(https://lh3.googleusercontent.com/G8j5qSELMWLU8C7lLcZzZsHFifJ8iVe_uOcOythZ1NBCROa0S9cmoEa0n4RYfN9YnhLOzeXbx1vmmUCZJHoUiwLpwWB9ToCH1rdRDvCB2nByavl3KYiptX4eQkVCDFjc850dc4dPfVP4hJM-YpQiuIRLtj6904Cb72_9bnc-ByoHTLGQRevjmNmQ1BQZQQllCSXoeBoVSTNp7S8XYygHJGXNTEjbMwj3pazJoLwNzAZ_berA_FrSj-KW8JdF5BAHg9n5BOU5MarVyFXM6l7e2OVwD7Pe1fyO9adu9jM9_L-vNMxY-Q2HKQnqxuhUSp29tKS7rlxT6VDUxXzW0wY8U6kt0xlQrT70qRBankPNB7z0RNrhRXYF0WehZsuyM3wZw-7oECA20RtclzspYPVyH9sCD19yD0VRAfYSV1xip6vjav-u9YKqjZksxlvTa4YO-lsHZ1n7HrBES49RZLH7f87mN7Tr3hdR6pNaNIlIh5gP2nXiBkrMOh5PLvzJkWEbLw-IDyFm4ThwCA4I7HHBeYwlVpBz1Nsk8gCvAIdwR98vhIdf-gVsANyRLIFswdb9109MZSCWjlSjYI5SkXO552CiepxBY70VB3ao8YmfW7U0NI2PV9G2oplLrZ3fzZpj7G9c0n8zlTnLZOX34wbPQrtrInnGpXgf=w1316-h987-no)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 14. Juni 2019, 21:05:15
Wiesenkerbel

Ackerwitwenblume


Traumhaft Deine Wiesenstücke Gartenplaner  :D.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 14. Juni 2019, 21:06:38
Stellaria graminea, die Gras-Sternmiere, näher.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=652833;image)

ziemlich zweifelsfrei.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 14. Juni 2019, 21:12:13
Ich bin da noch einmal näher dran, Medicago lupulina oder Trifolium dubium?


Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist bei Medicago das mittlere Blättchen immer gestielt, bei Trifolium nie.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 14. Juni 2019, 21:16:14

Ihr macht mich ganz irr mit Nagel und Platte, ich habe jetzt auf dem Heimweg vom Feldrand ein Exponat mitgebracht  8). Leider check' ich nicht wo der Nagel aufhört und die Platte anfängt  ::), direkt am Knick  ??? Vicia villosa oder Vicia cracca?

(https://lh3.googleusercontent.com/a5xVl32cYph_2wOCh7cYul0HYh-9dRLKItXn1ccQ8SYFzZrAXOKNzeQuWYCEf-AbxEze1uX-SBXrOcbs0Co2F3Z0srqIgsLCrdIiidkR7hTaz6j5dwWqv9LxQCL19i1MpYObi4U3_ceosoNAoW1VnHHc8RvlHw0LAiNt6SB-RFJuoZ91fNJ0Z4Jqrsdkl5tT1gnGONkNyd66oMLS6bydsuoFYZkbfhfdeyqLDXHVd_7K06Qxys7lI8Yzft881r28aTm7DHSbdl_RelO8id0p-Eh9qVl2-4nS_OIJfzxbrPjJ-MvkkZ7L6z8nYom2MEQTfg0EX0yL71cA2QY2H4vD8U5eg9ET8vzgiGvtu2I2_sBsy8O482T6l-kTQ1wOsiGugpYprNW0xQSjsCKNTIHu85vbSuK-AvOIXmAGd60dYqXiu11aHe8rCjSuEYbs-nYHDvgdCGJFUgL3ZEqxUeAmElMmLaGWTrxaA8I5L2r9pRiEs-TnrLUGYAn-YNftxx7O4km6c_tk_nmRqr7XfLi_7jE7OkTkxqxx8Np7rySsDWI7OPLM6CeR9H2-aUW5zkQZ1WPN5X2nevRFOkCNsnuPlxWHfeKZmLCDuSB0IGOMOW8kNLkX65AhbB1Gy_LIPqTXE51O5kCMIzPEZ1_S6tWpoh2DamC1le73=w1316-h987-no)

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Zwei Flügel, Fahne, Schiffchen...

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Und die Fahne...

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wie sieht es mit der Behaarung aus? Da hatte bei den Fabaceae oile Bilder von charakteristischer Morphologie gezeigt.

Ich denke, es ist leider Vicia villosa. Die Blüte seziere ich morgen.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=63107.0;attach=652403;image)

Blumen in Schwaben hat die besten morphologischen Detailbilder, hier Vicia cracca agg. und Vicia villosa agg.. Immer runterscrollen.

Das mit Platte und Nagel ist nicht sooo kompliziert, die Explosionsbilder sind nicht so eindeutig, wie die in situ Bilder. Vicia villosa hat eine lange "Röhre" bis sich die Fahne kurz nach oben stülpt. Bei Vicia cracca ist die "Röhre" kürzer und die Fahne stülpt sich mit einem deutlichen Winkel nach oben und zeit viel von der Platte.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: APO am 14. Juni 2019, 21:18:54
Vor der großen Hitze blühte es ganz frisch um's Haus herum. Alle Pflanzen haben sich da selbst angesiedelt. Geranium pusillum und Stellaria holostea oder graminea ???, lerchenzorn?

Ranunculus acris, Trifolium pratense, Medicago lupulina?

(https://lh3.googleusercontent.com/6nOfHIq2ZSTnqAcXVjxZNnCSn7sGZgZl5LvSekkMWcICLQ98KQS4Ym8TAV4yklWD6EvOHTiSEZXUHkICZ8H-c0R7n6-9LCykysnw0dD5KDav5Hhy8xIQJWs2BwGjPXHuiWMZliXPkDkrxMPFGU7ZLfD5oaD9JT-6sevqPMMwc0Hd-aT0oF81Oe78U0yMm_hGT_KgWuHGqMC2YFYk6PJMXMNaj6WHh2-PWwCV-ZnZT4VrXqzK2yOJ1QF4dFq114JscrEkG8h2VRYwhjVgBg4Xl1p4ofJ_sigqN5LXlKFuKTZlEnZrSo1jExEU7wmS5j46I5d8Oz9XGwob1QJxY1zvrckgCLU3ZsF9Shm6lChp73ZdYxzs_OD-k5e7bWOjeI6HbE2nShRXOiWk0L-OQ3P-0WoZxyk7qSrsqgpqleYADIq7AqGHiypMAjemkCG4difvcRnI5QtMOgXQY4e-TnFK_kxrgnAHM9zaZlZOA_2BxeuNnFxsT1_IWBCVsp-v1vm__maudwWpU5GaBurhCidCuNdUSLoMOz6HPBvSXPJUZp0a8lTGYgeWk3zVkRGyJTxIs4RE04jT6jeMFZDXz5HVvhloGW-dtAKm4CkiRtwLFhBCNJ8Lho7zjp21rTCLaULfUu9FpHGgW179WfM6O-pzXa7Hizov2UPq=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/05gdQ3RxT052B46PRkUrd9og61PgbnBTBtf1bKw4DT8fN7uq8LqSBM-I36M8KDAksiM0H3UmHTgRAWjboGZHjMdGpfbGQjNs3aQ0EapIdt9WVhI00kyaFciVhYLOLGLLnt0TdHsPmCRVqLqoPWKVQifXZGsyP1r2rHtzbc1btC2MkFOPa5rfhGhTpAVhMTHZ0sFtXcb9ghh83NNV6_XdfvcFJGUNcRJyfbOp1fw9pv_4NClFPAP_OxjDY7iM0NrE5Y_ZVUSLKKfrGIupKj3_u2jcbR6yXbg6GSEjugu7Iq1nVGGvVhjLWUQsGdT_dQP8qlqSEg_pibhxdtHmsVKoclUDzXEhiih5R-oQp6cK29vd0U5rblovD-_swLAmr7UwMHLIA598d_SNPpHYgCl_5zaECq5RMO3v0Q3GVnsed8xdoea8WvMUfbp_Qfs0qrxVLJa6NeON8ddWZtQdwgzWF-9qpJmdBYx0qh7k8U4Y1hKoI2zDVl2oBxDRA6Qf0s3wjX5o6Z0sDtpbcT1NytQJWIWdoQgniOweqwk7XBmHwk03TKRgk4V5mRFh9VeHicf0F_1VCUOySDvtfFHjJ14GU2-Eme17Cohouoo9OLJSm--DJPD3mbllNdwlHqN70OdSdUjKcjquhxn2Y_efsS51S7CbClnE38s2=w662-h882-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/DsGY-0sDXATUDghvUU_tKIYGffil6tkIEJdrgxGkfnSEur2iM8qq_BP9bdxAZC6ozbltAvkN3l3KGW57lkLFk3OpOjO1rCdn-X37cJsq0fdxLxt4RKDQ4vZbXonjTUm-41KQg0db64Ga1rlEcl5n4y3QhLVTvP0FJ0ctjx9S_xQtZmKFUDW44ZmNjEmOqa5GGQndHDjsKHuulDwqnyTiH5ja-AxL_knHRrm0aQ5rnPkWA32SfGipOXctik1KE7JwrzjW3_FmTiIZ5x3F_L_hBe5ZM4kcBIzmukLUoSfg9CItQf0PwE4hWSIt4zv5wp3W3hVlR58-dnIX1kbyS8Hzt_9DwRqR5zFXg8k4D8Hpm6KoB0vfDxw4a19v22vnIdd6ReqbOwd4fkH77LulLmyNHLuvWfG2ZSe5z-EuzRWfgnqVugMy1ij0gzMUrIHhemmii1wD3c7Lqs5ZoGNI8N6ogzDLhBpbNW-lOFRbNe043fqaJ6UoBWoIMpCj19rmsukPf8hgPqnDuQnzoFNibiR8XYFWfUXbe9ILRwy5LUt5rZeKwHNSrp_d5LUuuDnQ7ox9Q7-S1RHA5Bdty2TooL38X-dO1CAi_D2jqMIp1g9kLGbWCAcFSiyLZDKkhrhgUYlg5pUXPtSlBhfZ7JR0qI9JTs4nUs9X_dpt=w662-h882-no)

Ich denke das könnte Trifolium alpestre sein bin aber nicht ganz sicher
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lord waldemoor am 14. Juni 2019, 21:28:21

(https://up.picr.de/35944842gw.jpg)
wunderschöööön
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 14. Juni 2019, 21:35:48
Na ich denke mal meine ist dann auch Vicia villosa, die Röhre (Nagel) ist eindeutig länger als die Platte. Wo bekommen wir jetzt Vicia cracca her??

Aaah  :D, Templiner Kräutergarten, nur im Moment nicht verfügbar. Von denen hatte ich erst letztens eine Lieferung, die sah professionell aus.

(https://lh3.googleusercontent.com/C2XACUtEm_l0L1h3w0a8jcAMsLkFZBA-twOcQAuofqRlnDvh3mPgyHpN7cWAONUyrW1Z46Dv4UXlU8C1NM08bRvaIe4MdkD-Qvscp1j_hkLwKivcPlMXSp1QCQGOROiDCQS3CibcpmGsaduCuh4aJlr0DD3867c42vkCihULam762YGIMB_0PNA2ry5gVhLeAzBD7Ppeu0KwBy7NPOs5iyy4mmCLuj34Ty1lDMCtNyAzwpcSIHGH6KSO2pQ4ejAISw5gSrfKnVWwHfGACjmZDByf21_oNCjwgeP0G2GSWbphwIxKVDW3u3A_dIDyp74pMzPuRJX_ZAn1q92_fd3AUnVsUDPMJP7nXGeTlY24A--Y1vCELbTv53sRHGE7JXgeN1_kgZPSJTZqwvTVY6246_a1guK-9YNO959LeBTXSIwJSpacZf0MjoPBXsZ5ubtZqdnB8LnLdwYatY2Gpyfwl4w1MYd_6RY4f7PLcmyPuIYg_LLml-XuLKeL5-4SpHO9HmFd69487LM0558ymyvTH2d0NKybAxY06ZxKfT18HSolfovSZj_tLvBdeGumhnE_UEBYaI6sXxse_WiUFA3bNCmt2UtzBwu3F0GwsXL6Xdfavg9UxZo-UjfuZcY20dAg8iP81PzZLG1oTBYJEjyEibq9Q_xBoDv7=w1316-h987-no)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 14. Juni 2019, 21:49:09
schau mal das Verbreitungsgebiet von Vicia cracca bei floraweb.  ;D Geh doch mal in deiner Gegend botanisieren und sammel autochthones Saatgut selbst!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 14. Juni 2019, 22:33:31
Das sehe ich auch so wie pearl. Die findest Du ganz sicher auch in Deiner Gegend.

@APO1
Chicas  roter Klee ist wahrscheinlich normaler Rot-Klee (Trifolium pratense). Trifolium alpestre , der Wald-Klee, ist es ganz sicher nicht.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 14. Juni 2019, 22:40:21
der Hügel-Klee, Trifolium alpestre, ist eine sehr begehrenswerte Pflanze, die ich mir immer für den Garten gewünscht hab.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 15. Juni 2019, 15:18:56
Beides ganz, ganz tolle Szenen.  :D Witwenblume als flächiger Wiesenaspekt, das habe ich, glaube ich, noch nicht gesehen.
Danke  :)
Knautia arvensis hab ich angesät, dabei entstanden zwei, drei "Hotspots", wo mehrere Pflanzen aufliefen und auch sehr schnell anfingen, kaum blühend, sich selber wieder auszusäen, der größte Flecken vom Foto ist vielleicht 5m lang und 4m tief und da stehen die Pflanzen wirklich sehr dicht.
Ich versuchte, von dort Samen in der restlichen Wiese zu verstreuen, das brachte aber fast keinen Erfolg.
Erst als ich vor 2 Jahren anfing, Sämlinge im Herbst auszustechen und umzusetzen, konnte ich auch welche in anderen Teilen der Wiese ansiedeln.
Manchmal sind die Mechanismen unergründlich.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 16. Juni 2019, 08:22:24
schau mal das Verbreitungsgebiet von Vicia cracca bei floraweb.  ;D Geh doch mal in deiner Gegend botanisieren und sammel autochthones Saatgut selbst!

Mir fehlt für solche ungewissen Ausflüge leider einfach die Zeit, alles was nicht auf dem Arbeitsweg liegt ist ein Unding. Ich bin noch nicht einmal bis zu Viola canina gekommen und die kann man leider nicht als Saatgut finden. Vielleicht hätte ich doch Biologe werden sollen  :-\. Sehr viel spannender ist das allemal.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 19. Juni 2019, 20:12:55
Ich bin da noch einmal näher dran, Medicago lupulina oder Trifolium dubium?


Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist bei Medicago das mittlere Blättchen immer gestielt, bei Trifolium nie.

Ich bin noch einmal mit der Kamera los und habe Nahaufnahmen gemacht. Aber ist das mittlere Blatt nicht einmal mit und einmal ohne Stiel  ??? ?

(https://lh3.googleusercontent.com/qo7RYviX2Nlg1Cg-tP0I8FXoLwnBkISVm1AOsvgTCFseStwoYdK9OyELwGTBOkTM6gCktS0uj61iijZrFH752MxjZ6YmvlG1T2KfpHClkxQWoswwfc9mzOgakKSAI2L4L7tyi00x4kZs5xIHgzNef2oaCTuyZ1c7R6jqk4TtWOkVYvulN2BVfsPTko4B5CfRDrGRV8AU7cdMQAE7L1s2wiVhcWsJX629_jkaDjChoF-RoeoW4esL5v2XJ1qAjMhN_DuboroQKc_sBf1UugcTTGpNT_mjZ1rDESflqjkHvLCBNFtLdnuUvZxkWE-ZN4Z0iPEH2K4mbrBDojrjH8Ui5kJeVs8b7eCy2wPtJZVaJ6yh7Mk49mGU_m5y1lPdPy_ZLPP3TXJLeb-m_i2hm4QWJP5EgcMoWmwGwQ-4XlVQYECjHCbxsCI9rrct7MKVYKulwyxU5Yti-ALJst9MZwD_PlD1-HxxPZu98rJoE6c2-ixJUwWeQu5wjsl3tBeoeyJTUUn9SqF9I3IJ2ctVKPHuA5A6wzJPnEjuVjFGFUBJPsmxhbr9OM7vjkq18Jmj59KxKL7z-fWVsKVlP78WbbkUbSlKM_i0DO9rtxqs_kEjYIq2k96i0qfK-7pLXblmd3q6gNP4kkQd2C5NiD1atziV4WeNpUyKXojqu2vKNPbcn_O1m627vJ1XZ0aOWw=w391-h293-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/sweTNbxF7DOAnpZuwNOnB7RRvscKArDfmnmtRBraPf1BT-dGy-xFxluxOYLjzKmEQ3on8aHWWv95-ATwqk8J_rjI9SBWT0BlNBBv03c1Q1qq0GhL2jXRsrlUHk59s7d5P13Q12kO6XocZMpiwmtEGQMQADFohvpyhO2ZKgJu79rCjnmNH66lpSnQAWEZ0l7PwIbkBdznR7DeSyfZ6E9U_0SZ2HyqBPHPrUfOwKV7PEqIMWltNsvxGU1CLLPfwLibWQav5nfQix9RWxrN19hs8NyvV6s4AScz_f8hLamdPfjOIUEWzvczKcc1Ez69I88B0BQ0QedYywniUWnzh1D-tpZungPEE4xc0pZyPpEwQ9hr8eAFIuwZAZTpj1F4q7e2hgWu8HRF0E1eRpF8il7p9EX7FmZ2aR3Uvqj2vEumIvYRNWor0f6eXlMdKtgH0XkMLpGchJH-b5ylsVSbNK4YVGmDBtRZHvgRxU0bX2aW9OWQfQBJYQ1fYWkuvQblQGIi_gbv3XmMjbedVdSi7UarJQn8qpdcYbMVTxhdBYZjqxyMm-Zz1wqfX0l8uWgEcGs1XJGc172GGHV9_MRM-8fiAQkg4KJ3F-JVlNGHXK0b0D0Zi4VRm0Kr2T29lj1S4oqlOBNUJn5u6hgoD3F0IdiXgkJ6kHCzrmUB=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/BxzZUGwZbUIE8zpksm1-R96P_G8xAAwlJgw-voQnHx7Ok1-QJdQf5GuPuB1u6GI_gbGD9FjRpcxieaxzsWOxaM5CIac5yY9wVM5icK49BmyCOz-mhd-4SueyQsXLdrVOu4n319g6Jl6klfTKWyQXtVZE1regkB6zksLXnDPua90RwWlER2thNJs77GYzCo4Hdq4PstTv-y0Z7jRduX5V70u7pU-BQ4eSifKu_662dshJE88wVd3ybvHjBzsw7xKifrqp4r3xap8iz2dyAP7HRw4SG1_C1gYUamdclrsIUgwKRkosyJx1Z7GjjZVrZWh365HLjCHtNoNQMhd2n0GOOoQsirC06oAPFIpAuZU3DjNj_YG0qsfXCKc9Cmt55W8yvdEdXH-eZ4cD7XUrD2pFOVGIUuHLdCrcrWj4RQ4QUAvYBcGhiRcMIv8B9MxILbu_YEHSODzJiuzGsPKLS7-ZCI-rarmzKdStPN41FmdgxpzHEcMiP2HPU1Dpngfzx1Swf2SupYXO4ZF6AXIbtVMuaQ-J5A3m1PFBsogu9b5oG29bP1J_TzNr10KZMp60HWWLwMTySjvZdjIQuyItI7saJPbwxx_6vQZj39s2ZBEj_XB1u30v4ma1JuhAWLzqTfN7Oegos0Wn514oWWOg9mp4__Yh3NSHNno3=w920-h690-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/HJ_FIAQMf7CMS1sLUxAHlnC1s6BIEiadgZ5dPRSv1NJDsk6JudK0S2_bc6MOC0oaujH5GQbCytCe3GspImgufvld1KwIuX_bUEXQzjmwBS94gRuL0Qa29cPxhF9NAdtgTjdxH7uxzbuUGZb4FQhiAg59nMQ2JCcZeYRcaC2qvrUeuOxwT5UUyE7VgzB7f2EazC4exQUzTk55MoUAoxvyM7jJslUnwcBjFP72HcvM1EU2WI129nblfgdcJYUeClpSDft24msmaZJp40MSv9Ob94-zWfw-z9ieaQ4uN4v98RwqknYLbB3prirLYGeOWi_1Vro_lv6wnV8fgQDMJp1IeNhrHlK4qXuB9cZoIoOSBqfSE8lTMlyXckTuytsBXJnnEyW9xD9WwyqGKZ0mIHf4O3AqQzU27Z8E8qLoluGURe3SOLl9YIviFhhlrcy1cJMCmVV7V3RUxVKg1sFH7JyFEWKWPqdSRIvDqXfXdjHCD7s7AfVoLcBGHDX9VjEC3Xq8PHBzw29wV3BWGP2SfVFQPfL9EKGx2H8ec0MO3ICXFnpmAO-rZfhy-PllZKoUiXMsY6JTyvp3SQbN_-KF4X8PACEaLcrHtSgvgYE74u4azm8ikgLIQV0rEJUVtgEfEJD7RxJ97JPOL8BFm6Ri636-kUavIokRYC00=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/xJx6q_apLfF-NRWuJKR7qunPEA75xEWNYXmiS1DQ8GTD3jlOeEEkTgntX0F5PCD2JUTtVTjZ0boe3YUEX0VqemKYQYjOU1Lm8I3gFlecYYZ_hIzJysoHIwrx9XdVg-V6RpkVtGPnmxjY138S5oiAZBAXZIS5Q-Vrygv4S_CnXk-tOtx8JoYxDQDml3YNwxzBpGNO0M9acL-ICeOmZc6DZ3V8t2tSXiGwm1cAsZOxnWXVXJ0BRviXaaJ1NRMnF5_Fu0jQutndym3J6DoiVh03AwIeDyC6MmFra5u3g1IQPcZ0pI_fQAU3ZC3FdLYvuIKK85PYi1lFl1WYvS-yb2yO74uLsUKRF7A6cwrQiQUgAYUnKAgzcS9RCJSPZy3Y-Cv3aT94Vo1Jo2TfsuVHoO64ZcZMCYV7Kb7t_aBKawXhr6KnEzfOLwUivkVlArPAjYDxkQCqtO_LVNgBYKgxmIyubwcOWCQwQhhd2MMtjXc9pUKn_T4lg7wLRVr5H8OS8OoLotW6qJPgxLsUCdh0VVLn3lf8qygXfzhyTqbGXUgYw_OOC-cPm9_rflM2xJGFmkk21eIErmjerDROj9w5AsT1oEz_WjQLlmr8PhVhPZWsFgwfTT_8PWQM8AdSCTBuzEt6YlQ7RhyqXG7973iQGbozvfNP6N1n67JR=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/mYeF_EL7Vuy4zLIHkbADI0qTvtTaxIjQ719BPV3rljpz3IX4yCQhoAtqvp1iURZQQL89ZVWfzXLArS-_T7bpSx2HW1lplnKuu8RnGg0yu6z8d5NTT2EAkG5sLSauhlB5S1LCdIBXixorVLFmKJZicMv0Xon6t4BuF4Fit7whr7JhnFfumczcek3T06GlOhgu3HXuAclck2jB0gHpgUfW74fBnO8pGY1fTOU4nnZ6n2iOy4enMvX6YsD-atf4o9RXnkoNLbNTFmJQbIT8oxRqg1HUHPOx0ehr06bn7yWVsXgFxfib_7CAF1CcaYu8PZOEGGpMPztn9Z8fTzhKg92d8g2eo2vLCkzsuHXIZNmRN6tHHaq_skBQPDAZGSWECPoX5MqdvZk55t-VjFnvA9Ye-t4vTh-uL2QcoOvbrs30pHxVquKmakCX3HNz3YUvFB4JxYmD2Pb9fSMuUnYh8DK21UD4rf7UW7lNeEPrTt6Zi1W5t_TTdElcfghuAM0bfliE0j60WBL7h-UvTyT51lBAjzQqI2F1IgowqyZKaU_-oQyDNoyGb9keSjSLTlRfqPxomp2xO3hluHQS3aYaLctIKw8PYQ1cUSLI6-FpZHzldpCkwARvNKTTEr1eyEZUrNHjStaHmLcrC6uq-9pJwpjcghoJ9_fKiQE8=w662-h882-no)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 19. Juni 2019, 20:14:22
Stellaria graminea, die Gras-Sternmiere, näher.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=652833;image)

ziemlich zweifelsfrei.

Und der Unterschied zu Stellaria holostea, pearl?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 19. Juni 2019, 20:17:55
Für alle, die nicht bei den Schmetterlingen hereinschauen hier ein paar Wiesenfotos auf eher saurem Sand, eigentlich klassische Magerwiesen  ;).

(https://lh3.googleusercontent.com/7wd1wGHyVXCESO6Ht4YNeLTjlD84BLKrLAjqe33ipCnsJmklVAwXOwcwMWfT3rSWhSTynibNiqI6cB2jsBPmwQLlDNfJajUCApqrkipD1cOz-XHAN5zyOAaE_46aEPmM7266Ku5PvW7hxtGdYt3e768W6uPAdjvGdqG9M04QTE2xz9t4bHiPw_qG8xHMMjujtNOfABsQV3b-qPQmFF_-w0dErCv2ZjXe8Ofuyz7vVPnhPPYtKUfGmleaEm4sWKgDsrA8rX1lN7LyaWImT6Wa6ZxHw8jPTeJLf6Frf4GCEJOTIuiTIRIKce2jvoS7uSLTxOUB8EuRy9_tRPgSSgq9_eab3tL_DyFdNo3KG5vivhPrr61GxByuFtg7COrliVkBmsjmgnJg_r_YrGbxmBp2mZfyQuwgQnNZthWe-rmsAqtiGTOkb9rtDoEenGmPLqsNWPsOoWI1nBTk3hTUL-5UzN2SeElYcsoItL5DhfDHz-AOEWL3j-QAC5LgufEbVczvizE9Wyg50H0AyNnYnHPZPqjgXacJd0F-G4U-LV7yNbv_WBRiZiOfT1JxHWlFBb4KRu4AHiexxc0E5Sxy4jcmelEN49b5fCZ7W2VFR7-YPowokwpGRen5QIdBa_9Jlqsrhya1aoq-E54l-bNQoE9o5Ohz3Lr5FQLrhA1oN95z6oAmdtO4T92-2jJ0Nw=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/atEeLHfbUywlTm0pKH2eHJkbxoFSIkCd-34t-ciCiBpZOwQEdhfo3wlYypmphjHnLljJfzBN23eSKc-zVNEvdHaIxkz5EBZ8tcXtiSbffx65dwebUuiN6YxnkLOWphLZDU2CJ06v3HFjn275V4DZBnWWxGgR_sfomYz4qMolTRCVlo3USvXEE2fwCx6BQX2wucciG6Hiz7SLYfsjmmSFSL5GMCMeFF6FHOmSNbQCDrq3Jr9Cu8d1MJY3VpBZebBdBp3siVi1AoioIm8i1pmhyezscm_sMYzbiKmjJaKxsbDqh1BTNa_-lCF73eFYlwTmom0ZjA6xRwCFP_zyOVUPNdZxG3tciFM_l8WFkfQUNphiRe3GmBhaNG8fTiG0FbGdgeqs1vzzftlt04gQwhUVO0jjQD7NfC_I8nLK9SQclQroKa6ipWJuoaOo4uAL6ql5OPVqaAOso_1FFq3eJ8XtpWD1jT35n9dCfz9pu8lQJUjF4X0BGw8_xSWB1wJpRC6K8f49dTa-Is4d3OaTjZMpb83iBOzKzKIHhD-zdtC9t-0ze2bCrC6Qy29hbShb-MeJ6Su-vOVEvZOAjfcaO6TI6jrUHcmIJEnkLZeDgtcqBRpfN0GKiHLjzKAcG777PtWEDPuxhv-uRQ2uye8H4dqczHlMwi5pkTUK=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/Pp4FC7gDjZVYlVib4CaT_rVdv0kTpeWbw7XoFtn7Es8bxFRvunXlN8_QTeSshtAq63jKdE966t-yCRftY_5pJCfuV4ljv1FKgd-H4-AI_WxuMUA3Jg5vERseBROhsr9osSK4iKAEI7xabbO3ePWfjssz4j8HsS8tUdQIUCaAsvqvUuBlT17c9ZH-KzVnyvgRcIhoj-LGbiQee5A_88qTHBQS1qBJsgPw5C38GWeFVjG1mQkN9xGKDDuZbM2GRjEwTEa2tysFZUv1wsEF_Z9MhXShAel6JwtOEim3IIFToqKWtNDqiaH4SSW9fT4HmOtsa_C2TuvFNfhWZuUh9uPIonbvxzeJRBo01w1rHBc429-3Wt9V9bNJmiIzUbmcQesAuJutI38AtYz0_3AcoGF1bRnpntJxRGeaHNhinJ4Y0_2qitpCtQ76OOyc9cYH_9NttLeQLm9YZBkCvzUmi1iVgScYpRIGmGC6kcmaJhu0rCGfplPQp2TckUzn5i7mXvPYcvS7KNiz4awGu1WgNO0CGnkMbZjcdR34n8wGXVylF8u8031xqF-Q-5SSYa-a5uYyzcPF5nkF43fPbuj1whg3PidybKi8ZGjxtwTD0nTzNsUC38wni59moHzNVghva_10X2Mr40TTzHAxkqz6oxHw1H9TJlvQkOcX=w920-h690-no)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Juni 2019, 13:30:23
Trotz „Noch-Fettwiese“ tauchte 2013 eine blühende Ophrys apifera in meiner Wiese auf, der Samen dürfte aus dem 4-5km entfernten aufgelassenen Tagebau gestammt haben, dort gibt es Orchideen.
Jetzt habe ich 7 blühende Pflanzen in meiner Wiese entdeckt:
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Juni 2019, 13:30:54
 :D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Juni 2019, 13:31:15
Näher:
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Juni 2019, 13:32:01
 :D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 25. Juni 2019, 20:23:52
Heute auf dem Weg zur Arbeit endlich einmal fotografiert, schöne natürliche Kombination von leider fast schon verblühtem Klappertopf mit Kronwicke.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 25. Juni 2019, 20:26:07
Und Natternkopf gelb umrahmt von vermutlich einer Hornkleeart.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 27. Juli 2019, 07:24:34
Orchideen in der Wiese Gartenplaner  :o  :o  :D.

Schöne Szenen Wildobst.

Einen Monat später sieht es hier völlig anders aus, wenn man zeitig am Tag losgeht kann man diese Farbkombi genießen:

(https://lh3.googleusercontent.com/goOmR7jGWeFyw6-SZEutYtQJWMn9GV1187r9p30eP59Deob8OVusNfOmTGrvvpNH1zeyJ-S_4IpGGrXLqiwBukOTqd57_QuaLHDfKNlgSvgfVcrpHnxB20bkv1Vy0xIDZHmubvkLFxMkuKuDuuna_52OU8S-PpBwgb1duDqg65a41oOaoUW2uOUJtbMoVEoeqctYTtijPtrl86idorjPSt0k2o3BJfIc8jPDAh02al0enOLc6Gk1wScdjM0c_nbWEPYVNFsifzHp5VL6Ca9uVZD2Nx113BX0v2_IJnFSgKPxgqTtM0tbCFcqXPR8zuvV9qTp6FEzkbeMW7z9M0mzrdrRcNt_TOiLpU0E1wguKB3LKE-9EU5pThEs3dNDqbgJx1movJcauWwb40thOSwZ_sFRrg6FeJfhb3gQ0cG_-o-R6NnivR5fmy0X1rEhuRnVlawdzt_E-kjY7kHc1xL3ow4ExpyV7dkIJRWJZt1p1DRrpqF-D718SWbJc8ivQjhw3M60aHoc_jMLgFkBVkn-Fz-9Eccz0w62mT4geLuDqwqxwzUI7iCPjygLAvSHJZ4zhQZrjHkx2sBYo7jqgzeUQTxUnI1V5N9m-1VhWrzgKLJFGQPDOwCefrFw396s3MA6XwKUYRjy8bOBdBxlkMrRNeDnkVykc7NU=w1316-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/9hUjw1AfVKkP8aKcx1NgpNqM3lf_66BmeAe7N5p__d8ldmGP4Zxu4-bS9PWFWjD7pb8qZz19gyzlc9UHXJOIVPvtItNLdJGWGH4C2xLQ8_xhLpYziKnCxnDp-ejBCpFqsGflch2_cPg2jpid4F-zcgMbu5vkec4yLp-TiZK0yTkvPTRH26skm2USpt_fXUapzWNRpiWitqzt2oOsX-_yTGeVUqWz0DY_OPMM9k_2NHnFvQ4tiCeYCCYvfAk0qIn8S3lIPgQ4kTr02KQGW_AIBk_EJDMk28zUUpGcLAvnDJWezrHocgL8ju6rEeGpNfqDsqdVuxUKYdoB-AAqa-SN-4u7lCv6hKtMwxirIJaj1xeo1-4Eabxm59q4rb8u0lEVVu_rvaqi2wnBX2fF8kEkCTQB3s5kZDx3TmQXOHS-0Mj8KktSzGEDb0DAmcU-dkw4HvhdpmdTzYOzbaoL5MPQvJvtQZOzL0JMnR1YmgtTGPUTZ1u31XhD6DasDN4lswmwrK53iyYXf8bYq-urRnyTIoyVnTIvyHNWMDRg2bJzQMIyc8Q4zUPyMlscjuFw5qHGSSi9Wet4im8gGzNGQSH_SlVyajR32W-cPEB3EJ7sSNY2pmQJJCkzaTWrQm8IDaqISNJxQYnuLKTZssqWCWs6BY65tNEXk4is=w1316-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/yhDGR_7mu90v8rGm9J0xY8Dy8y2iWgduitl8FyLN7shZriLNk_zUzsgdVKXpAj-GjE0cCEcJUW4AzBKuAExxtPV1J14vgznwfZatCwgTR4PcnlU4EMBhcnNr1Oa3kmS8YZdjNnxbVjriXCp5XiyCTdxRDuFtO9HvzvRccDyzl3n2FwYPlbIehGzJfkIFicBbc1oVC9XeBj0ztBRd39IowLuzjn3B-Z2TgpS5K7UuMW2XUxTZs1CsALi8pGz7heGMsrH6ilHy0gJOMV_WZzxQCKfv2qqx3nj-mSs5hSklnaYYeCwUscqj-p_vRWO6mX2EY-Hw8gVa5IKEcYCTqLTECogWqUOvDkWQVEkcVqfgxLzlhy0_clUfXTeZ5CjTiFEmnH8uPcN7NjEmtss30BXC1lTgY13T4Ih4gL2_N6wjIzjME_CMlujUYxJjROE-5oGLYylE6k7hSZfyj5pmVTIue_s0LVKbEce4d2RYqSLFgjhMxFCEEny6Y4CUWN7S59QKpYQjTMGeG9o3_1gqpUddnWJ6IsF8lnu4zXtFTL3OK-GubFKsqzmfvoxnxs2HrUp8sxNXHdXrkeEqOWa5UfMX1xvnyLPANS9kgzP1fGI38X8CvtdT7oyAlVUge_MYry-kx10F1M5jr-GQlyGueDzQJVldStLz6jXP=w1316-h987-no)

Der Rest ist so gut wie weiß, Daucus carota spielt neben Achillea millefolium die erste Geige, Origanum vulgare ergänzt die Musik.

(https://lh3.googleusercontent.com/V7VdMFzavLj_jF80brapGO0mT9BUmzaswj5irCCnu_k3lCeLUwhWoehEg4C8-trfX7esomE-nkTLiJymggHERpL_YL6bHXvH5eK-bqHXHcK5O6Q92qlf0dz6NyOMGfWL29rpmPCrLbPkNp3RZT93nOy7bWrylOh8zvEguZ5mB9YoMGPj05krILbgYGA7x6KCMWmBvDAnQ1OydkOqAeEkUcWLsN-2bmgCmplAQOpJP9ByJZUei-0_nLzOW1T4loFxkuu-6abLeBIdPTfmHrDx-KDYZqT7men5i6bNQ-PGy9GeHevmNBAcsV0oShp8GT4CKJnKEiTYtREJd3sTueUmklJfzcxaIVMHU-wfbqLu9QV8PPKfpZHcgotH81P5-u5O2H_XrBDlx2R4blnQlUGGEOi3AvjI9MlteFqav7b5-ht6RK-1frNnuEmeh9ynpSz6xDezgaNyC272Fh1zdyBrcmSAVlkMRaZQFEPEGyv10WBw9SDl2ef4xZT9HyXsXBOq6kGQcJumYKfVDZjJ4NJr3Y4bfRqH1MgfjBCuuO9gOLKkaOokytAIaurxonlGBmd_-jT0y7M8fMtmfdUpjBSJa57DYZa83ZDILLJGlrwlcy3mgKtcsjOBR3TQqiXpM1L8--Xl7TJd0ndUTS-IHpVKgaGVzgRGXYBC=w1316-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/mKfnPJ3-CYlfLc8cQyKiKaVLf9hMrNdB-YL6YwQkLMUM36sWEsfxzZi5oTGe4MxZ1mmdtu31K5Mx7Lqpw_lQuNTJ497OIiVnatpf32cVgy-3DrMjsyLPw7auw6fTdzs4b-x_NQh6U1qufEqB-uoB4Ra3sLyTDgZAcJMqZmnGWXgjJ2nFAv5ppJRljYtorNpudM9CWvu99Hl3adln-VFQCaz1ayaKXsNkbdo_vkWXvvLfCsucjs2yF1RUHj9CwRCuoQnIbBU5XSD2PbmkiftcsmUfijvKc3M5ktQ8tUzqfLlMXADjYzh8r-cTM9An73KkXwqn2vTyUntMv39YFtOZV0wVUF1WyRDpJlBA31MEuBci6HhJotKWqaRr5dubtuy7obYR903o2V1-L8OtqMO_qt7MEkcofW_f24TObra8mzvmGN5E4U2h49PYEQdjxHeTDQ5CdIy8Nt8gsaLrYTI0bP7Lw-GABZiKEjcKrBeTMN5JMa7gjhbQdl3k4nfEZ4p2TRRnd53DoOjSZBmOwINxjsOUS6ts7R0BD29_Ba1yITFJaato8t5rcPWp_97vDViN4BOpjyeOEth2rWA6-kEo3AX9vai_qauiFAw4CzZDlfDrkvvrl2F96siwAVGR4Gjx4cCS1QNPy-TCBGtTLHzc7CHVTnXgdwf3=w1316-h987-no)

Ab und an ein farbiger Ausrutscher  :o.

(https://lh3.googleusercontent.com/iMzN3sGHXdTJXRsClEfCWvwhqcIcNyiJ3eyqYCW5lPa-cH2qnLUj0MeUb3699Hk2Q26ozQBqkRchWOOVpOvL1VZ0dCgW0Ydxez0qonzXBE-2OBPutKYdIi20_oqLboL9ijbrNjWczk-eY6IFyr-toDhOSkS1WpcDS0p-7D62q4rUepSuQXzWEvToppNktiDI9b2Y6NU5FDz8YFRb1dMW1qiaFwpd35xEpFNLwRzf-qsyqZwPCr3X-D0J1RAPvw-LfUOJeme55wkt-AcPbRmdolgUZE-F2teXv0ekj3-WbIOO35W18XYX1aV9zDptyO5jeR_g8yqaH8YoKN_ndK_oD_gUFVG8vNTWcXSFJxxmECdiYcooR0WmBq92Eov2cDjllHIDbnOiZTPWO4C2GgaKEkyiHSUO1Ng9BiG0hZkuugvKZtomLFmbeutbvQ5zzytcg8Y09xXNiZtt3PDnK7vDpKWI6sEdQh0zTVVLAWeuTMqkryV0llUbaXczXyLZmPYf5GaJWYvSYNJLgV7rjDMtJtEqZlk5w9p5y2yKfwuALvjynFeDl7LMgOqamvII0Uqzop404eIW0VC6NAdmHq1P6Ya3xrnq0q47IX6iuVyBgvd6BnxhYQXZrNI_h5fyDKy7PI-qyYNNaLQWIC6MAKtn3NZ7xdmAE_VI=w1316-h987-no)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 27. Juli 2019, 10:30:08
Von Orchideen in der Wiese (vor allem vielleicht auch meiner Wiese) träume ich auch noch, immer wieder zumindest ein bisschen.

Deine Impressionen sind auch sehr schön, Chica!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 27. Juli 2019, 11:23:53
Ich habe gar keine Vorstellung davon ob Orchideen ökologisch sinnvoll sind  ??? ?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 27. Juli 2019, 11:47:59
Wie „ökologisch sinnvoll“ sind deine seltenen Schmetterlingsarten, die du begeistert begrüßt, wenn sie bei dir auftauchen?

Orchideen sind zum größten Teil selten, da sie teilweise sehr spezielle, eher nährstoffarme, abwechslungsreiche Lebensräume brauchen - die auch viele „ökologisch sinnvolle“ Raupenfutterpflanzen bevorzugen  ;)
Artenvielfalt ist immer besser als Artenarmut.
Ophrys-Arten täuschen die Bestäuberinsekten und bieten ihnen, soweit ich weiß, nix, aber andere Wiesenorchideen bieten Nektar wie sonstige Wiesenblumen auch.

Hab letzte Woche vor der Wiesenmahd die Samenstände eingesammelt, um sie gezielt aussäen zu können - der „Staub“ unten in den Schalen ist der Orchideensamen:
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 30. Juli 2019, 14:22:36
Ob sinnvoll oder sinnfrei: Gratulation, dass diese Orchidee sich offenbar in deiner Wiese so wohlfühlen :D
Und viel Erfolg bei der weiteren Aussaat!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 30. Juli 2019, 14:32:52
Die magere VorgartenWiese ist seit einigen Wochen gemäht. Um zwei Stauden bin ich sehr rücksichtsvoll mit der Sense herum gezirkelt. Auffallend satt grün und aufrecht standen sie im ansonsten verblühten Und trockenen Braun.
Es sind wohl zwei verschiedene Flockenblumen (Centaurea). Aber welche? Sie stehen nun in Vollblüte.

Diese wächst licht und locker. Die Knospen sind kompakt. Höhe ca. 60-70cm.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 30. Juli 2019, 14:40:06
Die zweite Pflanze steht schon seit etlichen Jahren. Sie wird von Jahr zu Jahr kräftiger, samt aber nicht aus, obwohl fie Samenstände über den Winter bleiben.
Die Knospen unterscheiden sich deutlich von der ersten Pflanze.  Auch ist das Laub um einiges größer.

Beide Pflanzen werden mit Begeisterung von Insekten besucht.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 30. Juli 2019, 15:52:14
... Es sind wohl zwei verschiedene Flockenblumen (Centaurea). Aber welche? Sie stehen nun in Vollblüte.
...

Sieh mal hier: http://blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Korbbluetler/centaurea_ungeteilt.htm#Wiesen-Flockenblume

Da gibt es eine ganze Reihe von Centaureas, die sich anhand der Blütenknospen und Randblüten unterscheiden.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 30. Juli 2019, 17:35:08
Schön, dass das Thema wieder oben ist. Meine Trockenwiese im Vorgarten mausert sich auch langsam. Allerdings "musste" ich einen Streifen noch einem Rosenbeet zuschlagen. Vielleicht kann ich das aber auch noch rückgängig machen.

Mit bestimmt drei Jahren Verzug hat sich im letzten Jahr eine Mariendiestel in der Wiese entwickelt, Wiesensalbei ist angesiedelt - gucken, ob er bleibt, einzelne Wiesenpflanzen dazwischen gesetzt und immer mal Grasbüschel rausgenommen, wilden Wein gezogen. Ich greife etwas ein eben. Momentan hadere ich grad mit mir, ob ich alle Nachtkerzen rausziehe - es sind einfach extrem viele und die Rosetten verhindern die Aussaat anderer Pflanzen, glaube ich....
Kornblumen sind jetzt mit drin, Witwenblumen

Ich hatte damals auch Klappertopfsamen von Oile bekommen. Bei mir waren sie gut aufgegangen, haben geblüht und der Boden an der Stelle wurde offener. Leider hat sich der Klappertopf nicht durch Selbstaussaat erhalten....aber nachdem ich das jetzt gelesen habe, werde ich es nochmal versuchen.

Einen Makel hat das Ganze - es war so trocken in diesem und im letzten Jahr, dass ich es nicht über mich gebracht habe, überhaupt nicht zu wässern. In diesem Jahr stand 2x der Sprenger drauf....die eingesetzten Pflanzen brauchen etwas Wasser zum Anwachsen, sonst kann man sich die Mühe sparen.

Von Andreas NB hatte ich auch noch reichlich Wiesenpflanzensämlinge, ein paar Malven haben es geschafft und wohl auch Lichtnelken.

Die "Wiese" ist sehr hochgewachsen, vieles blüht - ich weiß absolut nicht, wie ich da eine Sommermahd machen soll. Das lasse ich hübsch bleiben. Ich werde vielleicht Ende September einmal rübergehen und alle hohen Pflanzen kräftig schütteln und dann einmal mit der Sense kurz mähen und das Mähgut abharken. Anders kann ich es mir einfach nicht vorstellen....

Ich muss mal gucken, ob ich Zufallsfotos habe, wenn nicht muss ich mal knipsen. Die Fläche ist doch recht klein mit 4x10 m, dazu kommt noch eine weitere Wiese, die ich noch nicht zusätzlich bepflanzt habe - dort könnte ich sogar mähen - außer meinen Rainfarn und den Baldrian....
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 30. Juli 2019, 18:25:20
Die magere VorgartenWiese ist seit einigen Wochen gemäht. Um zwei Stauden bin ich sehr rücksichtsvoll mit der Sense herum gezirkelt. Auffallend satt grün und aufrecht standen sie im ansonsten verblühten Und trockenen Braun.
Es sind wohl zwei verschiedene Flockenblumen (Centaurea). Aber welche? Sie stehen nun in Vollblüte.

Diese wächst licht und locker. Die Knospen sind kompakt. Höhe ca. 60-70cm.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=37346.0;attach=663825;image)

schau mal unter Centaure nigra. Die blühen gerade bei mir im Wiesengarten in Massen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 30. Juli 2019, 18:33:04
Kontrastprogramm gehört zur Wiese dazu  ;D

(https://up.picr.de/36377803df.jpg)

(https://up.picr.de/36377796gk.jpg)

Auf magerem Boden kann man auch nur einmal sehr spät mähen, aber auch bei einer frühen Mahd sind schon viele Samen reif und ausgefallen, oder reifen schnell nach, während das Heu trocknet, und fallen dann aus den abgemähten Blütenständen aus.
Außerdem blühen eine Reihe von Wiesenpflanzen nach nach dem Mähen nochmal nach.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Jägerk am 30. Juli 2019, 18:46:10
Die magere VorgartenWiese ist seit einigen Wochen gemäht. Um zwei Stauden bin ich sehr rücksichtsvoll mit der Sense herum gezirkelt. Auffallend satt grün und aufrecht standen sie im ansonsten verblühten Und trockenen Braun.
Es sind wohl zwei verschiedene Flockenblumen (Centaurea). Aber welche? Sie stehen nun in Vollblüte.

Diese wächst licht und locker. Die Knospen sind kompakt. Höhe ca. 60-70cm.

Centaurea jacea ;)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 30. Juli 2019, 18:59:43
Die magere VorgartenWiese ist seit einigen Wochen gemäht. Um zwei Stauden bin ich sehr rücksichtsvoll mit der Sense herum gezirkelt. Auffallend satt grün und aufrecht standen sie im ansonsten verblühten Und trockenen Braun.
Es sind wohl zwei verschiedene Flockenblumen (Centaurea). Aber welche? Sie stehen nun in Vollblüte.

Diese wächst licht und locker. Die Knospen sind kompakt. Höhe ca. 60-70cm.



Centaurea jacea ;)

Sind die von der Farbe her eher violett während Centaurea nigra mehr ins Pinke geht?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 30. Juli 2019, 22:13:53

Centaurea jacea ;)

 :D stimmt! Centaurea nigra sieht so aus.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 30. Juli 2019, 22:14:57
und im Bestand so.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 30. Juli 2019, 22:16:04
oder so. Die schwarzen Knöpfe sinds.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Floris am 30. Juli 2019, 22:20:55
oder am Naturstandort so:
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Floris am 30. Juli 2019, 22:22:18
wo wir schon dabei sind: Welche könnte denn das da sein? Die hatte schon ein heftig kräftige Farbe.

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 30. Juli 2019, 22:29:34
oder am Naturstandort so:

alter Kultort. Stonehenge?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Floris am 30. Juli 2019, 22:38:28
Im Hintergrund? Ja! da war aber kurz gemäht und ständig liefen Leute ins Bild...

etwas abseits bei den Hügelgräbern war's besser
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 31. Juli 2019, 14:37:08
Das Foto von meiner kleinen Wiese habe ich gefunden, da sieht man schon die Nachtkerzen sich recken - jetzt sind die noch höher und blühen. Ich meine, dass die dort zu üppig sind. Aber es ist sehr deutlich zu merken, dass sie i.d.R. dort nur eintriebig hochkommen und an fetten Standorten schon mal einen Durchmesser von bis zu 1m bekommen können ( auch die kleinblütigen). Im hinteren Garten sondiere ich die aus, so dass dort mehr und mehr nur großblütige kommen.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=37346.0;attach=664069;image)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Floris am 31. Juli 2019, 17:09:11
da sieht man schon die Nachtkerzen sich recken. Ich meine, dass die dort zu üppig sind.
Ja, die können schon mal die Herrschaft in einem Gärtchen übernehmen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Floris am 31. Juli 2019, 17:10:50
wenn man sich beim Gießen beherrschen kann, geht's...

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gänselieschen am 31. Juli 2019, 17:32:28
 ;D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Jägerk am 31. Juli 2019, 19:49:42
4 Flockenblumen blühen zur zeit im Garten von links nach rechts. 

Centaurea triumfettii

Centaurea nigra

Centaurea jacea

Centaurea scabiosa ssp. alpestris
(https://up.picr.de/36391986ed.jpg)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 31. Juli 2019, 19:54:41
sehr übersichtlich und systematisch.  :D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 31. Juli 2019, 21:49:45
Jetzt musste ich wirklich lachen: ich schau in dieses Thema um die Bilder zu zeigen, die ich heute gemacht habe und sehe die Aufnahme von JägerK  :o 8) :D

Also Danke erst mal!
Die erste mir unbekannte Pflanze ist wohl Centaurea jacea, die Wiesenflockenblume.

Aber diese Flockenblume bekomme ich nicht zugeordnet:
Die zweite Pflanze steht schon seit etlichen Jahren. Sie wird von Jahr zu Jahr kräftiger, samt aber nicht aus, obwohl die Samenstände über den Winter bleiben.
Die Knospen unterscheiden sich deutlich von der ersten Pflanze.  Auch ist das Laub um einiges größer.

Beide Pflanzen werden mit Begeisterung von Insekten besucht.

Wegen der Farbe habe ich nun die beiden Flockenblumen mit einer etwas verregneten (!) Skabiose zusammen fotografiert. Linksdie Blüte der mir Unbekannten:
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 31. Juli 2019, 21:54:20
Hier die Blüten von der Seite:
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 31. Juli 2019, 21:55:33
...und nochmals gewendet:
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Floris am 31. Juli 2019, 22:39:42
evtl. Cetaurea nigrescens, da gibt es mehrere Unterarten mit Unterschieden auch bei den Hüllblattanhängseln.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 31. Juli 2019, 22:48:09
4 Flockenblumen blühen zur zeit im Garten von links nach rechts. 

Centaurea triumfettii

Centaurea nigra

Centaurea jacea

Centaurea scabiosa ssp. alpestris
(https://up.picr.de/36391986ed.jpg)
Danke!
C. nigra hab ich in meiner Wiese, C. scabiosa müsste dann die Art sein, die im benachbarten Saarland so hübsch entlang der Autobahn blüht und violetter ist......leider hat der Ansaatversuch bei mir nicht geklappt.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 31. Juli 2019, 23:07:55
evtl. Cetaurea nigrescens, da gibt es mehrere Unterarten mit Unterschieden auch bei den Hüllblattanhängseln.
Danke! Diese Centaurenea lassen sich wohl nicht so ganz einfach bestimmen :-\ Auf jeden Fall ist es eine imposante Staude, die auf kargstem Boden Jahr für Jahr mächtiger wird und absolut der Trockenheit und Hitze trotzt. Auch vergangenes Jahr bekam sie keinen Schluck  Wasser extra. Die Insekten freut´s :)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 01. August 2019, 01:01:19
den Tip mit Blumen in Schwaben hast du nicht verfolgt? Sehr zuverlässige und gut bebilderte Bestimmungsschlüssel.

Vor langer Zeit habe ich die Centaurea mit dem Schmeil Fitschen durchgenudelt. Nichts ist davon hängen geblieben.  :( ;D

Blüte violett
Hüllblätter ohne Dornen
Blätter deutlich fiederteilig oder ungeteilt
Hüllblattanhängsel mit breitem Hautsaum -> Centaurea bella, eine sehr hübsche Polster bildende Zierpflanze
Hüllblattanhängsel mit Fransen
Randblüten breit -> Centaurea dealbata, Zierpflanze
Randblüten schmal -> Wildpflanzen
Köpfchen dunkelviolett, einzeln  oder wenige
Hülle > 12 mm im Durchmesser Fiederblättchen der Blätter breit, grün -> Centaurea scabiosa
Köpfchen hellviolett, rispig- gehäuft Hülle 5 - 11 mm im Durchmesser Fiederblättchen der Blätter linealisch, filzig -> Centaurea stoebe

Violette Flockenblumen mit ungeteilten Blättern
Hüllblattanhängsel federig -> Centaurea phrygia agg.
Randblüten deutlich größer als die inneren -> Hüllblattanhängsel der mittleren Hüllblätterdie unteren Teile der Hülle nicht vollständig bedeckend, Hüllblattanhängsel kammförmig gefranst -> Centaurea nigrescens
Hüllblattanhängsel der mittleren Hüllblätter die unteren Teile der Hülle fast vollständig bedeckend, Hüllblattanhängsel mit oder ohne Fransen -> Centaurea jacea

Violette Flockenblumen mit ungeteilten Blättern
Hüllblattanhängsel federig -> Centaurea phrygia agg.
Randblüten so groß wie die inneren
Früchte mit deutlichem Pappus - > Centaurea nigra agg. http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Korbbluetler/nigra_unter.htm

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 01. August 2019, 08:05:07
den Tip mit Blumen in Schwaben hast du nicht verfolgt?
...
Doch, habe ich. Eine eindeutige Zuordnung war mir nicht möglich...
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 01. August 2019, 08:22:48
Ophrys-Arten täuschen die Bestäuberinsekten und bieten ihnen, soweit ich weiß, nix, aber andere Wiesenorchideen bieten Nektar wie sonstige Wiesenblumen auch.

Ja, so eine Feststellung fehlte mir. Ich weiß, dass Orchideen sehr selten und begehrt sind, war mir aber nicht klar, wer an Insekten sie wie nutzen kann. Was meinst Du mit "ökologisch sinnvollen Schmetterlingen"?

Die "Wiese" ist sehr hochgewachsen, vieles blüht - ich weiß absolut nicht, wie ich da eine Sommermahd machen soll. Das lasse ich hübsch bleiben. Ich werde vielleicht Ende September einmal rübergehen und alle hohen Pflanzen kräftig schütteln und dann einmal mit der Sense kurz mähen und das Mähgut abharken. Anders kann ich es mir einfach nicht vorstellen....

Diese Unsicherheit befällt mich auch in jedem Jahr. Ich fasse die stehen gebliebenen Flächen wohl das erst Mal im nächsten Frühjahr an. Der Schornsteinfeger, Aphantopus hyperanthus ein Gräserfalter ist in diesem Jahr so extrem zurückgegangen, wobei die anderen Gräserfalterarten so zahlreich wie immer sind. Ich weiß nicht ob das an der Dürre oder am Mahdregime im letzten Jahr lag. Ich hatte im Herbst alles gesenst. Ich werde mir den Entwicklungszyklus des Schornsteinfegers noch einmal genau anschauen.

@pearl
Centaurea habe ich in vielen verschiedenen Wildarten von 20 cm bis 1,10 m Höhe im Garten, die Bestimmung und Unterscheidung ist extrem schwierig. Ich hatte dazu schon einmal mit einem Botaniker Kontakt. Danach handelt es sich bei Centaurea jacea z. B. um einen riesigen Artkomplex, er nennt auf Schlag 10 Arten, die dazugehören. Bei Centaurea stoebe nennt er zwei Unterarten, es wachsen auch Hybriden. Dabei ging es erst einmal nur um vorkommende Arten im Naturparadies Grünhaus. Ich schicke Dir gern die Mail wenn es Dich interessiert  ;).
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 01. August 2019, 10:37:26
ich lasse die Bestimmung der Arten im agg. und Unterarten regelmäßig weg, hier ging es nur um zwei Arten, für die Wühlmaus einen Namen suchte.

Centaure nigra agg. zum Beispiel. Ich habe meine Centaurea nigra nicht genauer bestimmt und weiß nicht, ob es eventuell Centaurea nemoralis ist. Dieses Nichtwissen möchte ich nicht zerstören. Artengruppe Centaurea nigra. Schwarze Flockenblume Wikipedia.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 01. August 2019, 11:10:08
Die "Wiese" ist sehr hochgewachsen, vieles blüht - ich weiß absolut nicht, wie ich da eine Sommermahd machen soll. Das lasse ich hübsch bleiben. Ich werde vielleicht Ende September einmal rübergehen und alle hohen Pflanzen kräftig schütteln und dann einmal mit der Sense kurz mähen und das Mähgut abharken. Anders kann ich es mir einfach nicht vorstellen....

Diese Unsicherheit befällt mich auch in jedem Jahr. Ich fasse die stehen gebliebenen Flächen wohl das erst Mal im nächsten Frühjahr an. Der Schornsteinfeger, Aphantopus hyperanthus ein Gräserfalter ist in diesem Jahr so extrem zurückgegangen, wobei die anderen Gräserfalterarten so zahlreich wie immer sind. Ich weiß nicht ob das an der Dürre oder am Mahdregime im letzten Jahr lag. Ich hatte im Herbst alles gesenst. Ich werde mir den Entwicklungszyklus des Schornsteinfegers noch einmal genau anschauen.
Das mit dem Mähen muss man wirklich stets nach den eigenen Gegebenheiten, der Art des Bewuchses und des Bodens entscheiden. Hier sind es zwei verschiedene Wiesenbereiche.
Die Wiese im Vorgarten hat sehr mageren, kalkigen Lehm. Vor knapp drei Wochen habe ich sie gemäht (erst mit der Sense und dann mit dem Benzinmäher), da nahezu alle Blüten (Scabiosen, Klappertopf, diverser Klee, usw.) verblüht und das Gras trocken und braun war. Außerdem fing dieser trockene Bewuchs an, sich zu legen. Mittlerweile blühen die ersten Scabiosen wieder, auch der Hornklee öffnet erste Knospen und der Taubenkropf, Silene vulgaris, steht wieder in voller Blüte.

Zeitgleich habe ich auch einen ca 40m langen Streifen um/unter den Apfelbäumen gesenst. Dort ist der Nährstoffgehalt ein anderer und auch die Pflanzenzusammensetzung. Aber alles wurde trocken und begann sich zu legen. Dort habe ich relativ hoch gesenst und nicht mit dem Motormäher nachgemäht. Durch die Trockenheit ist der Aufwuchs dort sehr spärlich und es blüht kaum etwas.
Im Anschluß an diese Fläche habe ich einen Bereich von knapp 100m² in Ruhe gelassen. Blüten gibt es dort auch so gut wie keine mehr.

Da auf allen Wiesenbereichen mittlerweile viele Frühjahrsblüher, z.B. Schneeglöcken, Krokusse, Veilchen, Primula veris u.a. wachsen, ist eine Mahd im Spätsommer/Herbst absolut notwendig. Durch den Filz der abgestorbenen und durch Winternässe (Regen, Schnee) verrottenden Biomasse würde hier kaum etwas treiben können.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 01. August 2019, 13:27:39
Ophrys-Arten täuschen die Bestäuberinsekten und bieten ihnen, soweit ich weiß, nix, aber andere Wiesenorchideen bieten Nektar wie sonstige Wiesenblumen auch.

Ja, so eine Feststellung fehlte mir. Ich weiß, dass Orchideen sehr selten und begehrt sind, war mir aber nicht klar, wer an Insekten sie wie nutzen kann. Was meinst Du mit "ökologisch sinnvollen Schmetterlingen"?
...

Ich habe gar keine Vorstellung davon ob Orchideen ökologisch sinnvoll sind  ??? ?

Was meinst du denn mit "ökologisch sinnvollen Orchideen"?

Die Frage nach dem "Sinn" irgendeiner Tier- oder Pflanzenart finde ich anthropozentrisch und schwierig, da schwingt auch gern die Frage nach dem "Nutzen" oder "Schaden" für den Menschen oder für das, was mensch möchte, mit.

Hier sind Orchideen recht übersichtlich stichwortartig beschrieben.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 02. August 2019, 08:24:17
Ich meinte, da schmetterlings-/wildbienenverrückt, wie viele Insekten Orchideen nutzen können: den Pollen, den Nektar und als Raupenfutter. Das war vielleicht etwas blöd ausgedrückt. Ob sie für den Menschen Nutzen haben ist mir dabei egal  ;).
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 02. August 2019, 09:57:51
Das war mir schon klar, dass du nach dem "Nutzen" für Schmetterlinge und Wildbienen suchtest  ;)
"... Orchideen zeichnen sich durch einen besonderen Blütenbau aus. Viele Arten sind an ganz bestimmte Insekten angepasst, die ihre Blüten bestäuben. Hierfür werden Blütenform, Farbe und Duft als Lockmittelmittel eingesetzt. Stinkende und nach Aas riechende Arten ziehen Fliegen, wohlriechende locken Schmetterlinge an. Viele Arten haben weiße oder violette Blüten, die von Insekten besonders gut gesehen werden. Nicht immer werden die Bestäubter mit Nektar belohnt – manche Orchideenblüten sind raffinierte Täuschblumen, die die Insekten ohne Belohnung zur Bestäubung zwingen. Wahre Meister der Täuschung sind übrigens Ragwurzarten (Ophrys sp.), die Gestalt, Zeichnung, Behaarung und Sexualduftstoffe weiblicher Hautflügler so perfekt imitieren, dass die männlichen Insekten versuchen, die Blüten zu begatten dabei die Orchideenblüte bestäuben. ..."

Ich glaube, spezielle Raupenfutterpflanzen sind sie eher nicht, aber bei mir in der Wiese gehen auf jeden Fall Schnecken dran  ;D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 03. August 2019, 08:04:07
Danke Gartenplaner  :-*. Ich kenne wilde Orchideen bisher nur aus den Bergen, aus Tirol, da gibt es u. a. Knabenkräuter in den Wiesen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 03. August 2019, 13:31:02
Ich denke, in Brandenburg wirds auch einige einheimische Arten geben.
Die Artenvielfalt bei Wiesenorchideen ist allerdings höher auf kalkhaltigen Magerwiesen, in sauren Feuchtwiesen/Mooren wachsen aber auch einige Arten.
Wiesen mit Orchideen weisen mit großer Wahrscheinlichkeit auch Raupenfutterpflanzen für besondere Schmetterlinge und Nistmöglichkeiten für Wildbienen auf ;)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 03. August 2019, 14:45:44
Das versöhnt mich ja vollkommen mit ihnen  :D.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 03. August 2019, 14:47:54
 ;)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 03. August 2019, 14:51:51
Ich hätte irgendwie Lust mir Deine Wiese einmal in echt anzuschauen, mit den Orchideen!

Ach, fällt mir ein, ich habe ja ein paar Fotos meiner Knautia-Möhren-Ecke hochgeladen.

(https://lh3.googleusercontent.com/ngNDcaRbigbFcGCvg4rdeowDLMcNzfqUi_yOjhgCTQKwagEHB_DH9EaeAcTFPPtYoBLSKM2lQhitHn3W0Je3DBeYmS6BaEhVcIXOgYurU9zF2wFO-lV_b_xgZbhKP-jihdF6KmZYJ3fjK4_a90sWgZpfXesX3TSe93bCuW7ghbde7T1rBESrUKn1adIEd62Qcxp_CjdW5Fy0foI4KNvISB-6IGPw0duaaMP2HqCH0Ei_ZyuFtlefMgBxUjD5GzgbfOfVpK-vSJCt2eLWVVBhb7RTSt7mg3QLhcBbJ-mE40EDWRszWyXDM8X-aMkFI89jc31aOcxW75gj1dHzxyCvfhe-S4Dv-DGX6emCNdbH1a8PyGLJK64Ms0Pcic5FAM7LRryZY0axMEJFYXFn6K_SHLe6foR1h-8t8z24HGS2YOPvxDW3ZdYoNdAXTUkbVdy1xROBsEUlmTOqRRqfELBMCqGekGx8Wfg98_2l1RP8l102rDizlRt6pCCZcw0TdV2cm49xVJ6E8zkf6Qb-tAGjIA92q8gl4EQozxYRdfIZlP8Zz4ccdHnvp2L_DkgbZXtaqS189TyFxzdY65ICH1iu-lxoq1ZvB75dkFPajCpVLDgcb4FxoXjLEXjTFvWIniW-xtG1om8x4VxKI4dS17lYBrmWxnYFTptG=w662-h882-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/b3_FBYN34WxAhwridpPfmzAHE2cmp_r5afq_jC6uGbGIlWWieQlLmq_-QcO7jCT61lFO0UNynf4HKbnaXHML2EGGgPkZm7QH4n9gPQzUbAlxhkBKAe7aI_QJlZixHUMx6M-sJpvsD6QSMztTqVOPuQz1D1uVnDUstqZDMK8SPVxFl6Nq6aQx5vu-EkH_EHmMPWZ1iMw5_SnArPREoRKUyZ59e5NGzFUczNU_FVXLVBWF-ChfMAAQ6BJxmSPAlEm2ODww49W7nBHxeeXGZeferu3we6Km0HX2LClCzdXD5OH54u7w4ZtsR5qtD-Z3ytiGSI6mJnxkR6UgPs7JgTDXot-6kHbFnIP7nYjYGn4qSZr1EjauhwDjZ6O-7FPCXWkgdWMVr5DOz7fUFq2ckNQ3nnivXUo6tACA95flhPJB0c-KCMotzVQu6kn9CpY8n58x_bunopDS2nNEh1nzJIUI9N3WMLIRAvAqPSJdRmhd4sNcIeKlnZvKaxXr98Ska_Dysc8A_8V3t1kltlZIyD8BvIN2dvImCF9MJ0bWg7VITKgGS-TbZwmfP2q0hnHAl-hGb3YjXaY0GwuxHuQyXzkrJaiUVv6y-gLX7nr0XyTtmECnFRSiNznpE993tW5RsttVYvOr1FkmGZ-7uKetgzl4Lwz0MsRHL-zK=w662-h882-no)

Ist irgendwie eine erfrischende Farbkombi, oder?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 03. August 2019, 15:22:28
Das "Große Rasenstück" in wesentlich schöner  :D

Meine Wiese wär kein gutes Beispiel, noch immer zu nährstoffreich und zuviel Gräserkonkurrenz, so dass die Orchideen schon ziemlich bedrängt sind und man vor allem die Ophrys eigentlich nicht entdecken würde, wenn man nicht, wie ich, weiß, wo die Blattrosetten im Frühling ungefähr waren.
Und selbst dann noch ist es schwierig - finde die Orchidee  ;D:

(https://up.picr.de/36427868xt.jpg)

(https://up.picr.de/36427860uq.jpg)

Ja, sie ist da, genau in der Bildmitte  ;)

So oder so (man beachte den Hinweis auf 2 Schmetterlingsarten auf der Seite  ;) ) sieht es bei mir definitiv nicht aus.
Orchideen können auf mageren, richtig gepflegten, zur richtigen Zeit für die Samenreife gemähten Wiesen sehr zahlreich sein.
Aber bei vielen Arten würde eine Düngung ausreichen, sie komplett zum Verschwinden zu bringen.
Oder fortschreitende Verbuschung.

Eigentlich erstaunte mich sehr, dass sich Ophrys apifera von alleine ansiedelte, das hätte ich, wenn überhaupt, noch lange nicht erwartet.
Mit ein paar anderen Arten hab ich Anpflanzversuche mit gärtnerisch vermehrten Pflanzen gemacht mit durchwachsenem Erfolg, Orchis mascula, die auffällige, violette Blüten hat, blühte drei oder vier Jahre, verschwand dann aber leider ohne Sämlinge hinterlassen zu haben, dabei ist das eine häufige Art, die nicht so extrem anspruchsvoll an den Lebensraum ist, Himantoglossum hircinum hingegen, produzierte Sämlinge, wobei die Art schon sehr anspruchsvoll an Bodenbeschaffenheit und Mykorrhiza ist.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 03. August 2019, 18:55:42
Bienen-Ragwurz und Riemenzunge sind in Nordostdeutschland in leichter Ausbreitung. Denen bekommen die wärmeren Jahre offenbar gut. Sie besiedeln hier auch weniger spezifische Lebensräume, die Ragwurz inzwischen sogar halbruderale urbane Grasfluren.

Beim Stattlichen Knabenkraut weiß ich nicht, ob es im Süden nicht stärker auf höhere Lagen begrenzt ist.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 29. Oktober 2019, 07:49:34
Mein drittes Initialbeet ist fertig, so gut wie alle Möhrenschalen geleert, ein paar Pflanzen kommen noch einzeln in die Einfahrtwiese.

(https://lh3.googleusercontent.com/evQ0MZ9ebZ2GoUQQ504b-A1AzAtIiIwG6VlqUJ3tbiS2BJpBipRNMX_dgplNnAhWjbN5JIEebLt1uoZh0kTnp5JnvEvui-Du6jZklKxN9D-I2NZt9Ka8jjGd2_S2ql0qxNolqfqbDove6qB3bHrSnGhkDbeo_8ePbjCgM95gYol-8JpApbGl-XA_S7IWY_U-N5vQ4c0-skEWyCVT5ltGo9vybeIYHCdFM5XZaexZhvEutVWjXRyouBxhfV3_kDdGbWn2phfA1yY0DABVBVxR431n0vbUqfAwcLAyds67EKXuLZSjFQFmcgZG1xy4SSGpKUH5Bt5e8jFfk-LFaqrVzOc6D3v_7B0wk8bvyyWIBkq1s32eqEzvJwT_ozxutMIVVPDN5zOFSxmewm61nRkk-GvfkTiRJZCvT9qaz5k92yE1GDvMPw6HQruAzaLyBgDFAIUNwAgJil27BOODgx1fZbzrWGblbayjC-jnAp9eqTLb3Gg3XOVsOWe7NVsKKnVJrre1p37O73CmbFCAXdEKhIaKfvQL5irIvZtZ5dLmN9cooMl53oemkXrPViGun-e8MTAjglAbNTyEV_OXzq0g3C64sTNng2tkPhaIkLu6aMslsg4WlRpfyWaaV307yyqo5KVbQED9yk7DUYY1cK4CiXdroUX5v_FwSOHBoIhu5U3Bkjw20XXbyHJPDZjD6yeD-PrAsIPVNgnedoJB=w1316-h987-no)

Es gibt jetzt da Lychnis flos-cuculi, Anchusa officinalis, Centaurea jacea,

(https://lh3.googleusercontent.com/EeGssofvXWQU7XxhrOQTtK30Vcdv31Z6W_bsPJaZIMc_uBP061Uds-htZHQC4acWw9gjq4AvawdyM1nkCw-RHPbb4ui8XG652j92FekACMvtjgwgX2lSS_wXIun_3wHIEdlY3bgLcT8P8RqIP5Jx3MyL45ulFgVzzIeS6xp-WGu1S165r8pHQzQftYPyNppgHiXdtBbPjAuCfZiWduwTxcobDq4oxJfJGr-VbnO9PaVf9iJyYZqm_nJR9S4PJcWthg7seAWL3EqP_YHA49ZiEYb9t_Ifau7gDziBDGeNnKvONXW_HjWhgTHY-X_ALwisXT-iC68ym6Hwx5rsSi9entVsQSAtQSzupbArp8a9SqFREWNLp16kKtVMpc6D16raLLBHQ8wkv4Wh_yqj0US8l7MOtSy9Q7FubsbfRh1Wy6THR4ACXv4LSIhf2xFtvguBQAOf3Lxu-j-a77sZLEa_7G2jfYKfnOSLQ7UXhdFWXwL2zC8XSV3R6xhb34XD2O6H01eVTTM9DZQ_yU_DNWVjKQxEl-v_hbkt6QZnXmiE9GtuxVdQzv6lq9yxYNflVJdWkPsH-zteYSk8QpGU8Q0BIMGQ1CWJYmlmEJw7QnU_BQFwSJW65G7VNdQD1O6EtNhfr78udX7C5Jd1el2KSQTu7bLuvmheS_Z7zRacoQpnGzUjoSNLWhj0AZg=w1316-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/d1IvFW1ni1FdVfsc6VwjaHIbIZH1lcnlLQfwX6X57LuTwZc_TfB7ko7fr8CQrpBELtoVSeUmTO8vwNlsiZvkrFNQgD9X34QvuVyoBC9At-3lc7S1yPRkmKunKtDxhvv4qQ7fptA9_4YIV_Ew8wjMpkunQsSswPEeB7AuO8RL4gypRuZk8eWKNNx9eJ3h21vvyf5xDT-cFk5MZ5CzBWpfjbB0C9hdk0L5BHyKS5eVfyAnthrPQKjrqOD8PBTOVALAJJdflfX05OujxLVI9kVMPxOOHJoHjNvc47A9iU6aDxmMqvyd7tDnZZZ0GRvIeDXz6Nm97SdX5ZALnfg7pV9TjccinU7UWFlB2IsY2b8XY7qzXzNv5aZPXfFsNEoN5hvlv0Y_3xB_geUkE39CwNKfkMp309EW6qXW9iTqgVpgICIUeNw6kmuOxC_a85k1L57D2S2pEVhSVnun7OO2ePvxzZRakmBtLcdjbcRTvSRoz95l2VuGoJvwMhfmZYzFgS8Z7yApupYAe-cBnynywugRv3Y8JZ58zcNkT_mZn-dY0wKTSZB71hgNqc3s8ZdJc_8OwImzC0nzJ5qmb6GYpSIx09QOm239t7CX5N2ctbVZfi0yNtkM8hP_ALtyp3PtCtg3zNcarnUZXzUIQnZr6uiZ1BlbNr4cxweobVWV8AaJ6wSQHGGGhcGCRxM=w1316-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/A7_5lmJ_3yKkPViZVhLCZYkImyMrKemWUFE31i9ITX9iQvE1TDEZjpG13EcTCQR5yFY1fYlMO4iEW440XI0wcv1RIDjCH2c2ZuYuztp95vvPT1RjaFWups2C0YG2HzYYrf3Al8yzL3ZJATQsGPADmbXeSFQWuMUodCUV6rxfC7W9wXpdGZAYjLK1n3f1K2RyaaKa9gVZ_UWBjnyKQlbmk_OnaGOoXgteNDzpztclO12gz0BK4UlupNN1aboDqVOgfvd-6Mhk1B52ngq367gOuuxoKMm5_m-oN-Rh3CVFet0BYUbaYc9sPj6omMNHeSAYPFWtzBlJMU2Yc02vVAsDNCNlbot_0FGQSFQx_kNDeRV5b3qmqJjrAiBMRN0f1X0WjbSUQKgwMWxHIIrq7p7p4ukDSZTK--k6FW0PwBtcahn5zJkr7dI81cqHC_nQuufj2u8R6YMpObs4oPFvsNuXWfWMJ62mNCGasEQCNabwdoY6JR2P6J8CKnsSaYDcYNuaLDH1FnSd098JiK16YxUxSg51tx8-retYSflQeg4GP5egGGqCZp9_K_aDPnGddwdOOnFhy3m3al3KQvFejY0jTbepmTV6-XfngJ20WD3SPay9E4sUFiOqvTpLsaoGqtno7xPpTmNLHXrlOrxq_Cq4wF_w-GYgPsSsibLewvtmUmLFpkbQBfEU1Ss=w1316-h987-no)

Anthyllis vulneraria, Dianthus carthusianorum, Centaurea stoebe,

(https://lh3.googleusercontent.com/rpaZFaAoQxFEqk5Nsd2omV3n-sY_06cav6nxZK6yGzmfeBAa-FOLTRGVui2wodEPUXI2WfEBjg2xf2w6y_v9GczCZhuoTbK1WsQI9FDV2Ul1YIRrtVLP2-HsXAxW5B98K6bhww6_z2ljIOYdVLiEglngKZDsE9hfKhl8Qvy11yHVjzDVlpW4-tnt4qCXAmL2dD8Dx0-T-E66e-jD41HzDhSYfzPGdfOhrCsiGKeiNFU1FRO29XP5UefyYFVzToBxx1rBHgkl2oOwCKL3qmlWN0o1iKwhfUpOuqqrEn74_paJeh9VOZhAzj5wV4BMNyFBMlqSojL8_0H3ekQ7HuVA3rN-D6ThHcI-TLitTSWvtEsr2adwSxHnTjk4taPmG45VA0kQIDQJhkSEsqeG-FhOHaxD2ULLkD-AS5NNErSev4WMo1lG58j6u24Y6huDDeUy64YIgWFj0yCSTuJPIaxkrDZlFU4TcDf0ujEntwXF1ENDRMteQB7N-vmFJgJSl07fzbLRCTTQ87eqYLDlJOxLm1KrzASZ-TmafeX5UTb-QpqpKqSvuYwV1Hfp4HvH7qGUzq243-3ZM9beVfotsPdRJmGRXZ-TOd2OCOdzfywRFpUXGUDqGh2AFRoEsWrCt5oHi4zy82gwle6M2C2NWqXqi-aLI1P2VNfAnJh2hy7_gnGzm1slmCzq-Nk=w1316-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/aw6T-8PX3Ky2T9erg4vMZgdMgOU9S_1FZK3qQbrfmj8Vt3Egfas1ZF0y93kc5xd1kBiXRr-dVKY3CDlbD5XJa4rzsul9a_M3FmUrU116y0n-rYUDtH3hg9DMughydRedQXNsGYhuJuFzQr9fLbcHW7fGmRF0m_LvpxAIQ108P158nYATv9MqE01M01RqNQp2nhjEdV6Rw-QcSuJt_7IvIh6foVAfuIQcOzmtyQNc918u6Q2y5Kf2mexX2zjaEvuRkx2oDQhtQ7njpHn60J2jwexnATGjnbWjuseA3QC_0qOrS1yRKfeGLI20McHC6hK7w4ZtPiFru0fVsuHpi5UaZ6w4NisYiAfP1DqlfPB0Vh-5dzTvFlc0DbFgeiRl977OBorzVhefPBxLY3Jypn1dcyayEUD3T_oL7vQOOsFrOFWcxGynnwsOa7DkyE2ik-ymU9xBEEuH7N5BZGrvusVishKFEzCy4FEclQLZJ1MTqpkH704rYaKepWVpNnRWVvKEejK3gU66Te-yyPc1a6VTI6V1epevGwMNhw3zjNxhHysajAXKRR81aG9Xtlnx7nyrgh7Ug5RnzUv3nXoqUP19xhIyUAQQqPtTbcPk6AnlqjAL0cBuTS_EepAM3DKhGIE6n-iFLFljROq7jn5LDDNXW9wp-9QIeqmgQFTLU8oV4IVWH6hZohe_EtE=w1316-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/RJmfeTCK1FrelKbDSem7pfn1ULG5R6IiK6gcBIUhu7su-Ax1VYe-ZDswV9dWdFlQnnW3gM0jdz2bLr4lDDqUMwz26KFaj6VCzgqVYH9fvVaR7m1-Zs8PXSIfTfQbgzKd9eiNq4wCgViLAdVztQ-b4_cAuP6SEOy82N9vLt9agKVuetjxMrL5tgLib8SX7IjLuV4s92lzeEQSE8OuNjwd9PgeSAf1D0pnGExVzcxn4bQUK8GJJ5gk7Zb2Lc6GKSg_b6Xr-Op4M8qtpYlFIXGEeqy1m4TdiGbjhEO9CvA03tnAd375uUvSPqS50FVR3AMMOO0Cd0VoDgI1CoWh7Mh502ceEu-H8zc2KzGwJn89x0nIPLdoc6OFtXulpPtRXqGQZYWB0ihmRG7XyMqvOCJ11qY-OLtbesNvmxyYFGOOiw3Kphc8gdyIEosh0zj1XekjtbWJvMD_n8wObjRIeifo_LIIP2g92Gyv9nsMnbPeKpruysk1kIEQ4SRhyu6Qo3Wuaq6GiLalXeUnQYVMubcSlRAuR0Ux6uKePkT_T6IFMFSZRn0XX-jnaSPbtMBIKPHFPlFKDLQIm6qDmGP8DDFI44sN1DVPU12WGkGNmVDCrNxAgawxHdGzWgfIXD4royctd_8JzLuOt41qPVrEpQKRswK1nVGBsa5ddGNtfnac93jJ8BgdSAwnvpU=w1316-h987-no)

Reseda luteola, Campanula trachelium, Melilotus officinalis.

(https://lh3.googleusercontent.com/Pm90jecF1HIJgHxu9vbh1yCxZK56p5hAMkuBcX4KA-HTI7rwu8W6Z7jXfHycp1EHxeop0gsINbv_uNSCes5XjUdTWUiZo8Wgq3pAKNTPttj5_PzbbRwAi7v5bhfR80O6dQebCQS_miWmjO3HV7Oytyln-hBJflh0M9DhqMzC1krxPJXcUxfljRbW6dIDdoqaacabFo7bk5pjCGb9Fh471C7jQ7JEzV3-Ky3crWetFM3CO_KKX8J-fbJ72xYrQj77yeCePPyXM3j22eF0WpzfToe4lRgOtQT0eperiGa2gOI09ADvW7NkAsmOP4iX76R3J58vW6BMO01yNAsxO-Nv0Bbw4ZV8L0-jy4mApvV3L_6akrcuItA5ssm4Qa0aaxqAGSSOxDPoZIOgpylbPP0M-C93XK24pU5enEaA4LlouLHutJrOJMYJWZLGYH1DOresFNUMTiCvRDgQHnvd29TypVoHt0Ud500SgdsbhED_iRAisF1yauLu4-sonImf1KlKAVnRHlHY14nGOap8DRGroMr4E6kf7YgRX9Dc5Zv1v4ugDduuZVlplXLcb-Ernqmd20LEOY9iNdpG8jlESn-3uVnWwtqWThTFQ2PqN1ac4jHB-N6vsRgD3piMu3MbhfLTb-HbNih5_ze23tyHzyTDqPJNhZU1qbKRw2uWwEjVdHIRZf-hamMPmus=w1316-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/8lr3tBImHBU3wrSVgOHarRLI0YzYbGog8Ow_XMNXEBP3IK2uHC7diNlL55rquoThsmK9CHBwgN76WlQif-g982EeljUm8FF2sTEbQu--eNFEcNwAYU13Snvn8Y__kowRkieoHBLuvrybXCHcxinQCO-tlmXlxQEK_Y-rIrZM67aXGzkSlW-BY69a3f0nbjIH_yTKlBr95rw7NPic0T7qlFY3eawLwNkUVcRLZxRlQ1IJRirL6sv4f7fqqLpQ1kc_hExdFzlgqOKi9vZPiAAONjjIZdp7sJVb-kU2FMxr6mHPWYKKI3pRnDlPTTu_MCgX2ad0_29BG5zgyjg2xTufsdIwzcFLcIa70e9RC4oYDzlwYlglDx11IjjlaK9edFh7k_LZqB3wXi885USwfFtkHMKgLemap4i45gZIHm03ZaJJRuKZUGIrZJaZTUFP33L6sTm3GksAUNw7sEYYCX1cE3srCeNYLmE39ItbnbedO2lIzZJK4Oj0uSB-cZzG0SxBkgbhT1SBMHKhH0nd9BAlIcau0M8dOqI4gAIVDCgufpDgrKGlzWduEwXegZU1mBU5eIxm73tWJ2O5p3juM98Iq5ENtnSvTEPpOLwkNzLYt10vwRYYH9DWrP2ezIOxgQ5v7J8S2DHtYvX4HN8HV_IbpkYQzYRTKp3dBxLRSlChVjWws5m8L-TtVXM=w1316-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/7EH3CHlPcGZ8FeasGhzORm-LfTEACCZW2AxFKcQySjBbB4zc4ID6F8eXxpgxIL2TDfZzdwykEosCzNZiB8tayZVqbg5D033lSARi6lZQ0zCRJdY9nJcR-Xa1abcDZVyzW6hhFfjGYc7ID_4CYZTEXjkwWo2ObTAsXV3WSG6-irVCicz-A-ptpru4M-TvWXsjUfPdJeFW8jvuKxhuxkRUxerCsp5IymkKFeNJQ3qv9LJQW2pqF17-eSgLWMr36Nnlboz_dbu59iHcZI5GFA5jf9gWNGuaJl7MdFqk_qAcytbvYPpITcRhKf_aaSF58BoUOICnK8O4i0ZIgENC28NvbA2Zo8VCQSPNgOJkS0pxH_ckW8CjtZ-Ep2ZbBemFmOHbEkcTN9J_ZPaJ8EkfEL4WJQ1ei8nzh78CwcYoKWM2-zrbgwJdNrER39ydEpRnqJbPidoRqjwFBz7B2mFzyu7gM2OlHPleb7Ai59S9zX3I89yzmLDukGkMgFKPlfK1wKtlxIRBbi-eZbDR1P_f8RIOaAWJN050yp98yrSJiu8ht8klHDu1VGyz_PfiOA87Abp1qaNhIvL5inv8TkoJO0-T5yjC4Orug3034vo8jvxY7Jq81VCx02-sLnJjU-cO8zz7D150ziWdwtngJMVLixopeC_sXTlJ8JB8ZjVmENGftyzPwzHvy-fYwlM=w741-h987-no)

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 29. Oktober 2019, 08:08:42
Die Auswanderung der Pflanzen aus den Initialbeeten 1 und 2 funktioniert perfekt. Echium vulgare, Reseda luteola aber auch Knautia arvensis und die Centaureen sind auf dem Vormarsch in die Wiese.

(https://lh3.googleusercontent.com/dOX0by_6xN5nouTi_280e2b8gg_SG6xdsSSBi7E7mYVHB_pIiTaqo8-3vdpx4ppU75TruPhY_nT_CpIQP2iZPgq8hsNQl5aaz0WhcyNmCyb1zzEM-vzVUf5P43AljMrW84qHXiBYeZCsd2l6HXh-Oqs4E1iit7zNRPwxcebt4bTIVVBwehHanmuiAvJaBOlcxQJ3sZHmIKK40Oo2Bc9pb5HoqzlepYvgquYU5JVTa9yrBSwp1LP9s0-pO4FeB2S7zCZq88sCAP96Cj-Y4e2CKi9XByA0UXUJAG2k4Hn00JTCZM4y5JriY_nX_an1DxBJoKRfXjr28QbN1Onper0s8MaPfcD8__lxHhXS0GbltjJ1l_JFAhyczFUqAHoFRfICBb5V11P9n56nNC_R6ohBSK93qQ4_DclCuhmhmL_woTBCemLs3ln_fQndT7AnfwhPCQQWHEMwWonAjZJ181wfo0HmRD0JgqJq4HrUfu6RsNLPKYvd2-8KpSMp56Wd452BHnD8oM47z7X1iQPHEoYYspzDhl5A2x2r5LZC4AWg4QrPjdKhfR-EdexEf-V7WMVEvi6151gDeEXj2lHs6HKGzu5shI19kUUrwUffmsVSsxiwkOqiXeWUv-82i3zXEYe3YvHWeXYwr19iWYgbrBkTmJNdMnZxlznMvWNIuFWQkfDzj2oqKlmasus=w741-h987-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/VT-ZZQF3n7XtNaULL-e3ls9zUSx-7onQdMqXmRZk-RzU_t5iNSgNXtckrDH6mYWV5_zRQMjO5t83tOXOCE5mL0hZp_zq8EhpscT5Fqls9FsuCMKoh6aHlbNJsMxniy-tLzfGuaVWCud-pJgGiDZdsO4P902yGF9fZIyBswFcST8uvnyrnI7SWJUsSiUr6sESwq3cNNOq_CAB5CQbjqw0raZs0RNN0nezzA8NZVMmcb0UadopEWVM602BUf40DEWIq1wWuliOhAd8U9K8wMy9XzJC9fE4tujXYpsqNM4sXxnAnxWWLSLdktoCXV0LCAKL1M-Li9gul3wwZQV5k2ZcprVeSrh3kNEQy2rQvyBzdgzDvmmt-oTTRSvHjrLcM-b5m1MppwzE0ACvep1FymuwKNgRMLXToS8XHimW6md-kyjz2xN5Oka4YQ0JWDLqT9Z5lKFRMhjUfDAIc56vqxFoKt5X1aeqNqmGFxJsyBv_ZZMQzyZayb73itwTibTCGCcgDD3zvFzELCsi6CjWp6KdcRH0bvyeYbNqvONHkq3OwP1Cg5ih2nxLIHLwdsSHMcRKUeY-Eu7szSmAyCy3xaMzCt55rFlkNLn8bNWDhkZzbTtiiwRz462HcmFiOGb3xzF2g3A-k3yCYMYefhageJkFFunch-NPqLiqO1y0NDLK_M0FG2WcPp4L99k=w1316-h987-no)

Ich habe mir gestern schon die möglichen Positionen für Initialbeet 4 und 5 angeschaut. Saatgut für Onobrychis vicifolia, Vicia cracca, Medicago falcata und noch einmal Lotus corniculatus ist schon geliefert.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 29. Oktober 2019, 09:06:12
Da Direktsaat in die Wiese bei mir nur so mäßig gut funktioniert hat, auch wenn ich auf eingeebnete Maulwurfshäufen oder Wildschweinwühlstellen säe, versuche ich auch immer mehr über Pflanzung.

Die letzten Wochenenden habe ich auch ausgepflanzt: Primula veris, Salvia pratensis, Centaurea scabiosa und C. jaeca. Leider habe ich keine Bilder gemacht.

Ich sähe gerne in alten Balkonkästen aus, da ist mehr Volumen als in Karottenschalen, aber andererseits gehen die Samen da gerne auch mal durcheinander. Aber für's Auspflanzen in der Wiese ist das ja egal.

Aussäen muss ich noch Dianthus carthusianorum, Onobrychis vicifolia und noch mehr Salvia pratensis, von denen hätte ich vermutlich auch noch überzählige Samen aus eigener Sammlung, wenn jemand interessiert ist.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 29. Oktober 2019, 09:31:00
Die Auswanderung der Pflanzen aus den Initialbeeten 1 und 2 funktioniert perfekt. Echium vulgare, Reseda luteola aber auch Knautia arvensis und die Centaureen sind auf dem Vormarsch in die Wiese.

Behalte ein Auge auf Knautia arvensis. Zumindest hier ist sie ein Meister der Selbstaussaat und Verdrängung...
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 29. Oktober 2019, 09:35:10
Ich habe gerade aus einem Beet gejätet.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 29. Oktober 2019, 09:37:14
Knautia arvensis hat auch bei mir schon in der Wiese ausgehalten, bevor ich sie gekauft habe und sich auch als eine der wenigen Wiesenblumen von alleine schon zumindest lokal (bis zu 3-5m von bestehenden Pflanzen) recht gut ausgebreitet. Aber ich finde Knautia arvensis in der Wiese wunderbar: lange und ausbauernde Blüte, viele blütenbesuchende Insekten. Das ist genau das, was ich will.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: APO am 29. Oktober 2019, 09:38:50
Wir haben immer Wildsamen gesammelt und einfach auf unsere kleine Wiese verteilt. Das hat sich mit den Jahren entwickelt.
https://goo.gl/photos/kbNBuH4njhGTLqkr8
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 29. Oktober 2019, 10:25:19
Salvia pratensis, von denen hätte ich vermutlich auch noch überzählige Samen aus eigener Sammlung, wenn jemand interessiert ist.

ja, ja, hier, hier!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: oile am 29. Oktober 2019, 10:27:43
Ich könnte auch was gebrauchen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 29. Oktober 2019, 10:39:33
Kein Problem, pearl und oile, ihr könnt mir gerne eine PM schicken mit eurer Adresse und welche Arten ihr genau wollt (und wie viel). Ich sollte mehr als genug Samen für mich selbst haben.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: APO am 29. Oktober 2019, 10:43:48
Ich hab zwar keinen Samen von Salvia pratensis könnte aber eine große Pflanze mit einigen Nebenpflanzen versuchen zu teilen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 29. Oktober 2019, 11:07:14
...
Es gibt jetzt da Lychnis flos-cuculi, ...

Hast du denn eine frische bis feuchte Stelle?
Selbst bei mir auf meinem Lehmboden will Lychnis flos-cuculi nicht wirklich...

Die Ackerwitwenblume hat bei mir eine 6x4m große Fläche ziemlich besetzt:

...
Ackerwitwenblume

(https://up.picr.de/35944842gw.jpg)

Hat sich aber an anderen Stellen in der Wiese nicht ansäen lassen - da hab ich jetzt Initialpflanzungen an verschiedenen Stellen mit ausgegrabenen Sämlingen gemacht, mal sehen, ob die dann wieder eigene Sämlinge hervorbringen.

Von Salvia pratensis hab ich bisher nur eine Pflanze, die aus einer Wiesenmischungsansaat hervorgegangen ist - wahrscheinlich ist meine Wiese noch zu konkurrenzstark.
Dieses Jahr hab ich zum allerersten Mal eine Nachblüte an der Pflanze gehabt:

(https://up.picr.de/36923733nx.jpg)

Insgesamt komme ich immer mehr zu der Überzeugung, dass Wiesenblumen teilweise sehr eigensinnig sein können  ;D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 29. Oktober 2019, 11:19:10

Ich sähe gerne in alten Balkonkästen aus, da ist mehr Volumen als in Karottenschalen, aber andererseits gehen die Samen da gerne auch mal durcheinander. Aber für's Auspflanzen in der Wiese ist das ja egal.


Die wären für hier zu groß, dafür reicht mein Platz im Nordbereich des Hauses nicht. In diesem Jahr hat alles mit 16 Schalen angefangen und bei 19 geendet. Da musste ich mich aber schon sehr einschränken, in den Vorjahren waren es immer deutlich mehr als 20 Schalen. Die überzähligen Sämlinge habe ich an einen Nachbarn und drei Kollegen verschenkt, dem NABU Kolkwitz nehme ich morgen noch einige mit, Blumenwiesen sind in zur Zeit und mit meinen echten Wildblumen, im Gegensatz zu den Baumarkt-Saatmischungen, macht man nichts falsch.

(https://lh3.googleusercontent.com/-trGvB-LVfFy5gBhacewMwCnxCVbbm2huF-Iz-F8Gd3WQVYD46xCSEh6kkRcxN-NN5yGSdP26Zavc1Xocw31EcwhWFkHQYz4Wdfpi3X45TL--9F891jglRgXPwUzq-orNKIRajTRt8FaIGGR48R-X2C9yEZYa_nI0Yfb7XJMwFrxpMx4vge8RoVM3cFNWuX4prkTykJheIGBrLyRoDsirfuW75nBos_9og-XYxYvv5BI2lcWGZ4mVfCUM9PtIKexX28qMZB0_Za9C5BRkcYfyVt9pymbgD8cKPZLAO73SJzTUTy_xKj7c_pEdNW-CHoGuKVt5wrrLuI21Op2lrSS1lFTnfE_aBJj6sGacDB4Sg03QSLzvcbjjWJuU5ld3vse1me9acKk1j6Hhn_71KyY60GWoG2UPYL-M3NQcog0xfbTHW8aqTrgV1H-E83ewZUn8wg1qZFNeiKCqVCQ22EwuVFJTeRSBh0VghV6JN3vECKigVCKyhPJOwjay1cJrvNFtyv3AKAalWbEyfO0XjPq3FrptBO1Njk_DvWxHLqU0KpbeasCDEUpiEDdBFSkcRkz3ju88arCiWoYTUpEsj990QERUV7hZWw-z3fvI2OxYc5wvb2iJ3bez1bCQHsRgsLXv24TjBmFcW5arbQHfxpQ9Of8KYapkEvSsXtRvjJ20FvR7Wus2j59uNpQDsWmDDRCyO7Xr14jaT-UJSCxXJlWf9lWD1RqZHl9GHlBKb0aJ3TFU8lZ=w662-h882-no)


Die Auswanderung der Pflanzen aus den Initialbeeten 1 und 2 funktioniert perfekt. Echium vulgare, Reseda luteola aber auch Knautia arvensis und die Centaureen sind auf dem Vormarsch in die Wiese.

Behalte ein Auge auf Knautia arvensis. Zumindest hier ist sie ein Meister der Selbstaussaat und Verdrängung...

Bisher scheint mir hier Reseda luteola deutlich ausbreitungsfreudiger, eine Pflanze hat gleich mehrere Kinderrosetten um sich angeordnet. Ich bin hier glücklich über jede Blüte, sei sie lila oder gelb, von mir aus brauchen nur wenige Gräser übrig zu bleiben. Schräg hinter meinem Grundstück ist eine Fläche,die nicht gemäht wird, da gibt es Gräser für die Gräserfalter.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 29. Oktober 2019, 11:21:40
...
Es gibt jetzt da Lychnis flos-cuculi, ...

Hast du denn eine frische bis feuchte Stelle?
Selbst bei mir auf meinem Lehmboden will Lychnis flos-cuculi nicht wirklich...


Ich habe die Sämlinge auch im hinteren, etwas bindigeren, feuchteren (die letzten zwei Sommer kannst du da vergessen natürlich!) Gartenbereich verteilt, zwei sind eben auch im Initialbeet gelandet.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 29. Oktober 2019, 11:37:06
Mein letztes Saatgut habe ich bei Saatkontor bestellt, perfekte, zügige Lieferung auch ausgefallener Arten, da gab es endlich auch Vicia cracca. Die Klima-Bodenverhältnisse sind ähnlich unseren da oben, ein wirklich 100%ig gutes Gefül habe ich nicht, es ist kein autochthones, regionales Saatgut. Seine Verwendung in der freien Landschaft wäre somit hier nicht gestattet, hier die gesetzlichen Hintergründe dazu, die Lausitz liegt im UG (Ursprungsgebiet) 4. Ich habe einfach hier noch keinen Anbieter für meine "Spezialwünsche" gefunden. Schade immer noch, dass NaGoLa Re nicht für Kleinverbraucher produziert. Lerchenzorn, weißt Du etwas Besseres??
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 29. Oktober 2019, 12:20:25
Ach ja Saatgut-Börse: Coronilla varia, Scabiosa ochroleucha, möchte jemand?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Sandkeks am 29. Oktober 2019, 16:53:56
Centaurea stoebe

(https://lh3.googleusercontent.com/RJmfeTCK1FrelKbDSem7pfn1ULG5R6IiK6gcBIUhu7su-Ax1VYe-ZDswV9dWdFlQnnW3gM0jdz2bLr4lDDqUMwz26KFaj6VCzgqVYH9fvVaR7m1-Zs8PXSIfTfQbgzKd9eiNq4wCgViLAdVztQ-b4_cAuP6SEOy82N9vLt9agKVuetjxMrL5tgLib8SX7IjLuV4s92lzeEQSE8OuNjwd9PgeSAf1D0pnGExVzcxn4bQUK8GJJ5gk7Zb2Lc6GKSg_b6Xr-Op4M8qtpYlFIXGEeqy1m4TdiGbjhEO9CvA03tnAd375uUvSPqS50FVR3AMMOO0Cd0VoDgI1CoWh7Mh502ceEu-H8zc2KzGwJn89x0nIPLdoc6OFtXulpPtRXqGQZYWB0ihmRG7XyMqvOCJ11qY-OLtbesNvmxyYFGOOiw3Kphc8gdyIEosh0zj1XekjtbWJvMD_n8wObjRIeifo_LIIP2g92Gyv9nsMnbPeKpruysk1kIEQ4SRhyu6Qo3Wuaq6GiLalXeUnQYVMubcSlRAuR0Ux6uKePkT_T6IFMFSZRn0XX-jnaSPbtMBIKPHFPlFKDLQIm6qDmGP8DDFI44sN1DVPU12WGkGNmVDCrNxAgawxHdGzWgfIXD4royctd_8JzLuOt41qPVrEpQKRswK1nVGBsa5ddGNtfnac93jJ8BgdSAwnvpU=w1316-h987-no)

Tolles Projekt, Chica. Mir kommt Deine Centaurea stoebe etwas ungewöhnlich vor. Hier sind die Blätter auch bei Sämlingen schnell gebuchtet und sehen eher grau aus. Aber vielleicht sind die Bedingungen hier etwas härter. :-[
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 29. Oktober 2019, 20:09:37
Die Centaureen sehen als junge Pflanzen hier immer so aus, ich habe auch noch einmal beim Initialbeet 2 auf den Frühjahrsfotos geguckt, also ein Sämling aus dem letzten Jahr.

(https://lh3.googleusercontent.com/NuU9-LfaqIiAXo4r4ZiSNrt7_2TTdGRXoPOjBq4qzwaIq28HajjRCPXX6hgk2sQgWtoHCXbn_Q-Bl42Yp7JVkRP4Fw_69IRxEkK3wKAyDM73wlbkJoyBLA20PVRo0O8ilDzcNIGQfvJ3dZDGoGf2MxHa784OAazLWJxCJ6gMWBpQRSdgxphY4UWQO9n5MmEpZ6koZrsrsBmbrsONT2t1b06I9QNGNFpsyqgFfwgMhNyzyFQTAs8fNro4wRjBfoutDGzg-5uudxWn63C0RNW4VbJ0U0UEGPNpM0cRnj-RLjtV5cosQWQWY3ui2Sgo3HjsvK0Di3geX0tVm50A00jIXqM2YTkP2lUlq_jap4z6FpstPrX4nLVrUa-18k2sbXIYFE8soM272-2w8pOgrRELrs-QS60hLW54UvkPEQYTJ_5mwQnNA4BoOYVO2xOq-o2GCeOOO-rSH-C5CNVjejRtGl4rcjvZ8oPb6qvmWJ-nYV2DUc6JE0kYBtt74a2FgwENZqZoeKMQFcdU4SszukjXqsCIZTZQeZjfd9EZv8vqJ2xHNlNmjEXp34v3lfatPkeZqHuCbfVyoFs3wTmVHo0R7Z8HqvBlfEvzDWz92ttIOyo1p6Zxqmf4xpQGI2clnKHkCYXSHYr5GD0dkeuL7-3Qee7Xv8U-m7D21-BiXGo9IE4W6vJO-Hugt5Q=w920-h690-no)

In diesem Jahr hatte ich Centaurea jacea, Centaurea stoebe und "dicke Flockenblume Grünhaus"  ;D ausgesät. Die genaue Positionierung im Initialbeet 3 habe ich aufgeschrieben um die Pflanzen später genau vergleichen zu können.

So sah das Initialbeet 2 im Frühjahr aus.

(https://lh3.googleusercontent.com/TifNJ3krewSxZvoDpDftF_ZBdfUo1kRjNftK26LyR-8LWDr3DZ6Awk9NnalOljlvX8dNOKJVPlpJvSUW0v7YSGIH8800UHzsw4PEGlEUazP4GQ62x6kWzRY_l3FOgL_faUdXdhIW4n7o44leU6veMdXoAA3lYFoU8Y4v8Vy7kH4ZIC2Jqj6TRFLH-j3hilB_FkJ4kYFFcEC9PBQJ9wGJoL0tfUndbkcQjZtIorruIQw-pqKS71JS1H3ypw5aEnUXBUq5NPXb0d3EWKZPBPc9ZQw6xlp1CTgEKl9ePfG9j0UmHpyaySFM3GUTyNaV54mgVSK5kUkL16GnpEFpJXptf8F_HdsMDpVV0KjfD2SUXN4O-tv_pFqATUUVJUnB9UgeS1uJFdBlqT8Ng_A-4ofhivcNf9YIGA5yO8vBl3gJ5L9WpqmMQ109-zjw3AgSwNKZbSwmYFQQWbIExjP-KeBcsUBoLB5Ec2RISDyh2AK8d11a03i35UeSOxvqFQvaQWCXZRsF-ji4aOxiCogWZ3HCRYpEsiwQv399nhNh_vyB6clChihGlMoa78-zf_ClVM9ILPnL-5CGHBdqXiHd3A0rbRCjLg3lvlKrxK5COwgBt8l6qUzto1nmg-ZsvComSzLq7ldrRFAv50vTkgLxeeAwT11jkIa090WRxxah90Gl_yYjJWOTaaDdYhg=w920-h690-no)

Und so im Ausschnitt im Sommer. Das blühende Wildkraut macht richtig viel Freude, es wimmelt von Insekten.

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Ich halte das für die einfachste und nachhaltigste Möglichkeit aus einer bestehenden Wiese eine Wildblumenwiese zu machen ohne alles komplett umgraben zu müssen.

Ich habe Antwort von Saaten-Zeller zu Regiosaatgut in Kleinstmengen, Herr Dr. Kunzmann verweist auf die website wildackershop.de. Dort habe ich allerdings nur Mischungen gefunden, nix für Verrückte, die genau für die spezielle Tagfalterart die spezielle Raupenfutterpflanze suchen  :-\.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: frauenschuh am 29. Oktober 2019, 21:20:43
Centaurea nigra ist bei uns im Garten sehr durchsetzungsstark  ::) Auch In Pflasterfugen, wo sie praktisch für immer bleiben, weil sie sehr kräftige Wurzeln haben. Ich habe etwas Angst, dass die Schafe mal Samen mit raus schleppen, wenn sie im Garten stehen. Was ja ab und an mal vorkommt. Mich irritiert, dass auf Centaurea nigra wenig Insekten sitzen. Könnt Ihr das bestätigen?

Kuckuckslichtnelke... ist hier auf ein paar wenigen Wiesen noch natürlich vorhanden. Neu haben wir sie auch mindestens in einer Streuobstwiese, die mit Regio-Saatgut von Saaten-Zeller neu eingesät wurde. Die Wiese ist teilweise sehr nass. Die Kuckuckslichtnelke hat sich hier tatsächlich etabliert. Eine zweite Wiese ist mit dem gleichen Saatgut eingesät worden - allerdings erst im letzten Jahr. Hier fehlt bislang der Nachweis, auch wenn auch dieses Gelände teilweise feucht ist. Ich halte die Art schon für etwas heikler. Sie ist beispielsweise bedingt weidefest. Die Streuobstwiese wird extensiv beweidet. Da haut´s hin.

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: kaieric am 29. Oktober 2019, 23:27:48
Salvia pratensis, von denen hätte ich vermutlich auch noch überzählige Samen aus eigener Sammlung, wenn jemand interessiert ist.

ja, ja, hier, hier!
falls noch ein sämchen übrig wäre...? :D
apo1, ein stück pflanze wäre natürlich phantastisch, weil ich hier eben wie gartenplaner das problem mit der ansiedlung von wiesenneulingen habe - ich erwarte mit spannung, obs der kleine klappertopf gepackt hat ;)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 29. Oktober 2019, 23:41:12
und ich suche den Namen von dieser Fabacea, die in letzter Zeit in Saatmischungen für die Randstreifen von Autobahnen und Landstraßen auftaucht, die in verschiedenen Tönen von Blau bis Violett blüht, mit kugeligen Blütenständen.

Ach, ich habs schon! Es ist Luzerne! Verwendet einer die in der Wiese?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: kaieric am 29. Oktober 2019, 23:44:02
noch nicht ;) ;D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 29. Oktober 2019, 23:55:51
was alles angeboten wird! Rotklee, Weiklee, Gänseblümchen, Spitzwegerich, ...

Habt ihr schon mal mit Phacelia probiert?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 30. Oktober 2019, 00:00:58
so, von Quedlinburger Saatgut habe ich jetzt über amazon Luzerne, Phacelia und blauen Lein bestellt. Der Garten wird immer blauer.  ;D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Sandkeks am 30. Oktober 2019, 08:19:37
Chica, falls es sich doch als eine andere Centaurea und nicht C. stoebe erweisen sollte, kannst Du Unmengen von mir haben. Apropo "invasiv", ja, auch Centaurea stoebe erobert sehr gern trockene Wiesen. ;)

Mit Lein in der Wiese wäre ich vorsichtig, so dort irgendwann mit einem Mäher gemäht werden soll. Sense ginge vielleicht, das habe ich nie probiert. Luzerne habe ich hier auf einem kleinen Wiesenstück. Sie macht sich gut. Phacelia hat sich hier nicht wirklich wohl gefühlt und blieb recht klein (trockener, sandiger Standort). Die Selbstaussaat hat auch nur bedingt geklappt (ist ja nur einjährig und müsste sich immer selber vermehren, wozu auch genügend Platz sein muss).
Steinklee (Melilotus sp.) finde ich auch sehr schön in einer Wiese. :D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 30. Oktober 2019, 08:53:28
Luzerne habe ich ein bisschen in der Wiese. Die ursprünglichen Pflanzen aus Saat halten sich einigermaßen, aber verbreiten sich nicht wirklich, vielleicht auch weil sie in einem Bereich mit ziemlich dichtem, korkurrenzstarkem Gras (Wiesenfuchsschwanz, Wiesenknäulgras und Wolligem Honiggras) stehen. In meiner Wiese werden die Blütenköpfe aber bevorzugt von Hasen oder Rehen gefressen, ich habe meist erst im Spätsommer mehr als ein paar Blüten an den Luzernen. Deswegen tue ich mir auch schwer aus der Erinnerung zu sagen, wie viel ich davon überhaupt in der Wiese habe, ohne Blüten ist sie einfach nicht so auffällig.
Auf dem Weg zur Arbeit komme ich aber an zwei Standorten von Luzerne vorbei, wo sie seit mindestens 5 Jahren dominant vorkommen (30-70% Bedeckung). Das sind +- trockene Böschungen eine allerdings mit Sickerwasseraustritten im Herbst/Winter an manchen Stellen, der andere Standort ist die Böschung und Abdeckung eines Straßentunnels. Am/auf dem Straßentunnel wächst außerdem nochOnobrychis viciifolia(10-20%), Centaurea scabiosa (5-10%) und C. jaeca (5-10%), diverse Wicken und Hornkleearten, und Salvia pratensis (5%) und in einigen Bereichen überraschend wenige Gräser. Dort sammle ich gerne Samen.

Phazelia habe ich teilweise Selbstaussaaten im Gemüsebeet von früheren Gründüngungen, aber in der Wiese ist Phazelia bisher noch nie aufgetaucht. ich vermute, dass auf meinem tiefgründigen Lehmboden einfach zu wenige offene Stellen für einjährige bleiben. Auf gehackten Baumscheiben sind allerdings schon Mohn und Phazelia aufgetaucht.
Steinklee, egal ob weißer oder gelber, hat sich bei mir in der Wiese noch nie etabliert, obwohl ich vor Jahren sicherlich mehrere 100g aus eigener Sammlung gesät hatte.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 30. Oktober 2019, 08:56:38
Ach ja Saatgut-Börse: Scabiosa ochroleucha, möchte jemand?
Wäre an Scabiosa ochroleucha interessiert, habe ich noch nicht. Ich schicke noch eine PM.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 30. Oktober 2019, 09:03:22

Auf dem Weg zur Arbeit komme ich aber an zwei Standorten von Luzerne vorbei, wo sie seit mindestens 5 Jahren dominant vorkommen (30-70% Bedeckung). Das sind +- trockene Böschungen eine allerdings mit Sickerwasseraustritten im Herbst/Winter an manchen Stellen,

sehr gut benannt, genau solche Verhältnisse habe ich im Wiesengarten.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 30. Oktober 2019, 09:07:56
Ach, ich habs schon! Es ist Luzerne! Verwendet einer die in der Wiese?

Schau einmal hier #345 und folgende, in der Wiese habe ich sie nicht. Ich glaube Du könntest etwas mit meiner Excelliste zu den Raupenfutterpflanzen mit zugeordneten Tagfaltern anfangen pearl. Es macht Sinn in der Wiese, natürlich je nach Lage, Bodenart, Klima, Pflanzen anzusiedeln, die entweder für Falter wichtige Nektar- oder Raupenfutterpflanzen oder für spezialisierte (oligolektische) Wildbienen Pollen- und Nektarpflanzen sind. Phacelia ist da ziemlich weit draußen, das ist eine typische Imkerpflanze ohne weitere Bedeutung. Medicago sativa macht da mit 5 Tagfalterarten, die sie als Raupe nutzen schon mehr Sinn. Zur Abschätzung des Nutzens für Wildbienen hier unter "Zusammensetzung der Mischungen" beim Meister nachschauen oder direkt auf wildbienen.info, bei wildbienen.de gibt es auch eine Futterpflanzenliste. Ich arbeite die regelmäßig ab, floraweb bevorzugt für meine Tagfalter  :D.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 30. Oktober 2019, 10:26:08
FloraWeb, Hitliste der Schmetterlingspflanzen. Von den ersten 20 habe ich schon eine Menge im Wiesengarten.

Quercus spec. (Eiche)
Salix spec. (Weide)
Prunus spinosa agg. (Schlehe (Artengruppe))
Betula spec. (Birke)
Salix caprea (Sal-Weide)
Vaccinium myrtillus (Heidelbeere)
Populus tremula (Zitter-Pappel)
Calluna vulgaris (Heidekraut)

Rubus sect. Rubus (Echte Brombeeren)
Populus spec. (Pappel)
Rubus idaeus (Himbeere)
Rumex spec. (Ampfer)
Crataegus spec. (Weißdorn)
Galium spec. (Labkraut)
Fagus sylvatica (Gewöhnliche Buche)
Tilia spec. (Linde)
Plantago spec. (Wegerich)
Corylus avellana (Gewöhnliche Hasel)
Taraxacum spec. (Löwenzahn)
Alnus spec. (Erle)
Origanum vulgare (Gewöhnlicher Dost)


Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: kaieric am 30. Oktober 2019, 10:33:36
Spitzwegerich

wer hat den denn nicht? ;)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 30. Oktober 2019, 11:02:40
Naja, auf 5mm geschoren zählt der nicht, wie sollen die Raupen der verschiedenen Scheckenfalter denn den Rasenmäher überleben  :-\?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 30. Oktober 2019, 11:07:08
uff, die Liste auf FloraWeb überwältigt mich. Ich mach mich lieber langsam fertig für den Garten.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 30. Oktober 2019, 11:23:11
Alleine von diesen ersten Zwanzig fehlt hier im und am Garten nur:
- Populus
- Heidelbeeren in ihrer Wildform
- Brombeeren in ihrer Wildform
- Alnus

Trotz allem war es das mit Abstand schmetterlingsärmste Jahr, dass ich hier erlebt habe.
Wären da nicht Kohlweißlinge und die Wanderfalter (Distelfalter, Taubenschwänzchen, Admiral) hätte es Wochen ohne jegliche Sichtung gegeben !

Edit: Link eingefügt
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: roburdriver am 14. Februar 2020, 19:58:17
Hier mal ein Bild meiner 2,5ha Heuwiese im Winter. Es wird schon artenreicher durch zweimaligen Heuschnitt, bzw die letzten beiden Jahre nur 1. Schnitt und dann einmalige Beweidung durch meine Schafe. Eine Magerwiese wird es nie werden, aber mit einer artenreichen Fettwiese bin ich schon besser als die ganzen Glyphosatbegifteten Silagewiesen rundum.
Gruß Robin
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 14. Februar 2020, 21:08:30
Durch die extreme Trockenheit in den letzten beiden Sommern ist das Gras auf solchen armen Standorten arg lückig geworden und hat Platz für allerlei Kräuter gemacht. Dass die anderen Wiesen so fett sind, liegt an Stickstoff und nicht an Glyphosat. Würden die Wiesen damit behandelt, wäre das Gras tot.  ;)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: roburdriver am 14. Februar 2020, 22:28:27
Naja hier werden die Wiesen leider alle paar Jahre mit Glyphosat tot gespritzt und dann monokulturen Weidelgras gesät. Sowas sollte verboten werden. Zumal JKK hier kein Thema ist, wir haben Bodenwerte 50-70 auf Grünland!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: dmks am 14. Februar 2020, 22:31:37
Woran erkennst Du daß es Glyphosat war?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 14. Februar 2020, 22:35:05
Gelbe Färbung?  ;)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: maigrün am 14. Februar 2020, 22:41:08
ihr seid schwer OT.  ;)

aber danke fürs hochholen dieses threads.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: dmks am 14. Februar 2020, 22:44:05
Gelbe Färbung?  ;)
Das können andere auch (sogar Pelargonsäure) ;)
OT Ende.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 23. März 2020, 20:39:12
Ich sehe da schon einmal Lamium purpureum roburdriver, das Frühlingsfutter der Hummelköniginnen  :D.

ihr seid schwer OT.  ;)

aber danke fürs hochholen dieses threads.

Na dann wollen wir mal zum Thema  ;). Ich habe ganz vorsichtig meine Initialbeete in der Wiese entwintert und dabei auf ca 2 x 3 Metern um die zehn Schmetterlingsraupen gefunden. Die Flächen mussten so früh im Jahr bearbeitet werden, auf den Knien, jede Pflanze einzeln beguckend und einordnend, weil die Vogelmiere durch den vergangenen Nichtwinter alles flächig zudeckte.

Als erstes das Initialbeet angelegt im Herbst 2017.

(https://lh3.googleusercontent.com/Kch1N5AjIrUO1ao6cqoUQ9fmJf5qUFWVfrcNoYUQ8uG8mZ9om87kQ38Z-MiExJQXR8-TtBkSxzp9VcjalLXwN_ZPnQrwaT1UP1lolh4q8mL1vmATPdQWW8gS3x9a-8CS8Sjz_xlB9nc9nsp1wWJ8cAsMFSEnyZJHN_2EBy2uYmEa2cimAnVzQAc1CqtV37XgVGReFAyc8zDzVdAWiXhcJm9FPAwP9Yv87COyhcP3owQdeUshEIYZXvpCQv6ZnkFrvIJvY2meYhOD4zdOQ_Eszd0jSrxnpLu4AwZR1Q6wH9cZRs-h5Ay-LmMPJKv0Vvp-zXc6UAYL3_GD8irSIaylG8RvdeDRs_TovIMwbVOkdZWSNTqYZRyBc8D0xLaftlDtnOVfz9PfQrgVjf1g0-shBx18O-HtdlOjvGWYXMeA6lfAv_oNIdMQenZRS-Rtyw4QOp_I2YO-XN11jqN3BffMfV92mCaPRPTrX9hxntwTarKdnmkS_yLBBgAdwUths1Fp5x9PexgMIxz7HDI0pQdNwDAvHtRzAQ4lxv08FtSQKmeN9G4TfqGzoCTtOXBQwpWVksdJ9_NVaWEk_uZf7Fkc037XMk06Okl0pXqeW4x2Nrxqlkof8e4eKT9MnxVfQEdlJamU8281TfNEdU9w6-Dqtqm8ivjk5EOBc1y6jNgMAvqpuHBg4g6lB6b2I50FzSD_LzebSiXMPk4gFC2Dmvb9M7C-fVKnEHZBweaqhzoxoOO2Zxhz5iPiBns=w920-h690-no)

Die Pflanzen konnten sich in den 2 1/2 Jahren wunderbar etablieren, natürlich sind einige verschwunden, andere haben sich freudig ausgesamt und wandern ganz nach Plan in die bestehende Wiesenfläche ein. Lotus corniculatus ist nach erster Begeisterung verschwunden und in einer komplett anderen Wiesenecke aufgekreuzt, das Zeugs, oh wunderbarer Schmetterlingsblütler  :D, brauche ich flächendeckend als Raupenfutter für viele Bläulingsarten und andere Tagfalter, die Möhrenschalen 2020 rufen. Ich bin noch nicht zur Aussaat gekommen. Ein paar Wildbienen sind auch schon wild drauf.

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Ich pickere hier nicht mehr jedes einzelne unerwünschte Kraut oder Grashälmchen aus, die im Frühjahr 2017 in Möhrenschalen ausgesäten und im Herbst 2017 ausgepflanzten Wiesenblumen haben sich gut festgesetzt. Auch die Beetbegrenzung wird nicht mehr mit dem Spaten gestochen, alles darf zu einer Fläche verwachsen. Die Idee hinter diesen Initialflächen ist ja nur die vorübergehende Schaffung von offenem Boden, da sich Wiesenblumen nicht in eine eingewachsene Grasnarbe ansäen lassen.

Initialbeet II, bepflanzt im Herbst 2018.

(https://lh3.googleusercontent.com/wlGYXQO-DmYJrdXO5pzKH6T8gxdfyH9PRwWRkkpwU-jOKiztpHDe417t94LO8l-PXm_6eY4PeZCwel2yg5kqWShyjt3CcZRHqcTacM7rrqC3_CpU1FNMCclZdL42tpywcVH3BuoVQlsNRRybApLlOgyc-0qIvc_c4KWA4lWO60yb741fXeO8mMn0n5jnDfybPbNT-c7sBKTkklaszmth1d4G_D6B-rq_hLzqX5PEISxt12fOCRXPhHUbV-0MDqspCW_fxustg5OpyK2OfYSzLuMx2tPBOZsSoJbrSvJ7K9F478sWIyReMHBVxlDmuyimSwnQL6_j9GVq87UkUoIK9m-zd4p1WJao4YK3Jokc0EoKKhjspUfk43XUtdjDGXqVkk8CTfxFHtnAtU4Lc5Sa5r7SfW7B5IFE1nlL34vmFqpBeZbieR3a3R2GYLTvODv9Vd5lm286ce1Ls9u8cJNYF0o-ip4L_mItTetM2DPMFhEzi0MNQ2HcOEje88VMX-MnKmUf2MA2fxGgFyax_mbjkjfWQiI-5AC56VfWqQ1V88UYVpqvyMYxUUDcpAO2hva2wjGnaPoMtMphwek0xZtFfqLkGbM7pKRhFJkhkxg_w3RWZLyJRFjQwb8DRSb3B8b0Xqtzkkv7DB45ws1V8W6xUERA6UXHWj8Vb5sWwKSeLEEJ172QMQlzZZldM1gSLLt0_K13pykm77SSzMqabpdAPXlUijBLp4fJ9MNYadhqgzAQ9MDHv18IY70=w920-h690-no)

Die Beeteinfassung wurde dieses Jahr noch einmal gestochen, Teillängen mussten ausgespart werden, da sich Reseda luteola sehr gut in die angrenzende Wiese ausgesamt hat. Es sind viele Dianthus carthusianorum dabei, um diese nicht aus Versehen als Gras herauszurupfen sind diese Trottelstöckchen notwendig. Ich hoffe, dass die Kärthäusernelke sich aussamt. Anthyllis vulneraria schwächelt etwas, deshalb hatte ich im letzten Frühjahr noch einmal Pflanzen ausgesät.

Zuletzt das Initialbeet III vom Herbst 2019. Hier war tatsächlich alles flächendeckend mit Vogelmiere geschlossen, meine im letzten Herst gepflanzten Möhrenschalen-Päppelkinder drohten zu ersticken. Nur durch die Markierung jeder einzelnen Pflanze mit Trottelstöckchen habe ich alle wiedergefunden.

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Ich habe noch schnell 10 Echium vulgare bestellt, die ich in die freie Umrahmung pflanzen werde. Die Selbstaussaat dieser wichtigen Pflanze für meine Natternkopf-Mauerbienen, Osmia adunca klappt nicht immer zuverlässig.


Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 23. März 2020, 20:43:03
Die häufigste Raupe habe ich fotografiert, kennt die jemand?

(https://lh3.googleusercontent.com/2cL6ROJ_tfu2FH95tRgk0Wrpa5fjT9udo2xaaVYlHBWg6t8xiEE4VTUW9HdebVRiNnEiSrGknJmEEJVJVejwbZb1fwRsYSrjwYVA2A4v76RcBXzV99w44qq9gCu4Y50ZCTh2I2hoBHv8GDQu1_3XUKFCKO1bpJmYno27nRHU0K32Jw2GN-HHCsW-fKfveN9QwvUPRifxePbjM7fOSCZdYxz2A9S8PPDdpHn4xmzjC1JLTQbhErKBeVbqsKhFDnWat5S76zkwkvlllGS1Izg6mKunl4vWNGEzPZKlCU21EUcNkJeU9NlX4i2NUP0U4R_MDFACZdiymA1nt0TUKfZOgEmRU7ujlJrfBhW2UGx34e7eISkVOS6LvY0pD9yyyfNh-k98YvU-urQdWaSLIuI1oL1RCbAuP30rEtPk-avXs4zhTyT0TsWY5XyHcTInlj9qtpZcyL1T63o3Vqt6w4A8i9fKZQcbZ6lAuNO7z22sR0h8z8AT8YgmNDpXxUgTKrsES4owmQ0DtygOvjdLgLLJbDV0LnPtCUvbhG2HubeAWwIQFuqDjvyjXKAeTNsb6UA-rEWoXJRXbMTyEsCIrDPJjHApNxB5ZzM607IaQvsYy0mYTz86Nmu6lO3AmDZmFXEM95P0M6ZME17lMTXP67IQ4xELqyYEMz5weWsKy42_jHnlCDdCNOqRcPA08ug0HFPNPReZ4VB4vDV6At98XraFj5YfvEpn_Zpf1DqpyuFqdslbkou-9GIiODg=w408-h306-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/i_2xgN-tdUs9BEa5Uc3qFMaN93i6aHbHmYktGechUSzmlM01lmZJiDIDIC1KwiRyz4W8OH_2gP6yyLEHZGU1WiSD8m7SxKznS8Op-9H410jo8k9TTTGDKq_was7ZkGr3RKhIWnoiyJH5Kk9lVxk9_F79Hb5glsrZ-e6DOeQuoYqLw692koaZy6gLCbrJ68G3E1BtG53sE03aFFVzAfFepp7BUKEY5A0MqUH3DRwE3WurB20wk-tvgo5mUpyDhgyDcuP3wacjXqsy0seAl7ykOR6Q2frOlFXbIKFcXnbX8ua26OM8J8lAxMGWM3smpmNObebWfyBVi3xH1zLYy3-5JhKrQK2Ldm_0sb_Qp0sco_Iqa7N1KGgZrUa4-m3Ak6QI7MUxonFQJHFZtUYoVpPyyBllh5GiYV45HMftpq59A-ci4H2OnVb0ZpxEEh-IqApYvLd2Tgqu-ejiK169d_wRRw-JiqmUtS6Pf61Y0IX9EptOfViR_OIy-7o3y6fQXyh_WIX2wQSocC4RdOnuFTOUJocXVV3ilSgxfmC6EyLitlz6o7i_zrSzCpDZrTdytEMIxQB4UnUvFkagbrOkZVnZ6fN0b9T4VlVB6W5CJUomuxiwVNteOLjw0cjwuFM-v1XEKJ1SCOjF_WNLXnLGOuDl4bUxZFiGcfryBRh46kXr17sziAz7ISzbmEwdQdYvX6U5ldXP4gcmc1dMllqIN2guI8ml1b7NqtAQb8mBTjhkSmnRrKgMzVlRm3c=w920-h690-no)

Wenn wir wissen wer das ist, können wir auch auf sein Futter schließen Geranium sp. (pusillum?) oder Stellaria media? Andere Raupen gab es noch in grün.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lord waldemoor am 23. März 2020, 20:46:09
eulenraupe vlt, aber bin da kein fachmann
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Starking007 am 23. März 2020, 20:49:02
Irgendeine Eulenraupe, die fressen alles mögliche.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lord waldemoor am 23. März 2020, 20:55:30
am liebsten zyklamen
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 23. März 2020, 21:11:14
...Lotus corniculatus ist nach erster Begeisterung verschwunden und in einer komplett anderen Wiesenecke aufgekreuzt, das Zeugs, oh wunderbarer Schmetterlingsblütler  :D, brauche ich flächendeckend als Raupenfutter für viele Bläulingsarten und andere Tagfalter, ...
Lotus corniculatus scheint mir ein etwas wankelmütiger Geselle zu sein - nachdem 2018 nach der Mahd Ende August viele gelbe Püschel von Lotus nachblühten, war das 2019 nicht so.
Das ist mir auch schon bei anderen Wiesenblumen aufgefallen, es gibt sozusagen "Mastjahre" und Jahre, wo sie eine Pause einlegen.

...
Die Idee hinter diesen Initialflächen ist ja nur die vorübergehende Schaffung von offenem Boden, da sich Wiesenblumen nicht in eine eingewachsene Grasnarbe ansäen lassen.
...
Das stimmt so pauschal nicht - ich hab alle Wiesenblumen bei mir in eine eingewachsene Grasnarbe angesät, allerdings nachdem die Wiese jahrelang einmal bis zweimal im Jahr gemäht worden war mit Abtransport des Grasschnitts und zwischen dem Gras offener Boden sichtbar wurde.
Aber natürlich ist der Ansaat-Erfolg in einer bestehenden Wiese wesentlich geringer als auf nacktem Boden oder bei Vorzucht in Ansaatschalen.

Ich freu mich sehr über den Erfolg, den ich mit meinen gepflanzten Orchideen habe, von den 3 gepflanzten Himantoglossum hircinum lebt zwar keine mehr, dafür gibt es aber 7 Sämlinge, einer hat schon letztes Jahr geblüht und ich hab wieder Samen verteilt:

(https://up.picr.de/38129126vv.jpg)

(https://up.picr.de/38129133cu.jpg)

(https://up.picr.de/38129143gb.jpg)

Von den 6 gepflanzten Orchis purpurea, von denen drei auch schonmal die letzten Jahre geblüht haben, kommen immerhin 5 wieder:

(https://up.picr.de/38129113ym.jpg)

(https://up.picr.de/38123897iv.jpg)

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 28. März 2020, 08:11:08
Sehr schön Deine Orchideen Gartenplaner, ich sehe Du benutzt auch Trottelstöckchen  ;D.

Ich wollte Euch noch ein paar Pflanzen näher zeigen, die ich ausgepflanzt habe. Sie gehören in sandige, eher saure, trockene,  nährstoffarme Böden. Zu den passenden Wiesenblumen für Euer Gebiet ist z. B. bei Saaten-Zeller das Regiosaatgut mit Rezeptur zu finden. Ich gärtnere hier im UG 4 - Ostdeutsches Tiefland.

Dianthus carthusianoum, Salvia pratensis, Reseda luteola. Auf Lippenblütler stehen Wildbienen sowieso, auch spezialisierte und auch Reseden haben dazugehörige oligolektische Wildbienen. Die Karthäusernelke ist ein guter Nektarspender.

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Centaurea jacea, Lychnis flos-cuculi (die es eher feuchter braucht), Anchusa officinalis.

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Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 28. März 2020, 08:25:54
Knautia arvensis, in gespannter Erwartung von Andrena hattorfiana, der Knautien-Sandbiene, die oligolektisch darauf spezialisiert ist. Die Pflanze breitet sich hier erstaunlich gut aus  :D, trotz aschetrockener Sommer. Veronica chamaedrys, Raupenfutter für Melitaea athalia, den Wachtelweizen-Scheckenfalter. Campanula trachelium, Futter für 14? oligolektische Wildbienen, die einfach Glockenblumen brauchen, danke für den Samen Staudo.

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Verbascum densiflorum, wird nach dem Absterben im besten Falle gleich noch als Niststängel für in senkrechten markhaltigen Stängeln nistende Wildbienen genutzt. Irgendwie hat sich da ein centaureechen hineingeschmuggelt, das sollte ich wohl herausoperieren. Melilotus officinalis, den liebt hier besonders meine Lieblingshummel Bombus lapidarius, die Steinhummel und Celastrina argiolus, der Faulbaum-Bläuling. Tanacetum vulgare, der Spätsommer-Blüher für Colletes sp., die Seidenbienen des Hochsommers.

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Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 28. März 2020, 08:33:09
Anthyllis vulneraria, das Bläulingsfutter, natürlich lieben Wildbienen Schmetterlingsblütler auch besonders. Campanula persicifolia, von der die Bienen nur die violetten Blüten nutzen. Digitalis purpurea, den lieben die Hummeln.

(https://lh3.googleusercontent.com/UJ9fDMiMyxrQuG5WmqFIHNVDhNAdqrN2dnXPwEc6Yblc-FJM9K6YxA3R3cinohOoJZWbdyZUSIX1t5ND-3_Lh4WRGpdrJTZRToNR0VU9QTBViiJN7PAxtyDRdGHuxte4mgeFTMTTUk1yVmHu_GaSmtomtOIyBp14v2Z_XtYXI30jO9o2dIaQihEvYdi9D8DRVHUd-u4zjp9P0r1Q9j7kP2nOf7x06TR3ozM2ivaiiaSelQpDNZDLrGPkvQO2Ji9cAzPsvceW3xcSFtf4k148mnKhRWmj4VINcbX2Wt2onw5N1-uf7kOXBew4Nmu9hfB8A6JBARNo4nenSVEIBpo_5znOVAjmPlUShdulrEaRvvvUT5qJLW8KuSlZW5KyGT_1YchY5wFBEFh8BArpgBgEQ-16_iMlYnmBPajRbZ62QreAFwZH4PpDnk53Fu0SuNz7i1iV6YpXNRdmym7adI_z7XVfR1nF4bE5A1v_hHjUnywP2RV0N5C4iu1bjhafB2C-faamhoVMWhcrK6ckAF9bNQy06ToczUCnYSBI8gLz741o1XiccLKq9oxKN72T94Dm3revZnXkBDGnSuZGeZt0bAuJLedH8RPwMqY_Qrh_ojd9XsXS7y52yA9sJx3QpKoNN4Xhpcyhdpg2dwHtahR-QQfkqYoZQF75cmIYmbq73_olNGwlfvEA4-euzZvHaAGndZKMmbmlphJdf7on_wnszaUnXVoe6af-SeVKSS6IOeHIzKa5HNeVHiM=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/5jx9CLJ7SimImjsdOtOySiGM2jV2DnaePa8GOw_zYaPLe0Hie6B39b1lyMhYyHShDCBD74S5M-HJpRgV-KxBUEPbOjTrhz6zvWCDcKbD5QwAzXlv93dfjN7F8hvnjZZi4NO8Zsog5w9asVXwHh4lUnGwpNdoVUoum2BuWHTb12p2S3spip0At3bJJkTC6-Wceq1Wp7sGkKqFiqoaQG5r_k4QqREJijnEat1uy9E6k8tWRbRvQC5KrmEivWNr8wBiUViPKuTAJx9KM2db94Bj3mL5gbXp6NGYZRuiKGZOA2uAC5JQJN5h3t6pUoDvcJVERfw-s2m86iWT5vYApG0An85sgWM-74Sq1giVX3m8hYGq_ChLtQ5wvPXZ69nr_4cfZwKyEZGSW-VMEyjULHEDRsEac-0rsLTEszqI2NffNHu3LzTi4mXwoV4n9fNgSJcmzaET59nS0AhC1qhCOgM9tMX38gWxnhhUx-gG8gdhO_x6WnVQhq0r41dJWnAA0vZNuLXjq2E1dbERAGXwcWGdN8T7949xIysFNOCuzkfGvd40vl83EaJYCfyKMB-KpzY1syzwxAz0jUay3rlvlcyzdzpIL0a2FCPBREavTt5jiBv41tZjZYi4vSDPajhe-IHlIsi60Zuc56bxestNTPJHPnx7hobP8BMD22z3vddxgwfdl5AzyztvCaNom12RIk9L1HEbPaKXewUfJb_kKqxji3HWlk9RmdwaT_4DgmXGdk8NuuuCbUrPgPc=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/pFOBxuX-8DaeGc83R36U1-IH02OGTSoXcQU7fdw7CGqs4_u2e-u23V975iikFY5x8c9P2jhge2NJlOSTlpTpyaNuBatOwQKEUH_3r_1EHcUu4HMn_qXDkNDDOh3b1hFCTWbL9zXPX5dA1wqYWbhK1vHseqq3lL5Fw3HL3VJxLUzjVuZ4pTMTS33H4_rlyYjI_SCvWkVym9-SnaOOntv6jpdcAgfFxZyoAR0FKMrE5nRHvIJXu4R_li4WbZ1BEqj2nanlrRuGDK6hfwrWHb09ynU6-4eDyAXzwTde_8fZwau0zg-lt1vEPmY5s4RrkLzTC0LIN-LoCsVMeEtBMdpXQeFdAnBmZqXeS-I8GZeNDVgwEvP6g_MADJWaqRQn_HekeXpRpvw-wT2tYXFjCR9g4DLgH500RKwr8hogPk_wFyB7aQwwdBCbkjAZEYZ_p5Pa31volMmcgsdGnoPgpi1lSu06wm668l5LIywDX7_D-EkHnKENCuILeVBqiJNaZZ4r80wSAR4YECLQryaLJphs-vGknP8WEImtiSJjT99CezSFtACFFtNY4vSNFARqsI_7cD108_a5BPZ7K1Qv57KOGA7cJ_mRkSxohCXj7Rhgocv0h2b-GC4U3whTmR3v52uQZKES7POnsSNsNorplmQy-YiVSaZXMmJ3lUfuKJ7kwnhwTe8OqF743Xgje1UCBjQxJqpr5NgRxW2x1lRx9d0Lwj6pKHVLZQXX6hwJfXQCdz_takEKJ5QbcMk=w662-h882-no)

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 29. März 2020, 08:45:52
Schöne Wiesenpflanzenportraitfotos! Beim Wiesensalbei musste ich zweimal hinsehen, ich kannte bisher keinen "eichenblättrigen" Wiesensalbei.

Ich bin gerade auf meiner Wiese viel zu sehr mit meinen Obstbäumen beschäftigt, um viele Fotos von Pflanzen zu machen, leider.

Knautia arvensis macht sich auch bei mir auf tiefgründigem Lehmboden ganz von alleine breit. Da gab es vor 10 Jahren, als ich das Grundstück gekauft habe, vielleicht 5 blühende Pflanzen und jetzt sind es sicher 50-100 Stück.

Und OT zu den Trottelstecken: Ich nutze inzwischen gerne für dauerhafte Markierungen eine Baustahlstange, die am Ende einen Golfball aufgeklebt bekommen hat. Das ist durch den Ball von weitem zu sehen, sicher im Hinblick auf Augenverletzungen und auch in den härtesten trockenen Lehmboden drückbar.
Für temporäre Markierungen (bis zur /für die nächste(n) Mahd) nehme ich gerne +- krautiges, wie Stängel von Silpium perfoliatum, die werden dann beim nächsten (oder übernächsten, wenn etwas markiert ist, um das man herum mähen will) Mähen problemlos mit gemäht und mit dem Schnittgut entfernt.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 19. April 2020, 09:16:45
Knautia arvensis habe ich inzwischen an noch vielen anderen Stellen im Garten gefunden, sogar am Haus auf Terrassenebene, das wird schon mit Andrena hattorfiana.

So, nun ein paar Frühlingswieseneindrücke von hier: Lamium purpureum all over the garden.

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Der Zahl der Nutzer ist unendlich, sie sammeln orangeroten Pollen oder trinken den Nektar, kein Wunder, Lippenblütler sind das non plus ultra im Insektengarten. Die Hummelriege: fünf Erdhummelköniginnen auf einmal, eine Ackerhummel, eine Steinhummel.

(https://lh3.googleusercontent.com/HaNeQj5w8Xecj6C2cj9TVumNW8PV2Xl9-e4DsF7ds1-zUrhiouWaKl45d7sDV0SUrr6OGALCmAkCuBEzYWMGx8FhqGdqLuIpvmhrniBuLUQrHxfY0Pwv5fnRC3Eoh_7NDOo8k1Zos3fNczxxU7_4VF_8o-4lMkGFVzWY10TlIkTTRwxd3JRL5EAro_aLlmL1i162Bfd-yx97W3i5SpZhWwR2Q_hWKXYwgsuKhUCeplpgrwZ0kiMdWEIZfVBO4d5HsMqH2jlQgCsH_fnN0Xl7Eq_DfXKT1RyLwI5E7TtQ9IMaN_kT4Z8-IiAew5gUjzZQKTmBYMlYvigUf0Pyxpdx9DPbNR0MFeFImF16GKEFe_75AfJrRdmLAbmOtMt51xfc3Wn_qxqWec88et-W3Q1lJDiYO6o-gCML5OU5nIJSijArtojf_g78UnqrPRNrAlV2pR8og9f7GznMahjgNGyvEVYgju7AmPnbH3i3WRi3LMdntWEN7eELfWw4IY8AKqDTbk7PqDKXsK8jR5a7lC9fyy-gXlhqVwO5zKB5y3aZy6vy_bl4tw3ACltWdL4TPf4FDQPDRj0A6Vtka4KTcGDehsHDoGoGDNWm81ZT420ochjQP6jSiaJcCso1GQugSBUM7BXz-9n7V7Za1tYw8PJ8FA9XIWDGNcDvbwU5Yhoy5koCcLSxZQ8d2ovOtgNeNNDL4bmjibxoyAQ4dzJ5h2Bn11IFw8kQe1d-hmNMJQGm6bYhFF6mN-yE2M4=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/3L8uot856eyEP3DFMHYt27Ty4htjwFw9cA5-v2lf3gr2MvfesWtqsTsu8o5nNBsUUP2ISawMbYlVsbbZ6NlPrSn-1L1l1Pa_dWp_OOZ6ecP56afOAjqjHJzoDgeFRXO2LefLQL9tjAt0MY92AuSfAseqdKgfQPf5FsFmAbyLAjXvpmKfHd79qoOftrITUb8OvZpcWBzGMiAG6X_GRBrgpZS454Ac2nwo6bZz0L8AXRjFdltlQNDDfEXr-e8gMRE0LY34NtYQ19-1sgYcBAYdo6_CF6aKg9tVQqBywGIfVaf0j77jIOUF3uPMEQfUeG-H8aioHZ-CsteMdJUqnGqslzZOqLpkrjiBsdET1weZWk77YWUFsG6mClmgc8kcVdR7UDlydpo3O0fxr7fer6dxe9Jt_kWNQVGsZWvSbe12UXHuzFnGxqSzIkiFjmHCuXCZaCexEN7Ut88LgPAzpbW28Oie1vCXWRUMQeFOixoFi0g00xHx2I8jr_kU8DSTfCg67ZIrXMYcRoajRJdE948dzG8-T7ydyBWe6vtffBvFh08cy69kuchaN7KqutMi8Ax32VFG_q757QxCkGlwo3JGz9qJw6E5-XibDTaJzXycsR1gfBbjVTw_Qpap9AV-ItbqxzlG8HNJEZ3q_6Uh4RPFv1bW-8MzdypirK1Vx7Eqe4n8YX6nklG8jHnsmiQnGO21maUQ1o3ONRCiT3MjpYOmAOZcui1bZdmQxrnfIYyoTyrgL7fOqlDSpvs=w683-h910-no)

Anthophora plumipes ist auch ganz wild drauf. Die Tagfalterriege: Zitronenfalter, C-Falter, Großer Fuchs.

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Die Pollenfarbe  ;D.

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Im Laufe der Woche kam dann der Löwenzahn dazu.

(https://lh3.googleusercontent.com/5uHkfAI4AbEOU__cllA9P69f6_z1LIa-bj_oh9EkjlsfxoOMEC0vEkFvtfud_Z01ta6Z1tbvEmgnqKnhiXhGBOYA7bCa9i7bOjOXfpP6dM2-bR3bW29xWCPqlRx5CEJP8mxs1G0UsAZTJw3It-8UdjxzcrqGrmxTnGwdErTsA1d9qbW1G0S0Dn4Epav7t-BjuBaPlocN2DMzHAkCt7gnBlasMnvyriRFoZyMrgz_6feXJ4QvIFVhibx-y-GkrLoVmIofKZiGIFIOaUQ0MbXxlpa8IrdoAyw6cieaW8bWPTIPL1JFfLIKuNZkdFOWD_ldGA3RfXR6I4z5UBUHdyTaJXbF05WLRqII4Q2thobmArpPp4gZMpKAIi9c3jPcjpGoyXPbxjsE0306jQdI62PIdmOReMEK7rz0cOdwnxuxpjFDnNqmAVqD0Hs-uPUEiV11eB5DIMlQXi4-wJDbyzPfd-0aJZfMWGpY8trBYI0X8WbvXZHGJbAnw8b2SyRJQfnRZ0OQP8tLBf6XMwa9oLBAUPVj471KrREm84olhM--FAvaW-sJ7h8UrAXHdb7ehxg-rvqdV2VJMBfPozGjouFZQ8QDw8uO_upGJaC5w68ovCdgzH2sOe9g7Ps5eBdDbAemqX3Pjsad7ED7Mk_Vc5SUCeoNsnpxlJbqKPCaLwkOgyLSV1qOyq0cohalddJSR2Bk0Uu_Gy1ygOKCkw8epAn8566l5iUYSWhTXXrALOi-mE5vHS5f91AbEuY=w683-h910-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/mbUdXv2dJgAp_D7iXkPIe70OGX1l4LNfrMjf28XOzDBID92Qqbm5yMLL0VF3aotiboSZpoRG279DiJx0-x3m87w0GIr7GW_k89K1fsd54Bm7XLubamGRc7q1nEJlxlTWsZ6YVw9zaSj0QxUn7o-Onxk0Y5FcP6D1o96tGs9VtbOXW-pxQo6IEXpTZ_rXHgCrkXpI4B4zQ8fHMe1pwnhQAq7YytgKPAUQoWafqkYgZpDTBCsw_hKGnr1WLbTJ1P_NBmRmF_iotfLTClJGzJVyMM964EMcNOQMLOwtPaopyK-EILxpstVHVjxIX32VosnmcRl8a113GLcbp_zBbBN4ZWb9gDty6awdnB3UFk6eYi7faOK7Bh07aHHwdA0gj5i7vLSnRfRvzTCGdexQ9SyzYIhRtsOoOV761qP_KCjZ1Pk0B7MmhHdjGsHne0zNA13uKaJcDO8n9UA5ypcR0gc_mI3B_K3-EF_VJ1JZD5ym9UL35nSRvVANZ9HC7IWck5wh26v3E9Jn6wwwg1ryScqJZaoTIE8zJEfGWMDlF3nLmLEbdANtkDjctE-AtWbGEVdU7lLj1Wme_ywczQi632joMvTfMXG6CxOeiAOsvR4aIjAHS3NQ2-3tNpnC4TK6atcAe6ooY8MeX7GvWBkZJ-9Pq0VUrcPtErxdLsrne8GpzpEhRYEwNbf1KQdKu4XF7tZzlS_xsDVOU9EBITsfVUqDLgki3pGvKmCl2dhuTn_fRJO7cBmnGGchljw=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/zZ0jiXIiVODFJWOBX5CEQHh3NU94a75XMTYEHWgfxv5Y_XWMk4G5GHfBCvbqt-BYNBjDm_rjlAMOihF-j7auLS99fsJfh7U11nulwQQJ3pB7EqSquPkcNvAd67sUrOC2UZzdUraPzUlyngaPmJJ2PpSmCS5-ZQSAtSIgnVXz7oF0Ft88IAS9rm3z0eg2yNCXHZ5qa4rBxFPDyxDaIqPcgDP7HkpikFm0jd3Hfh9JdRpY4i2NQlz4gw3vzs62mdHXexOF3JhcIeYAG1LwmidJjQAZaAKBdCno8BX9fdJDbguJdjM4clBa9AoEuY0H9w_8bQ6FaKc4Nj6wB6qRdp_BKunLhswgcv3T2TAn56whj3qAnk5tFFIrjP8ahw2x_xWwNxCc7QJlKPt3QWaGUWcuVdF8p5yZLfbaUff_fACuCDkdcdMZ2X7Ccu7Qn9V4qXQT4ZhKeWJKCwPenJ1btr8Kg-hBN5PrDx-nR_zbP8OMGTDSUJzQHsZtOoPm3S2Pic-UZ6RW_O45WW5BKwGIWqXrPYFhV53R7wKxCq3AcFygk0KYkhYr2HsKWF1ny8Ik7_06zelP1GW4vjnVj2sBaCH1aYJBZazWaxAwuk1GFLWTAj3B99nRouEsB-KpFlX68Ns6dHAzvkxrLHpLO6OI8SeyGbUzrK-ddJuREn35oNAAqDXjd1s7E3rAAijAtflsCtnwCiXACM5HYRMsX1RSPjkqSsENLjTbTHjW0jmwk599D3dp7dGTzOhngF0=w920-h690-no)

Den dann wieder die Wildbienen lieben.

(https://lh3.googleusercontent.com/8gctAUS1GC3gnt5xh4ZM9Q7zqAquMwEB25Wv6YfX7h57B7n-sRCKv0rH5SwCBBeeJgj4dcw2pknFb_NVg2VIBO_ZV5bOGzBWJVG2GrP5bWITos5love30XcgdEEdMTKJ24XEG_urHyezKbUQANTvjoA3k9EyzOtgsd4-be-q_hAQCTmDArYW0g2VDl7Oa7NGmtuprT5MyRy-iDK562hLSPCLQ8PeCeiyY4z_f3iA3QgcLwwCxkk3GSNKIYujll_rJFNpxx-imDHqdoTMlna7CPKMDrm6oJxxlWyWKjQXdjhMIbrw4w8TjpVkvIUVouGTqt4w51CYpnrj4PgUNj4drXlVZJ8r4lFmJLNp4kKBQbizN5D_w5Lwt7XQlaYFbUeDwEGjmhrCE8vhw_wygyzehclc0LGS-Ue7ufIVcmHOCkFNF5jJb7RGkv2wyhVOzLd2j-yPAxqICnjRV_p6Vlw7R7ejPspz4PX_WsFOxqfUMP4P4aPUW7qBsknFKDSjYkamP1s6fDSVoW0naZW-gfUL8msK_mQhW4tUIkETeZXytz4KCoNTjTxxoGadoRI1d3jJoeGjX5YFhAkLrxXpN8Y8bHrJxZxlmMt1Ts34xTXJBm3zIoTxRR7ALXvS4Ye-i3rNTKKIWoUsWs_mGlg4vlNdeeJB6QTjKFeEBE_wmBobjdInu0vddAsZKeCyEEKrmY-t_Vlndckpt4EjHWTLgXp9TAAchYEf75LYUyFUcJ05HBHH80ViBPaTJok=w920-h690-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/bjiU-PKq4AJFcfv4YpqmF4KeIfD8MXyd9D0JsbeIG7W_3X32mfRdNAe7togLXBBqQORJuY08OUWFkrSNwxHxbuOiYt7TOh5qezHMitSl7miCg30Tm84z1monlgTNwsbco2Z2gV2QAaCWPyOG9ZC8Jha-qSDoPj1sIcAuyaZk1FRq7-EmZJ0YyVxJETK3CRDzZ-sFDmYGgZP68FTpntesm3lphpNCgadiMiaqefiuB1ikwo3rPyPjwqFKGilKCVIVsre8LYxhRvuo0Ny29GhNHNKJbg3z3yikz6BGM8Vnav2hqI5V2P1CxnZGKQlZxglyatjs4ljeXizGpk0n48-wJt62KzBEXqMbTYNAatCPIiMpVPvsjuw2OnGIvyr7pJLCGilQaw0DS98kUq1acx3d1XJNT1HfZT4isRnovvMAkc12Ej41jetQLUTkyEiEyjS76x3ZldGXD98deDBTGu3KYdoNRZ5Jr81RgMGlm9mZnVwGvduMXN6SDAYN59ck1_V0LgfgC_fYuPfZUNxS1fetkBVgheseT5VMSYcUqNgT-PfPCY4y-ZHdcdNZ63A2AfIkkpfNpE4RHVY52glRn8KYSiFix51V4k27bWkm1wVdU5QRv7NC1P2Egije1xPrCjd3gALoXExhX0SMx2fbVeCd_yey3LkeJkAYTF7nZdSZctOBDw62ttRuFM8B4MmS51pQrwjseCS8IznZCD7gOxu6kCbtCueTx5MvZ6QHgHXQmQcJ-SCX6XaAc4I=w920-h690-no)

Weiter oben, was für ein Geranium kann das sein?

(https://lh3.googleusercontent.com/I3qTH0uhgati_0K-3O1Zw7miJX6SoC8_TvujDdZXzr---fR9422Zfvo0DU_ag7rvh1tNErTe8w4hQHWb1awMZrjsvK-KHmVnV6yKCMQAhgPqK-Lfr-47w3IdhK12KM24gfJ--upkWp8Re7NAYBe8o0oFJ_CKaxwS4hLLD_slBjlwiAgVU_ZK0mRnho3MJapeRy7CMez80JN-aSswCud9EOWfMLr8t8J-OnNQyl2RWKgDYKVYNdxaoDTzZ9lAMKOz66SnoU8WSBYFgWswf-CxTrbyTceanqc6-6oTeCEK1_tz8faxmeF2W0H7TBRcN1W_B5LPVkMyoMhiGfHLBAZfT0LmxbloYn_j3U9EbliRN98eRsLmz34uWHo4eAppU6Lq4OnASsPg5himccg4m3qWE9MYhiuwTuVKJ7udoh9xLx4wjNYbCgMv9spaa4DlrNE3MoKSy69fY_CnpD-NcjgfTd2qGkogo-DktJL0w39dPtP63b80pFFcf9L_jDqOCeAuUlpj9446H7IM7H_w7UqoQ1JWcHotI3Kj5mEXgovTqYhWVdZK7IFV7RlcRqc2b_OYP5qBB6bcCEbMrLnUFAWVEg3p7VIkVLuE1sq_VmFmCi1cBRlbL5svHSpVt9MshYVY8mqE0nbWZk_vw_iFX2ZxjtxcD_Qt3H-jy1h8lZHEY1ZTlyNat70uDa5CRWoDvMgAeI2BBVI0TzPx7o70i_a6ox7kJR8pS8bie23vK0UDMNOa4Uqy0G9CLrI=w920-h690-no)

Das ist hier ein anderes, Geranium pusillum?

(https://lh3.googleusercontent.com/3mOkp9sZ6nH7OPQr_EGwW_9AkVNcvB3IJp_v8lujXAn20GJXIkb1_Gdv2W0DHo6ebOXmeH-e7EK1-WEA8I6u0H2mcsY1EiKb-9dHHl-jFxcpShjb5YJPQiq7Zl-LnBSOmrDAfPtArV9B1Cvx3iQ3gOctFn0TpepT1wN3BQdkv3DKqV7HJMu6WsPC5kzcCkFx64VMTxqPWBIwsk5SBrGmvp5yTTsNCVZoDC0SSl0Q56PYU20h5HGh7IOblTu5tmnqDN-qMQutOziS_02Fdwc_HV7oxwI39ANZfMDuQsj1GIOZDNFeVRwGt-94x71YNIUItkRe9S3XHPYwA7rN_MDl_7cevpkpWpvQqv_Mql_eNfEMuUPOdC9OkKCz3wwjGPPKlm4tVUweSXwPFPIpaLc3onqRB9a1cWFnZqqxw83F4K_Z-T20hz3LRsu7p92mbew-DKli2mzjg3CeLY5eTToeSgfYUUJLfkg4gKRXtv-_fClBb8sHmC6rvByO-srlj0fmWJUkKLfHe0SQQ8vuuI1hJHk5VpaRrSPqFYhPSAjb76JV09YqtjGu_nuomYHIZHoM9cAW6k9ddOI8B8NI5pbCKfcBCE7Tr9EhAqH0lv6wKoRsRDL7_5MQ5R4sP7OZ-lVgMsczrqR_xIsdbrAXv_CWm82mH5iGyAq3qhPHA8Ld6mat_KRfufBKs4uIRsRYxb41I1yjlzyKxv0lmxYVDKZFDn14JJXvJlNT9pbBilkhLJCpiyoSVx8vaEI=w683-h910-no)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 16. Mai 2020, 09:04:57

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3f1JUu1rHLTsPsVR2LWMv39xiLCG_IcC4CHNNRKe2uJ8-h9xg7Fre8w2kTuyw5L3CMon6yc0zRQbXNodsup19_55969GTeTcAinrs5AsaPmzDVFWGJZxdErA75nxcbdDjeBa6NpzLny5P8IQnmCeWlvKQ=w920-h690-no?authuser=0)

Er war druckfrisch aus der Puppe geschlüpft, die Raupe frisst  Geranium dissectum/pusillum/pyrenaicum/sanguineum/pratense und Helianthemum nummularium. Es gibt hier mehrere wilde Storchschnäbel in den Wiesenflächen, Geranium pratense im Saum und Helianthemum nummularium auch dort. Jetzt muss ich nur noch nachsehen, ob das Hirtentäschel in der Nektarpflanzenliste vermerkt ist.


Um herauszufinden, ob die passenden Geranium (se  ;D) für Aricia agestis in meiner Wiese vorhanden sind habe ich gestern noch einmal Fotos gemacht. Es gibt dieses

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3e15hwn8FK7K27uv9zDZnAzEtsr0Vi8uVteKZ8raYjarquLRaYy1cHoIiZU-6gAgjAl7BZfXqTVsyaulL4tOVraofqfreRz-XCCsy9JOfkBpmM2D2datUMmvDAy87is493I2asAsSc-POIyvL7ktnoD8g=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fgEHNmR-ACVP5ZMmHJYCaQnsC3Jj4DNc82CowM63OeOpIv6dJ46jXlggISUkHY3jfuPFH8n82kYzvSx1QaEuRA1iASMhTGewh-DAQYbp3qxeZC6O8LJDqES6f3w3_uIouQkDC8KSwYw99ToS6lik_DGg=w683-h910-no?authuser=0)

und dieses hier.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3csJ1lfzSg8R1sJHWjqyBGJtXx_PzS4KrfbbP2aJwYdDtDd_JpLJzMEFywCYYmlwd57xmQVYxlkamVzEslM6vofzeIVUL4JcyzkgXTkF0Ynn3jwEf4bk2oh2Wpou-hqxgCrPl0yqqfIn0M7ubiKh8eyMg=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dqdk7lSvko2ENhUvxbWeeC66PJGgrvxUTppV4qjKaVWOxeGwDeTJowi7F-FJBkRe52P03DzP8BfVULW4OoMDnu6yivjbsYnw_wllAIMYI4VzI2sqZPzPTkqd0OGMZUZZtObBXTkqgFOtoh9L3UDPoFZw=w920-h690-no?authuser=0)

Lerchenzorn  ???  :-*
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 16. Mai 2020, 09:14:29
Das erste Bild sieht mir eher nach Erodium cicutarium, dem Reiherschnabel aus. Für das zweite Bild: Schau mal hier: http://blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Storchschnabelgewaechse/blatt_gelappt.htm
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 16. Mai 2020, 09:20:06
Der zweite sieht nach Geranium molle oder pyrenaicum aus.....wobei es noch mehr ähnlich aussehende Arten gibt, vielleicht hilft das:
Kleinblütige Arten der Gattung Geranium in Nordrhein-Westfalen
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 22. Mai 2020, 08:04:51
Vielen Dank ihr Beiden, das wird tatsächlich Erodium cicutarium sein. Für die genaue Geraniumbestimmung werde ich mir nachher wohl in Ruhe eine Pflanze heraufholen und begucken.

Hier sind in der Terrassenwiese inzwischen hübsche Farbkombinationen entstanden. Die Pflanzen sind spontan auf dem hier typischen eher sauren extrem trockenen Sandboden erschienen: Veronica chamaedrys, Geranium pusillum?, Ranunculus repens oder acris,

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dPaWT1XqMPs-7xSH5JNVcesd5sp2sfdrV88rUiufw7EMZrg6WtsGc_c75emokW3dFynSTTxyH8VYMjMz5XTjL1LvJtvKb_vMk1WHhKbeHkLn1anAfdkbQoLJNaBBUMVCrUgXxn0f7LoyB8ufArmoj0UQ=w683-h910-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fjQvOno1wwcP-pB1DfQpHy7lwrCOGxTi7sVXnEC5vHuNn-qkiZuZ0hRAzGHwOKKpAxF5yzkk7nYPcYU5EDrav2-bX0vZrTUXyt4E7LzhPqdLazYOlqWGsga0ME1z8rK3p43Nye8OISE8R1_8Pk-pN9FQ=w683-h910-no?authuser=0)

Erodium cicutarium und Viola tricolor,

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3e1ZyJJOBjwGZfOymRSZ5cCuJKLC80ICBLMK89x9fwbE72oL0sDzSNGkOfSF0sz4HDtCarN2QXyLxaUaGGHvnSWjuyfXo_au5WRmaxZH2vY_XbjTuIo-xd8a649DusawCvitzLe-jViDHGsbPKEPi5TrQ=w920-h690-no?authuser=0) 

Cerastium arvense, Ranunculus repens oder acris, Vicia angustifolia?

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3ciY0-UYOc9Ux_XJE3hJmBVquCuDl5llypXlWhB_ivQzUY1CWnjSyhGfCp0GBScELdgKrqp6Ok0Chb4KZsj7saD0tv2zUGae4Ou2ngv8r02b0kQ93SEIt2JNIVTkTBXdHFEreHJtkxLI5Rw_3fjNt9QrQ=w920-h690-no?authuser=0)

Mich interessieren Wiesenzusammensetzungen bei anderen Boden- und Klimabedingungen. Was wächst bei Euch spontan? Mir ist nur unsere hier typische Wiesenvegetation geläufig.

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 22. Mai 2020, 09:18:20
Aufgrund der Behaarung würde ich eher auf Ranunculus bulbosus als auf R. acris oder R. repens tippen. Der ist bei uns in eher trockenen Wiesen recht häufig und gut zu erkennen an der knolligen Verdickung an der Basis.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 22. Mai 2020, 22:23:00
Mich interessieren Wiesenzusammensetzungen bei anderen Boden- und Klimabedingungen. Was wächst bei Euch spontan? Mir ist nur unsere hier typische Wiesenvegetation geläufig.

Also bei mir im Südwesten wächst auf tiefgründigem Lehm spontan (außer diversen Gräsern, u.a. Alopecurus pratensis, Arrhenatherum elatius, Cynosurus cristatus, Dactylis glomerata, Holcus lanatus, Trisetum flavescens):
Und diverse Doldenblütler.

Sicherlich habe ich auch einiges vergessen oder nie bestimmt, ich bin "krautigem" gegenüber immer wieder doch ziemlich ignorant, auch wenn ich immer wieder vorhabe, mal ordentlich Inventur zu machen. Es fehlt nur die Zeit und es gibt immer so viel anderes zu tun.

Nicht alles ist wirklich häufig, z.B.: Saxifraga granulata habe ich vielleicht 10-20 Pflanzen, von denen ich auf Anhieb 5 direkt finden würde, Primula veris, von denen ich vielleicht 3 blühende Pflanzen hatte, bevor ich gezielt durch Aussaat und Voranzucht mit Auspflanzen nachgeholfen habe, Centaurea scabiosa habe ich eine schöne Pflanze und immer wieder tauchen andere verstreut auf.

Angesiedelt habe ich

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 22. Mai 2020, 22:49:14
beeindruckende Liste, ich kenne nur ein Teil der Arten.  ;D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 23. Mai 2020, 16:10:54
Ich vermute trotzdem, dass es eher nur die Hälfte der Arten auf meiner Wiese sind. Ich (er)kenne definitiv noch ein paar unbestimmte Arten und bin sicher, dass sich in manchen Ecken noch unauffällige oder seltene Pflanzen verstecken. Außerdem habe ich selbst auch noch andere Arten angesiedelt oder versuche, sie anzusiedeln, zum Beispiel Salvia pratensis, Onobrychis viciifolia, Medicago sativa oder verschiedene Frühblüher wie Crocus tommasinianus, Eranthis hyemalis, Glanthus nivalis, Scilla bifolia, Fritillaria, meleagris. Bei den Gräsern bin ich mir sicher, dass ich nicht einmal die Hälfte bestimmt habe, aber die häufigsten und großen "Obergräser" zumindest.

Leider sind viele der Wiesenblühpflanzen zwar vorhanden, aber nicht sehr häufig, meine Wiese war vor 10 Jahren noch Rinderweide und es waren dort einige der wenigen alten Obstbäume und ein paar Hecken darauf, die Schatten geboten haben. Das sieht man heute noch, unter den Bäumen dominieren die starkwüchsigen Obergräser und es kommt kaum etwas anderes durch, außer vereinzelte Crepis biennis und unbestimmte Doldenblütler. Die anderen Flächen sind deutlich niedriger, artenreicher, und "schöner", mit weniger Gras (vor allem hohem) und mehr Blüten in allen Ebenen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 23. Mai 2020, 23:21:41
Bezüglich Doldenblütler - hast du auch Pimpinella major und Anthriscus sylvestris bei dir?

Ich habe inzwischen auch fast sämtliche Arten von Wild Obst in meiner Obstwiese, kalkhaltiger Lehm, eher nährstoffreich, ph 7,4 - allerdings gar nicht "spontan", das Meiste hab ich angesät.
Wiesenmargeriten breiten sich gerade nach langen Jahren nur einzelnen Pflanzen langsam aus.

Ursprünglich da waren ganz wenige Cardamine pratensis, Stellaria holostea von den Hecken ausgehend, Anthriscus sylvestris in einer Ecke, Löwenzahn und verschiedene Ranunculus-Arten
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 24. Mai 2020, 08:26:43
beeindruckende Liste, ich kenne nur ein Teil der Arten.  ;D

Ich kenne die alle, Wiesenpflanzen eben, Anthriscus sylvestris musste ich eben googeln. Den kenne ich hier nicht. Ich wusste, dass das spannend wird Wild Obst  8). Es ist doch total eigenartig, dass diese Pflanzen auch hier so gut wie alle in den Wiesenmischungen drin sind, obwohl Du tiefgründigen Lehm hast, also völlig anderen Boden als ich hier. Die Wiesen hier sind aber wahrscheinlich sehr viel lückiger und niedriger durch die extrem trockenen Sommer und die fehlenden Nährstoffe. Auf der Fläche mit dem blanken Sand erinnert hier alles eher an Ruderalvegetation, was natürlich für die Bienen und Schmetterlinge ein Paradies ist. Was ist mit Papaver sp. bei Dir? Außer Geranium pratense noch ein anderes? Centaurea cyanus, Linaria vulgaris? Dein Boden ist doch relativ feucht, oder?
 
Mir ist beim letzten Schmökern in den Katalogen von Rieger/Hofmann und Saaten-Zeller aufgefallen, dass hier bei mir Galium album, Galium verum und Prunella vulgaris noch völlig fehlen. Die stehen jetzt auf meiner Bestellliste.

Ich habe hier noch eine alte Aufstellung von mir gefunden:

Hier breiten sich, obwohl ich sogar mehr oder weniger regelmäßig mähe, immerhin am Samstag zum 2ten Mal in diesem Jahr  ;D, verschiedene "Wiesenblumen/stauden aus: Daucus carota, Malva moschata, Achillea millefolium, Veronica chamaedrys, Dianthus deltoides, Geranium pusillum, Trifolium pratense, Trifolium repens, Lamium purpureum, Ranunculus repens, Campanula patula, Stellaria holostea, Hypochaeris radica u. v. mehr. Die Bienen und Schmetterlinge freut es.


Wiesenmargeriten breiten sich gerade nach langen Jahren nur einzelnen Pflanzen langsam aus.

Die gehören vielleicht eher in unsere trockenen, nährstoffarmen Wiesen, hier wachsen sie gut?

Ich staune immer noch bei wie vielen Pflanzen es Überschneidungen gibt, offensichtlich haben die meisten Arten einen großen Toleranzbereich für Wasser und Nährstoff.

Nun brauchen wir nur noch die Tagfalterarten auf Euren Wiesen  8) ;), das wird mindestens genauso spannend.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: paulw am 24. Mai 2020, 09:09:06
Gerade die genannten Arten benötigen mehr oder weniger offene Böden zur Keimung / Jugendentwicklung.
das ist sowohl bei häufigerer Mahd als auch nach Dürresommern der Fall.
Die schönsten Salbei-Margaritenwiesen stehen auf fetten, feuchten Böden und werden nach der Blüte als Rasen gepflegt.
Arten wie Veronica teucrium, Aquilegia, Inula oder Halbschmarotzer können dann halt nicht.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 24. Mai 2020, 17:36:45
Stellaria holostea gibt es bei mir recht viel, Danke für den Namen!  Anthriscus sylvestris habe ich vermutlich auch, aber bei den Doldenblütlern bin ich nicht sicher, da müsste ich mal mit einem Bestimmungsbuch auf mein Grundstück gehen und mir die Pflanzen genau ansehen.

Wiesenmargeriten breiten sich gerade nach langen Jahren nur einzelnen Pflanzen langsam aus.
Margeriten gab es bei uns relativ am Anfang mal viele, aber seit dem wir mit dem Balkenmäher später mähen, sind sie nicht mehr bestandsprägend. Als wir noch hauptsächlich einen "Rasenmäher" hatten und mit dem gemulcht haben und entsprechend öfter gemäht und nur im Frühjahr die Blütenstellen ungemäht gelassen haben, waren die deutlich zahlreicher. Ich meine, sie mögen es, wenn ab Mitte/Ende Juni alles recht kurz bleibt. Das passt auch zur Erfahrung von paulw.

Was ist mit Papaver sp. bei Dir? Außer Geranium pratense noch ein anderes? Centaurea cyanus, Linaria vulgaris? Dein Boden ist doch relativ feucht, oder?
Die Feuchte hält sich wohl länger als im Sand. Am Waldrand wächst teilweise auch Baldrian wild. Aber alles ist relativ, im Sommer/Herbst kann es hier auch mit der Zeit sehr trocken werden. Papaver kommen hier keine, außer im Gemüsebeet oder auf Baumscheiben und da auch nur, weil ich mal mit Kompost gedüngt hatte. In meiner Wiese wäre mir noch kein anderes Geranium aufgefallen, im Wald gibt es welche, aber ich habe die noch nicht bestimmt. Centaurea cyanus gibt es hier auch in den Feldern nicht wirklich, wenn dann Mohn. Linaria vulgaris habe ich an zwei Stellen nach mehreren Versuchen angesiedelt und inzwischen wuchert sie schon auch jeweils etwa einem m². Spontan gab es die bei mir nicht, aber in der Nähe.
 
Mir ist beim letzten Schmökern in den Katalogen von Rieger/Hofmann und Saaten-Zeller aufgefallen, dass hier bei mir Galium album, Galium verum und Prunella vulgaris noch völlig fehlen. Die stehen jetzt auf meiner Bestellliste.
Prunella vulgaris ist definitiv zu empfehlen, da ist immer reger Betrieb von Hummeln und Bienen, blüht lange und füllt bei mir gut und relativ verträglich mit anderen Pflanzen die Lücken. Wächst und blüht sogar bei mir in den Baumstreifen, wo öfter gemäht wird. Galium ist eher etwas unordentlich und vor allem  Galium album macht zumindest bei mir richtige "Filzteppiche", die beim Mähen auch mal lästig werden und vielleicht auch Niedrigeres unterdrücken.

Ich habe hier noch eine alte Aufstellung von mir gefunden:
Hier breiten sich, obwohl ich sogar mehr oder weniger regelmäßig mähe, immerhin am Samstag zum 2ten Mal in diesem Jahr  ;D, verschiedene "Wiesenblumen/stauden aus: Daucus carota, Malva moschata, Achillea millefolium, Veronica chamaedrys, Dianthus deltoides, Geranium pusillum, Trifolium pratense, Trifolium repens, Lamium purpureum, Ranunculus repens, Campanula patula, Stellaria holostea, Hypochaeris radica u. v. mehr. Die Bienen und Schmetterlinge freut es.

Die gehören vielleicht eher in unsere trockenen, nährstoffarmen Wiesen, hier wachsen sie gut?

Ich staune immer noch bei wie vielen Pflanzen es Überschneidungen gibt, offensichtlich haben die meisten Arten einen großen Toleranzbereich für Wasser und Nährstoff.

Nun brauchen wir nur noch die Tagfalterarten auf Euren Wiesen  8) ;), das wird mindestens genauso spannend.
Veronica chamaedrys habe ich auch! Ich muss gleich noch die Namen in meiner Liste aktualisieren.

Überschneidung gibt es sicherlich mehr als man erwartet und oft sind es nicht unbedingt (nur) die Standortbedingungen, die die Vegetation vorgeben, sondern die Vorgeschichte, Gelegenheit und auch der Zufall.

Tagfalter bestimmen ist deutlich schwieriger als Pflanzen, die fliegen immer davon und sind auch oft nur relativ kurze Zeit im Jahr als Falter zu sehen. Und ich habe außer ein paar häufigeren keine Ahnung. Tagpfauenauge, Zitronenfalter, Ochsenauge, C-Falter, Schwalbenschwanz, Kleiner Fuchs, Bläulinge, Kohlweißlinge, Admiral meine ich schon gesehen zu haben. Viel mehr kenne ich auch nicht auf Anhieb.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Katrin am 24. Mai 2020, 21:09:34
Meine Liste liest sich ganz ähnlich, wobei ich auch sicher bin, einiges vergessen zu haben - ich lege sie erst seit heuer an und einiges ist sicher durchgerutscht. Es sind erstmal nur Pflanzen, die wirklich von selber schon da sind. Ansiedeln möchte ich natürlich noch einiges (edit: Salvia pratensis, Silene dioica, Knautia arvensis, Dianthus carthusianorum, Anthericum ramosum, Linum viscosum)!

Achillea millefolium
Aegopodium podagraria
Ajuga reptans
Alchemilla vulgaris
Anemone nemorosa
Angelica sylvestris
Bellis perennis
Betonica officinalis
Campanula patula
Cardamine pratensis
Centaurea jacea
Centaurea nigrescens
Centaurea scabiosa
Cirsium arvense
Crepis (diverse andere)
Crepis biennis
Daucus carota
Galium album
Galium mollugo
Galium verum
Geranium phaeum
Glechoma hederacea
Knautia dipsacifolia
Lamium purpureum
Leucanthemum vulgare
Lotus corniculatus
Lychnis flos-cuculi
Medicago lupulina
Myosotis arvensis
Origanum vulgare
Orobanche elatior
Plantago lanceolata
Plantago media
Potentilla reptans
Primula elatior
Primula veris
Prunella vulgaris
Ranunculus acris
Ranunculus bulbosus
Ranunculus repens
Rhinanthus alectorolophus
Rhinanthus minor
Rumex acetosa
Salvia glutinosa
Sanguisorba minor
Thymus vulgaris
Tragopogon pratensis
Trifolium dubium
Trifolium pratense
Trifolium repens
Urtica dioica
Veronica chamaedrys
Vicia parviflora
Vicia sepium
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Mai 2020, 23:32:49
Apropos Anthriscus sylvestris.....  ;D

(https://up.picr.de/38621981ui.jpeg)

Der Wiesenkerbel "besetzt" die eine Hälfte des neu dazugekauften Gartenteils flächendeckend, um die große Walnuss.

Melampyrum arvense ist dieses Jahr an vielen Stellen gut vertreten, aber alle Himantoglossum hircinum sind, wohl durch Spätfrostschäden, "stecken geblieben", die Blütenstände sind verbogen und dadurch wesentlich kürzer als sonst  :-\

(https://up.picr.de/38621982sj.jpeg)

Eine unerwartete Überraschung ist Orlaya grandiflora - die hatte ich vorletzten Herbst gesät, als letztes Jahr nix auftauchte, dachte ich, da einjährig, dass das wohl nicht geklappt hat, aber jetzt sind sie blühend da:

(https://up.picr.de/38621980aq.jpeg)

(https://up.picr.de/38621979tq.jpeg)

"Filztepppiche" beschreibt Galium album ganz gut, die ist schon recht konkurrenzstark, was in meiner doch noch recht nährstoffreichen Wiese gar nicht schlecht ist.
Allerdings hab ich heute die "Lianen" an der Trockenmauer umgetreten, die 1,2m Höhe würde Galium album so angelehnt schon schaffen.
Galium verum allerdings auch.
Aber das braucht bei mir länger, war in der Universalmischung, ich hab aber auch nochmal nachgesät, jetzt breitet es sich langsam aus, das Gelb ist sehr schön leuchtend.

Prunella vulgaris war hier auch vorhanden, Prunella grandiflora hab ich 2018 gesät...

Knautia macedonica war wohl versehentlich zwischen dem Samen von Knautia arvensis, zwei, drei Pflanzen etablierten sich, da ich die Farbe so toll finde, hab ich jetzt nochmal 10g Samen nachgesät, bin gespannt, ob daraus was wird  8)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 25. Mai 2020, 09:38:29
Aufgrund der Behaarung würde ich eher auf Ranunculus bulbosus als auf R. acris oder R. repens tippen. Der ist bei uns in eher trockenen Wiesen recht häufig und gut zu erkennen an der knolligen Verdickung an der Basis.

Wie bekomme ich die nur auseinander? Die Bestimmung der Tagfalter fällt mir wirklich sehr viel leichter als die der Pflanzen  :-\. Nach gefurchten Blütenstielen hatte ich geschaut, die haben sie, also Ranunculus repens oder nun doch bulbosus? Soll ich buddeln? Ich brauche ein Bestimmungsbuch und Zeit...

Und diese kleinen gelben Kleearten: Medicago lupulina oder Trifolium dubium, campestre  ??? Hasenklee gibt's auch noch, Trifolium arvense  ::).

Galium ist eher etwas unordentlich und vor allem  Galium album macht zumindest bei mir richtige "Filzteppiche", die beim Mähen auch mal lästig werden und vielleicht auch Niedrigeres unterdrücken.

Filzteppiche gibt es hier definitiv keine, alles ist extrem lückig, auf der Nur-Füllboden-Ebene haben nach den letzten beiden Trockensommern fast keine Gräser überlebt, im Moment haben die höchsten Wiesenstellen vielleicht 40 cm erreicht. Ich hatte den Nur-Füllboden-Bereich über den Winter stehen lassen und konnte ihn Ende April an den verbliebenen höheren Stellen ganz einfach mit einer Akku-Sense einkürzen.

Das sah Mitte Juni im letzten Jahr so aus.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dy4iZIgzQAQHBENr6H9QTTC24J3eSgAtyU39_qFwLNad31OpNfRZGSbNBBiz1gP8IJac9-ErXZaTL5W5osw8itVCRI27ld-KyvMc31C-IxqGoAXAyX-9ott_cl8F60kqqRfBGqXYH1Ya5GqxnQK0mfrg=w908-h681-no?authuser=0)

Da hast du völlig recht paulw, hier keimt Papaver rhoeas Seidenmohn weil der Boden immer irgendwie offen bleibt.

Überschneidung gibt es sicherlich mehr als man erwartet und oft sind es nicht unbedingt (nur) die Standortbedingungen, die die Vegetation vorgeben, sondern die Vorgeschichte, Gelegenheit und auch der Zufall.

Ich dachte aber, dass es sehr viele Arten gibt, die in nährstoffreichen, feuchteren Böden leben, unseren trockenen Sand aber nicht verkraften und andersherum, die Schnittmenge an Arten, die beide oder noch viel mehr Standorte bewältigt scheint aber doch sehr hoch zu sein. Ich weiß nur dass in der "Fauna der Tagfalter von Berlin und Brandenburg" bei den einzelnen Falterarten steht: Der und der Falter frisst in Brandenburg an der und der Pflanze... Das weicht dann schon einmal erheblich von den Raupenfutterpflanzen in "Schmetterlinge - Die Tagfalter Deutschlands" ab. Da die Schnittmenge so hoch ist wird mir nun erst recht klar, dass die genetischen Unterschiede zwischen den Pflanzen aus nährstoffreichem, feuchten Boden und unserem Sand sehr groß sein müssen, was dann natürlich wieder die Wichtigkeit von Regio-Saatgut unterstreicht.

Bei Deiner Liste, Katrin, musste ich nun doch einige googeln: Anthericum ramosum, Linum viscosum, Betonica officinalis, Orobanche elatior gibt es hier bei uns einfach nicht, habe ich noch nie gesehen diese Pflanzen  :o.

Melampyrum arvense muss ich unbedingt noch einmal versuchen Gartenplaner, der ist so schön, mir ist die Aussaat vor Ort bisher nicht gelungen. Orlaya grandiflora hatte ich schon einmal im Topf erstanden, die wollte hier nicht wirklich  :-\.

Was hier wirklich knallt und trotz staubtrockener Sommer durch alle Ebenen wandert ist Knautia arvensis, der Lohn sind jeden Tag mehrere Falterarten daran, eine richtig grandiose Pflanze! Wenn angesiedelte Arten sich so schnell und nachdrücklich etablieren, dann weiß man, dass man richtig gegriffen hat.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3etXSWgGaiwBllNFhGMQcsWygvzBSheBtHBeHd7vVjXwvSdlPF3jrY7lniH8XNLIOAi6N2X-qzJvyumv-1bnfYfbCfrg4MI288g8SeeDQN6XQv-dZfFtS9VhG1EmQ2YI-GAU7kMylxH9TBChslQ4NYE5A=w908-h681-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3evhU0nQkxihYhBWWnbElVlPmHyDUYmrorvgKsYA0OmH2gcNNOLegPTghIfWnGLqqG2tr_XoafUYda9fTqEwgcfTZyRBEB_OZokQpieDJPWahZC1hORuc1Lt2ajLPiqrnHCn-FGXvyPOnq-D3uQn6EXmA=w678-h904-no?authuser=0)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 25. Mai 2020, 12:03:51
Etwas Knautia gefällig?  ;D :D

(https://up.picr.de/38623676bg.jpeg)

(https://up.picr.de/38623675cu.jpeg)

Hier die clandestine macedonica

(https://up.picr.de/38623678xn.jpeg)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: uliginosa am 25. Mai 2020, 13:03:06
Schöne Wiesenbilder!  :D

Wildobst, hast du wirklich Stellaria holostea auf deiner Wiese?
Die wächst sonst eigentlich nur im Wald.

Ranunculus bulbosus, repens und acris sind eigenlich nicht schwer auseinander zu halten:

R. bulbosus-Blüten haben immer die Kelchblätter nach unten geklappt.

R. repens-Blätter haben drei Teilblättchen, das mittlere gestielt.

R. acris, meist höher als die anderen beiden, ist manchmal nicht leicht vom selteneren R. polyanthemos zu unterscheiden ...
 
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 25. Mai 2020, 13:11:15
Schöne Wiesenbilder!  :D

Wildobst, hast du wirklich Stellaria holostea auf deiner Wiese?
Die wächst sonst eigentlich nur im Wald. ...

In unserer Streuobstwiese (naja, viel Bäume stehen da nach zwei Dürresommern nicht mehr) haben sich in den letzten Jahren auch große Flächen von Stellaria holostea etabliert, ausgehend vom Gebüschsaum. Die ziehen jetzt in der aktuellen Dürre gerade ein.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 25. Mai 2020, 15:12:08
Bezüglich Stellaria holostea hier genau gleich, eigentlich haust sie an den Heckenfüssen, macht aber ab und an Ausflüge in die Wiese.
Die Ausflügler scheinen aber nicht lange zu überleben.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 25. Mai 2020, 16:40:32
Wildobst, hast du wirklich Stellaria holostea auf deiner Wiese?
Die wächst sonst eigentlich nur im Wald.

Als ich nach Bildern von Stellaria holostea gesucht habe, kam mir die Pflanze doch relativ bekannt, aber unbeachtet, vor. Ich würde schon sagen, dass ich davon deutlich mehr als von einigen anderen Pflanzen auf meiner Liste in der Wiese habe, natürlich nicht unbedingt überall, es gibt schon große Unterschiede. Allerdings ist meine Wiese auch an einer "Längsseite" und beiden Kopfseiten von Wald, Hecken oder bewachsenen Steinriegeln umgeben, es wachsen auch fast überall vereinzelte Buschwindröschen und Einbeeren kommen an den Rändern auch recht häufig, die ich auch ganz vergessen hatte.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 25. Mai 2020, 17:00:00

Also bei mir im Südwesten wächst auf tiefgründigem Lehm spontan: ...

Ich habe mal meine Liste ergänzt und bei der Gelegenheit noch meine "Ansiedlungsversuche" mit aufgenommen:
Angesiedelt habe ich

  • Anthemis tinctoria (2019 eine Pflanze aus Direktsaat entdeckt)
  • Centaurea montanus (Pflanzung, etablierte Pflanzen entwickeln sich gut)
  • Centaurea scabiosa (Verstärkung der Originalpopulation, Direktsaat und Pflanzung, kann nicht mehr bewerten, welche aus Pflanzung und welche aus Saat entstanden ist, etablierte Pflanzen entwickeln sich gut)
  • Dianthus carthusianorum (Pflanzung)
  • Medicago sativa (Direktsaat)
  • Melampyrum arvense (Direktsaat, wenige kommen immer wieder)
  • Onobrychis viciifolia (Pflanzung, direkte Saat bisher erfolglos, etablierte Pflanzen überdauern bis jetzt)
  • Primula veris (Verstärkung der Originalpopulation, Direktsaat und Pflanzung, geringe Quote bei Saat, dafür sind vor Ort gesäte Pflanzen größer und blühen früher als vorgezogene und gepflanzte)
  • Rhinanthus gracilis (Direktsaat, war wohl bei gesammelten Rhinanthussamen mit dabei, nur wenige Pflanzen, die aber seit 4 Jahren)
  • Salvia pratensis (Pflanzung, direkte Saat bisher erfolglos, Probleme mit Schnecken- oder Insektenfraß, nicht wüchsig)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 25. Mai 2020, 17:15:47
Wildobst, hast du wirklich Stellaria holostea auf deiner Wiese?
Die wächst sonst eigentlich nur im Wald.
Als ich nach Bildern von Stellaria holostea gesucht habe, kam mir die Pflanze doch relativ bekannt, aber unbeachtet, vor. Ich würde schon sagen, dass ich davon deutlich mehr als von einigen anderen Pflanzen auf meiner Liste in der Wiese habe, natürlich nicht unbedingt überall, es gibt schon große Unterschiede. Allerdings ist meine Wiese auch an einer "Längsseite" und beiden Kopfseiten von Wald, Hecken oder bewachsenen Steinriegeln umgeben, es wachsen auch fast überall vereinzelte Buschwindröschen und Einbeeren kommen an den Rändern auch recht häufig, die ich auch ganz vergessen hatte.
hier genauso, sie strebt von den Gehölzen weg an sonnige Plätze. Mitten in der Wiese habe ich dann Stellaria graminea.
.
Im Augenblick ist allerdings alles voll mit Galium mollugo.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 26. Mai 2020, 11:05:03
Wollte nochmal den Anthriscus sylvestris-Reinbestand um Eugen zeigen  ;)

(https://up.picr.de/38629867sw.jpeg)

(https://up.picr.de/38629868jp.jpeg)

(https://up.picr.de/38629869oa.jpeg)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Šumava am 28. Mai 2020, 18:33:57
in der feuchten Wiese habe ich große Bestände des Schlangen-Wiesenknöterich


(https://up.picr.de/38648325hv.jpg)


anderswo viele Pechnelken...


(https://up.picr.de/38648323fv.jpg)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 30. Mai 2020, 01:13:15
Wunderbar!
Orlaya ist wirklich auffällig und hübsch und kommt an immer mehr Stellen zur Blüte, ich hoffe auf Wiederaussaat und weitere  Ausbreitung!  :D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 01. Juni 2020, 09:30:11

Ranunculus bulbosus, repens und acris sind eigenlich nicht schwer auseinander zu halten:

R. bulbosus-Blüten haben immer die Kelchblätter nach unten geklappt.

R. repens-Blätter haben drei Teilblättchen, das mittlere gestielt.

R. acris, meist höher als die anderen beiden, ist manchmal nicht leicht vom selteneren R. polyanthemos zu unterscheiden ...

Ich habe offensichtlich zwei verschiedene Arten hier, bei der ersten sind die Kelchblätter nach unten geklappt, also Ranunculus bulbosus? Er hat aber auch dieses gestielte Teilblatt, oder? Und einen gerieften Blütenstiel...

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3eKPsP-wCmwop80A_Ku89IqMHVJ3T7BY0G38nePd2MXX84zqtynrGbL4Za4yqDiwbaEC-a3p6jjtD28t7w0ayPAXq5X1o_BsWoT1matDicY39Sf7aWJWxgQiLn4xxwlmoBhJyISF6bYq7BCM34LHx1WaQ=w908-h681-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dAiEtpU66xr4gDDkwgkCuOBVPkC8P30Vi2S_V7npRQx3bTvVQnD0aUQI5AvL2QqdnwOoZTY2oZ1E91bFsjmiRFClF-JV-2eH6pxjLRsMk9eELbnpn2FqM5zRlGsl6RVeYNW3_JyrhB5h6MsQ6cVAxKuA=w908-h681-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cu_bm2l2OLK0pYlDritwalhvcQdUNit1jhA5ZNacWPd65WPwVJ8AYwAIXUgkSjjnddBc651pKyu6tLfleOrp6NHLxMvaBLoqf9oIZwEP-CULmE6wqPNuV7MOCqPPvw4jn-jG0Zbl5kFqKLmgr06TMMBw=w908-h681-no?authuser=0)

Dann noch dieser hier, mit drei gestielten Teilblättern?

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3em1c2Lp3EfU3kpCzdX9cN3JEasGJzi0C-USgiQeiRKUSsuhohlRQqMmPMl9dY0Sbr3Iu--tY3aK03W9CDShD3Xmr16tgya8JXW6zTb3hKU_BMKuzRLmxrUmgHiv14xs9YI-myliBVLpC-Pl_O7LBahtQ=w908-h681-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dSYT4Mk8TXORy5PTm0BUYqTgRBBx1PzlYT8Bz-hZ9HHTRJe9ljW-mDg1tfFNX0ABficqzIqNX4zdw4zL-CHrxuAlAzuwT_CVnYAvi_38UViHuUKaRKPUHh6aNAvhVdrOKrOkfgoNac5gXMYa5z-EHf9A=w908-h681-no?authuser=0)

Eure Pflanzenlisten sind beeindruckend, ich habe sie alle ganz genau gelesen. Ich arbeite an meiner  8).

@Gartenplaner
Deine Reinbestände an Anthriscus sylvestris sind beeindruckend. Ich glaube diese Pflanze gibt es hier nicht, jedenfalls nicht auf trockenem, heißen, sauren Sand. Und Orlaya grandiflora ist eine besondere Pflanze, ich hatte sie hier als Einzelstück gepflanzt aber es war nicht ihr Ding.

@Šumava
Deine Wiese sieht völlig anders aus als das was es hier gibt, total beeindruckend, der Schlangenknöterich erinnert mich an Urlaub in Tirol.

Hier sind die Wiesenflächen nicht halb so hoch wie Eure.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3c2gaNCxOqvEfzC2rCVZsENXsdtl6Ww3nfG4WtXcGo-wLbhRxuaTX3waXqTEcMa6BYJQGE9Au6RwTqmnpe2qbs6FUnOjMcPpWVnijqJmIeHzfts7qbELqbywesAwbxfEVv-RBZO6gUspe-jRzq-uwKj9Q=w678-h904-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cHgk0skDllm3wxC_hi64kdU52WmHRtX5WZFnqG94Bmf1ApJnvuOkXVWw2BS1g-5YOMUeJNASbavj-hrBCZjBndAnDBY-hR_KCi2Sf2hBzxoe4MLjGWB10Pbr9vLgIWhfq1zUK6FE0XHrGWhLOO5UNByg=w678-h904-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cAmjR_oa9BNkKsd4MzPp_ThOuC1FIJJb-9nyvt_NAFuj8DHOTBDq6fENm-a-2B-YkCSKGm_88rH79iicR6QutZbdQzp5mRatL8lcJe3JMi4Rh-rjSJkZ6IASeye2i_ON85oyF-JaSA7X-jb3wAof6y1w=w908-h681-no?authuser=0)

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3e34_zLkDqastW-i9Q_bpHR3R6ZSsjRS6tO-R-UjhTVGwlJqG2KRulfMdhGaXtgWlr4OqscpKYcX5_EXt_OCbS8xXRuGNIHrqyfandxAIjUiFQ49Xqfa1rWAocRsFLjeHHP0yYyUmGBD39MSvX_5DBN9g=w678-h904-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dhrdXVUO6x_Jnp8Ld35d7g51p4u6YYQGXqlLEKGyUILG3priF9yTQS1f0-G_lE15AHCmfIYJn392zHI-wIOMyrh6R287N3Zom6R14faajJISvqgwMU57BeANEJUZRQ76110i5OeNKd84c5fUEuUg-ypw=w678-h904-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3emMidiqa90klLyTLmq4KWS0iC-4yvUhNjh0AyXlMUBlKVlU_lO0WWEp9dYr9RwX6dfrWMyUkNz4nMhp8uM9S8bwsWvFFUUPJJLq9W_SZjWgh6-hEYl8Ja05VtUTlX1ZnTcLLNnADMTCcvK3qOiXEhl5w=w678-h904-no?authuser=0)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 01. Juni 2020, 09:37:25
Ach und wollt Ihr noch meine Scherenbienchen in den Ranunculus was auch immer sehen, Chelostoma florisomne  8)?

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3c7048VvpIHSZeDSECOiFDLt5Wi94kMuI6X0VcnFgc4aYSzyt_ifMt8hnIuTE6_WjSohl3M0NNRLL--S8U8gfgC0p68UnNG69Z_Ei6pdbPBFz7bhfzi_5yKgasmWqRqqhDBTDorWaVgF2sk_trOupzOHA=w908-h681-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3eVxIKwlfn-3RMHtIGGz2T2-1UXj3rl19Y-vj_JcP5pmfT6dn90IwUiIQvAn43yY8C8uY4AA2sS1_kkC_fAiYBBxyybfesfI-SP-1O14yJrw3_lnZJaZCz5q_W-NxxdY2Sj7R-McbzYmeKiVCgpKGjlSg=w908-h681-no?authuser=0)

Da ist Name Programm übrigens  :o ;D!

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3e0OmLnY646TSoR0AnsMXw6S48yCz5YhkWF_ToO6ZQtTzAxbO3-eID2AU2TwWUvFmEegjNnelVAa8zj0AQ5XJgLArOh8biLS_grkP18qKxgwvxzWW2LQuhl64X2IpRpkURuc-JwmCmkXTFSU8SoEWk2Rg=w908-h681-no?authuser=0)

Sie legen sich seitlich in die Blüten mit der Unterseite an den innenliegenden Pollen und rutschen mit flinken Füßen einmal um die Blüte herum, so dass die Bauchbürste automatisch allen Pollen festhält und flugs kommt die nächste Blüte dran...
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 01. Juni 2020, 10:31:47
Hier sind die Wiesenflächen nicht halb so hoch wie Eure.
Ich habe zwar keine Bilder gezeigt, aber meine Wiese ist teilweise auch schon recht hoch und ich habe meine Wege und die "nur Gras" Stellen (hauptsachlich Wolliges Honiggras (Holcus lanatus), Gewöhnliche Knäuelgras (Dactylis glomerata) und Glatthafer (Arrhenatherum elatius)), an denen außer Gras fast nichts wächst, schon letztes Wochenende gemäht.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 01. Juni 2020, 11:07:08
...
@Gartenplaner
Deine Reinbestände an Anthriscus sylvestris sind beeindruckend. Ich glaube diese Pflanze gibt es hier nicht, jedenfalls nicht auf trockenem, heißen, sauren Sand. Und Orlaya grandiflora ist eine besondere Pflanze, ich hatte sie hier als Einzelstück gepflanzt aber es war nicht ihr Ding.
...
Wiesenkerbel ist eher eine Auwaldsaum-Feuchtwiesenart, da wundert mich nicht, dass es sie bei dir nicht gibt.
Orlaya wächst auf kalkhaltigen Böden, das könnte das Nichtwollen erklären.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 01. Juni 2020, 11:13:37
Lehm wäre begeistert  ;D
Hatte versuchsweise Samen von Tragopogon porrifolius verstreut, hatte ich von einem netten Purler bekommen  :D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 12. April 2021, 12:22:09
Mein ältestes Initialbeet hat sich inzwischen völlig verselbstständigt, man braucht nur ein paar Jahre Geduld. Knautia arvensis, Scabiosa columbaria aber auch Campanula trachelium haben sich etabliert und wandern in die umgebenden Flächen aus, ganz nach Plan.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cBceO9NywxUki_ekY6Y8KqQmoGLz4BaEPPSCTzeb0W-qKuDDL9ntXLO0IQqLkEgCeW5RsuoiEMqtYV2QblAVWnEZBYk13X627C0PwvdXBXzUeM_iS98_7QBtH1do6eanTJA2op057HuUz6vfp_Toa_SQ=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3d9lOuxxCFUWDN64vfYJzNwYtg_yfxpUF-65hYJOZ1sTtIl_2XhVQgYBRgyIBHHnXUBCE9FZh5PMAGs5jBKVFc7thPV0EPvjxlqqH4cHubfb5UkrIyDHZYig_xt-O1jW0DRfwTa7fDJbrzYpMY80LPL2Q=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cKsqbW6L9Z9VxQxT6QVS1cNvEYiAIcx8gD7Lmsw63jMG8yfBhaipelcQj-ZvRPoITncvAYGt7Bfal2U6I6BzRBGRcESQlkIM-U8pvFaCVd6mz8kKUSV5vEUyftI9ocMPA4nnKHNsSnVXQjt4QrPK1AjQ=w920-h690-no?authuser=0)

Ich entferne inzwischen nur noch die abgestorbenen Stängel im Frühjahr, fertig ist's. Für bestehende Wiesen ist das die beste Art Wiesenblumen aufzurüsten denke ich.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 01. Mai 2021, 08:54:34
Ich habe schon mehrfach versucht hier Dianthus carthusianorum dauerhaft zu etablieren, bisher keine Versamung, obwohl ich jedes Jahr Einzelpflanzen in die Initialbeete setze.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fSv68PIoVDYKbHOsr-DOSFvvjFVmpHYtynta4SOcT-TDWiRhtJ7dSE_yGQrf7SkC8ioKwcMD5iqKLUKaipdt5eSsinP7tWpHQtveKu-lSlHqB1OjKGOVyBdYMgBqEn08jsKxnQz_ld-k_h76TvzVvJuw=w920-h690-no?authuser=0)

Ich habe schon befürchtet, dass sie den Frühlingsaufräumaktionen zum Opfer fallen aber eigentlich schafft man es auch im frühen Austriebsstadium sie von Gras zu unterscheiden. Hat jemand gute Bestände in seiner Wiese? Was für Boden/Klimabedingungen brauchen die?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Mottischa am 01. Mai 2021, 09:29:55
Dazu kann ich dir auch nichts sagen, hier ist die Kartäusernelke auch erst eingezogen, trockenes Beet, Sandboden, vollsonnig. Bisher wachsen sie gut, wie sie sich etablieren, wird sich zeigen. Dazu noch Dianthus Deltoides und Dianthus gratianopolitanus.

Ich habe bisher ja nur eine Knautia, aber die ist riesig geworden und kommt jetzt das 3. Jahr wieder. Dazu noch Skabiosen, die sich auch versamt haben und zwischen den Stauden bleiben können. Ich habe ja keine Wiesen im eigentlichen Sinne, nur Beete mit Wiesenpflanzen dazwischen. Und da ziehen jetzt auch Kornrade und Saat Esparsette mit hin.

Sieht aber schon gut aus bei dir, wie viel Fläche hast du im Garten?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 01. Mai 2021, 09:53:33
Ich habe schon mehrfach versucht hier Dianthus carthusianorum dauerhaft zu etablieren, bisher keine Versamung, obwohl ich jedes Jahr Einzelpflanzen in die Initialbeete setze.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fSv68PIoVDYKbHOsr-DOSFvvjFVmpHYtynta4SOcT-TDWiRhtJ7dSE_yGQrf7SkC8ioKwcMD5iqKLUKaipdt5eSsinP7tWpHQtveKu-lSlHqB1OjKGOVyBdYMgBqEn08jsKxnQz_ld-k_h76TvzVvJuw=w920-h690-no?authuser=0)

Ich habe schon befürchtet, dass sie den Frühlingsaufräumaktionen zum Opfer fallen aber eigentlich schafft man es auch im frühen Austriebsstadium sie von Gras zu unterscheiden. Hat jemand gute Bestände in seiner Wiese? Was für Boden/Klimabedingungen brauchen die?

Du kannst die Altpflanzen aber teilen und kommst so auch recht schnell auf größere Stückzahlen. Die Anzucht aus Samen ist ebenfalls ziemlich einfach. Mit kleinen, gut durchwurzelten  Topfballen sollten sie es in der Wiese schaffen. Wie lange versuchst Du das schon? ich vermute, dass sie irgendwann einfach auftauchen. Kartäuser-Nelken mögen es tatsächlich heiß und trocken. Immer auch etwas kalkhaltig oder basenreich.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 01. Mai 2021, 10:27:21
Ich habe eben nachgeschaut, ich hatte sie 2016/2018/2019 in den Möhrenschalen. Der erste Schwung war von Saatgut aus Grünhaus. Diese Fotos stammen aus dem Jahr 2019. Von diesem Bestand im Initialbeet 2 habe ich dieses Jahr nicht eine einzige Pflanze wiedergefunden. Das machte mich stutzig  :o.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cPn-gyU5B9B9i8Tm0a8APKAsQigbYcGP4a0v1I-JzN6O_Q-4TKJK-2fVXm0mONf0aCvbMpw-a__AHGwEmzNlU7V9BgK1vqmv5_Xo_fzH65ahG3ipDUXc46e0QzRf_1ORyJjPPBiFzXqusDb0sXPEbd6g=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3c3vm6FDOs0fkFPssNgz268-wq4_ewAVj1Pt-QAlDY_Dq3xJAJNFa_KbcxAh_okRLmrvjZegqTDeOb1-uKBW6ZdbKyJolvKKoNOvgLyOsk5gYNhXwUqJ9umGOwYZmbKMpVaCbiMqFfEdhdLtXNxP2ycQg=w662-h882-no?authuser=0)

Dabei bekommen sie schon besonders hohe Trottelstöckchen wegen der Verwechslungsgefahr mit Gras im Austrieb. Aber vielleicht liegt es am Boden, wenn Du schreibst sie bräuchten eher Kalk bzw. basisch.

@Mottischa
Es sind 2.120 qm, im Grunde alles Naturgarten inzwischen, Forsythien & Co. und Hochzuchtstauden alle ersetzt im Laufe der Zeit denke ich. Knautia arvensis ist hier sehr ausbreitungswillig, Scabiosa columbaria auch. Lotus corniculatus ist immer wieder untergegangen, obwohl der so wichtig ist  :-\.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Starking007 am 01. Mai 2021, 11:06:58
Pfingstnelke: Kalkschotter und nur draufstreuen.

Heiß, trocken, Kalk: Sichelmöhre, Hasenohr.....,
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Mottischa am 01. Mai 2021, 11:10:05
Heute habe ich gesehen, dass ich gefühlte 1000 Sämlinge von Natternkopf und Ochsenzunge habe, will jemand? Trocken und heiß wird da gerne genommen.

Chica, das ist schon eine hübsche Fläche, warte mal ab. Vielleicht brauchen einige Pflanzen länger für den Austrieb, ich warte auch noch auf ein paar und da es bei uns recht lange kalt sind, hängen die hinterher.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 01. Mai 2021, 11:25:15
Pfingstnelke: Kalkschotter und nur draufstreuen.

Heiß, trocken, Kalk: Sichelmöhre, Hasenohr.....,

Pfingstnelke, Dianthus gratianopolitanus ist hier ín BB vom Aussterben bedroht. Deshalb werden die letzten Vorkommen bei NaGoLaRe vermehrt. Mit Kalkschotter ist hier nix, wir befindfen uns im sauren, trockenen Lausitzer Sand Arthur  8). Trotzdem sollte Dianthus carthusianorum hier wachsen, das macht sie an vergleichbaren Standorten hier in der Gegend.

Heute habe ich gesehen, dass ich gefühlte 1000 Sämlinge von Natternkopf und Ochsenzunge habe, will jemand? Trocken und heiß wird da gerne genommen.

Von denen kann man eigentlich nicht genug haben, eh Du sie kompostierst nehme ich sie gern. Sind allerdings beide zweijährig, das Pflanzen muss also schnell gehen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 01. Mai 2021, 11:30:23
Dianthus carthusianorum habe ich in der Einfahrt zum Garten, die ich 2011 als Schotterrasen hab anlegen lassen.
Das heißt, da liegt jetzt 30-40cm dick eine Mischung aus Schotter und Sand, auf die ich dann eine Schotterrasen-Samenmischung gestreut hatte, wo die Karthäusernelke mit drin war.
Ich weiß allerdings nicht, ob das jetzt ein besonders kalkhaltiger Sand ist, er kommt zwar aus der näheren Umgebung.....wenn er von der Mosel oder vom Sandsteinwerk zwei Orte weiter käme, könnte das natürlich sein.

Da hält sie sich in der Einfahrt gut seitdem, ich hab auch schon mehrfach Samen dort gesammelt und auf den trockensten und lückigsten Stellen in der restlichen Wiese gestreut, das war aber leider bisher noch nicht von Erfolg gekrönt, obwohl mein Boden ja kalkhaltig ist.
Ich vermutete noch zuviel Konkurrenz durch Gräser.

Interessanterweise haben sich in den letzten 2-3 Jahren ein paar Meter von der Einfahrt entfernt in der Wiese zwei Sämlinge gezeigt, obwohl die Wiese dort nicht so lückig und nicht so brutzeltrocken wird, wie an den Stellen, wo ich Samen verteilt hatte.
Vielleicht spielt auch der Nährstoffgehalt eine Rolle, meine Wiese wird ja jedes Jahr ein kleines bisschen magerer, vor 7-8 Jahren war sie es noch weniger, als vor 2 Jahren?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 01. Mai 2021, 18:41:29
Dianthus carthusianorum kommt bei mir in der Wiese auch nicht so gut. Aber im Vorgarten wächst eine, die immer größer wird. Auch in einem Balkonkasten auf dem Hüttendach, eigentlich für Sempervivum und Sedum kommen ein paar aus Samen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 12. Mai 2021, 08:14:47
Ich bleib mal dran mit der Karthäusernelke, vielleicht findet sich ein Plätzchen das sie mag.

Mit Freude habe ich festgestellt, dass an den meisten Trottelstöckchen doch die eingesetzte bzw. ausgesäte Pflanze den Winter überstanden hat. Für gewöhnlich gibt es hier im heißen, trockenen Sand erhebliche Schwundraten. Cardamine pratensis, Raupenfutter für Anthocharis cardamines, den Aurorafalter.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fUGW_i5T6SPaWByqn-3HcuKbBlq8f6geJoLobobunHvo7svWBHHe-1171bI8VWzR8You-k6x5uYdapPHpNWpLRt1tPCbsVXyEGcU_HQMxYHEcEtoE2AJ1eNYM7n452rcmOpw0vDPWt4Vh40a1yNG334g=w662-h882-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dneSNObuEhObnwVnxgCEefe5FPkMAk-o9zyrU8netB-hlnxhRScfRcqxYR2rArWRZrTheCZP4RRkkYsTwQ-H9k9jbe5kcr8Fwln_l4wSSnD4mum-Rrq7F3SjBomzKt2xJOQvHqw6jaLCBQrhD_U9i7KQ=w662-h882-no?authuser=0)

Rhinanthus minor, das Saatgut war ursprünglich von Dir oile  ;). Ein Hummelmagnet, der Gräser dezimiert  8).

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dS5uI6Abo2uARu0tgSfh6tUTwARfgsdVSc9WTHmmv28SKZ3HgerB7Ubgr7TQW1Ae0PCab6KjXl4iUN9Cfv3VyrdpSfM4vnLU9WW1FG4aWXgcOh1W_PLatWwhd2BX38KKSfEX9c-XYvkCVDWOxZJOidkQ=w920-h690-no?authuser=0)

An mehreren Stellen Rhinanthus alectorolophus, man kann ihn in dem Stadium nicht vom Kleinen Klappertopf unterscheiden aber ich weiß genau wohin ich ihn gesät hatte. Die Saat über den vorletzten Winter hatte übrigens nicht ein Pflänzchen ergeben. Das gleiche Saatgut im letzten Winter jetzt mit Erfolg  :D. Der war von Dir Wild Obst, wenn ich mich noch richtig erinnere.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fHMlafWrOWAZ5Vk0D_OU5L1FkDV-b7p-un9qONyfvuuI7nwe8aeSZzG7GhrlDhPBAezN15cXnKF_fhc5CQV5yaKm8q8O4cNUdWtuJ-PxX5gdQ4G5ehC22rAdj0rWjNgZ_o_vtyOfaOuPveSB0mrYoRMw=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cKRy_xmyrd00X5DnmptZLuo4i6kiyDNB_cubkivTScBp6e9dYWRWyc6lP7fNn9BhWzRd_p5W2XVOu5fuerbZEUMtQauqw23lr4E3YSfE2Uz3z1V8weOM4ZNbNgtKQjuXhiV7MpwXdg33NlxkzVNq7MaQ=w662-h882-no?authuser=0) 

Prunella vulgaris, die passt in meine Wiese hinten im schattigeren Bereich.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dIzpytR6xkW9XsVG99HSaiaoGiOb6X2icJHOsxA7DGKCv_gWWwyj07qDiggfe9tGaAaMVjxsZcHN4Yve72ElcTLNPTC3y92-_v8T_OnIfnGowfHbgOlQttfJ2df-E-n7xIccDqF2uygm9SSBYTpcmwHA=w920-h690-no?authuser=0) (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3eUzZzPimucEnMpQCs-wbYi2ZhfZFrG71hTkxyJMV8oL6aRBIMre2Lm_FemRQPSKoJ_FGVThwcoROmIZ50r0lEbpDf04mDV5hb9rCE9MFhrYvySxL16qKxmZRTLhC80VMCgJJwPHN7r1nPOPeo2rclX-w=w662-h882-no?authuser=0)

Galium verum oder album, lassen wir uns überraschen, hoffentlich von jedem eins  :D.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fpw4LYGoxwQIg-co6afKTQQGMzfrzl9RZd6fCtCEiWHUv5pdbcUSpruvKRgbNXRIQP_-dW6plZksrMhco2TVHPEH47moWVIZXRVnnSg0Yq3kwYp2Odx6sAXnMuaxl66PbRfVawDPNSpkx8G8vxOmrvCg=w662-h882-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cCOVcNEuTi00PMgwzC7UVXmWR5u71sVj376hujFxB95rSZfkWNxJMOmvc8cSboa0ufPB2DaxgPvCI5C6LyfGT9qGG3OGmYmb9wDywkMBM5IpAbBtN_P5E4-xIOMPNlywydkgAqEdvyuhGQ7tEVXrWFzg=w662-h882-no?authuser=0)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 12. Mai 2021, 08:52:27
Galium album (die letzten Bilder)  ;). Bei mir wachsen beide nebeneinander, da sieht man den Unterschied gut.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 12. Mai 2021, 09:21:59
Ja, Galium verum hat dünnere, grasartige Blättchen  :)
Edit: rechts verum, links album auf dem Foto

Wo/wie hälst du denn Cardamine pratensis??
Das ist doch eigentlich sehr ne Feuchtwiesenart.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 12. Mai 2021, 10:09:46
Ich könnte mir vorstellen, dass es Cardmine pratensis reicht, wenn es im Frühjahr ausreichend feucht ist. Es ist ja eher früh dran und auch sehr schnell "durch". Bei hätte ich jetzt nicht beobachtet, dass es gezielt an den feuchteren Stellen kommt, eher würde ich Cardmine pratensis eine Präferenz für früher gemähte oder grundsätzlich etwas schütterere Bereiche in der Sonne zuschreiben, maximal noch vielleicht halbschattig (da aber feuchter). Ich bilde mir allerdings ein, dass es die letzten Jahre insgesamt weniger geworden ist.

Schön zu wissen, dass mein Rhinanthus Saatgut keimt. Ich muss auch bei mir mal nachsehen, ob und wo er genau bei mir kommt. Die letzten zwei Jahre ist der Bestand bei mir etwas zusammengebrochen, obwohl ich wie die Jahre davor auch erst recht spät gemäht hatte, so dass sie definitiv aussamen konnten. Zumindest 2019 gab es viele Keimlinge, die dann über den Mai großteils verschwunden waren und ich habe immernoch den Verdacht, dass sie durch sehr üppiges Graswachstum im Frühjahr 2019 auf meinem wüchsigeren Standort irgendwie "auskonkurriert wurden". Auf Sand sollte das vermutlich nicht passieren.  :)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Jörg Rudolf am 12. Mai 2021, 10:17:54
Hallo
Ich habe mehrere Pflanzen der Karthäusernelke auf meinem Steingartenhang. Sie sät sich stark aus, so dass ich dazu übergegangen bin die ausgeblühten Samenstände zu entfernen. Dennoch habe ich zu viele Sämlinge, da sie ja zeitversetzt blühen und reifen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Teilen oder verpflanzen von ausgewachsenen Pflanzen nicht funktioniert, nur Jungpflanzen lassen sich problemlos verpflanzen.
Karthäusernelken sind sehr trockenheitsverträglich an sehr trockenen Stellen sind sie deshalb auch sehr konkurrenzstark. Falls gewünscht, kann ich in diesem Sommer ja mal Samen sammeln.
Von den beiden Graslilienarten könnte ich ebenfalls Samen anbieten.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 12. Mai 2021, 10:42:29
Ich kenne Cardamine pratensis aus den feuchteren Wiesen ums Dorf hier.
Hab auch vereinzelte Exemplare bei mir in der Wiese, teilweise sogar recht schattig, aber immer die etwas feuchteren Ecken.

Dass Rhinanthus durch Graswachstum verdrängt wird, kann ich mir nicht so recht vorstellen, hab ja auch einen noch „fetten“ Standort.
Witt beschreibt aber, dass Massenbestände „zusammenbrechen“ können.
Ich stelle aber hier auch Grasbereiche fest, wo sie sich trotz immer wieder Samen drauf streuen kaum etablieren  ???
Der krause vordere Bereich des Fotos ist voller Klappertopf, im höheren Gras dahinter verteil ich jedes Jahr Samen - nix....
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 12. Mai 2021, 10:46:13
Galium album (die letzten Bilder)  ;). Bei mir wachsen beide nebeneinander, da sieht man den Unterschied gut.

Die kann man so schon unterscheiden? Ein Trottelstöckchen steht noch mitten in Stellaria graminea, die nimmt hier überhand, vielleicht erkennt man Galium verum da drin schlecht, die sind ja nicht ganz unähnlich im Austrieb.


Ja, Galium verum hat dünnere, grasartige Blättchen  :)
Edit: rechts verum, links album auf dem Foto

Wo/wie hälst du denn Cardamine pratensis??
Das ist doch eigentlich sehr ne Feuchtwiesenart.

Na ich bin ja gespannt mit den Labkräutern  :o.

Cardamine pratensis steht ganz hinten zwischen den Obstbäumen im schattigeren, etwas feuchteren Bereich mit ehemaligem Ackerboden. Ich hatte drei Pflanzen gesetzt, zwei leben nach ein paar Jahren noch, im letzten Jahr hatte ich allerdings nur eine gefunden. Vielleicht müssen sie sich erst etablieren bevor sie blühen?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 12. Mai 2021, 10:51:58
Zumindest 2019 gab es viele Keimlinge, die dann über den Mai großteils verschwunden waren und ich habe immernoch den Verdacht, dass sie durch sehr üppiges Graswachstum im Frühjahr 2019 auf meinem wüchsigeren Standort irgendwie "auskonkurriert wurden". Auf Sand sollte das vermutlich nicht passieren.  :)

Na eigentlich funktioniert ja der Plan andersherum, Rhinanthus "frisst" die Gräser  :o.

Karthäusernelken sind sehr trockenheitsverträglich an sehr trockenen Stellen sind sie deshalb auch sehr konkurrenzstark. Falls gewünscht, kann ich in diesem Sommer ja mal Samen sammeln.

Genau im trockenen Sandbereich, das ist die Etage ohne Mutterboden, hält sie sich hier nicht, nicht einmal die Altpflanzen nach dem ersten Sommer. Deshalb verstehe ich es ja nicht  ???. Der Bewuchs ist da niedrig und schütter.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 12. Mai 2021, 11:03:08
Wenn der Standort zu "fett" ist, dann können die Rhinantus, bevor sie die Gräser "richtig" parasitieren können, von diesen ausgedunkelt.

In Bereichen, in denen bei mir in der Wiese kräftige Gräser (Knäulgras, Wiesen-Fuchsschwanz, Glatthafer, Honiggras) extrem kräftig wachsen, kommt kein oder nur sehr vereinzelt Klappertof hoch, selbst wenn ich den Boden mit Samen bedecke. Und das obwohl er anfangs sehr gut keimt und ich jedes Mal viele Keimlinge finden konnte. Meine Schlussfolgerung daraus ist, dass die Rhinantuskeimlinge zunächst selbst genug Photosynthese machen können müssen, um überhaupt die Wurzeln der Gräser erfolgreich parasitieren zu können.

Der übliche Blühwiesenplan, die Gräser mit Rhinanthus zu schwächen, funktioniert meiner Erfahrung nach also nur, wenn die Gräser nicht zu wüchsig sind. Als Faustregel würde ich sagen, wenn man vor dem 1. Schnitt zwischen dem hohen Gras weder eine "Unterschicht" an kleinen Kräutern und Moos noch den Boden sieht, dann klappt es vermutlich nicht, mit Klappertopf die Gräser zu schwächen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 12. Mai 2021, 11:04:24
Der krause vordere Bereich des Fotos ist voller Klappertopf, im höheren Gras dahinter verteil ich jedes Jahr Samen - nix....

Ja toll  :D, ich zähle hier einzelne Pflanzen  :-\. Aber das wird.

So, außerdem habe ich Armeria maritima ssp. elongata wiedergefunden. Die vermehren sich hier im schütteren, niedrigen Bereich, so ist der Plan, eine typische Falter-Nektarpflanze.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dbifbLvjngsvp8pxIuUbf2iDmMDNWlbp3OLsbPr3P2deZLGgtAiyBv9Aq3yPjfSfzMQi_Z7ZQjE1nrnv39FF7qXFY4XleeXoqS2E45WOE-LN5FNwDOkPvoYsdPZtj4f7qVneKZHpLMVDvMXcHWk2vdfQ=w920-h690-no?authuser=0)

Lotus corniculatus lebt an mehreren Stellen, davon soll ich flächendeckend pflanzen sagt mein Lepimeister, das blanke Bläulingsfutter. Ich arbeite dran.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dvncXmXsifCdAYnyDTKTmY61zDmkHeIkHyR3NEpEmaZ4rLW7CPAe_82W4ISFRTwnbb2jFlGXj2AQ4l2kAqZA1Xf2RVQ25dWOqswojr7SYj6D34PhUdj7WkdySfRzP7I6RqmVMn1XVfy4i0LpKD0qBxyQ=w920-h690-no?authuser=0) 

Könnte das Vicia cracca sein, die ist mir irgendwie entfleucht obwohl mehrere gepflanzt? Auch sie ist Raupenfutter für Tagfalter.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cNSMuGblK3WvE1LDE9iDb5LgikvTN7p_PtFhPdZ-mM6FLYxsNTi3pVvOu-6j1MItSwKKt7KDSHHGOl-U6zSU2puSzSrSbZ-Vp806KyndIqAYivMg4Akqor4p7D8ptzR0X1z6bUg0RX2yKqcUC8f7vjSQ=w662-h882-no?authuser=0)

Und die Umsiedlung von Lathyrus pratensis vom Graben außerhalb des Grundstücks in die Wiese ist gelungen. Hier kann ich viel besser drauf aufpassen. Fabaceae sind Lieblingspflanzen vieler Wildbienen, einige sind oligolektisch darauf angewiesen.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3ck-h4IRnJiYetw3k75P0U2IRhcr3nsyGeRmjIPsvQK6lppCj8mfzjLZvstrT5l3i4Deu6_QRsmdvDIx-NxeoU9rQrJC_SXIh5E-MsIqkqAjMlSdWJf7eWWKS9QNS6KSDgbiZeteqap3JNeCKhQT3bnGA=w662-h882-no?authuser=0)

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 12. Mai 2021, 11:07:24
Wenn der Standort zu "fett" ist, dann können die Rhinantus, bevor sie die Gräser "richtig" parasitieren können, von diesen ausgedunkelt.

In Bereichen, in denen bei mir in der Wiese kräftige Gräser (Knäulgras, Wiesen-Fuchsschwanz, Glatthafer, Honiggras) extrem kräftig wachsen, kommt kein oder nur sehr vereinzelt Klappertof hoch, selbst wenn ich den Boden mit Samen bedecke. Und das obwohl er anfangs sehr gut keimt und ich jedes Mal viele Keimlinge finden konnte. Meine Schlussfolgerung daraus ist, dass die Rhinantuskeimlinge zunächst selbst genug Photosynthese machen können müssen, um überhaupt die Wurzeln der Gräser erfolgreich parasitieren zu können.

Das ist ja ein richtiger Krieg  :o! Jedenfalls weiß ich dass Rhinanthus offenen Boden zum keimen braucht. So einfach hinstreuen funktioniert eh nicht. Aber dass er nach der Keimung wieder aufgibt  ???.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 12. Mai 2021, 11:10:18
Einfach hinstreuen funktioniert bei mir schon, nur eben leider nicht in den Bereichen, in denen es mir am wichtigsten wäre... >:(
Die hatte ich jetzt vor erst einmal durch Mahd und andere Methoden abzumagern, aber auf meinem Lehrmboden ist das wohl eine Aufgabe für die Ewigkeit. Das Gras ist an den wüchsigen Stellen auch schon mal 1,50m hoch, wenn das Frühjahr feucht ist.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 12. Mai 2021, 11:15:00
... Wo/wie hälst du denn Cardamine pratensis??
Das ist doch eigentlich sehr ne Feuchtwiesenart.

Das Wiesenschaumkraut hält sich bei mir tapfer in der (ehemaligen) Streuobstwiese. Bis auf einige wenige sind alle Obstbäume in den vergangenen Dürresommern kaputtgegangen. Sommerliche Trockenheit scheint egal zu sein.

Könnte das Vicia cracca sein, die ist mir irgendwie entfleucht obwohl mehrere gepflanzt? Auch sie ist Raupenfutter für Tagfalter.

Ja.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 12. Mai 2021, 11:27:09
Das Gras ist an den wüchsigen Stellen auch schon mal 1,50m hoch, wenn das Frühjahr feucht ist.

Wie bitte  :o :o ?!? So etwas gibt es hier nicht. Wenn der Frühsommer feucht ist komme ich vielleicht auf 70 cm im Ackerbodenbereich. Die reine Sandvegetation bleibt niedriger.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 12. Mai 2021, 11:31:51
Ja, die höchsten Halme schaffen 1,50 m schon. Aber die Masse des Grases bleibt schon niedriger, so 1,2m. Das meine ich dann auch damit, dass da der Klappertopf an diesen Stellen kaum Chancen hat. Die wachsen anfangs einfach zu langsam und haben dann irgendwann einfach keinen Platz mehr.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 12. Mai 2021, 12:07:43
Hm.
Das entspricht aber nicht so meiner Erfahrung  ???
Also, meine Wiese auf Lehm wurde auch bis noch so vor 4-5 Jahren gern mal 120cm hoch in feuchten Jahren.
Ich hab vor ungefähr 10 Jahren Rhinanthus-Samen einfach in die damals sogar noch wesentlich dichtere Wiese gestreut und es hat auch bei mir nur mit vereinzelten Pflanzen angefangen.
Von denen hab ich dann aber immer fast alle Samen gesammelt und weiträumig verteilt.
Meine Erfahrung hier ist, dass der Klappertopf wirklich "Senken" in den dichten Grasbestand "gefressen" hat, wo er sich initial etablierte und natürlich verstärkt da drumherum immer wieder aussäte.

Ackerwachtelweizen würde ich als weniger konkurrenzstark ansehen.
Der profitierte hier immer von trockenen Jahren, in denen das Gras nicht so gut wachsen konnte.
In feuchten Jahren schien er zurück zu gehen.
Aber dadurch, dass ich auch da immer wieder den Samen weiträumig verteilte, hab ich inzwischen fast überall Nester an Pflanzen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 12. Mai 2021, 12:50:10
Mal ne andere Frage - ich beobachte seit so 3-4 Jahren, dass sich Wiesenkerbel bei mir verstreut ausbreitet.
Im neuen Gartenteil ist er recht flächendeckend, so langsam frage ich mich, ob er für eine Wiese ein Problem werden könnte?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: wallu am 12. Mai 2021, 12:56:47
Bei trockenen Sommern und eher mageren Böden wohl nicht. In meiner flachgründigen "Streuobstwiese" hat er keine Chance, auch wenn hin und wieder mal ein Pflänzchen auftaucht. Andere Doldenblüher wie wilde Möhre sind deutlich häufiger.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 12. Mai 2021, 13:17:44
Ja, Ackerwachtelweizen ist natürlich noch einmal deutlich weniger konkurrenzstark als Klappertopf.

Wegen dem Wiesenkerbel, ich kenne nicht weit von meinem Arbeitsweg einen +- Reinbestand von vielleicht 10a im Saum von Pappeln und Weiden um einen Teich. Das Grundwasser steht entsprechend etwa maximal 2m unter der Geländeoberkante an und der Boden ist (Löss-)Lehm. Auf meiner Wiese gibt es vereinzelt welche und es werden nicht spürbar mehr. Ein paar Grundstücke weiter unter vielleicht zu 70-80% geschlossenem Obstbaumkronendach scheint Wiesenkerbel allerdings ziemlich dominant, zur Blüte vielleicht 50-80% Deckungsgrad. Die Nachbarwiesen werden allerdings als Weide genutzt, mit 1. Beweidung meist erst im Juni. Wiesenkerbel ist  zu dem Zeitpunkt sehr unbeliebt bei Weidetieren, kommt mit Halbschatten klar und liebt die reiche Düngung durch die Weidetiere (bis 2019 Rinder, seit dem Schafe), die gerne im Schatten wiederkäuen.
War dein neuer Gartenteil nicht auch einmal Weide und könnte das reiche Vorkommen auch noch vom Selektionsdruck durch die Beweidung gefördert worden sein?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 12. Mai 2021, 20:20:58
Der neue Gartenteil war unter dem Vor-Vorbesitzer sehr schattig, viele Bäume und Sträucher, ab und an gab es „Experimente“, um das Mähen zu sparen - ein Jahr mal kurz ein paar Schafe, ein paar Jahre später dann mal 2 Ponys  ::)
Ob sie aktiv noch die Wiese gedüngt haben, weiß ich nicht, bezweifle es aber eher.
Und ja, unter der großen Walnuss gibt es dort auch fast einen Reinbestand Wiesenkerbel, was sehr hübsch aussieht.

Meine Obstwiese war eigentlich bis vor 20 Jahren Intensivweide, mit jährlicher Düngung.

Der Wiesenkerbel war aber bisher immer an der oberen Gartengrenze und zur ehemaligen Nachbarsgrenze.
Aber seit ein paar Jahren taucht er jetzt zunehmend eben verstreut auf.
Und weil ich die Masse unter der Walnuss vor Augen hab, mach ich mir so meine Gedanken...

Hab halt auch schon ein beginnendes Überrennen des Schotterrasens der Einfahrt mit Wegwarte erlebt und muss da nach mehren intensiven Ausreiß-Aktionen weiterhin hinterher sein...
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 01. Juni 2021, 16:20:03
Mal ne andere Frage - ich beobachte seit so 3-4 Jahren, dass sich Wiesenkerbel bei mir verstreut ausbreitet.
Im neuen Gartenteil ist er recht flächendeckend, so langsam frage ich mich, ob er für eine Wiese ein Problem werden könnte?
Ich habe mal Bilder gemacht, allerdings vergessen, vom Bestand auf der Nachbarwiese noch im Detail ein Bild zumachen, deswegen gibt es den "Nachbarwiesenkerbel in beiden Bildern nur im Hintergrund.

Das hier ist der Bestand, den es bei mir gibt. Nur auf dieser Fläche von etwa 1a ist Wiesenkerbel wirklich auffällig. Im Rest meiner Wiese gibt es den wenn überhaupt nur in Einzelexemplaren. Im Hintergrund, hinter dem gemähten Weg auf dem Nachbargrundstück ist er dagegen recht dominant:


Wiesenkerbel auf meiner Wiese



Und hier noch mal ein Wiesenteilvon mir erst einmal komplett ohne Wiesenkerbel und der Nachbarbestand wieder im Hintergrund:


Wiesenkerbel beim Nachbar

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 01. Juni 2021, 16:33:20
Mäht Ihr, Du und der Nachbar, grundsätzlich (also in jedem Jahr) zu verschiedenen Zeiten? Oder anders, ist der in den Bildern üppiger wirkende Wuchs der Wiese bei Deinem Nachbarn durch größeren Nährstoffreichtum bedingt?

@Gartenplaner
In den letzten drei Jahren haben zumindest hier in Ostdeutschland die einjährigen Kräuter in Rasengesellschaften enorm an Boden gewonnen. Die Dürren haben die Gräser geschwächt und teilweise absterben lassen. Die Lücken und die aus dem Zerfall frei gewordenen Nährstoffe konnten die kurzlebigen Kräuter optimal nutzen.
Das betraf vor allem die Annuellen mit Winterrosetten, mag aber auch den erst im Frühjahr stärker wachsenden, zweijährigen oder kurzlebigen Arten geholfen haben.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 01. Juni 2021, 16:48:37
Der Nachbar mäht nicht, der lässt beweiden. Der Zeitpunkt der Beweidung beim Nachbar ändert sich immer wieder, je nachdem wie viel Aufwuchs es auf den Wiesen zwischen dem Bauernhof und der Nachbarwiese gibt. Davon hängt ab, wie schnell die Rinder (früher) und Schafe (seit 2020) dorthin kommen. Meist war das so Ende Juni bis Mitte Juli der Fall. Wir mähen das meiste frühestens Mitte bis Ende Juni, ein paar Stellen mähe ich auch erst später, z.B. Anfang Juli unter den Kirschen oder irgendwann im August, wo dann hoffentlich wieder Ackerwachtelweizen erscheint und der bis dahin versamt hat.
Der zweite Schnitt ist bei uns oft meiner Meinung nach zu früh, oft Ende August, aber mein Vater setzt sich das manchmal einfach in den Kopf und dann muss vor der Apfelernte so Ende September noch einmal gemäht werden. Ich würde lieber erst Mitte September das zweite Mal mähen. Die Nachbarwiese wird auch ein zweites Mal beweidet, oft so Mitte August bis Mitte September und die Tiere sind rechtzeitig weg bevor die Mirabellen als erste der Pflaumen reif werden (10.-25.9. ungefähr).
Die Wege mähen wir aus praktischen Gründen öfter (eher 4 mal), dieses Jahr z.B. letztes Wochenende das erste Mal.

Wirversuchen schon grundsätzlich unsere Wiese etwas abzumagern und später im Jahr bei der zweiten Beweidung ließ der Bauer auf dem Nachbargrundstück den Zaun verbunden mit einer mehreren Hektar großen Weide ohne Bäume. Die Rinder waren dann immer sehr gerne im Schatten der Bäume zum Wiederkäuen, vielliecht hat das schon auch lokal ein bisschen aufgedüngt. 
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 01. Juni 2021, 17:05:48
Es könnte ein Unterschied im Nährstoffangebot sein. Die Beweidung entzieht vermutlich deutlich weniger als Eure Mahd. Wenn ihr auf Entzug bewirtschaftet, kann es für den Stickstoff liebenden Wiesen-Kerbel zu mager (geworden) sein.

Hier wächst die Art vor allem in stark eutrophierten Säumen und ebenso übermäßig mit Stickstoff versorgten Gras- und Krautfluren.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 01. Juni 2021, 17:13:12
...
@Gartenplaner
In den letzten drei Jahren haben zumindest hier in Ostdeutschland die einjährigen Kräuter in Rasengesellschaften enorm an Boden gewonnen. Die Dürren haben die Gräser geschwächt und teilweise absterben lassen. Die Lücken und die aus dem Zerfall frei gewordenen Nährstoffe konnten die kurzlebigen Kräuter optimal nutzen.
Das betraf vor allem die Annuellen mit Winterrosetten, mag aber auch den erst im Frühjahr stärker wachsenden, zweijährigen oder kurzlebigen Arten geholfen haben.
Das könnte allerdings auch eine Rolle bei mir spielen....
Nährstoffgehalt bei mir geht kontinuierlich zurück und ich hatte immer Wiesenkerbel ganz oben an der Gartengrenze im Schatten der Hecken am Bahndamm, aber er blieb auch da.

Hier mal Bilder, man kann sehen, wie der Wiesenkerbel sich inzwischen so...."reinmogelt" - erst einzelne Pflanzen, die werden zu Gruppen usw.

(https://up.picr.de/41329199bh.jpg)

(https://up.picr.de/41329200bi.jpg)

(https://up.picr.de/41329206st.jpg)

Das war vor 2 oder 3 Jahren eine Pflanze

(https://up.picr.de/41258131pl.jpg)

So sieht das ja ganz hübsch aus und (noch) harmlos....
So sieht es im neuen Gartenteil aus, seit ich den besitze und wohl schon davor  :o

(https://up.picr.de/41258141ki.jpg)

(https://up.picr.de/41329208ah.jpg)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 01. Juni 2021, 17:16:02
Soweit ich mich erinnern kann, hatten wir allerdings von Anfang an weniger Wiesenkerbel als der Nachbar, aber ja, es kann schon sein, dass er weniger und/oder unsere Wiese etwas magerer geworden ist. Allerdings ist der Boden bei uns recht tiefgründiger Lehm, teilweise über 1m tief, von daher bin ich relativ skeptisch, dass eine Abmagerung so schnell (10 Jahre?) funktioniert.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 01. Juni 2021, 17:18:47
Und was mir bezüglich dem Wiesenkerbel bei uns noch auffällt: Da wo das Gras extrem wüchsig ist, da gibt es ihn eigentlich nicht. Eigentlich müsste er da dann doch auch gut vorkommen, unter der Annahme, dass es da auch sehr nährstoffreich ist, oder?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 01. Juni 2021, 20:58:21
Hallo Gartenplaner, hallo Wild Obst, wenn ich mir eure Wiesen so ansehe da steht das Gras samt Kerbel usw. ja so einen Meter hoch und das ganz ohne Düngung. Ich habe nur schweren Lehmboden (war früher ein Lehmabbaugebiet für Ziegel), das Gras samt Wiesenblumen ist aber nicht viel höher als 30 cm uns sehr schütter, ein Bauer hätte da keine Freude, ich aber schon. Mich wundert dass bei euch das Gras so üppig wächst.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 01. Juni 2021, 21:00:55
Hier wächst schütter es Gras mit viel Margeriten.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 01. Juni 2021, 21:04:08
Diese Fläche ist sehr feucht, deswegen auch Dactylorizia und Trollus
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 01. Juni 2021, 21:16:53
An den Stellen auf den Fotos sind die meisten Gräser eher so 70-90 cm , die hohen Obergräser vielleicht schon auch mal 1-1,1m, der Wiesenkerbel so ungefähr genauso. Wo das Gras bei mir richtig gut wächst, ist es nochmal 20 cm höher:
...
Ich habe gestern mal nachgemessen, an den hohen Stellen ist der Glatthafer bei mir gerade 1,25-1,35 m hoch, Wiesenfuchsschwanz und Knäulgras bleiben etwa niedriger bei 1,20-1,25 m. Wo die genannten Gräser sonst in meiner Wiese vorkommen, sind sie niedriger, meist so 10-20 cm weniger aber auch da gibt es dann einzelne, die auch mal 1,10m schaffen. Am vermutlich auch eher nährstoffreichen Heckenrand kommt noch Quecke (etwa 1,0m, aber sehr dicht) und Rote Lichtnelke (Silene dioica, eher so 80-90 cm, hält die Queckenkonkurrenz seit Jahren gut aus). Im Rest der Wiese kommen diese wüchsigen Grasarten (bis auf die Quecke, die weit verbreitet ist, aber außerhalb vom Heckensaum und (früher mal) gehackten Baumscheiben nicht bestandsbildend) kaum vor und dort wachsen eher niederigere Gräser und mehr Kräuter/Wiesenblumen.
An den dichten, wüchsigen Stellen kommt kaum etwas anderes außer Gras, mit Ausnahme von Wiesenpippau (noch bei etwa 0,8m) und diversen Ampfern (vermutlich Rumex obtusifolius (noch niedrig, nur Blätter) und acetosa (1,20-1,40m)), bzw. am Heckensaum die Rote Lichtnelke in der Quecke.
...
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 01. Juni 2021, 22:23:42
...das Gras samt Wiesenblumen ist aber nicht viel höher als 30 cm uns sehr schütter, ein Bauer hätte da keine Freude, ich aber schon. Mich wundert dass bei euch das Gras so üppig wächst.
Du hattest mal geschrieben, dass du seit 40 Jahren abmagerst, oder?
Ich denke, das spielt sicher eine Rolle, ich bin da jetzt erst 20 Jahre dabei, sogar erst 10 Jahre mit 2facher Mahd mit Schnittgutabtransport....
Und/oder es hängt sicher auch davon ab, wie stark die Fläche vorher gedüngt worden ist, Lehm ist ein vorzüglicher Nährstoffspeicher, bei mir hat der Landwirt, der seine Schafe immer wieder drauf weiden liess auch im Frühjahr immer üppig weiße Kügelchen verstreut - ich gehe stark von einem Stickstoffdünger aus.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 05. Juni 2021, 10:08:27
Hallo Gartenplaner, da hast du sicher recht, es braucht Jahrzehnte eine Wiese durch kontinuierliche Grasabfuhr abzumagern. Die Wiesenblumen werden von Jahr zu Jahr mehr, das Knabenkraut hat sich auch erst vor acht Jahren von selbst etabliert, heute sind es hunderte und sie vermehren sich noch immer. Bei so abgemagerten Wiesen kommt natürlich in den Schattenbereichen auch viel Moos, bei mir auch ein Vorteil, brauch nicht so oft mähen.
Ich hab auch in einer Wiese einige hundert qm wo ich über ein Jahrzehnt den kompletten Baum und Strauch Schnitt verrotten hab lassen. Das ist jetzt gut zwanzig Jahre her, bis heute wächst hier das Gras viel dichter, Wiesenblumen sind auch noch keine drinnen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 05. Juni 2021, 10:11:05
Ein paar Bilder zu den aktuellen Blumenwiesen
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 05. Juni 2021, 10:12:26
🦊
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 05. Juni 2021, 10:13:45
🦊
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 05. Juni 2021, 10:16:04
🦊
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Juni 2021, 12:55:15
 :D :D :D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 21. Juni 2021, 14:58:21
Am vorletzten und letzten Wochenende war hier Heuzeit. Die Flächen mit wenig Wiesenblumen und ohne Klappertopf mussten gesenst werden. Es gab Schweinchenheu in sehr großen Mengen, die Gräser standen durch das außergewöhnlich feuchte Frühjahr ungewöhnlich hoch. Bei Temperaturen bis 34 Grad war alles innerhalb von 2-3 Tagen trocken.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cuWm2NiBGyQUAZXnip24Yv2O7a9ZbPyntM4xqSnEm_RfHS-1JCRuzUJK6Zx0v2UAnge7btsmgnbUDnDyfnQOEJ16sGr2WSsNo619gusH6J_QQWUAkd14zV2spO896f6FXMzmwsNeZ_Fj1XFbQYzjl4FA=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cN4ndDtwfSgcFJzl9kRDVFDaB5jhZfyAenFbEmQ93t_ENY7s-ADhgU-hSASF99656gsIWHCbkHZYBJ7zB-v--ztjb7bd_bphB6Z9buY77NeYdk5DOv7PkxswcfVg__cEVR7-s91lpJvEmBdkW3WfwhRA=w654-h871-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cHqNHcjjH4QJf4ejrrHtxDXcs6wDllcY3Sb0bjA27uQ1-_5plpXIp6YpWMmloaZeUvcyUISEwvZxUSJzJLtJJN6D7cIpMQvo2SK6Y789pICKjGDqq-IkSc7uPXNyXdCkzJpFBfbMgCa6ALJhLfyDEEdQ=w920-h690-no?authuser=0)

Die Wiesenflächen mit Dipsacus fullonum und Rhinanthus sp. bleiben vorerst stehen, ebenso wie in jedem Jahr die Wiese in der Einfahrt. Es war auch nicht alles auf einmal zu bewältigen. Geerntet sind 2 1/3 Bettbezug und 6 Kopfkissenbezüge voll lecker duftendem Schweinchenheus. Der zum Drittel gefüllte Bettbezug trocknet eben noch vor dem Haus, der Regen ist auf morgen verschoben, hoffentlich!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Juni 2021, 22:50:14
(https://up.picr.de/41469961qw.jpg)

(https://up.picr.de/41469855lf.jpg)

(https://up.picr.de/41469856df.jpg)

(https://up.picr.de/41469858lx.jpg)

(https://up.picr.de/41469862al.jpg)

(https://up.picr.de/41469867er.jpg)

(https://up.picr.de/41469871lb.jpg)

(https://up.picr.de/41469882rn.jpg)

(https://up.picr.de/41469997kz.jpg)

(https://up.picr.de/41470060jp.jpg)

(https://up.picr.de/41469851yp.jpg)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Nova Liz † am 21. Juni 2021, 23:48:47
Vermehren sich die Orchideen gut in der dichten Wiese?
Und,sind die gelben Blumen Klappertopf?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 22. Juni 2021, 14:50:29
"gut" ist in dem Falle sehr relativ, Orchideen sind da sehr.....flatterhaft.

Sie säen sich aus, die erste Ophrys erschien 2013 glaub ich, von selbst angesät, tauchte aber im Folgejahr nicht mehr wieder auf, 2017 oder 18 entdeckte ich dann im Frühjahr ein gutes dutzend Pflanzen, ich umstreute sie mit feinem Kies zum Markieren, von denen in dem Jahr zwei blühten, die wiederum nicht wieder erschienen in den Folgejahren.
Dieses Frühjahr suchte ich an den Stellen, wo noch der feine Kies zu erahnen war, anscheinend sind viel dieser Pflanzen wieder verschwunden, dafür blühen diese 2, die ich vorher noch gar nicht entdeckt hatte, ich stolperte drüber, als ich dort drumherum Märzenbecher pflanzte.

Von Himantoglossum hircinum hatte ich 3 Knollen 2012 gepflanzt, 2 davon blühten 2 oder 3x, bevor sie verschwanden.
3-4 Jahre später entdeckte ich 7 Sämlinge, zwei davon haben inzwischen schon 3x geblüht.
Wiederum dieses Frühjahr entdeckte ich 18 Sämlinge wohl daraus hervorgehend:

(https://up.picr.de/41475687hw.jpg)

(https://up.picr.de/41475688fz.jpg)

(https://up.picr.de/41475689tt.jpg)

Von Anacamptis pyramidalis hatte ich eine von selbst angesäte Pflanze vor 5 Jahren, blühte nur einmal, in den Jahren danach pflanzte ich nochmal 3, eine davon blühte 2x, parallel entdeckte ich in der Wiese letztes Jahr wieder eine von selbst angesiedelte Pflanze, die blühte, dieses Jahr wieder nicht mehr, und die jetzt fotografierte ist auch wieder eine Selbstansaat.

Die gelben, lippenblütenartigen Blumen hinter der Himantoglossum sind Klappertopf, ich bin mir allerdings nicht sicher, welche Art, ich hatte minor und alectorolophus, minor tauchte nur in zwei oder drei Pflanzen auf und verschwand wieder, der zottige Klappertopf etablierte und verbreitete sich gut mit meiner Mithilfe.
Der blüht in der ersten Maihälfte auf und ist jetzt schon zu einem großen Teil braun und trocken.

Samen von einem höher werdenden und später blühenden erhielt ich vor 3 Jahren von einem netten Forumler, ich mutmaße Rhinanthus angustifolius, den großen Klappertopf, der wird wesentlich höher und wie man sieht, blüht noch gut.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 04. Juli 2021, 21:03:12
Hab noch nie Zittergras in meinen Wiesen gesichtet, wollte eigentlich mähen, werd ich doch noch einige Wochen verschieben.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 05. Juli 2021, 00:27:28
Das Zittergras ist für mich eigentlich das schönste Gras, das es gibt! Gratulation, dass es sich bei dir angesiedelt hat! Vor drei Jahren habe ich eine Pflanze gekauft. Sie kommt treu wieder aber vermehrt sich leider nicht.
Dass sich die Knabenkräuter bei dir so verbreitet haben, lässt mich hoffen. Zwei haben es aus den Nachbargärten in unseren Vorgarten geschafft und auch beide heuer wunderbar geblüht. Eine Pflanze scheint nun Samen anzusetzen...
.
Sehr glücklich bin ich, dass sich die Heidenelke, Dianthus deltoides, inzwischen gut etabliert hat. Und die Karthäusernelke versamt sich zuverlässig.
.
Von einem Wiesenrand hatte ich mir wohl 2016 einige Samenstände des Klappertopfs mitgenommen. Er breitet sich extrem aus, ganz willig dort, wo ich ihn aussähe. Und er reduziert sehr zuverlässig offenbar verschiedene Gräser, besonders die ganz hohen, was das Sensen deutlich erleichtert. Wie lange er sich ohne selbige hält, kann ich noch nicht sagen und dadurch weiß ich auch nicht, ob er wirklich Platz für andere Wiesenpflanzen schafft. Auf jeden Fall ist er bei Hummeln extrem begehrt. Nächstes Jahr werde ich vielleicht mehr wissen, denn heuer ist er spät dran und bei der Mahd in den letzten Tagen waren die Samen noch längst nicht alle ausgereift.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 05. Juli 2021, 07:20:48
Hallo Wühlmaus, schön dass dich Zittergras und Knabenkraut auch so erfreuen. Wenn du willst kannst Samen von Dactylorizia majalis, der fällt ja jedes Jahr in grossen Mengen an, haben, vom Zittergras natürlich auch etwas.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 05. Juli 2021, 15:08:35
Welch ein Angebot  :D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Juli 2021, 23:41:05
...
Von einem Wiesenrand hatte ich mir wohl 2016 einige Samenstände des Klappertopfs mitgenommen. Er breitet sich extrem aus, ganz willig dort, wo ich ihn aussähe. Und er reduziert sehr zuverlässig offenbar verschiedene Gräser, besonders die ganz hohen, was das Sensen deutlich erleichtert. Wie lange er sich ohne selbige hält, kann ich noch nicht sagen und dadurch weiß ich auch nicht, ob er wirklich Platz für andere Wiesenpflanzen schafft. Auf jeden Fall ist er bei Hummeln extrem begehrt. Nächstes Jahr werde ich vielleicht mehr wissen, denn heuer ist er spät dran und bei der Mahd in den letzten Tagen waren die Samen noch längst nicht alle ausgereift.
Klappertopf reduziert Gräser bei mir, ich hab aber nicht den Eindruck, dass sie komplett weg sind.
Man findet irgendwie keine Angaben, ob er wirklich nur Gräser anzapft, oder eben auch andere Pflanzen, wenn ja, würde er ja auch die Wiesenblumen schwächen.
ich glaube das nicht so recht, ich hab einen Bereich, wo schon lange und jedes Jahr viel Klappertopf wächst, da haben sich in den letzten 2 Jahren Orlaya grandiflora etablieren und Geranium pratense hin aussäen können, die scheinen mir unbehelligt:

(https://up.picr.de/41563125gp.jpg)

(https://up.picr.de/41563123jw.jpg)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 05. Juli 2021, 23:51:03
...
Von einem Wiesenrand hatte ich mir wohl 2016 einige Samenstände des Klappertopfs mitgenommen. Er breitet sich extrem aus, ganz willig dort, wo ich ihn aussähe. Und er reduziert sehr zuverlässig offenbar verschiedene Gräser, besonders die ganz hohen, was das Sensen deutlich erleichtert. Wie lange er sich ohne selbige hält, kann ich noch nicht sagen und dadurch weiß ich auch nicht, ob er wirklich Platz für andere Wiesenpflanzen schafft. Auf jeden Fall ist er bei Hummeln extrem begehrt. Nächstes Jahr werde ich vielleicht mehr wissen, denn heuer ist er spät dran und bei der Mahd in den letzten Tagen waren die Samen noch längst nicht alle ausgereift.
Klappertopf reduziert Gräser bei mir, ich hab aber nicht den Eindruck, dass sie komplett weg sind.
Man findet irgendwie keine Angaben, ob er wirklich nur Gräser anzapft, oder eben auch andere Pflanzen, wenn ja, würde er ja auch die Wiesenblumen schwächen.
...
Das war wohl ein Missverständnis. Ich meinte nicht, dass er an anderen Pflanzen - außer Gräsern -  schmarotzt, sondern dass der Klappertopf so üppig gedeiht, das er andere Pflanzen verdrängt/unterdrückt. Und das gilt es für  mich, im kommenden Jahr vielleicht beobachten zu können.

Hab kursiv noch etwas eingefügt...
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Juli 2021, 23:54:02
Klappertopf ist aber schon ein Halbparasit, er entzieht benachbarten Gräsern Wasser, möglicherweise auch gelöste Mineralien.
Da er selber Chlorophyll besitzt, ist er nicht ausschliesslich auf Wirte angewiesen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 06. Juli 2021, 00:01:26
Hab noch eine Ergänzung eingefügt, nicht dass ich noch weiter falsch verstanden werde ;)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 06. Juli 2021, 00:08:48
Ok  ;D

Dass er nur durch "Masse" andere Wiesenblumen verdrängen könnte, glaube ich kaum, zumindest die kleine Form bei mir stirbt direkt nach der Blüte ab, deshalb ist er auch auf den Fotos so braun.
Ich bin gespannt, wie das in den nächsten Jahren mit dem Geranium pratense dort funktioniert - der hat an anderer Stelle einen Massenbestand gebildet und macht mit Laub und Blütenständen jetzt eine dichte Decke, höher als der Klappertopf:

(https://up.picr.de/41564742jz.jpg)

Da hätte ich eher den Verdacht, dass es umgekehrt laufen könnte (wenn der Klappertopf nicht auch den Geranium anzapfen kann)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 06. Juli 2021, 08:53:32
Ich erinnere mich in einem Artikel gelesen zu haben, dass Klappertopf (es war entweder der kleine oder der zottige) außer Gräsern auch Leguminosen und andere Kräuter anzapfen kann. Allerdings gibt es auch welche, mit denen er nichts anfangen kann, bzw. er soll sogar weniger stark wachsen, wenn er (vergeblich versucht?) die zu parasitieren. Als Beispiel dafür wurde meiner Erinnerung nach Spitzwegerich genannt.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 06. Juli 2021, 16:13:41
Sowas hab ich leider bisher nicht gefunden, sehr interessant!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Zwiebeltom am 06. Juli 2021, 16:23:03
Einen Artikel aus der Schweiz habe ich hier gefunden. Sind einige interessante Aspekte im Zusammenhang mit Klappertopf dabei.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 06. Juli 2021, 16:48:26
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich glaube dieses Paper war es oder ein ähnliches.

Cameron, D.D., Coats, A.M. & Seel, W.E. (2006) Differential resistance among host and non-host species underlies the variable success of the hemi-parasitic plant Rhinanthus minor, Annals of Botany, Volume 98, Issue 6, December 2006, Pages 1289–1299, https://doi.org/10.1093/aob/mcl218

Falls der vorherige Link nicht geht, das Paper sollte auch auf Researchgate verfügbar sein.

Gräser und Wicken Viccia cracca ware effektive Wirte, Spitzwegerich (Plantago lanceolata) und Wiesenmargerite (Leucanthemum vulgare) reduzierten sogar die Klappertopfbiomasse als Wirte in "Topftests" im Vergleich zu einem Klappertopf ohne Wirt. Es wurde der Kleine Klappertopf, Rhinathus minor, untersucht.

Zitat
The grasses (C. cristatus and P. bertolonii) and legume (V. cracca) were effective hosts for Rhinanthus in terms of the parasite's growth (Fig. 2A) and reproduction (Fig. 2B). In contrast, the two forb species (P. lanceolata and L. vulgare) were ineffective hosts, the parasite achieving significantly lower biomass than when grown without a host (Fig. 2A, B). Rhinanthus significantly reduced the growth of both grasses (hosts), but did not significantly reduce the biomass of the legume (host) or either forb species (non-hosts) (Fig. 3).
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 06. Juli 2021, 18:29:24
Vielen Dank für die Links!!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 07. Juli 2021, 09:19:20
Auch von mir ein Danke!
.
Es war mir wirklich nicht klar, dass der Kleine Klappertopf so viele verschiedene Pflanzen anzapft!
Hier wächst wohl der Große Klappertopf (Rhinanthus angustifolius). Es ist definitiv der Zottige Klappertopf, Rhinanthus alectorolophus, der offenbar etwas "zurückhaltender" ist.
Es sind auf jeden Fall spannende Pflanzen!

Edit: Artname geändert!
Es ist Murx, wenn man meint, ALLES auf dem Handy machen zu können...
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 07. Juli 2021, 10:14:13
Ich habe bei mir den Zottigen Klappertopf (R. alectorolophus), aber andere, mit denen ich Samen getauscht hatte, meinen, es sei eventuell auch der Große Klappertopf (R. angustifolius). Allerdings sind die meisten Klappertöpfe bei mir deutlich behaart und sollten damit meinem Verständniss nach Zottige Klappertöpfe sein.
Irgendwie sind viele der Studien zu Klappertopf in Wiese aus England/Großbrittanien und dort ist scheinbar R. minor der verbreiteteste Klappertopf. Den habe ich auh schon versucht bei mir anzusäen, aber ich habe ihn bei mir nicht gefunden. Aber ich vermute mal, egal welchen der drei häufigsten Klappertöpfe man bei sich ansiedelt, der Effekt dürfte irgendwie ähnlich sein.

In einer kleinen Ecke habe ich auch den Grannen-Klappertopf (Rhinanthus glacialis), aber der verbreitet sich nicht wirklich und ich muss den bei Gelegenheit auch einmal überhaupt wieder suchen. Er blüht sehr spät, bei mir oft erst Ende Juli bis September, und fällt zwischen den vereinzelten, sehr späten Nachblüten des Zottigen Klappertopfs nicht so auf, wenn man nicht genau hinsieht. Es ist auf jeden Fall eine ganz andere Klappertopfart, hat sehr große, mit Grannen besetzte Tragblätter und dunkle sehr viel kleinere Samen(max. halber Durchmesser vom anderen, etwa 2-3mm),  als mein anderer Klappertopf (helle Samen, etwa 4-6 mm Durchmesser).

Danke Zwiebeltom für den Übersichtsartikel aus der Schweiz, eine schöne Zusammenfassung. Da steht auch, dass Klappertopf in zu wüchsigen Wiesen sich nicht etablieren kann, genau das, was ich bei mir auch beobachtet habe, dass er in den wüchsigsten Bereichen ich nicht etablieren kann:
Zitat
Klappertopf ist angewiesen auf genügend Licht und kommt daher nur in nicht allzu dichten Wiesen vor. Ameloot et al. 2006 schätzte, dass Klappertopf in einem Bestand mit weniger als 600g/m2 Biomasse sich etablieren und halten kann
Ich müsste mal wiegen, was bei mir so an den Stellen, wo kein/kaum Klappertopf vom Keimling zur erwachsenen Pflanze durchkommt, so die Biomasse/m² ist.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 07. Juli 2021, 10:23:06
Ich habe auch hier noch einmal eine Studie gefunden:

Rhinanthus: a tool for restoring diverse grassland? James M. Bullock & Richard F. Pywell, Folia Geobotanica volume 40, pages 273–288 (2005)

Diese sollte auch frei verfügbar sein, wenn ich es richtig gesehen habe.

Es geht darin um genau das, wofür hier viele Klappertopf einsetzen wollen:
Zitat
For a Rhinanthus species to be a practical restoration tool, we suggest it should demonstrate
the following characteristics.
(1) It is a species commonly associated with the target vegetation type.
(2) Seed is relatively low cost and easily obtainable for restoration projects.
(3) It reduces the vigour of competitive species and allows establishment and persistence of target species.
(4) It can colonize rapidly and persist in fertile grasslands.
(5) Excessive population size (which can lead to weed problems or extreme declines in yield for the farmer) can be controlled readily by commonly-used management practices.
We address these characteristics below.

Zitat
The Flora Europaea (TUTIN et al. 2001) lists 26 accepted Rhinanthus species. All of these are generally found in grasslands (TER BORG 1985). Three species that have been particularly well studied, R. minor, R. angustifolius and R. alectorolophus, are widespread in Europe and are common components of a range of grassland types (TER BORG 1985).
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wühlmaus am 07. Juli 2021, 12:16:57
Ich habe es oben geändert, denn ich habe hier den Zottigen Klappertopf, Rhinanthus alectorolophus.
.
Allgemein steht hier Interessantes (ein PDF) über die Bedeutung des Klappertopf für Wildwiesen und Heuernte (scrollen bis zum PDF über den Klappertopf).
.
Und für den Rhinantus minor steht hier eine unglaublich lange Liste an Pflanzen, die er parasitiert.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Dornrose am 10. Juli 2021, 18:19:22
Gehört diese Margerite hierher???

"That's a crazy daisy!" habe ich von ihr gelesen und finde das Zottelköpfchen so niedlich.

Leucanthemum x superbum 'Old Court'


Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Mufflon am 10. Dezember 2021, 19:14:15
Ich überlege gerade, einen Teil meines Rasen zur Wiese zu machen.
Eine Ecke meines Gartens wird nächstes Frühjahr wohl zur Stumpery umgearbeitet, wenn alles wie geplant läuft.
Den Rasenbereich davor könnte ich mir gut als Wiese vorstellen.
Es gibt nur 3 Probleme:
1. Da ist fetter Lehmboden mit einer ca. 3cm dicken Humusschicht
2. Die Sonne kommt dort vormittags von 10-12/13°° hin und nochmal 16/17-20°°
3. Der Bereich liegt unter einen alten, aufgeasteten Walnuss, der Boden ist leicht sauer.

Irgendeine Chance, dass das klappen könnte?
Welche (niedrigen) Wiesenkräuter könnten sich dort wohlfühlen?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 10. Dezember 2021, 19:24:08
Ist der Boden trocken oder eher feucht?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lord waldemoor am 10. Dezember 2021, 19:24:50
wilde akelei könntest miteinsäen
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Mufflon am 10. Dezember 2021, 19:27:00
In normalen Jahren regnet es hier im Sommer relativ viel, dann hält der Boden auch recht lang die Feuchtigkeit.

Akelei fühlt sich hier wohl, das stimmt, an die Wildform hatte ich nicht gedacht, danke!  :)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 10. Dezember 2021, 19:28:49
Grundsätzlich sehe ich da nur (niedrig) als schwierig  ;)
Es gibt spezielle Wiesenblumensamenmischungen für schattigere Bereiche:
Schattsaum ohne Gräser
Schattsaum
Schattige Wiese MERLINA oder Blumenhecke DIANE
Mischung 08: Halbschattenmischung

Aber allen gemein ist, dass es größtenteils eben doch recht hoch werdende Arten beinhaltet.
Wie Wiesenkerbel unter Walnuss  ;)

(https://up.picr.de/41259504zi.jpg)

Bei mir wächst Ajuga reptans auch in einem halbschattigen Bereich und bleibt recht niedrig ebenso wie Stellaria holostea und Cardamine pratense, Primula elatior, teilweise auch Primula veris, wenn der Boden nicht ganz trocken im Sommer wird, wären als Zwiebelpflanzen Leucojum vernum möglich und Schneeglöckchen natürlich.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 10. Dezember 2021, 19:42:39
Alliaria petiolata, Geum urbanum und Arum maculatum würde ich mir ehrlich gesagt nicht einsäen wollen, die sind auf meinem Lehmboden sehr, sehr ausbreitungsfreudig und schwer zu jäten.
Anthriscus sylvestris auch, aber der scheint eh in keiner Mischung drin zu sein.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Mufflon am 10. Dezember 2021, 19:45:34
Bei Arum stimme ich Dir zu, das war hier, als ich den Garten übernahm und beherrschte halbe Beete.
Ich habe ich jetzt zum Glück bis auf eine Ecke los, dort stört er nicht, soll aber bitte dort bleiben.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Mufflon am 10. Dezember 2021, 20:38:43
Bei den Hofgartenlinks ist ein Problem teilweise die Menge.
Samen für 100€ brauche ich sicher nicht.
Die Fläche ist eher winzig, max 6x4m
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: paulw am 10. Dezember 2021, 21:25:48
Bei so kleinen Flächen würde ich eher nicht säen sondern einpflanzen.
1. schnellere Blüte
2. viele Arten wie Primula veris lassen sich so leichter etablieren
3. Man kann das zu erwartende Bild besser abschätzen

entweder fertige Pflanzen kaufen
oder Saatgut von Einzelarten kaufen, eintauschen oder selbst sammeln, in Multitopfplatten großziehen ( unempfindliche kann man auch direkt in diese säen
im September auspflanzen, einmal wässern, vergessen.
Natürlich kann man auch dazu säen, aber wenn eine Art passt breitet sie sich von selbst aus.
um das Bild fürs erste Jahr zu "peppen" kannst du noch Zwiebeln wie Tulipa sylvestris, Ornithogallum nutans, Hyacinthoides, Allium und Camassia  einbringen, wenn du es aushältst spät( Ende August?) zu mähen auch Lilium marthagon. Sogar Cyclamen hat schon jemand mal hier in einer halbschattigen Wiesensituation gezeigt.
Je später du in halbschattiger Situation mähst desto mehr Arten kommen in Frage, es entsteht halt eher eine Saumgesellschaft. Die kann aber ausgesprochen bunt sein.
Auf keinen Fall solltest du starkwüchsige Gräser wie Knäuelgras einbringen, die erdrücken bei ausreichend Nährstoffen alles. Ist mir über eine eigentlich für die Nachbarfläche gedachte landwirtschaftliche Mischung passiert.

Was in so einer Situation meiner Meinung nach nie Fehlen darf sind neben den Akeleien (nimm einfach die die du schon im Garten hast, die Hybridisieren sowieso wild durcheinander) Silene dioica, Campanula persicifolia und Knautia drymeia. 
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 10. Dezember 2021, 21:37:12
Primula veris konnte ich bei mir über Pflanzung und über Direktsaat etablieren, wobei die Direktsaaten zwar eine geringere Pflanzenausbeute hatten (Pflanzen/Saatgutmenge), dafür aber die größeren und kräftigeren Pflanzen. Auch Primula elatior kann auch durch Direktsaat und Pflanzung gut etabliert werden. Und wo Primula elatior bei mir in der Wiese wächst, kommt auch Cardamine pratensis vor und ist farblich auch ein interessanter Kontrast zu den gelben Primula.
Knautia (bei mir K. arvensis) wächst auch noch gut im Halbschatten, ist allerdings eher hoch. Akelei sowieso, ist aber auch eher hoch.
Ajuga reptans und Glechoma hederacea sind niedrig und kommen auch im Halbschatten klar.
Ganz normale Buschwindröschen, Anemone nemorosa erobert bei mir auch immer mehr die etwas Gehölzschattigen Wiesenbereiche, die könnte ich mir auch gut in so einem Kontext vorstellen und wenn es was besonderes sein soll, gibt es da auch viele Sorten... Andere Anemonearten sollte auch gehen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Mufflon am 10. Dezember 2021, 21:55:11
Stauden setzen klingt für mich gut. :)
Diverse Primeln kommen auf jeden Fall, Akeleisämlinge finde ich ganz sicher.
Wiesenschaumkraut hat sich hier vor 2 Jahren angesät am Stamm der Walnuss, das sollte auch funktionieren.
Silene dioica, Campanula persicifolia und Knautia drymeiasind notiert.
Ajuga reptans habe ich hier in der dunkellaubigen Form. Könnte evt. ganz gut aussehen, wenn ich noch eine höhere mit dunklem Laub dazusetze. Wäre dann eine verdelte Wiese. ;)
Campanula habe ich hier in diversen Arten, ich schaue im Frühjahr mal, welche Sämlinge da kommen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: paulw am 10. Dezember 2021, 22:04:56
Knautia (bei mir K. arvensis) wächst auch noch gut im Halbschatten, ist allerdings eher hoch. Akelei sowieso, ist aber auch eher hoch.

Deshalb mag ich ja die Ungarische, sie ist niedrig, wächst sogar bevorzugt im Saum und blüht ewig und zumindest in unserer Gegend auch sehr variabel von pinkem rosa bis blauviolett. K. arvensis legt sich hier schon sonnig gerne nieder wenn der Boden zu fett oder feucht ist. Knautia maxima ist eher für die Hochstaudenflur zu gebrauchen, hier locker 1,5m.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 10. Dezember 2021, 23:16:20
...
Die Fläche ist eher winzig, max 6x4m
Ok, da ist wohl wirklich entweder Pflanzung oder aber ganz gezielt Einzelsaaten kaufen und vorziehen oder vor Ort ansäen sinnvoller.
Die Strategie "veredelte Wiese" verfolge ich auch  :)

Hof Berggarten, aber auch Syringa, bieten viele Blumenwiesenstauden als Topfpflanzen.

Auf der eher trockenen halbschattigen Baumscheibe um den großen Feldahorn bei mir habe ich Cyclamen hederifolium, Schneeglöckchen, Tulipa sylvestris, Tulipa sprengerii, Chionodoxa luciliae mit Melica uniflora gemischt, ein nicht so hohes Waldgras, das sich moderat versamt.
Cyclamen coum gehen auch gut, wenn es nicht gar zu staubtrocken wird, Scilla siberica versamt sich auch in wiesenartigen Situationen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Mufflon am 11. Dezember 2021, 10:29:01
Die Zwiebeln werde ich im Herbst dazusetzen.

Ich habe ein bisschen gestöbert und außer den bereits genannten diese gefunden.
Was haltet Ihr von davon?
Allium triquetrum
Anthriscus sylvestris 'Ravenswing' als dunkellaubige hohe Staude
Begonia grandis ssp. evansiana am Übergang zur Stumpery
Centaurea jacea
Filipendula vulgaris
Lathyrus latifolius
Verbascum nigrum

Jetzt fehlt noch ein Gras, was die Stauden nicht groß stört.
Nach Schneeglöckchen werde ich nächstes Jahr im Forum fragen, meine Horste hier sind noch nicht groß genug zum Teilen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 11. Dezember 2021, 10:57:09
Als Gras mit den Eigenschaften hab ich Melica uniflora, ein nicht so hohes Waldgras, das sich moderat versamt.

Anthriscus sylvestris ’Ravenswing’ fand ich bei mir ziemlich unauffällig, dunkles Laub auf dunklem Boden, die Blüte ist natürlich hübsch.
Ich hab jetzt nur noch die sehr leuchtende Sorte ‘Going for Gold’, Staudenfan hatte die.
Bedenken sollte man, dass diese Wiesenkerbel-Sorten immer auch grüne Sämlinge produzieren, die man aufgrund der stärkeren Wüchsigkeit entfernen sollte, was in Lehm aufgrund der Rübenwurzel schnell mühselig wird.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 11. Dezember 2021, 12:12:22
Die meistengenannten Arten kenne ich eher nicht, aber Centaurea jacea ist auch eher höher und eher etwas für sonnigere Plätze, sonniger als Knautia auf jeden Fall. Aber du kannst es sicher mal ausprobieren.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Mufflon am 11. Dezember 2021, 13:07:05
Dann kommen diese beiden an den sonnigeren Rand.
Ich kann hier etwas variieren, was die Sonne betrifft, und die Sämlinge suchen sich den Platz.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 05. Februar 2022, 17:12:12
Heute gab es einen superinteressanten Workshop zu Schmetterlingswiesen. Die Sachsen sind uns da echt einen großen Schritt voraus mit dieser Aktion. Das Fazit: Es gibt keinen richtigen Mahdzeitpunkt für gräserfressende Arten. Da kraucht immer jemand. Da hilft nur Wiesen-Memory, die Einteilung der Fläche in verschiedene Mähzeitpunkte. Je nach Aufwuchshöhe reicht einschürige Mahd nicht (na hier auf dem Sand schon). Außerdem: gegen Landreitgras hilft im besten Falle Rhinanthus alectorolophus, der wäre der aggressivste  8). Die Vorträge werden noch auf die Website verlinkt  ;).
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Staudo am 05. Februar 2022, 17:18:07
Das Fazit: Es gibt keinen richtigen Mahdzeitpunkt für gräserfressende Arten. Da kraucht immer jemand. Da hilft nur Wiesen-Memory, die Einteilung der Fläche in verschiedene Mähzeitpunkte.

Idealerweise hält man Kainchen und füttert diese nicht mit Pellets.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 05. Februar 2022, 19:16:02
Idealerweise hält man Kainchen und füttert diese nicht mit Pellets.
Oder Meerschweinchen...
Seit Sommer 2021 haben wir ein paar dieser "Wiesenfeinschmecker" in Pflege und pro Woche braucht man so einen m² je Meerschwein. Allerdings komme ich mit den wenigen nicht auf die Flächen, die ich als Wiese habe und den Rest mähe ich dann in größeren Stücken mit Balkenmäher und/oder Sense. "Blühflächen" werden nach Nöglichkeit immer ausgespart beim Mähen, zumindest bis ein Teil der Samen reif sind.
Aber auf meinem Lehmboden habe ich 2021 wirklich 3 Schnitte gebraucht, im September/Oktober war das Gras unter den Apfelbäumen schon wieder 40 cm hoch, das musste vor der Ernte noch einmal weg und wäre auch wegen der Wühlmausgefahr nicht gut für "über den Winter" gewesen. Man ist seit den Jahren davor gar nicht mehr gewohnt, was "normale Regenmengen" so an Wachstum auslösen können.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 05. Februar 2022, 21:59:59
Ach, fällt mir noch ein: niemals einen Mulchmäher verwenden, das tötet 100% der Tiere auf der Fläche - schneidende Werkzeuge: Sense oder Balkenmäher.

1 qm pro Woche und Piggy ist arg wenig, meine sind gefräßiger  8).
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 05. Februar 2022, 22:08:06
1 qm pro Woche und Piggy ist arg wenig, meine sind gefräßiger  8).
Ich fürchte, bei mir wächst mehr Gras/m²:
Ich habe heute die wüchsigen Bereiche gemäht und vorer noch einmal nachgemessen. Mein Rekordglatthafer hatte mehr als 1,60 cm! Leider ist mein Gartenmeterstab auf 1,60m abgebrochen, sonst könnte ich das genauer sagen, aber auch der Wiesenfuchsschwanz mit meihr als 1,50m ist ordentlich, nur das Knaulgras ist seit vor zwei Wochen nicht mehr so stark gewachsen:


Rekordglatthafer



Rekordwiesenfuchsschwanz



Rekordknäulgras

Aber ja, im November musste ich auch schon mal 30-40m² mähen, um noch mal halbwegs Futter zusammenzukratzen, aber das hat dann auch nicht mehr ganz gereicht...  :( Aber dafür gibt es ja dann Heu, natürlich auch von der Wiese 8)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 05. Februar 2022, 22:32:16
Ach Du schaffst die Schweine nicht auf die Weide wie ich sondern die Weide zu den Schweinen  8)?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 05. Februar 2022, 22:36:49
Ich bringe das Gras zu den Schweinen, die Wiese ist ja nicht am Haus, sondern weit draußen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Februar 2022, 17:01:42
Ach, fällt mir noch ein: niemals einen Mulchmäher verwenden, das tötet 100% der Tiere auf der Fläche - schneidende Werkzeuge: Sense oder Balkenmäher.
...
Das hast du schon mehrfach geschrieben.
In der Ausschließlichkeit glaube ich es ehrlich gesagt nicht, weil ich empirisch was anderes bei mir beobachte, aber vielleicht beobachte ich da falsch.
Ich muss ja mangels Zeit, Kraft, Schnittgutentsorgungsmöglichkeit, mähen lassen.
Das passiert mit einem Kreiselmäher der auch das Schnittgut gleich absaugt und in einen Container hinten an der Maschine befördert.

Trotzdem erscheint mir seit Jahren die Vielfalt an Insekten zu zu nehmen, auf jeden Fall treffe ich jedes Jahr Insekten wieder, die auch schon in den Vorjahren vorhanden waren, keine Abnahme.

Nichtsdestotrotz habe ich jetzt mal den Naturschutzverband in Luxemburg befragt, ob es vielleicht inzwischen Betriebe gibt, die eine schonendere Wiesenmahd anbieten können - ohne dabei teurer zu sein als die bisherige Firma.
Ich bin gespannt.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: zwerggarten am 07. Februar 2022, 20:20:49
vielleicht darf besser und aufwendiger auch bei der gartenpflege teurer sein? ist bei bio-produkten ja nun genauso. ::)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Februar 2022, 20:38:11
"besser und aufwändiger" wär wahrscheinlich vom Schnittbild und Aussehen her bescheidener nach dem Mähen.
Müsste ich meiner Mutter dann auch erstmal näher bringen  ;D

Möglicherweise kann das aber ja der kommunale Naturschutzverband wieder übernehmen, der es von 2001 an machte - 2008 wollten die nicht mehr, weil es bei mir eben für deren damaliges Gerät, den Trekker, zu kleinteilig war, die Hochstammkronen zu niedrig.

Wenns teurer als die jetzige Firma wird, kann ichs mir einfach nicht leisten und bleib beim bisherigen System, das, vielleicht nicht ideal, aber meinem Empfinden nach auch irgendwie funktioniert.
Da bin ich leidenschaftslos.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 28. Mai 2022, 07:24:42
Ich bin so froh jetzt endlich die Flächen gefunden zu haben, in denen Lotus corniculatus sich hier gut etabliert. Den sollte ich ja flächig pflanzen, so mein Lepi-Meister, der ist ja Futter für so viele Tagfalterraupen. Die Pflanze verträgt offensichtlich zu starke Konkurrenz nicht und wächst nur in den Flächen gut, die durch den extrem mageren Boden von Natur aus ganz niedrig bleiben. Hier in einem Initialbeet direkt neben der Südterrasse geht's ihr gut  :D.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLUWEDIYE83Bo5wTTpMinVByn0zn1PuUbuRAORoQoudZCoRyj4S-68d8wUgx-m9hiYBGY74YTNLmxG6apxmXNs15qZmN2pKmmcHYqjT18DNK_H9KgyYdAP3Oa_JpBVIej9JkGJpycNBKalRFI7hxW1wQsw=w654-h871-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXAfAnZsOku4xz8BFS8WOvoT21kWaXcRDsKo9YPMTAtmjSxEIVB7hbkD8ah045GGdhQpIoOnoLNulI8IIrmnoA0IDZizDooz-jCR_XGJwi6AQRC9HmNzcAPdnX0YsAC8FDrwFpT3GQTCMILpXzMXWkw7g=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVu6u8iRVdydvpmB-ahVEpJXbML4yGJacInjK5MB6A_TuKsBugGo3q4AWU3uUH3tGBwVTDu_TSp_DBbXt_iOZscMzSVaYwzYsDwJHMR9NVqPfFRUxMVBjMBFXs4XPOzBsP-UwQHYTZBbV7p97OAJcxipg=w920-h690-no?authuser=0)

Wenn es drauf ankommt grabe ich da noch einmal ein neues zusätzliches Initialbeet um. Aber auch vorn in der Einfahrtwiese (die mit dem Naturschutzschild) kommen die Pflanzen zurecht. Eine blüte fast komplett orange (hier fast verblüht), ist das eine Stressanzeige?

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXtS53OOm9C65YooYCJYRKCqzn-C23qJupb3RfQ3gEUW3_POxda5c6IYLDVr7u2pccjAMB8-R5-jU4EZAOepqfquL3bVHJWj7UOkaU4TF1j5ZzzLk4pUjuGb6LDyC1VlcdkwiITevHsWkB1Zljt45YbOQ=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXtajrC5Zsr6hW6tKImwqlBVcHR_idM2OpiLydoefyVhAJfN2UB7UvlNZOzS0A9cnPq3jZ3SO0TxVn7VS5VjfzyxiNatLrzPe-O36JEmTPoZF1TLqkFhkgMxdRCOBIIjPkSt7_dBtkrxXWhCyi7Sg4i8w=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLUj0jk_a1anIgy3xGyaW4aZdAhC7JQPWZPQt54KVn2dQfe8NqWFoTmUyl4u0lCY5N_7pOCp65gPNYpXsRJENeSuy9bGOd8XUOoNeCGumxWuUtu4WKACTZ1GKpwhP6kVWqGTknylrfFBbEznuG3gV6NyjA=w920-h690-no?authuser=0)

Vielleicht sollte ich es mit Dianthus carthusianorum auch da vorne versuchen? Sie erweist sich auch als zickig.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 28. Mai 2022, 07:29:27
Vielleicht sollte ich es mit Dianthus carthusianorum auch da vorne versuchen? Sie erweist sich auch als zickig.

Dianthus carthusianorum tut sich bei mir auch in magereren Bereichen in der Wiese schwer, aber in Blumenkästen (eigentlich mit Sedum & Sempervivum) auf dem Dach meiner Hütte wachsen sie "wie Gras" und blühen reichlich.  8)
Da würde ich definitiv vor allem trockene, konkurrenzarme Standorte empfehlen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 28. Mai 2022, 07:32:39
Komischerweise gibt es hier nur ein Initialbeet das etwas schattiger liegt, sandig allerdings, in dem sie überhaupt noch leben. Ansonsten waren sie hier eher einjährig  ::).
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 28. Mai 2022, 07:36:13
In der Nachbarschaft hier gibt es in einem Vorgarten auch ca. 2m² Dianthus carthusianorum im lichten Schatten unter Birken und Großsträuchern. Vielleicht ist volle Sonne nicht nötig bzw. wenn es Seitenlicht gibt, reicht dass und Dianthus carthusianorum leidet hauptsächlich unter "krautiger" Konkurrenz.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 28. Mai 2022, 10:30:15
Lotus corniculatus …Die Pflanze verträgt offensichtlich zu starke Konkurrenz nicht und wächst nur in den Flächen gut, die durch den extrem mageren Boden von Natur aus ganz niedrig bleiben. …
Das wundert mich jetzt - ich hab ihn an unzähligen Stellen in meiner doch immer noch recht nährstoffreichen, konkurrenzreichen Wiese, es war eine der einfach durch Aussaat anzusiedelnden Arten….vielleicht spielt Kalk im Boden eine förderliche Rolle?

Dianthus carthusianorum ließ sich recht gut im Schotterrasen der Garteneinfahrt ansiedeln und hält sich dort gut, ich hab schon mehrfach Samen woanders in der Wiese verstreut und dort keinen Erfolg.
Zwei Pflanzen sind von ganz alleine ein paar Meter von der Einfahrt entfernt an der Grenze zwischen regelmäßig gemähten Rasenweg und Wiese aufgelaufen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Jörg Rudolf am 28. Mai 2022, 10:57:07
Ich habe mit der Selbstaussaat von D. carthusianorum eher ein Problem. Ständig muss ich überflüssige Sämlinge jäten. Ich bin jetzt dazu übergegangen die verblühten Blütenstände zeitig abzuschneiden, was nicht 100 %ig hilft, da die Einzelblüten sehr zeitversetzt blühen. Der Boden ist ziemlich trocken und überwiegend mineralisch etwas mit Kalkschotter gemulcht.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 28. Mai 2022, 12:03:05
Zwei weitere Wiesenpflanzen konnte ich bei mir etablieren - Akelei, von dem ich vor ein paar Jahren einen Sämling aus der Shrubbery in den schattigen Gehölzsaum der Wiese pflanzte, nur um bei der ersten Blüte festzustellen, dass es ausgerechnet ein üppig gefüllter Sämling war  :P

(https://up.picr.de/43696908rp.jpg)

Trotzdem haben es von diesem Samen geschafft, an zwei Stellen in der Wiese zu keimen und groß zu werden, einmal gänzlich ungefüllt, wie ich mir das eigentlich vorgestellt hatte:

(https://up.picr.de/43696909zo.jpg)

Und einmal nur doppelt:

(https://up.picr.de/43696907hy.jpg)

Die Akelei vertragen es problemlos, Anfang August komplett abgemäht zu werden, bilden dann einen neuen Blattschopf.

Und, fast ein kleines Wunder, nach jahrelangen Versuchen, Silene dioica anzusäen, anzupflanzen, mit gekauftem Samen, mit Samen und Pflanzen von Forumlern, danke nochmal dafür, leider ohne den geringsten Erfolg, und ich hab nicht wenig Samen da immer wieder verstreut, jetzt eine einzige Pflanze!

(https://up.picr.de/43696911jq.jpg)

Vielleicht war der Wiesenzustand bis vor Kurzem noch nicht passend für diese Art, jedenfalls hoffe ich, dass diese eine Pflanze nun weitere Nachkommen hervorbringt....

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Isatis blau am 28. Mai 2022, 12:50:52
Schön die Silene. Hornklee wächst hier im Tonboden und dieses Jahr besonders üppig. Vermutlich hat das letzte nasse Jahr gut getan, auch dieses Jahr ist es bisher nicht trocken.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Sarracenie am 28. Mai 2022, 13:55:43
meine "Blumen(Insekten)wiese" entwickelt sich, nachdem ich letztes Jahr angefangen hatte das ganze lästige "dicht verfilzte Ex-Rasengras" mit dem Pickel unterhalb der Grasnarbe "abzumähen ;), sehr gut. Wenn dieses Jahr die Margeritensämlinge vom letzten Jahr ihre Samen in die Lücken zwischen den ganzen anderen Stauden austreuen wird es für "von außen selbst kommende Gräser" allerdings schwer werden da erneut bestandbildend Fuß zu fassen ;D
Mal schauen wie es nächstes Jahr dann aussieht wenn auf den z.Z. noch abschuffelnden Grasbereichen die ganzen diesjährigen Sämlinge von verschiedensten Flockenblumen, Tauben-Skabiose, Himmelsleiter, langblättriger Ehrenpreis, Scheinastern, Glockenblumen, Malven, ect. blühend dazukommen ;)

MfG Frank
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 28. Mai 2022, 22:55:55
Hallo Gartenplaner, bei mir wächst Silene dioica wie Unkraut in den Staudenbeeten. In den Wiesen sind sie fast nie anzutreffen. Sie mögen es sehr feucht und Stickstoff reich. Stoff haben sie in meinen Wiesen ja nicht.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 28. Mai 2022, 23:03:07
Silene flos-cuculi sieht ähnlich aus, die ist in den eher trockeneren Wiesen bei mir stark vertreten
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 29. Mai 2022, 11:50:56
Danke für die Erfahrungen!
Meine Wiese ist ja doch noch nährstoffreicher....aber wahrscheinlich dann an den meisten Stellen zu trocken.
An dieser Stelle, da muss wohl Hangwasser über recht dichten Schichten sich seinen Weg nach oben bahnen, es ist "oben" im Garten, also definitiv grundwasserfern, aber im Winter schmatzt dort der Boden regelrecht und es steht Wasser in Mulden.
Deshalb hatte ich dort auch die ersten Leucojum vernum gepflanzt.
Allerdings bleibt es nicht konstant feucht, im Sommer, vor allem in den Dürresommern, war es dort dann auch trocken.
Silene flos-cuculi (ah, neuer Name!) hatte ich nach Ansaatversuch vor ein paar Jahren zwei, drei Pflanzen, ob die noch vorhanden sind, glaube ich aber nicht so recht, da wars wohl noch zuviel Konkurrenz zu dem Zeitpunkt.
Aber das sollte ich dann wohl nochmal versuchen
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 29. Mai 2022, 12:24:02
Silene dioica kommt bei mir inmitten der Wiese auch nicht, dafür tendenziell eher am Rand, so in bis zu 3-5m Abstand von Hecken. Oder unter Bäumen. Da setzt sie sich auch gerne mal gegen Quecken oder Knäulgras durch oder kommt zumindest mit deren Konkurrenz zurecht. An magereren Standorten kommen auch einzelne S. dioica, aber sie bleiben klein und sind tendenziell unbeständig(er) als an den nährstoffreicheren (z.B. denen mit 80cm + Quecken).
In normalen Jahren ist der Boden bei mir im Frühjahr relativ feucht, aber nie mit stehendem Wasser, weil relativ gut dränierend trotz Lehm, und Hanglage, außer vielleicht an extrem verdichteten Stellen. Der Boden trocknet aber in trockenen Sommer durchaus recht stark aus.
S. flos-cuculi habe ich leider nicht, die sollten es noch feuchter mögen als S. dioica. Ansiedlungsversuche habe ich bisher noch nicht gemacht.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 29. Mai 2022, 12:29:54
Zwei weitere Wiesenpflanzen konnte ich bei mir etablieren - Akelei, von dem ich vor ein paar Jahren einen Sämling aus der Shrubbery in den schattigen Gehölzsaum der Wiese pflanzte, nur um bei der ersten Blüte festzustellen, dass es ausgerechnet ein üppig gefüllter Sämling war  :P
Nicht nur üppig gefüllt, sonden auch eine üppige Pflanze! Schön.
Trotzdem haben es von diesem Samen geschafft, an zwei Stellen in der Wiese zu keimen und groß zu werden, einmal gänzlich ungefüllt, wie ich mir das eigentlich vorgestellt hatte:
Die Akelei vertragen es problemlos, Anfang August komplett abgemäht zu werden, bilden dann einen neuen Blattschopf.
Einzelne Akeleien kommen auch bei mir immer wieder, und in den letzten Jahren auch gefühlt immer mehr, bei mir in der Wiese. Auf dem Nachbargrundstück, unter älteren Streuobstbäumen, kamen schon "immer" einige, aber seit vielleicht 5 Jahren sind sie auch immer wieder auf "meiner Seite" unterwegs. Die schönsten Akeleien kommen bei mir auch in der Nähe von S. dioica, so in der "Hochstaudenflur" an halbschattigen, vielleicht etwas feuchteren Heckenrändern.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 29. Mai 2022, 12:43:39
Auf meinem Foto von der Silene dioca sieht man im Hintergrund das Laub von dem dichtgefüllten Akelei-Sämling  :)
Den hatte ich ursprünglich auf eine offene aber geschützte Bodenstelle nahe an einem Obstbaumstamm gepflanzt, inzwischen ist der Obstbaum umgekippt und weg.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 29. Mai 2022, 13:06:15
Stimmt, wenn man den Hintergrund beachtet, ist es sofort ersichtlich, dass da eine Akelei steht.
Was bei mir dieses Jahr wieder in größerer Häufigkeit kommt ist Zottiger Klappertopf. Ich habe geschätzt 100-200m² Klappertopf-Rotklee-Wiese mit vielleicht 40% Flächenanteil Klappertopf, 30% Rotklee und dann noch je 15-20% andere "Kräuter"/Blühpflanzen und 10-15% Gräser. Es ist richtig seltsam, wie dominant sowohl der Rotklee und der Zottige Klappertopf dieses Jahr sind. Letztes Jahr war der Klappertopf eher schütter und vereinzelt, genauso wie 2020 und erst 2019 oder 2018 gab es ähnlich viel. Rotklee ist meiner Erinnerung nach noch nie so häufig gewesen, bzw. war eher nur lokal häufig und auch da eher so in der Größenordnung 5-15% Flächenanteil.
Spannend, wie sich die Wiese von jahr zu Jahr ändert
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 30. Mai 2022, 11:11:53
...
Spannend, wie sich die Wiese von jahr zu Jahr ändert
Das ist bis jetzt auch ein Merkmal bei mir.
Der Wiesenpippau hatte „Mastjahre“, da war fast Blütenstängel an Blütenstängel, dann Jahre mit nur wenigen, dieses Jahr ist es wieder mittel.
Jakobskreuzkraut machte mir um 2015 rum Sorgen, weil immer mehr auftauchten, aber inzwischen sind es konstant wenige, verstreute.
Ackerwitwenblume brach nach der Mahd im ersten Dürresommer 2018 regelrecht zusammen - die abgemähten Altpflanzen wurden komplett schwarz und trieben nicht mehr aus, jetzt sind an der ersten „Massenstelle“ wieder viele.
Der Wiesenstorchschnabel setzt grad zu nem Eroberungszug an, letztes Jahr schon viele blühende Pflanzen und viele Sämlinge….
Gleiches beobachte ich etwas argwöhnisch beim Wiesenkerbel, dieses Jahr wieder mehr Pflanzen, auch in den sonnigsten und trockensten Flächen…

Die Entwicklungszeit meiner Wiese von einem völlig statischen, überdüngten Weideland zur Wiese ist recht kurz, deshalb wundert es mich nicht, dass es Massenvermehrungen und Zurückpendeln gibt.

Ich frage mich, ob wirklich alte, immer gleich gehandhabte Wiesen eine stabile Mischung aufweisen, oder ob es auch da immer wieder Fluktuationen gibt?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 30. Mai 2022, 11:39:02
Ich glaube schon, dass es auch in einer "alten, immer gleich gehandhabten Wiese" Populationsschwankungen geben kann und wird. Einfach auch deswegen, weil jedes Jahr anderes Wetter aufweist und damit die Standortparameter und so die Konkurrenzfähigkeit beeinflusst. Vor allem einjährige Arten wie Klappertopf müssen sich ja jedes Jahr neu aus Samen etablieren und schwanken daher sicherlich stärker als mehrjährige Arten in Bestandsdichte, Ausbreitung und Flächenanteilen.
Ich bin auch überzeugt, dass die Schwankungen bei einer "Wiese in Nutzungsänderung", vor allem aber in Abmagerung, vermutlich tendenziell recht stark sein können, stärker zumindest als in "alten, etablierten Wiesen".
Extrem produktive (fette) Bereiche haben durch die Dominanz von wenigen (Gras-)Arten jedoch wieder auch eine geringe bis gar keine Dynamik.

Was ich auch vergessen hatte zu schreiben in meinen letzten Beiträgen:
Wiesenpippau ist dieses Jahr auch bei mir deutlich weniger zahlreich als die letzten Jahre, dafür hat es lokal (2 mal etwa 5-10m²) auch wieder recht dicht Margeriten, die vorher jahrelang fast verschwunden waren oder nur in einzelnen Exemplaren zur Blüte kamen.
"Seltenere Arten" wie Wiesenglockenblume und Knöllchensteinbrech scheinen sich aber glücklicherweise Jahr für Jahr auszubreiten und zu vermehren, zwar langsam und leider immer noch auf niedrigem Niveau bleibend. Knautien scheinen da etwas ausbreitungsfreudiger zu sein, sind aber auch eher langsam, aber dafür bei mir recht beständig.
Wenn ich kann, mähe ich um solche selteneren Arten auch herum, um Aussamen zu fördern. Keine Ahnung wie viel das hilft.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 30. Mai 2022, 12:12:34
Ja, stimmt, die Ein- und Zweijährigen hatte ich grad nicht auf dem Schirm…

Knautia arvensis ließ sich bisher etwas bitten, es gibt 2 Stellen, wo sie sich gut über Aussaat etabliert haben und gemütlich ausbreiten, von dort hatte ich dann Samen gesammelt und weiter oben (trockener) verstreut, das zeigte keinen Erfolg.
Ausgestochene und dort gepflanzten Sämlinge mussten kämpfen, sich zu etablieren, blühen aber jetzt das 2. Jahr, bin gespannt, ob die dann dort Sämlinge hervorbringen.

Ich hoffe sehr, dass die Ansaat von Knautia macedonica klappt, das ist einfach so eine knallige, geile Farbe  ;D

Letztes Jahr hab von einigen Pflanzen Samenstände direkt vor der Wiesenmahd abgeschnitten und in Schalen in der Scheune trocknen lassen, wo ich einerseits die Befürchtung hatte, dass sie am Mähtag noch nicht ausgereift genug wären und andererseits, um gezielter Verstreuen zu können.
Die Unreifen schienen während dem Trocknen wirklich teilweise noch auszureifen.
Aber da werd ich, wenn überhaupt, frühestens nächstes Jahr sehen, ob’s was bringt…
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 30. Mai 2022, 13:38:27
Saatgut habe ich auch letztes Jahr gesammelt, aber hauptsächlich für das Samentauschpaket. Einiges an Knautia arvensis habe ich aber auch direkt verteilt. Aber hauptsächlich vermehren sie sich in Nähe der Mutterpflanzen und nicht da, wo ich sie säe...
Knautia macedonica vermehrt sich bei mir großzügig als Sämlinge, natürlich im Gemüsebeet und nirgends sonst...  ;)
Ein paar davon habe ich auch mal testweise in die Wiese verpflanzt, mal sehen ob die sich da etablieren, aber bisher habe ich (noch) keine Blüten der Sämlinge gesehen und die Pflänzchen in der Wiese wiederzufinden und ohne Blüten von K. arvensis zu unterscheiden habe ich dann doch nicht geschafft.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 30. Mai 2022, 13:59:08
Ich bin dadurch angefixt worden, dass bei den gekauften und verstreuten Samen von Knautia arvensis wohl versehentlich K. macedonica-Samen drunter geraten waren - mit den ersten blühenden arvensis tauchten auch zwei blühende macedonica auf  8)
Aber weiter selber ausgesät haben die beiden sich leider noch nicht.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lord waldemoor am 30. Mai 2022, 21:04:33
hier summt es ordentlich
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lord waldemoor am 30. Mai 2022, 21:09:21
hier auch
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Starking007 am 30. Mai 2022, 21:35:34
hier summt es ordentlich

Den hab ich als 40x120 Druck im Schei...... hängen.
Weil er so schön ist!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 31. Mai 2022, 11:16:32
hier auch
hier auch  ;)

(https://up.picr.de/43671552ca.jpg)

(https://up.picr.de/43708690uf.jpg)

(https://up.picr.de/43708785lt.jpg)

Margeriten hab ich auch schon mehrfach gesät, aber bisher nur 3 oder 4 Pflanzen, vielleicht kommt das ja auch noch in Fahrt....
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Starking007 am 31. Mai 2022, 21:02:52
Gigantisch!
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 05. Juni 2022, 19:52:45
I'm Frühling Krokusse, jetzt Margeriten
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 05. Juni 2022, 19:55:59
Im sonnigen und trockenen Teil Krokusse und jetzt Margeriten, vorne schattig und feucht Waldschlüsselblumen im Frühling, jetzt Knabenkraut
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: foxy am 05. Juni 2022, 19:57:35
Sehr sonnige Wiese mit Zittergras und Margeriten.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 06. Juni 2022, 08:29:36
Was bei mir dieses Jahr wieder in größerer Häufigkeit kommt ist Zottiger Klappertopf.

Bei mir ist er wieder komplett verschwunden, obwohl ich ihn im letzten Jahr an mehreren Stellen hatte. Dabei war es doch relativ feucht  :-\.

Der Wiesenpippau hatte „Mastjahre“, da war fast Blütenstängel an Blütenstängel, dann Jahre mit nur wenigen, dieses Jahr ist es wieder mittel.

Wie bringst Du es fertig diese gelben kleinen Korbblütler zu unterscheiden  ???, es gibt so sehr viele davon?

Ich glaube schon, dass es auch in einer "alten, immer gleich gehandhabten Wiese" Populationsschwankungen geben kann und wird. Einfach auch deswegen, weil jedes Jahr anderes Wetter aufweist und damit die Standortparameter und so die Konkurrenzfähigkeit beeinflusst. Vor allem einjährige Arten wie Klappertopf müssen sich ja jedes Jahr neu aus Samen etablieren und schwanken daher sicherlich stärker als mehrjährige Arten in Bestandsdichte, Ausbreitung und Flächenanteilen.
Ich bin auch überzeugt, dass die Schwankungen bei einer "Wiese in Nutzungsänderung", vor allem aber in Abmagerung, vermutlich tendenziell recht stark sein können, stärker zumindest als in "alten, etablierten Wiesen".
Extrem produktive (fette) Bereiche haben durch die Dominanz von wenigen (Gras-)Arten jedoch wieder auch eine geringe bis gar keine Dynamik.

Ich glaube das auch. Bei uns hier ist der alles begrenzende Faktor die Niederschlagsmenge. Je nachdem wann es wie viel davon gibt können sich Pflanzen aussamen oder nicht, meist "oder nicht". Komischer Weise wandert Knautia arvensis hier ganz selbstbewusst durch alle Flächen. Selbst unter der gemähten Wäschespinnefläche sind zwei Exemplare aufgetaucht  :o.

hier auch  ;)

Das ist eine superbunte Wiese :D. Willst Du nicht wirklich einmal nach Andrena hattorfiana, der Knautien-Sandbiene schauen? Sie ist doch sehr leicht zu erkennen!

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWwkKur88Z0URg-umc0DkRokfmPaY2-T0iP84A-UPgZSXtqePpVonpYG0zLdySlQEAmXRx0zHV6SBvdAoFnGbRfRVd3fRyX1A5yJRAlHcm_S-meHwgwIuhUuhwNw_1O9bk2HKVV6M-VpwnsjACWPVTCeQ=w920-h690-no?authuser=0)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 06. Juni 2022, 09:01:19
Was bei mir dieses Jahr wieder in größerer Häufigkeit kommt ist Zottiger Klappertopf.

Bei mir ist er wieder komplett verschwunden, obwohl ich ihn im letzten Jahr an mehreren Stellen hatte. Dabei war es doch relativ feucht  :-\.
Schade. Ich verstehe Klappertopf auch nicht immer.

Der Wiesenpippau hatte „Mastjahre“, da war fast Blütenstängel an Blütenstängel, dann Jahre mit nur wenigen, dieses Jahr ist es wieder mittel.

Wie bringst Du es fertig diese gelben kleinen Korbblütler zu unterscheiden  ???, es gibt so sehr viele davon?
Wiesenpippau ist (zumindets bei mir) nicht besonders klein. Eher so um 1m hoch und >1cm dicke Stengel. Grobschlächtig und (meist) dominant. Wiesenpippau und Wiesen-Bocksbart sind bei mir die einzigen "hohen" gelben Korbblütler. und die beiden kann man anhand fast aller Merkmale unterscheiden, aber die Blüten oder Blätter alleine reichen schon.

Das ist eine superbunte Wiese :D. Willst Du nicht wirklich einmal nach Andrena hattorfiana, der Knautien-Sandbiene schauen? Sie ist doch sehr leicht zu erkennen!
Naja, ganz soo auffällig besonders sieht die Knautien-Sandbiene, Andrena hattorfiana, für mich jetzt nicht aus. Ohne zu nahe treten zu wollen, sie sieht mir auf dem Foto tendenziell "wie eine generische Wildbiene" aus.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 06. Juni 2022, 09:32:25
…Willst Du nicht wirklich einmal nach Andrena hattorfiana, der Knautien-Sandbiene schauen? …
Schauen kann ich gerne, aber ob ich sehen werde…. 8)
Es ist immer ein Gewimmel an Insekten an den Blüten, da muss ich schon ein Foto geschossen bekommen  und hier bestimmen lassen.

... Wiesenpippau und Wiesen-Bocksbart sind bei mir die einzigen "hohen" gelben Korbblütler. …
Genau gleich bei mir.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: polluxverde am 06. Juni 2022, 21:49:26
 (https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=37346.0;attach=855395;image).

Das müßte das kleine Habichtskraut sein -  bei uns auf einer Blühinsel im Rasen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 06. Juni 2022, 21:59:49
Das Kleine Habichtskraut ist es ganz sicher nicht. Vielleicht das Gewöhnliche Ferkelkraut (Hypochaeris radicata).
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: polluxverde am 06. Juni 2022, 22:11:13
Das Kleine Habichtskraut ist es ganz sicher nicht. Vielleicht das Gewöhnliche Ferkelkraut (Hypochaeris radicata).

Stimmt ! Sowohl die abgestumpften Blütenränder  wie  auch die länglichen Blätter weisen auf  das Gewöhnliche Ferkelkraut.
Die Pflanze macht gegen  abend ihre Blüten ganz zu.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 18. Juni 2022, 07:03:05
Wiesenpippau und Wiesen-Bocksbart sind bei mir die einzigen "hohen" gelben Korbblütler. und die beiden kann man anhand fast aller Merkmale unterscheiden, aber die Blüten oder Blätter alleine reichen schon.

Das Kleine Habichtskraut ist es ganz sicher nicht. Vielleicht das Gewöhnliche Ferkelkraut (Hypochaeris radicata).

Die gibt es hier alle, zumindest hatte lerchenzorn sie schon anhand von meinen Fotos benannt. Das einzige was ich unterscheiden kann ist der Wiesenbocksbart. Wobei hier eigentlich nur Tragopogon dubius spontan vorkommt, mit zitronengelber Blüte.

…Willst Du nicht wirklich einmal nach Andrena hattorfiana, der Knautien-Sandbiene schauen? …
Schauen kann ich gerne, aber ob ich sehen werde…. 8)
Es ist immer ein Gewimmel an Insekten an den Blüten, da muss ich schon ein Foto geschossen bekommen  und hier bestimmen lassen.

Du brauchst kein Foto. Die Tiere sind so groß und an dem roten Muster auf dem Hinterleib, das allerdings verschieden gestaltet sein kann, ganz leicht zu erkennen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 25. Juni 2022, 08:42:35
Alle Jahre wieder: Schweinchenheu im Schlafrock  8).

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLUO6pRMoCmmoa2vN5ZByYZCc9zm_ZxOn0Mdv78t8kLz6-gmauVUwC7u0C5QNDjZqd5EkGGSvYBUZP2Z9ZmWmCTL2MG2FDzcVHeXnTc9ZPR8anbiE-4JGZZT5-IIDGY2NWS9exQp4opbs6sj3eG5cxoNTA=w654-h871-no?authuser=0)

Nur gut ich habe ausreichend altes Bettzeug von meiner Freundin bekommen. In diesem Jahr sind es 4 Bettbezüge und 5 Kissen voll duftenden Wiesenheus.

Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 11. Juli 2022, 19:50:50
Das erste mal in meiner Blumenwiese aufgetaucht. Die Wiesenflockenblume... und zwar gleich eine größere Anzahl stattlicher Einzelpflanzen. Ich hoffe, sie säht sich aus und bleibt.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 11. Juli 2022, 19:52:48
Gerade hat auch die Wegwarte mit ihrer Blüte begonnen, die ist jetzt schon im dritten Jahr regelmäßig in der Blumenwiese präsent.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 11. Juli 2022, 19:54:51
Die wilde Möhre hat in einem Jahr mal das gesamte Erscheinungsbild der Wildblumenwiese dominiert. Jetzt ist sie eine unter vielen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 11. Juli 2022, 19:59:04
die gelbe Wildblume in #606 ist der Wiesenbocksbart... meine ich.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: polluxverde am 11. Juli 2022, 21:32:54
https://de.wikipedia.org/wiki/Geflecktes_Ferkelkraut

@ Veilchen-im-Moose, die Bestimmung  der gelbblühenden Korbblütler zwischen Mai und August kann einem schier zur Verzweiflung bringen, so ähnlich sind sie sich alle -- bei dem in  # 606 gezeigten Pflanzen  trifft am ehesten das Gefleckte Ferkelkraut zu, wie von
lerchenzorn schon vermutet, siehe link oben
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 11. Juli 2022, 21:37:24
Danke, wieder was dazugelernt... wie schon so oft in diesem Forum. Bei dem Foto der Gesamtpflanze im Link wird es auch endgültig klar. Mein Wiesenbocksbart hat deutlich anderes Laub.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 11. Juli 2022, 22:14:15
https://de.wikipedia.org/wiki/Geflecktes_Ferkelkraut

@ Veilchen-im-Moose, die Bestimmung  der gelbblühenden Korbblütler zwischen Mai und August kann einem schier zur Verzweiflung bringen, so ähnlich sind sie sich alle -- bei dem in  # 606 gezeigten Pflanzen  trifft am ehesten das Gefleckte Ferkelkraut zu, wie von
lerchenzorn schon vermutet, siehe link oben

Nicht Hypochaeris maculata, das Gefleckte Ferkelkraut, sondern H. radicata, das Gewöhnliche Ferkelkraut. (Das Gefleckte F. ist in Deutschland ziemlich selten und auf besondere Standorte beschränkt.)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 18. Juli 2022, 08:21:10
Ich hätte da aktuell wieder so ein unbestimmtes gelbes Ding. Für die auf Asteraceae spezialisierten Wildbienen passen die immer aber was das genau ist  ???.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWS_DeOvDgWQpDodL248_oHrTz9J9-eKOJjTJ4tH1drriGdKgR79APTQPtB_CY16sSfpcMSTjj7eMtbY9Q512yIuElpGic9LicO4eC_GPm2LTI1Jhiy2DS3T9fX-NRgStN5BX8ougWCS-GbMqXZ-csh1g=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVddaae0EakNrQ6LXLgnjKEWE2l99WaXaLiOGnEHRyDGtGQFGa5AgZ3iXCdXfrlbkttMWcc-RiRwsfY7ETc50hr2mTcfc16YJhx5fjbTlJuiQMbHnOhI2SF1Ljle3XdiSeV1N7qoXAnkEzz1o95iS5KFg=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXc4TCKnLyhSFAyCCB9BR1xVgnLetkvu03XK4sv50gYOcs-P-Guk2MDUOBibAxO70za1p3EVOK7E2yrKWKHH79C_Fz-hVc0VCQT-851gMEFauXyAorOr393QTEGv5Ljeq9rhQR7bCOK47iKY-EVftd8rA=w920-h690-no?authuser=0)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Walt am 18. Juli 2022, 08:45:07
Würde mal auf Habichtskraut tippen. Und wenn ich weiter raten müßte, Hieracium umbellatum. Aber von den Habichtskräutern gibts so viele Arten - und ich bin kein Botaniker.

Gruß
Walt
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: partisanengärtner am 18. Juli 2022, 12:31:39
Würde eher auf etwas Richtung Pippau Crepis sp. tippen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 18. Juli 2022, 12:44:40
Ich hätte da aktuell wieder so ein unbestimmtes gelbes Ding.

Mein "Rasen" sieht im Moment genau so aus, Chica. Das "gelbe Ding" ist das Einzige, was noch grün ist. Ich hätte jetzt auch Habichtskraut vermutet.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 19. Juli 2022, 04:28:54
Das ist kein Rasen, hier gibt es maximal Rasenwege. Die Fläche hat in diesem Jahr noch kein Schneidwerkzeug gesehen.

Schön dass ihr auch so rätselt wie ich  :-X.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 19. Juli 2022, 05:34:59
Vergleiche mal mit dem Haar-Pippau (Crepis capillaris).

edit: jedenfalls kein Habichtskraut
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Hortus am 20. Juli 2022, 08:54:52
Auch einmal mit Pilosella caespitosa  vergleichen.  https://www.biologie-seite.de/Biologie/Wiesen-Habichtskraut
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 23. Juli 2022, 07:07:19
Vielen Dank Euch Beiden, ich werde das nach dem Frühstück in Ruhe untersuchen  8).

Schau Wild Obst, so sieht das Gras aus, das sich in jeder Socke festsetzt und piekst wie verrückt. Es scheint mir einjährig zu sein und hier ganze Flächen abzudecken. Für Schweinchenheu ergibt sich damit keine leckere Wiesenmischung.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLW5jNeYYUGn-6azCdxj32xNsHQL9g2fvW8i2xCkPPz-4lSreOD00i9pgIWFgh0xeZyul7SfvNrjuInucrimSmu02IscOVDE645Buz5ZRpQhkIRzT8hLBBNYy3TIbqhJpj-u7V3NLyFLpnPnK9Ij6MTs0w=w654-h871-no?authuser=0)

Ich habe bisher nicht herausbekommen was das ist :-\.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 23. Juli 2022, 07:44:01
Bromus sterilis, die Taube Trespe.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Wild Obst am 23. Juli 2022, 08:19:23
Bromus sterilis, die Taube Trespe.
Sieht sehr danach aus.
@Chica: Mit dem Bild ist es natürlich eindeutig keine Mäuse-Gerste.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 24. Juli 2022, 08:47:42
Danke Euch  :-*. Ist das denn ein gängiges Wiesengras? Mir kommt es so vor als besiedele es eher Brachflächen bzw. durch die Trockenheit schütter gewordene Flächen.

Das gelbe Dingens ist Crepis capillaris, null Behaarung und solche schmal-löwenzahnartigen Grundblätter. Ich habe es im Album vermerkt, danke. Hier gibt es einen interessanten Tagebucheintrag von Herrn Dr. Paul Westrich zur Schwesternart Crepis biennis. Ich lese das zu gerne  :D.

edit: 15 pollennutzende Arten bei Crepis capillaris, davon 8 oligolektische  8), 26 bei Crepis biennis.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenlady am 24. Juli 2022, 09:21:11
Dieses hübsche Gras gibt es hier auch in Massen, ich stelle es gerne in die Vase, es ist besonders anmutig finde ich. 

Ich war allerdings letzte Woche echt wütend über meine Putzfrau, die fand dass die Vase geleert gehört und der Inhalt auf den Kompst *grrrr  1. geht es sie nichts an und v.A. 2. gehört das in die Tonne.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: lerchenzorn am 24. Juli 2022, 09:53:58
... Mir kommt es so vor als besiedele es eher Brachflächen bzw. durch die Trockenheit schütter gewordene Flächen. ...

Das trifft es ganz gut. Bromus sterilis wächst eigentlich immer an seht stickstoffreichen Stellen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Juli 2022, 09:55:57
… Ist das denn ein gängiges Wiesengras? Mir kommt es so vor als besiedele es eher Brachflächen bzw. durch die Trockenheit schütter gewordene Flächen.

Ich hab’s auch bei mir in der Wiese, an manchen Stellen gehäuft.
Das könnten schon die trockeneren Ecken hier sein.

Das passt auch ganz gut hierher, wenngleich keine Wildbienen  ;)

(https://up.picr.de/44051606sh.jpeg)

(https://up.picr.de/44051607kj.jpeg)

(https://up.picr.de/44051608dz.jpeg)

(https://up.picr.de/44051610vc.jpeg)

Wiesenbärenklau
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: RosaRot am 24. Juli 2022, 10:02:51
Die Besiedelung durch die taube Trespe ist besonders dort ärgerlich, wo es eigentlich Trockenrasenflächen/flora gibt. Durch die ewige Spritzerei eines uneinsichtigen Bauern (der Sprühnebel wird weit getragen)*, werden diese aber zerstört durch die sich dank Stickstoff einnistende Trespe, die ja  viel  schneller wächst und auch mal zwei Generationen macht. Ich kann nur raten, das Zeug zu jäten solange es noch beherrschbar ist.

* Schwatz mit dem Förster unlängst ergab noch mehr Ärgerliches als wir beide je angenommen hätten, verhärtet, absolut.  Geht in Rente jetzt, aber der Nachfolger ist vom gleichen Schlag, leider, was hier eigentlich mittlerweile eine Ausnahme ist.
(Dem Feld sieht man es deutlich an, darüber schrieb ich ja schon manchmal im Landwirtschaftsfaden).
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Juli 2022, 13:54:35
… 26 bei Crepis biennis.
Wow!
Und ich hab’s immer unter “ist ja hübsch, aber anstatt so viel Wiesenpippau 5 oder 10 andere Blumenwiesenarten wär noch hübscher “ angesehen - das versöhnt mich jetzt doch sehr mit dem vielen Wiesenpippau, den ich hier hab  :D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 24. Juli 2022, 14:06:58
Jetzt speichere Dir endlich die schlaue Westrich-Seite in den Favoriten, dann kannst Du Dir jeden Tag ein wow abholen  ;) :-*.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Juli 2022, 16:50:07
Ach Chica, ich werd doch mein Lebtag immer pflanzenfokussiert bleiben  ;)
Aber es freut mich, dass der Versuch, Pflanzenbegeisterung, Gestaltung und “Naturschutz” zusammen zu kriegen, doch irgendwie bei mir hinhaut und immer mehr Tiere jeglicher Couleur sich einfinden und wohlfühlen.
Die “wows” hol ich mir lieber hier en passant ab  :-*
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 28. Juli 2022, 23:13:17
Der Blumenwiesenstreifen an unserem Haus befindet sich gerade in der für mich schönsten Phase... mit Wegwarte, Wiesenflockenblume, wilder Möhre, gelbblühender Wiesenaster, Malve und Wiesenbocksbart, Gräsern und noch einigem mehr.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 28. Juli 2022, 23:14:10
Am meisten freue ich mich immer auf die Wegwarte.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 28. Juli 2022, 23:15:52
In diesem Jahr zum ersten Mal dabei - der Wiesenbocksbart. Der blüht seit Mai ohne jede Unterbrechung. Das wusste ich vorher nicht, was das für eine Dauerblüher ist.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 07. Mai 2023, 08:38:12
Durch den vielen Regen im Herbst und jetzt im Frühjahr konnte Cardamine pratensis sich hier im schattigeren, hinteren Teil meiner Streuobstwiese ausbreiten. Das freut mich sehr. Mit den sich öffnenden Blüten erschien zeitgleich ihr größter Fan an einer seiner Raupenfutterpflanzen: ein Mädel von Anthocharis cardamines: der Aurorafalter. Ich liebe diese ätherische Art :D.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaXhd4yefQj36dReBt3oxA-Pn1xV5KHHJibQIUW4IT5JSJeo0oX6mlZgpaJVd3jRzHdB_MLegFvFpGEvP4HRYr_XdQgm3W1l8VjFfVIFcwbvFOPKRXwhC4jN1o4ahhmK3dgxDdZQQ1CI-BDqagrWD0gK8A=w653-h871-s-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaUJzcBcmb5m3uKhQs6rOWeY7Meq9pfH_8oV3fbtmQhADLuIoxvG1bRMqCzVs3YbVZN1KTpkAzJ4EBHNGjLWQNMa9xvl9Pohy4M6tWDE8lnBaKCPfhKeuCMMHruTLNPu9k-SE1RnqaKCCD0sh_RooXp1Ww=w653-h871-s-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaXhlZZeANMBXSvVgXCVa1jpnZQQ24SwFnlXPb3w84GP7zs1mz-SRm7fWO3MdUhklZk4BWwXYvEm4beJj1NQbXzU9UzS2TQ2j3euK2XDSttzxVyPTb61t_RpV2zPa3-Qn8zfCZcUlECXzemlBqMKL8Zkww=w920-h690-s-no?authuser=0)

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaWugk1CltqxNh81XNDw-HU0S8TZW6SuW6z2BAmI4WVkPLsWWWcQ6-5R7AWUNL4me_PnRvoLj8kCXvuz5Qe0LbRMde7I1p5F07FpYUA-tRCeliERubw-ImephkvNhsvko2d2nFXKNGn6t5Sn3EsI6qqbSQ=w920-h690-s-no?authuser=0)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 09. Mai 2023, 17:14:41
Hier überrascht mich, dass trotz vielem Regen in den letzten Wochen, die Wiese nicht so hochgeschossen ist, wie das noch vor 6-7 Jahren bei solchem Wetter der Fall war.

(https://up.picr.de/45625112if.jpeg)

(https://up.picr.de/45625113pj.jpeg)

(https://up.picr.de/45625114tq.jpeg)

(https://up.picr.de/45625115zf.jpeg)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 11. Juni 2023, 20:34:33
Gartenplaner Deine Wiese sieht völlig anders aus als die Magerrasen hier aber Wahnsinn diese Blüten! Ich glaube schon, dass je nach Wetterverlauf die Zusammensetzung der Pflanzen in jeder Wiese jedes Jahr verändert ist. Das letzte Jahr war hier extrem! Wochenlang Trockenheit im Sommer und als alles abgestorben war Ende August Regen ohne Ende. Ich hatte ja schon bei den Schmetterlingen geschrieben, dass Geranium pusillum, die Raupenfutterpflanze meiner Kleinen Sonnenröschen-Bläulinge komplett verschwunden war, so dass ich mir Sorgen machte. Im Spätherbst explodierte dann die komplette leere Flächen in gekeimtem Geranium  :o. So viel davon gibt's hier nie.

Ich wollte Euch aber eigentlich Lathyrum pratensis zeigen. Wegen der Explosion von Bromus sterilis, ein Un-Gras  >:(,  habe ich diese Flächen alle schon gelasert  ;D, mit dem neuen Laserschwert. Einige ausgewählte Bereiche stehen noch. Oh, doch, 9 pollennutzende Arten, davon 4 oligolektische (wahrscheinlich Fahne-Flügel-Schiffchen-Pflanzen) und eine streng oligolektische  :o :o! Keine Ahnung, wer hier in BB fliegt, muss ich nachsehen.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaWXWhZymudk1ZM-IY6K3RTFOYahILiBX2r51DK7riW_tkpvbXvnjYdZdkRshxzHDtabpTI0OKb--DRM7Cuinz6IFbir4S1geK87DglNFxIpQ_Y670TRTQlYfC5UAwrdH1309_PWT3PlpPO88A8p58HUXQ=w920-h690-s-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaXzZ46KADmDn2jziuuaiG1ooqamjGYEddT8zTCkZvYN9bZqAdcsNLeqqp9w94Dxecs7eSoRxo3vZPqKE3L7RNuhz3_Hg9QK6bT-2MP6m6vgpRgflK-oZr9LwAcRYUVpVReUPjZ_X88jFpSdfSTSv9oNSw=w920-h690-s-no?authuser=0)

Galium album funktioniert hier gut, hatte das irgendwie mit der Feuchtigkeit zu tun? Galium verum packt es nicht. Was ist denn der Unterschied zu Galium mollugo, finde ich gerade  ????

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaU2gEwMxCrWKcXQNl0IYAT_K8BbpSur8ZnjRBlRGF_7BMmAA3VBk0cHZ9ssejPSMoP4LAgp9ZVo33vnTEOWbplHTGQn5S_DqA1g9KZnG57QX0Y_BP_ieWUI3399x0U1jm_e7jpTAKq4HdXED5LARZxggQ=w920-h690-s-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaVnU5tODsRGPrO74r3ogVkhSLWTEj6py1Z8CpsYiqmgmLm0a1RonAaTZGFBSXvp43QtDIpold1OfKiia25MV3c7iDsiBPaFWzAJVdnDqpG6j-vCxG_DpkWVLJlJO23A5Q5FzUUj3FhqTJko6b8JyjBbTg=w920-h690-s-no?authuser=0)

Oho! Alle Schmetterlingspflanzen  :o, na bitte.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 12. August 2023, 18:17:24
Galium mollugo.
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Das lässt der Wiesenstreifen von außerhalb des Zaunes hier auch gerne da, wenn er mal wieder auf Besuch kommt. Mittlerweile habe ich es, da ich es eh nie komplett wegbekomme, zum idealen Irisbegleiter erhoben. Besonders zu den Historics passt das auch wunderbar.
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Galium mollugo ist wirklich eine wunderbare Pflanze, genau wie Centaurea nigra.
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Jetzt hab ich im Archiv nachgeschaut und das ist voll von schönen Bilder mit Wiesen-Labkraut. Zu Iris habe ich gerne auch Nepeta 'Walker's Low' im Hintergrund. Hier mal ein Foto mit dieser Kombination in der Nähe von Iris pallida, die nicht auf dem Bild ist.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=65301.0;attach=926685;image)
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Staudenwiese mit Galium mollugo.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=65301.0;attach=926687;image)
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Phlomis russeliana, Salvia nemorosa und Galium mollugo. Eignen sich alle um sie in der Nachbarschaft von Bart-Iris zu pflanzen.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=65301.0;attach=926693;image)
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und natürlich Päonien! Paeonia 'Edgar Jessep und Galium mollugo
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=65301.0;attach=926695;image)
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 12. August 2023, 21:35:21
... Galium verum packt es nicht. Was ist denn der Unterschied zu Galium mollugo, finde ich gerade  ????
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Oho! Alle Schmetterlingspflanzen  :o, na bitte.
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Galium mollugo ist in dem link nicht gemeint, es ist Galium vernum, " Das Echte Labkraut ist die Futterpflanze der Raupen beispielsweise des Kleinen Weinschwärmers, einer dämmerungs- und nachtaktiven Art aus der Familie der Schwärmer, sowie des Taubenschwänzchens.[3]" de.wikipedia.
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Galium mollugo und Galium album sind so nahe verwand, dass sie als Galium mollugo Agg. aufgefasst werden. de.wikipedia.
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Galium vernum blüht gelb. Ich wollte das auch hier ansiedeln, aber das hat nicht geklappt, ist auch klar, denn: "Das Echte Labkraut gedeiht am besten auf kalkhaltigen, nährstoffarmen, trockenen oder wechselfeuchten Lehm- oder Lössböden. Es besiedelt vorwiegend Magerrasen und -weiden, Wiesen, Halbtrockenrasen, warme Saumbereiche von Gebüschen und Wegraine, aber auch Moorwiesen. Seine Standorte sind sonnig-warm und häufig südlich exponiert; ... " de.wikipedia.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: RosaRot am 12. August 2023, 21:41:24
So wie hier, hier blüht es überall sehr üppig.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: solosunny am 12. August 2023, 21:46:16
Hier gibt es beide Labkräuter, und gar nicht so selten hybridisieren sie, kommt ein schickes schwefelgelbes standfestes Labkraut raus. Das will ich versuchen anzusiedeln, aber es gibt noch eins, das Galium glauca, das blaugrüne Labkraut , wächst in wirklichen Trockenrasen, und bei mir im neuen Garten. Ich weiß aber nicht, für wen das Futterpflanze ist.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: RosaRot am 12. August 2023, 22:02:43
Letzteres pflanzte ich dieses Jahr, es hat aber noch nicht geblüht.
Galium molugo hat sich schön vermehrt dieses Jahr, unten am Wegrand, aber eine Hybride mit  Galium verum habe ich hier noch nicht gesehen.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Gartenplaner am 12. August 2023, 22:11:12
Galium mollugo ließ sich bei mir sehr einfach aus einer Universal-Wiesenblumenmischung ansäen.

Bei Galium verum musste ich mehrfach Einzelsaatgut verstreuen, daraus tauchten auch nur einzelne Pflanzen auf, die sich aber inzwischen selber weiter aussäen.
Und das, obwohl der „Strain“, den ich da bekommen hab, eigentlich etwas zu spät blüht und meist noch blühend und mit noch sehr grünem Samenansatz gemäht wird.
Welcher in der Umgebung, leider an ner Autobahnböschung, blüht schon Ende Juni auf.
So nährstoffarm ist mein Lehm allerdings immer noch nicht.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 13. August 2023, 06:59:48
... Galium verum packt es nicht. Was ist denn der Unterschied zu Galium mollugo, finde ich gerade  ????
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Oho! Alle Schmetterlingspflanzen  :o, na bitte.
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Galium mollugo ist in dem link nicht gemeint, es ist Galium vernum, " Das Echte Labkraut ist die Futterpflanze der Raupen beispielsweise des Kleinen Weinschwärmers, einer dämmerungs- und nachtaktiven Art aus der Familie der Schwärmer, sowie des Taubenschwänzchens.[3]" de.wikipedia.

In dem speziellen Link nicht aber da 100 mal verlinkt, können wir alle mit der "Hitliste der Schmetterlingspflanzen" umgehen  ;). Da stehen sowohl Galium verum als auch die Artengruppe Galium molugo agg. drin und ein paar andere Galium-Arten auch noch.


Galium mollugo und Galium album sind so nahe verwand, dass sie als Galium mollugo Agg. aufgefasst werden. de.wikipedia.

Ich hatte den Artikel gestern auch gefunden, sie unterscheiden sich nur in der Chromosomenanzahl. Da das echte Galium mollugo sehr selten ist, musst Du wohl davon ausgehen, dass Deins auch Galium album ist, oder?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 13. August 2023, 07:01:14
So wie hier, hier blüht es überall sehr üppig.

Toll  :D. Du hast kalkhaltigen Boden?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 13. August 2023, 11:53:07
Hier gibt es beide Labkräuter, und gar nicht so selten hybridisieren sie, kommt ein schickes schwefelgelbes standfestes Labkraut raus. Das will ich versuchen anzusiedeln, aber es gibt noch eins, das Galium glauca, das blaugrüne Labkraut , wächst in wirklichen Trockenrasen, und bei mir im neuen Garten. Ich weiß aber nicht, für wen das Futterpflanze ist.
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toll! Das Weißgelbe Bastard-Labkraut, Galium x pomeranicum.  Wie verhält es sich am Standort?
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 13. August 2023, 12:27:39
so, wo ich den Haeupler - 5 kg Unkraut - zur Hand habe, Galium album nennt er Großbütiges Wiesen-Labkraut und Galium mollugo Kleinblütiges Labkraut.
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Blumen in Schwaben haben ja immer so einen sinnvollen bebilderten Wegweiser durch den Bestimmungsschlüssel, also auf die Hatz durch den Bestimmungsschlüssel:
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> Labkraut - Blüten weiß
> Labkraut - Blüten weiß, Früchte glatt, körnig oder behaart
> Labkräuter - Blätter und Stängel ohne Stacheln, Blüten weiß
> Labkräuter - Blätter und Stängel ohne Stacheln, Blüten weiß, Blattquirle mit 6 - 10 Blättern
> Merkmalskombination anders als Galium odoratum
> Labkräuter - Blätter und Stängel ohne Stacheln, Blüten weiß, Blattquirle mit 6 - 10 Blättern, Kronblätter mit Grannen
> Labkräuter - Blätter und Stängel ohne Stacheln, Blüten weiß, Kronblätter mit Grannen, Blattquirle mit 6 - 10 kleinen Blättern
> Blüten radförmig, +/- ausgebreitet, Blätter grün
> Blätter 2 - 3 mm breit, ca. 2 - 5 mal so lang wie breit
> Artengruppe Wiesen- Labkraut, Galium mollugo agg.
> Stängel und Blätter kahl
> Blüten nur 2 mm im Durchmesser, Blütenstiele meist länger als der Durchmesser der Krone, Blätter 2 - 4 mal so lang wie breit, plötzlich in die Spitze verschmälert
> Wiesen- Labkraut, Galium mollugo L.
> Blüten 3 - 5 mm im Durchmesser, Blütenstiele meist kürzer als der Durchmesser der Krone, Blätter 3 - 7 mal so lang wie breit, allmählich in die Spitze verschmälert
> Weißes Labkraut, Galium album Mill.
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Zander:
Galium album Mill. 1768 veröffentlicht, Großblütiges Wiesen-Labkraut. Mill. = Philip Miller 1691-1771 Chelsea London. Englischer Görtern und Botaniker.
Galium mollugo L. 1753 Kleinblütiges Wiesen-Labkraut. Englischer Name: False Baby's Breath.  ;D
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Ob ich mich mit der Schieblehre auf mein Galium mollugo stürze? Eher unwahrscheinlich.  ;D
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: Chica am 17. August 2023, 19:25:48
Der Blütendurchmesser unterscheidet sich am lebenden Objekt um 1 mm 8) :o, na denn ;D!

Wir hatten doch letztens im Thread "Am Wegesrand" über Linaria vulgaris gefachsimpelt. In ein konventionelles Staudenbeet würde ich die Pflanze tatsächlich nicht setzen, denn sie macht irgendwie Ausläufer. Bei mir ist sie vom Blackbox-Hang in die Wiese gewandert, was völlig in Ordnung ist. Da bildet sie eine für meinen Geschmack auch farblich perfekte Harmonie mit einer kleinen Fläche Tanacetum vulgare. Die Pflanzen sind beide insektenaffin: 7 pollennutzende Wildbienenarten bei Linaria vulgaris, 3 Schmetterlingsarten fressen an der Pflanze und 23 Wildbienenarten, davon 7 oligolektisch für Tanacetum vulgare, 14 Nutzungen durch Raupe oder Imago bei den Schmetterlingen. Und schön sieht es aus.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc8XrD8XWURv3Wcg10hxKSsdFqWEWPLrA2Z8TyLNobBrerUSWpcE4wTf20Ah47GepadAj9h6WsR_rEqehtnRUERAE0PVRse97nEcLHEAEnyvZMTCjbCzXZAa2XfRcSfC96gN-thbFgmntrjDOuYcRoLo3w=w1409-h1057-s-no?authuser=0) (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc94gjZ5HjEz12kTaEoV4DpyKRFriOnor_f_fKZdOosRLZvhOh_nsgNN5cUoMu6q9Jp8RRihriixXNiSqRJIIAIyl-Ap1S8sctvvAqsOxJEznqbn_dm_bqEx3OzOdiufUIy4W-Kt7wE0E9ORFl5pj_pZrQ=w793-h1057-s-no?authuser=0) (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc8OzsGgsLPg5QDfYZ8inbo7sauF45Z4A8kpqaHzNLNnKyzGH46ZcJYzhj4hFgdqBhEmZausdsy86_EcoJlvI3kXni3guyRhnuR2R75lrzYjmgGWkcCNcl6YqDo3w2zLhnR3z7-E0A_DSpJ5GROYlwzFbQ=w793-h1057-s-no?authuser=0) (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc8Juqz4qUgAHgN0slByb_AZiZrlHMGjL3mqvqrkwZggl_857WeEhd6pnLgQct4oWooJejVnqMn1OV7Hl-YI5TAr4IMCUh52oDiHyEW8vkUWVV_t-K30CjSJxPDPu8qTCBJpmiunfs0LH9_IQDfHFyeDzg=w793-h1057-s-no?authuser=0)

Eine Ackerhummel, Bombus pascuorum im letzten Bild. Hummeln stehen, da meist extrem polylektisch, nicht in der Liste, kommen also noch dazu.
Titel: Re: Wiesen - Wiesenpflanzen
Beitrag von: pearl am 10. Oktober 2023, 22:12:50
zwei Blüten in der Wiese.
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(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=935158;image)(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=935160;image)