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[sarastro]

(Ob Foerster in einer Lieferung aus England unbewusst "Emperor of China" reingerutscht ist und er
sie in seinen Beständen für einen spontanen Sämling gehalten hat?)

Ich hatte die Vermutung sinnverwandt schon in meiner Antwort, kurzfristig gelöscht.

Außerdem bin ich der Überzeugung, dass Foerster diese Sorte damals gar nicht kannte.

Das kann zumindest angezweifelt werden, da es gesicherte Überlieferungen gibt, daß Foerster um 1915 vor Ort war und Sorten mit nach Hause genommen hat, die sich mit der Blütezeit von 'E.o.C.' überschneiden (unter anderen 'L'Innocence'/'Lila Krähenwinkel')

Solange ich nicht selbst beide Sorten nebeneinander gesehen habe, mutmaße ich vielmehr das Gegenteil: Er nahm 'Emperor of China' mit, nannte sie 'Nebelrose', die sich im Laufe der Jahrzehnte unter kontinentalen Bedingungen in Kultur anders entwickelt hat als auf der Insel, so daß ein abweichender Festlandsklon entstand.

Gaissmayer spricht ebenfalls mal von 'Julchen', meint aber 'Julia'. Ich halte das für ein und dieselbe Sorte, die freilich mit 'Rotes Julchen' nichts zu tun hat.

Wenn er von Julchen spricht, so ist dies ganz einfach falsch.
Noch etwas:
'Lila Krähenswinkel' wurde von Heinz Hagemann (sträflicherweise) benannt. Es hat sich aber nach Jahren herausgestellt, dasssie mit 'L'Innocence' identisch ist.
Ich kenne beide Sorten, 'Nebelrose' und 'E.of Ch', und ich kann mit Sicherheit sagen, dass sie identisch sind. Es existiert ja auch noch eine 'Weiße Nebelrose', welche die selbe Blütenform besitzt. Ich kann ja mal nach Weihenstephan mailen, und dann sehen wir, was Frau Leyhe meint.

[Herr Dingens]

Hm, ich denke, sie sind nicht indentisch

[Staudo]

Ich kenne beide Sorten, 'Nebelrose' und 'E.of Ch', und ich kann mit Sicherheit sagen, dass sie identisch sind.

Also jetzt noch einmal überdeutlich:

'Nebelrose' und 'Emperor of China' sind nicht dasselbe und waren es noch nie.

Aha.

[cornishsnow]

Danke, Staudo!

Über diese Wiedersprüchlichkeit bin ich gerade auch gestolpert.

[Staudo]

Trau keinem Fachmann!

[Danilo]

In den Beständen der britischen National Collection soll die deutsche Bezeichnung 'Nebelrose' einvernehmlich ausgelöscht und durch 'Emperor of China' ersetzt worden sein, nachdem beide als identisch erkannt wurden.

[sarastro]

Tschuldigung, habe mich oben vertan! Sie sind natürlich nicht identisch. Ihr müsst mich mit meinen Fehler auch gleich direkt und unverblümt aufmerksam machen. Nicht mit aha und soso.

Danilo, woher hast du letztere Info? Kann ja sein, dass die Engländer 'Nebelrose' umgetauft haben. Ist ja nicht das erste Mal.

[lerchenzorn]

Wer weiß, bei dem Namen und mehr als ein paar Jahrhunderten Chrysanthemenkultur im
östlichen Heimatland ist die Sorte vielleicht schon ganz und gar so wie sie ist als "Kolonial-
ware" herübergekommen. Dann müssten wir in Fernost nach dem ursprünglichen, sicher sehr
lyrischen Namen suchen. Wer fährt als nächstes hin und schaut sich um?

"Weiße Nebelrose" hat dann aber doch eine etwas andersartige Erscheinung. Sie dürfte eine ganz andere Abstammung haben:

[lerchenzorn]

Tschuldigung, habe mich oben vertan! Sie sind natürlich nicht identisch. Ihr müsst mich mit meinen Fehler auch gleich direkt und unverblümt aufmerksam machen. Nicht mit aha und soso.

Danilo, woher hast du letztere Info? Kann ja sein, dass die Engländer 'Nebelrose' umgetauft haben. Ist ja nicht das erste Mal.

Ich bin für "vorzeigen". Gibt es überzeugende Bilder, die die Unterschiede belegen?

[sarastro]

Ja, nur so kann der Unterschied auch belegt werden. Ich werde morgen mal bei meiner alten Firma nachforschen, ob die noch Nebelrose in Kultur haben. Aber meines Erachtens haben sie diese Sorte bald verworfen, weil sie einfach bei uns nicht aufgeht. Wir bekamen sie damals von Hagemann, und der hatte ja intensiven Kontakt zu K.F., auch zu DDR-Zeiten.

Also, wenn beide gleich sein sollen, dann vertrete ich eher die Ansicht, dass 'Emperor of China' von den Briten umgetauft wurde. Ich habe gerade in allen Plantfinder von Beginn an nachgesehen und festgestellt, dass die dort zu keinem Zeitpunkt 'Nebelrose' in Kultur hatten, sondern immer 'E.of China'.

Warum aber blüht 'E.of Ch.' hier bei mir zuverlässig jedes Jahr?
Wird noch spannend, diese Forschungen.

[lerchenzorn]

...
Also, wenn beide gleich sein sollen, dann vertrete ich eher die Ansicht, dass 'Emperor of China' von den Briten umgetauft wurde. ...
Warum aber blüht 'E.of Ch.' hier bei mir zuverlässig jedes Jahr?
Wird noch spannend, diese Forschungen.

Dem ersteren stünde entgegen, dass als Einführungsjahr der englischen Sorte 1880 genannt wird, Nebelrose aber erst 1908 benannt wurde.

Zweitens: Hier blühen die beiden unterschiedlich benannten Herkünfte gleichzeitig.
Das wäre wirklich noch interessant, ob es signifikante Unterschiede in der Blütezeit gibt.

[oile]

Was für eine spannende Diskussion. Dafür liebe ich dieses Forum.

[lerchenzorn]

  Darauf für heute ein letztes Strahlen, wie auch immer sie nun heißt.

[oile]

Auf jeden Fall ist sie sehr schön.

[sarastro]

Prima Bild deiner 'Emperor of China'