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Garten- und Umwelt => Pflanzengesundheit => Thema gestartet von: Christina am 04. Februar 2019, 10:43:40
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Da ich im letzten Jahr massiv Probleme mit der Tomatenrostmilbe im GH hatte, habe ich den Tipp bekommen es auszuschwefeln. Dazu wollte ich Schwefelschnitten besorgen. Mein GH hat ca 15 qubikmeter, wie sollte das dosiert werden? Ich habe gelesen, daß man für ein 100 l Weinfaß eine halbe Schnitte braucht. Das entspricht bei meiner Göße des GH etwa 70-80 Streifen. Liege ich da richtig, es erscheint mir sehr viel.
Außerdem würde ich gerne wissen bei welcher Temperatur man es am besten macht.
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Ich halte das für "Mit Kanonen auf Spatzen schießen", eine Rundumschlagmethode aus der Mottenkiste, die alles vernichtet. SO2 ist in entsprechender Konzentration ein starkes Gift, auch für Menschen.
Ganz abgesehen davon, dass es nicht zugelassen ist.
Ich würde es mit dem rechtzeitigen Einsatz von Nützlingen probieren:
Tomatenrostmilbe
https://www.umweltbundesamt.de/tags/tomatenrostmilbe
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Ich schließe mich Bristlecone an.
Hinzu kommt noch, dass das Schwefeldioxid sowohl die Polycarbonatplatten (oder zumindest deren Beschichtung) als auch Metallteile angreifen kann. Letzteres gilt zumindest für verzinkte Teile, denn es wurde schon Ende der 70er/Anfang der 80er davor gewarnt Gewächshäuser mit verzinkten Bauteilen auszuschwefeln.
Übrigens: laut Firma Koppert sollen vor Allem Ambyseius swirskii und A. limonicus gute Gegenspieler zur Tomatenrostmilbe sein. Nachteil: im Vergleich ziemlich teuer und für den Kleingärtner relativ schwierig zu beschaffen.
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Übrigens lassen sich Rostmilben mit Neudosan (Kaliseife) 2%ig und PREV AM (Orangenöl) 0,4%ig recht gut dezimieren. Die beiden haben gegen die Rostmilbe zwar auch keine Zulassung, aber ein paar weiße Fliegen finden sich an Tomaten immer und Nebenwirkungen dürfen genutzt werden ;)
Beides ist übrigens sowohl im Kleingarten als auch im Bioanbau zulässig.
Damit hast du jetzt 2 deutlich mildere Alternativen zum Schwefel. Sollten die Nützlinge nich greifen hast du noch immer die Alternative mit Schmierseife und Orangenöl.
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Ich würde das Gewächshaus trotz allem gründlich reinigen. Wasser plus Seife, wenn machbar auch mit dem Hochdruckreiniger. Das sollte das mindeste an Hygiene sein bevor wieder was drin angepflanzt wird.
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Moin Christina,
erlaube mir eine kritische, aber m.M nach wichtige Frage:
bist Du Dir sicher, das es sich tatsächlich um Tomaten-Rostmilben handelt?
Ich frage dies, weil das Ausschwefeln wohl ohne Erfolg sein würde, wenn Deine Diagnose "Rostmilbe" falsch wäre.
In Bristle's Verlinkung heisst es:
Eine Verwechslungsmöglichkeit
mit der ebenfalls an Tomaten vorkommenden Kraut- und
Braunfäule (Phytophthora infestans) besteht. Eine Diagnose
mittels Binokular ist daher erforderlich.
und weiter unten heisst es:
Mit einer Größe von 0,16 mm sind die ausgewachsenen Tiere
auch mit einer guten Handlupe kaum zu sehen.
..................
Bei Befallsverdacht sollten zur genauen Diagnose befallene Blätter
und Stängel an das Landwirtschaftliche Technologiezentrum
Augustenberg eingeschickt werden.
Aber es wird dort auch weiter geschrieben:
Bei einem starken bestehenden Befall reicht die Wirksamkeit
von Raubmilben (Amblyseius sp.) nicht aus. Daher sollten
Raubmilben vorbeugend bzw. bei Befallsverdacht eingesetzt
werden, um eine Massenvermehrung zu verhindern.
Die freilebende Gallmilbe kann nur auf grünen Pflanzen
im Gewächshaus überleben.
Bei Befall sollte dringend dem
Infektionsweg nachgegangen werden. Sie überwintert gerne auf
Andenbeere, Petunien und „vergessenen“ Tomatenpflanzen und
wandert von hier auf Tomaten (z. B. Jungpflanzen im Warmhaus
oder größere Pflanzen im Produktionsgewächshaus) über. Die
Milbe wird auch unabsichtlich mit der Kleidung verteilt. Die
Infektionswege sollten mittels frühzeitigem Nützlingseinsatz
oder gezielter Spritzung der Überwinterungspflanzen oder
der Tomatenjungpflanzen unterbrochen werden.
Die Rostmilbe bildet mehrere Generationen
im Jahr aus und überwintert als Ei.
wo werden diese Rostmilbeneier wohl überwintern - im Boden? Ich fand dazu nur dies hier:
Die Überwinterung der Rostmilben erfolgt als „Winterform“, die nicht auf Nahrung angewiesen ist, in verschiedenen Verstecken.
(Quelle) ? also im Boden, oder auf Pflanzenresten, oder wo?
Ich wünsche Dir sehr, dass Du eine Lösung für das Problem findest und eine guten Tomatensommer hast!
LG
von
Nemi
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Tomatenrostmilben waren letztes Jahr ab August im Oberrheingraben sehr verbreitet, im Gegensatz zu den üblichen Tomatenpilzen. Etwas weiter im Odenwald wirds vermutlich nicht anders gewesen sein.
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Tomatenrostmilben waren letztes Jahr ab August im Oberrheingraben sehr verbreitet, im Gegensatz zu den üblichen Tomatenpilzen. Etwas weiter im Odenwald wirds vermutlich nicht anders gewesen sein.
dann scheinen die Tomatenrostmilben das stabile heisse Wetter 2018 wohl gemocht zu haben, oder?
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Wie fast alle Milben haben sie sich zumindest sehr gut vermehrt.
Also ich werde meine Tomatenstangen desinfizieren. Die bekommen eine Dusche mit 300ppm Peressigsäure.
Ansonsten wird wenns mit dem Obstbaumaustrieb losgeht oder die Tomaten rauskommen Netzschwefel gespritzt.
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Hilft der auch bei Samtflecken? Der Nachbar hatte das zwei Jahre hintereinander im Gewächshaus, und wir sind etwas ratlos wie wir sie wieder los werden.
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Thuja: ich habe das GH gründlich mit einem Hochdruckreiniger gesäubert.
Nemesia: Ich kenne die Braunfäule, ich baue seit über 20 Jahren Tomaten an. Die Diagnose wurde von einer ebenfalls erfahrenen Tomatenanbauerin gestellt. Tatsächlich habe ich die Biester selbst mit meiner Lupe nicht erkennen können, daher habe ich ewig gerätselt und viel zu spät reagiert. Unter dem Binokular war es dann klar, da war der Befall inzwischen aber zu weit fortgeschritten.
Warum ich auf die Ausschwefelung komme: selbst mit Hochdruckreiniger bin ich wahrscheinlich nicht in alle Ritzen gekommen, ich bin ganz sicher, daß da noch allerhand Eier überlebt haben. Bleibt halt die Frage, ob der Schwefel gegen die Eier überhaupt wirkt. Ich wollte das Ganze so oder so noch machen solange das GH leer ist, wobei ich nicht vorhabe, den Boden abzutragen. Ich habe hier noch nie irgendwelche schädlichen Stoffe eingesetzt, aber der Befall war wirklich extrem, auch Physalis waren befallen. Jetzt bin ich schon ins Grübeln gekommen.
Folgendes hab ich mir überlegt: wenn das GH bepflanzt ist, vorbeugend mit Nützlingen arbeiten, dann regelmäßig zur Sicherheit mit Neudosan behandeln. Zudem ist mein GH zwar aus Glas, aber auch aus verzinktem Stahl.
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Wenn du mit Neudosan Blattlausfrei spritzen willst killst du damit auch die Nützlinge. Den Einsatz von denen könntest du dir somit sparen.
@Sternrenette: nicht zuverlässig, höchstens ein wenig.
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Ok, dann wechseln wir 1 Jahr die Frucht.
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Ich hatte 2012 einen massiven "Rostmilben" Befall an den Tomaten. Mit einem USB Mikroskop kann man die gut erkennen.
Ihr könnt mich nun erschlagen wegen den Nützlingen, aber ich hatte diese blöde Milbe damit innerhalb von 14 Tagen im Griff.
Hexengebräu
1 Liter Wasser, 1 Esslöffel Rapsöl und ein Spritzer Spülmittel ( Wirkung wie Kaliseife und dem Orangen Öl) - ich mische dann noch 1 halbes Päckchen Backpulver mit rein bei Pilz Verdacht
In dem Jahr habe ich meine Gewächshäuser auch ausgeschwefelt. 1 Schwefelschnitte für 10qm.
Im Herbst kommt alles was grün ist und auch alles abgestorbene aus dem Gewächshaus. Dann putze ich die Scheiben mit Essigreiniger und anschließend wird es mit dem Dampf Reiniger ausgedampft.
Im April mache ich die selbe Prozedur noch einmal.
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Moin Speedy1, ich frage jetzt mal ganz frech weil das Rezept so gerne kopiert wird:
Hexengebräu
1 Liter Wasser, 1 Esslöffel Rapsöl und ein Spritzer Spülmittel ( Wirkung wie Kaliseife und dem Orangen Öl) - ich mische dann noch 1 halbes Päckchen Backpulver mit rein bei Pilz Verdacht
Warum nimmst du statt der dir bekannten, biologisch gut abbaubaren Kaliseife den obligatorischen Spritzer Spülmittel, ein Gemisch aus in der Regel unbekannten Chemikalien, über dessen Umweltwirkung man meist nicht viel sagen kann?
Wenn es dir darum geht, die Oberflächenspannung vom Wasser zu brechen oder das Öl zu emulgieren und Kaliseife dafür nicht ausreicht, nimm doch lieber `saubere´ Dinge wie Lutensol AT25. Lass doch die anderen Gifte aus dem Spülmittel weg oder da wo sie hingehören. `Break thru´ ist auch eine Überlegung wert, wenn man es mit der Ökologie etwas ernster meint.
Auch das Natriumtartrat aus dem Backpulver, wenn du Mehltauverdacht hast, lass einen Teil Seife weg und ersetze ihn durch Lecithin. Der Natriumdreck muss doch nicht sein auf den Blättern.
Ich habe nix gegen eigene Rezepte, aber ich denke man darf da gerne auch mal etwas näher drüber nachdenken und nicht nur irgendwas zusammenrühren. Bei Pflanzenschutz ist das oft kein Fehler.
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Man muss das Rezept ja nicht nachmachen - nur - wenn Du die Rostmilbe an den Tomaten hast, dann kannst eine Saison abhaken.
Ich werde das Rezept auch verändern - aber nicht mehr veröffentlichen. Bekam durch die Veröffentlichung nur Probleme und daraus entstand auch der Name "Hexengebräu".
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Meine Tomaten hatten im letzten Jahr ebenfalls Befall mit Rostmilben.
Und da sie erstmals aufgetreten sind, war der natürlich massiv.
Nu bin ich klüger und will & muß früher handeln.
Nützlinge kommen aus Kostengründen nicht in Betracht.
Nachdem ich den Thread durchgelesen habe, noch eine Nachfrage hierzu:
Übrigens lassen sich Rostmilben mit Neudosan (Kaliseife) 2%ig und PREV AM (Orangenöl) 0,4%ig recht gut dezimieren. Die beiden haben gegen die Rostmilbe zwar auch keine Zulassung, aber ein paar weiße Fliegen finden sich an Tomaten immer und Nebenwirkungen dürfen genutzt werden ;)
Beides ist übrigens sowohl im Kleingarten als auch im Bioanbau zulässig.
Ich hole mir also Kaliseife und Orangenöl (evt. noch Neem-/Rapsöl im Wechsel), mische im obigen Verhältnis mit Wasser und spritze am Besten schon vor der Pflanzung die Randbereiche (hier steht bei mir z.B. ne Yucca gloriosa), um erste Rostmilben zu erwischen die überwintert haben.
Das nächste Mal nachdem die gesetzten Tomaten angewachsen sind + noch 1-2x im 2 Wochenrythmus vorbeugend.
Dabei natürlich immer auf Befall/auftreten kontrollieren.
Im letzten Jahr schienen sie mir übrigens von einer stehen gelassenen Klatschmohn-Pflanze übergesprungen zu sein.
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Ich würde jetzt nichts spritzen, das bringt nichts. Die konzentrieren sich erst und richten Schaden an wenn die Pflanzen da sind. Dann auch die Blattunterseite benetzen, also die komplette Pflanze und wiederholt behandeln, nicht nur einmal.
Prev am kostet 50ml etwa 12€ für 12,5Liter, Neudosan Obst und Gemüse Schädlings frei 250ml etwa 8€ für 12,5 Liter.
Nicht zusammen mischen. Entweder das eine spritzen oder das andere. Wenn du eins kaufst reicht das auch.
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Jetzt natürlich noch nicht, aber ich dachte E April/A Mai als vorbeugende "Grundreinigung", da ich erst Mitte Mai pflanzen kann.
Ähm,
Ich hatte das jetzt so verstanden, das es sinnvoller ist an Stelle des allgemeinen Hausrezeptes von Wasser+Rapsöl+Spüli mit Wasser+Orangenöl+Kaliseife zu spritzen.
Und das Neudosan im Grunde nix anderes als Kaliseife ist.
"515 g/l Kaliumsalze natürlicher Fettsäuren"
http://www.progema.de/produkte/neudosan-neu.html
Und Prev Am ebenfalls ne kleine Mogelpackung ist.
"Formulierung und Wirkstoffgehalt
PREV-AM®
enthält den Wirkstoff Orangenöl.
Formulierung als Emulsion, Öl in Wasser (EW).
Wirkstoffgehalt: 60 g / l Orangenöl"
https://www.biofa-profi.de/de/p/prev-am.html?file=files/content/Produkte/PREV-AM%C2%AE/PREV-AM_Produktinformation%20%28pdf%29.pdf
Von daher kann man also gleich günstiger einkaufen...
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Daniel hatte zugelassene Pflanzenschutzmittel genannt und den Wirkstoff angegeben. Kannst du denn so emulgieren dass die Tropfen stabil sind und genau zum richtigen Moment in den Tracheen aufplatzen?
Öl mit Spüli ist nicht wirksamer als dreckiges Spülwasser, und das wirkt ähnlich gut wie das Wasser aus dem Gartenschlauch. Auch wenn das Rezept immer wieder abgeschrieben wird.
Zum günstig einkaufen brauchts den Sachkundenachweis.
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Kannst du denn so emulgieren dass die Tropfen stabil sind...
Ist ein Argument.
... und genau zum richtigen Moment in den Tracheen aufplatzen?
Wieder was gelernt.
Und das die Hersteller das Öl so winzig klein bekommen, das sie in die winzig kleinen Tracheen der winzig kleinen Rostmilben kommen. :o
Ich bin davon ausgegangen:
"Der Wirkstoff zerstört die Zellstruktur weichhäutiger Insekten, sodass die Zellinhaltsstoffe austreten. Die Schädlinge vertrocknen gewissermaßen in der Spritzbrühe."
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Zitat aus dem Zulassungsbericht:
``Orangenöl enthält 94 % d-Limonen sowie andere Komponenten in geringen Umfang wie Aldehyde (1,5 %), Alkohole (< 1 %),
Ester und Sesquiterpene (< 0,5 %).Als Wirkstoff in einer Lösung mit niedriger Oberflächenspannung
wirkt Orangenöl als Kontaktinsektizid, das die äußere Schutzschicht der Insekten durchdringt
und zerstört. Der Verlust dieser Schutzschicht führt zum Flüssigkeitsverlust und schließlich zum
Austrocknen und Absterben der Insekten. Der Abbau der Lipide in der Kutikula der Insekten dauert
etwa 24 bis 48 Stunden. Durch die niedrige Oberflächenspannung dringt die Orangenölformulierung
auch in die Tracheen der Insekten ein. Damit wird die nicht nur die Sauerstoffzufuhr unterbunden,
es gibt auch einen Effekt auf das Atmungssystem der Insekten. Aufgrund seiner Wirkungsweise
eignet sich Orangenöl nur zur Bekämpfung weicher Insekten wie Weiße Fliegen, Blattläuse,
Schmierläuse und Zwergzikaden sowie verschiedener Milbenarten. Der Wirkstoff wirkt nur kurative
d. h. bei direkter Applikation auf die Schädlinge. Die Wirkungsweise ist physikalisch und somit
unterschiedlich zu den meisten Insektiziden. PREV-AM zeigt eine gute Wirksamkeit, wofür aber
eine vollständige Benetzung beider Blattseiten sowie eine Tropfenverteilung der Spritzbrühe notwendig
sind. Versuche mit reduzierten Aufwandmengen wurden nur für den Gemüsebau durchgeführt
und zeigen ebenfalls eine gute Wirksamkeit, wo nicht immer eine Dosis-Wirkungs-Beziehung
zu erkennen war.´´
Nun sind ätherische Öle keine Fettsäureester, sondern in dem Fall ist der Hauptbestandteil Limonen ein reiner Kohlenwasserstoff wie auch Paraffinöl. Das bedeutet wegen der unterschiedlichen Polarität werden andere Tenside benötigt (mit zB. unterschiedlicher Alkoxylierungszahl) als es für die Vermittlung zwischen Wasser und Fett oder Öl braucht (die Aufgabe von Spülmittel). Da es sich um ein rein mechanische Wirkungsweise handelt, sollte die Mechanik gut funktionieren, und daraus ergibt sich, dass die Emulsion eine gute sein muss und es nicht reicht, da mal ein bisschen was zu vereinen, gut zu schütteln und dann mit Wasser verdünnen. Emuslionsstabilisierer, Ionenmaskierung, es gibt einiges was man ausprobieren muss bis das alles gut funktioniert.
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Ich bin mir lange auf die Finger gesessen - Fakt ist, wenn Ihr die Rostmilbe habt, hilft nichts außer dem Hexengebräu! Bei Befall bitte alle 3 Tage spritzen damit die Eier auch verkleben. Die Pflanzen sehen danach fürchterlich aus aber innerhalb von 14 Tagen erholen die sich. Ihr könnt ja weiter ausprobieren - wird aber bei diesen Biestern nicht helfen....
Diese Milben brauche lebende Pflanzen zum Überwintern, also bitte die Gewächshäuser leer machen!!!und sauer putzen!
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Wie schon irgendwo erwähnt, vielleicht nicht hier, Abamectine, also Avermectin, so nicht mehr zu bekommen, war mal der Standard diesbezüglich. Mindestens ähnlich wirksam, vielleicht ein Hauch besser, war stinknormaler Netzschwefel, auch wenn er keine Zulassung dafür hat. Nützlingsschonender als das Hexengebräu ist er allemal.
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Zitat aus dem Zulassungsbericht:
``Orangenöl enthält 94 % d-Limonen ...
Kleiner Hinweis zur Toxikologie: Limonen selbst ist unbedenklich. An der Luft wird es allerdings, zumal in fein verteilter Form, zu Hydroperoxiden oxidiert, die Kontaktallergene sind. Eine Sensibilisierung erfolgt durch Hautkontakt, z. B. mit Kosmetika, in denen Limonen enthalten ist.
Wer bereits sensibilisiert ist, reagiert von da ab bei erneutem Kontakt bereits bei kleineren Dosen mit Hautrötung, -jucken und -ausschlägen.
In dem Fall sollte man besser darauf verzichten, limonenhaltige Stoffe zu versprühen und so flächig auf die Haut zu kriegen.
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Manche können `Meister Proper mit dem Citrusduft´ einfach nicht mehr riechen, fast ähnlich wie Haselnuss- oder Birkenpollenflugzeit sieht es da aus.
Die billigen Stoffe aus der Citralfarbrik einfach unnötig verheizt, meine Meinung.