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Garten- und Umwelt => Wassergarten => Thema gestartet von: Tobias R. am 06. November 2018, 12:46:53

Titel: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Tobias R. am 06. November 2018, 12:46:53
Hallo liebe Forengemeinde,

dies ist mein erster Beitrag hier im Forum und er startet mit einer Frage, zu der ich trotz längerer Recherche keine Antwort gefunden habe:
Wo bekomme ich eine 1,5mm starke Polyethylen-Folie für meinen angedachten Teich her?

Ich möchte mir gerne einen Naturteich anlegen, wo sich Unterwasserinsekten, Ringelnattern und Frösche (keine Fische) ansiedeln können. Ich habe gelesen, dass man hierfür PVC-freie Folie verwenden soll, daher bin ich auf der suche nach einer PE-Folie. Der Teich soll zwischen 50 und 60 cm Tief sein, ca. 3,5 bis 4,5 Meter Durchmesser (reine Wasseroberfläche) haben und auf der einen Seite in einem 1-2 Meter langen Sumpfbeet enden.

Bin gespannt auf eure Antworten  :)

Beste Grüße,
Tobias
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: APO am 06. November 2018, 13:12:42
Hallo Tobias,
mal bei Tante Google eingeben. Da kannst du dir das entsprechende raussuchen.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Borker am 07. November 2018, 00:06:14
Hallo Tobias  :D

Das mit der PE Folie würde ich mir aber reiflich überlegen . Hier mal ein Link zu den Eigenschaften von PE Folie.

https://www.naturagart.de/teichbau/naturagart-teichfolie/teichfolie-naturagart-pe

Für Dein Vorhaben reicht auch eine 1 mm starke PVC Folie .
Meine Teiche sind auch mit PVC Teichfolie gebaut und allen Wasserlebewesen geht es Gut .

LG Borker
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Gartenplaner am 07. November 2018, 00:11:28
Herzlich willkommen im Forum!
...Der Teich soll zwischen 50 und 60 cm Tief sein, ...
Ich weiß nicht, für doch immer noch mal auftretende lange Frostperioden würde ich eine größere Tiefe machen, mindestens 80cm.
Kleinere Wasserflächen können vielleicht doch eher bis zum Grund durchfrieren als große Teiche oder Seen - und das überleben im Teich überwinternde Frösche nicht.
Ich hab einen ganz kleinen, aber auch 50cm tiefen Teich und musste schon mehrfach Froschkadaver im Frühjahr nach dem Auftauen nach kalten Wintern rausfischen, das ist so schade.
(Dabei könnten die Frösche in den 2 wesentlich größeren Teichen der Nachbarn überwintern, in denen sie auch ihre Nachkommen heranziehen....)
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Tobias R. am 09. November 2018, 06:32:17
Hallo miteinander,

danke für die hilfreichen Anregungen.
Man liest immer wieder, dass für einen Naturteich die PVC-Folie nicht geeignet wäre und PE-Folie umweltfreundlicher wäre. Die Frage dabei ist inwiefern umweltfreundlicher? In der Herstellung? Oder gelangen gar Weichmacher ins Wasser die Fröschen, Insekten etc. gefährlich werden könnte? Oder geht es dabei mehr um die Entsorgung?

Auch danke ich für den Tipp den Teich tiefer zu machen. In Bücher für naturnahe Gärten steht meist etwas von 50-60 cm Tiefe, verstehe nicht warum man da nicht mehr auf Nummer sicher geht.

Soweit ich weiß, gibt es bei mir im Baumarkt PVC-Teichfolie mit 1mm stärke. Allerdings sind da die Folien maximal 2-3 Meter breit. Dann muss ich ja praktisch kleben? Hat hierzu jemand Erfahrung? Muss ich die Teichfolien dabei überlappen lassen (oder etwa stirnseitig kleben??) und dann einfach zusammen kleben? Stört die dabei entstehende Kante nicht was die Widerstandsfähigkeit meines gesamten Beckens angeht? Oder wäre es sinnvoller irgendwo die Folie als Ganzes zu bestellen?

Viele Grüße und schon mal ein schönes Wochenende :)
Tobi
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Staudo am 09. November 2018, 07:19:34
Selbst im Baumarkt gibt es PVC-Folien von 6 Meter Breite. Die Bahnen sind gefaltet auf der Rolle. Bei speziellen Teichfolienanbietern kann man nahezu jede gewünschte Größe bekommen. PVC ist schlecht, weil es PVC ist.  ::) Bei der unkontrollierten Verbrennung werden Giftstoffe frei. Ich gehe davon aus, dass Du die Folie nicht als Heizmaterial verwenden willst.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Bristlecone am 09. November 2018, 08:05:57
Reines PVC ist viel zu hart, um sich zu flexiblen Folien verarbeiten zu lassen.
Also enthält es Zusatzstoffe, eben Weichmacher. Einige der vor allem früher verwendeten stehen in keinem guten Ruf, heute gibt es aber zahlreiche andere. Eine konkrete Gefahr für Mensch und Tiere besteht bei Teichfolie nicht.
Wenn man aus generellen Umweltgründen PVC ablehnt, sollte man unbedingt bedenken, dass der Ersatz durch PE kaum besser ist: Eine beschädigte PVC-Folie kann man kleben, eine Folie aus PE nicht, jedenfalls nicht mit vertretbarem Aufwand und akzeptablen Kosten.
Also hat man da im Falle eines Falles eine große Plastikplane Müll, nur ein kleines Loch drin ist.
Ich würde PVC nehmen oder keinen Teich anlegen.
(Über die Möglichkeit, einen Teich ohne Abdichtung anzulegen, gehts hier ja nicht.)
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Ephe am 09. November 2018, 08:34:31
Was spricht gegen Naturkautschuk / EPDM-Folie? Wir haben damit jetzt schon zwei Teiche neu ausgestattet. Der eine hatte PVC-, der andere PE-Folie drin. Beide haben keine zehn Jahre gehalten. Die Kautschuk-Teichfolie ist zwar teurer, hat aber auch zwanzig oder dreißig Jahre Garantie. Und sie läßt sich hervorragend verlegen.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Bristlecone am 09. November 2018, 08:51:32
Ja, sorry, hätte ich mit erwähnen sollen.
Ein Bekannter hat einen Teich mit dieser Folie, der Teich ist noch ziemlich neu, Langzeiterfahrungen hat er noch nicht.
Man hat ihm gesagt, dieses Folienmaterial würde leichter als die anderen von Rhizomen durchwachsen.
Wie sind da deine Erfahrungen?
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Gartenplaner am 09. November 2018, 09:28:50
...
Soweit ich weiß, gibt es bei mir im Baumarkt PVC-Teichfolie mit 1mm stärke. Allerdings sind da die Folien maximal 2-3 Meter breit. Dann muss ich ja praktisch kleben? Hat hierzu jemand Erfahrung? Muss ich die Teichfolien dabei überlappen lassen (oder etwa stirnseitig kleben??) und dann einfach zusammen kleben? Stört die dabei entstehende Kante nicht was die Widerstandsfähigkeit meines gesamten Beckens angeht? Oder wäre es sinnvoller irgendwo die Folie als Ganzes zu bestellen?
...

PVC lässt sich sehr gut kleben.
Anders als PE, das nur "verschweißt" werden kann, entweder muss die Folie so breit sein, dass es komplett für den Teich reicht oder man muss sie ab Werk auf die eigenen Bedürfnisse anfertigen lassen.

Schau dir auch zu PVC-Folie mal an, was Naturagart schreibt und anbietet - ab Werk zu der gebrauchten Größe verklebte Folie.

Und zu EPDM-Folie: "...Beachten Sie bitte auch: Die Reißfestigkeit ist zwar extrem hoch, wenn die Teichfolie jedoch erst einmal beschädigt ist, können Sie sie sehr leicht weiter zerreißen, weil die Teichfolie dagegen nur einen sehr geringen Widerstand bietet. ..."
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Ephe am 10. November 2018, 20:54:39
Man hat ihm gesagt, dieses Folienmaterial würde leichter als die anderen von Rhizomen durchwachsen.
Wie sind da deine Erfahrungen?

Der eine Teich ist seit vier Jahren dicht, der andere seit anderthalb. Beide Teiche wurden mit einer gründlichen Vorbereitung angelegt, spitze Steinchen entfernt, Mulden gefüllt, alles geglättet und die waagerechten Flächen mit einer 2 cm dicken Sandschicht bestreut. Das ist aber für jede Folie wichtig, nicht EPDM-spezifisch.
Zerreißen lässt sich die Folie auch nicht. Sie ist geschmeidig und läßt sich leicht dehnen, aber nicht reißen, auch nicht, wenn man einen Schnitt macht.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Hersteller für die EPDM-Folie zwanzig oder dreißig Jahre Garantie gewähren würden, wenn die Folie dem nicht gerecht würde.







Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Sarracenie am 24. November 2018, 14:33:38
auch wenns schon paar Tage her ist

ich haben in den 30 Jahren seit ich Gartenteiche hab bei deren Anlagen PVC-Folie, PE-Folie (für einen Kleinteich neben dem ersten Gartenteich verwendet) und bei der letzten Teichvergrößerung vor 10 Jahren EPDM-Folie verwendet

die Folie im ersten Teich war ne "NoName-PVC" von OBI.
Nach 4 Jahren (im Jahrhundertwinter 1993-94 hatte ich 60cm Eis auf dem Teich und alle Fische in 1m Tiefe waren hin) wurde die Folie aufgenommen und der Teich mit ner Marken-PVC-Folie wesentlich vergrößert. Die alte Baumarktfolie wurde dann für einen Bachlauf verwendet und schon mit Jahren wurde sie total porös und undicht

die Marken-PVC des 2. Teich blieb bis zur nächsten Vergrößerung 2009 im Teich und tut selbsts heute noch mit fast 30 Jahren zuverlßig ihren Dienst als Moorbeet und Amphibientümpel (fängt nun aber an blankliegenden Ecken merkliche Ermüdungserscheinungen zu zeigen)

die PE-Folie (auch ne NoName vom damaligen OBI) in dem wenige qm2 großen Miniteich neben dem ersten war schon nach 3 Jahren hin (Löcher, Risse)

die heutige EPDM ist zwar erst 10 Jahre drin und selbst an den überstehenden Ecken wo sie nicht abgedeckt ist - hängt an einer Ecke 2m über einen Gartenweg und wo laufend drauf rum gelaufen wird - noch heute so weich und flexibel bei beim einlegen

meine Bemerkungen zu den einzelnen Folien

PE-Folie - neben dem schon erwähnten das sie sich nicht einfach  kleben/reparieren läßt ist sie sehr empfindlich was UV-Strahlen angeht und muß daher auch auf steilen Wänden bis in 60cm Wassertiefe komplett abgedeckt sein. PE-Folien sind recht steif was das einlegen von großen Folienflächen wegen der mangelnden Dehnbakeit  recht problematisch machen kann, man Falten auch nicht so einfach flach legen und mirt Substrat zuschütten/abdecken. Mehr als max. 8-10 Jahre Lebensdauer ist wohl selbst bei Markenfolien unter guten Verlegebedingungen nicht zu erwarten

PVC-Folie - anfangs gut dehnbar, läßt sich bei Sonne und Wärme daher sehr gut und anpassend in eine Teichgrube einziehen. Die Falten die sich nicht durch zug entfernen lassen können flach umgefaltet werden und bleiben mit Abdeckung durch Sand, Kies, Steine ect auch so. Nachteil. wenn sich die Weichmacher nach und nach verflüchtigen und bei Kälte wird die Folie abenfalls steif und anfälliger gegen Belastung auf zug. Die Marken-PVC-Folien wie meine damalige Heissner sind durchaus 20 Jahre und länger dicht und sind zumindest in jüngeren Jahren auch flickbar - nach 10 Jahren wirds aber mit verkleben von Flicken wegen der Folien-Alterung auch net mehr so einfach

EPDM-Folie - dauerflexibel (auch im Winter bei Kälte), dehnbar, langlebig (30-50 Jahre sollten kein Problem bereiten), kann ebenfalls repariert werden. PS: direkt bei Folienproduzenten bezogen sind passende Reststücke von Rollenabschnitten kaum teurer als PVC-Folie (für meine 250qm2 EPDM hab ich keine 1000€ bezahlt)


PS: weder durch die fast 30 jahre alte PVC-Folie, noch durch de EPDM ist bisher auch nur eine Pflanzenwurzel durchgekommen  (und ich rupfe jedes Jahr Weiden, Erlen, Ahorne, Birken von der Folie). Die Marken-PVC-Folie hatte sogar 10 Jahre lang Schilf ausgehalten bevor der 2. Teich geräumt wurde
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Bristlecone am 24. November 2018, 15:24:26
Das ist doch mal eine solide Aussage! Vielen Dank.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: MarkusG am 24. November 2018, 17:47:38
Ja, sehr informativ. Danke!
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: partisanengärtner am 24. November 2018, 20:21:44
Die Weichmacher im PVC waren vermutlich  bei mir und ein paar anderen Anurenfreunden in der Vergangenheit die Ursache jeweils im ersten Jahr für lethale Effekte bei unterschiedlichen Kaulquappen.
Inwieweit es negativ auf andere Wasserorganismen hat ist nicht aufgefallen. Ich habe das aber auch nicht genauer untersucht.

In Folgejahren waren die Schäden nicht auffällig. Sprich Entwicklungsverzögerungen und Absterben bei der Verwandlung sind nicht auffällig gehäuft gewesen.

Im Ersten Jahr war es bei Hyla z.B. die überwiegende Mehrheit der Quappen. Selbst Erdkröten hatten große Ausfallraten.
Die parallel in Aquarien oder eingesenkten emaillierten Badewannen aufgezogenen waren auffällig gesünder.
Crowding Effekte können ausgeschlossen werden, da die jeweilige Dichte im PVC Teich deutlich geringer war.

Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Bristlecone am 24. November 2018, 20:29:13
Es gibt inzwischen PVC-Folien für Gartenteiche, die frei von schädlichen Weichmachern (konkret: Phthalaten) sind.
Siehe etwa hier: https://www.naturagart.de/shop/Teiche/NaturaGart-Teichfolie/

Darauf sollte man beim Kauf achten.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: partisanengärtner am 24. November 2018, 20:57:13
 ;)
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Tobias R. am 27. November 2018, 13:34:38

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Tipps, ich werde wohl tatsächlich auf PVC-Folie umschwenken. Welche stärke würdet ihr für meine Teichgröße wählen?

Der Teich wird ca. 90 cm Tief, hat eine ovale Form mit ca. 6,5 Meter an der längsten und 4 Meter an der kleinsten Stelle.
Reicht hierbei ein Teichvlies oder sollte ich auf alle Fälle zusätzlich Sand zwischen Vlies und Erdreich verteilen?

Zitat von: Bristlecone link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3201268#msg3201268 date=1543087753]
Es gibt inzwischen PVC-Folien für Gartenteiche, die frei von schädlichen Weichmachern (konkret: Phthalaten) sind.
Siehe etwa hier: Link entfernt!1/shop/Teiche/NaturaGart-Teichfolie/

Darauf sollte man beim Kauf achten.

Kann man davon ausgehen, dass inzwischen auch gängige Baumarktläden derartige PVC-Folien (also frei von schädlichen Weichmachern) anbieten?

Beste Grüße,
Tobias

1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Bristlecone am 27. November 2018, 13:43:57
Da wäre ich vorsichtig. Nachfragen, aber ob man da verlässliche Auskünfte bekommt?
Produktdatenblatt anfordern und dort nachsehen, ob da "frei von Phthalaten" steht.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Ephe am 28. November 2018, 09:16:12
Vermutlich wird der Teich mehrere Stufen haben? Dann gib auf die Bodenfläche und die Stufenfläche jeweils 2 cm hoch Sand, bevor die Folie eingelegt wird. Auf diesen Fläche lastet der meiste Druck, vor allem, wenn man in den Teich hineinsteigt.

PVC wäre für mich schon aus Gründen der Umweltverträglichkeit keine Option. Das Zeug ist giftig in der Herstellung, wegen Weichmachern auch im Gebrauch und dann noch einmal in der Entsorgung.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Sarracenie am 29. November 2018, 14:38:24
Vermutlich wird der Teich mehrere Stufen haben? Dann gib auf die Bodenfläche und die Stufenfläche jeweils 2 cm hoch Sand, bevor die Folie eingelegt wird. Auf diesen Fläche lastet der meiste Druck, vor allem, wenn man in den Teich hineinsteigt.

PVC wäre für mich schon aus Gründen der Umweltverträglichkeit keine Option. Das Zeug ist giftig in der Herstellung, wegen Weichmachern auch im Gebrauch und dann noch einmal in der Entsorgung.

HI,

das betrifft auch alle anderen Teich-Folien ::)

ürigens:

der in den 80er/90er einstmals von Umweltschützern propagierte Ton als "umweltfreundliche" Abdichtungen beim Teichbau hat sich bei genauerer Betrachtung von der Ökobilanz vor ein paar Jahren, auf die Lebendsauer eines Gartenteiches vom Bau bis zur Entfernung, bezogen als deutlich massiver umweltbelastend herausgestellt ;D
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Tobias R. am 05. Dezember 2018, 11:59:10
Dann werde ich beim Kauf der Teichfolie nach diesen Phthalaten fragen.

Wie würdet ihr die Stärke wählen? (siehe oben für Teichangaben).

Anders als vermutet, werde ich keine Stufen haben. Der Teich läuft flach zu den rändern hin aus. Wenn man mag kann man den Übergang zur einseitigen Sumpfzone als Stufe bezeichnen, aber auch da sind die Übergänge sehr flach/geschmeidig.

viele Grüße,
Tobias
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Hyla am 08. Dezember 2018, 19:42:44
Normalerweise wird 1mm empfohlen. Wenn dein Boden sehr steinig ist, eventuell noch mehr oder gut unterfüttern.
Die Baumärkte führen aber in der Regel nur 0,5 und 1mm.
Wie du unterfütterst, hängt vom Boden ab. Es soll sich halt nichts durchdrücken. Nach einigen Jahren wirst du mal selber reinsteigen müssen, das solltest du beachten.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Tobias R. am 11. Dezember 2018, 06:52:03
Wenn die Folie ca. 5 auf 7 Meter groß ist und 1mm dick, reichen dann überhaupt 2 Männer zum tragen?
Ist es möglich, im Teich Trittsteine zu setzen? Z.B. dachte ich daran, in der Sumpfzone an 2-3 Stellen besonders viel Sand aufzutragen, worauf ich als ebene Basis einen Ziegelstein und darauf einen Naturstein setzen würde. Oder drück das alles zu sehr auf die darunterliegende Teichfolie?

viele Grüße,
Tobias
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Sarracenie am 11. Dezember 2018, 11:27:23
Hi Tobias,

bei mir im 134qm2 Teich liegen 20 Betonplatten von je nem 1/4qm2 als Tritt. Und das direkt auf der EPDM-Folie und nacktem Lehmboden unter der Folie.

Nachteil war allerdings das man schon nach 2 Jahren wegen dem ganzen Pflanzenwuchs und den Ablagerungen nix mehr von den Trittplatten sah und die die man noch erkennt wegen Aufwuchs sehr rutschig sind. So laufe ich heute halt bei Pflanzenpflegemaßnahmen halt barfuß auf den 14t Waschkies die als Pflanzsubstart/Folienabdeckung dienen im Teich herum
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Gartenplaner am 11. Dezember 2018, 11:39:54
Schau mal hier.
Besser noch wäre folgender Aufbau:
ein quadratisches Betonfundament unter der Folie, auf dem auf der Folie ein Beton- oder wie in der Darstellung, ein Ziegelsockel steht, auf dem die Platte befestigt ist.
Der Sockel ist etwas kleiner als die Platten, deshalb der "schwebende" Eindruck der Platten.

In dem ersten Beispiel sind es hohe Sandsteinquader, die aus dem Wasser ragen.
Zwischen Betonfundament und Folie und zwischen Folie und Sockel muss dazu noch ein Schutzvlies, damit die Folie so wenig wie möglich strapaziert wird.
Mit dem Betonfundament unter der Folie wird die Last der Trittsteine gleichmäßig aufgenommen und verteilt, es kann nicht zu Setzungen kommen, die dann die Folie unter starken Zug setzen würden, da bestünde dann die Gefahr des Reißens.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Hyla am 11. Dezember 2018, 12:50:43
Abgerundete Steine wie kleinere Findlinge brauchst du nicht auf eine Platte legen. Die können direkt auf die Folie. Nur bei sehr großen Steinen oder mit spitzen Kanten sollte was drunter.

Wir haben das Problem mit dem Reinsteigen so gelöst, daß eine Teichkante neben dem Weg ziemlich steil zum tiefsten Punkt reicht. Man kann sich auf eine Steinkante setzen und langsam reingleiten lassen.  Dadurch latschen wir die Stufen an den anderen Seiten nicht runter und man muß sich nicht durch die Uferbepflanzung (bei uns u.a. Sumpfschwertlilien) kämpfen. An die Seite kommt im Winter auch der Eisfreihalter mit Belüfter falls nötig.

Unser Teich hat ca. 24m2. Als Folie haben wir damals 6 * 8 m genommen.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Tobias R. am 25. Februar 2019, 16:03:19
Hallo miteinander,

da der Winter nun vorbei ist, gehts mit dem Teich weiter voran.
Bei Hagebaumarkt hatte ich mich hinsichtlich Phthalate informiert und wurde zum Hersteller weitergeleitet. Bei diesem erhielt ich folgende Aussage:
“Unsere Teichfolien können Spuren von größer als 0,1% Phthalate enthalten.”
Irgendwie kann ich mit der Info wenig anfangen. Hätte es geheißen kleiner gleich 0,1% hätte die Aussage mehr Sinn für mich gemacht.
Wie seht ihr das?

Naturagart bietet glaub ich recht kleine Maße an was die Breite der Folie betrifft.

Zwei Punkte möchte ich noch anmerken:
1) Aufgrund der Teichgröße wollte ich eine Folie mit min. 0,8mm (vielleicht sogar 1mm) wählen. Würde es Sinn machen 2*0,5mm zu verlegen? Denn würde eine Folie reißen wäre die zweite sozusagen als Reserve parat. Außerdem wäre eine dickere Folie etwas sperriger und steifer beim Auslegen.
2) da der Teich in erster Linie Amphibien und Unterwasserinsekten beheimaten soll, kommt keine Technik zum Einsatz. Also muss ich anderweitig schauen, dass das Algenwachstum sich in Grenzen hält. Nun hörte ich, dass Leitungswasser nicht wirklich geeignet ist (nicht weil es nicht sauber wäre), weil viele Algen hartes, kalkreiches Wasser bevorzugen. Gibt es ein natürliches Extrakt (ähnlich wie beim PH-Wert für Aquarien), mit dem man entgegen wirken könnte?

Viele Grüße,
Tobias
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Bristlecone am 25. Februar 2019, 16:11:08
Hallo miteinander,

da der Winter nun vorbei ist, gehts mit dem Teich weiter voran.
Bei Hagebaumarkt hatte ich mich hinsichtlich Phthalate informiert und wurde zum Hersteller weitergeleitet. Bei diesem erhielt ich folgende Aussage:
“Unsere Teichfolien können Spuren von größer als 0,1% Phthalate enthalten.”
Irgendwie kann ich mit der Info wenig anfangen. Hätte es geheißen kleiner gleich 0,1% hätte die Aussage mehr Sinn für mich gemacht.
Wie seht ihr das?

Als reichlich unsinnige Auskunft.
Außerdem sollten die mitteilen, welche Phthalate da drin sind  - wenn sie es selber überhaupt wissen.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Henriette am 25. Februar 2019, 16:33:21
Hallo miteinander,

da der Winter nun vorbei ist, gehts mit dem Teich weiter voran.
Bei Hagebaumarkt hatte ich mich hinsichtlich Phthalate informiert und wurde zum Hersteller weitergeleitet. Bei diesem erhielt ich folgende Aussage:
“Unsere Teichfolien können Spuren von größer als 0,1% Phthalate enthalten.”
Irgendwie kann ich mit der Info wenig anfangen. Hätte es geheißen kleiner gleich 0,1% hätte die Aussage mehr Sinn für mich gemacht.
Wie seht ihr das?

Naturagart bietet glaub ich recht kleine Maße an was die Breite der Folie betrifft.

Zwei Punkte möchte ich noch anmerken:
1) Aufgrund der Teichgröße wollte ich eine Folie mit min. 0,8mm (vielleicht sogar 1mm) wählen. Würde es Sinn machen 2*0,5mm zu verlegen? Denn würde eine Folie reißen wäre die zweite sozusagen als Reserve parat. Außerdem wäre eine dickere Folie etwas sperriger und steifer beim Auslegen.
2) da der Teich in erster Linie Amphibien und Unterwasserinsekten beheimaten soll, kommt keine Technik zum Einsatz. Also muss ich anderweitig schauen, dass das Algenwachstum sich in Grenzen hält. Nun hörte ich, dass Leitungswasser nicht wirklich geeignet ist (nicht weil es nicht sauber wäre), weil viele Algen hartes, kalkreiches Wasser bevorzugen. Gibt es ein natürliches Extrakt (ähnlich wie beim PH-Wert für Aquarien), mit dem man entgegen wirken könnte?

Viele Grüße,
Tobias

Hallo Tobias, ich freue mich über Dein Projekt.

Wir hatten von naturagard 1987 (!) alles Material bekommen. Die Teichfolie hatten sie uns nach unseren Maßen geklebt.  Geliefert wurde dann eine Einmalpalette, die vom Spediteur gleich neben den Teich gestellt wurde. Da auf dem Teichboden viele Steinchen lagen und je tiefer wir kamen wurden sie immer mehr und spitzer, hatten wir alles mit Teichvlies von naturagard unterlegt. Da wir Sicherheitsfanatiker sind sogar eine doppelte Schicht.

Der Teich war ca. 80 qm groß einschl. Uferwall und -zone. Er besteht immer noch, jetzt 22 Jahre. Aus Altersgründen haben wir das Grundstück verkauft (leider  :'(), können den neuen Besitzer aber weiterhin besuchen. Wir wissen also, wie es mit dem Teich aussieht.

Von naturagard hatten wir eine Mappe zum Teichbau bekommen mit Angaben zum Ausmessen der Folie.
Wir hatten die stärkste Folie genommen, die es damals gab. Auf jeden Fall war sie stärker als 1 mm.

Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Henriette am 25. Februar 2019, 16:38:20
Übrigens hatten wir nach dem Bau Leitungswasser und beim Nachfüllen bei heißen Sommern das Brunnenwasser genommen.

Außerdem keinerlei Technik im Teich!

Tiefe war 1,40 m.
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Tobias R. am 01. März 2019, 12:35:46
Dann werde ich mal den Grundstücksbesitzer fragen, wie viel Geld er für eine umweltfreundliche Teichfolie ausgeben möchte. Da ich lediglich bei NaturaGart phthalatfreie Folie gefunden habe, kommen folgende Möglichkeiten in Frage (6x8m):

- 1mm PE Folie, ca. 304 €
- 2*0,5mm PE Folie, ca 430€
- 1mm phthalatfreie PVC-Folie: ca 480€

Der Gedanke 2*0,5mm ist mir äußerst sympathisch, da eine gewisse Reserve bleibt wenn eine Folie reißen sollte. Aber ich finde einfach keinen Hersteller neben NaturaGart, der überhaupt phthalatfreie PVC-Teichfolien anbietet.

Viele Grüße und schönes Wochenende,
Tobi
Titel: Re: PE-Folie für Gartenteich
Beitrag von: Bristlecone am 04. März 2019, 14:23:13
Falls es noch relevant ist:

Du kannst schon ein wenig Druck machen.

Der früher am häufigsten verwendete Phthalat-Weichmacher, DEHP, ist ein Stoff, der auf der "Kandidatenliste" der Europäischen Chemikalienbehörde ECHA steht.
Siehe etwa hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Bis(2-ethylhexyl)phthalat
und hier: https://echa.europa.eu/de/substance-information/-/substanceinfo/100.003.829

Für diese Stoffe besteht - unabhängig von einem Kauf - eine Auskunftspflicht des Herstellers/Händlers/Importeurs. Wenn du also anfragst, ob in der betreffenden Folie DEHP oder andere Stoffe, die auf der Kandidatenliste der ECHA stehen, enthalten sind (in Mengen > 0,1 %), so muss der Händler dir Auskunft geben.

Die Auskunft, die du schon hast, dass "Spuren von größer als 0,1% Phthalate enthalten" sein können, reicht nicht aus. Nicht alle Phthalate stehen auf dieser Kandidatenliste, es gibt einige Phthalate und verwandte Stoffe, die extra als unbedenkliche Ersatzstoffe zu DEHP und anderen Stoffen der Kandidatenliste entwickelt wurden.