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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: flobob am 30. November 2016, 14:43:14
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Habe heute 4 verschiedene Samen von Apfelbaeumen aus Kazachstan erhalten.
Kennt sich jemand mit den Kuerzeln aus und weiss wie die Baeume und fruechte mal aussehen werden?
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Ich kenne mich mit Äpfeln aus Kasachstan nicht aus, aber ich habe mal von einer schönen Apfelsorte versucht, aus Samen einen Baum zu züchten. Das Ergebnis war, wie erwartet, negativ. Die Äpfel wurden nur max. ca. 10 mm groß.
Ergo: Ich bin skeptisch, ob man einen (qualitativ hochwertigen) Apfelbaum aus Samen züchten kann. Auch bei Wein/Tafeltrauben kam bei mir nichts Sinnvolles heraus.
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????
Was für Kürzel? Über das ausfallen der Früchte aus Samen wurde hier schon viel berichtet. Kurz gesagt es ist ein Würfelspiel. Verwende die Suchfunktion für mehr Infos.
Was waren das für Äpfel?
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Zunächst mal: Samen von welchen Bäumen? Von einem Wildling aus den traurigen Resten der abgeholzten Wälder dort? Von einer dort kultivierten Sorte? Oder sogar von einer anderen Art als malus sieversii?
Wenns der Wildapfel dort ist, kann der Baum recht gross werden. Die Früchte differieren in Grösse und Geschmack.
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Äpfel aus dem Almaty-gebirge? Ware cool! Auf youtube gibt es da eine gute Doku. Dort wirst du, wenn es um den m. Sieversii handelt, mehr über deine zukünftigen Bäume erfahren. Aber was für kuertzel?
https://m.youtube.com/watch?v=6_Ce_8j4Ino
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die 4 Kuerzel sind:
KAZ 96 01-01P-3 sieversii
KAZ 93-12-02 sieversii
KAZ 96 09-01P-5 sieversii
KAZ 96 02-01P-13 sieversii
Die Samen kommen aus den USA. Die Muetterbaeume wurden aus Samen aus Kazachstan gezogen.
Die USDA hat ein Programm, pflanzt jede Sorte an und verschickt die Samen kostenlos weltweit um die Artenvielfalt zu erhalten.
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Äpfel aus dem Almaty-gebirge? Ware cool! Auf youtube gibt es da eine gute Doku. Dort wirst du, wenn es um den m. Sieversii handelt, mehr über deine zukünftigen Bäume erfahren. Aber was für kuertzel?
https://m.youtube.com/watch?v=6_Ce_8j4Ino
Danke. Kenne den Film und habe mir deshalb die Samen bestellt.
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Sieht aus wie ein Baumregister.
KAZ(achstan) Jahreszahl - Quartier - Reihe - Nummer...
oder etwas in der Art.
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Guckst Du google.
z.B. für den ersten
https://training.ars-grin.gov/gringlobal/AccessionDetail.aspx?id=1693652
https://training.ars-grin.gov/gringlobal/descriptoraccession.aspx?id1=115047&id2=6408&type=1
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Sieht aus wie ein Baumregister.
KAZ(achstan) Jahreszahl - Quartier - Reihe - Nummer...
oder etwas in der Art.
Also anders:
GMAL 4089 ---Flesh flavor is astringent
GMAL 4059 --- Flesh flavor is acid
PI 656998 --- flavor: bad, very gritty
GMAL 4312 --- Flesh flavor is astringent
hab die jetzt alle gefunden --- geschmacklich wahrscheinlich nicht der Hit, aber mal zum probieren
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Spannendes Thema. Ob malus sieversii schon in den heutigen schorfresistenten/toleranten Sorten eingekreuzt wurde?
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Ja, die Aktion des Agricultural Research Service ist bekannt, auch andere Stellen in anderen Ländern versuchen eilig, noch ein paar genetische Muster der Wildäpfel in Kasachstan zu holen. Im eifrigen Bemühen der Menschheit, den Planeten zu ruinieren und dazu möglichst eifrig die genetische Vielfalt zu reduzieren die 100 Millionen Jahre für die Entwicklung gebraucht hat, sind die wildwachsenden Apfelwälder dort bereits zu 98% abgeholzt.
Soweit ich weiss, wurden die mitgenommenen Proben auch nach Vitalität ausgesucht, rechne also besser mal mit ziemlich gross werdenden Bäumen. Für den Hausgarten eher nichts. Malus sieversiii ist ohnehin robust und auch sehr kältetolerant. Die Früchte sind halt meistens kein Genuss, auch wenn es immer wieder gutschmeckende Varianten gibt.
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GMAL 4089 ---Flesh flavor is astringent
GMAL 4059 --- Flesh flavor is acid
PI 656998 --- flavor: bad, very gritty
GMAL 4312 --- Flesh flavor is astringent
hab die jetzt alle gefunden --- geschmacklich wahrscheinlich nicht der Hit, aber mal zum probieren
Wieso kein Hit?
Hört sich doch gut an für einen guten Ebbelwoi.
Schobbe
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Ja da.hat willi recht. Apflemus oder Marmelade ist damit gut machbar. Vielleicht schmecken die Äpfel dennoch. Der Geschmack wird hier nur grob beschrieben. Desweiteren handelt es sich um Saatgut. Es werden sich also neue "Sorten" bilden. Wenn alles nichts wird, dann kannst du den Baum auch umveredeln.
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Wenn ich das richtig verstehen, sind das aber Samen von frei abgeblühten Früchten von M. sieversii.
Bei der Vielfalt an Apfelsorten, die da rumstehen, kann also alles mögliche eingekreuzt sein, oder?
Nachdem ich die genannte Doku gesehen hatte, habe ich über Bekannte von Bekannten versucht, direkt in Kasachstan an Vermehrungsmaterial der ausgelesenen Sorten zu kommen.
Aber keine Chance, selbst anfragen in botanischen Gärten hatten keinen Erfolg.
Auch über den Verbleib der in der Doku genannten Baumschule von Djangaliev, wo er Bäume mit wohlschmeckenden/robusten Früchten weitervermehrte, konnte ich nichts herausfinden.
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Auch über den Verbleib der in der Doku genannten Baumschule von Djangaliev, wo er Bäume mit wohlschmeckenden/robusten Früchten weitervermehrte, konnte ich nichts herausfinden.
Ich denke, du findest sie hier:
https://goo.gl/maps/ENFneoiZ82t
Und die entsprechenden Apfelwälder stehen oder standen hier:
https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/maps.aspx?id=1550513
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Auch über den Verbleib der in der Doku genannten Baumschule von Djangaliev, wo er Bäume mit wohlschmeckenden/robusten Früchten weitervermehrte, konnte ich nichts herausfinden.
Ich denke, du findest sie hier:
https://goo.gl/maps/ENFneoiZ82t
Ist das die in der Doku genannte „Baumschule Issyk Kasachstan“?
Weißt du näheres über den Zustand der Anlage? Wer die betreut etc.?
Ich habe vor einiger Zeit über Bekannte von Bekannten (aus Kasachstan) versucht, heraus zu finden, was aus den Bäumen/Sorten geworden ist.
Die haben dann beim botanischen Garten nachgefragt, aber haben keine Informationen erhalten.
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Ich komme aus Kasachstan und würde gerne paar Obstbäume von da haben.
Wir selbst hatten richtig tolle Apfelbäume, allerdings wissen meine Eltern nicht genau um welche Sorten es sich da gehandelt hat. Es gab mittelgroße gelbe Äpfel, sehr süß. Und welche in rot die relativ spät reif waren. Sie nannten es "Almatinskij Aport". Das ist die bekannte Sorte in Kasachstan. Ob es die wirklich war, kann ich natürlich nicht sagen.
Ich hab dort nach wie vor Verwandschaft und würde gern die beiden Sorten hier in D haben. Ist es eigentlich erlaubt Stecklinge zu importieren? Aus Samen wird es vermutlich nicht so gut wachsen? Bzw ich hatte mal zufällig durchgekeimte Samen zu Hause gehabt (von handelsüblichen Sorten) die haben allerdings sehr heftiges Befahl von Mehltau bekommen :(
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Link entfernt!1[/b]2849805#msg2849805 date=1492004959]
Ist es eigentlich erlaubt Stecklinge zu importieren?
w ww .julius-kuehn.de/media/Veroeffentlichungen/Flyer/Pflanzliche_Souvenirs. pdf
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Beim Import von Apfelkernen ist es nicht klar, das Abgrenzungsproblem zwischen gewerblichem Handeln und einer Privatsendung einiger Apfelkerne ist nirgends erklärt. Verwiesen wird nur auf das Saatgutverkehrsgesetz:
http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Verbote-Beschraenkungen/Schutz-der-Pflanzenwelt/Saatgutverkehr/saatgutverkehr_node.html
Ob das Saatgutverkehrsgesetz anwendbar ist, weiss ich nicht. Ich habe mir dreimal Samenportionen mit wenigen (Melonen-)Samen aus den USA schicken lassen wie sie dort im Einzelhandel jeder kaufen kann. Von einer Firma, luftdichte Samentütchen zertifizierter Sorten aus zugelassener kommerzieller Vermehrung. Zweimal kam wortlos nichts an, die Sendung wurde offenbar einkassiert. Wahrscheinlich sollte ich bei diesem tollen "Service" des deutschen Zolls noch dankbar sein, dass nicht doch was ankam, nämlich ein Bussgeldbescheid.
Das Bemühen des Zolls und solnstiger staatsfinanzierter Organisationen wie dem JK-Institut, bei alltäglichen Sachverhalten die Bürger so weit wie möglich im unklaren zu lassen ist unübersehbar.
Bei lebenden Pflanzen oder auch nur Pflanzenteilen ist es eindeutiger:
http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Einschraenkungen/Waren/Tiere-und-Pflanzen/Pflanzenschutz/pflanzenschutz_node.html - ein Pflanzengesundheitszeugnis des Ursprungslands ist nötig.
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Im Notfall bleibt dann nur noch die Variante, ein paar Steckreiser in Schmutzwäsche eingewickelt im Fluggepäck zu transportieren und darauf zu hoffen, daß man die ohne Kontrolle durchbekommt 8)
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Ich komme aus Kasachstan und würde gerne paar Obstbäume von da haben.
Wir selbst hatten richtig tolle Apfelbäume, allerdings wissen meine Eltern nicht genau um welche Sorten es sich da gehandelt hat. Es gab mittelgroße gelbe Äpfel, sehr süß. Und welche in rot die relativ spät reif waren. Sie nannten es "Almatinskij Aport". Das ist die bekannte Sorte in Kasachstan. Ob es die wirklich war, kann ich natürlich nicht sagen.
Ich hab dort nach wie vor Verwandschaft und würde gern die beiden Sorten hier in D haben. Ist es eigentlich erlaubt Stecklinge zu importieren? Aus Samen wird es vermutlich nicht so gut wachsen? Bzw ich hatte mal zufällig durchgekeimte Samen zu Hause gehabt (von handelsüblichen Sorten) die haben allerdings sehr heftiges Befahl von Mehltau bekommen :(
Wenn man diesem Link glauben schenken kann ist 'Almatinskij Aport' identisch mit dem Apfel 'Kaiser Alexander', den es z.B. bei Horstmann gibt.
Was den anderen Apfel betrifft kann man Dir vielleicht hier irgendwie weiterhelfen?
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ich hab um Dezember Samen von 4 verschiedenen Sorten erhalten und ausgesaet.
habe jetzt ca. 25 kleine Baeumchen in Toepfen stehen.
Die werden Teil meines "fruit forest"
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Die Gesetze, die cydorian verlinkte scheinen nicht ganz für Obstsaatgut zu gelten.
Am Anfang der Seite wird der Begriff Saatgut definiert:
Das Saatgutverkehrsgesetz unterscheidet in § 2 zwischen Saatgut und Vermehrungsmaterial. Im Sinne des Gesetzes sind:
Saatgut:
- Samen, der zur Erzeugung von Pflanzen bestimmt ist, ausgenommen Samen von Obst und Zierpflanzen
- Pflanzgut von Kartoffel
- Pflanzgut von Rebe, einschließlich Ruten und Rutenteilen
Quelle: http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Verbote-Beschraenkungen/Schutz-der-Pflanzenwelt/Saatgutverkehr/saatgutverkehr_node.html
Somit scheint das Einfuhrgesetz für Saatgut bei Obst-Samen nicht zu greifen:
Einfuhr von Saatgut
Saatgut darf aus Drittländern nur eingeführt werden, wenn die Voraussetzungen des § 15 Saatgutverkehrsgesetzes erfüllt sind. Nicht einzuhalten sind diese Bestimmungen für Saatgut, das sich in einem Freihafen oder unter zollamtlicher Überwachung befindet, sowie für Saatgut, das zur Aussaat oder zum Anpflanzen auf Grundstücken im Grenzbereich diesseits der Grenze bestimmt ist, die von Wohn- oder Wirtschaftsgebäuden jenseits der Grenze aus bewirtschaftet werden (§ 18 Saatgutverkehrsgesetz).
Neben diesen Bestimmungen ist eine Einfuhr nur möglich, wenn bei der abfertigenden Zollstelle eine Einfuhranzeige mit Bestätigungsvermerk der BLE vorgelegt werden kann (§ 1 Verordnung über die Meldung und Vorführung von Saatgut bei der Einfuhr). Zudem ist Saatgut zu verpacken und die Verpackungen zu kennzeichnen (§ 21 Saatgutverkehrsgesetz).
Quelle: http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Verbote-Beschraenkungen/Schutz-der-Pflanzenwelt/Saatgutverkehr/saatgutverkehr_node.html
Anders ist es mit Edelreisern. Dort werden Obstedelreiser als Vermehrungsmaterial eingestuft und kann nur eingeführt werden wenn §15 des SaatG eingehalten wird (kann man gut googeln).
Apfelsammen kann man also gut im Ausland bestellen.
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ja. habe meine auch per post bekommen. war kein problem. selbst beim italienischen zoll nicht.
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Was hat der italienische Zoll damit zu tun? kamen die Samen aus Italien? War das ein Transitland? Die oben bezogenen Gesetze gelten nur, wenn man Saatgut aus Drittländer nach Deutschland einführt. Ein Drittland im Sinne des deutschen Zolls ist ein Land, das nicht zur EU gehört. Für Import aus EU-Länder gelten andere Gesetze.
Solange die Ware nicht gegen die Gesetze der Transitländer verstößt, winken sie die Pakete nur durch. Wäre das SaatG ein EU-Abkommen, dann wäre die Ware einkassiert worden. Aber die Kontrollen sind lückenhaft.
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Was hat der italienische Zoll damit zu tun? kamen die Samen aus Italien? War das ein Transitland? Die oben bezogenen Gesetze gelten nur, wenn man Saatgut aus Drittländer nach Deutschland einführt. Ein Drittland im Sinne des deutschen Zolls ist ein Land, das nicht zur EU gehört. Für Import aus EU-Länder gelten andere Gesetze.
wohne in italien. samen kamen aus den USA.
der ital. zoll ist der nervigste den es gibt.
brauchen wochen um ein paket durchzulassen.
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Danke an alle :)
ich werde einfach beim Zoll anfragen. Und evtl mit Samen ausprobieren. Vielleicht kommt ja dabei was nettes rum.
Hier sind die Bilder von den 2 Sorten der roten Äpfeln meiner Tante (Darf Bilder zeigen). Von den gelben hat sie leider keine gemacht.
P.S ??? irgendwie will der Forum noch keine Fotos von mir hochladen.
:'(
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Du hast nicht genug gepostet, um Bilder posten zu dürfen.
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ich hab um Dezember Samen von 4 verschiedenen Sorten erhalten und ausgesaet.
habe jetzt ca. 25 kleine Baeumchen in Toepfen stehen.
Die werden Teil meines "fruit forest"
Da muss ich, in 20-30 Jahren ;D, dann unbedingt mal bei dir vorbeischauen, sofern erlaubt ;). So ein Apfel bzw. Obstwald ist wirklich mega interessant. Ich hoffe bei deinen Sämlingen sind auch ein paar interessante bzw. wohlschmeckende Sorten darunter.
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Du hast nicht genug gepostet, um Bilder posten zu dürfen.
Ja das scheint die Antwort zu sein.
Ich glaub aber so rum geht es.
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ich hab um Dezember Samen von 4 verschiedenen Sorten erhalten und ausgesaet.
habe jetzt ca. 25 kleine Baeumchen in Toepfen stehen.
Die werden Teil meines "fruit forest"
Gibt es hierzu was neues? Wie gehts den kleinen Bäumen, sind die schon ausgepflanzt?
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Bei mir keimen jetzt auch die ersten Sämlinge (Samen aus den USA).
Letzten Herbst habe ich 100 Samen in einem 40l-Kübel ausgesät.
Wie gehe ich da am besten weiter vor:
Im Kübel lassen oder einzeln in Vierkant-Töpfe pikieren (welche Größe mindestens)?
Momentan habe ich hier nur den Balkon, daher ist die Standfläche ziemlich begrenzt...
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Ich würde sie auf jeden Fall einzeln topfen. Du kannst die Töpfe ja wieder im großen Kübel einsenken, dann trocknet die Erde nicht so schnell aus.
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Waldgärtner, wenn du vorerst nur einen Balkon zur Verfügung hast, würde ich die Sämlinge im 40l Kübel lassen. Es ist noch nicht abzusehen, wieviele der 100 Samen keimen werden. Selbst bei hoher Keimquote sind die Sämlinge im großen Kübel einfacher zu versorgen, als zig kleine Töpfchen. Im Herbst kannst du auspflanzen oder den Kübel über den Winter mit den Sämlingen belassen. Doch im nächsten Frühjahr müssen sie da raus.
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Ich komme aus Kasachstan und würde gerne paar Obstbäume von da haben.
Wir selbst hatten richtig tolle Apfelbäume, allerdings wissen meine Eltern nicht genau um welche Sorten es sich da gehandelt hat. Es gab mittelgroße gelbe Äpfel, sehr süß. Und welche in rot die relativ spät reif waren. Sie nannten es "Almatinskij Aport". Das ist die bekannte Sorte in Kasachstan. Ob es die wirklich war, kann ich natürlich nicht sagen.
Ich hab dort nach wie vor Verwandschaft und würde gern die beiden Sorten hier in D haben. Ist es eigentlich erlaubt Stecklinge zu importieren? Aus Samen wird es vermutlich nicht so gut wachsen? Bzw ich hatte mal zufällig durchgekeimte Samen zu Hause gehabt (von handelsüblichen Sorten) die haben allerdings sehr heftiges Befahl von Mehltau bekommen :(
Stecklinge von großfruchtigen Feigen und Granatapfel aus Kasachstan wären hier auch sehr wertvoll und selten.
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Waldgärtner, wenn du vorerst nur einen Balkon zur Verfügung hast, würde ich die Sämlinge im 40l Kübel lassen. Es ist noch nicht abzusehen, wieviele der 100 Samen keimen werden. Selbst bei hoher Keimquote sind die Sämlinge im großen Kübel einfacher zu versorgen, als zig kleine Töpfchen. Im Herbst kannst du auspflanzen oder den Kübel über den Winter mit den Sämlingen belassen. Doch im nächsten Frühjahr müssen sie da raus.
Das wäre die einfachste Lösung. Allerdings habe ich Sorge, dass die Wurzeln arg verwachsen, quasi verfilzen, und ich dann beim Auspflanzen viel kaputt reißen muss.
Ist das nicht so?
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@ paulche: das sind dann aber auch keine Äpfel aus Kasachstan ;D
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Waldgärtner, auspflanzen während der Winterruhe, je nach Witterung ab Oktober oder ab Februar wurzelnackt. Wird schon ne Sauerei. Erst den Kübel mit möglichst abgetrockneter Erde auf die Seite legen. Auf die Außenwand und den Boden klopfen, damit sich Erde und Wurzeln lösen. Durch kippen und vorsichtigem ziehen alles auf einmal rausziehen. Lose Erde abklopfen und immer wieder schaun, ob die am Rand wachsenden Sämlinge raus gezogen werden können. Wenn nichts mehr geht, kommt alles in eine entsprechend große Wanne. Die wird mit Wasser bis obenhin gefüllt. Die Erde saugt sich langssam voll und wird zu Schlamm und läßt sich mit Bewegung aus den Wurzeln waschen. Ineinander gewachsene Wurzeln lassen sich ohne Erde leichter ohne größere Verletzung lösen. Wenn möglich sollte die ganze Aktion schon aushäusig stattfinden. Da könnte man auch alternativ mit dem Wasserschlauch und nicht zu hartem Strahl die Erde rausspülen. Wasserverbrauch ist dabei natürlich höher.
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Wird schon ne Sauerei.
haha, joa das dachte ich mir auch :)
Vielleicht gönne ich auch einigen wenigen den eigenen Topf und der Pöbel bleibt im Kübel.
Dann weiß ich Ende des Jahres zumindest, was nerviger war :)
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Wir haben unsere aus Samen gezogenen einjährigen sieversii die Tage auf unsere extra für diesen Zweck gekaufte Wiese gepflanzt.
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Viel Erfolg :D
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Vielleicht gönne ich auch einigen wenigen den eigenen Topf und der Pöbel bleibt im Kübel.
Dann weiß ich Ende des Jahres zumindest, was nerviger war :)
Je größer der Topf, desto schneller und kräftiger wachsen die Bäume.
Ich habe welche in kleinen Tekutainern mit ca. 0,5 Liter Volumen. Diese Bäume sind ca. 15cm hoch.
Ihre gleichalten Geschwister aus derselben Charge Samen in einem 10 Liter Schnellwurzeltopf sind über einen Meter hoch.
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Wir haben unsere aus Samen gezogenen einjährigen sieversii die Tage auf unsere extra für diesen Zweck gekaufte Wiese gepflanzt.
Sehr cool, so ähnlich habe ich das auch vor (fehlt nur noch die Wiese...)
Welche Abstände hast du denn genommen und wie hast du vor, die Bäume zu erziehen/schneiden?
Sind die auch von Samen aus den USA?
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Je größer der Topf, desto schneller und kräftiger wachsen die Bäume.
Ich habe welche in kleinen Tekutainern mit ca. 0,5 Liter Volumen. Diese Bäume sind ca. 15cm hoch.
Ihre gleichalten Geschwister aus derselben Charge Samen in einem 10 Liter Schnellwurzeltopf sind über einen Meter hoch.
Das Problem ist bei mir der Platz: gerade nur der Balkon, da ist die Standfläche extrem eingeschränkt :-[
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Wir haben unsere aus Samen gezogenen einjährigen sieversii die Tage auf unsere extra für diesen Zweck gekaufte Wiese gepflanzt.
Sehr cool, so ähnlich habe ich das auch vor (fehlt nur noch die Wiese...)
Welche Abstände hast du denn genommen und wie hast du vor, die Bäume zu erziehen/schneiden?
Sind die auch von Samen aus den USA?
Die Abstände variieren.
In der Reihe sind es stets 4m und der Reihenabstand variiert zwischen 5,5m und 4m.
Ich schneide sie so, dass sie ab ca. 1,80m oder höher verzweigen, damit man untenrum noch mähen kann.
Der Abstand ist nicht gerade ideal, aber die Wiese war in der Größe begrenzt und Wiesen werden hier leider nicht gerade wie Sand am Meer angeboten.
Ich habe noch diverse weitere Apfelsämlinge im Garten, die nicht mehr auf die Wiese passten.
Die Samen stammen auch von der USDA.
Neben den fertigen Bäumen von Pflanzmich und Manfred Hans die einzige Quelle, die ich auftreiben konnte.
Für weniger Geduldige, die auch gern einen sieversii hätten, ist das Angebot von M. Hans sicher interessant, weil diese auf eigener Wurzel stehen und somit steinalt werden können.
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Ab und an bin ich bei dir in der Ecke: Wenn es passt, würde ich die Wiese gerne mal anschauen :)
Hattest du denn Samen von den gewünschten Bäumen bekommen?
Bei meiner Bestellung hatte ich extra robuste und wohlschmeckende "Sorten" rausgesucht.
Zu den gelieferten konnte ich dagegen nicht mal mehr Infos in der Datenbank finden.
Aber ich war prinzipiell ja froh, überhaupt was zu kriegen.
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Ich schneide sie so, dass sie ab ca. 1,80m oder höher verzweigen, damit man untenrum noch mähen kann.
Hier bin ich echt noch unschlüssig.
Einerseits fände ich es total spannend, die Sämlinge komplett ungeschnitten wachsen zu lassen.
Einfach nie schneiden, so dass sich die natürliche Wuchsform einstellen kann.
Im Apfelwald in Kasachstan schneidet schließlich auch niemand
Auf der anderen Seite habe ich Sorge, dass das auf Kosten des Baumalters bzw der Gesundheit geht.
Theoretisch vergreisen die Bäume ja viel schneller und sterben schneller, wenn sie nicht verjüngt werden.
Auch interessiert mich natürlich die Fruchtqualität, die ist natürlich bei geschnittenen Bäumen mit gut strukturierter Krone deutlich besser.
Schwierig, aber ein bisschen Zeit zum Überlegen bleibt ja noch :)
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Hi,
die aus den USA sind nur wenige Sorten die frei aufgeblüht sind nehme ich mal an? Damit wäre das Ergebnis ja ziemlich verfälscht oder nicht?
Ich fände es interessant Samen direkt aus dem Ursprungsgebiet zu bekommen, da hat man die komplette Vielfalt. Vielleicht von einigen Bäumen die besonders gute Früchte haben, aber halt frei aufgeblüht.
Dann würde es mich auch interessieren wie stark sie wirklich wachsen, ob man hier vielleicht mal einen richtigen kleinen Wald pflanzen kann...
LG Thorben
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Ich fände es interessant Samen direkt aus dem Ursprungsgebiet zu bekommen, da hat man die komplette Vielfalt. Vielleicht von einigen Bäumen die besonders gute Früchte haben, aber halt frei aufgeblüht.
Sobald du eine Quelle dafür findest sag gerne Bescheid ;)
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..., ob man hier vielleicht mal einen richtigen kleinen Wald pflanzen kann...
LG Thorben
Was ich mich schon lange frage - gibt's da in den kasachischen Wäldern keine Wühlmäuse oder anderes Wild, das kleine Apfelbäume frisst?
Hierzulande werden ungeschützt ausgepflanzte Obstbäume gnadenlos niedergemacht.
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Hi,
@Waldgärtner: Ich halte die Augen offen, vielleicht mal ne kleine Exkursion in die Apfelwälder, das wäre doch was ;D.
@b-hoernchen: Bestimmt, wäre dann die Frage wie viele. Vielleicht wachsen dort einfach wesentlich mehr Apfelsämlinge als die Tiere fressen können, hier die kleinen Bäume werden ja auch auf/angefressen und wachsen trotzdem. Ich denke da macht es die Masse.
LG Thorben
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Hi,
@Waldgärtner: Ich halte die Augen offen, vielleicht mal ne kleine Exkursion in die Apfelwälder, das wäre doch was ;D.
Mit dem Gedanken spiele ich schon seit Jahren ;D
Aber irgendwie scheint es mir dann doch immer zu aufwändig, zumal ich auch nicht abschätzen kann, wie gut man vor Ort navigieren könnte.
Auf deine weiter oben gestellte Frage: In den USA haben sie tatsächlich tausende von Herkünften aufgepflanzt und in einer Datenbank erfasst.
Da lässt sich also auch gezielt nach gesunden Bäumen mit gesunder Tafelware suchen, bloß braucht es anscheinend einen Forschungshintergrund, um da dran zu kommen.
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... Ich denke da macht es die Masse.
LG Thorben
Die Masse hast du hier nicht, hier sind Obstbäume im Wald eine extrem seltene Delikatesse. Aus Erfahrung (ein paar Kriacherl-Bäume am Waldrand gepflanzt) kann ich nur sagen, ohne Schutz sind deine Bäume verloren. Das Sechseckgeflecht für einen Wald dürfte schon ins Geld gehen - ich mach' meine Wühlmauskörbe an langen Winterabenden.... .
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Aber auch hier finden sich doch immer wieder wilde Apfelbäume: An Bahndämmen, in Gehölzstreifen oder am Waldrand.
Im letztjährigen Heft Pomologenverein war ein Bericht von einem, der diese Wildlinge in einer Region systematisch untersucht und eine ziemliche Vielfalt gefunden hat.
Besonders trockenresistente Sorten hat er wohl auch vermehren lassen.
Also so selten sind die Sämlinge auch hier nicht.
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Hier bin ich echt noch unschlüssig.
Einerseits fände ich es total spannend, die Sämlinge komplett ungeschnitten wachsen zu lassen.
Einfach nie schneiden, so dass sich die natürliche Wuchsform einstellen kann.
Im Apfelwald in Kasachstan schneidet schließlich auch niemand
Ist bei mir einfach auch eine Frage des Platzes und ohne das UNterholz zu mähen, würde hier alles von Brombeeren überwuchert werden.
Hi,
die aus den USA sind nur wenige Sorten die frei aufgeblüht sind nehme ich mal an?
Es sind, glaube ich, mindestens 1000 Bäume aus kasachischen Saatgut, welches im Rahmen mehrerer Exkursionen gesammelt wurde.
KLar wäre es spannender vor Ort selbst Saatgut zu nehmen, aber da die Bestände ohnehin schon stark gefährdet sind, würde man somit diese nur weiter gefährden.
Stell Dir vor, Jeder würde das machen...
Aber auch hier finden sich doch immer wieder wilde Apfelbäume: An Bahndämmen, in Gehölzstreifen oder am Waldrand.
Im letztjährigen Heft Pomologenverein war ein Bericht von einem, der diese Wildlinge in einer Region systematisch untersucht und eine ziemliche Vielfalt gefunden hat.
Besonders trockenresistente Sorten hat er wohl auch vermehren lassen.
Also so selten sind die Sämlinge auch hier nicht.
Im 2018er Heft? Das muss ich überlesen haben, bzw. kann es nicht finden. Hast Du evtl. eine Seitenzahl zur Hand?
Ich habe bei mir im Garten auch einen Wildling stehen, der ursprünglich an der Autobahn wuchs.
Der Mutterbaum an der Autobahn wurde im Rahem des Baus der "eHighway"-Teststrecke einfach durch Bauarbeiter gerodet.
Anbei ein Bild der Früchte
Ein weiterer Baum ist eventuell ein Wildling, eine ausgetriebene Unterlage eines uralten und abgestorbenen Apfelbaums.
Auch hier existiert der eigentliche Baum nicht mehr, da er einem Neubaugebiet weichen musste.
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Noch etwas:
Gestern haben wir auf dem Balkon in zwei kleinen Töpfen in denen jeweils ein kleiner Malus sieversii einer späten Aussaat war, diverse Nachzügler vorgefunden, die letztes Jahr noch nicht keimen wollten.
Ich habe sie heute gleich pikiert und unter Kunstlicht gestellt.
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Scanner, genau Jahresheft 2018, auf S. 56.
Ein weiterer Beitrag dazu findet sich im Heft 2013 auf S. 58.
Kann man die in dem Stadium schon gut pikieren? Ich hätte gedacht, dass sie dazu bisschen größer sein sollten.
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Auf deine weiter oben gestellte Frage: In den USA haben sie tatsächlich tausende von Herkünften aufgepflanzt und in einer Datenbank erfasst.
Da lässt sich also auch gezielt nach gesunden Bäumen mit gesunder Tafelware suchen, bloß braucht es anscheinend einen Forschungshintergrund, um da dran zu kommen.
Das USDA in Geneva versendet auch Samen, wenn man eine deutsche Import Permit hat
Link
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Wie gesagt, bei mir kamen nicht die bestellten, sondern andere Samen an, die im Katalog nicht mehr auffindbar waren.
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also hast Du andere Akkessionsnummern bekommen als Du bestellt hast?
Ich habe schon öfters übers ARS-GRIN bestellt, da kamen die bestellten Nummern oder eben keine, wenn es sie nicht gab.
Ist in jedem Fall ärgerlich.
Kennst Du die Datenbank?
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also hast Du andere Akkessionsnummern bekommen als Du bestellt hast?
Ich habe schon öfters übers ARS-GRIN bestellt, da kamen die bestellten Nummern oder eben keine, wenn es sie nicht gab.
Ist in jedem Fall ärgerlich.
Kennst Du die Datenbank?
Genau, es kamen andere Nummern.
In der verlinkten Datenbank habe ich danach gesucht, aber keine Treffer erzielt.
Teilweise waren sie in älteren PDFs noch aufgelistet, aber leider ohne Beschreibung der Eigenschaften.
Du hast auch schon Samen von m. Sieversii bestellt oder andere Dinge?
Welchen Verwendungszweck hattest du genannt? Vielleicht lag es daran.
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Das USDA in Geneva versendet auch Samen, wenn man eine deutsche Import Permit hat
Link
Das gab es bei meiner Bestellung noch nicht.
Ich habe mit Dawn gemailt und sie hat mir eine Excel zukommen lassen aus der ich dann auswählen konnte.
Genau, es kamen andere Nummern.
In der verlinkten Datenbank habe ich danach gesucht, aber keine Treffer erzielt.
Teilweise waren sie in älteren PDFs noch aufgelistet, aber leider ohne Beschreibung der Eigenschaften.
Du hast auch schon Samen von m. Sieversii bestellt oder andere Dinge?
Welchen Verwendungszweck hattest du genannt? Vielleicht lag es daran.
Schick mir mal bitte Deine Akzessionsnummern, eventuell finde ich etwas in der Liste, die mir seinerzeit zugesendet wurde.
Anbei mal ein Direktlink auf die züchterisch interessanteste Akzession, die ich erhalten hatte:
https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/accessiondetail.aspx?id=1670296
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Der hört sich auf jeden fall gut an.
Meine schicke ich dir heute abend.
Edit: Folgende keimen bei mir gerade:
GMAL 4294.f KAZ 96 08-01P-27
GMAL 4084.a KAZ 96 02-01P-08
PI 657039.e KAZ 95 18-06
GMAL 4155.f KAZ 96 03-01P-59
Wenn du dazu was findest, wäre es großartig! :)
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Bitteschön :) :
GMAL 4294.f KAZ 96 08-01P-27
https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/accessiondetail.aspx?id=1541373
GMAL 4084.a KAZ 96 02-01P-08
https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/accessiondetail.aspx?id=1541462
PI 657039.e KAZ 95 18-06
https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/accessiondetail.aspx?id=1692871
GMAL 4155.f KAZ 96 03-01P-59
https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/accessiondetail.aspx?id=1541470
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??? das ist mir jetzt unangenehm.
Hab gerade nochmal die Sachen in der Datenbank eingegeben um sicher zu sein.
Bei mir kommt nur "No data found matching your criteria."
Gibt es einen offensichtlichen Fehler, den man da machen kann?
EDIT: Aber danke fürs Raussuchen, da haben sie mir zumindest ein buntes Paket zusammengestellt :)
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Hmm, jetzt habt ihr mich doch neugierig gemacht..
Wie läuft das denn so ab? Man muss sich ja anscheinend anmelden, und dann? Wie viele Kerne werden so pro Sorte geliefert? Steht das irgendwo?
LG Thorben
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Bin da auch recht neugierig.
Versteh ich das richtig, dass die Bäume von Malus sieversii dort (Bezugsquelle in den USA) frei stehen und theoretisch die Blüten durch Bienen etc. auch den Pollen von modernen Sorten abbekommen können. Oder stehe die Bäume so abgeschieden, dass man eine Bestäubung durch malus domestica ausschließen kann?
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Versteh ich das richtig, dass die Bäume von Malus sieversii dort (Bezugsquelle in den USA) frei stehen und theoretisch die Blüten durch Bienen etc. auch den Pollen von modernen Sorten abbekommen können. Oder stehe die Bäume so abgeschieden, dass man eine Bestäubung durch malus domestica ausschließen kann?
Das weiß ich leider auch nicht.
Generell scheint ja der direkte Mailkontakt zielführender zu sein, als eine Bestellung über den Shop (richtet sich ja eher an Unis und nicht an Privatpersonen).
Per Mail könntet ihr das auch direkt fragen :)
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Anbei mal ein Direktlink auf die züchterisch interessanteste Akzession, die ich erhalten hatte:
https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/accessiondetail.aspx?id=1670296
Da heißt es:
Narrative
Sampled 40 fruits from 1 tree. Flesh flavor is aromatic and sweet. Fruit size is larger than 50mm. Free of disease. Heavy codling moth, nice apple. Scion also collected.
Für mich liest sich das so, als ob die tatsächlich die Samen der 40 in Kasachstan gesammelten Früchte abgeben würden - was ich andererseitrs wieder nur schwer glauben kann (damit züchten die doch lieber selber-?).
Interessant auch:
Source History
Accession was collected. 14-Sep-1996. Kazakhstan
Locality: Kok Bulak (Black Spring) Forestry Camp. 35 km southeast of Boraldy Camp visited in 1995. Collections made in and around camp-north, east, south of camp. Habitat: Variable and open, stream bed and hillsides. Rainfall 275mm.
Die kasachischen Äpfel stammen aus einer Region mit 275mm jährlichem Niederschlag, also Dornbuschsteppe/laubabwerfender Trockenwald/Halbwüste (wir Menschen verstehen ganz prima daraus echte Wüsten zu machen).
Was heißt das? Die Bäume müssen extrem trockenheitstolerqant sein, zumindest diejenigen, die an "hillsides" wachsen, bilden wahrscheinlich riesige Wurzelsysteme aus. Sowas wäre auch als Unterlage interessant.
Wo bleibt der kasachische "Johnny Appleseed", der uns mit Samen versorgt, aus denen wir unsere Sämlingsunterlagen für das klimagewandelte Mitteleuropa ziehen?
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Nein, sie geben NICHT die Originalsamen ab, sondern Samen von Bäumen, die aus diesen Originalsamen gezogen wurden.
Die Originalsamen sind Instituten vorbehalten.
Und wenn ich das richtig lese, dann geben sie grundsätzlich nur noch mit Importerlaubnis und Einverständniserklärung des zuständigen Ministeriums ab, da man kein CITES machen möchte.
Auch das dürfte nicht mehr leicht sein und war 2017 noch anders.
Am Ende ist es vermutlich so wie es sich auch bei der IPK entwickelt hat: Alle stürzen sich drauf, weil es was umsonst gibt, also schränkt man das Angebot ein, damit noch etwas für die eigentliche Aufgabe, der Forschung, übrig bleibt.
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Die größeren meiner Sämlinge sind mittlerweile bei 10 bis 15 cm.
Ab wann ist düngen möglich bzw. sinnvoll?
Zur Erinnerung: Es handelt sich um ca 50 Sämlinge in einem 40l Kübel.
Hintergrund: im Winter möchte ich die für schnelle Fruchtproben jeweils auf schwachwachsende Unterlagen veredeln, dafür brauche ich genug Triebwachstum.
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Momentan macht sich das feucht-warme Wetter im April bemerkbar: etliche Sämlinge haben Mehltau.
Der Kübel steht jetzt unterm Dach, dass die einigermaßen abtrocknen können. Kann ich sonst noch was machen (abgesehen von Spritzen)?
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Angeblich soll das spritzen von Milch oder Buttermilch helfen
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Pfarrer S.Kneipp hätte eine Wasserbehandlung vorgeschlagen. :o
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Die größeren meiner Sämlinge sind mittlerweile bei 10 bis 15 cm.
Ab wann ist düngen möglich bzw. sinnvoll?
Zur Erinnerung: Es handelt sich um ca 50 Sämlinge in einem 40l Kübel.
Hintergrund: im Winter möchte ich die für schnelle Fruchtproben jeweils auf schwachwachsende Unterlagen veredeln, dafür brauche ich genug Triebwachstum.
.. und krank sind sie auch schon! Wurden meine im Topf auch immer ganz schnell. Pflanz die aus, du brauchst, wenn du nur ein Reis zur Veredelung gewinnen willst, keinen großen Abstand. Apfel ist ein "Freilandtier" und wächst nirgens besser als ausgepflanzt!
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Momentan macht sich das feucht-warme Wetter im April bemerkbar: etliche Sämlinge haben Mehltau.
Der Kübel steht jetzt unterm Dach, dass die einigermaßen abtrocknen können. Kann ich sonst noch was machen (abgesehen von Spritzen)?
Das war bei meinen auch so, aber das verwuchs sich einige Wochen/Monate später.
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Pflanz die aus, du brauchst, wenn du nur ein Reis zur Veredelung gewinnen willst, keinen großen Abstand. Apfel ist ein "Freilandtier" und wächst nirgens besser als ausgepflanzt!
Noch fehlt mir leider der Platz dafür :(
Aber es ist hoffentlich absehbar.
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Hallo,
ich wollte mal fragen wie sich die Sämlinge so entwickelt haben?
Ich habe leider noch keine Samen des "Originals" bekommen können.
LG Thorben
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würde mich auch interessieren. Seit Saatgut einfuhr generell nur noch aus zertifizierten Quellen und mit Erlaubnis bei äpfeln erlaubt ist, ist die USDA Quelle wohl hinter dem Eisernen Vorhang...
Eine Quelle hier in Europa gibt es nicht oder?
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Hallo,
ich wollte mal fragen wie sich die Sämlinge so entwickelt haben?
Ich habe leider noch keine Samen des "Originals" bekommen können.
LG Thorben
Meine haben sich bislang nicht als sonderlich robust erwiesen. Von den ursprünglichen 40, die gekeimt sind, würde ich ca. 10 weiter verpflanzen.
Der Rest ist entweder nicht ausgetrieben oder hatte dermaßen Mehltau, dass trotz Rückschnitt und Behandlung quasi ein negatives Wachstum stattfand (durch den Rückschnitt).
Eig. wollte ich das ja nicht machen, aber wenn Sämlinge nach nun 2 Jahren keine 15 cm hoch sind, fliegen sie raus ;)
Die 10, die ich weiter kultivieren werde, sind übrigens max. 40 cm hoch. Die einjährigen Sämlinge von diversem Steinobst stehen fast durchgehend bei weniger Pflege besser da.
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Meine haben sich bislang nicht als sonderlich robust erwiesen. Von den ursprünglichen 40, die gekeimt sind, würde ich ca. 10 weiter verpflanzen.
Der Rest ist entweder nicht ausgetrieben oder hatte dermaßen Mehltau, dass trotz Rückschnitt und Behandlung quasi ein negatives Wachstum stattfand (durch den Rückschnitt).
Eig. wollte ich das ja nicht machen, aber wenn Sämlinge nach nun 2 Jahren keine 15 cm hoch sind, fliegen sie raus ;)
Die 10, die ich weiter kultivieren werde, sind übrigens max. 40 cm hoch. Die einjährigen Sämlinge von diversem Steinobst stehen fast durchgehend bei weniger Pflege besser da.
Hi,
sind die noch im Topf? Ich habe bei meinen diversen Kulturapfel-Sämlingen auch sehr verhaltenes Wachstum, im Topf, gehabt. Mehltau ist wohl eine typische "Kinderkrankheit" bei Äpfeln bzw. sind diese wohl anfangs anfälliger. Habe ich zumindest mal wo gelesen :). Rückschneiden würde ich so kleine Sämlinge noch nicht.
Also ich würde die aussortieren Sämlinge nehmen wenn du willst;). Die Elternnummern hören sich ja ganz gut an.
LG Thorben
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Ich würde ebenfalls die, die du nicht willst nehmen und habe auch viel Platz! :D
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Schickt mir mal bitte eure Adressen.
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Hallo,
bei mir sind im Frühjahr 3 Apfelsämlinge gut verpackt eingetroffen, einer davon ist im Laufe des Sommers eingegangen, einer ist kaum gewachsen (wird sich aber in den nächsten Jahren wohl berappeln) und einer sieht richtig gut aus.
(https://up.picr.de/42142138jh.jpg)
LG
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Hat sich inzwischen was getan in Sachen Bezugsquellen für Samen?