Beitrag von: Hortus am 28. August 2016, 22:38:21
Beitrag von: Hortus am 28. August 2016, 22:41:06
Beitrag von: kasi † am 28. August 2016, 22:45:13
Beitrag von: bezi-bhg am 09. September 2016, 08:29:32
Nachdem ich in diesem Jahr eine Obstbaumreihe übernommen habe, stellt sich mir bei einigen Bäumen die Frage, um welche Birnen oder Äpfel es sich handelt.
Hat jemand eine Idee zu dieser Birne?
Beitrag von: bezi-bhg am 09. September 2016, 08:36:55
Viele Grüße,
Bettina
Beitrag von: Tara2 am 09. September 2016, 09:17:19
Heute habe ich einen alten, hohen Birnbaum mit fast runden Früchten gesehen. Könnte es sich hier um eine Bergamotte handeln ?Nach meiner Meinung ist sie für eine Bergamotte nicht rund genug. Wenn ich mir z.B. die Esperens Bergamotte (http://austria-forum.org/af/Heimatlexikon/Esperens_Bergamotte) ansehe so ist die doch deutlich runder.
Beitrag von: cydorian am 09. September 2016, 09:53:36
Beitrag von: bezi-bhg am 09. September 2016, 21:40:56
Ursprünglich war mal geplant, eine Streuobstwiese mit Hochstämmen anzulegen, und dazwischen hat man alles mögliche (billig, Baumarkt, Sonderangebote u. ä.) gepflanzt, um schon früher etwas ernten zu können. Dazu gehört auch die Birne.
Morgen mache ich mal ein Foto vom Baum.
Reif sind die Birnen noch nicht, nur einzelne abgefallene habe ich bislang aufgesammelt.
Beitrag von: bezi-bhg am 06. Oktober 2016, 20:19:29
Ich habe es einfach nicht geschafft, den Baum zu fotografieren...
Kurz vor der Reife hat mir außerdem jemand alle (wenn auch nur 20-25 Stück) Früchte geklaut... :(
Kann es sein, dass es sich um "Williams Christ" handelt?
(billig, Baumarkt, Sonderangebote u. ä.)Die Birnen neulich im Supermarkt sahen irgendwie genauso aus...
Viele Grüße,
Bettina
Beitrag von: Ayamo am 07. Oktober 2016, 01:12:58
Im Rhein-Main-Gebiet müsste eine Williams Christ Anfang September längst aufgegessen sein.
Selbst meine im kalten Brandenburg sind längst weg...
Beitrag von: Isatis blau am 07. Oktober 2016, 08:44:36
Die Reifezeit passt nicht:
Im Rhein-Main-Gebiet müsste eine Williams Christ Anfang September längst aufgegessen sein.
Normalerweise schon. In diesem Jahr ist meine Williams Christ , die sonst Ende August reif wird, auch erst Mitte September reif gewesen.
Beitrag von: cydorian am 07. Oktober 2016, 09:00:50
Wie wärs mal mit reinbeissen? Williams hätte einen ausgeprägten Geschmack, so intensiv wie bei kaum einer anderen Sorte. Schmelzend, saftig, Aroma, Säure?
Beitrag von: bezi-bhg am 09. Oktober 2016, 20:01:02
Beitrag von: cydorian am 09. Oktober 2016, 20:51:09
Wenn euch das Obst sowieso gestohlen wird, spielt die Sorte ohnehin keine Rolle...
Beitrag von: Natternkopf am 09. Oktober 2016, 20:58:21
Wenn euch das Obst sowieso gestohlen wird, spielt die Sorte ohnehin keine Rolle...
Hard life
;)
Beitrag von: bezi-bhg am 10. Oktober 2016, 19:49:10
Beitrag von: Sternrenette am 10. Oktober 2016, 19:52:02
Sowas. Ich könnte Dir von so einem Schild auch ein Foto machen, das kommt öfters vor.
Beitrag von: bezi-bhg am 10. Oktober 2016, 20:18:28
Bei mir handelt sich allerdings um eine eingezäunte Obstwiese, zu der nur die Baumpaten des Obst- und Gartenbauvereins Zugang haben... Ebenfalls ohne Worte...
Beitrag von: Sternrenette am 10. Oktober 2016, 20:22:33
Im ersten Fall hilft nur der Satz, die Polizei zur Aufklärung zu holen.
Beitrag von: häwimädel am 10. Oktober 2016, 20:34:25
Mach ein Schild hin: dieses Obst gehört dem xy-Verein. Ernte ist nur Mitgliedern nach Absprache gestattet.
oder eins mit "wurde zu Testzwecken mit xyz (hier irgendeine gefährlich klingende lat. Bezeichnung einfügen) behandelt - Verzehr auf eigene Gefahr"
sowas gabs doch schon mal hier im Forum, nur wo ???
Beitrag von: cydorian am 10. Oktober 2016, 22:42:45
Auf eingezäuntem, zugeschlossenem nichtöffentlichem Grund wäre eine Wildkamera erlaubt, sofern sie nicht über die Grundstücksgrenze in die Öffentlichkeit hinein "blickt". Anzeigen bei der Polizei würde ich auf jeden Fall immer und ein paar mitgebrachte (legal geschossene) Bilder würden eine Anzeige etwas anreichern.
Beitrag von: stoerchlifrosch am 11. Oktober 2016, 10:15:07
ich bin mal wieder auf der Suche nach 2 Birnensorten. Vielleicht kennt sie jemand. Ich habe daraus eine total leckere Marmelade gekocht, weiß aber leider nicht, wie sie heißen.
viele Grüße aus Berlin
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Oktober 2016, 10:32:58
Beitrag von: cydorian am 11. Oktober 2016, 10:34:54
weiß aber leider nicht, wie sie heißen.
Boscs Flaschenbirne.
Beitrag von: stoerchlifrosch am 11. Oktober 2016, 11:01:09
glaube ich eher nicht. Sie ist nicht unbedingt als Flaschenbirne zu sehen. Außerdem ist sie bräunlich bis orange-bräunlich und hat "schwarze Augen" - also Punkte. Ist sehr fest im Fruchtfleisch. Hier noch ein anderes Bild
Hab aufgrund Deiner Benennung mal im Netz geguckt. Ich glaube, Du hast doch recht.....! Die Punkte haben sicherlich mit dem Wachstum in diesem Jahr zu tun. Es war ja sehr trocken. Kennst Du vielleicht auch die andere Birne? Grüße Birgit
Beitrag von: cydorian am 11. Oktober 2016, 11:44:58
Beitrag von: stoerchlifrosch am 11. Oktober 2016, 11:51:37
Grüße aus Berlin und danke für Deine Mühe.
Beitrag von: cydorian am 11. Oktober 2016, 12:20:52
Beitrag von: Dietmar am 11. Oktober 2016, 12:33:37
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.grossplastiken.de%2Fpolitwagen%2Fimages%2Fbirne.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.grossplastiken.de%2Fpolitwagen%2Fz_birne.html&h=750&w=546&tbnid=MoURdsmd7jIFXM%3A&docid=29g2xJoe_iSIJM&ei=v7_8V73LI4vlUfnLvLgJ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=617&page=0&start=0&ndsp=31&ved=0ahUKEwj9puSmxtLPAhWLchQKHfklD5cQMwgfKAEwAQ&bih=890&biw=1280?
Beitrag von: Bumblebee am 11. Oktober 2016, 12:36:36
Beitrag von: stoerchlifrosch am 11. Oktober 2016, 12:49:58
Beitrag von: cydorian am 11. Oktober 2016, 13:41:37
Schliesslich: Reife (Pflückreife / Essreife?), Fleischkonsistenz, Aroma, Zucker, Säure, schmelzend oder nicht schmelzend?
Auch der Baum und die Blätter sind relevant. Wie wächst er? Ausladend oder steile Äste? Wie sehen die Blätter aus? Am Besten mit Foto. Kein Einzelblatt, sondern Büschel.
Beitrag von: stoerchlifrosch am 11. Oktober 2016, 14:52:02
Kann ich leider nicht mit dienen. Ich habe sie von einem Kunden bekommen. Mittlererweise sind sie auch verarbeitet. Wollte nur wissen um welche Birne es sich handelt. Sollte ich doch noch mal an mehr Informationen kommen, melde ich mich wieder.
Danke erst mal für die Mühe.
Biggi
Beitrag von: landfogt am 13. Oktober 2016, 21:00:03
so ist das ein Ratespiel.
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:07:01
Beide Bäumchen stehen auf eher-nicht Birnenstandorten (Sand, mühsam mit Bentonit verbessert). Hier reifen ansonsten Williams (nun gut, ist früh), Trevoux (Vorgängerbäumchen) und bei den den Nachbarn auch irgendwelche Herbstbirnen/Frühwinterbirnen.
Beide Bäumchen gesund, letzte Jahre sowie dieses Jahr. Keine Fungizidbehandlungen, trotzdem kaum BGR und kein Blattschorf.
Fotos sind leider nicht toll, da die Kamera kaputtgegangen ist und nur die Handyknipse blieb.
Birnenkandidat Nr. 1:
Angeblich Supertrevoux. Sollte eine kaputtgegangene Trevoux ersetzen, die Baumschule (handelt mehr) bot mir diese an, Busch, Unterlage Sämling.
Wachstum bei mir ca. 40 cm/Jahr.
Reifezeit sollte wie Trevoux sein, aber erst M Oktober gingen die Früchte ab. Alle 3 Erst-Früchte ca. 200-250 g
Habe nach 1 Woche Lagerung im Warmen eine geschlachtet. Fruchtfleisch hart, stark Steinzellen, etwas saftig, kaum Aroma.
Haut derb, lässt sich aber nicht leicht schälen. Überall Lentizellen (gepunktet), keine Rötung.
Das ist doch nie im Leben eine Trevoux... die müsste doch schon längst durch sein, so wie die Vorgängerbirne. Eine Idee, welche es ist?
Foto von der Seite:
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:08:15
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:09:07
Stiel ca. 4-5 mm, in kleiner Stielgrube
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:09:58
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:10:47
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:20:47
Pflanzung als Gräfin von Paris, weil diese Sorte hier im Forum empfohlen wurde.
Bezug von einer Baumschule, nennen wir sie And...
Busch, Unterlage nicht angegeben, daher vermutlich Quitte.
Wachstum bei mir ca. 25-30 cm/Jahr.
Reifezeit stimmt, erst E Oktober.
Alle 5 Erst-Früchte ca. 400-500 g
Lagerung im kalten Garten, Nachreifen ca. 1 Woche im Haus.
Fruchtfleisch weich, halbschmelzend, noch deutlich Steinzellen, im Inneren schon teigig (bereits bei der 3.), saftig, mäßig Aroma.
Stiel ca. 4/5 mm, in deutlicher, ca. 1 cm tiefer Stielgrube.
Haut derb, lässt sich aber nicht leicht schälen. Überall Lentizellen (gepunktet), sonnenseits leichte Rötung.
Foto ins Lager:
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:23:46
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:24:47
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:25:49
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:27:28
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:28:06
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:36:25
Gräfin von Paris sollte eher gegen Dezember bis Januar lagerbar und nach kurzer Lagerung essreif sein, stattdessen ist diese hier schon durchweg teigig.
Form und Schale: Gräfin hätte mehr Rost um den Kelch, einen dünneren Stiel und nicht so eine tiefe Stielgrube, und ist oben schmaler zulaufend, nicht so wulstig. Oder weicht das auch mal ganz kräftig ab?
Das Gewicht: Alle sind fast 500 g schwer, für die Gräfin gibt Petzold aber 130-200 g an. Ich habe jetzt nicht so den Mastboden...
Birne 2, Querschnitt:
Beitrag von: Ayamo am 09. November 2016, 23:55:33
Gellert wäre vor E.Oktober selbst abgefallen und bringt selbst weiter nördlich noch ihre zimtige Berostung.
Charneu hat einen sehr langen Stiel...
Concorde und Konsorten oder Pastorenb. haben eine ganz andere Form...
...
Hat jemand eine Idee?
???
Beitrag von: cydorian am 10. November 2016, 08:46:04
Beitrag von: cydorian am 10. November 2016, 10:31:46
Bei den Fehlieferungen kommen statt der gewünschten Sorten sehr oft Standardsachen, die massenhaft gehandelt bzw. vermehrt werden. Alexander Lucas ist so eine Massenware, Vereinsdechant weniger aber auch noch häufig. Für eine renommierte Baumschule ist das aber immer peinlich, man stelle sich mal ein Autohaus vor das einem statt einen Fünfsitzer mit Benzinmotor und grossem Kofferraum einen Zweisitzer mit Diesel ohne Kofferraum liefert. "Tja, kann halt passieren, nehmen sie eben den, der fährt doch auch" oder was?
Meine Alexander Lucas auf Quitte C hab ich gestern übrigens abgesägt und was Anderes gepflanzt. Hat immer viel getragen aber elend schlechte Qualität, mal Orangenhäutigkeit wegen Hitze, mal steinzellig, immer verschorft. Die Früchte von deiner sehen nicht schlecht aus, scheinst den richtigen Standort für diese Sorte zu haben, insoweit wenigstens kein Totalverlust. Jedenfalls, wenn Quitte C mit dem Sandboden auf Dauer zurechtkommt. Da hätte ich eine Pyrus-Unterlage genommen, die kann sich das Wasser aus viel tieferen Bodenschichten holen.
Beitrag von: Ayamo am 10. November 2016, 20:57:59
In jedem Fall kann ich wohl sicher sein, dass beide Birnen nicht die bestellten Sorten sind? Mal sehen, wie diese Baumschulen reagieren.
Ich mag eigentlich gar keine Ersatzlieferung verlangen - dann merkt man wieder nach 4 Jahren, dass sie es nicht ist...
Wo hast du deine Birne auf Pyrus her?
Gruß
Ayamo
P.S. Ein Deja-vu: letztes Jahr das gleiche mit der angeblichen Uta)
Nachtrag am 29.11.16:
Inzwischen hat Pflanzmich mir den Kaufpreis für Supertrevoux gutgeschrieben für spätere Käufe, Baumschule Anding hat mir den Kaufpreis für die Gräfin von Paris zurückerstattet. Denn die gesuchten Sorten habe ich letzte Woche beim Kurzurlaub in Belgien dort gekauft. Beide Baumschulen waren unkompliziert bei der Regulierung des Schadens. Leider lässt es sich nicht ändern, dass drei Jahre unnütz ins Land gegangen sind und die Pflanzplätze besetzt sind...
Beitrag von: cydorian am 10. November 2016, 22:21:07
Wo hast du deine Birne auf Pyrus her?
Unterschiedlich, ich hab auch schon selber veredelt. Früher mal bei Ganter/Wyhl, aber der interessiert sich längst nur noch für Grosskunden, seine Zertifizierungen und seine vielen Verbände, in denen er mittanzt.
Beitrag von: deop am 20. September 2017, 16:49:54
Vielleicht kann mir jemand helfen.
Ich habe eine Birne als "Concorde" auf Quitte Anfang 2015 gepflanzt. Letztes Jahr zwei Birnen (Bild 1 und 2 von 28.08.2016). Dieses Jahr das erste mal einige Birnen mehr (alle anderen Bilder vom 31.08.2017). Leider alle wurmstichig bzw. von Ameisen angefressen und notgeerntet - gleichzeitig mit Gellert.
Letztes Jahr erinnere mich, dass der Geschmack nicht sonderlich war - die noch nicht gefaulten Teile hart, rübig und sauer.
Dieses Jahr (alle anderen Bilder) war der Geschmack ganz passabel - süß und etwas gewürzt, kaum Säure, hart, nicht schmelzend. Allerdings keine Würze gut ausgereifter Conference (Concorde Geschmack kenne ich nicht). Auch sonst konnte ich den Geschmack irgenwie einer mir bekannten Sorte Sorte zuordnen.
Auffällig ist die Form die ganz und gar nicht flaschenförmig ist sondern einseitig ausgebaucht. Ebenfalls charakteristisch der dicke kurze Stiel.
Blüte mindestens eine Woche nach Paris und ungefähr gleichzeitig mit Gellert - aber viel länger anhaltend. Nachblüte folgern auch noch mindestens 2 -3 Wochen über Hauptblüte hinaus. Nachblüte hatte ich sowohl letztes Jahr als auch dieses Jahr beobachtet.
Hat jemand ein Tipp was es für eine Sorte sein könnte? Concorde schließe ich aus.
Vielen Dank!
Liebe Grüße,
Deop
Beitrag von: deop am 20. September 2017, 16:51:13
Beitrag von: deop am 20. September 2017, 16:52:22
Beitrag von: deop am 20. September 2017, 16:52:48
Beitrag von: deop am 20. September 2017, 16:53:19
Beitrag von: deop am 20. September 2017, 16:53:53
Beitrag von: deop am 20. September 2017, 16:54:15
Beitrag von: deop am 20. September 2017, 16:54:36
Beitrag von: deop am 28. September 2017, 05:55:59
Beitrag von: Tara2 am 28. September 2017, 09:16:36
Beitrag von: cydorian am 28. September 2017, 09:50:20
Beitrag von: deop am 29. September 2017, 05:31:06
Beitrag von: Rieke am 08. November 2018, 14:48:59
Die größte von allen:
Beitrag von: Rieke am 08. November 2018, 14:49:35
Beitrag von: Rieke am 08. November 2018, 14:50:18
Beitrag von: Rieke am 08. November 2018, 14:53:51
Ich würde gerne wissen, was wir da haben und ob die Sorte als Befruchter was taugt. Sonst müßten wir noch einen Platz für eine Birne finden.
Beitrag von: cydorian am 08. November 2018, 15:48:51
Beitrag von: Rieke am 08. November 2018, 17:57:43
Graf Dietrich würde von der Farbe eher passen, aber so richtig überzeugt bin ich nicht. Baumschule Müller ist wohl zur Zeit der einzige Anbieter der beiden Sorten. Ich habe den Baum damals in Süddeutschland bestellt. Wurden die sächsischen Grafen 2009 von mehr Baumschulen angeboten?
Beitrag von: cydorian am 08. November 2018, 18:32:27
Graf Wilhelm wird gelb. Unreif natürlich nicht, das Baumschulenbild sagt nichts über den Reifezustand aus. Auch "David" würde in Frage kommen, wird auch sehr gelb. Vielleicht sogar "Manon", die dürfte aber zu früh sein. In Pillnitz war man halt der Ansicht, Birnen, das alte Zeug, geht ja gar nicht, da müssen Neuzüchtungen her. Prof. Dr. Manfred Fischer will in die Birnen-Geschichtsbücher :-)
Die neueren Sorten sind wenig bekannt. Wenn die Baumschule davon einen Schwung vermehrt, sind Verwechslungen noch häufiger wie ohnehin der Fall.
Beitrag von: Rieke am 08. November 2018, 21:49:14
Gibt es Geisenheim-Züchtungen, die so aussehen? Wer die Schöne Helene hat, hat wahrscheinlich noch andere Sorten aus Geisenheim.
Beitrag von: Rieke am 08. November 2018, 22:11:42
Vom Aussehen finde ich Uta ähnlich, aber der Kelch ist flacher und die Farbe wirkt auch etwas anders.
Beitrag von: sandor am 12. November 2018, 18:05:38
https://www.arche-noah.at/files/spaete_gute_luise.pdf
Beitrag von: b-hoernchen am 13. November 2018, 18:37:28
Hat jemand Edelreiser der Späten Guten Luise?
Beitrag von: saugrün am 14. August 2019, 08:50:32
Beitrag von: saugrün am 14. August 2019, 08:55:16
Geschmacklich ist der linke kurz vor der Ernte, der rechte hat noch etwas Zeit, einige Birnen sind noch grün. Was meint ihr?
@b-hoernchen: Von dem Jungbaum mit der Frucht links waren die dünnen, langen Reiser, vom Altbaum mit den Früchten rechts die dickeren, kürzeren Reiser. Welche hast du auf den schon Tragenden veredelt?
Beitrag von: cydorian am 14. August 2019, 10:43:01
Beitrag von: saugrün am 14. August 2019, 11:01:17
Bezüglich des Geschmacks glaube ich links auch an das Geishirtle, rechts ist die Birne noch recht fest, das Aroma hat sich noch nicht entwickelt, ich bin unsicher. Zwei Bilder von rechts habe ich noch, sie sind aber etwas unscharf. Hier:
Beitrag von: saugrün am 14. August 2019, 11:01:40
Beitrag von: cydorian am 14. August 2019, 11:25:24
Beitrag von: saugrün am 14. August 2019, 11:36:15
Wenn dem so ist, ärgere ich mich selbst am meisten, war ich doch im Glauben, einen älteren Geishirtle-Baum übernommen zu haben. Und der Vorbesitzer ist sich auch immer noch sicher.
@b-hoernchen: Hoffentlich hast du (auch) von den dünnen Reisern veredelt, das waren jene, die auch noch frischer geschnitten waren, deshalb habe ich da noch Hoffnung. Sorry der Umstände.
Beitrag von: cydorian am 14. August 2019, 12:35:50
hellen Lentizellen auf, die rot umhöft sind
Ja, deswegen meine erste Vermutung mit der guten Luise. Das ist nämlich eins ihrer typischen Merkmale.
Beitrag von: saugrün am 14. August 2019, 12:37:19
Eine Birnen-Neupflanzung wird bei mir aus Platzgründen nur eine Lagerbirne sein, aber im sich abzeichnenden Fall der Fälle müsste eine Umveredlungsaktion stattfinden. Geishirtle muss sein.
Beitrag von: Roeschen1 am 14. August 2019, 12:45:05
Schau mal ob die Stiele an der Frucht grün sind und erst zum Ende hin braun.
Auf den Fotos sehen sie braun aus.
Die Fruchtform passt nicht so zur Luise.
Beitrag von: b-hoernchen am 14. August 2019, 19:54:34
@b-hoernchen: Von dem Jungbaum mit der Frucht links waren die dünnen, langen Reiser, vom Altbaum mit den Früchten rechts die dickeren, kürzeren Reiser. Welche hast du auf den schon Tragenden veredelt?Puuh, das wenn ich noch wüsste! Ich war davon ausgegangen, dass beide Geißhirtle sind. Ich denke, ich habe vorzugsweise die dickeren Reiser veredelt, weil's da leichter ging, könnte aber auch eines der dünneren dabei gewesen sein... .
@b-hoernchen: Hoffentlich hast du (auch) von den dünnen Reisern veredelt, das waren jene, die auch noch frischer geschnitten waren, deshalb habe ich da noch Hoffnung. Sorry der Umstände.No problem! So möchte man eine neue Sorte ausprobieren und hat dann gleich zwei... . Sind ohnehin auf einen Vielsortenbaum veredelt, da ist das was anderes, als wenn man von der Baumschule in gutem Glauben eine Fehllieferung kauft, der Baum jahrelang Platz wegnimmt und dann merkt man am Ende, dass man was ganz anderes bekommen hat, als man möchte.
Clairgeaus Butterbirne habe ich übrigens auch vor 2 Jahren oder so auf diesen Baum veredelt, war ein Reis von Ritthaler, die trägt heuer und wäre auch Fall für die Bestimmung (die einzelne Birne letztes Jahr war weder "Butter" noch gut noch irgendwas...).
Beitrag von: Roeschen1 am 14. August 2019, 21:10:16
ein Hochstamm?, die Birnen werden bestimmt lecker.
Beitrag von: cydorian am 16. August 2019, 22:16:01
Meine Geisshirtle hab ich vor zwei Tagen geerntet, jetzt sind sie knapp vor dem Höhepunkt. Die Saftigkeit nimmt zu, das Aroma erreicht das Maximum. Hier noch mehr Bilder von Baum und Birnen. Eine herrliche Sorte.
Beitrag von: JörgHSK am 17. August 2019, 14:10:05
Und hier:
Deine Birne sieht mir aus wie Prinzessin Marianne...
Beitrag von: saugrün am 17. August 2019, 22:13:51
@cydorian: Gute Luise habe ich nicht zum Vergleich, wäre auch OK, aber eben kein Ersatz. Auf den Fotos, die ich von der Guten Luise finde, kann ich sie aber noch nicht so ganz wiederfinden.
@JörgHSK: Ich kenne Prinzessin Marianne nicht, also die Birne natürlich, kenne auch niemanden, der sie hier hat. Im Büchervergleich kann ich das bei dem einen, von dir herangezogenen Foto nachhalten, allerdings sehen Birnen im anderen Licht und auf den anderen Fotos anders aus. Eine zimtfarbige Berostung haben die Birnen nicht, grün mit rot ist die bestimmende Farbkombi.
Beitrag von: JörgHSK am 17. August 2019, 22:18:07
Beitrag von: saugrün am 17. August 2019, 22:38:47
Also stehen auf der vorläufigen Liste Gute Luise, Clairgau und Tongern - und die Reifezeit wird's zeigen? Hat jemand Einwände oder weitere Vorschläge?
Besten Dank übrigens für eurer Mitdenken, große Klasse!
Beitrag von: b-hoernchen am 17. August 2019, 22:43:21
Die Tongern habe ich auch und die zeigt bereits deutliche Bereifung.
Beitrag von: JörgHSK am 18. August 2019, 09:30:29
Zumindest für die von mir gezeigte Birne möchte ich Tongern ausschließen.
Die Tongern habe ich auch und die zeigt bereits deutliche Bereifung.
Tongern bereift? nee..
Beitrag von: b-hoernchen am 19. August 2019, 22:22:25
Du hast ja recht - ich meinte Berostung.Zumindest für die von mir gezeigte Birne möchte ich Tongern ausschließen.
Die Tongern habe ich auch und die zeigt bereits deutliche Bereifung.
Tongern bereift? nee..
Aber das kommt davon, wenn ich nach 10 Uhr abends noch am Rechner hocke... .
Beitrag von: saugrün am 21. August 2019, 20:52:13
Der Jungbaum hat sich ziemlich sicher als Geishirtle entpuppt, ist bereits abgeerntet. Schwieriger sieht es beim älteren Baum aus, zu dem es die Vorschläge Gute Luise, Clairgau und Tongern gibt, alles noch unter Vorbehalt und mit Einwänden.
Hier ist ein Bild des Baumes, leider ist er nicht so ganz gut zu erkennen, da ringsherum viel Gewächs von Kleingartennachbarn steht, er steht ganz an der Ecke des Kleingartens. Seine Höhe muss ich auf ~3m korrigieren, der starke Bewuchs, der die Äste stark nach unten zieht, lässt allmählich nach, da der Baum trotz Ausdünnens ordentlich abwirft. Heute lagen wieder knapp 20 Birnen drunter, wir hatten vorgestern aber auch wieder einmal starken Regen.
Beitrag von: saugrün am 21. August 2019, 20:53:44
Beitrag von: saugrün am 21. August 2019, 20:56:40
Beitrag von: Roeschen1 am 21. August 2019, 21:02:04
Dann ist es vermutlich eine Lagerbirne.
Noch ein Tipp, wenn man eine Sorte bestimmen möchte, genügen 2 Exemplare nicht um die Varianz der Früchte zu zeigen.
besser wären 10.
Beitrag von: saugrün am 21. August 2019, 21:15:48
Wenn ich sie pflücke, mache ich ein Foto von mehr Birnen, versprochen. Heute wäre dies nur vom Fallobst möglich gewesen, das war aber begrenzt aussagekräftig und wurde nun schon familiär vertilgt - interessiert, aber eher mit mittlerer Begeisterung. Hard stuff, sozusagen.
Beitrag von: cydorian am 21. August 2019, 21:28:57
Beitrag von: Roeschen1 am 21. August 2019, 21:38:53
Wird 8 Tage vor der Genußreife geerntet, noch hart.
Waren die Fallbirnen schon mehlig? Die Kerne sind oft noch gelblich weiß.
Sie hat starken aufrechten Wuchs, mit Ästen,die später bogenförmig hängen.
Beitrag von: saugrün am 21. August 2019, 21:47:12
Sind diese nicht 1. für Clairgau zu lang und 2. für Clapp nicht gerade genug?
Die Fallbirnen waren nicht mehlig, hatten aber große braune Stellen, da sie vermutlich mindestens 2 Tage im nassen Gras lagen, ansonsten waren sie fest.
Beitrag von: Roeschen1 am 21. August 2019, 21:59:28
https://www.baum-rosenschule-mueller.de/baum/unser-sortiment/50-obst/birne/497-clapps-liebling.html
Beitrag von: cydorian am 21. August 2019, 23:16:14
Beitrag von: saugrün am 25. August 2019, 20:21:00
War heute noch mal bei fraglichem Baum und habe mal das geerntet, was mir bei leichter Berührung schon in die Hand fiel. Etwas unterschiedliche Früchte, die größten haben etwa die Maße wie im vorherigen Bildbeispiel. Sie schmecken nicht schlecht, das Rübige ist weg, sie sind aber noch recht fest, kaum schmelzend. Manche Früchte haben einige Steinzellen, manche überhaupt keine. Noch mal knapp das Doppelte hängt noch am Baum.
Welche Sorten sind bei diesem Anblick eurer Meinung noch in der Verlosung?
Beitrag von: saugrün am 26. August 2019, 18:23:11
Hier im Südwesten scheint die Sorte nicht verbreitet zu sein, aber das heißt ja nicht unbedingt was. Wenn sonst noch jemand den unmittelbaren Vergleich oder eine gute Idee hat, gerne melden.
Beitrag von: JörgHSK am 26. August 2019, 20:38:24
Klarheit wirst du erst bei Vollreife bekommen. Die Bosc's wird etwas später reif, die Frucht von Prinzessin Marianne ist deutlich fünfkantig.
Zu dem Baum auf Quitte kann ich nix sagen. Ich kenne nur Hochstämme, und das sind Riesen. Ich lade mal Fotos hoch.
Beitrag von: JörgHSK am 26. August 2019, 20:44:47
Prinzessin Marianne-
Prinzessin Marianne
Beitrag von: saugrün am 26. August 2019, 21:22:27
Die Ähnlichkeit zu Boscs sehe ich auch und das Fünfkantige der Marianne finde ich nicht. Wahrscheinlich ist die Reife aber nicht mehr so weit weg und bei Boscs oder Tongern müsste das doch noch länger dauern.
Die Hochstämme spielen in einer ganz anderen Liga als mein 3-Meter-Exemplar.
Beitrag von: JörgHSK am 26. August 2019, 21:33:48
Beitrag von: Roeschen1 am 27. August 2019, 12:57:51
deine eher nicht.
Beitrag von: saugrün am 27. August 2019, 15:18:22
Beitrag von: saugrün am 03. September 2019, 11:06:22
Die Birnen werden jetzt schnell nach und nach heller und weich, was von der Zeit für Marianne spricht. Sie schmecken gut, wenn sie von fest in weich und saftig umschlagen, da kommt dann auch Süße dazu. Die Kerne sind jetzt dunkel, aber zu mehr als 80% nicht ausgereift, die wenig ausgereiften sind recht prall. Auffallend ist auch, dass die meisten jetzt genussreifen Birnen Fäulnis im Kerngehäuse haben. Lagern braucht man die nicht.
Hartmann schreibt zu den Marianne-Kernen: "gut ausgebildete, schmale, rehbraune Kerne", das Arche-Noah-Sortenblatt meint aber: "Samen nur teilweise gut ausgebildet, häufig unvollkommen, dunkelbraun länglich oval mit Dorn." Bei Boscs heißt es da: "teils gut entwickelte, ziemlich rundliche, schwarzbraune Samen". Also ich sehe bei mir rundliche, schwarzbraune, aber doch vor allem häufig unvollkommene Samen - also wieder von allem etwas. Was meint ihr?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. September 2019, 11:55:07
Beitrag von: Mediterraneus am 03. September 2019, 12:16:56
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. September 2019, 12:32:06
Beitrag von: saugrün am 03. September 2019, 13:26:41
Die Amanlis Butterbirne scheint in der Form ja fast alles zuzulassen, die Reifezeit passt prima, die Geschmackseinschätzung auch, aber den starken Wuchs (3 m auf Quitte in 20 Jahren?) und die Kerne bringe ich nicht unter.
Beitrag von: Roeschen1 am 03. September 2019, 13:39:15
Da vor 20 Jahren der Onlinehandel ausscheidet, hat er ihn vermutlich von einer regionalen Baumschule, die möglicherweise noch heute existiert. Bei den Birnen gibt es nicht soviel Neues wie bei den Äpfeln.
Beitrag von: saugrün am 03. September 2019, 13:51:02
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. September 2019, 14:28:02
Demnach wäre Boscs wahrscheinlicher
Marianne wird als norddeutsche Sorte angegeben, naturlich kann dann auch die Reifezeit im Weinbaugebiet deutlich früher geschehen, unter der Voraussetzung, dass auch dort die Sortenbeschreibung gemacht worden ist.
Boscs hat ähnliche Angaben zur Pfluckreife, soll aber erst nach 3-4 Wochen verzehrbar sein, während Marianne sehr schnell nach der Ernte verzehrbar sein soll. Irgendwie verzwickt.
Wilhelmine würde ich aufgrund der Frucht- und Kernform ausschließen. Auch die Kelchblätter und der Stiel passen nicht so ganz.
Beitrag von: saugrün am 03. September 2019, 15:13:49
Die Wilhelmine scheint bezüglich der Form aber sehr variabel zu sein und die mäßige Kernqualität könnte doch auch aus der triploiden Sorte zu erklären sein, oder?
Eine ähnliche gereifte, aussehende, schmeckende Birne hat aktuell keiner im Garten oder auf der Wiese?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. September 2019, 16:11:21
Oder einfach eine schlechte Befruchtung
Beitrag von: Wild Obst am 03. September 2019, 21:04:10
Beitrag von: saugrün am 04. September 2019, 18:25:18
Und wie sehen aktuell die Birnen aus, gibt es da Ähnlichkeiten? Ist das "Fünfkantige" eigentlich zwingend, dass sehe ich bei meinen Früchten nämlich nicht ...
Beitrag von: Wild Obst am 05. September 2019, 19:07:30
Beitrag von: saugrün am 05. September 2019, 21:16:47
Beitrag von: saugrün am 24. September 2019, 19:07:02
Tongern habe ich heute parallel verkostet, der Geschmack war anders. Die Form passte ganz gut, aber Stiel und Kelch gar nicht. Tongern ist es eher nicht.
Marianne passt am besten von der Reifezeit, aber das Kantige der Frucht fehlt, auch die Stielgrube passt nicht recht, die führt als Unterscheidungsmerkmal aber zur Boscs, „typsich aufsitzend“ (lt. Petzold) und nicht nur gebogen, sondern auch „gedreht“. Für Boscs spricht auch, dass sie baumreif stark fallend waren, nur war die Baumreife für fast alle Birnen schon vor Wochen und damit für Boscs viel zu früh.
Dann gab es noch die Idee Wilhelmine (Amanlis Butterbirne), die ja scheinbar in fast allen Fruchtformen daherkommen kann. Pflückreife und kurze Haltbarkeit passen, auch der stark differierende Geschmack, allerdings überzeugen mich die üblichen Abbildungen nur begrenzt und einen direkten Vergleich habe/hatte ich nicht. Gegen Wilhemine spricht der hier nicht „sehr starkwüchsige“ Baum. Gut passt zumindest bei den letzten Exemplaren, die ich noch sichten konnte, der grundsätzlich braune, aber zur Frucht hin „typisch grüne“ (lt. Petzold) Stiel der Amanlis.
Fazit: Eine Art frühe Boscs, dennoch wohl keine Marianne, mit variierenden Geschmack, variierender Form, Ähnlichkeiten zur Wilhelmine, ziemlich wahrscheinlich keine Tongern.
Welches Merkmal wird bei der Birnenbestimmung denn am stärksten gewichtet oder sollte ich mich eher auf die Suche nach einer Sorte machen, die hier noch nicht gefallen ist? Im nächsten Jahr dann ...
@b-hoernchen: Was ist mit deiner einen ersten Birne geworden, die hier wohl mit reinspielt?
Beitrag von: JörgHSK am 24. September 2019, 19:12:15
Beitrag von: saugrün am 24. September 2019, 19:19:41
Beitrag von: Roeschen1 am 25. September 2019, 15:48:33
Beitrag von: Roeschen1 am 25. September 2019, 15:55:16
Falls jemand die Sorte kennt... ;D
Beitrag von: knoepfle am 07. Oktober 2019, 21:09:02
Ich würde ja auf "Harrow Sweet" tippen. Die Fruchtbilder im Netz gehen in die Richtung (variieren aber extrem), die Beschreibungen würden passen. Aber laut Literatur ist die Anfang bis Mitte September reif. Die letzten 2 Früchte hingen am letzten Donnerstag noch fest dran, das wäre doch recht spät, und in der Oberrheinebene müsste ja alles eher dran sein.
Habt ihr andere Vorschläge, was für eine Sorte es sein könnte? Oder kann sich die Reife durch Trockenheit und die Kühle in den letzten Wochen tatsächlich so stark nach hinten verschieben? Oder ist der Zeitpunkt im ersten "Ertragsjahr" noch völlig untypisch?
Beitrag von: Alstertalflora am 07. Oktober 2019, 21:13:28
Sie duftet, sie schmeckt süß, saftig, mit wenig Gerbstoffen und ist 7cm hoch, 7,5cm breit.
Falls jemand die Sorte kennt... ;D
Ich wüsste einen passenden Namen :-X :-X 8)
Beitrag von: cydorian am 07. Oktober 2019, 21:46:02
Beitrag von: Roeschen1 am 07. Oktober 2019, 21:52:50
Raus damitSie duftet, sie schmeckt süß, saftig, mit wenig Gerbstoffen und ist 7cm hoch, 7,5cm breit.
Falls jemand die Sorte kennt... ;D
Ich wüsste einen passenden Namen :-X :-X 8)
Beitrag von: Alstertalflora am 07. Oktober 2019, 22:44:29
Beitrag von: Mediterraneus am 15. Oktober 2019, 14:17:40
Beitrag von: Wurzelpit am 15. Oktober 2019, 19:53:58
Sie duftet, sie schmeckt süß, saftig, mit wenig Gerbstoffen und ist 7cm hoch, 7,5cm breit.
Falls jemand die Sorte kennt... ;D
Das ist eine alte Sorte. Die war früher sehr popolär ;D
Beitrag von: bluestorm am 18. Oktober 2019, 21:12:35
Es handelt sich dabei um zwei Sorten von Mostbirnen, die gemeinsam auf einem Baum veredelt wurden, der auf einer Streuobstwiese bei Böblingen steht.
Die eine Sorte hat große gelblich-grüne sehr saftige Birnen, die andere kleinere stark berostete und sehr feste eher rundliche Birnen.
Der Birnbaum trägt jedes Jahr ohne Ende, es ist immer der komplette Boden mit Birnen übersät.
Bei der größeren gelblichen vermute ich, dass es sich um eine Champagner-Bratbirne handelt. Die kleinere könnte eine Karcherbirne sein.
Kann das jemand bestätigen oder einen Tipp geben, um welche Sorten es sich sonst handeln könnte?
Anbei die Fotos, erstmal das Foto vom Baum.
Beitrag von: bluestorm am 18. Oktober 2019, 21:13:28
Beitrag von: bluestorm am 18. Oktober 2019, 21:14:10
Beitrag von: bluestorm am 18. Oktober 2019, 21:14:52
Beitrag von: bluestorm am 18. Oktober 2019, 21:17:41
Ach ja, beides sind definitiv Mostbirnen, ziehen einem den Mund ordentlich zusammen. Diese hier noch mehr wie die größere Sorte. Die größere Sorte hat ein eher "weiches" Fruchtfleisch (aber nicht musig), die kleinere ist sehr fest und "krümelig".
Vielleicht kann ja jemand bei der Bestimmung behilflich sein?
Beitrag von: JörgHSK am 25. Oktober 2019, 19:13:44
Beitrag von: Tomesen am 27. Oktober 2019, 00:03:19
Kolberreuth, bzw die Kolberreuter Birne. Eine kleine, spät reifende Tafel und Wirtschaftsbirne aus Südostbayern. Ich habe heuer ein paar recht überreife Exemplare probiert und bin sehr angetan.
Hat schon mal jemand davon gehört oder findet in einem älteren Medium eine Erwähnung?
Beitrag von: Malus sieversii am 27. Oktober 2019, 20:11:04
Champagner Bratbirne ist kleiner, die erste Birne auf den Bildern könnte Oberösterreichische Weinbirne sein.Da bin ich bei Dir!👍
Diese Birne dürfte bei euch eher selten sein, nehme ich an.
Beitrag von: JörgHSK am 27. Oktober 2019, 22:15:58
Champagner Bratbirne ist kleiner, die erste Birne auf den Bildern könnte Oberösterreichische Weinbirne sein.Da bin ich bei Dir!👍
Diese Birne dürfte bei euch eher selten sein, nehme ich an.
sie ist im Zuge von Neupflanzungen der 80er und 90er an die Weg- und Straßenränder gekommen. Traditionell stehen hier sehr viele Birnen im Kreis, die ganz alten sind Koch-Dörr und Verwertungsbirnen, meistens sind die Sorten unbekannt, naja Kuhfuß oder Winterköttelbirne taucht ab und zu mal auf. Die allermeisten der "zweiten Generation" stammen aus den 30er Jahren und sind nur Tafelbirnen, hauptsächlich Köstliche von Charneu.
Beitrag von: 555Nase am 05. November 2019, 03:59:38
Beitrag von: cydorian am 05. November 2019, 17:50:31
Beitrag von: 555Nase am 06. November 2019, 02:45:42
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. September 2020, 20:37:53
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dACjClXthACpdMI4BmfkWz5HNRDEdX7rDhE1sUg4m0sm5-mADGFF7cYaPcYyYjZJHukEOzFBhUP2_k7jSiSPGscg0lFiL-61t2yFPvcBwC2pugd3-brgP_ghLVQ7vADGICeR-9wDxyo3X9j6b-JZ6IYg=w576-h767-no?authuser=0)
Disese sind noch etwas kleiner, am Baum sind noch deutlich größere. Fruchtfleisch ist zart, keine bis sehr wenige Steinzellen, wirkt noch leicht adstringierend. Es wirkt so, als würden sie halbschmelzend werden. Süß, keine Säure bemerkbar leicht aromatisch (typisch Birne). Die Früchte die ich geerntet habe, scheinen alle samenlos zu sein. Kernhaus ist sehr klein und sehr hart. Kernhaus ist schwer zu durchsneiden. Kelchhöhle scheint bis zur Kernhaus zu reichen. Kelch ist offen
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3d3PnDyrL1h4xL_S1HrdZDfxk4CiBX6QR63YZsvifsiWbI6jMRzhUS-7g0Ez-B4DteOHqKiBHPBRAgChVjc8ji3VSptnP_lG_jOSQ4iFGR3wYq2neIMtff1Y1E-mLU7VPsixLyh4KNWuailJIUgGKmglg=w576-h767-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cUvqQ7ZI8sbtbr91EoT0Mp7zgoHClwjLpAMTp31WaHxhB_6PNButfXLQGl5EFzizVeWOqE6M3qLv_iY4nJeBsy7QmkSrea6OyU7sxpDUM_jhuH9-OySzrF7V3JFpS-R-o6Yq3p0xRSf8pCz8OnvhzBYw=w1023-h767-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fzdqdEeEWkYyw6PnWirsa1WCFMHUiO-oIooVacIv2Ch1jnBEBOlEUF8xmPhMZnfZ5egfMaBSJ5q9qxFWqmLb97vulYkqozSe7Nmp0SP2jLJXbBIAywqqWKRktk49qisBbB2gQ8s6yAYySvYvQTX7M-EA=w1023-h767-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3eZ-NkzNJdDvCjIy43Vebe2BgQ-wpyGZgsT0MQ32dqcDIaf4zeYin5fW0WsageP-FHWWrdFa87Cd-1eJwE-X3Ad9CAuA3dYmeuart3TXMoxM565K1YLQr6M-_rYUCbj3QTEbuHqN_dAvll0u9Ps8S2jQw=w1023-h767-no?authuser=0)
Und hier noch ein Bild des Baums. Fraglicher Baum steht links.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dgblLpoiVT5v159FYTvEdsTeU7_Lk3nf_nd8L5J-778s5JwjS7eq0eXM6aDAwl7izMi8jUBSXVbzcXKF2DW5g3AgRghRGNmKlrOAeJbescCa8Y0Q7JG_iFDLL1CqMmCz_3KHIOlC2DUJGNcGuNlj_mbQ=w1366-h767-no?authuser=0)
Bild vom 25. April
Mein erster Gedanke war Nationalbergamotte.
Beitrag von: JörgHSK am 06. September 2020, 21:15:20
Beitrag von: cydorian am 06. September 2020, 21:39:03
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. September 2020, 23:59:01
Ich beziehe mich auf die Beschreibungen von Hartmann, Fritz; Farbatlas alte Obstsorten; 4 Auflage.
Madame Favre passt mir in soweit nicht, da von Berostung keine Rede ist, sie selten eine Stielgrube besitzen soll, Stiel soll holzig sein und generell der Stielbereich charakteristisch sein soll. Samen soll kastanienbraun und klein sein.
Daneben soll der Baum schmal sein. Vom Mehligsein habe ich bei mir, in der überreife noch nichts mitbekommen.
Bei mir ist der stiel jedoch nicht holzig, fleischig, häufig mit Stielgrube versehen, und Steilansatz ist berostet. Baum ist nicht schmal. Samen rel. groß, dunkelbraun. (Habe bis her nur 3 Samen gefunden. 2 taub, ja ich kann's sehen ;D und nur einer gut entwickelt. Sehr aussagekräftig ist anders...) Ich würde die Schale auch nicht glatt bezeichnen. Ich meine daß ich die Schalenpunkte schin spüren kann.
Viele Punkte passen zu Sievenicher. Ich las, dass sie zum klären verwendet wird, woraus ich schließe, dass die Adstringenz höher sein sollte. Beim Verzehr von mehreren Birnen muss ich gestehen, dass von meiner berichteten Adstringenz, nicht viel übrig blieb. Ich würde auch nicht sagen dass sie herb schmecken würde, wie in der Literatur beschrieben. Auch bei der Sievenicher soll der Stiel holzig sein. von der seitlich sitzende Nase am Samen konnte ich bis her nichts sehen, habe aber nur einen gesehen.
Beitrag von: 555Nase am 07. September 2020, 03:26:05
Sieht auch auf jedem Bild anders aus. >>>
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. September 2020, 13:12:17
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. September 2020, 18:49:08
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. September 2020, 18:51:10
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. September 2020, 18:52:28
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. September 2020, 18:53:14
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. September 2020, 18:54:34
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. September 2020, 18:55:48
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. September 2020, 18:57:00
Beitrag von: cydorian am 08. September 2020, 19:07:06
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. September 2020, 23:11:54
Hier Ein Bild des Baums
Beitrag von: pastinak am 10. September 2020, 21:19:01
ich würde einen Birnennamen suchen. Heute in Niederösterreich auf 550m die drei Letzten gegessen.
Beitrag von: pastinak am 10. September 2020, 21:21:27
Beitrag von: pastinak am 10. September 2020, 21:23:11
Beitrag von: pastinak am 10. September 2020, 21:24:50
Beitrag von: pastinak am 10. September 2020, 21:26:37
Beitrag von: frauenschuh am 10. September 2020, 21:44:01
Hier erst einmal ein Gesamtbaumbild. Rechts erkennt man am Obsternter eine Hand, so dass man das Größenverhältnis erkennen kann. Der Baum ist... sehr groß. Vom Vater einer älteren Dame... tja und da hakt es jetzt gepflanzt als Sämling oder gepfropft. Das Wissen ist weg.
Wir schätzen diese Birne, die für uns unter "Kochbirne" läuft. Wir hatten gerade erst den Klassiker "Birnen, Bohnen, Speck". Zur Hälfte mit Concorde und zur anderen mit dieser. Sorry, aber ich finde die Concorde grausam langweilig. Diese hier Gesuchte wird richtig geschmacksintensiv beim kochen. Sie hat viele Steinzellen. Sie reift jetzt im hoch gelegenen Solling. Sie trägt ihre reiche Ernte an stabilen Ästen. Selbst in mega Obstjahren ist da noch nie was gebrochen. Ich finde sie gerade für Streuobstwiesen, von denen wir einige pflegen, super, weil sie mit ihrem Wuchs landschaftsprägend ist.
Beitrag von: frauenschuh am 10. September 2020, 21:46:49
Beitrag von: frauenschuh am 10. September 2020, 21:50:58
Beitrag von: frauenschuh am 10. September 2020, 21:55:24
Beitrag von: frauenschuh am 10. September 2020, 21:56:39
Beitrag von: frauenschuh am 10. September 2020, 21:58:57
Beitrag von: frauenschuh am 10. September 2020, 22:02:10
Wir wüssten so sehr gern den Namen, damit wir sie auf andere Wiesen pflanzen können. Einen vergleichbaren Baum in der hiesigen Gegend wäre uns nicht bekannt.
Beitrag von: frauenschuh am 10. September 2020, 22:09:39
Mehr Infos habe ich leider nicht. Wir wären Euch sehr dankbar, wenn Ihr uns helfen könntet
Beitrag von: Feinschmecker am 10. September 2020, 22:19:39
beste Grüße, und, bei der Gelegenheit, allerhöchsten Respekt für Dein Engagement mit den Schafen!
Feinschmecker
Beitrag von: frauenschuh am 10. September 2020, 22:35:30
:-\ Ja, dass mit der Veredelung spukte bei uns auch schon im Kopf. Wir haben "Augen" bekommen und erstmalig versucht selber zu okulieren. Aber ab das was wird... sei mal dahin gestellt.
Beitrag von: cydorian am 10. September 2020, 22:41:49
Mehr Infos habe ich leider nicht. Wir wären Euch sehr dankbar, wenn Ihr uns helfen könntet
Sieht nach Schneiderbirne aus, es gibt aber auch untypische Merkmale.
Beitrag von: cydorian am 10. September 2020, 22:48:04
ich würde einen Birnennamen suchen.
Lustig, sieht ebenso nach doppelter Philipps aus wie weiter oben die von Ahlbeere. Der Stiel, die Form, die Reifezeit... genaueres ist bei diesen Bildern ohne Schalendetails und ohne Beschreibung von Geschmack, Reife etc. nicht zu sagen
Beitrag von: pastinak am 11. September 2020, 08:20:01
Zitat
sieht ebenso nach doppelter Philipps aus
Mit Ende der Fallreife am 10. September auf 550m und diesen Kernen??
Freundliche Grüße
pastinak
Beitrag von: cydorian am 11. September 2020, 09:37:25
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. September 2020, 12:59:17
Beitrag von: pastinak am 11. September 2020, 15:19:34
@cydorian: ich muß mich entschuldigen wegen der Aussage zu den Kernen, aber in der von mir verwendeten Unterlage hat sich offensichtlich ein Wurm eingeschlichen. Zu den Kernen stand: Samen zahlreich, groß, gut entwickelt. Da in meinen drei Exemplaren viele Kerne waren, jedoch kein einziger voll entwickelt, ergab sich meine Reaktion. Das eventuell check und doublecheck günstig wären habe ich nicht bedacht.
Freundliche Grüße
pastinak
Beitrag von: saugrün am 15. September 2020, 21:43:53
Beitrag von: martina 2 am 17. September 2020, 15:24:47
Beitrag von: martina 2 am 17. September 2020, 15:29:31
Beitrag von: martina 2 am 18. September 2020, 14:24:52
Beitrag von: cydorian am 18. September 2020, 14:46:59
Beitrag von: martina 2 am 18. September 2020, 14:53:48
Beitrag von: cydorian am 18. September 2020, 15:17:03
Beitrag von: martina 2 am 18. September 2020, 17:46:32
Amanlis Butterbirne
Beitrag von: Isatis blau am 19. September 2020, 22:11:23
Zumindest für Süddeutschland, Schweiz und natürlich Österreich eine Möglichkeit: www.birnhirn.at/sorte_erkennen/
Danke für den Link, ich habe einen großen alten Birnbaum, bei dem ich mich schon lange frage, was das für eine Sorte ist. Bei der Bartlmaibirne dachte ich sofort, das ist sie. Jetzt habe ich Birnen angeschaut, aufgeschnitten und mit den Bildern aus dem Link verglichen, sie ist es. Der Baum steht südlich von Stuttgart, im Schönbuch.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. September 2020, 13:55:16
Ich las, das dieser Stielwulst, den man hit gut sehen kann, für Madame Favre typisch sei. Ich kann's von dem Baum her bestätigen. Der Stiel von der Doppelten Philippsbirne ist wirklich recht kurz. 2 cm ist Maximum. Bei mir sind sie doch deutlich länger. Hier konnte ich auch die typischen Eigenschaften der Schalenpunkte für die Phillipsbirne beobachten sehen. Pastinak hat nach mir eindeutig eine Phillipsbirne.
Beitrag von: Monti am 21. September 2020, 22:25:50
Hier tauchen ja immer mehr Mostbirnen auf. Mir hat da eine österreichische Bestimmungsseite gut weitergeholfen, wo man Angaben zur Frucht, dem Stiel und dem Baum machen kann. Man bekommt eine Auswahl, wenn man auf die Fotos klickt, gibt's weitere, außerdem Textinfos. Zumindest für Süddeutschland, Schweiz und natürlich Österreich eine Möglichkeit: www.birnhirn.at/sorte_erkennen/
Besten Dank! Ich finde Most- und Brennbirnen ja sehr interessant. Allgemein wissen die meisten damit aber noch weniger damit anzufangen als mit Mostäpfeln. Hab aber schon aus einigen sehr hervorragendes Gelee gemacht. In den Most kommen immer welche und auch in den Saft. Schade ist, dass sie oft nur sehr kurz halten. Mir fällt die Bestimmung aber recht schwer muss ich gestehen.
Beitrag von: Roeschen1 am 22. September 2020, 21:06:16
Ob es ein Sämling ist, weiß ich nicht.
Die Birnen sind sehr klein, groß wie kleine Geishirtle, süß mit Steinzellen, sehr festes Fruchtfleisch.
Abgefallenen Früchte am Boden sind schon gehutzelt, eine Dörrbirne?
Hier sagt man auch Hutzelbirne.
Morgen zeige ich Früchte
Beitrag von: Roeschen1 am 22. September 2020, 21:15:45
Beitrag von: saugrün am 23. September 2020, 11:00:40
ich habe einen großen alten Birnbaum, bei dem ich mich schon lange frage, was das für eine Sorte ist. Bei der Bartlmaibirne dachte ich sofort, das ist sie. Jetzt habe ich Birnen angeschaut, aufgeschnitten und mit den Bildern aus dem Link verglichen, sie ist es. Der Baum steht südlich von Stuttgart, im Schönbuch.Hast du auch auf die Info geklickt? Die Bartlmaibirne scheint ja eher eine Spezialität aus Niederösterreich zu sein. Es gibt ein Sortenblatt bei Arche Noah unter dem Synonym "Roggenhoferbirne": https://www.arche-noah.at/sortenerhaltung/obst-und-obstsammlung/sortenbeschreibungen/birne-quitte?typ=close
Schmeckt die Birne auch 'roh'?
Ich finde Most- und Brennbirnen ja sehr interessant. Allgemein wissen die meisten damit aber noch weniger damit anzufangen als mit Mostäpfeln. Hab aber schon aus einigen sehr hervorragendes Gelee gemacht. In den Most kommen immer welche und auch in den Saft. Schade ist, dass sie oft nur sehr kurz halten. Mir fällt die Bestimmung aber recht schwer muss ich gestehen.Geht mir auch so. Hier stehen einige vergessene Gelbmöstler in der Gegend, die man schon an der Rinde erkennt, bzw. vereinzelt riesige Schweizer Wasserbirnen. Danach wird's schnell kompliziert, die Birnhirn-Seite hilft aber ein wenig, zumal ich keine bessere Bestimmungshilfe dazu kenne.
Beitrag von: cydorian am 23. September 2020, 11:06:28
Beitrag von: saugrün am 23. September 2020, 11:20:11
Neupflanzungen von Mostbirnen habe ich noch nie gesehen, obwohl hier in der Gegend z.B. Ganter noch etliche im aktuellen Katalog hat: Fäßlebirne, Gelbmöstler, Grüne Jagdbirne, Oberösterreichische Weinbirne, Schweizer Wasserbirne, Sülibirne, Wahl’sche Schnapsbirne, Wilde Eierbirne ...
Beitrag von: Aella am 23. September 2020, 11:25:47
Meine trägt dieses Jahr das erste mal, Reife soll im September sein, aber bis auf die roten Bäckchen ist die Grundfarbe immer noch grasgrün.
Beitrag von: Roeschen1 am 23. September 2020, 11:35:58
ca 5cm lang, ca 4cm breit,
langer Stiel, leicht gebogen,
an der Sonnenseite rotbraune Bäckchen,
Berostung am sternförmigen Kelch, Kelchblätter nach außen,
Kerne nicht ausgereift,
Fruchtfleisch körnig, fest, mit leichter Gerbsäure
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. September 2020, 12:06:54
Beitrag von: Roeschen1 am 23. September 2020, 12:13:46
@Roeschen1: Versuche die Birneneigenschaften in www.birnhirn.at einzugeben.Kein Treffer,
ist vermutlich keine Mostbirne, sondern eine zum Dörren.
Beitrag von: Isatis blau am 23. September 2020, 18:37:33
Beitrag von: cydorian am 23. September 2020, 18:51:05
Ochsenbacher Birne
Die Kerne sind ja noch hell. Die ist noch weit von Reife entfernt. Vermutlich Reifeverzögerung wegen Trockenschäden. Das bedeutet, dass auch viele andere Merkmale untypisch sein können. Typisch für solche Jahre ist auch erhöhter Gerbstoffgehalt. Und die Schalenfarbe sagt jetzt noch lange nichts aus.
Beitrag von: Roeschen1 am 23. September 2020, 19:06:58
Gestern hatte ich eine sehr süße Frucht gegessen, die bestimmt reif war.Ochsenbacher Birne
Die Kerne sind ja noch hell. Die ist noch weit von Reife entfernt. Vermutlich Reifeverzögerung wegen Trockenschäden. Das bedeutet, dass auch viele andere Merkmale untypisch sein können. Typisch für solche Jahre ist auch erhöhter Gebstoffgehalt. Und die Schalenfarbe sagt jetzt noch lange nichts aus.
Viele Birnen fallen herab, ich vermute, weil sie reif sind, nicht wegen der Trockenheit.
Gerade esse ich eine Süße mit dunklen Kernen.
Beitrag von: cydorian am 23. September 2020, 19:31:55
Beitrag von: neo am 09. Oktober 2020, 15:29:32
Recht feste, dicke Schale, harte Konsistenz des Fruchtfleischs und nicht so saftig, keine starke Süsse, nicht aufdringlich, milder Geschmack
Beitrag von: cydorian am 09. Oktober 2020, 17:06:01
Beitrag von: neo am 09. Oktober 2020, 17:48:25
Schöne Birne.Danke. :) Ich mache dem Bäumchen immer mal Komplimente, weil es irgendwie unverwüstlich vital bleibt.
Einen feinen Roststreifen haben die Früchte nicht. Aber ja sonst viel Rost? Das bräunliche? Ist das eine pflegerische Sache ( ich mache ja nichts ausser Schnitt) oder doch einfach Merkmal der Sorte?
Nach Bildvergleich stimmt Pastorenbirne gut von innen, wenn sie aufgeschnitten sind.
Beitrag von: Malus sieversii am 09. Oktober 2020, 18:26:02
Schöne Birne. Haben manche Früchte auch einen dünnen Roststreifen vom Kelch aus hoch? In Frage kommt dann die Pastorenbirne.Da bin ich anderer Meinug.
Ich halte diese Birne für eine Conference.
Die Pastorenbirne hat neben dem typischen Roststrich auch noch den sehr flachen Kelch mit langen Kelchblättern die einem Seestern ähneln.
All das kann ich hier nicht erkennen.
Beitrag von: cydorian am 09. Oktober 2020, 18:32:07
Beitrag von: neo am 09. Oktober 2020, 21:46:04
Erntezeit ist immer so Mitte, Ende September bis in den Oktober rein. Laut Aussagen im Netz wäre das aber nicht völlig quer? Einzig eine Herbstfärbung macht unser Bäumchen nicht.
Jedenfalls werde ich beide Namen mal weitergeben, danke!
Beitrag von: cydorian am 09. Oktober 2020, 21:56:26
Die Reifezeit bzw. der Reifezustand bei Aufnahme ist ein wichtiges Kriterium, wenn die Bilder schon älter sind dann bitte das Datum der Aufnahme dazuschreiben. Sonst macht das raten keinen Spass.
Beitrag von: neo am 09. Oktober 2020, 22:01:15
.
Was du schreibst über das rosa Fruchtfleisch bei mehr Reife trifft zu meine ich. Am liebsten essen wir sie eher knackig, deshalb sind sehr, sehr reife Birnen bei uns selten, und ich kann dazu nicht viel sagen.
Danke für die Hilfe!
Beitrag von: JörgHSK am 10. Oktober 2020, 19:18:09
Beitrag von: saugrün am 10. Oktober 2020, 19:54:30
Ich habe heute morgen auf dem Markt angebliche Concorde gekauft, die haben auch diese Form, aber auch etwas weniger Rost ... wie groß ist die Birne eigentlich?
Beitrag von: cydorian am 10. Oktober 2020, 20:12:00
Concorde ist ein Conference-Abkömmling, so wie Condo. Lauter so traurige Versuche, Conference zu verbessern. Alle optisch ähnlich.
Beitrag von: neo am 10. Oktober 2020, 21:18:49
die Berostung der Früchte muss nicht typisch sein vielleicht ein frühes Frostereignis.Das hatte sie jedes Jahr in der Art.
Weitere Fotos:
Beitrag von: neo am 10. Oktober 2020, 21:19:48
Beitrag von: neo am 10. Oktober 2020, 21:20:50
Beitrag von: neo am 10. Oktober 2020, 21:24:05
Beitrag von: thuja thujon am 10. Oktober 2020, 21:36:57
Zur Sorte kann ich nichts sagen.
Beitrag von: neo am 10. Oktober 2020, 22:59:55
FliegenschmutzkrankheitWenn er sowas hat, oder vielleicht auch andere Pilze an der Schale, so macht das nichts, ist halt lebendiges Material. Die Birne auf dem Foto hat viele Flecken, andere weniger dafür z.B. mehr Berostung. Solange ich keinen Pilz im Baum habe, alles gut. Dass er zu feucht steht denke ich eigentlich nicht, und er steht dort einzig. Die Krone ist luftdurchflutet wie die letzten 13 Jahre nie. Ich war überrascht, dass er dies Jahr trotzdem so gut Birnen geliefert hat.
Beitrag von: saugrün am 10. Oktober 2020, 23:19:30
Concorde ist ein Conference-Abkömmling, so wie Condo. Lauter so traurige Versuche, Conference zu verbessern. Alle optisch ähnlich.Klar, aber bei beiden ist immerhin Vereinsdechant mit drin, sie sind nicht so schlank wie Conference - und sie sind beide zumindest etwas später reif. Mit solchen Berostungen kenne ich die aber nicht, was allerdings nichts heißen muss ... habe sie nur mal testweise auf dem Markt gekauft.
Beitrag von: Roeschen1 am 11. Oktober 2020, 11:25:47
An Conference denkt man immer zuerst, weil es mit Abstand die häufigste Sorte ist. Aber die Reifezeit passt nicht, die ist jetzt schon lange unten und sollte es noch Restfrüchte geben, dann haben die lachsartiges Fruchtfleisch, die Birne müsste sehr überreif aussehen.Ich habe soeben meine Conference abgeerntet, immerhin 7 Birnen, die noch knackig sind, keinesfalls überreif.
Sie steht auf der Westseite, durch Hausbau nebenan bei tiefstehender Sonne viel im Schatten.
@neo
Hat sie etwas körniges Fruchtfleisch?
Gerade habe ich eine verspeist, war lecker.
Beitrag von: cydorian am 11. Oktober 2020, 13:31:03
Plantagen werden durchweg Anfang September abgeerntet. Überall, auch in den Niederlanden. Wer das mal gesehen hat, freut sich wieder über die eigenen Bäume: Die pflanzen auf Quitte C (dort "Kwee MC" genannt) und setzen im 50cm - Abstand die Bäume, bekommen Erträge mit über 20 Tonnen pro Hektar. Gelagert wird anschliessend birnentypisch kühl bei -1° und viel CO2 im Lager.
Beitrag von: Roeschen1 am 11. Oktober 2020, 13:39:37
Die sind aber mickrig.Größe ist nicht alles,
klein aber fein.
Sie hat gut geschmeckt, keinesfalls nur fad, süß.
Der Baum wurde nie gewässert, sonst sind die schon größer.
Die NL Ware hatte ich schon gekauft, schmeckt nach nichts.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Oktober 2020, 13:49:21
Beitrag von: cydorian am 11. Oktober 2020, 14:02:48
Typ B ist übrigens auf dem Rückzug. Jüngere Leute und heutige Konsumenten die sich aus dem Supermarkt versorgen sind mehrheitlich Typ A.
Beitrag von: Roeschen1 am 11. Oktober 2020, 14:20:05
So ein Geishirtle frisch vom Baum, lecker.
Beitrag von: saugrün am 11. Oktober 2020, 15:43:51
Typ B ist übrigens auf dem Rückzug.Vielleicht auch notgedrungen; zu kaufen gibt's meist nur die harten Teile und Obst zum lagern kaufen eher wenige. Und kennen die überhaupt noch schmelzende Birnen?
Nach der Definition bekenne ich mich klar zu Typ B, sonst kann ich ja gleich einen Apfel essen.
Beitrag von: Wild Obst am 11. Oktober 2020, 15:47:41
Viele der frühen Sommerbirnen zum Beispiel wechseln ja fast sofort von hartreif nach teigig, da gibt es kein schmelzend dazwischen...
Beitrag von: neo am 11. Oktober 2020, 16:09:16
@neoKönnte man so beschreiben bei unserer Birne ‚wer immer sie nun ist‘. ;) Das Fotomodell gestern war aber noch zu wenig reif, die hätte man besser noch ein paar Tage liegen lassen.
Hat sie etwas körniges Fruchtfleisch?
Beitrag von: Roeschen1 am 11. Oktober 2020, 16:26:59
Meine Conference hat auch diese unterentwickelten Kerne.@neoKönnte man so beschreiben bei unserer Birne ‚wer immer sie nun ist‘. ;) Das Fotomodell gestern war aber noch zu wenig reif, die hätte man besser noch ein paar Tage liegen lassen.
Hat sie etwas körniges Fruchtfleisch?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Oktober 2020, 16:29:37
Roeschen: je unausgeprägter die Birnenform, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass die Samen schlecht entwickelt oder nicht vorhanden sind.
Beitrag von: Monti am 11. Oktober 2021, 21:20:08
Dachte aus der Ferne erst an die Nägelesbirne, vor drei, vier Wochen. Pflückreife ist aber jetzt (in "normalen" Jahren eher etwas früher).
(https://thumbs.picr.de/42231111tu.jpg) (https://thumbs.picr.de/42231112ih.jpg) (https://thumbs.picr.de/42231113xy.jpg) (https://thumbs.picr.de/42231115nd.jpg) (https://thumbs.picr.de/42231116ka.jpg) (https://thumbs.picr.de/42231117yl.jpg) (https://thumbs.picr.de/42231126vs.jpg) (https://thumbs.picr.de/42231127sc.jpg)
Grobkörniges Fleisch, sehr fest, nicht übermäßig saftig. Die Schale ist ebenfalls sehr fest, trocken, rauh. Wenn die Frucht teigig wird, kann man die Früchte fast kneten (feste Schale, weicher Kern). Schälen ist echt schwer. Keine Gerbstoffe, wenig Säure, momentan nicht sehr viel Aroma.
Der Baum ist etwas verkahlt, lange gerade Triebe/Äste die kaum hängen.
Vermute nun eine Kochbirne.
Im Apfelkompott beigemengt wird sie weich und ist essbar. Wollte sie (mit Gedanken an die Nägelesbirne) brennen und ein paar einwecken.
Jemand Ideen?
Beitrag von: cydorian am 25. Oktober 2021, 20:56:55
Und nun hab ich auch mal eine Bestimmungfrage. Dank Baumschule Ritthaler, die schon vor Jahren offenbar wieder mal irgendwas verkauft hat, aber nicht die gewünschte Sorte. Das kotzt echt an und ist bei dem schon die Regel geworden.
Genug gejammert. Es geht um eine Winterbirne, die teuer als Josefine von Mechelen verscheppert wurde. Ist sie aber nicht, die kenn ich. Die hier hat im Gegensatz zur Josefine keine Rostkappe, ganz andere Schalenstruktur und andere Merkmale stimmen auch nicht. Hier ein paar Früchte von gestern, sie wirken bis in den November hinein grün und unreif, meist stark berostet. Höchst selten bekommen sie einen Anflug von braunroter Farbe. Hat etwas Russtau. Die Birnen sind 6,5 bis 7,5cm dick und wenig höher. Jetzt süss, gerbstoffrei, hat 60° OE, Aroma nicht stark aber gut. Lagerfähig, wird noch besser, hat aber auch Steinzellen. Hängt jetzt Ende Oktober immer noch fest am Baum, so wars auch in wärmeren Jahren. Der Baum ist sehr gesund, keine Probleme. Das Schnittbild ist nicht sauber, eins der Kind hat mir heute morgen die Birne unzulässigerweise weggemampft.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/birn1.jpg)
Ziemlich typisch scheinen mir die Fleischperlen am Kelch, das hat etwa jede dritte Birne.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/birn2.jpg)
Auch am Stiel sind Fleischperlen, der Stiel wirkt wie eingesteckt. Alles Dinge, die ich so von der Josefine nicht kenne.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/birn3.jpg)
Geht Richtung Winternelis. Aber der Baum sieht nicht so aus. Die Blätter sind viel grösser, der Baum wächst mindestens mittelstark. Was könnte das sein? Ich steh auf dem Schlauch, Vorschläge willkommen.
Beitrag von: obstfan am 26. Oktober 2021, 09:18:52
Was sagt denn Ritthaler selber dazu?
Ich werfe einfach mal die Blumenbachs Butterbirne in die Runde, gerade das zweite Bild auf deren Seite könnte passen.
Oder die Bayerische Weinbirne (gerade vom Stielansatz her)? Aber die soll "sehr groß" sein. Bei deiner Größenangabe (6,5-7,5 cm) würde ich eher als mittelgroße Birne sehen.
Beitrag von: saugrün am 26. Oktober 2021, 09:29:40
Hast du Fotos von den Kernen, vllt. mit Größenvergleich?
Beitrag von: cydorian am 26. Oktober 2021, 11:28:52
Quer durch, verkümmerte Kerne, man sieht auch die Steinzellen ums Kernhaus:
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/birn4.jpg)
Längs und geschnitten:
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/birn5.jpg)
Madame Verte habe ich auch, die ist anders, die besonnten Früchte haben mehr Schalenfarbe, Aroma ist anders, ihr Stiel ist kurz und dick. Edelcrassane hat eine apfligere Form.
Optisch kommt sie Winternelis am nächsten, auch in der Grösse, aber der Baum überhaupt nicht. Winternelis (habe ich auch) hat schmale, weidenartige Blätter.
Die bayerische Weinirne hat mehr Gerbstoffe, Schalenfarbe. Blumenbach kenn ich nicht selber, ist die nicht früher reifend? Weniger berostet? Weissgrün? Ritthaler sagt nichts, Lieferung ist schon einige Jahre her. Pomologenchefs sind definitiv keine Verbesserung bei Sortenechtheit, bin da auch nicht der einzige fehlbelieferte Gelackmeierte.
Beitrag von: JörgHSK am 26. Oktober 2021, 11:37:08
Edelcrassane ist unregelmäßiger beulig- plattrund.
Beitrag von: cydorian am 26. Oktober 2021, 11:44:35
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=61768.0;attach=818095;image)
Beitrag von: obstfan am 26. Oktober 2021, 12:39:58
Beitrag von: cydorian am 26. Oktober 2021, 13:02:43
Ihr Stiel ist lang und fast immer gerade angesetzt. Die Hofratsbirne hat einen dicken Stiel, der zur Seite gedrückt ist. Die reift auch einen Monat früher.
Beitrag von: obstfan am 26. Oktober 2021, 15:55:53
Ich kenne die Blumenbachs auch nicht selber, nur beim Durchgehen der Ritthaler-Birnenseiten kam mir die Idee... Von daher kann ich leider nicht sagen, ob die Blumenbachs bei der Reife "weissgrüne" oder eher gelbe Farbtöne zeigt.
Beitrag von: sandor am 26. Oktober 2021, 16:56:55
Beitrag von: cydorian am 26. Oktober 2021, 17:24:26
Meine ist grösser (Die echte Josefine: 50-70mm), meine hat die charakteristische Rostkappe nicht, meine kriegt keine gelbe glatte Schale, meine ist am Kelch meist berostet (die echte nicht), bei meiner ist der Stiel lang und nicht dick, grosse längliche Kerne hat meine auch nicht. Kleine nicht auffallene Lentizellen hat meine nicht, im Gegenteil. Schmale Blätter hat mein Baum auch nicht, im Gegenteil.
Letztes Jahr bei Pflückreife, ein paar wenige Birnen auf der Südseite bekamen leicht Farbe, durch den Russtau nicht gut zu sehen:
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=61768.0;attach=818113;image)
Beitrag von: sandor am 26. Oktober 2021, 17:48:58
https://www.kob-bavendorf.de/detail/name/Gro%C3%9Fer%20Franz%C3%B6sischer%20Katzenkopf.html
Beitrag von: JörgHSK am 26. Oktober 2021, 19:41:43
Auf die bin ich heute auch schon gestoßen.
https://www.kob-bavendorf.de/detail/name/Gro%C3%9Fer%20Franz%C3%B6sischer%20Katzenkopf.html
die ist das aber nicht, die hat riesige klobige Früchte,
Beitrag von: Maiglöckchen1 am 27. Oktober 2021, 00:31:19
Aleçons Dechantsbirne: passt im Buch von Nikolas Gaucher gut, bei den Bildern von J. Morgan, Toni Suter weniger, Stiel kurz, Form eher runder.
Neue Poiteau: nicht wirklich rötlich, sonst aber ok, Form aber meist beuliger
Williams d'Hiver: hat aber eher kurzen Stiel, Pflücke A.10
(Zephirin Gregoire: Kelch weiter, breiter, Blätter viel schmäler)
Madame Ballet: keine? Fleischperlen, eher weniger berostet, langgestreckter, hoffe in 3-4 Jahren Früchte zu haben.
(Professeur Opoix: stark grau berostet)
Duchesse de Bordeaux: passt recht gut, berostet mit zT. rötlichem Anflug, Stiel mit Fleischperlen
Beitrag von: cydorian am 27. Oktober 2021, 09:42:36
Beitrag von: Tara2 am 27. Oktober 2021, 11:05:00
Beitrag von: sandor am 27. Oktober 2021, 11:15:32
https://www.hochstammobst.ch/content/79/54/geeignete-obstsorten
Beitrag von: cydorian am 27. Oktober 2021, 11:49:32
Wenn die Sorte von Ritthaler falsch geliefert wurde, so liegt der Verdacht doch nahe, dass er die Sorte doch auch anbietet? Hat sich da noch nichts ergeben?
Ritthaler bietet auch massenhaft Sorten als Edelreiser, die er nicht als Baum verkauft. Bei dem schwirrt viel herum, sein Angebot ist riesig, das Chaos offenbar auch. Wir hatten von anderen Käufern hier im Forum ja auch schon einige Falschsorten, konnten die auch bestimmen, aber in seinem Jungbaumangebot waren sie nicht. Und dann gibts noch Handelsware, Sachen die er nicht selber vermehrt...
Beitrag von: meiby am 27. Oktober 2021, 13:24:07
Duc de Bordeaux syn Belle Épine du Mas hat Ritt…er als Edelreis
Beitrag von: cydorian am 27. Oktober 2021, 13:46:09
Beitrag von: Maiglöckchen1 am 28. Oktober 2021, 12:37:30
Beitrag von: cydorian am 28. Oktober 2021, 13:09:57
Interessant, was bei Ritthaler so alles rumfährt.
Beitrag von: Tara2 am 07. Oktober 2022, 17:08:21
Ich habe schon vor längerem eine Birne gefunden, die mich vom Aussehen fasziniert hat. Daher habe ich (wie bei den meisten Früchten die ich so finde und nichtweiß was es ist und bemerkenswert finde) Reiser geschnitten und bei mir aufferedelt und dieses Jahr trägt der Baum das erste Mal nennenswert Früchte. Die Sorte ist spätreif aber heute habe ich zwei gefallene Birnen mal als Kochbirne verwendet. Es fehlt halt noch süße. Aber die Form ist natürlich schon zu sehen. Da die, wie ich finde, außergewöhnlich ist, stelle ich hier mal ein paar Fotos rein,in der Hoffnung, dass vielleicht schon jemand einen Tip hat was es sein könnte. So in einem Monat oder noch später werde ich weitere Fotos folgen lassen. Was auch besonders ist, ich habe bisher noch keine Kerne gefunden. Von der Form her käme vielleicht eine Bergamotte in Frage?!? Hat schon jemand eine Vermutung was das sein könnte? Was noch erwähnenswert ist, die Sorte wird relativ schnell gelb. Und die Früchte werden groß teilweise sogar sehr groß.
Beitrag von: Tara2 am 07. Oktober 2022, 17:10:02
Beitrag von: Tara2 am 07. Oktober 2022, 17:11:21
Beitrag von: Tara2 am 07. Oktober 2022, 17:25:10
Beitrag von: Tara2 am 07. Oktober 2022, 17:25:45
Beitrag von: Secret Garden am 07. Oktober 2022, 17:52:36
Beitrag von: Tara2 am 07. Oktober 2022, 18:36:20
Beitrag von: meiby am 07. Oktober 2022, 19:13:35
Aber ich liege mit meiner ersten Ansage immer falsch. :-\
https://195.4.171.34/sortendatenbank-birne.html
Beitrag von: Roeschen1 am 07. Oktober 2022, 19:53:36
Große helle Punkte auf brauner Schale und grobkörniges Fleisch hat sie, eine Most/Brennbirne.
Chinesische Wildbirnen werden inzwischen gern als Straßenbaum gepflanzt, weil sie so robust sind.
Vielleicht ist das eine großfrüchtige Auslese.
Ich denke, es ist eine asiatische Birne.
Beitrag von: DerTigga am 07. Oktober 2022, 21:08:24
Beitrag von: cydorian am 07. Oktober 2022, 21:13:02
Beitrag von: Tara2 am 08. Oktober 2022, 08:12:15
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. Oktober 2022, 19:41:47
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,67766.msg3560541.html#msg3560541
Beitrag von: Tara2 am 08. Oktober 2022, 22:09:32
Beitrag von: Monti am 15. Januar 2023, 17:10:01
(https://thumbs.picr.de/45039818ma.jpg) (https://thumbs.picr.de/45039819lt.jpg) (https://thumbs.picr.de/45039820uq.jpg) (https://thumbs.picr.de/45039821bn.jpg) (https://thumbs.picr.de/45039822ia.jpg) (https://thumbs.picr.de/45039823cx.jpg) (https://thumbs.picr.de/45039824yv.jpg) (https://thumbs.picr.de/45039825sm.jpg) (https://thumbs.picr.de/45039826lm.jpg) (https://thumbs.picr.de/45039940nz.jpg)
Auffällig war:
-Nur ein voll ausgebildeter Kern pro Frucht.
-Stark adistringierend
-Fallen ab mitte Oktober vom Baum.
-trägt sehr zuverlässig jährlich und sehr reichlich
-Zuckergehalt war bei der Verarbeitung mitte November bei rund 50 °Oe, die gezeigten Früchte bei ca. 75 °Oe, für mich etwas Rätselhaft.
-Schale ist eher trocken
Vielleicht hat ja jemand eine Idee.
Beitrag von: alun am 16. Januar 2023, 11:58:56
Beitrag von: cydorian am 16. Januar 2023, 12:15:48
Die Frage ist, welcher Zuckergehalt stimmt und wie es zu den unterschiedlichen Messungen kam.
Beitrag von: thuja thujon am 16. Januar 2023, 12:21:15
Beitrag von: Monti am 18. Januar 2023, 08:42:12
Habe jemanden gefragt, der die Sorte selbst verarbeitet. Das sollte Grüne Jagdbirne sein. Er fragt, weshalb Du Zweifel daran hast.Danke für deinen Beitrag! Cydorian hat es ja schon geschrieben. Die Zuckerwerte passen nicht so recht. Über den Stiel und Kerne könnte man noch diskutieren. In den pomologischen Monatsheften steht über die Metzer Bratbirne (heute ist man sich ja scheins sicher, dass das die Grüne Jagdbirne ist...), dass sie viele vollkommene Kerne hat. Bei meinen Exemplaren war nur je einer drinnen, der Rest nicht gut ausgebildet.
Ich würde sagen, beide Messungen stimmen. Ich kann nochmal den Alkoholgehalt vom Rohwein messen, da müssten dann rund 6 % raus kommen, wenn die 50 °Oe gestimmt haben. Die Frage ist aber auch, wie repräsentativ die drei Birnen sind (gemessen bei zwei Birnen, minimaler Unterschied).
Das mit der Stärke-Zucker Umwandlung ist richtig. Die Birnen vom November wurden aber nachgereift. Wenn noch deutlich Stärke im Presssaft ist, sieht man das an der Trübung und ggf. am Bodensatz. Unter Umständen schmeckt man es auch. Ausschließen kann ich es natürlich nicht aber ich würde nicht davon ausgehen, dass noch in dem Maß relevante Mengen Stärke nicht umgesetzt waren.
Zumal ich im Jahr 2021 auch nur rund 50 °Oe gemessen hatte.
Mal ein gedanklicher Ausflug:
Jörg Geiger hat Schaumwein der Grünen Jagdbirne aus Flaschengärung. Angegeben sind 7 % Alc und 18 g Restzucker. Restzucker wird in aller Regel nach der Gärung zugegeben durch Dosagelikör (Zuckerlösung) oder Mostreserve, kann also vernachlässigt werden. Mal angenommen der Schaumwein hat 5 bar Druck auf der Flasche (üblicher Wert) braucht man dafür rund 20 g Zucker (rund 8 °Oe). Standard ist, den Grundwein komplett zu vergären und für die Zweitgärung den erforderlichen Zucker für den CO2 Druck zuzugeben (zusammen mit Hefe). Aus den 20 g Zucker entstehen etwa 1 % Alc. Demnach hätte der Grundwein ca. 6 % Alc entsprechend ca. 50 °Oe gebracht. Setzt natürlich voraus, dass der gesamte Zucker umgesetzt wurde. Das ist ja auch nur eine Abschätzung. Aber wenn die Birne 60-90°Oe (obstgarten.biz) gebracht hätte, müsste der Alkoholwert höher sein.
Beitrag von: thuja thujon am 18. Januar 2023, 11:07:23
Eine Spontanvergärung mit natürlicher Hefe kommt wegen der nicht vorhandenen Alkoholtoleranz evtl nicht über die 6% raus.
Auch nur ein Gedanke.
Beitrag von: Monti am 18. Januar 2023, 17:03:39
Beitrag von: cydorian am 18. Januar 2023, 17:46:11
Beitrag von: Monti am 23. Januar 2023, 22:24:50
Ich habe vor ein paar Tagen am durchgehorenen Rohwein mal eine Alkoholmessung (Vinometer) gemacht. Ergab 2 mal je 8 % Vol. Vergleichsmessung eines Weißwein mit 11 % deklariert ergab exakt 11 % Vol. Sicher sind sowohl Vinometer als auch billig Refraktometer keine echte Referenz. Wo der Fehler liegt, weiß ich nun aber auch nicht. Den Zuckergehalt hatte ich auch mehrmals gemessen, ohne nennenswerte Unterschiede. Im Jahr 2021 hatte ich noch gespindelt, da waren es ähnliche Werte.
Evtl. sende ich wieder ein paar Proben ins Weinlabor. Wenn davon was übrig bleibt, geht das mit, dann weiß ich es genau. Weiter über den Zuckergehalt zu diskutieren, bringt uns glaube ich nun nicht weiter.
Wie ist es denn mit den Kernen? Hartmann/Fritz schreibt "mittel bis gut ausgebildete große [...] Kerne" und zum Stiel: "Kurzer (15-20 mm) und kräftiger, holziger Stiel".
Kerne hatten meine ja nur je einen. Stiel, das passt nicht mal zu deren Abbildung. Wenn die Frucht 50-60 mm hat, müsste der Stiel nach dem Bild geschätzt 40 mm haben. Vergleich hier: https://www.kob-bavendorf.de/detail/name/Gr%C3%BCne%20Jagdbirne.html oder hier:
Ob Geiger die Jagdbirne mit der Metzer gleichsetzt, weiß ich nicht. Ich hab das aus Hartmann/Fritz. Auch auf Obstgarten.biz und der KOB Website sonst liest man das (nicht verwunderlich, dort arbeitet ja Eckhart Fritz).
Beitrag von: cydorian am 23. Januar 2023, 22:37:52
Erkennst du sie hier wieder?
https://www.kob-bavendorf.de/detail/name/Grüne%20Jagdbirne.html
https://www.kob-bavendorf.de/detail/name/Metzer%20Bratbirne.html
Beitrag von: Monti am 10. Oktober 2023, 22:01:05
(https://thumbs.picr.de/46458923kd.jpg) (https://thumbs.picr.de/46458924pq.jpg) (https://thumbs.picr.de/46458925ui.jpg) (https://thumbs.picr.de/46458926rw.jpg)
Hab hier zwei Bäume stehen der gleichen Sorte. beide Alt, deutlich über 100 Jahre insgesamt abgängig aber triebfreudig. Gesundes, dunkles Laub, kein Birnenverfall erkennbar.
Die Früchte reifen eher folgernd Ende September bis Mitte Oktober. Bei Reife blass grünlich-gelb. Wird von innen heraus Braun auch wenn die Schale noch grün ist. Hält sich aber ein, zwei Wochen mindestens. Süß mit leicher Säure und sehr Gerbstoffhaltig. Sehr grobkörnig. Wenig Duft.
Beitrag von: cydorian am 10. Oktober 2023, 22:19:15
Die Form ist die einer Champagner Bratbirne, anderes stimmt nur teilweise.
Beitrag von: Monti am 10. Oktober 2023, 22:41:45
Beitrag von: saugrün am 10. Oktober 2023, 22:56:33
Wie groß sind denn die Bäume und wo stehen sie?
Beitrag von: Starking007 am 11. Oktober 2023, 02:08:06
Beitrag von: Tara2 am 11. Oktober 2023, 08:05:08
Ich habe eben noch mal nachgeschaut, die stammt (wahrscheinlich ) aus Fildern, also ist es doch nicht so unwahrscheinlich?
Beitrag von: cydorian am 12. Oktober 2023, 19:55:52
Was auch ähnlich aussieht ist die Nägelesbirne .
Kiefer verkauft sie, aber sein Bild zeigt eine völlig andere Frucht wie die von Monti: https://www.kiefer-obstwelt.de/birnen/mostbirnen/naegelesbirne/
Hier noch was von mir. Sieht in allem aus wie Boscs Flaschenbirne:
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=59372.0;attach=935501;image)
Aber das Innere! Hart bis zum Verderb, wird nicht schmelzend, nie. Ist keine Ausnahme, war auch die vergangenen Jahre so. Süsslich, reif keine Säure, kein Aroma, Ernte spät - erst jetzt. Wie eine Zuckerrübe. Der Baum wächst schwach.
Beitrag von: knoepfle am 12. Oktober 2023, 20:37:57
Beitrag von: cydorian am 12. Oktober 2023, 20:47:00
Die der obigen falschen Bosc sind wie bei der echten die Birnen sehr gross.
Beitrag von: thuja thujon am 12. Oktober 2023, 20:48:18
https://de.wikipedia.org/wiki/Uta_(Birnensorte)
Die war mal Bestandteil gescheiterter Versuche damals, neue Birnensorten am Markt zu etablieren. Das könnte die Verfügbarkeit in der Baumschule erklären.
Beitrag von: cydorian am 12. Oktober 2023, 20:50:25
Beitrag von: thuja thujon am 12. Oktober 2023, 20:52:39
Beitrag von: cydorian am 12. Oktober 2023, 20:59:22
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Oktober 2023, 21:49:52
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. Oktober 2023, 10:30:23
Beitrag von: cydorian am 13. Oktober 2023, 10:36:49
Die gepflückten Früchte auf dem Bild sind übrigens voll besonnt gewesen, Baum licht, Südseite. Die ist zwanghaft rotfrei.
Beitrag von: Tara2 am 13. Oktober 2023, 11:05:47
Ich kenne die eher so:https://www.baumgartner-baumschulen.de/neu/index.php?d=l&a=2&artnr=1493&abest=2Was auch ähnlich aussieht ist die Nägelesbirne .
Kiefer verkauft sie, aber sein Bild zeigt eine völlig andere Frucht wie die von Monti: https://www.kiefer-obstwelt.de/birnen/mostbirnen/naegelesbirne/
oder so:
https://www.kob-bavendorf.de/detail/name/Amanlis%20Butterbirne.html
http://www.brennerei-junger.de/naegelesbirne.htm
Beitrag von: cydorian am 13. Oktober 2023, 12:21:08
https://www.kob-bavendorf.de/detail/name/Amanlis%20Butterbirne.html
Das ist doch auch wieder was ganz anderes. Amanlis Butterbirne, Synonyme Wilhelmine, Hängebirne steht da.
Die anderen Links zeigen eine berostete, bräunlich rote Birne oder beschreiben sie: "Schale von bräunlich-roter Farbe" und "vergleichsweise groß", haben auch nicht diese Apfelform.
Beitrag von: Monti am 15. Oktober 2023, 13:13:34
Bei rot umhöften Lentizellen: Luxemburger Mostbirne, auch Schnapsbirne genannt? Kerne könnten auch passen...
Wie groß sind denn die Bäume und wo stehen sie?
Entschuldige die späte Antwort.
Luxemburger, das könnte ziemlich gut passen. Danke für den Hinweis! Auffällig ist noch, dass die meisten Früchte eine Naht-Artigen Roststreifen über die Frucht haben von Stiel zum Kelch. Auf den Bildern erkennt man das zum Teil.
Stadort ist rund 540 m, Buntsandstein, meist tiefgründig.
(https://thumbs.picr.de/46480441gx.jpg)
Die Stange hat 5 m, also so 12 bis 14 m wird der Baum schon haben.
Hier noch etwas Laub. Wollig sind nur die Blätter am Ende des Triebes, also die jüngeren. Und nur Unterseitig. Vielleicht sieht es im Fürhjahr anders aus, weiß ich nicht.
(https://thumbs.picr.de/46480439cl.jpg) (https://thumbs.picr.de/46480440xi.jpg)
Und hier Typisch, von außen sehen sie höchstens halb-reif aus, innen schon fast komplett braun (aber nicht Teigig).
(https://thumbs.picr.de/46480442ri.jpg)
Oder x-beliebiger Sämling......Sind das nicht alle Sorten irgendwann? Den Kommentar könnte man nahezu unter jedes Bestimmungsgesuch schreiben. ::)
Was auch ähnlich aussieht ist die Nägelesbirne . Aber die kommt mehr in der Eifel, im Saargau und vor allem in Luxembourg vor!Die Nägelesbirne hat eine andere Form (Birnenförmig), ist stark berostet, hat wenig Gerbstoff. Die ist es keinesfalls, wie cydorian auch schon geschrieben hat. Aber danke für deinen Hinweis!
Ich habe eben noch mal nachgeschaut, die stammt (wahrscheinlich ) aus Fildern, also ist es doch nicht so unwahrscheinlich?
Beitrag von: saugrün am 15. Oktober 2023, 18:39:33
Beitrag von: Monti am 16. Oktober 2023, 13:40:33
Beitrag von: Monti am 19. Oktober 2023, 22:03:09
Beitrag von: saugrün am 20. Oktober 2023, 14:13:21
Beitrag von: Monti am 23. Oktober 2023, 10:30:40
Beitrag von: Maiglöckchen1 am 26. Oktober 2023, 14:35:15
Van Marums
Calebasse de la Reine
Beurre d´Angleterre
reifen alle zu früh,
Calebasse de Tirlemont hat eine rundere Form wo der Stiel ist und ist evt. grüner.
Calebasse d´Hiver könnte der beste Kandidat sein. Bild links zusammen mit Bosc auf der rechten Bildhälfte.
Beitrag von: Maiglöckchen1 am 26. Oktober 2023, 14:36:35
Beitrag von: Tara2 am 02. November 2023, 15:05:40
Die Früchte fallen jetzt so nach und nach ab und sind zur Zeit noch Knochenfest aber nicht bitter oder adstringierend oder ähnliches. Sie haben eigentlich mehr das Aroma einer Tafelbirne aber sind wie gesagt bei weitem noch nicht reif- Den Baum schätze ich auf annähernd 100 Jahre ist groß aber nicht riesig. Auffallend ist auch, dass beim aufschneiden die Kerne fast nicht freiliegen!
Beitrag von: Tara2 am 02. November 2023, 15:06:33
Beitrag von: Tara2 am 02. November 2023, 15:07:15
Beitrag von: Tara2 am 02. November 2023, 15:07:46
Beitrag von: Tara2 am 02. November 2023, 15:08:13