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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: rollstein am 13. August 2018, 21:04:57
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Hallo,
ich habe einen Judasbaum gekauft, bei dem der Leitrieb (ich glaube so heißt der mittlere starke Trieb) bei 1,10 m geschnitten wurde.
Ich möchte eine Verzweigung erst ab 1,80 - 2,00 m erreichen, es soll also ein Stamm geben und erst danach die Krone entstehen.
Wird der jetzt eingekürzte Leittrieb später diese Höhe erreichen oder soll ich mir einen Zweig nehmen und nach oben anbinden, damit dieser ein neuer Leittrieb wird?
Ich habe ein Foto angehangen.
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Sehe ich das richtig, dass direkt unter der Schnittstelle ein Zweig seitlich überhängend nach links absteht?
Ich würde den ganz vorsichtig hochleiten, mit einem Bambusstab, den man an den alten Leittrieb bindet und daran dann den weichen Seitentrieb hochbinden.
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Also einen frischen Trieb der etwa passt als neuen Leittrieb auswählen und nach oben binden?
So richtig passt keiner. Dort wo der Leittrieb gekürzt wurde (im unteren Bilddrittel nahe dem Bambusstab) ist leider in unmittelbarer Nähe kein neuer Trieb gewachsen.
Soll ich die unteren Seitentriebe schonmal wegschneiden, oder eher bis nächstes Frühjahr warten?
Und bindet man den Baum so mit Abstand an dem Bambusstab fest, oder kann man den direkt näher an den Stab binden, damit er gerader wächst?
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Hm, der Strauch ist allgemein beschnitten worden, wie es aussieht...
Wenn du eine Art Hochstamm ziehen willst, erstmal überhaupt keine Seitenäste unten wegschneiden die ersten Jahre!
Die helfen nämlich aktiv mit, dass der Hauptstamm schnell an Dicke zulegt, ich hatte den Fehler bei einem Kopfweidenprojekt gemacht, bei dünnen Stecken gleich alle Seitenäste bis zum Kronenansatz wegzuschneiden, die Stämme blieben jahrelang viel zu dünn, um sich überhaupt selber tragen zu können.
Aber zurück zur Stammerziehung - such dir den kräftigsten, am höchsten stehenden Seitenast raus und leite ihn mit einem Bambusstab hoch.
Je nach Steifigkeit des Seitenastes kannst du straffer oder weiter binden, das muss du vor Ort entscheiden, nach Gefühl.
Für sowas nehm ich immer gummiummantelten Draht, der wächst nicht so schnell ein, als 8 um Bambusstab und Trieb gelegt, dass der Trieb auch nicht am Stab scheuert.
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Danke für Deine Tips und Erfahrungen.
Ich habe es jetz so gemacht, in Ordnung?
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und so
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und noch eines
Und zum Schluss noch eine Frage: wirklich erstmal alle Seitenäste stehen lassen? Keine Konkurrenztriebe abschneiden?
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Jetzt sowieso nicht. ;) Ab August fällt es den Bäumen schwerer, auf Wunden zu reagieren. Für mich sieht es ganz gut aus, was Du gemacht hast. Ich würde ab kommenden April sachte aufasten. Es ist übrigens eine kundenfreundliche Unsitte in den Baumschulen, aus Bäumen kompakte Sträucher zu schneiden. Die transportieren sich besser im Kofferraum.
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Bei mir steht noch ein ungeschnittener Sämling in einem Topf - gut zu wissen, dass ich da jetzt nicht mit der Schere rangehen sollte. Den wollte ich aber noch auspflanzen vor dem Winter, sonst muss ich ihn bei Starkfrösten ja wieder raus und rein tragen....
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Und zum Schluss noch eine Frage: wirklich erstmal alle Seitenäste stehen lassen? Keine Konkurrenztriebe abschneiden?
Ja, genauso meinte ich es. :)
Ich würde die nächsten 1-2 Jahre unten noch keine Äste entfernen, aus meiner Erfahrung mit den Kopfweiden als auch sehr kleinen Nussbäumen.
Es sieht zwar erstmal etwas sperrig aus und juckt einen in den Fingern, unten schon Seitenäste wegzuschnippeln, aber der Strauch kriegt durch die gute Versorgung aus den Seitenästen Drive nach oben und der Stamm verdickt sich proportional gut.
Allerhöchstens würde ich bei straff nach oben stehenden Seitenästen, die sich zu einem zweiten Konkurrenzstamm entwickeln könnten, die Spitze kappen.
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Danke für eure Antworten. Da werde ich also diesen neuen Leittrieb immer wieder nach oben anbinden. Und im nächsten Jahr die Seitentriebe auch wachsen lassen.
Ziel ist, eine Stammhöhe von 1,80 m zu erreichen, darüber die Verzweigung. Muss ich also später den Leittreibe bei bspw. 2,20 m schneiden um einen Verästelung anzuregen, oder einfach nach oben wachsen lassen?
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Eine Weile ist der ehemalige Seitentrieb nun nach oben gebunden.
Er treibt nun aber nicht mehr so fröhlich wie die anderen Seitentriebe aus. Seitdem haben sich dort keine neuen Blätter gebildet.
Bei den anderen richtigen Seitentrieben bilden sich am Ende immer neue kleine Blätter aus.
Alles richtig so?
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So wachsen die Seitentriebe.
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Einige Anmerkungen zu den bisherigen Beiträgen hier.
Bei der Erziehung von Heistern zu Hochstämmem soll man tatsächlich Seitentriebe bis zu einem gewünschten Stammumfang bleiben, bevor der Heister zum Hochstamm aufgeschnitten wird. Dies fördert das Dickenwachstum offenbar wirklich. Es kann jedoch sinnvoll sein, einzelne starke Seitenzweige schon vorher bis an den Stamm wegzunehmen, wenn man einen glatten Stamm möchte und Schnittwunden nicht allzu groß werden zu lassen. Es spricht auch nichts dagegen, die Seitenzweige eines Heisters einzukürzen. Beides wird auch für das Längenwachstum des Stammes bzw. Leittriebes förderlich sein.
Aus Cercis canadensis Forest Pansy lassen sich sicher geradschäftige Hochstämme erziehen. Damit muss man jedoch bereits als Jungpflanze beginnen, da der Judasbaum extrem brüchiges Holz hat. Nachträglich wird man ihn kaum "geradebiegen" können. Von alleine wird der Judasbaum vermutlich nie einen durchgehenden Leittrieb ausbilden. Warum ihn also nicht in seinem "natürlichen Habitus" wachsen lassen. Bis auf eine gewisse Höhe kann man auch so etwas aufasten und ich finde, dass so etwas auch ganz spannend aussehen kann.
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Hallo troll13,
danke für Deine Anmerkungen. Der letzte Link funktioniert leider nicht.
Für uns ist wichtig, dass wir später mal unter dem Baum durchlaufen können, deshalb mein Wunsch ihn zum Hochstamm zu erziehen. Ob das mit dem natürlichen Habitus auch funktioniert?
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Malerisch wirkt der natürliche Habitus von 'Forest Pansy' auf jeden Fall. Hier im Park wurde er auf einen kleinen Hügel gepflanzt..
(http://up.picr.de/33803479fm.jpg)
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Mein eigener Judasbaum steht immer noch im Kübel (dann wirkt er schon etwas größer) und zeigte im Juni noch die schöne rote Färbung auf dem Foto. Inzwischen sind die Blätter hier allerdings auch teilweise vergrünt. Im Herbst wird er dann ja hoffentlich wieder ganz wunderbar in vielen Nuancen färben. Zum Hochstamm werde ich ihn nicht erziehen, davon wurde mir beim Kauf abgeraten.
(http://up.picr.de/33804720pe.jpg)
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Danke für die schönen Bilder.
Die Frage aber bleibt: wenn ich den Baum nicht erziehe, kann ich dann später drunter durch laufen?
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Hallo rollstein,
so, wie du es bis jetzt gemacht hast, ist es schon in Ordnung. Erwarte jedoch keinen exakt geradschäftigern Stamm.
Im Frühjahr vor dem Laubaustrieb würde ich tatsächlich starke Konkurrenztriebe ganz herausnehmen und die übrigen Seitenäste einkürzen.
Wenn du irgendwann unter der Krone dieses Heisters herlaufen möchtest, musst ihn auf mindestens 3 m Höhe oder noch höher an einem Stab möglichst gerade aufbinden und stäben. Dann sollte der Stammumfang eigentlich auch stark genug sein, dass du ihn auf die gewünschte Höhe aufasten kannst und die verbleibende Krone für die Pflanzenversorgung ausreichend ist.
Aber trotzdem... Cercis 'Forest Pansy' als Hochstamm ist eigentlich "Pflanzenvergewaltigung". So etwas hat man mir als Gärtner, der in einer Baumschule arbeitet, hier jedenfalls im Forum schon einmal vorgeworfen, als ich hier vor Jahren einmal Experimente mit der "Erziehung" von Großsträuchern zum "Hochstamm" diskutieren wollte. :-X
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Ich habe mich vor ein paar Tagen von einer dunkellaubigen Albizia auf dem Dehner-Grabbeltisch verleiten lassen.
Die soll auch neben den Hauseingang und müsste deshalb als Hochstamm gezogen werden.
Ist bislang eintriebig...
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glaub nicht dass du die übern winter bringst
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Bei Albizia wächst schon seit einigen Jahren einer im Garten. Und zu ihr fahre ich etwa 20 Minuten....
Ich werde ihn aber jetzt auch noch nicht auspflanzen, dazu erscheint er mir zu jung.
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Bei "Weinbauklima" könnte das schon gut gehen. :-\
Zur Erziehung zum "Hochstamm" würde ich dassselbe raten, wie beim Cercis. handelt es sich um "Summer Chocolate'? Versuch macht kluch... ;)
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Bei Albizia wächst schon seit einigen Jahren einer im Garten.
eine dunkle?
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Na ja, wir liegen ein bisschen höher und Albizias Exemplar ist tatsächlich keine dunkle. Ist der Unterschied in der Winterhärte so groß?
Ob es 'Summer Chocolate' ist, kann ich nicht sagen. Es gibt keinen Aufkleber mehr am Topf.
Sie ist jedenfalls nicht vergrünt.
Möglicherweise bleibt sie dann einfach im Kübel. Mal sehn...
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Versuch macht kluch... ;)
Bei Grabbeltischpreisen kann man das riskieren. :D
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also mir wärs leid um die pflanze, die dunklen sind schon schön
hier sind sie nicht winterhart, während die normalen wachsen wie unkraut und sich auch aussäen
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Ich wollte hier mal eine kleine Aktualisierung bringen und fragen, ob ich noch auf dem richtigen Weg bin.
Seit der Pflanzung Ende Juli ist die Pflanze anscheinend gut angewachsen. Zumindest hat sie den sehr heißen Sommer ohne Schaden überstanden und zusätzlich gut ausgetrieben.
Nur leider der als neuer Leittrieb gewählte Ast, hat seit dem Hochbinden keinen Zuwachs mehr gezeigt und wird mittlerweile von den flachen anderen Trieben überragt. Habe ein Foto angehangen.
Was ist hier los? Sollte ich jetzt lieber einen der mittlerweile längeren Triebe nach oben binden?
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Und noch eins.
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Hallo rollstein,
so, wie du es bis jetzt gemacht hast, ist es schon in Ordnung. Erwarte jedoch keinen exakt geradschäftigern Stamm.
Im Frühjahr vor dem Laubaustrieb würde ich tatsächlich starke Konkurrenztriebe ganz herausnehmen und die übrigen Seitenäste einkürzen.
Wenn du irgendwann unter der Krone dieses Heisters herlaufen möchtest, musst ihn auf mindestens 3 m Höhe oder noch höher an einem Stab möglichst gerade aufbinden und stäben. Dann sollte der Stammumfang eigentlich auch stark genug sein, dass du ihn auf die gewünschte Höhe aufasten kannst und die verbleibende Krone für die Pflanzenversorgung ausreichend ist.
Aber trotzdem... Cercis 'Forest Pansy' als Hochstamm ist eigentlich "Pflanzenvergewaltigung". So etwas hat man mir als Gärtner, der in einer Baumschule arbeitet, hier jedenfalls im Forum schon einmal vorgeworfen, als ich hier vor Jahren einmal Experimente mit der "Erziehung" von Großsträuchern zum "Hochstamm" diskutieren wollte. :-X
Ich stehe noch immer dazu, was ich hier geschrieben habe. Was du bisher gemacht hast ist aus baumschulgärtnerischer sicht völlig richtig. 'Forest Pansy' wächst nun mal von Natur aus so.
Schneide die Konkurrenztriebe vor dem Laubaustrieb auf ca. 20 bis 30 cm zurück und bind die Triebspitze weiter auf. Sonst wirst du nie darunter sitzen oder hergehen können.
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Ja, ich meine, das waren fars und ich. Auch im Falle von Parrotia persica.
Wir sind schon seit Längerem davon abgerückt.
Allerdings sehe ich auch, dass hier im Ort als Hochstamm gepflanzte Cercis siliquastrum keine zufriedenstellende Kronenentwicklung zeigen.
Ich hatte einen kleinen einstämmigen Cercis canadendis. Der wuchs in der Form recht gut, bis ihn die Verticilliumwelke dahinraffte.
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Parrotia persica wird zunehmend als klimafesterer Straßenbaum gepflanzt, auch hier in der Nähe.
Stamm und Krone sind wohlgeformt, allerdings ein Nachteil der Umwidmung von Großsträuchern in Kleinbäume dürfte die bei manchen Arten stärker gegebene Stock- und Stammausschlagfähigkeit als bei "normalen" Bäumen sein.
Edit:
Grad mal Bilder gemacht von den Hochstamm-Parrotia
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Und die vielen Stockausschläge am Stamm - bei einem Stadtbaum nicht so ideal....
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Ich werde hier mal berichten, wie es weiterging.
Nach der Pflanzung im Juli 2018 ging es auch dieses Jahr mit dem Wachstum gut voran. Leider verfärbten sich im Juli diesen Jahres die Blätter von dem schönen rot-lila in grün. Vielleicht, weil es unsere Urlaubsvertretung mit dem Rasen zu gut meinte? Der grün-Ton ist auch bis zum Jahresende geblieben. Habt ihr Tips?
Das nächste Jahr den Haupttrieb weiter nach oben binden und alle sonstigen Äste auf 20-30 cm kürzen?
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Der Trieb unten links, kann bestimmt jetzt schon weg, oder was sagen die Spezialisten??
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Das Umfärben nach dunkelgrün macht mein Cercis canadensis Forest Pansy auch im Sommer. Im Herbst gibts dann wunderbares warmes orange!
(https://up.picr.de/37277911la.jpg)
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Der Trieb unten links, kann bestimmt jetzt schon weg, oder was sagen die Spezialisten??
Das lässt sich leicht umsetzen :-) Noch mehr Meinungen?
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Ich werde hier mal berichten, wie es weiterging.
Nach der Pflanzung im Juli 2018 ging es auch dieses Jahr mit dem Wachstum gut voran. Leider verfärbten sich im Juli diesen Jahres die Blätter von dem schönen rot-lila in grün. Vielleicht, weil es unsere Urlaubsvertretung mit dem Rasen zu gut meinte? Der grün-Ton ist auch bis zum Jahresende geblieben. Habt ihr Tips?
Das nächste Jahr den Haupttrieb weiter nach oben binden und alle sonstigen Äste auf 20-30 cm kürzen?
Hab jetzt erst entdeckt, dass dieser Thread wieder aufgenommen wurde.
@rollstein,
im Prinzip würde ich jetzt auch weiter so verfahren. Dem Austrieb unten am Stamm würde ich komplett wegnehmen. "Alle sonstigen Äste auf 20 bis 30 cm kürzen" mag vielleicht etwas zu radikal sein. Der Heister soll ja noch ausreichend Photosynthese betreiben können. Schau mal wie viele Blattknospen bzw. Austriebe nach dem Einkürzen noch zu erwarten sind. Einkürzen musst du sie jedoch.
@alle anderen,
Stockausschläge, wie gartenplaner sie bei der Parrotia gezeigt hat, halte ich bei dem Cercis eher für unwahrscheinlich. Die starken Stock- und Stammausschläge bei den gezeigten Straßenbäumen überraschen mich übrigens ein wenig. Mein eigener Baum im Garten, den ich aus einem eintriebigen Heister von Parrotia persica angezogen habe, hat dies nie gezeigt und auch bei fertigen Hochstänmmen als Verkaufsware in der Baumschule ist mir das so noch nicht aufgefallen.
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Der Baum wurde von mir Anfang Februar umfangreich beschnitten. Es hat etwas Überwindung gekostet, die schön verzweigten Äste zu kürzen, aber das Ziel ist ja ein Hochstamm.
Fotos folgen.
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Hier ein Bild vom Schnitt Anfang Februar.
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Ich habe einer sich stark verzweigenden und im Zickzack wachsenden Sophora mit Hilfe stabiler Pfähle und Spanngurte einen schnurgeraden Stamm verpasst. Mit etwas Gewalt geht das. :-X
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Hier ein Foto. Die ersten knapp drei Meter wurde der Baum gezwungen, gerade zu wachsen. Die Krone ist ungezähmt.
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Hallo,
genauso ein Beitrag habe ich gesucht :D!
Am Wochenende auf ein Gartenmarkt (übrigens, auf diesem Forum gefunden, Danke!) hat sich mein Mann in ein Judasbaum verliebt.
Der Baum sieht wirklich traumhaft aus, ist sehr schlank gezogen, derzeitige Höhe ca. 2,3m (über Topf), ich füge ein Bild.
Zu Hause fand ich raus, dass er sehr ausladend wachsen soll (Cercis canadensis Merlot), was nicht ganz zum jetzigen Habitus passt ...
Ist er bereits als zukünftiger Hochstamm gezogen worden oder wachsen die Merlot vorerst nur hoch und erst später in die breite?
Meine 2. Frage : soll ich die unteren Zweige belassen (wegen Stammstärke), wenn wir ihn gerne als Hochstamm wollen oder erst später aufasten ?
Ich freue mich auf den Forum,
Cel