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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Tolmiea am 01. Mai 2004, 11:10:49

Titel: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tolmiea am 01. Mai 2004, 11:10:49
PP du wolltest doch wissen was aus dem Chipping geworden ist.....
Ein Zweig ist mir beim Rumkrautern im Keller leider am Chip abgebrochen, aber zwei zeigen Leben....

liegrü g.g.g.
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: bernhard am 11. Mai 2004, 17:35:48
kübel oder freiland. wenn letzteres, liebe tolmi, wieviele winter haben aiminas bei dir schon überlebt?
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: Sepp am 13. Mai 2004, 22:11:20
Bernhard,

Tolmi hat ihn zwar noch im Container, aber ausgepflanzt haben sie hier hier keine Probleme mit dem Winter (Weinbauklima...).
Kenne mehrere grössere Exemplare in einer Versuchsanstalt 20km entfernt und dort wurde mir erzählt, dass sie gar keine Probleme haben.

Seit ein paar Wochen kann ich mich auch Besitzer einer Asimina nennen, ganauer gesagt der selbstfruchtbaren Sorte 'Sunflower'. Hat mir mein ehemaliger Ausbilder besorgt und hat ein Schweinegeld gekostet (28 Euro für eine einjährige Veredlung; übrigens Spaltpfropfen).

Tolmi, hat sich der Verdacht bestätigt, dass ich dir Blütenknospen draufgechippt hab? Ist das peinlich.... 8)

Grüsse,
Sepp
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: bea am 13. Mai 2004, 22:17:02
Hallo Sepp,
was ist den die Unterlage, auf die du Asimina veredelt hast?

Bei mir haben alle einjährigen Asimina-Sämlinge, auch ein ganz mickriger, den Winter problemlos im Freiland überstanden. Hatte sie in den Töpfen eingegraben und mit leichtem Winterschutz (alte Zinnienstängel) zugedeckt.
LG Bea
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: bernhard am 13. Mai 2004, 22:49:47
hallo bea,

Zitat
was ist den die Unterlage, auf die du Asimina veredelt hast

ein asimina triloba-sämling. also die wildform, wenn du so willst. auf diese werden dann die verschiedenen selektionen veredelt. zb mittels chipping (wie du auf dem bild oben siehst).
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: bea am 13. Mai 2004, 23:10:12
Etwas OT
Wir haben dieses Jahr erstmalig mit chipbudding andere Bäume veredelt, haben aber mit Veredelungsband(Gummis) den Chip fixiert und mit Baumwachs abgedichtet, so dass nur die Knospe freiblieb. hast du das bei dem Bild schon alles abgepuhlt oder machst du alles "freihändig" ;)
LG, Bea
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: Sepp am 14. Mai 2004, 18:02:45
Hallo Bea,

der Chip muss natürlich mit einem Gummi oder Bast fixiert werden, sonst fällt er raus.
Verstrichen werden sie jedoch normalerweise nicht, höre das zum ersten Mal.
Wenn man im Sommer chippt, wächst es sehr schnell an, wie bei der Okulation. Da braucht nichts verstrichen zu werden.

Grüsse,
Sepp
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: bernhard am 14. Mai 2004, 18:05:32
immer sommer chippt man mit sichtbaren schlafenden augen... liege ich da richtig?
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: Sepp am 14. Mai 2004, 18:13:08
Du nimmst ein ausgetriebenes oder schlafendes Auge.
Beim ersten entfernt man das Blatt bis auf den Blattstiel, wie auch bei der Okulation.
Übrigens kann man auch sehr wohl im Winter chippen. Soll angeblich immer möglich sein, wobei ich mich auf das Frühjahr (vor dem Austrieb) und den ganzen Sommer beschränken würde.

Grüsse,
Sepp
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: bernhard am 14. Mai 2004, 18:28:17
danke für die info sepp. hab ganz vergessen, dass auch in der achsel der ausgetriebenen augen schlafende sitzen. :D
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: Tolmiea am 14. Mai 2004, 19:57:31
Heidernei, ich hab doch geantwortet, den Beitrag hab ich wohl statt zu senden verschusselt, entschuldige Bernhard, danke Sepp.

Also die zwei kleinen Sämlinge haben bereits den zweiten Winter im Keller, der vom Eisenhut einen Winter im Keller hinter sich, jetzt im Nachhinein hätt ich sie letztes Jahr alle auspflanzen sollen.
Aber wer konnte so einen milden Winter schon ahnen.
Jo, ich trag sie immer noch durch den Garten.
Und mittlerweile ist dieses Auge Geschichte :'(. Liebe aber dusselige Familienangehörige haben es leider vor einigen Tagen abgebrochen, als sie in meiner Abwesenheit, gutgemeint und bei den übrigen auch gut gemacht, meine meterlangen Topfpflanzenparaden vor einem heftigen Sturmregen in Sicherheit gebracht haben :'( :'( :'(

Aaaaaaaber ein letztes hab ich ja noch 8)
Bin schon am Bild suchen..... ;D

liegrü g.g.g.
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: Re-Mark am 31. Mai 2004, 12:26:00
Schwer zu bekommen, diese Pawpaws... Bei Flora-Toskana ausverkauft, bei eggert ausverkauft, bei hubertusstock noch nicht erhältlich...

Habe mal die Hromadniks angemailt, leider keine Antwort erhalten. Weiß jemand, ob die vielleicht verreist sind oder aber dermaßen in Anfragen ersticken, daß sie keine mehr annehmen?
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: bernhard am 31. Mai 2004, 12:39:19
Hromadniks kenne ich nicht ???

der praskac hat sie jedenfalls im katalog:
die art und davis, overleese, prima 1216 und sunflower.
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: Sepp am 03. Juni 2004, 13:32:40
Meine Asimina 'Sunflower' stammt von der Baumschule Oberholz, Dackenheimerstr. 21
67251 Freinsheim/Pfalz
Tel-Nr. 06353-7402

Kann nicht sagen, ob die versenden (v.a. jetzt). Mein ehemaliger Ausbilder ist damals hingefahren und sie geholt.

In Holland bekommt man sie übrigens auch schlecht. Die Art hab ich gesehen, zu einem Wucherpreis für holländische Verhältnisse (25 Euro für eine vielleicht 50cm grosse Pfl.).

Denke, in zwei bis drei Jahren wird man sie öfter bekommen.
Muss sich halt erst rumsprechen...

Grüsse,
Sepp
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 03. Juni 2004, 13:56:08
Hromadniks kenne ich nicht ???

der praskac hat sie jedenfalls im katalog:
die art und davis, overleese, prima 1216 und sunflower.

Hromadnik geht auch unter dem Namen Tellering wenn ich mich recht entsinne, haben eine recht informative Seite im Netz, der
Crocus-Gregor hat mal drauf hingewiesen.

Was nimmt denn der Praskac für sone Veredelte?

Selber hab ich auch mal Veredlung probiert, hat bei einigen geklappt
dann aber schwerer Sonnenbrand - Erholung?

Gruß
PP
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: Re-Mark am 03. Juni 2004, 14:30:58
Ich habe jetzt eine Antwortmail: ihre Erfolgsrate bei den Chipveredlungen war noch nicht sehr hoch, vielleicht nächstes Jahr.

Bei Praskac habe ich auch nachgesehen: schwer, dort Infos angezeigt zu bekommen. Die Website scheint meine Browser nicht zu mögen, und selbst mit dem IE mußte ich erst ein Plugin installieren. Die Preise für Asimina triloba Pflanzen sind jedenfalls gesalzen, noch teurer als bei Flora-toskana.
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: bernhard am 03. Juni 2004, 16:10:10
Zitat
Was nimmt denn der Praskac für sone Veredelte?

alle veredelten sorten haben denselben preis. unterschiedliche preise hat sonst nur die art, die ist billiger.

veredlung im container 60/80 für euro 47,00 und 80/100 für euro 63,00
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 03. Juni 2004, 16:49:19
Zitat

alle veredelten sorten haben denselben preis. unterschiedliche preise hat sonst nur die art, die ist billiger.

veredlung im container 60/80 für euro 47,00 und 80/100 für euro 63,00


Danke Bernhard,

das dürfte dann in etwa dem entsprechen, was der Esveld nimmt, die
sind zwar mit 40 Euro etwas billiger, dafür aber auch kleiner.

Schätze ,daß Sepp recht hat mit der Annahme, daß das in ein
paar Jahren billiger zu kriegen ist.

Gruß
PP


(von Sepp: hab nur die Zitate in Ordnung gebracht)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bernhard am 09. September 2004, 18:39:02
weil es sicher viele hier interessiert poste ich hier das aktuelle rundmail von manfred hans (banner oben)! er hat neue und vor allem lieferbare pflanzen! das rundmail kann man übrigens auf seiner webseite abonnieren!

Die Raritäten sind da!

Liebe Gartenfreunde, heute sind die Pflanzen aus den USA eingetroffen. Bei der Preisgestaltung nehmen die Transportkosten den größten Teil ein. Die wichtigste ist wohl die Papau. Leider habe ich nicht die bestellte Anzahl, sondern nur 40 Pflanzen erhalten. Ich habe sie in verschiedenen Größen und daher auch in verschiedenen Preisklassen. Es handelt sich um die Sorte Sunflower aus der Gewebekultur, also keine Veredlung. Das ist wichtig, weil damit die gesamte Pflanze edel ist und relativ einfach über Wurzelschnittlinge weitervermehrt werden kann. Papau über Samen zu vermehren ist natürlich Unsinn, man erhält nur Wildlinge wie bei Apfel. Papau sind überall dort hart, wo Pfirsiche und Trauben gedeihen. Ich empfehle trotzdem den ersten Winter im Topf zu überwintern, frostfrei, und erst im kommenden Frühjahr auszupflanzen. Die Zeit bis zum einwurzeln ist jetzt zu kurz. Bitte kaufen Sie nur eine Pflanze, denn es ist in Kürze mit neuen Sorten aus den USA und Kanada zu rechnen. A!
 lle Preise beziehen sich auf eine Pflanze inclusive Verpackung und Versand. Ich habe keine Bestellungen entgegengenommen und gebe die Pflanze in der Reihenfolge des Auftragseinganges ab. Von Kaki, Virginischer Dattelpflaume und Lotuskirsche sind nur wenige Exemplare da und ich bekomme in Kürze auch keine wieder. Jahreszeitlich bedingt sind die Pflanzen schon ohne Blätter.

1. 1 Papau getopft 30-40 cm, 38 Euro

2. 1 Papau getopft 40-60 cm, 45 Euro

3. 1 Papau getopft 60-80 cm, 59 Euro

4. 1 Lotuskirsche 40-60 cm 28 Euro

5. 1 Lotuskirsche 60-80 cm, 37 Euro

6. 1 Kaki 40-60 cm, 35 Euro

7. 1 Virginische Dattelpflaume 60-80 cm 39 Euro

8. 1 Virginische Dattelpflaume 80-100 cm 49 Euro
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 19. September 2004, 23:29:45
Habe heute im BoGa Berlin natürlich auch nach den PawPaw geguckt. Am Südende, zur Willdenowstraße auf Feld 55 wurde ich fündig... und enttäuscht. Drei Büsche, etwa wie große Felsenbirnen - und keine einzige Frucht. :-[
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 19. September 2004, 23:33:33
In der Abteilung 'Atlantisches Nordamerika' (Nr. 27) entdeckte ich nochmal welche, diesmal mit Frucht. Aber ich hege ernste Zweifel, daß die noch reifen werden... :-\

Jetzt fürchte ich, daß meine beiden frisch gekauften Sämlinge nie die erhofften Früchte bringen werden. :'(

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bernhard am 19. September 2004, 23:36:49
na ja, war ja auch ein kühler gesamtsommer. aber optisch sehen die super aus. der charakteristische blatthabitus von der ferne taugt mir.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 21. September 2004, 21:55:13
Hah! Meine Kontaktperson in Italien hat jetzt endlich eine Baumschule ausfindig gemacht, die veredelte Pawpaw-Pflänzchen führt:
- sunflower und prima 1216 (selbstbefruchtend),
- overleese, davis, taytoo, ithaca, nc-1 und prolific (selbststeril)

Und wenn die Informationen stimmen, dann sollen sie nur ca. halb so viel kosten wie bei pr.sk.c oder fl.r. t.sk.n.. Es wäre eigentlich sowieso mal ein Besuch meinerseits fällig, und nun überlege ich so langsam ernsthaft, ob ich statt Billigflieger das Auto nehmen sollte. Hm, Benzin und Autobahngebühren wären deutlich teurer als fliegen, aber andererseits könnte ich ja auf der Durchfahrt auch mal österreichische Gärten besuchen... 8)

Wie sieht es eigentlich aus, suchen aktuell noch andere Leute hier Asimina triloba Fruchtsorten?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bernhard am 21. September 2004, 22:08:17
gegen eine billige sunflower oder prima hätte ich nix einzuwenden. einen österreichischen garten hätt' ich auch 8).
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bea am 21. September 2004, 22:46:53
Hah! Meine Kontaktperson in Italien hat jetzt endlich eine Baumschule ausfindig gemacht, die veredelte Pawpaw-Pflänzchen führt:
- sunflower und prima 1216 (selbstbefruchtend),
- overleese, davis, taytoo, ithaca, nc-1 und prolific (selbststeril)

Und wenn die Informationen stimmen, dann sollen sie nur ca. halb so viel kosten wie bei pr.sk.c oder fl.r. t.sk.n..

Das hört sich ja interessant an, muss ich mal Rücksprache mit GG halten, Bäume sind sein Ressort. ;)
Ich melde mich dann per PM bei dir.
LG, Bea
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 21. September 2004, 23:03:18
Das hört sich ja interessant an, muss ich mal Rücksprache mit GG halten, Bäume sind sein Ressort. ;)

Du hast aber mein Bild aus dem BoGa weiter oben gesehen? Ich wage es kaum noch, die Pawpaw als Bäume zu bezeichnen... ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bernhard am 21. September 2004, 23:24:50
mir ist das recht ;D 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: galaxius222 am 28. September 2004, 16:49:09
Gerade eben sehe ich sie bei Hubertusstock im E-bay.
Sorte Sunflower, 20-30 cm groß für 7,66 im Moment.
Galaxius
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bernhard am 29. September 2004, 00:25:02
das ändert sich meist am ende noch .... man kann bei hubertusstock übrigens auch dirket (ohne ebay) bestellen ....
Titel: Asimina triloba - Pawpaw
Beitrag von: Ralf am 19. Januar 2005, 20:24:17
Ich habe Asimina triloba letztes Frühjahr ausgesät(Ebay, stratifiziert), im Herbst sind 2 von 3 Samen aufgegangen. Z.Z. überwintere ich sie im Haus, weil sie die Blätter nicht abwerfen wollten.
Titel: Asimina triloba - Pawpaw
Beitrag von: potz am 19. Januar 2005, 20:41:29
Ich habe Asimina triloba letztes Frühjahr ausgesät(Ebay, stratifiziert), im Herbst sind 2 von 3 Samen aufgegangen. Z.Z. überwintere ich sie im Haus, weil sie die Blätter nicht abwerfen wollten.
Hab neulich erst irgendwo gelesen, es wäre unsinnig, A.triloba aus samen zu ziehen, weil nur minderwertige Pflanzen dabei rauskämen. Leider die Quelle nicht gemerkt. Ich hoffe für dich, das war eine Fehlinformation ;)
Titel: Asimina triloba - Pawpaw
Beitrag von: Ralf am 20. Januar 2005, 07:59:19
Soweit ich informiert bin, besteht der Unterschied hauptsächlich in der Fruchtgröße, wobei auch Wildlinge passabel große Früchte haben. Ich habe mich hauptsächlich deshalb für Samen entschieden, um die hohen Kosten für 2 Sorten für Fremdbestäubung für ein Experiment zu umgehen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 21. Januar 2005, 09:08:43
Hi,

die züchterische Bearbeitung von Asimina ist ja nicht so intensiv gewesen, meines Wissens sind die heutigen Sorten im Wesentlichen
Auslesen aus Zufallssämlingen.
Insoweit besteht zumindest die Chance aus Sämlingen auch was Vernünftiges zu erhalten.
Nur eben nicht aus jedem Sämling.

Nach meiner eigenen Erfahrung scheint auch die Veredlung von
Asimina kein Hexenwerk zu sein.

PP
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 04. Juni 2005, 00:37:16
Wird Zeit für die Asimina-Berichte des Jahres 2005. Im BoGa Berlin stehen drei ältere Sträucher. Waren die letzten Wochen gut mit Blüten besetzt. Allerdings fand ich, daß diese Pflanze offenbar zum Verkahlen neigt. Der Austrieb findet nur an den Zweigenden statt, kurze Quirle wie bei Apfel, Birne, Kirsche gibt es nicht.



Asimina triloba - Strauch



Die Blüten sind anfangs grün, färben sich aber um nach rotbraun. Das kann schon ein, zwei Wochen dauern.



Asimina triloba - Blüten



Jeder Fruchtknoten kann mehrere Früchte hervorbringen. Einer der Gründe dafür, daß die Pflanze auch 'Indianerbanane' oder 'Michigan banana' genannt wird. Ob aus der gezeigten Blüte tatsächlich acht Früchte werden darf bezweifelt werden. Letztes Jahr gab es keine einzige Frucht an diesem Strauch, vielleicht ist auch alles unbefruchtet und fällt noch ab?



Asimina triloba - Fruchtansatz



Wenn man (verbotenerweise) auf die Wiese tritt und hinter die Sträucher schaut, so entdeckt man schwerste Schäden an den Stämmen. Vielleicht alte Frostrisse durch die Wintersonne?



Asimina triloba - Rückseite des Stammes



Ich hatte letztes Jahr einige Pawpaw-Pflazen aus Italien geholt. Die meisten treiben aus, leider nicht alle. Mindestens eine zeige nur hellgelbe Blätter, als ich sie zuletzt sah, die wird wohl bald eingehen. Eine hatte ich zunächst übrig und nur provisorisch unter die Bambushecke im elterlichen Garten gepflanzt. Und ausgerechnet die zeigt nun den schönsten Austrieb. Ziemlich weit unten am 'Stamm' befindet sich sogar eine Blüte...



Asinima triloba - Prima1216

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: brennnessel am 04. Juni 2005, 04:40:29
Danke für diesen informativen Beitrag, Robert! eine deiner Italienmitbringsel zeigt schon eine Knospe? Das sit ja ganz toll!
Meine auf der Kellerstiege überwinterte rührt sich noch kein bisschen! Sie ist unter der rinde aber noch grün...ob das wohl noch was wird? Die Spitzen sehen nämlich nicht gerade gesund aus... :-\ .
LG Lisl
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 04. Juni 2005, 07:50:36
Eigentlich blühen sogar mehrere meiner Italienmitbringsel. Die Blütenknospen waren allerdings auch schon letztes Jahr als solche zu erkennen, die Frage war nur, ob sie den Winter überstehen. Und Früchte wird es sicher nicht geben, die Pflanzen sind ja noch viel zu dünn um auch nur eine Frucht zu tragen. Außerdem wäre die viel zu dicht am Boden.

Die Triebspitzen sind so eine Sache... irgendwie hatte ich den Eindruck, daß die Pawpaws ihre Triebspitzen nicht in Knospen hüllen, wie es 'anständige' Gehölze tun. ;)
Jedenfalls konnte ich nie einen Knospenaufbruch sehen, wie bei Kern- oder Steinobst. Stattdessen wurde die Spitze einfach immer länger, sehr langsam, wochenlang überlegte ich, ob das erfrorere, braune Blättchen seien. Aber einige haben es auch bei mir nicht geschafft, denke ich. Seltsamerweise ausgerechnen die beiden Pflanzen, die ich Wochen vorher gepflanzt hatte, aus einer Bestellung bei Eggert. Wenn ich wieder in den entfernt liegenden Garten komme weiß ich mehr.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tolmiea am 05. Juni 2005, 13:57:22
Stimmt, GG dachte auch das wären erfrorene Blättchen, aber die Eisenhutsche Asimina hat ihren ersten Winter im Garten sehr gut überstanden. Die beiden letzten Veredelungen sind zwar nicht abgestorben haben aber leider auch nicht ausgetrieben. Eine einsame Blüte war mal zu sehen, hat sich aber ohne Fruchtansatz erledigt.
Ehrlich gesagt, ihre Früchte haben mich geschmacklich auch überhaupt nicht vom Hocker gerissen, wird also mehr eine Spielerei bleiben.
Die zwei kleinen Asiminas haben einen Urlaub nicht überstanden, mal schaun was ich da jetzt mache.....
Vielleicht erfreue ich mich jetzt einfach an deinen weiteren Berichten.... :D

liegrü g.g.g.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ralf am 05. Juni 2005, 22:11:26
Ich habe auch das Problem, dass die drinnen überwinterten Papaus die Blätter abgeworfen haben und sich nicht rühren. Allerdings sehen sie auch nicht vertrocknet aus. Keine Ahnung.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 06. Juni 2005, 22:40:45
Hallo Tolmi, aber nicht zu voreilig über den Geschmack von Pawpaw allgemein urteilen! Die verschiedenen Sorten sollen geschmacklich ziemlich stark variieren. Ebenso in Farbe, Textur, Süße etc. Ist halt wie bei anderem Obst auch: Ein Granny Smith schmeckt anders als ein Cox Orange. Oder vergleiche mal eine Mirabelle mit einer Supermarktpflaume oder mit einer vollreifen Zwetschge. Sind alles Pflaumen, aber sie schmecken verschieden. Und Witterung sowie Standort werden wohl auch noch mitspielen.

Ralf, ich hoffe damit hat sich die Frage nach einer warmen Überwinterung für junge Pawpaws für die Zukunft erledigt. Viele Gehölze brauchen eine gewisse Kältesumme, um die Winterruhe zu überwinden. Weiß nicht, wie es bei Pawpaw ist, aber eine frostfreie Überwinterung ist einfach nicht notwendig.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ralf am 19. Juni 2005, 21:30:26
Hallo,
jetzt hat sich die Papau besonnen (durch Besonnung?) und treibt aus.
Schöne Gruß
Ralf
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: brennnessel am 19. Juni 2005, 21:50:39
super! Meiner noch kein bisschen! Hab ihn angezwickt: grün wäre er noch ....
LG Lisl
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: potz am 19. Juni 2005, 22:30:39
Ach, da schau her .. bin ich nicht allein ;)
Hab meinen Sämling jetzt aufgegeben .. er steht noch rum, aber ich ignorier ihn jetzt .. vielleicht hilfts :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: brennnessel am 19. Juni 2005, 22:32:05
 ;D geteiltes Leid ist halbes Leid, gelt ;D !
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: potz am 19. Juni 2005, 22:45:08
Mhmm ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tolmiea am 20. Juni 2005, 14:35:57
Hallo Tolmi, aber nicht zu voreilig über den Geschmack von Pawpaw allgemein urteilen! Die verschiedenen Sorten sollen geschmacklich ziemlich stark variieren. Ebenso in Farbe, Textur, Süße etc.

Stimmt, stimmt, ich habe ja keine Ahnung, welche Sorte ich da vom Eisenhut bekommen habe, egal wie der Geschmack, der gesundheitliche Aspekt wäre in jedem Falle nicht zu verachten.

liegrü g.g.g.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 01. August 2006, 15:16:14
Meine Asimina hat dieses Jahr zum ersten Mal nicht alle Fruchtansätze nach kurzer Zeit abgeworfen, sondern 2 Früchte angesetzt. Vermutlich sind ihr die Hitze plus Wässern und Düngen gut bekommen. Bin gespannt auf den Geschmack.

Wie sieht es mit euren Asimina dieses Jahr aus?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Manfred am 05. August 2006, 18:56:41
Hallo,

wie bestäubt ihr die Blüten eigentlich? Mit dem Pinsel?
Die nötigen Insekten sollen ja in Europa fehlen, und so ohne Hilfe nur einige Zufallsfrüchte entstehen.
Ich überlege auch schon länger, mir welche anzuschaffen. Handbefruchten ist mir aber zu aufwändig.

VG,
Manfred
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 06. August 2006, 11:56:56
Ich habe den Dingen stets ihren Lauf gelassen.
Auch in den letzten Jahren wurden zahlreiche Fruchtknoten nach dem Abblühen erst ein wenig größer, bevor sie dann nach ca. 2 Wochen abfielen. Ich weiß nicht, ob dort doch keine Befruchtung stattgefunden hat. Dieses Jahr habe ich die Pflanze zur und nach der Blüte gedüngt und später immer wieder gewässert, und siehe da...
Etwa 5 m weiter steht noch ein zweiter, kleinerer Asiminastrauch, der ebenfalls blüht, aber nicht trägt. Beide stammen aus derselben Baumschule, aber es ist nicht bekannt, ob sie zu einer Sorte gehören oder nicht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: spike am 06. September 2006, 14:56:54
hallo!

ich habe samen erworben (ersteigert) und wollte wissen, wie man am besten keimen lässt!
gibt es tricks und tipps?
bin noch neuling auf diesem gebiet.
hab mir ein minigewächshaus für die fensterbank noch zugelegt.
brauche ich die samen einfach nur in die erde stecken, oder was ist zu beachten?
danke für eure hilfe!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ulli am 10. September 2006, 09:34:58
Hallo!
Weisst jemand welche Sorte ist bei Eggert erhältlich?
LG
Ulli
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 10. September 2006, 10:24:51
ich habe samen erworben (ersteigert) und wollte wissen, wie man am besten keimen lässt!
gibt es tricks und tipps?

Ja: die Samen müssen stratifiziert werden, 100 Tage im Kühlschrank. Und die Keimung dauert lange, mehrere Wochen. Und dann manchmal nochmal mehrere Wochen, bis nach der Entwicklung der Wurzel auch oben etwas sichtbar wird.
Das findest du übrigens auch im Wikipedia-Artikel zur PawPaw im Absatz zur Kultur... ::)


Eggert verkauft meines Wissens nach einfach unveredelte Sämlinge, also keine Sorten.

Meine Pawpaws sehen alle sehr kümmerlich aus, und das, obwohl ich eigentlich dachte, ihnen den absolut idealen Standort zu bieten (Wassernähe, humoser Boden). Bin ziemlich down, was die Pawpaws angeht. :(

Bye,
Robert
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 10. September 2006, 12:10:38
Gibt Eggert auf Anfrage keine Auskunft?

@ Robert: Da scheint probieren über studieren zu gehen. Vielleicht mögen sie aber auch - unabhängig vom Boden - die hiesige Sommerwärme.
Meine beiden stehen im humusarmen Boden, etwas verdichtet und mit ein wenig Bauschutt, dazu relativ trocken, da noch im äußeren Wurzelbereich eines großen Bergahorns. Ein Exemplar war ziemlich stark "pot bound" und hat bis heute seine Mühe richtig einzuwurzeln. Wenn man selbst welche anzieht oder die Möglichkeit hat, selbst eine Pflanze auszusuchen, sollte man drauf achten, dass die Wurzeln nicht schon im oder außerhalb des Topfs "herumkreiseln".
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ralf am 10. September 2006, 13:46:22
Eggert gibt nach meiner Erfahrung schon Auskunft. Sie haben aber manchmal saisonal zu viel Arbeit.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 10. September 2006, 20:06:31
Schließe mich der Aussage von Ralf bezüglich Eggert an.
Bei einem Anruf im Sommer wegen dem Morus Wellington hatte ich, glaub ich, den Chef sogar selbst am Telefon. Insgesamt sehr kundenorientiert und bisher schöne Pflanzen.

Bei Asimina ist die Geschichte mit den Wurzeln wohl wirklich entscheidend.
Allerdings hatte ich bei den in diesem Frühjahr gesetzten 4 Pflanzen, bei 1-2 trotzdem leicht die Wurzelballen aufgeraut, wegen besserem verwurzeln. Ich sehe keinen Unterschied im Ergebnis, obwohl ich davor gewarnt wurde.
Die Pfahlwurzel selbst war davon natürlich nicht betroffen.

Entscheidend ist aber die Größe und Verzweigung der Pflanzen.
UND das man möglichst mulcht, sowie im Sommer gießt.
Asimina liebt einen nicht allzu trockenen Boden.

Zwecks "Neid-Erzeugung" ;) hier 2 Photos meiner Pflanzen.
Einmal die kräftigste und einmal die kleinste Pfl.

(http://i5.photobucket.com/albums/y163/andreasNB/Forum-Bilder-3/Asimina-Sunflower.jpg)
Sunflower

(http://i5.photobucket.com/albums/y163/andreasNB/Forum-Bilder-3/Asimina-Davis.jpg)
Davis

VieleGrüße
Andreas
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asimina am 11. September 2006, 08:19:26
Moin, moin,

Asiminas benötigen eigentlich spezielle Töpfe, um die "Wurzelringelchen" wie unser Obstbauprofessor so nett sagte, zu verhindern. Hat sich die Pfahlwurzel erst einmal gedreht, wird sie sich nur schwer in die senkrechte zurückorientieren. Die Töpfe müssen von den Proportionen her sehr hoch und schmal sein. Wie manche Rosencontainer. Auspflanzen empfiehlt sich tatsächlich erst, wenn die Triebe mindestens daumendick sind. Bei uns also zweijährig oder älter. Bis dahin sind die Wurzeln aber oft schon gedreht und sie wachsen dann sehr schlecht an.

In Veitshöchheim sind tatsächlich einige Asiminas älteren Datums vorhanden und ich freue mich schon auf die Ernte dieses Jahr. Ich habe für mich einige Früchte reservieren lassen.
Sie tragen wohl erst ab einer gewissen Baumgrösse. Blüten sind schon an einjährigen Veredelungen zu finden, aber Fruchtansätze, selbst mit Handbestäubung entstehen erst an mindestens 5jährigen Bäumchen. Die Früchte kosten wohl sehr viel Energie und da ist es nur vernünftig, wenn der Fruchtansatz nicht zu Lasten der Pflanzenentwicklung geht.

Grüße an die Fans meiner Namensgeberpflanze, im Fränkischen auch profan als "Leberwoschtbaum" bezeichnet.

 ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 01. Oktober 2006, 15:17:23
Vor ein paar Tagen sind die beiden Früchte an meiner Asimina von selbst abgefallen. Die Schale war ganz leicht gelbgrün geworden und gibt auf Druck etwas nach - offenbar sind die Früchte also zumindest nicht völlig unreif. Wir haben sie probiert, und sie waren köstlich: Fruchtfleisch erinnert beim Kauen ein klein wenig an Cherimoya, ist aber fester, den Geschmack würde ich als eine Mischung von Cherimoya, Birne und Mango beschreiben. In jdem Fall aber als köstlich!
Vermutlich habe ich eine Fruchtsorte erwischt - hätte nix dagegen, wenn es jährlich eine kleine Ernte gäbe!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asimina am 23. Oktober 2006, 07:01:35
Grüß Euch
an der LWG Obstversuchsstation in Veitshöchheim bei Würzburg sind die Asiminas nun reif und ich konnte ein bischen verkosten ;). Es gibt totale Sortenunterschiede sag ich nur. Von superlecker :D bis merkwürdig griesselig. :P Soweit ich weiß, haben die so 5 verschiedene Sorten da. Auf Anfrage bekommt man bestimmt Edelreiser dort. ;)
Gruß
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 08. März 2007, 15:08:41
Wer von euch hat in WHZ 6b erfolgreich Asimina ausgepflanzt?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ostschweiz am 16. Mai 2007, 22:38:21
Im Herbst 2006 mitte Oktober habe ich eine reife Frucht geschenkt bekommen und die vier dicksten Kerne in den Kühlschrank gelegt. Im Februar dieses Jahres einen Tag in abgekaltetem Kamillentee gebadet und dann in Urgesteinsmehl "paniert". Im April dann endlich das erste Lebenszeichen!



Asimina Triloba Keimling



Dann natürlich sofort vorsichtig eingetopft und nun bewegt sich auch über der Erde etwas:



Asimina Triloba

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lasio am 13. Juli 2007, 23:55:13
Wie gross sind sie denn inzwischen ?
Hier ein Bild von meinen Papaus aus Samen von Ebay:
http://img530.imageshack.us/my.php?image=papau1py8.jpg
Von 6 Stueck haben 5 gekeimt, der 5. ist noch unter der Erde
und treibt die Wurzel. Eigentlich keine schlechte Keimrate
wenn man bedenkt wie schnell die Samen vertrocknen sollen.
Sie wurden am 12. Januar in einem Blumentopf mit Sand in
ein zugedecktes Erdloch im Garten gestellt, und Anfang Mai
in Torftoepfe mit Erde gesteckt und in einem Eimer im
Zimmer bei etwas ueber 20°C aufbewahrt.
Schadet ihnen direkte Sonne, auch unter Glas ?

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: M am 14. Juli 2007, 01:15:27
Hallo Lasio,
mich würde Dein Link schon interessieren, aber es kommt nichts ???
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lasio am 14. Juli 2007, 08:22:59
Hallo Lasio,
mich würde Dein Link schon interessieren, aber es kommt nichts ???

http://img530.imageshack.us/my.php?image=papau1py8.jpg

Die URL stimmt schon, aber das Forum programm nimmt beim link machen das .jpg am Schluss nicht mit. Um das Bild anzuschauen muss
man die URL mit kopieren und einfuegen in den Browser eintragen, dann geht es.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Bee am 15. Juli 2007, 12:04:48
ich habe meine asimina tribola von háberli in der schweiz,
ich hab sie wohl schon eine weile

gruss lisa
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lasio am 13. August 2007, 10:29:57
Einen Monat spaeter hat die groesste der 4 Pflanzen (26cm) ploetzlich
die Geschwindigkeit des Laengenwachstums halbiert. Auch waechst
sie nicht mehr nach oben sondern mehr nach der Seite.
Vielleicht eine Folge des Temperaturrueckganges ?
Die anderen dagegen wachsen noch weiter.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 13. Oktober 2007, 10:38:29
Meine inzwischen knapp 3 m hohe Asimina (vermutlich 'Sunflower') hat dieses Jahr über ein Dutzend Früchte gebildet, die letzten essen wir jetzt dieser Tage.
Die kleinsten Früchte waren etwa 6 cm lang, die größten nicht ganz 20 cm und etwa 7 cm dick.
Fruchtfleisch cremig, gelblich, Geschmack sehr an eine Cherimoya erinnernd, aber nicht ganz so süß, mit ein klein wenig Birne und Mango. Einfach köstlich - und in keinem Laden zu kaufen!
Ich freu mich jetzt schon auf die nächste Saison!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 13. Oktober 2007, 11:12:41
Hier eine Frucht am Baum
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 13. Oktober 2007, 11:13:12
Das Bäumchen im Garten
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 13. Oktober 2007, 11:13:44
Und noch ein paar reife Früchte
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 13. Oktober 2007, 11:19:56
Meine inzwischen knapp 3 m hohe Asimina (vermutlich 'Sunflower') hat dieses Jahr über ein Dutzend Früchte gebildet, die letzten essen wir jetzt dieser Tage.

Ich hoffe doch, Ihr werft keinen einzigen Kern weg, oder?

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 13. Oktober 2007, 11:21:12
Schau mal ans Grüne Brett ;)
Titel: Asiminia triloba/Pawpaw
Beitrag von: flash am 26. Dezember 2007, 15:38:00
hat jemand Erfahrung mit Pawpaw? Namenssorten, Bezugsquellen, lohnt es sich geschmacklich überhaupt, evtl am Spalier

Grüsse flash
Titel: Re:Asiminia triloba/Pawpaw
Beitrag von: Susanne am 26. Dezember 2007, 18:06:16
Forumssuche benutzen!
Titel: Re:Asiminia triloba/Pawpaw
Beitrag von: flash am 26. Dezember 2007, 19:16:23
Hallo susanne, gesucht hab ich schon, war aber nichts direkt für meine Fragen dabei - oder ich hab nicht die richtige Suche gefunden bin noch ganz frisch dabei Gruß flash
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 26. Dezember 2007, 19:19:14
Ich habe Deine Anfrage mit dem Thread, auf den Susanne schon verlinkt hatte (Danke Susanne!), zusammengeführt.
Hier wirst Du einiges an interessanten Infos finden.
 
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flash am 27. Dezember 2007, 16:33:37
Super hatte ich nicht gefunden. ICh glaube ich werde es auch mal versuchen, danke
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 05. Januar 2008, 15:53:11
Falls jemand an Edelreisern von Paw paw interessiert wäre ?

Hätte Edelreiser von folgenden Cultivaren abzugeben:

NC-1
PA Golden
SAA Overleese
SAA Zimmermann
Sunflower
Tay two

Saat und Sämlinge von obigen Cultivaren auch vorhanden.

Bei Interesse bitte melden
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Pjoter am 14. Januar 2008, 14:08:12


Hallo Las,

erzähl doch bitte etwas mehr über deine Erfahrungen mit Asimina,
seit wann kultivierst du denn die Pflanzen, hast du schon selbst
veredelt und geerntet?

Gruß

Pjoter
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Greenmike am 23. Januar 2008, 20:42:34
Hallo Las!

Hätte sehr gerne ein paar Edelreiser von Asimina.
Schreib mir bitte,zwecks Austausch
Meine Email

Daumen@gmx.at

Schöne Grüsse
Michael :o
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 04. Februar 2008, 19:03:17
Da einige Nachfragen erhielt, versuche ich es hier Zentral zu beantworten.

Machte erste Erfahrungen mit Asimina triloba 1986.
Erste Veredelungen 1992 von PA Goldan, SAA overleese, Sunflower und Tay two.

Da unser Klima von der Heimat der Paw paw zum Teil stark abweicht habe ich
auch andere Erfahrungen gemacht wie es in USA publiziert wird.

Es gab nie Probleme mit Befruchtung wie es in Amerika scheint. Alle Cultivare
blühen reichlich mit zu großem Fruchtansatz, der dann durch natürlichen
Fruchtfall geregelt wird. Der Ertrag pro Baum liegt zwischen 10kg und 20kg
wobei Fruchtgrößen über 300g bei Tay two und NC-1 möglich sind. Bei manuellem
Ausdünnen sollten größere und einheitlichere Früchte möglich sein.

Die Pflanzung ist der kritische Teil und sollte sorgfältig erfolgen. Im ersten
Jahr ist Schutz vor direkter Sonne nötig, bei Anwuchsroblemen eventuell auch im
zweiten Jahr.
Es gibt praktisch keine Probleme mit Schädlingen - Wühlmäuse scheinen die
Paw paw nicht zu mögen.

PA Golden ist die früheste Sorte mit ersten Früchtan Ende September Anfang
Oktober.
Es folgt Tay two und SAA Overleese - SAA Zimmermann etwas später.
NC-1 ist etwa zwei Wochen später.
Erst im November folgt Sunflower als späteste Sorte und deswegen reifen nicht
alle Früchte.
Nur für wärmere Standorte am Rhein oder in der Pfalz würde ich sie empfehlen.
Die anderen Sorten sollten für Gebiete wo Erwerbsobstbau möglich ist geeignet
sein.
Als beste Sorte bei mir würde ich Tay two und SAA Overleese auswählen.

Vermehrung kann durch Aussaat erfolgen - Keimraten von 90% bei heimischen
Saatgut sind möglich.
Sortenreine Vermehrung ist nur durch Veredeln möglich. In Amerika wird
chip-buddig favorisiert. Habe selbst keine Vorteile gegenüber Kopulation
oder Geißfuß festgestellt. Da es aber schwierig ist geeignete Edelreiser
zu finden - es werden viele Blütenknospen angelegt - hängt die bevorzugte
Methode von vorhandenen Edelreisern ab.
Auf dem Bild sind zwei gute Edelreiser zu sehen. Die großen, runden Knospen
in der Mitte des Edelreises sind Blütenknospen und zum veredeln ungeeignet.
Die Spitze eignet sich mehr zur Kopulation und die Augen am unteren Teil
eher zum chip-budding.
Auch wenn das Edelreis anwächst bedeutet dies noch nicht, daß erfolgreich
veredelt wurde. Erst wenn ein neuer, kräftiger Trieb gebildet wurde kann
man sicher sein.

Man sollte mit dem Auspflanzen nicht zu lange warten - ideal sind etwa 1m
große Bäume. Im Hausgarten kann man auch kleinere Bäume pflanzen wenn man
sie ständig beobachten kann.
Besonders in diesem Stadium können Schnecken Pawpaws Kahlfressen.
Auf alle Fälle brauchen die kleinen Pawpaws im ersten Jahr Sonnenschutz.
Ansonsten sollten in unserem Klima keine anderen Probleme auftreten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 04. Februar 2008, 19:05:27
Eine Erfolgreiche Veredelung kann dann im nächsten Jahr so aussehen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mahaleb am 09. April 2008, 14:37:06
Hallo,
wie lange dauert es wohl, bis ein Sämling anfängt, Früchte zu tragen?
Ich habe zwei (von Eggert) seit dem letzten Jahr, die ich dies Jahr auspflanzen wollte. Würde aber sehr gerne auch eine oder zwei der von Las genannten Edelsorten ausprobieren. Wo kann man die bekommen? Denn sortenecht fallen die Sämlinge dieser Sorten ja wohl nicht aus, oder?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Christina am 09. April 2008, 15:39:06
Meine Samen (von Bristelcone-danke!) fangen an zu keimen! :D

Dummerweise habe ich sie alle in einem Topf. Kann ich sie, sobald sie übers Keimblattstadium hinaus sind pikieren?

Christina
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 09. April 2008, 15:57:24
Meine fangen auch an zu keimen!

Ich denke schon, dass Du sie in Töpfe vereinzeln kannst. Ich würde nicht zulange warten, da die Wurzeln recht lang werden sollen und etwas empfindlich sind. Nimm am besten möglichst tiefe Töpfe (alte Clematistöpfe o. Ä:) und achte später drauf, dass die Wurzeln unten nicht kreisförmig umeinander wachsen, sonst gibts Probleme beim Auspflanzen.

Sorten von Asimina gibts bei Eisenhut im Tessin sowie bei Bulk und bei Esveld in den Niederlanden. In Deutschland wüsste ich selbst gerne Anbieter.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 09. April 2008, 16:10:10
Sind Tay two und SAA Overleese selbstfruchtend?

Wenn nicht, welche Sorte ist selbstfruchtend und ist früh reif und schmeckt dazu noch gut?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: keinemiri am 11. Mai 2008, 01:19:04
Hallo,
ich habe letzte Woche über Ebay 10 Samen von der Asimina triloba ersteigert. Meine Hoffnung ist, irgendwann die schmackhaften Früchte der Pflanze zu ernten. Wie ich jetzt aber gehört habe, werde ich das wohl nie schaffen, da sich aus Samen nur Wildlinge entwickeln und diese tragen wohl keine Früchte. Außerdem benötige ich noch mindestens eine andere Sorte der Asimina, damit eine Fremdbestäubung erfolgen kann. :(
Also ich weiß nicht von welcher Sorte meine Samen stammen, habe sie eben über Ebay (Anbieter:Sunshine-Seeds) gekauft.

Kann mir einer sagen, ob mir meine Samen nicht doch zu einer guten Pawpaw-Ernte verhelfen können.

Vielen Dank im Voraus!!!
keinemiri
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: philipp am 12. Mai 2008, 21:48:37
hallo keinemiri!

ich kann dich beruhigen, deine sorgen sind unbegründet :)
gerade bei papaus entstehen aus kernen gute bäume, ganz im gegensatz zu anderen obstgehölzen. sie geben auch die eigenschaften der mutterpflanze recht gut weiter. ich finde das ist ein zeichen der relativ geringen züchterischen bearbeitung der wildvorkommen.
laut literatur sollen papau sämlinge nach ca. 7-8 jahren blühen. für fruchtansatz sind (meist) zwei klonfremde bäume notwendig. was aber bei deinen sämlingen sowieso der fall ist da jeder sämling genetisch unterschiedlich ist.

grüsse
philipp
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Horst F. am 16. September 2008, 21:31:31
Hallo,

ich bin neu hier im Forum und bin sowohl an Sämlingen als auch an Edelreisern interessiert. Ich möchte mir zwei Bäumchen selber chippen.
Tauschmaterial habe ich auch.

liebe Grüße
Horst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 02. November 2008, 13:42:03
Ich möchte dieses Thema mal wieder Aufwärmen, da die diesjährige Ernte im Wesentlichen vorbei sein dürfte.

Ich habe noch einen einzigen Platz im Garten, wo ich eine Asimina Triloba (PawPaw) pflanzen könnte. Platz für eine zweite Pflanze gibt es leider nicht mehr.

Deshalb bin ich auf der Suche nach einer selbstfruchtbaren Sorte, die aber in der Klimazone 7a noch ausreifen sollte.

Bei Sunflower gibt es sehr unterschiedliche Angaben zur Reifezeit - von Mitte September bis Mitte November. Was ist für Klimazone 7a realistisch?

Desweiteren gibt es unterschiedliche Aussagen zur Selbstfruchtbarkeit weiterer Sorten, z.B. bei Overleese. Hat jemand nur eine einzige Overleese und keine weiteren Asimina Triloba bei sich oder in der näheren und weiteren Umgebung und kann damit Aussagen treffen, ob diese selbstfruchtbar ist wie Sunflower oder nicht?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marinchen am 21. November 2008, 20:49:09
Hallo Dietmar,

ich habe genau das selbe Problem wie du, nur dass ich noch Platz für 2 Pflanzen habe. Deshalb habe ich das web durchforstet und bin auch fündig geworden:

Prima1216 (zuverlässig selbstfruchtend):
Fruchtreife Anfang Oktober

Sunflower (überwiegend selbstfruchtend)
Fruchtreife Mitte September

[Quelle: pawpaw-info.de]

Also ich versuche es nächstes Jahr mit einer Sunflower und einer Prima1216. Wobei es mit der Fruchtreife klappen sollte, weil meine Kaki Costata wird auch reif.
Ich hoffe, dass der humusreiche Boden einen reichen Ertrag hervorbringt, da ich nach meiner ersten Kostprobe ganz verrückt nach den exotischen Früchten bin.

Liebe Grüße

Marina
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 21. November 2008, 21:26:03
@Marinchen

In welcher Gegend wohnst Du?

Ich habe bei Sunflower bisher leider spätere Reifezeiten gelesen. Da ich außerhalb eines Weinbaugebietes wohne, reift alles ein paar Wochen später als dort.

Der Link ist sehr interessant. Ich habe mal Herrn Dr. Lill angefragt, auf welchen Standort sicht die Angaben zur Reifezeit beziehen und ob es Erfahrungen außerhalb von Weinbaugebieten gibt. Mal sehen, ob er antwortet.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 22. November 2008, 11:13:27
Schnelle Antwort von Dr. Lill:

Er empfiehlt mir Sunflower. Soll sich z.B. in Berlin bewährt haben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 08. Dezember 2008, 01:33:07
Kann mir nicht vorstellen, daß die "Sunflower" für Berlin eine gute Wahl wäre.
In Bodenseenähe (ehemaliger Weinberg) reift die Sunflower im November, es werden daher nicht jedes Jahr alle Früchte reif.
Vom Geschmack kommt sie an "Tay two" oder "SAA Overleese" nicht heran.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 08. Dezember 2008, 12:58:27
@Las

Das mit der späten Reife ist für mich ein KO-Kriterium. Leider kenne ich keine Sorte, die selbstfruchtbar und zeitig ist und schmecken darf sie auch. Ich habe leider nur Platz für eine Pflanze.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 08. Dezember 2008, 13:03:55
Berlin hat im Vergleich zum Bodenseegebiet ein eher kontinental geprägtes Klima mit durchschnittlich kälteren Wintern, aber relativ warmen Sommern. Es dürfte auf das Kleinklima in dem Garten ankommen, in dem die Asimina stehen soll. Am besten ein Platz, der auch im Spätsommer/Frühherbst noch möglichst viel Wärme abbekommt.

Ich habe mal nachgeschaut: Im Zeitraum 1961-1990 lagen die mittleren Temperaturen im Juli, August, September und Oktober
in

KONSTANZ/STADT bei : 18,2   17,2   14,1   9,3 °C,
in
BERLIN-DAHLEM bei: 17,9   17,2   13,5   9,3 °C

Andere innerstädtische Standorte in Berlin sind z. T. etwas wärmer.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 08. Dezember 2008, 13:20:06
@bristlecone

Da dürfte es bei mir Probleme geben. Wie auch in diesem Jahr ist es bei mir im Zeitraum April/Mai bis Juli heiß und extrem trocken und ab August eher kühler und feucht. Der erste (Nacht-) Frost ist meist um den 20. September. Im Oktober ist oft wieder etwas besseres Wetter und ab Mitte November ist Winter mit Schnee (außer diesem Jahr). Ich habe den Eindruck, dass seit einigen Jahren alle Jahreszeiten ein paar Wochen eher anfangen.

Zudem steht im Herbst die Sonne tiefer, so dass die umliegenden Häuser zeitweise ungebetenen Schatten spenden.

Aus vorgenannten Gründen habe ich Reifeprobleme mit allen späten Pflanzenarten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 08. Dezember 2008, 23:33:57
Bin mir nicht sicher, ob mein Beitrag richtig formuliert war.
Die Sunflower empfehle ich auch nicht für das Bodenseegebiet, denke am Rhein, Pfalz würde ein Versuch lohnen, da die Vegetationsperiode dort etwa drei Wochen früher als am Bodensee beginnt.
Da die Sunflower etwa 3-4 Wochen nach der Tay two reift wäre dies kein großes Risiko.
Die Selbstfruchtbarkeit bei Pawpaws ist nicht wirklich erforscht und Erfahrungen aus Amerika sollte man nicht direkt auf Europa übertragen.
Bei mir tragen die Pawpaws seit Jahren regelmäßig und es gibt auch keine Probleme mit Bestäuben wie man generall aus Amerika hört.
Habe in Botanischen Gärten einige Solitäre gesehen, die Früchte angesetzt haben. Da Sie nur einen Platz frei haben, wäre ein Sämling vielleicht eine Alternative.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lttp am 13. Dezember 2008, 17:27:19
Unterscheiden sich die Paw Paw Sorten denn auch deutlich im Geschmack, und ist es auch deshalb sinnvoll, mehrere Sorten zu pflanzen? Oder ähneln sie sich geschmacklich nicht stark und steht daher bei der Sortenwahl die (unterschiedliche) Reifezeit im Vordergrund? ???
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 13. Dezember 2008, 19:26:24
@tob

Das Problem liegt darin, dass die PawPaw in der Regel nicht selbstfruchtbar sind und die einzige halbwegs selbstfruchtbare Sorte (Sunflower) sehr spät reift und in normalen Gegenden wahrscheinlich überhaupt nicht.

Da die Pflanzen sehr groß werden, braucht man schon ganz schön viel Platz im vollsonnigen Teil des Gartens und den habe ich leider nicht mehr, da ich auch andere sonnenhungrige Pflanzen habe, z.B. Bananen und Tafeltrauben.

Infos zu den Sorten gibt es hier:

pawpaw-info.de

Auch Anfragen per mail werden beantwortet. Achtung: die beiden PawPaw-Sorten müssen zusammen passen, vor allem bezüglich Blütezeit.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lttp am 13. Dezember 2008, 19:34:06
Auf den genannte Seiten steht, dass Sunflower im September reift? ???

Was stimmt denn jetzt, ich kann mir nicht vorstellen, dass das so varieren kann. Außerdem soll der Geschmack doch gut sein.

Kann es sein, dass hier von zwei verschiedenen Sorten die Rede ist, bzw. eine nicht echt ist?

Aber Danke für die Adresse! Hab bis jetzt Overleese und Davis, sind aber noch klein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 13. Dezember 2008, 22:55:45
@tob

Der genannte Reifetermin von Sunflower ist sicherlich richtig. Es wird schon irgendeinen Standort geben, wo das zutrifft, z.B. bestimmte bevorzugte Lagen in Weinbaugebieten. ;)

Wann etwas bei Dir reif wird, hängt neben Deiner Klimazone auch stark vom Mikroklima des Standortes ab.

Ich habe bei mir z.T. kalte Winter und oft heiße und trockene Frühsommer. Ab August wird es aber deutlich kühler und recht feucht und die ersten Nachtfröste kommen schon um den 20. September. Dazu kommt, dass im Spätsommer und Herbst die Sonne immer tiefer steht und dann mein Garten einen Teil des Tages durch umliegende Häuser und Bäume im Schatten liegt. Dadurch verzögert sich bei mir alles, was erst im Herbst reif wird um ca. 4 ... 6 Wochen gegenüber vollsonnigen Standorten im Weinbauklima. Ich benötige also für mich zeitig reifende Sorten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lttp am 14. Dezember 2008, 08:26:24
Kann denn nun jemand aus eigener Erfahrung etwas über den Geschmack der Sorten sagen? ??? Unterscheiden die sich deutlich? Apfel ist ja z. B. auch nicht gleich Apfel. Oder ist Paw Paw auch immer Paw Paw, ohne große Geschmacksunterschiede?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marinchen am 14. Dezember 2008, 15:26:25
Hallo Dietmar, hallo Freunde der PawPaw,

ich habe nun auch mal eine Email an Herrn Dr. Lill geschrieben, welche prompt beantwortet wurde. Nachdem ich auch nach dem Geschmack gefragt habe, war er so lieb und hat mir per GLS 2 kleine gefrorene Kostproben von Sunflower und Prima 1216 geschickt.
Also mir persönlich haben die Früchte sehr gut geschmeckt. Meiner Meinung nach schmeckt die Sorte Prima 1216 etwas ausgewogener und aromatischer. Den Geschmack kann man mit dem einer Mango, Melone, Ananas und Vanille beschreiben. Bei der Sorte Sunflower ist der typische Mango Geschmack nicht so ausgeprägt und wird durch einen Nachgeschmack von Melone ersetzt. Ich fande die Sorte Prima 1216 besser - meine Freundin welche Honigmelonen liebt, konnte ich für die Frucht von Sunflower begeistern. Also ich pflanze nun eine Sunflower und eine Prima 1216. Falls mal die ein oder andere Frucht nicht reif wird, kann man die Früchte sicher auch zusammen mit Äpfeln lagern. So mache ich das auch immer mit Kakis die ich aus Belgien noch relativ fest und unreif bekomme.

Herr Dr. Lill meinte auch, dass mir die Asimina triloba "Mango" gefallen könnte. Diese Sorte hat etwas kleinere uneinheitlichere Früchte mit einem goldgelben Fruchtfleisch das stark nach Mango schmeckt.

In der nächsten Saison will er auf der Seite pawpaw-info.de einige Früchte von verschiedenen Sorten mit Photos und Geschmackstest presentieren.

Es steht jetzt schon für mich fest, dass ich eine neue Lieblingsfrucht entdeckt habe!

Beste Grüße

Marina
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 14. Dezember 2008, 21:01:14
@marinchen

Kannst Du etwas Näheres zu Deiner Klimazone bzw. zum Standort sagen? Hast Du Deinen Standort bei Deinem Austausch mit Dr. Lill erwähnt und ist dieser auf diesen eingegangen, z.B. mit Sortenempfehlungen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marinchen am 15. Dezember 2008, 08:32:12
Hallo Dietmar,

die Zwei Pflanzen werden in Burghausen (nahe Mühldorf) ausgepflanzt. In Burghausen gibt es unteranderem einen Weinberg. Bei mir im Garten reifen die Kirschen schon sehr früh und zudem werden die PawPaws noch an die Garagen Wand gepflanzt, die sich besonders im Frühling schön aufwärmt und die Pflanzen vor Wind schützt.

Ich persönlich probiere gerne. Nachdem die PawPaw noch relativ unbekannt ist, gibt es nicht altzuviele Erfahrungen. Deshalb hat mir Hr. Dr. Lill auch gesagt, dass beim kommerziellen Anbau (welcher zur Zeit in der Testphase ist), die Früchte 3 Wochen vor der Reife geerntet werden und bei ca. 2-4 Grad gelagert werden. Dadurch entwickelt sich das Aroma sehr gut. Es kommt zu keinen großen Einbußen im Geschmack wie man es bei Zwetschgen, Erdbeeren, Mangos etc. kennt

Ich freue mich jetzt schon auf die Pflanzen und kann nur eins sagen: Die zwei Sorten Prima 1216 und Sunflower schmecken wirklich unterschiedlich, was nicht heißt das eine schlecht schmeckt. Mir persönlich schmeckt Prima 1216 wegen ihres deutlichen Mangogeschmacks deutlich besser, meiner Freundin hat der melonenartige Geschmack von Sunflower gefallen.

Auf einer amerikanischen Seite habe ich gelesen, dass die Sorte Tay two einen relativ geringen und unregelmäßigen Ertrag hat. (ob es es auch stimmt, ich weis es nicht..)

Beste Grüße

Marina
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lttp am 15. Dezember 2008, 08:45:43
Danke, marinchen. :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 17. Dezember 2008, 00:44:25
Kann denn nun jemand aus eigener Erfahrung etwas über den Geschmack der Sorten sagen? ??? Unterscheiden die sich deutlich? Apfel ist ja z. B. auch nicht gleich Apfel. Oder ist Paw Paw auch immer Paw Paw, ohne große Geschmacksunterschiede?
Geschmack ist sehr individuell, deshalb ist es schwierig eine Meinung zu äußern.
Würde mich aber anschließen, wenn vom Geschmack nach Mango, Vanille berichtet wird, es aber verneinen, die Paw paw hätte etwas vom Bananengeschmack. Da wird wohl vom Namen auf den Geschmack geschlossen ?
An meinem Standort weicht die PA Golden am weitesten von den übrigen Sorten ab. Würde sie zum Fruchtspeiseeis zählen, während die restlichen mehr zum Milchspeiseeis tendieren.
Tay two und SAA Overleese halte ich für meine besten Sorten, NC-1 und SAA Zimmermann sind süßer, während die Sunflower wegen der späten Reife keinen besonderen Geschmack entwickelt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Zuccalmaglio am 17. Dezember 2008, 08:19:30
@ las,

es wäre nicht nur in diesem Fall hilfreich, wenn du etwas über deine Klimazone / Gegend und die Bodenverhältnisse schreiben würdest.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Apfelpeter am 23. Dezember 2008, 16:50:54
Falls jemand an Edelreisern von Paw paw interessiert wäre ?

Hätte Edelreiser von folgenden Cultivaren abzugeben:

NC-1
PA Golden
SAA Overleese
SAA Zimmermann
Sunflower
Tay two

Saat und Sämlinge von obigen Cultivaren auch vorhanden.

Bei Interesse bitte melden

Hallo,

bin neu im Forum und bin auf der Suche nach Veredlungsunterlagen und Edelreisern von PawPaw. Die Klimazone ist mir nicht bekannt. Es liegt 550 müNN aber extrem geschützt. Trauben und Kiwis gedeihen problemlos. Kosten werden selbstverständlich übernommen. Biete selber fast alle Veredlungsunterlagen für Apfel und Birne und Edelreiser von ca. 70 Sorten aus dem südeutschen Raum an.

Gruß Peter
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marinchen am 23. Dezember 2008, 21:06:59
Hallo Apfelpeter,

du kannst ja mal bei Herrn Lill anfragen. Eventuell kann er dir die gewünschten Veredelungsunterlagen besorgen. Um Pflanzen zu veredeln können vergehen nach der Aussaat bei PawPaws angeblich 2-3 Jahre.

Beste Grüße und ein frohes Fest

Marina
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 27. Dezember 2008, 23:50:42
@ las,

es wäre nicht nur in diesem Fall hilfreich, wenn du etwas über deine Klimazone / Gegend und die Bodenverhältnisse schreiben würdest.


Daten zum Grundstück:
Bodenseenähe auf 480m ü. NN.
Ehemaliger Weinberg Lage süd/südwest
Lehmiger Grund
Klimazone nach DDG neu 7b aber tatsächlich eher 6b
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 27. Dezember 2008, 23:59:35
@tob

Der genannte Reifetermin von Sunflower ist sicherlich richtig. Es wird schon irgendeinen Standort geben, wo das zutrifft, z.B. bestimmte bevorzugte Lagen in Weinbaugebieten. ;)

Wann etwas bei Dir reif wird, hängt neben Deiner Klimazone auch stark vom Mikroklima des Standortes ab.

Ich habe bei mir z.T. kalte Winter und oft heiße und trockene Frühsommer. Ab August wird es aber deutlich kühler und recht feucht und die ersten Nachtfröste kommen schon um den 20. September. Dazu kommt, dass im Spätsommer und Herbst die Sonne immer tiefer steht und dann mein Garten einen Teil des Tages durch umliegende Häuser und Bäume im Schatten liegt. Dadurch verzögert sich bei mir alles, was erst im Herbst reif wird um ca. 4 ... 6 Wochen gegenüber vollsonnigen Standorten im Weinbauklima. Ich benötige also für mich zeitig reifende Sorten.

Da bezüglich der Fruchtreife stark widersprechende Termine angegeben werden, habe ich versucht weitere Informationen zusammenzustellen.

Als Grundlage dient hauptsächlich die Arbeit von "Bellini,E.,Nin,S.,Cocchi,M.:The Pawpaw Research Program..."
und persönliche Kommunikation.

Die Prima 1216 ist der erste Paw paw Kultivar, der nicht aus Amerika stammt sondern in Faenza (befindet sich südöstlich von Bologna) selektioniert wurde.
1.Standort Faenza (Italien)
Die oben zitierte Arbeit wurde auf dieser Plantage in den Jahren 2000/2001 durchgeführt.
Blütezeit erstreckt sich zwischen dem 31.März und 25.April
Reifezeit beginnt am 29.August bis zum 11.September - leider gibt es keine Angaben über die Erntedauer.
Während die Blütezeit in den beiden Jahren um etwa zwei Wochen verschoben war, schien dies keinen Einfluß auf die Reifezeit zu nehmen.
Die Sunflower hatte den frühesten Blühbeginn und zählte zu den spätesten Sorten am 6.September.Die Prima1216 hat eine gerinfügig kürzere Vegetationsdauer.
Tay two hatte spätesten Blühtermin und zählte mit Overleese zu den frühesten Sorten Ende August.
Gerechnet vom Blühbeginn bis zur Reife hat die Sunflower eine um 16 Tage längere Vegetationsdauer als Tay two.

2.Standort New York (USA)
Der zweite Standort befindet sich im Westen des States New York an den großen Seen mit wesentlich späterer Reife.
Blühbeginn ist nach Angaben Mitte Mai bis Anfang Juni!? - ist wahrscheinlich ein Kommunikationsfehler.
Reifezeit ist Mitte Oktober - in schlechten Jahren bis in den November hinein.
Sunflower und auch NC-1 haben Probleme auszureifen. Beste Sorte ist hier auch Tay two und Overleese.

3.Standort Deutschland
Auf dem Grundstück in Bodenseenähe erstreckt sich die Blütezeit vom Ende April bis Anfang Mai - wobei praktisch keine Unterschiede zwischen den Sorten auftreten. Allerdings schwankt die Reifezeit ein wenig - heißer Sommer 2003 etwa eine Woche früher als die letzten beiden verregneten Jahre.
Die früheste Sorte Ende September ist PA Golden, Tay two und SAA Overleese folgen etwa Mitte Oktober, danach SAA Zimmermann, NC-1 und Sunflower mit Abstand als letzte.
Die Sunflower hat aber auch hier eine etwa drei Wochen längere Vegetationsdauer als die Tay two - vergleichbar Faenza (Italien).
Wegen der frühen Blüte in diesem Jahr reiften alle Früchte der Sunflower das erste mal. In normalen Jahren können bis zu 50% der Früchte ungenießbar sein.

Wenn alle drei Standorte verglichen werden, erhält man eine identische Reihenfolge der Reifezeit für alle Sorten. Eine Reifezeit im September für die Sunflower in Berlin ist daher wohl nicht wahrscheinlich.
Es wäre wünschenswert, wenn weitere Besitzer von Sunflower über ihre Erfahrungen berichten könnten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 28. Dezember 2008, 01:35:45
Hallo Dietmar,

die Zwei Pflanzen werden in Burghausen (nahe Mühldorf) ausgepflanzt. In Burghausen gibt es unteranderem einen Weinberg. Bei mir im Garten reifen die Kirschen schon sehr früh und zudem werden die PawPaws noch an die Garagen Wand gepflanzt, die sich besonders im Frühling schön aufwärmt und die Pflanzen vor Wind schützt.

Ich persönlich probiere gerne. Nachdem die PawPaw noch relativ unbekannt ist, gibt es nicht altzuviele Erfahrungen. Deshalb hat mir Hr. Dr. Lill auch gesagt, dass beim kommerziellen Anbau (welcher zur Zeit in der Testphase ist), die Früchte 3 Wochen vor der Reife geerntet werden und bei ca. 2-4 Grad gelagert werden. Dadurch entwickelt sich das Aroma sehr gut. Es kommt zu keinen großen Einbußen im Geschmack wie man es bei Zwetschgen, Erdbeeren, Mangos etc. kennt

Ich freue mich jetzt schon auf die Pflanzen und kann nur eins sagen: Die zwei Sorten Prima 1216 und Sunflower schmecken wirklich unterschiedlich, was nicht heißt das eine schlecht schmeckt. Mir persönlich schmeckt Prima 1216 wegen ihres deutlichen Mangogeschmacks deutlich besser, meiner Freundin hat der melonenartige Geschmack von Sunflower gefallen.

Auf einer amerikanischen Seite habe ich gelesen, dass die Sorte Tay two einen relativ geringen und unregelmäßigen Ertrag hat. (ob es es auch stimmt, ich weis es nicht..)

Beste Grüße

Marina

Ein Erntetermin drei Wochen vor der Reife macht keinen Sinn, denn Pawpaws reifen nicht nach, wenn sie unreif geerntet wurden. Ein vorzeitiges Ernten erhöht zwar die mögliche Lagedauer (im Kühlschrank) aber verbessert keinesfalls das Aroma. Drei Wochen vor dem Erntetermin sind die Früchte noch Steinhart und würden sicherlich nicht nachreifen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 29. Dezember 2008, 09:11:56
@Las
Danke für die Auf- und Gegenüberstellung

Meine werden wohl noch einige Jahren bis zur ersten Frucht benötigen.
Nur die Sunflower wächst bisher zufriedenstellend.
Kann man durch anschneiden der Zweige ein "Wachstum" anregen wie bei den meisten anderen Gehölzen auch ?

VG Andreas
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 29. Dezember 2008, 10:16:48
Zitat
Ein Erntetermin drei Wochen vor der Reife macht keinen Sinn, denn Pawpaws reifen nicht nach, wenn sie unreif geerntet wurden.

Hast Du dies schon ausprobiert ?
Auch zusammen mit Äpfeln ?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 29. Dezember 2008, 23:34:59
@Las
Danke für die Auf- und Gegenüberstellung

Meine werden wohl noch einige Jahren bis zur ersten Frucht benötigen.
Nur die Sunflower wächst bisher zufriedenstellend.
Kann man durch anschneiden der Zweige ein "Wachstum" anregen wie bei den meisten anderen Gehölzen auch ?

VG Andreas

Wie groß waren die Paw paws beim Pflanzen und hatten sie Sonnenschutz ?
Wenn Paw paws nicht wachsen mögen, liegt das meistens am Substrat und schwachen Wurzeln und wenn sie dann noch in der vollen Sonne stehen bekommen sie als Schattenpflanzen Probleme.
Durch "anschneiden" würden sie noch mehr geschwächt.
Nächstes Jahr ggfs. Sonnenschutz anbringen, Baumscheibe freihalten, mit Mulchschicht vor Austrocknen schützen und gut düngen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 29. Dezember 2008, 23:38:18
Zitat
Ein Erntetermin drei Wochen vor der Reife macht keinen Sinn, denn Pawpaws reifen nicht nach, wenn sie unreif geerntet wurden.

Hast Du dies schon ausprobiert ?
Auch zusammen mit Äpfeln ?


Gezwungernermaßen lagere ich alles in einem Keller.
Unreife Äpfel kann man notfalls essen, unreife Paw paws nicht
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Harry70 am 08. März 2009, 15:09:11
Hallo Zusammen,
dann will ich mich mal zu meinem ersten Beitrag durchringen

Mich hat die Pawpaw-Sucht letzten Herbst befallen, ich wollte eigentlich nur nach Heidelbeeren googeln ;D

Anbei mal ein Bild einer meiner Testpflanzen die seit vier Wochen "käftig" wachsen :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Andenhorn am 09. März 2009, 18:43:26
Hi

hab mir heute auch so ein Bäumchen gegönnt, Sorte Prima 1216, bin gespannt wenns mal Früchte gibt. Laut Züchter solls bei mir gut wachsen und auch gut Sonne vertragen, obwohl ich hier schon las das es ne Schattenpflanze sei ??? oder ich habs falsch verstanden ;).
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: nuss am 09. März 2009, 22:20:14
Hallo,

das mit den Schattenpflanzen ist schon richtig.
Sämlinge und bis zu einen Jahr alte Pflanzen mögen
direkte Sonne nicht und gehen manchmal dann auch ein.
Also vor direkter Sonne schützen / verschatten.
Dann aber ist für ein gutes Wachsen schon Sonne zu
empfehlen, wenn auch eine gewisse Verschattung nicht schadet

Servus
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Andenhorn am 09. März 2009, 23:19:56
Hallo,

das mit den Schattenpflanzen ist schon richtig.
Sämlinge und bis zu einen Jahr alte Pflanzen mögen
direkte Sonne nicht und gehen manchmal dann auch ein.
Also vor direkter Sonne schützen / verschatten.
Dann aber ist für ein gutes Wachsen schon Sonne zu
empfehlen, wenn auch eine gewisse Verschattung nicht schadet

Servus

jo also wie alt die Pflanze ist kann ich so auch nicht sagen :-\, hab den Züchter leider nicht gefragt :-[. Sie ist ab Erde im Topf so ca. 60 - 70 cm hoch würd ich mal sagen ohne richtig nach zu messen, ca. 50 cm ist der Reiser ab Veredelungstelle.
Titel: Asimina Chlorose?
Beitrag von: massonia am 03. Mai 2009, 18:29:09
Hallo!
Mache mir ein wenig Gedanken um meine Asimina "Sunflower". Es erscheinen nun die ersten Blätter - leider ist sämtlicher Austrieb chlorotisch - also gelb, ohne oder kaum Zeichen von Chlorophyll.
Sie ist im 2ten Standjahr, letztes Jahr war alles ok (soweit ich mich erinnere!) Der Boden ist nicht kalkhaltig.
Versuche nun mit Eisendünger und Volldünger nachzuhelfen.
Vielleicht ist das aber auch normal für diese Sorte? Sämlinge im Topf verhalten sich anders!
Hat das von Euch schon jemand beobachtet?
Danke für Eure Rückmeldungen!
massonia
Titel: Re:Asimina Chlorose?
Beitrag von: Andenhorn am 10. Mai 2009, 20:29:18
hi

meine Asimina Prima 1216 dieses Jahr im März erst gepflanzt hatte auch so gelbliche Blätter die aber erst nach den Roten Blüten ausgetrieben haben, kommen doch normal Blätter zuerst. Das kleine Bäumchen sieht aber quitschfidel aus da sich schon erste Früchtchen bilden und die Blätter sind seit 3 Tagen grünlicher . Ausser reichlich gießen hab ich aber nix weiter gemacht, bei der Pflanzung hab ich ins Loch noch Universal Erde reingepackt.

(http://xs139.xs.to/xs139/09190/cimg1599663.jpg.xs.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Harry70 am 20. Juni 2009, 21:52:33
Heute war bei mir großer Pawpaw-Umtopftag, ich hatte welche im Rootrainer vorgezogen und nun sind
20 in 4 Liter Palmentöpfen gelandet, was für die Pfahlwurzel kein wirklicher Gewinn ist :-\
Auf dem Bild sieht man wie lang die Wurzeln schon sind obwohl erst 2-4 kleine Blätter ausgebildet sind (die Rootrainer sind ca 18 cm hoch)

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 05. Juli 2009, 01:24:48
Hallo Dithmar,
ich glaube nicht, das du bei den Indianer Bananen denselben Pflanzabstand brauchst, wie bei anderen Bäumen. Sie wachsen in der Natur ja auch Dickichtartig, sehr eng. Du kannst sicherlich 2 Pflanzen eng beieinander Pflanzen/säen. Sicherlich könnte man aus ihnen eine Hecke z.B. zwecks Zauns pflanzen z.B. alternativ zu einer Tuja Zaun Hecke. Manche Leute pflanzen sogar aus dem Citrus Curafora Sanfort eine Hecke.
Ich persönlich würde sicherlich auch eine Hecke aus einem Obstgehölz vorziehen.
Die Indianer Banane ist eigendlich ähnlich wie Wein u. Feigen eine Pflanze auch für den kleinen Garten. Man muß dann natürlich Schilder wie Achtung giftig an die Sträucher hängen, damit man was von der Ernte behält.
Eigentlich ist die Indianer Banane auch eine ideale Pflanze für Städtische Parkanlagen.

Ich möchte dieses Thema mal wieder Aufwärmen, da die diesjährige Ernte im Wesentlichen vorbei sein dürfte.

Ich habe noch einen einzigen Platz im Garten, wo ich eine Asimina Triloba (PawPaw) pflanzen könnte. Platz für eine zweite Pflanze gibt es leider nicht mehr.

Deshalb bin ich auf der Suche nach einer selbstfruchtbaren Sorte, die aber in der Klimazone 7a noch ausreifen sollte.

Bei Sunflower gibt es sehr unterschiedliche Angaben zur Reifezeit - von Mitte September bis Mitte November. Was ist für Klimazone 7a realistisch?

Desweiteren gibt es unterschiedliche Aussagen zur Selbstfruchtbarkeit weiterer Sorten, z.B. bei Overleese. Hat jemand nur eine einzige Overleese und keine weiteren Asimina Triloba bei sich oder in der näheren und weiteren Umgebung und kann damit Aussagen treffen, ob diese selbstfruchtbar ist wie Sunflower oder nicht?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 05. Juli 2009, 01:39:53
Hallo Harry70,
du must wirklich alles richtig gemacht haben. Bei mir keimen jetzt erst die Samen der Indianer Bananen-Samen vom Herbst. Viele haben Probleme ihre Keimblätter aus den Samen zu ziehen. Viele verlieren sie u. stehen dann mit Stengeln ohne Blätter u. schwarzer Spitze da. Ich hoffe sie bilden noch Blätter aus.
Meine Diospyros Lotus sind fast alle gut gekeimt. Die wenigen, die ihre Keimblätter verloren, haben nach längerer Zeit (in der Wohnung) Ersatzblätter gebildet. Draußen verlief die Keimung von Lotus problemloser - bei den Indianer Bananen habe ich drausen noch keine erfolgreiche Keimung - von mehreren hundert Samen.
In der Wohnung habe ich es jetzt auch mit Geburtshilfe versucht - mit mäßigem Erfolg. 1 Sämling hat den größeren Teil der Keimblätter behalten.

Heute war bei mir großer Pawpaw-Umtopftag, ich hatte welche im Rootrainer vorgezogen und nun sind
20 in 4 Liter Palmentöpfen gelandet, was für die Pfahlwurzel kein wirklicher Gewinn ist :-\
Auf dem Bild sieht man wie lang die Wurzeln schon sind obwohl erst 2-4 kleine Blätter ausgebildet sind (die Rootrainer sind ca 18 cm hoch)


Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Harry70 am 05. Juli 2009, 11:48:12
Hall paulche,

alles richtig gemacht, hab ich, wenn ich in ein paar Jahren was zu schnabulieren hab ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 07. August 2009, 22:39:29
Meine 1. Indianer Banane war die Prima. Sie hat dieses Jahr die ersten Knospen gehabt, aber verloren. Der Baum ist noch klein. Jetzt habe ich mir noch eine Sunflower gegönnt. Außerdem hab ich noch 3. mittelkleine Sämlinge gekauft. Die Sunflower ist jetzt schon so groß wie meine Prima. Letztes Jahr hatte ich massenhaft Samen gepflanzt. Inzwischen haben doch viele Pflanzen gekeimt. Wenn ich erstmal Früchte habe, wolle bestimmt auch alle Nachbarn Samen von den Pflanzen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bergfeige am 16. September 2009, 14:16:15
Hallo, ich bin die Neue, doch nur neu für Euch, ich lese schon ewig Eure wunderbaren Beiträge und rechne meine Gartenerfolge Euch mit an. Also, danke.
Jetzt habe ich ein Problem. In Ebay ersteigerte ich vor wenigen Tagen drei verschiedene Sorten der Indianerbanane. Als ich dem Verkäufer sagte, dass ich die Sorten überprüfen lasse, weil ich sie nicht kenne, besteht er plötzlich auf Auflösung der Kaufverträge für zwei der drei Pflanzen.
Meine Frage: Kann man die Sorten
Asimina triloba Davis
Asimina triloba Taylor
Asimina triloba Sunflower
klar unterscheiden?
Schon jetzt vielen Dank für Eure Hilfe.
Es grüßt
Bergfeige
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Bee am 16. September 2009, 15:13:57
Hallo Bergfeige,Herzlich willkomen..

Die Asimina unterscheidet sich im wuchs und in den Frúchten,
Die Davis zum Beispiel ist meistens ein strauch und selten ein Baum und die Frúchte werden zwischen 5-15cm lang ,wobei ich Denke das sie 15 cm nie holen,
Selbst habe ich die Asimina Prima und die Sunflower,schau dir die Fotos an da sieht du auch einen unterschied zwischen den Frúchten


LG,Lisa
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Bee am 16. September 2009, 15:15:49
Bergfeige ,, Das ist die Asima Prima,



LG,Lisa
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bergfeige am 16. September 2009, 15:46:34
Oh, vielen Dank für die schnelle Antwort, doch die Erkennungszeichen gibt es noch nicht. Ich habe 20 cm große Pflanzen ersteigert. Sehen in diesem jungen Stadium alle Sorten gleich aus?
Dann würde das den Weg für einen großen Pflanzenbetrug öffnen, weil man jeden aufgegangenen Samen von sonstwoher irgendeiner Pflanzensorte zuordnen könnte.
Würde vielleicht auch bedeuten, dass man die Indianerbanane nur bei einem anerkannten Züchter kaufen kann... oder?
Es grüßt
Bergfeige
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Bee am 16. September 2009, 16:04:41
Bergfeige, ich denke wenn sie Klein sind- ist kein Unterschied zu sehen,Ich hatte meine bei Háb...gekauft waren wohl Preislich nicht gúnstig, man kann sie auch selbst sáhen ,wohl dauert es dann lánger um die Frúchte selbst zu ernten,..ich denke wenn deine Pflanzen jetzt 20cm hoch sind kannst du noch eine weile auf Frúchte warten,
LG,Lisa
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Johannes Boysen am 16. September 2009, 16:37:02
Hallo,
es müssen die Sorten doch veredelt werden oder liege ich da falsch. Bei Veredlungen muß man die Veredlungsstelle erkennen können!
Nur die einfach Form - Asimina triloba - wird durch Aussaat vermehrt.

Gruß
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bergfeige am 16. September 2009, 16:38:38
Danke, liebe Lisa,
dann will ich die Pflanzen doch nicht, ist mir zu riskant. Dem Verkäufer bei Ebay ist inzwischen die Seite gesperrt worden. Da wird mir mulmig.
Irgendwann muss das Angebot an Indianerbananen doch größer und endlich preislich erschwinglicher werden.
Wenn hier jemand eine größere Pflanze der Indianerbanane hat...
Ich hoffe darauf. Bis dahin trösten mich echte Bananen.
Es grüßt die
Bergfeige
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 16. September 2009, 16:44:51
Hallo,
es müssen die Sorten doch veredelt werden oder liege ich da falsch. Bei Veredlungen muß man die Veredlungsstelle erkennen können!
Nur die einfach Form - Asimina triloba - wird durch Aussaat vermehrt.
So ist es.

In diesem Thread sind auch Anbieter von Sorten genannt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bergfeige am 16. September 2009, 16:55:57
Hallo,
noch eine Frage: Lohnt sich der Preis von ca. 45 Euro aufwärts für eine Indianerbanane? Ist die Frucht wirklich so überzeugend?
Ich bitte um ehrliche Antworten.
Es grüßt die
Bergfeige
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 16. September 2009, 17:03:06
Mal abgesehen davon, dass mir "Indianerbanane" als Bezeichnung überhaupt nicht gefällt (was spricht gegen "Pawpaw" bzw. "Papau" oder dagegen, es bei Asimina zu belassen?):
Ob sich das lohnt, ist natürlich vor allem eine Frage des persönlichen Geschmacks.
Ich möchte meine Asimina nicht mehr missen, auch wenn sie nicht jedes Jahr reich trägt und Handbestäubung nötig ist, um den Fruchtansatz deutlich zu erhöhen.
Der Geschmack ist einzigartig (gut), diese Früchte gibt es nur aus dem eigenen Garten und nicht im Laden zu kaufen, und auch ohne Frucht ist das ein sehr schönes Gartengehölz (wobei Lezteres auch auf "No name"-Sämlinge zutrifft).
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 16. September 2009, 17:07:05
Ich habe in den letzten Wochen auch mit der Asimina liebäugelt. Aber ich habe mehrmals gelesen, sie braucht einen feuchten Standort und das kann ich leider nicht bieten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 16. September 2009, 17:10:15
Sie braucht einen guten, möglichst tiefgründigen Boden, der nicht austrocknet, aber nach meinen Erfahrungen nicht mehr Feuchtigkeit als viele der "üblichen" Gartengehölze auch. Bei mir steht sie neben einem großen Ahornbaum, der eine Menge Wasser braucht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gurke am 16. September 2009, 21:01:59
Also 20 cm große Pflanzen sind auf keinen Fall veredelte Fruchtsorten sondern Sämlinge, sowas gabs schon öfter bei Ebay.
Und nach meinem Kenntnissstand werden Asimina Fruchtsorten noch nicht mikrovermehrt angeboten.
Veredelungen haben nunmal ihren Preis das kommt auch daher, dass sie oft direkt in den USA veredelt werden und dann erst über den großen Teich fliegen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Johannes Boysen am 17. September 2009, 07:33:33
Veredelungen haben nunmal ihren Preis das kommt auch daher, dass sie oft direkt in den USA veredelt werden und dann erst über den großen Teich fliegen.
Hallo,
Verdedeln können wir auch in Deutschland! Es mangelt meist an Edelreiser.

Gruß
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gurke am 17. September 2009, 08:47:01
Sag ich ja, der hohe Preis entsteht durch den Transport und was damit zusammen hängt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Günther am 17. September 2009, 08:55:04
Veredelungen haben nunmal ihren Preis das kommt auch daher, dass sie oft direkt in den USA veredelt werden und dann erst über den großen Teich fliegen.
Hallo,
Verdedeln können wir auch in Deutschland! Es mangelt meist an Edelreiser.

Gruß

Als ob es in Germanistan keine Asiminiabäumchen gäbe....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gurke am 17. September 2009, 08:56:02
Zudem sind auch die Unterlagen unverhältnismäßig teuer und nicht in den Mengen verfügbar wie andere Unterlagen.
Dann kommt noch die geringe Wuchsleistung der PawPaws dazu die man nicht mit der eines Apfels vergleichen kann.

Habe auch schon gesehen, dass ziemlich lange, eintiebige Pflanzen angebotenwerden, die angeblich zum Hochstamm erzogen werden sollen.
Das halte ich für einen Rechtfertigungsversuch für in zu engem Stand und subtropischem Klima hochgeputschte instabile Pflanzen.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Günther am 17. September 2009, 09:01:20
Wobei dann noch die Frage zu stellen wäre: Braucht man so eine modische Kuriosität?
Wenn "nein", dann kann das Zeug ruhig arg teuer sein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gurke am 17. September 2009, 09:23:09
Schon mal ne reife Frucht probiert?
Solche Geschmäcker wachsen in unseren Breiten sonst nicht.
Ich empfinde es als echte Bereicherung, Bananen oder Mangos will ja auch keiner mehr missen.
Und das PawPaw wächst im eigenen Garten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Günther am 17. September 2009, 09:33:02
Eben.
Nur weil's ein anderer Geschmack ist....
Ich hab schon viele, auch tropische, Früchte probiert, teils hier, teils vor Ort (was meist WESENTLICH besser ist), ich vermisse die wenigsten.
Mangos schmecken mehr oder minder nach Terpentin, die besseren Manilas kriegt man kaum, Papaya sind in den Herkunftsländern ein billiges Massenobst ohne besonderen Geschmack, Kaktusfeigen sind noch billiger und verzichtbar, die meisten exotischen Beeren udgl. sind halt Kuriositäten. Was hätt ich nicht in Mexico z.B. für einen guten Apfel gegeben...
Marmelade kann man auch aus Fuchsienfrüchten oder Mahonienfrüchten machen - wozu?
Geht aber ins Aschgraue.....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. September 2009, 10:25:37
Eine Menge tropischer Früchte sind saugut, wenn frisch. Und eine Menge kriegt man hier überhaupt nicht. Durian, frische Cherimoya, Cupuacu, Guaven (enorme Vielfalt - z.B. Erdbeerguaven) und jede Menge mehr.

Warum nicht das in hiesigen Breiten vorhandene Geschmacksspektrum vergrössern? Daran ist nichts problematisches. Wenn ich sehe, für was für einen Mist die Leute ihr Geld ausgeben... lieber ein paar "verrückte" Obstpflanzen wie einmal das Geld für volltanken raushauen und dann die Welt mit Spassfahrten nerven.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Bee am 17. September 2009, 13:51:18
Fúr mich hat es sich gelohnt, finde sie sehr lekker..obwohl ich sagen muss das meine etwas teurer war als 45 euro..liegt am Transport,

lg,lisa
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gurke am 17. September 2009, 22:50:11
Ich würde das mal als Investition fürs Leben bezeichnen und da ist der Preis eigentlich voll ok.
Ne ordentliche Mispel kostet auch fast 40€ und wenn man das mal auf ne Standzeit von min 20 Jahren umrechnet...

Aber wer will kann sich ja seinen Appelbaum beim aldi für 5,-€ holen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Marsch_Düne am 17. September 2009, 23:00:07
Hallo Tomatenstrauch,

kannst Du bitte den Geschmack Deiner beiden Asimina-Sorten beschreiben?
Stellst Du zwischen den beiden Sorten einen deutlichen geschmacklichen Unterschied fest?

Viele Grüße
Marsch_Düne
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bergfeige am 18. September 2009, 10:30:15
Einen wunderschönen guten Morgen,
ich habe die ersteigerten Asimina-Pflanzen plötzlich bekommen. Sie sollen 2 1/2 Jahre alt sein. Kann das hinkommen? So klein? Die Pflanzen sind ohne Topf etwa 15cm hoch. Blätter haben sie nur in der oberen Hälfte. Sie sollen im nächsten Jahr Früchte tragen. Deshalb kaufte ich sie.
Die Davis hat bei den wenigen Blätter etliche mit großen Löchern, Rissen, ausgerissenen braunen Rändern und einen verletzen Stamm im oberen Drittel, und der Trieb an der Spitze ist abgeknickt, fast abgebrochen.. Muss ich das akzeptieren, habe 12 Euro + 9,90 Porto bezahlt?
Ich habe Asimina-Pflanzen ja noch nie richtig gesehen, nur auf Fotos im Internet. Ich stelle mal meine Fotos rein und bitte sagt mir, was glaubt ihr, wie alt die Pflanzen sind und wann werden sie Früchte tragen und was sagt euch die Wurzelbildung? Wo ist die Pfahlwurzel? Und sind die Blätter so anfällig?

Oh, was wird aus den Fotos, wenn ich sie so komprimiere, da sieht man ja kaum noch was? Gehen ja auch von über 9000 KB runter auf ca 80 KB. Plötzlich sind es nur noch 56 KB. Ohje... Hoffentlich ist noch was zu erkennen? Vielleicht mache ich was falsch? Habe soooo viel probiert. Ist ein Erstlingswerk. Brauche Tipps.
Es grüßt
die Bergfeige
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bergfeige am 18. September 2009, 10:32:54
ach, da ist ja nur ein Foto, war das letzte, also kommt gleich das nächste
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Günther am 18. September 2009, 10:33:18
Also, die Bäumchen, die ich aus Baumschulen kenne, sind mannshoch und haben oft schon Früchte....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bergfeige am 18. September 2009, 10:33:29
und nun noch eins vom Stamm der Davis
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Bee am 18. September 2009, 10:53:09
ach, da ist ja nur ein Foto, war das letzte, also kommt gleich das nächste
na, die sind im leben keine zwei jahre alt ,,dann mússten sie viel grósser sein..und dann wáre sie auch viel teurer,
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Bee am 18. September 2009, 10:55:38
Hallo Tomatenstrauch,

kannst Du bitte den Geschmack Deiner beiden Asimina-Sorten beschreiben?
Stellst Du zwischen den beiden Sorten einen deutlichen geschmacklichen Unterschied fest?

Viele Grüße
Marsch_Düne

Hallo Marsch Dúne -hm vorher habe ich sie immer bei freunden probiert ,, in zwei wochen wenn ich meine esse kann ich dir sagen ob und was der unterschied ist.
LG,Lisa
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 25. September 2009, 10:05:16
Hallo.

wie leicht oder schwer sind sie zu veredeln ?
da ja Veredelte Sorten überteuerte 60-100 TEuro ::)kosten !
da der Sämmling ja um die hälfte billiger zu bekommen ist.
oder reicht dieser auch für winterhärte und halbwegs fruchtertrag aus ?

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 25. September 2009, 10:14:34
Die Anzucht aus Samen von hier gernteten Früchten ist kein Problem. Die Sämlinge sind winterhart und an zusagenden Standorten auch ziemlich schnellwüchsig.
Der Fruchtansatz hängt wesentlich von der Bestäubung ab - auch wenn man eine selbstfertile Sorte hat, vergrößert künstliche Bestäubung den Fruchtansatz.
Geschmacklich sollen die Früchte von Sämlingen deutlich variieren - bin gespannt, was bei meinen rauskommt, wenn sie das erste Mal tragen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Günther am 25. September 2009, 10:25:35
Soviel ich weiß, gibts veredelte Büsche ab etwa 20 - 25 Euro, natürlich noch relativ klein.
Hochstämme sind klarerweise teurer.
Und viele Baumschulen nutzen die Mode für "gute" Preise...
Sämlinge fruchten praktisch genau so reich, nur halt deutlich kleiner.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 25. September 2009, 10:45:58
Danke euch ie geht das Veredeln vor sich ?
wenn ich es machen will !

Wildform würde 80/100 ca. 50Euro kosten
  40/50 ca.30 Euro
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 25. September 2009, 12:16:22
Bei Eggert (siehe rechts oben) bekommst du Jungpflanzen für weniger als 10 Euro.

Arbeite dich mal durch diesen Thread, da findest einige Angaben zur vegetativen Vermehrung.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 25. September 2009, 13:21:54
Bei Eggert (siehe rechts oben) bekommst du Jungpflanzen für weniger als 10 Euro.

Arbeite dich mal durch diesen Thread, da findest einige Angaben zur vegetativen Vermehrung.

wenn die kleinen so langsam wachsen sollen. tja dann bin ich bis zur ersten Frucht warscheinlich nicht mehr hier ;D
bei Eggert sowie allen (vielen) anderen war ich auch schon
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Günther am 25. September 2009, 13:39:44
Literatur sagt: Ertragsbeginn ab 4. Standjahr.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: brennnessel am 25. September 2009, 13:43:40
Hallo Maronifan, bei mir hat vor einigen Jahren eine A.t. den ersten Winter nicht überlebt! Aber vielleicht ist es bei dir geschützter als hier im Tal!

LG Lisl
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 25. September 2009, 15:52:26
Literatur sagt: Ertragsbeginn ab 4. Standjahr.

Ja ja was die sagt ;)
kannst du dir auf den wirklich dünnen ruten einen behang vorstellen ?
Ich nicht, da ist der Stamm meiner Chili dick dagegen !

@brennessel oje da hast mir jetzt ganz schön einen Schreck :-[
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: brennnessel am 25. September 2009, 16:15:53
ich will dich ja nicht erschrecken - vielleicht ist es bei dir eh milder!? bei uns geht manches nicht, was mir andere nicht glauben (z.B. Forsythienblüten - mit Ausnahme der letzten drei milden Winter ;) !)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 25. September 2009, 16:24:50
Bärtels gibt Winterhärtezone 6b an, das halte ich für recht vorsichtig.
Nordamerikanische Quellen geben Zone 5 an.

Mit etwas älteren Pflanzen würde ich es im Freiland in Zone 5b durchaus probieren, vielleicht aber erstmal mit preiswerten Sämlingen, bevor ich dann teurere Kultivare pflanze.
Die Bäume treiben nicht allzu früh und sind daher nicht empfindlich, was Spätfröste angeht. Ob die Früchte gut reifen, hängt von der Sommerwärme und der Länge der Vegetationsperiode im Herbst ab.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 25. September 2009, 17:03:35
Bärtels gibt Winterhärtezone 6b an, das halte ich für recht vorsichtig.
Nordamerikanische Quellen geben Zone 5 an.


und warum steht bei den veredelten bis - 30 grad ?
ist das alles verkaufschmäh ...


@brennessel aber die sollten doch blühen bei euch, jedenfalls bei mir schon immer :) gerade ihr auf dem land !
ich bin in einem schneeloch zuhaus ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: brennnessel am 25. September 2009, 17:21:12
Maronifan, ich wohne im kühlen Laudachtal, das ist eine Spur milder als Sibirien!
Zum Blühen hätte die Gute aber erst ein paar Winter überstehen müssen......... ::) !

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 25. September 2009, 20:50:39
Einen wunderschönen guten Morgen,
ich habe die ersteigerten Asimina-Pflanzen plötzlich bekommen. Sie sollen 2 1/2 Jahre alt sein. Kann das hinkommen? So klein? Die Pflanzen sind ohne Topf etwa 15cm hoch. Blätter haben sie nur in der oberen Hälfte. Sie sollen im nächsten Jahr Früchte tragen. Deshalb kaufte ich sie.
Die Davis hat bei den wenigen Blätter etliche mit großen Löchern, Rissen, ausgerissenen braunen Rändern und einen verletzen Stamm im oberen Drittel, und der Trieb an der Spitze ist abgeknickt, fast abgebrochen.. Muss ich das akzeptieren, habe 12 Euro + 9,90 Porto bezahlt?
Ich habe Asimina-Pflanzen ja noch nie richtig gesehen, nur auf Fotos im Internet. Ich stelle mal meine Fotos rein und bitte sagt mir, was glaubt ihr, wie alt die Pflanzen sind und wann werden sie Früchte tragen und was sagt euch die Wurzelbildung? Wo ist die Pfahlwurzel? Und sind die Blätter so anfällig?

Oh, was wird aus den Fotos, wenn ich sie so komprimiere, da sieht man ja kaum noch was? Gehen ja auch von über 9000 KB runter auf ca 80 KB. Plötzlich sind es nur noch 56 KB. Ohje... Hoffentlich ist noch was zu erkennen? Vielleicht mache ich was falsch? Habe soooo viel probiert. Ist ein Erstlingswerk. Brauche Tipps.
Es grüßt
die Bergfeige


Hallo Bergfeige,
Indianer Bananen wachsen schon langsam, vor allem wenn sie veredelt sind. Meine Sämlinge, die erst im Sommer gekeimt haben, sind schon bis 25 cm groß. Das ist eigendlich gar nicht so wenig. Hoffentlich wachsen sie so weiter, dann überholen sie meine veredelten 5 jährigen Pflanzen in der Größe sehr schnell. Deine Pflanze kann also ein Sämling von diesem Jahr sein.
Du must dann mit ziemlich vielen Jahren bis zu Früchten rechnen. Meine veredelte 5 Jährige 80 cm große Pflanze hatte dieses Jahr zum erstenmal Blühten. Dies warf sie aber schnell ab. Ein Sämling wird sicherlich über 7 Jahre bis zu Blühten brauchen.
Besser du kaufst dir noch zusätzlich veredelte Pflanzen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 14. Oktober 2009, 14:09:08
Am letzten Wochenende hab ich die ersten Papaufrüchte geerntet, heute werd ich ob des angesagten Frosts den Rest größtenteils ernten, ein paar bleiben dran, um zu schauen, wie sich der Frost auswirkt (-4 °C sind angesagt).

(http://forum.garten-pur.de/attachments/Asimina_triloba-2009-10.jpg)

Einige Früchte waren noch nicht ganz reif, sind aber im Zimmer binnen zwei Tagen nachgereift.

Größe: die kleinsten fast rund, wie ein kleiner Apfel, die größten länglich, wie dicke Würste, Gewicht dann so um 250 g.

Insgesamt sind an dem knapp 4 m hohen, schmalen und wenigästigen Bäumchen knapp 30 Früchte.

Fruchtfleisch zart hellgelb, ohne irgendwelchen braunen Stellen, cremig, aber nicht zu weich.

Geschmack (Sorte vermutlich 'Sunflower') eine Mischung aus Birne und Banane mit etwas Mango. :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 14. Oktober 2009, 14:10:10
Hmmm, das klingt ja richtig gut! :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Zuccalmaglio am 14. Oktober 2009, 14:59:15
Finde ich auch.

bristlecone,

ohne jetzt den ganzen Thread lesen zu müssen: Brauchen die eine
Befruchtersorte?
Wie lange lassen sich die Früchte lagern?
Titel: Re:Asimina triloba
Beitrag von: Nina am 14. Oktober 2009, 15:02:35
Habe da etwas gedunden. Erste Seite des Threads... ;)

Seit ein paar Wochen kann ich mich auch Besitzer einer Asimina nennen, ganauer gesagt der selbstfruchtbaren Sorte 'Sunflower'.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 14. Oktober 2009, 15:06:54
Ja, mein Exemplar benötigt keine Fremdbestäubung, das ist ein Grund, warum ich meine, es handelt sich um 'Sunflower' (an der Pflanze war beim Kauf kein Etikett).

Aber: letztes Jahr hatte ich den Dingen ihren Lauf gelassen und hatte drei Früchte. Dieses Jahr habe ich mir die Mühe gemacht und mit dem Pinsel künstlich bestäubt, denn in ein und derselben Blüte reift der Pollen erst, wenn die Narbe schon welkt, so wird Selbstbefruchtung in einer Blüte verhindert.
Das Bienchenspielen war recht erfolgreich, wie man jetzt ja sieht.

wie lange sich die Früchte lagern lassen, kann ich dir nicht sagen. Bisher hat sich die Frage nicht gestellt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Bee am 14. Oktober 2009, 16:16:28
Zuccalmagho, die asimina nicht so lange lagern..wenn sie noch nicht zu weich sind ca,8 tage,,wenn du sie reif pflúckst dann
am besten nicht zu lange warten mit den essen. :D

LG,Lisa
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Zuccalmaglio am 14. Oktober 2009, 21:22:13
Danke. Habe Sunflower vorgemerkt.

Nina, ich weiß. Bin manchmal etwas bequem.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mutabilis am 20. Oktober 2009, 21:19:11
Ich habe noch eine Adresse für die Sorte "Mango" gefunden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 21. Oktober 2009, 14:12:31
Stolzer Preis, leider.

Aus eigener Erfahrung kann ich nun sagen, dass die Früchte von Asimina im Zimmer sehr gut nachreifen: Wir haben einge noch grün und sehr fest geerntet, weil Frost angesagt war. Die sind in wenigen Tagen weich geworden und schmecken nun ebenso gut wie die reifer geernteten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Johannes Boysen am 21. Oktober 2009, 15:28:44
Hallo,
nicht nur die Asimina sind da teuer - die anderen Pflanzen, die ich mir angesehen habe auch.

Gruß
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 21. Oktober 2009, 15:40:20
Ab welchem Alter/Größe kann man bei denen denn mit Früchten rechnen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 21. Oktober 2009, 15:51:51
Etwa ab dem 4. bis 5. Standjahr.
Hier eine US-amerikanische Seite mit diversen Infos zum dort ablaufenden Züchtungsprogramm und anderen nützlichen Infos über Sorten, Kultur u. a. - eine echte Fundgrube:

Pawpaw Homepage
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gurke am 21. Oktober 2009, 23:48:56
Im zweiten Jahr nach der Veredelungen kamen bei mir die ersten Blüten, ein jahr später die erste Frucht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 22. Oktober 2009, 07:30:38
Etwa ab dem 4. bis 5. Standjahr.


also wenn ich sie heute auspflanze muß ich nochmal 4-5 Jahre warten ?
Danke, Interresanter Link

Video
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 22. Oktober 2009, 08:25:12
Ja, so lange wirst du warten müssen. Es dürfte etwas schneller gehen, wenn du größere Pflanzen bekommst als die üblicherweise angebotenen ein- oder zweijährigen Veredelungen, aber die werden kaum angeboten und dürften nicht ganz billig sein.
Also lieber rechtzeitig pflanzen!
Dann hast du es einfacher als der Typ in dem Video. ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 24. Oktober 2009, 13:26:16

Also soll man sie jetzt noch vor dem Winter Auspflanzen ?

und werden das Blüten...

(http://666kb.com/i/bdicrbd10gczow82e.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 24. Oktober 2009, 13:39:51
Ich würd jetzt noch pflanzen und im Winter ggf. schützen.
Blüten sind an den Trieben nicht zu erkennen, die Blütenknospen sind eher kugelförmig.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 27. Januar 2010, 00:45:57
Selbstfruchtbarkeit von Asimina triloba.

In der Vergangenheit kamen öfters Nachfragen über selbstfruchtbare Sorten der Paw paw (Asimina triloba), da nicht genügend Platz vorhanden war um mehrere Bäume zu pflanzen.
Habe deshalb letztes Früjahr einen Versuch mit verschiedenen Cultivaren durchgeführt.

Allgemein wird die Sunflower und die Prima1216 als selbstfertil bezeichnet. Da beide Cultivare
die spätesten Sorten der Paw paw darstellen sind sie für unser Klima eher ungeeignet.

In dem Versuch wurden folgende Cultivare beobachtet:
NC-1
PA Golden
SAA Overleese
SAA Zimmermann
Sunflower
Tay two

Leider war letztes Jahr das Wetter am Versuchsstandort für Paw paws eher ungünstig, deswegen erscheint das Ergebnis vielleicht als zu negativ.

Nach einem relativ kalten Winter begann die Blüte am 25.April und endete am 20.Mai 2009.
Im Durchschnitt erstreckt sich die Blühdauer am Standort zwischen zwei und drei Wochen und endet Anfang Mai.

Es gibt praktisch keine Unterschiede zwischen den Kultivaren wie es an anderen Standorten beobachtet wurde.

In diesem Versuch wurden isolierte Blüten mit dem eigenen Pollen bestäubt.

Nur bei zwei Cultivaren - NC-1 und SAA Overleese - wurde eine Unverträglichkeit beobachtet:
Es wurden keine Fruchtansätze beobachtet - die Fruchtstiele vertrockneten und wurden innerhalb von zwei Wochen abgestoßen.

Bei den restlichen Cultivaren - PA Golden, SAA Zimmermann, Sunflower und Tay two haben sich Früchte entwickelt, die einige Millimeter in den nächsten Wochen wuchsen.
In den folgenden Wochen sind leider Früjahrsstürme vorbeigezogen die fast alle Fruchtansätze zerstörten.

Der einzige Baum, der in diesem Jahr eigen bestäubte Früchte trug war die PA Golden.

Aufgrund der außergewöhnlichen Wetterverhältnisse sollte der Versuch aber nicht als representativ angesehen werden. Denke aber, die Paw paw hat durchaus das Potential - auch als Solitär gepflanzt - Früchte hervorzubringen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 27. Januar 2010, 00:49:09
Fruchtreife von Asimina triloba

Es gibt viele widersprüchliche Ansichten über die Fruchtreife der Paw paw.
Gebe deshalb hier die Definition von einem erfahrenem Paw paw Züchter aus USA, wie er es definierte:
Bei vollreifen Paw paws ist es möglich die dünne Haut von der Frucht - wie bei der Banane - abzuziehen.
Die ganze Frucht kann dann genossen werden. Dies ist bei uns allerdings nur bei frühreifen Sorten wie Tay two oder Overlease möglich.
Empfehlungen wie .. bei leichtem Druck nachgeben.. sagen nicht unbedingt etwas über die Reife aus.
Am besten ist es zu warten bis die Früchte von selbst fallen.
Zu früh geerntete Paw paws reifen nicht nach und entwickeln keineswegs das gewünschte Aroma.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 27. Januar 2010, 00:50:16
Pflanzempfehlung für Asimina triloba

Es wird immer wieder versucht die Paw paw durch tieferes Pflanzen zur Bewurzelung anzuregen.
Habe dies auch vor fast 20 Jahren ausprobiert - die Paw paws wurden verschieden tief gepflanzt.
Keine einzige Pflanze hat auch nur ansatzweise irgendwelche Wurzelansätze gebildet.
Es gibt aber gravierende Nachteile.
Zu tief gepflanzte Bäume sind nicht so Standfest wie ordnungsgemäß gepflanzte Paw paws, deswegen würde ich jedem
abraten veredelte Paw paws zu tief zu pflanzen. Eine Bewurzelung ist auf diese Weise praktisch unmöglich.
Die Paw paw sollte so tief gepflanzt werden wie sie in der Baumschule stand.
Wenn man es doch versuchen wollte sie zu bewurzeln, würde ich Anhäufeln empfehlen.
Nach einem fehlgeschlagenen Versuch hat man dann doch noch einem standfesten Baum, der keinen Pfosten braucht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 28. Januar 2010, 18:10:00
Fruchtreife von Asimina triloba

Es gibt viele widersprüchliche Ansichten über die Fruchtreife der Paw paw.

Zu früh geerntete Paw paws reifen nicht nach und entwickeln keineswegs das gewünschte Aroma.


Vielen Dank für deine Berichte!
Dass die Früchte nicht nachreifen, kann ich nicht bestätigen. Ich habe letzten Herbst eine Reihe von Früchten, die noch sehr fest und vollkommen grünschalig waren, gepflückt. Alle sind binnen 7 - 10 Tagen nachgereift: Die Schale wurde gelbgrün, und die Früchte wurden dann von Tag zu Tag weicher. Geschmacklich habe ich keinen Unterschied zu Früchten festgestellt, die ich reif direkt vom Baum gegessen habe.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 29. Januar 2010, 21:59:38
So schade es ist, das die Indianer Banane so lange zum Wachsen und reifen brauch. Irgendwann muß man ja anfangen sie sich zu besorgen, wenn man ihre Früchte genießen will.
Ich habe hier auf eine Doppelstrategie gesetzt. Ich habe mir mehrere veredelte Pflanzen gekauft und auch noch sehr viele Samen gesetzt. Leider sind auch die veredelten Pflanzen noch so klein, das sie kaum so riesige Früchte tragen könnten. Die erste veredelte Pflanze war wahrscheinlich 2 Jährig, als ich sie 2007 gekauft habe. Die ersten Blütenknospen hat sie abgeworfen. Sie ist aber auch erst 80 cm groß. Die brauch noch mehrere Jahre um große Früchte tragen zu können.
Meine Sämlinge die ich im letzten Herbst gesäht habe sind erst im Sommer gekeimt. Dann sind sie aber doch relativ schnell gewachsen und haben die Größe von auch dieses Jahr gekauften Sämlingen erreicht. Die Samen waren billiger.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 30. Januar 2010, 21:57:27
Meine Pawpaws stehen ja mittlerweile ein paar Jährchen in meinem Garten. Dachte, der Standort sei perfekt (humoser Boden, Gewässernähe). Aber sie wachsen kaum. Blüten gab es praktisch von Anfang an, aber wenn sie Früchte ansetzen würden, dann müsste ich sie vermutlich ausbrechen.
Las, hast du Hinweise, wie man das Wachstum von Pawpaws mächtig anregt? Puren Kompost? Pferdemist? Rasenschnitt als Mulch...?

Grüße,
Robert
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 02. Februar 2010, 00:59:43
Zitat

Vielen Dank für deine Berichte!
Dass die Früchte nicht nachreifen, kann ich nicht bestätigen. Ich habe letzten Herbst eine Reihe von Früchten, die noch sehr fest und vollkommen grünschalig waren, gepflückt. Alle sind binnen 7 - 10 Tagen nachgereift: Die Schale wurde gelbgrün, und die Früchte wurden dann von Tag zu Tag weicher. Geschmacklich habe ich keinen Unterschied zu Früchten festgestellt, die ich reif direkt vom Baum gegessen habe.

Deine Beobachtungen stehen nicht im Widerspruch - wenn bei dir alle Früchte nachreifen bedeutet dies nur, daß an deinem Standort die von dir gepflanzten Sorten ausreifen.
 War es möglich die Paw paws wie Bananen zu schälen ?
Farbe und härte der Frucht sind keine zuverlässigen Aussagen. Habe schon "weiche" Früchte geerntet, die aber alles andere als reif waren und entsprechend fad geschmeckt haben.
Deswegen warte ich bis die ersten Früchte vom Baum fallen befor mit der Ernte beginne.

Zur Sunflower meine Erfahrungen:
Seit über 10 Jahren fruchten die Bäume bei mir - in dieser Zeit ist es nur einmal vorgekommen, daß alle Früchte verbraucht werden konnten. Im letzten Jahr war etwa die halbe Ernte ungenießbar.
Allerdings ist der Geschmack mit der Zeit besser geworden - es heißt ja ältere Bäume tragen bessere Früchte. An meine Favoriten Tay two und Overleese kommt die Sunflower aber nicht heran.
Für Baumschuler ist die Sunflower deshalb interessant weil sie zu den robustesten, kräftig wachsenden Sorten gehört. Läßt sich auch am leichtesten vermehren (Erfolgsquote bei mir 70% bis 90%). Bei anderen Sorten erreiche ich diese Werte nicht.

Was aber für Baumschuler interessant ist, entspricht nicht unbedingt den Interessen der Kunden. Für mich ist die Sunflower keine empfehlenswerte Sorte für unser Klima - außer vielleicht den wärmsten Lagen am Rhein. Und nach den Kostproben vom letzten Jahr ist die Prima1216 eher noch weniger geeignet als die Sunflower.
Falls genug Platz vorhanden ist würde ich eher ausgewählte Sämlinge empfehlen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 02. Februar 2010, 01:10:39
Meine Pawpaws stehen ja mittlerweile ein paar Jährchen in meinem Garten. Dachte, der Standort sei perfekt (humoser Boden, Gewässernähe). Aber sie wachsen kaum. Blüten gab es praktisch von Anfang an, aber wenn sie Früchte ansetzen würden, dann müsste ich sie vermutlich ausbrechen.
Las, hast du Hinweise, wie man das Wachstum von Pawpaws mächtig anregt? Puren Kompost? Pferdemist? Rasenschnitt als Mulch...?

Grüße,
Robert

Bräuchte noch mehr Informationen.
Wie ist der PH-Wert ?
Wie groß waren die Pflanzen, wie war die Bewurzelung ?
Wurde Sonnenschutz gegeben ?
Tierische Schädlinge (Schneckenfraß) beobachtet ?
Wie groß sind die Pflanzen jetzt ?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 02. Februar 2010, 02:03:48
Hänge mich gleich mal dran.
In diesem Frühjahr ist mir die 'Sunflower' - die einzige der Asimina welche endlich angefangen hatte durchzutreiben - eingegangen.
Nach dem Austrieb sind plötzlich von unten nach oben alle Blättchen braun geworden. Weil ich wegen Wühlmausverdacht nachgegraben habe, bin ich auf ein Ameisennest gestoßen.
Erstaunlicher Weise hat die Unterlage aus mehreren Augen recht kräftig durchgetrieben. Mal schaun welches Wachstum diese die kommenden Jahre haben werden.

Ist Dir soetwas schon einmal untergekommen ?

Im Frühjahr werde ich es an anderer Stelle noch einmal mit Sämlingen probieren. Dort ist der Boden zwar auch lehmig, aber deutlich tiefgründiger und humoser, weil jahrzehntelang nicht als Wiese sondern als Acker genutzt.

Wie sind die Erfahrungen beim verpflanzen von Asimina ?
Allgemein wird davon ja abgeraten.
In meinem Fall sind die Asimina veredelt, haben ca. 3 Jahre Standzeit aber quasi kein Zuwachs, da Standort wohl ungeeignet.

VG
Andreas
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 02. Februar 2010, 08:29:13
Deine Beobachtungen stehen nicht im Widerspruch - wenn bei dir alle Früchte nachreifen bedeutet dies nur, daß an deinem Standort die von dir gepflanzten Sorten ausreifen.
Versteh ich nicht: Die Früchte sind doch nicht am Baum ausgereift, sondern "grün" geerntet und im Zimmer nachgereift.

Zitat
War es möglich die Paw paws wie Bananen zu schälen?
Ja, bei den meisten ließ sich die Haut abziehen.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 07. Februar 2010, 22:20:43
Deine Beobachtungen stehen nicht im Widerspruch - wenn bei dir alle Früchte nachreifen bedeutet dies nur, daß an deinem Standort die von dir gepflanzten Sorten ausreifen.
Versteh ich nicht: Die Früchte sind doch nicht am Baum ausgereift, sondern "grün" geerntet und im Zimmer nachgereift.

Nach meinen Erfahrungen sagt die Härte der Frucht und allgemeine Anzeichen von "Reife" nichts über die tatsächliche Fruchtreife aus.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Las am 07. Februar 2010, 23:53:12
Hänge mich gleich mal dran.
In diesem Frühjahr ist mir die 'Sunflower' - die einzige der Asimina welche endlich angefangen hatte durchzutreiben - eingegangen.
Nach dem Austrieb sind plötzlich von unten nach oben alle Blättchen braun geworden. Weil ich wegen Wühlmausverdacht nachgegraben habe, bin ich auf ein Ameisennest gestoßen.
Erstaunlicher Weise hat die Unterlage aus mehreren Augen recht kräftig durchgetrieben. Mal schaun welches Wachstum diese die kommenden Jahre haben werden.

Ist Dir soetwas schon einmal untergekommen ?

Im Frühjahr werde ich es an anderer Stelle noch einmal mit Sämlingen probieren. Dort ist der Boden zwar auch lehmig, aber deutlich tiefgründiger und humoser, weil jahrzehntelang nicht als Wiese sondern als Acker genutzt.

Wie sind die Erfahrungen beim verpflanzen von Asimina ?
Allgemein wird davon ja abgeraten.
In meinem Fall sind die Asimina veredelt, haben ca. 3 Jahre Standzeit aber quasi kein Zuwachs, da Standort wohl ungeeignet.

VG
Andreas

Schäden durch Wühlmäuse sind bei mir an Paw paws noch nie vorgekommen, obwohl mehr als erwünscht vorhanden sind. Bin mir sicher, daß Paw paws von Wühlmäusen nichts zu befürchten haben. Bei Neuanpflanzungen stellen Schnecken eine viel größere Gefahr dar. Ameisennester im Wurzelbereich beeinträchtigen natürlich auch das Wachstum von Bäumen.

Bei der Paw paw handelt es sich um eine exotische Pflanze, was in unserem Klima stets berücksichtigt werden sollte. Angaben über die große Frosthärte berücksichtigen nicht den hohen Wärmebedarf während der Vegetationsperiode. Grundsätzlich beginnen Paw paws sich nur langsam zu entwickeln und brauchen länger als z.B. Apfelbäume.

Bin kein Freund von Ballenpflanzen - man kann die Wurzeln nicht sehen - Pflanze alle meine Bäume grundsätzlich mit freien Wurzeln. Auch die selbst angezogenen Paw paws werden aus den tiefen Töpen zum pflanzen entnommen - erleichtert die Wurzeln zu verteilen.
Hatte damit noch nie Probleme mit Anwachsen.
Ziehe Paw paws bis zu einer Größe von mindestens einem Meter in etwa 60cm tiefen Töpfen bevor sie gepflanzt werden. In den ersten Jahren wird Sonnenschutz gegeben, bei Bedarf gegossen und gedüngt. Dann hängt es vom Sommer ab, wie der Zuwachs erfolgt - in guten Jahren 50cm, in schlechten aber auch nur knapp 10cm möglich.

Nach drei Jahren sollte aber ein Zuwachs erfolgen - wie waren die Wurzeln der Pflanzen (?) - würde in Deinem Fall vermuten wahrscheinlich nicht besonders gut entwickelt.

Wenn Paw paws es nicht schaffen anzuwachsen kümmern sie einige Jahre und gehen dann zugrunde.
Hast Du die "Sunflower" geschnitten ?
Hatte bei zwei Paw paws ähnliches beobachtet - da die Pflanzen stark verzweigt waren wurden sie auf einen Trieb ausgedünnt - haben zuerst normal ausgetrieben und schienen sich gut zu entwickeln. Im Juli ist dann der Trieb abgestorben und kurz darauf trieb die Unterlage erneut aus.
Hatte veredelte Paw paws nie mehr so ausgedünnt und ähnliches erneut beobachtet.

Falls Deine Paw paws noch weit unter 1m sind würde ich empfehlen sie auszugraben, in große Töpfe setzen, im Gewächshaus (unter Glas) vorziehen und ab einer Größe von 1m neu pflanzen. Unter Glas wachsen sie aufgrund der günstigeren klimatischen Verhältnisse schneller als dies im Freien möglich ist. Bei guter Düngung entwickeln sich auch Faserwurzeln, die das Anwachsen erleichtern.

Würde Paw paws zu den robusteren Pflanzen zählen - deswegen halte ich "ungeeigneten Standort" nicht für sehr wahrscheinlich falls der Wärmebedarf gedeckt werden kann.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gina1956 am 18. Februar 2010, 10:37:24
Ich bin neu hier. Mich hat das Fieber Paw Paw gepackt.
Bin auf der Suche nach einer veredelten Pflanze. Vielleicht kann mir ein Gartenfreund helfen. Mit Veredeln habe ich keine Erfahrung, um das selbst machen zu können. Habe mir zwar zwei Sämlinge gezogen, weiß aber noch nicht, ob die dieses Jahr wieder treiben oder ob ich sie den Winter über tot gepflegt habe. Im Gartenmarkt sind mir die Pflanzen zu teuer, da ich nicht sicher sein kann, ob das was wird. Könnte im Tausch eine chilenische Schmucktanne anbieten, ca. 10cm
Kann mir jemand eine veredelte Pflanze anbieten, evtl. auch gegen ein geringeres Entgelt?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Christina am 29. April 2010, 21:31:24
Meine Paw paw treibt wieder aus, ich hatte nach dem strengen Winter schon Sorge um sie, es war ihr 1. Winter im Freiland.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hjkuus am 16. Juni 2010, 09:19:33
Meine Asimina habe ich seit 1988 im Garten, von Canada mitgebracht, als die pflanze hier schwer zu bekommen war.



P1010348.JPG



P1010349.JPG

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 16. Juni 2010, 09:22:22
Blühen die bei dir erst jetzt im Juni?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Bee am 16. Juni 2010, 09:26:19
Meine Paw Paw ist jetzt schon fast 2meter hoch und entwickelt sich sehr gut..voriges jahr hatte ich schon Frúchte dran 8)

LG,Lisa
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hjkuus am 16. Juni 2010, 09:29:49
Blühen die bei dir erst jetzt im Juni?

Ja, wir hatten es bis jetzt sehr kalt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 16. Juni 2010, 09:31:59
Reifen in "normalen" Jahren an deiner Pflanze die Früchte soweit heran, dass man sie essen kann?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hjkuus am 16. Juni 2010, 09:33:53
Ich habe noch nie früchte gehabt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 16. Juni 2010, 09:36:08
Ich habe noch nie früchte gehabt.

Schade. Hast du die Blüten mal mit einem feinen Pinsel bestäubt?
Oder hast du vielleicht nur eine Pflanze, und die ist selbststeril?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: massonia am 16. Juni 2010, 19:14:20
Meine sunflower trägt heuer erstmals Früchte - sind schon 2cm lang... ;D
lg,
massonia
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hjkuus am 17. Juni 2010, 23:04:44
Ich habe noch nie früchte gehabt.

Schade. Hast du die Blüten mal mit einem feinen Pinsel bestäubt?
Oder hast du vielleicht nur eine Pflanze, und die ist selbststeril?
Ich habe nur eine pflanze.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: obstfreund am 31. Juli 2010, 13:04:02
Hallo!
Ich habe gestern meine Sunflower nun auch ins freie gepflanzt.
Der Wurzelballen 35*20*20 cm war schon voll durchwurzelt.
Hoffentlich schafft sie es anzugehen, aber warum auch nicht?
Jetzt habe ich noch eine kleine veredelte Prima 1216, 50cm hoch.
Da diese Sorte aber erst sehr spät ausreifen soll, würde ich mir lieber eine andere zulegen.
Asimina trilobe - Prima 1216 soll ja eine patentierte Züchtung sein, kann ich denn überhaupt meine Pflanze zb. über ebay zum verkauf anbieten oder bekomme ich da ärger?
Freue mich über eure Hilfe.

gruß andy



Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gurke am 31. Juli 2010, 13:13:40
Es ist ja deine "Originalpflanze" wie du sie gekauft hast. Du hast ja nix vermehrt also gibts auch keine Probleme.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: obstfreund am 01. August 2010, 18:41:43
Klingt logisch.
Danke für die Antwort Gurke, werde sie aber wahrscheinlich doch erstmal behalten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. August 2010, 10:45:47
Meine sunflower trägt heuer erstmals Früchte - sind schon 2cm lang... ;D
lg,
massonia

Wie groß sind die denn jetzt?
Wo hast du deine Pflanze her und wie alt/groß ist sie?

Thomas und ich haben noch einen Platz für einen kleinen Baum gefunden... ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 04. August 2010, 12:39:40
Meine sind jetzt seit letzter Woche auch draussen, Sorten Davis und Overleese, 30cm hohe Pflanzen. Letztes Jahr im Herbst habe ich vier kleine Sämlingspflanzen ausgepflanzt, die zwar Startschwierigkeiten hatten, aber trotz hartem Winter alle überlebt haben, einer wächst sogar ganz gut - der, der am meisten im Schatten steht. Eine ältere Pflanze habe ich woanders. Wächst langsam, ist aber erstaunlich robust.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. August 2010, 13:01:10
Meine sind jetzt seit letzter Woche auch draussen, Sorten Davis und Overleese, 30cm hohe Pflanzen.

Das verstehe ich nicht. Wir haben doch August. Warum waren die denn solange drinnen? Oder ging es darum, dass Sämlinge nicht vertrocknen? ???
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 04. August 2010, 13:10:19
Habe die Pflanzen jetzt bekommen und dann gleich ausgepflanzt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. August 2010, 13:11:30
Achsooo!
War schon ganz irritiert. :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 04. August 2010, 19:30:28
Hallo!
Ich habe gestern meine Sunflower nun auch ins freie gepflanzt.

gruß andy

Hallo andy deine tolle Sunflower hat aber einen Wunderschönen Platz bekommen !
das wird sie dir sicher mal mit vieelen Paw Paw´s danken.
Ich kann dir noch nicht viel sagen darüber
denn ich stehe selber am Anfang der Infizierten Paw Paw Fans ;)
nur eines den wirklich harten letzten 1. Paw Paw Winter haben sie gut Überstanden !

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: obstfreund am 04. August 2010, 22:26:47
Hallo Maronifan,
meine Paw Paw hat wirklich einen der sonnigsten Plätze im Garten bekommen.
Den ersten Winter im freien werde ich sie mit etwas Vlies schützen.
Und wenn das mit dem buschigen Wachstum so weitergeht (20cm in 2009 und 35 cm in 2010), erwarte ich übernächstes Jahr eigentlich die ersten Fruchtansätze. :D

gruß andy

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 12. August 2010, 10:15:10
Wir haben uns jetzt auch eine Sunflower bestellt! Ich freue mich schon! :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 12. August 2010, 20:10:35
Wer kann mir verraten, ab wann ich eine 40-50cm veredelte Pflanze auspflanzen kann?

Kann ich sie erst in den Halbschatten pflanzen und später in die Sonne umsetzen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: obstfreund am 12. August 2010, 21:01:16
Hallo Nina,
ich als Laie würde sie erst mal in einen hohen schmalen Topf setzen (mindestens 50 cm hoch) und im Halbschatten plazieren.
Von deiner Idee die Sunflower jetzt in den Halbschatten zu pflanzen und dann in 2-3 Jahren in die volle Sonne umzusetzen würde ich abraten. Schon allein wegen der sich bildenten Pfahlwurzel.
Wenn sie gut wächst kannst sie ja immer noch übernächstes Jahr, dann vermutlich bei einer höhe von knapp einem Meter auspflanzen.

gruß andy
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 13. August 2010, 08:12:35
Wenn es geht, diesen Herbst an den endgültigen Platz setzen. Der sollte am besten hell, aber nicht unbedingt vollsonnig sein, sondern im besten Fall zur Mittagszeit etwas Schutz bieten.
Eine längere Kultur im Topf birgt die Gefahr, dass die Wurzeln anfängt, sich spiralig aufzudrehen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 13. August 2010, 08:59:09
Dann hatte ich wohl etwas falsch gelesen/verstanden. :-\ Ich hatte eigentlich ein vollsonniges Plätzchen vorgesehen. Es sollte auch den Hühnern Sichtschutz und Schatten im Sommer bieten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 13. August 2010, 09:07:55
Dann hatte ich wohl etwas falsch gelesen/verstanden. :-\ Ich hatte eigentlich ein vollsonniges Plätzchen vorgesehen. Es sollte auch den Hühnern Sichtschutz und Schatten im Sommer bieten.

Nina, Asimina ist in ihrer Heimat ein Kleinbaum, der in der "zweiten Etage" in Wäldern wächst, insbesondere auf guten, tiefgründigen Böden mit guter Wasserversorgung.
In der Jugend vertragen die Pflanzen daher relativ viel Schatten. "Brauchen" tun sie ihn nicht, aber solange die Pflanzen noch klein sind und noch kein ausgedehntes Wurzelsystem haben, besteht die Gefahr, dass die recht großen Blätter im Sommer bei voller Sonne Wassermangel leiden und Schaden nehmen. Später vertragen die Bäume in unseren Breiten auch volle Sonne, solange die Wasserversorgung gewährleistet ist - und das ist sie meist, dank der tiefreichenden Pfahlwurzel.

P.S. Huhn mit Pawpaw und Sassafrasblättern ist bestimmt eine interessante Kombination. ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 13. August 2010, 09:22:37
Ja, genau so habe ich mir die Kombination vorgestellt - allerdings nicht kulinarisch... ;)

Zitat
In der Jugend vertragen die Pflanzen daher relativ viel Schatten. "Brauchen" tun sie ihn nicht, aber solange die Pflanzen noch klein sind und noch kein ausgedehntes Wurzelsystem haben, besteht die Gefahr, dass die recht großen Blätter im Sommer bei voller Sonne Wassermangel leiden und Schaden nehmen.
Wenn ich im Sommer für ausreichend Wasser sorge, dann könnte ich ihn also schon jetzt (ich meine im Herbst) an den vollsonnigen Standort setzen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 13. August 2010, 09:25:10
Nur zu. Wenn es im nächsten Sommer wieder so eine Hitze- und/oder Trockenzeit gibt, kannst du außer wässern ja ggf. auch etwas schattieren.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 13. August 2010, 09:31:46
Ach, da bin ich ja beruhigt! :D
Ich hasse es nämlich mich um Töpfe zu kümmern.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 13. August 2010, 18:21:47
Ach, da bin ich ja beruhigt! :D
Ich hasse es nämlich mich um Töpfe zu kümmern.

meine vom Topf (gleicher Einkauf) sind nicht so schön gewachsen wie die PawPaw die ich sogar noch im Spätherbst an ihren Platz setzte !
wir hatten einen langen strengen Winter und nichts ist erfrohren :-)
die fast VOLLSonne bei mir ist ihnen auch egal bei den Blättern das einzige der Hagel hat sie durchlöchert .

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 30. August 2010, 17:00:57
Das ist ein guter Hinweis Maronifan!

Ich freue mich übrigens, dass wir einen neuen User Felix haben, der sich mit dem Thema ziemlich gut auskennt! 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 23. März 2011, 13:20:56
Mein Pflänzchen sieht ziemlich tot aus. :(
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 23. März 2011, 13:24:48
Mein Pflänzchen sieht ziemlich tot aus. :(

Hast du mal vorsichtig an der Rinde gekratzt, ob da noch Grün ist?

Eine meiner Jungpflanzen ist an der Spitze etwas zurückgefroren, der Rest ist grün.

Die älteren Pflanzen fangen zaghaft an zu treiben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 23. März 2011, 13:27:45
Nein, ich wollte den Frust noch etwas rauszögern. :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Felix am 23. März 2011, 14:18:51
Ich habe persönlich noch nie einen Frostschaden bei der Asimina triloba gesehen. Bei uns stehen im Alpenvorland einige Exemplare. Auch die einjährigen Exemplare haben den Winter mit -27°C unbeschadet überstanden. Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte die Pflanzen bis Juli setzten, damit diese noch gut einwurzeln können.

Viele Grüße

Felix

PS: bis zu Blüte dauert es momentan noch ca. 3 Wochen
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 23. März 2011, 14:33:50
Dann kratze ich doch mal gaaanz vorsichtig. :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Maronifan am 26. März 2011, 17:45:01
Mein Pflänzchen sieht ziemlich tot aus. :(
Die sehen im Winter alle so aus doch Plötzlich wenn sie länger die wärme abbekommen beginnt das Anschwellen der Knospen ...

(http://666kb.com/i/bs3qi88b6gzszx8ad.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: donau am 27. März 2011, 07:44:33
Hallo Maronifan,

Das schaut ja nach Blütenknospen aus!

Bei meinen Asimina's tut sich noch nicht so viel!

Viel Glück mit den Früchtchen!

Donau
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. April 2011, 10:00:12
Also sind die Knubbel Blütenknospen?
Das heißt daraus gibt es dann Früchte? Das wäre ja zuuu toll! :P :D

Bei mir sieht es jetzt auch endlich lebendig aus und die Knubbel habe ich auch.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 04. April 2011, 10:05:33
Ja, diese rundlichen Knospen sind Blütenknospen!

Um die Chance auf Fruchtansatz zu erhöhen, solltest du etwas nachhelfen und mittels eines Pinsels bestäuben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. April 2011, 10:34:16
Klasse! Ich werde die fleißigste Biene Maja sein, die die Welt gesehen hat! :D ;D

"...schmecken nach Aprikose, Mango, Ananas und Vanille und sind sehr zart und cremig." :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 04. April 2011, 10:43:18
In ein und derselben Blüte reifen Pollen und Narbe zu unterschiedlichen Zeiten. Also mit dem reifen Pollen einer Blüte die reife Narbe einer anderen bestäuben!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 04. April 2011, 11:07:44
Kann es sein, dass Asiminas grundsätzlich schon als 30 cm Veredelung blühen?
Meine ist mittlerweile so knapp nen Meter hoch, hat jedes Jahr geblüht, aber nicht gefruchtet. Kann mir auch keine "Indianerbanane" an dem kleinen Teil vorstellen, die Frucht würde ja das ganze Teil niederwuchten.
Ich kenne eine Versuchsplantage in der bayerischen Landesanstalt für Wein-u.Gartenbau in Veitshöchheim bei Würzburg, mit ca 3 m hohen Asiminas verschiedener Sorten.
Dort wurden im Mai 1998 zweijährige Veredelungen gepflanzt. Lt. dem Infoblatt an der Anlage dauerte es 6 Jahre bis zum ersten Ertrag.
Muss mich wohl noch etwas gedulden :'(
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lizzy am 04. April 2011, 17:05:38
Die Asimina Triloba "Sunflower" die ich haben soll, habe ich als 1,10 m Bäumchen bekommen und letztes Jahr eingepflanzt. Sie ist jetzt ca. 1,20 m gross.
Es waren letztes Jahr auch so um die 15 - 20 Blüten dran. Mit einem Pinsel hatte ich von Hand bestäubt aber keine Früchte bekommen. Vielleicht ist es keine selbstfruchtbare "Sunflower" und ich muss eine zweite Sorte dazukaufen ?

Gruss
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. April 2011, 21:15:24
In ein und derselben Blüte reifen Pollen und Narbe zu unterschiedlichen Zeiten. Also mit dem reifen Pollen einer Blüte die reife Narbe einer anderen bestäuben!


Vielleicht ist das noch genauer zu beschreiben. Muß man zu unterschiedlichen Zeiten Bienchen spielen? Woran erkennt man denn reifen Pollen bzw die reife Narbe? ::)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 10. April 2011, 23:55:50
Auch kleine/junge Veredelungen blühen schon ordentlich.
Früchte werden aber wohl erst nach einigen Jahren, hab mal was von 7 gelesen, angesetzt. Wenn der Baum eine gewisse Größe hat. Mach Dir also keine Sorgen wegen der Sortenechtheit Lizzy. Einen Sämling tät ich aber schon noch dazu pflanzen.
Denen trau ich mittlerweile im Privatgarten ein besseres Wachstum zu, als den Veredelungen.

So war es auch bei meinen.
Die 2 Überlebenden habe ich jetzt an eine Stelle im Garten mit hoffentlich tiefgründigeren und frischerem Boden umgepflanzt. War keine Problem, denn sie waren kaum im lehmigen Boden des alten Standortes verwurzelt obwohl ich den Wurzelballen damals gut gelockert hatte.
Nr.3 haben Engerlinge auf dem Gewissen. Nur.4 vielleicht auch. Habe ihn nicht ausgebuddelt, da die Unterlage (trotzdem) im letzten Jahr gut durchgetrieben hatte.
Einen Sämling habe ich an den neuen Standort gleich mit dazu gepflanzt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 12. Juni 2011, 17:50:21
Bei mir hat es mit dem Bestäuben der zwei Blüten leider nicht geklappt. Wie sieht es bei euch aus?

Dafür habe ich gestern eine 120 cm hohe A. Sunflower (auch ohne Früchte) recht preiswert ergattert und freue mich riesig! :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lizzy am 12. Juni 2011, 18:56:39
Ich hatte mit Pinsel selbst bestäubt und hatte an dem 3 jährigen Bäumchen, ca. 1,30 hoch, einen wahnsinns Fruchtansatz von 60 kleinen Früchten, teils in Büscheln von bis zu 4 - 5 Stück.
Bis auf eine noch verbliebene Frucht ist alles abgefallen. :-\
Wahrscheinlich ist der Baum noch nicht so weit.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 12. Juni 2011, 19:17:07
Ich bin gerade schon ganz blass geworden, als ich 60 Früchte gelesen habe! :o

Hauptsache deine eine Frucht reift jetzt aus! Bin echt neidisch.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 12. Juni 2011, 21:46:28
Ich habe zum Glück auf jedenfall mal viele Samen gesetzt. Diese Sämlinge entwickeln sich gut, während 2 meiner 3 Veredelten Pflanzen abstarben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lizzy am 13. Juni 2011, 12:52:05
Hatte so an die 20 Blüten oder mehr. Aus jeder Blüte hatte sich etwas entwickelt, sogar mehrere Früchte von einer Blüte. Schade dass ich keine Fotos habe. Ich dachte mir, dass werde ich fotografieren wenn die Früchte etwas grösser sind.
Habe es ganz stolz meinem GG gezeigt, der bei der Asimina immer skeptisch ist und es belächelt hat ( "Bananen ? so ein Blödsinn...") Jetzt hat er nur abgewunken ( "Siehste, klappt wohl nicht..." ) ::)
Mir war aber klar, wenn sich alle gut entwickeln, dass ich einiges ausdünnen und entfernen muss.
Die Natur hat es jetzt selbst gemacht. Mal sehen, wie lange die eine Frucht durchhält.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 14. Juni 2011, 11:35:52
Ich drücke dir die Daumen.

Ich habe jetzt auch noch in einem anderen Gartenmarkt Asiminas gesehen. Es war Ware von Häberli.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Marsch_Düne am 15. Juni 2011, 18:43:46
Eine meiner zweijährigen Asiminasämlinge hat schwarze Flecken auf den Blättern bekommen, die jetzt braum werden.

Hat einer eine Idee, was das sein kann?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nynke am 16. Juni 2011, 10:59:48
Die PawPaw ist eine Pflanze, die unter Bäumen in den USA wächst. Sie sind in ihrem ersten Jahren sehr empfindlich auf direkte Sonneneinstrahlung. Die schwarzen Flecken könnte vor Sonnenbrand kommen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Marsch_Düne am 16. Juni 2011, 15:06:43
Sonnenbrand kann ich mir schwer vorstellen.

Die Pflanze wächst auf der Nordseite einer 2,50 m hohen Mauer und ist erst 50 cm hoch.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 16. Juni 2011, 21:02:27
Ich lese hier schon lange mit und Ihr habt mich angesteckt :-* Ich werde wohl auch bald ein Besitzer von Asimina und zwar von Golden 4 und Taytwo. Das sollen ja die frühesten Sorten sein und ich hoffe, daß zumindest eine gute Chance besteht, daß sie auch ausreifen... Ich habe aus lauter Blödheit einen recht guten Preis vorgeschlagen und der Verkäufer hat akzeptiert ;D
Sind erst junge Veredelungen, etwa 40 cm und habe echt Angst, etwas falsch zu machen :-\
Soll ich sie gleich auspflanzen oder erst nächstes Jahr ???
und ginge auch Rhdodendronbeet. Ich hoffe, daß sie bei meinem schweren lehmigen Boden nicht schlappmachen :-X
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Marsch_Düne am 17. Juni 2011, 11:12:16
Hallo flammeri,

magst du die Bezugsquelle Deiner neuen Asiminia-Sorten im Forum oder per PM nennen?

Gruß
Marsch_Düne
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 17. Juni 2011, 11:21:36
Marsch_Düne, kann es sein, dass die kleinen Blattschäden durch Wind verursacht werden?
Ansonsten würde ich mir wegen ein paar kleiner schwarzer Flecken nicht allzu viele Gedanken machen. Oder tritt das großflächig auf den meisten Blättern auf, sodass die Blattmasse insgesamt reduziert ist?

Flammeri: Du kannst die Asimina jetzt auspflanzen, sie sind winterhart.

Ob das Rhododendronbeet eine gute Idee ist, weiß ich nicht. Bei mir wachsen sie in humusarmem, kalkhaltigem und z.T. verdichtetem schwerem Boden. Jungpflanzen sind darin gut angewachsen und haben im zweiten Jahr kräftigen Zuwachs gezeigt, wenn man ihnen beim Pflanzen den Boden einmal tiefgründig gelockert hat.

Verloren habe ich mal eine Pflanze, die beim Verkäufer offenbar länger im Topf gestanden hatte: Die Wurzeln hatten sich im Topf spiralig gewickelt ("pot bound"), das ließ sich auch beim Auspflanzen nicht mehr ändern. Exitus nach 2 Jahren.
 
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Marsch_Düne am 17. Juni 2011, 11:37:31
Hallo Wollemia,

ja, Wind gibt es relativ viel am Standort. Er hat sogar ein Blatt abgerissen. Aber wie macht der Wind die Flecken? Ich hätte gedacht, er zerreißt eher die Blätter.

Es sind schon fast alle Blätter betroffen. Wobei der grüne Teil des Blattes deutlich überwiegt.

Die Flecken sind nur auf großen Blättern und bis auf einer Ausnahme auf dem Frühjahrsaustrieb nicht auf den Blättern der hellgrünen Jungtriebe.

Sorgen mache ich mir aber nicht. Die Pflanze mit den Flecken ist die größte und kräftigste von meinen vier Pflanzen. Da gehen zumindest die Schnecken kaum noch ran.

Die Asimina sind übrigens leider nicht aus Deinen Samen (Danke nochmal dafür). Die haben die Schnecken geholt. :(
Hatte mir danach 6 Sämlinge von Eg*ert bestellt. Zwei Verluste durch Schnecken, aber die restlichen sollten es schaffen. Meine nächsten Asimina setze ich mit Schneckenkragen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 17. Juni 2011, 16:55:31
Ist ja kein Geheimnis, bin im österreichischen ebäj fündig geworden. Und weil alle guten Dinge drei sind, habe ich noch Overleese dazubestellt (die ist auch etwas größer) ;D
Eigentlich wollte ich schon immer Asiminas, der Preis hat mich abgeschreckt. Jetzt lohnt es sich wirklich, weil so auch die Versandkosten nicht so hoch ausfallen.
Es gibt zwar bei Tropenland.at echt günstig ein Viererpack, aber mit Sorten, die viel zu spät reifen.
Jetzt werden die nächsten Jahre ganz schön spannend, ob die Bäume anwachsen, Winter überleben, Früchte tragen und ob auch ausreifen ::) Aber ich freue mich trotzdem :P
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 19. Juni 2011, 12:30:10
Ist ja kein Geheimnis, bin im österreichischen ebäj fündig geworden. Und weil alle guten Dinge drei sind, habe ich noch Overleese dazubestellt (die ist auch etwas größer) ;D
Eigentlich wollte ich schon immer Asiminas, der Preis hat mich abgeschreckt. Jetzt lohnt es sich wirklich, weil so auch die Versandkosten nicht so hoch ausfallen.
Es gibt zwar bei Tropenland.at echt günstig ein Viererpack, aber mit Sorten, die viel zu spät reifen.
Jetzt werden die nächsten Jahre ganz schön spannend, ob die Bäume anwachsen, Winter überleben, Früchte tragen und ob auch ausreifen ::) Aber ich freue mich trotzdem :P

Für die, denen die veredelten Bäumchen zu teuer sind, ist doch das pflanzen von Samen eine Alternative. Das macht doch Spaß, die ganze Entwicklung zu beobachten, man muß nur noch mehr Gedult mit den Früchten haben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 19. Juni 2011, 14:42:33
Nee, das wäre für mich nichts: 10 Jahre o.ä. warten ::)
Aber Jungpflanzen als Sämlinge gibts schon ganz günstig.
In meinem Fall auch keine Alternative, weil mein Platz begrenzt ist (durch meinen Göttergatten ;D ) und vor allem bei meinem Klima eine kurze Reifedauer extrem wichtig ist.
Übrigens habe ich auf vielen Seiten gelesen, daß man die Pflanzen besser in Töpfen vorziehen soll, bevor man auspflanzt. Sonst gibt es Anwachsprobleme. Ich werde vorsichtshalber die Pflanzen in hohe Töpfe setzen und schau dann im Herbst weiter.
Edit: ich habe noch junge Sämlinge ersteigert und werde diese gleich ins Freiland pflanzen, eins ins Rhododendronbeet, eins ins normale, ein Hardcoreprogramm sozusagen 8)
Ich bin gespannt, ob und wo sie lieber wachsen und wie sie die Allgäuer Winter überstehen...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 29. Juni 2011, 16:05:38
Gerade habe ich beim Rundgang durch den Garten mal nachgeschaut: Meine Asimina (selbstfertil, vermutlich 'Sunflower') hat etwa 60 Früchte angesetzt, die langsam, aber kontinuierlich größer werden.

Wenn nichts Unvorhergesehenes dazwischenkommt, dürfte es die bisher reichste Ernte von diesem Baum geben! :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 29. Juni 2011, 16:25:33
 :o :o :o

Wie alt ist dein Exemplar?

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 29. Juni 2011, 16:32:34
Ich hab es im März 2003 als kleines Pflänzchen (ca. 40 cm hoch) von Eisenhut im Tessin mitgenommen und ausgepflanzt. Jetzt ist es etwa 5 m hoch.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 29. Juni 2011, 19:41:13
Ich sehe schon: Geduld, Geduld, Geduld ...

Aber Du könntest ja glatt Feinkostgeschäfte damit beliefern! :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 29. Juni 2011, 19:55:03
Zumal wir dieses Jahr zur Haupterntezeit wohl in Urlaub fahren werden!

von 40 cm auf 5 m in 8 Jahren ist doch nicht so schlecht, das ist immerhin so etwa ein halber Meter pro Jahr, und die allerersten reifen Früchte gab es schon 2006.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 29. Juni 2011, 19:57:08
5 m hoch :o , die sollen bei uns doch nicht so groß werden...
da sollte ich mir die Pflanzplätze nochmal gut anschauen :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 29. Juni 2011, 20:03:29
5 m sind für einen Baum nun wirklich nicht viel.
Er wächst aber einstämmig mit durchgehender Spitze und bleibt daher relativ schmal.
Viele Sträucher brauchen mehr Platz.

Ein Sämling, den ich vor drei Jahren ausgepflanzt habe, ist inzwischen 2 m hoch, ein zweiter hat knapp die Hälfte. Ich weiß nicht, ob das am Standort liegt, ich glaube eher daran, dass das genetisch bedingt ist, denn die wuchsen schon ab Keimung sehr unterschiedlich schnell.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 29. Juni 2011, 22:14:27
Wenn Du nicht da bist, dann würde ich sie von jemand anders ernten lassen und verkaufen. 8) Vielleicht hat ja RUNGIS express Interesse an ein paar Kisten... und der Urlaub ist auch finanziert. ;) ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sammler am 06. Juli 2011, 23:31:02
Ich hab es im März 2003 als kleines Pflänzchen (ca. 40 cm hoch) von Eisenhut im Tessin mitgenommen und ausgepflanzt. Jetzt ist es etwa 5 m hoch.

5 m !! :o Könntest du bitte ein Foto deines Baumes reinstellen ? Ich habe noch nie so eine große Asimina gesehen. ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 10. Juli 2011, 22:02:18
War gerade eben nochmal draußen.
Sorry für die schlechte Bildqualität, es war schon recht dunkel.

Du wirst etwas enttäuscht sein:



Asimina-2011-07-10-2a.jpg



Wie schon erwähnt: Die Pflanze wächst mit einem Leittrieb in die Höhe und ist dadurch bis jetzt recht schmal und übersichtlich geblieben. Er ist ja auch noch nicht alt.


Und hier ein paar unreife Früchte:



Asimina-2011-07-10-6a.jpg



Bei 103 habe ich aufgehört zu zählen! :D

Drückt mir die Daumen, dass davon einige reif werden.

Wobei: Was in früheren Jahren um diese Zeit noch dran war, ist fast immer auch "groß geworden".
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Marsch_Düne am 11. Juli 2011, 11:00:58
Wie ist bei Pawpaw der Unterschied von einzeln stehenden Früchten im Vergleich zu Fruchtbündeln?

Werden die einzelnen Früchte deutlich größer oder ist der Zugewinn nicht der Rede wert?

Erhöht sich bei einzeln stehenden Früchten der Fruchtfleischanteil oder werden einfach mehr Samen produziert?

Gibt es geschmackliche Veränderungen?

Würde sich ein Vereinzeln lohnen oder eher nicht?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: wollemia am 11. Juli 2011, 21:42:53
Nach meinen eigenen bescheidenen Erfahrungen lohnt ein Vereinzeln nicht, man verliert insgesamt mehr an Fruchtmasse, als man durch den eventuellen Zuwachs von Früchten, die man vereinzelt hat, gewönne.

Auch bei von Haus aus einzeln stehenden Früchten gibt es übrigens erhebliche Größenunterschiede, immer wieder sind fast kugelrunde, relativ kleine Früchte dabei, die nur sehr wenige Samen enthalten.

Ich lasse folglich der Natur ihren Lauf. Erstaunlicherweise hält der dünne Fruchtstiel auch bei Mehrfachansätzen bis zur Reife, ohne vorher abzureißen - schon erstaunlich bei dem Gewicht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sammler am 13. Juli 2011, 19:48:43
Danke für das Foto, du hast Recht ich hätte gedacht dass sie größer ist. Aber wie schon gesagt sie ist ja noch nicht alt. Aber über 100 Früchte! sind schon erstaunlich!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 05. Oktober 2011, 13:18:34
Drückt mir die Daumen, dass davon einige reif werden.

Ich habe gehört, dass sie jetzt reif sind und leite hier auch noch eine Quelle für Pawpaw Rezepte weiter.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 07. Oktober 2011, 16:39:58
Ich hatte duftende Post ... ;)
Meine Meinung zum Geschmack der Früchte: Echt lecker! :D

Ich empfehle aber ein paar Spritzer Zitrone darüber zu träufeln. Das hebt (wie auch bei Papaya) ungemein den Geschmack!

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 07. Oktober 2011, 16:51:08
Stimmt! Die Früchte sind sehr süß.

Hier ein gerade selbst zusammengestelltes Einmachrezept:

500 g Pawpaw, geschält und entkernt,
200 g Zucker,
mit etwas Quittensaft und dem Saft einer Limette kurz aufkochen, pürieren und in Gläser füllen.
Der Geschmack ist vorzüglich, evtl. noch etwas mehr Säure.
Sieht aus wie ganz helles Apfelmus, ähnelt dem auch in der Konsistenz, wird aber fester.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 07. November 2011, 14:51:53
Hat eigentlich außer mir dieses Jahr noch jemand Früchte ernten können?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: donau am 07. November 2011, 15:38:33
Meine pawpaw sind leider noch zu klein, ich habe vor zwei Jahren drei veredelte Pflanzen gepflanzt. Diese sind jedes Jahr ca. 10 cm gewachsen und jetzt ca. 80 cm groß.
Heuer gab es erstmals Blüten, aber es sind keine Früchte geworden

Ich hoffe auf ein besseres nächstes Jahr.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ralf am 13. November 2011, 20:28:23
Meine wachsen ebenfalls im Zeitlupentempo, Sämlinge nach ca. 7 Jahren 50 cm.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 26. Februar 2012, 19:30:58
Hallo zusammen,
ich möchte im Frühjahr meine 2 Papaws auspflanzen. Die stehen jetzt noch in 50cm hohen Töpfen und ich hoffe, ich kriege auch so tiefe Löcher überhaupt hin :-X
Wie habt Ihr Eure gepflanzt und auf was sollte ich achten? Angeblich tun sich Pawpaws schwer beim Start, das könnte bei meinem lehmigem Boden auch der Fall sein.
Danke im voraus für Tipps
Lisa
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Obstjiffel am 29. Februar 2012, 12:12:03
Ich hänge mich hier mal an ;-) Habe mich in den letzten Wochen mit der Papau ziemlich beschäftigt. Im Augenblick tendiere ich zu den Sorten Overlesse, Prima und Tay Two. Letztere habe ich bisher nur bei einem Online Händler in Österreich gefunden - bei dem aber zu dieser Sorte überhaupt keine Infos dabei stehen. Kann mir wer weiter helfen, was diese Sorte betrifft? Ein Händler mit relativ vielen unterschiedlichen Sorten ist der Pflanzenspezl. Gar nicht so günstig die Bäumchen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 29. Februar 2012, 12:20:45
Meine wachsen ebenfalls im Zeitlupentempo, Sämlinge nach ca. 7 Jahren 50 cm.

Da scheint es große Unterschiede zu geben. Ich habe zwei Sämlinge von Saatgut aus den USA: Einer ist jetzt knapp einen Meter hoch, der andere wächst fast 1 Meter im Jahr und ist jetzt etwa drei Meter hoch.

Was mir beim Pflanzen wichtig erscheint: Da Asimina eine Pfahlwurzel machen oder jedenfalls mit ihren Wurzeln gerne in die Tiefe gehen, sollte das Pflanzloch entsprechend vorbereitet werden. Eher humusarmer lehmiger Boden, auch Kalk, scheinen sie zu vertragen, hier jedenfalls.

Eine Pflanze ist mir vor Jahren eingegangen, nachdem sie zunächst angewachsen war: Die Wurzeln waren im Topf spiralig gewachsen und haben sich auch nach dem Auspflanzen nicht mehr richtig entwickelt.


Ziemlich viele Infos über Sorten, Anbau und Verwertung von Asimina triloba findest du hier.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 05. März 2012, 16:09:14
Hi Hi ;D

Ich habe vor mir dieses Frühjahr die Prima zu kaufen...
1. wann? :-\
2.Ist der Austrieb bei Frost dahin, wie bei Walnüssen?
3.Ist die wirklich selbstbestäubend?

puuuh... ;)

Ich glaube das wars
vorerst ;)
bb Felix
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 05. März 2012, 16:55:00
Hey Felix,

Ich hab letztes Jahr im April gepflanzt - aber ich glaub ab jetzt kann man sie schon setzen. Bei einem meiner Kleinen (Prima und Sunflower) sieht man jetzt, obwohl gerade mal 60 cm hoch, schon Blütenknospen schwellen. Die andere macht noch nix, hoffe aber das Kleine lebt auch noch.
Letztes Jahr gab es nur sehr leichte Spätfröste, die haben aber nicht geschadet.
Von Sorten, die nicht selbstfruchtbar sind würde ich abraten, da man sie m.E. mit der Hand bestäuben muss.
Meine waren übrigens von Wilobstschnecke.de, die Qualität war gut. Ich würde allerdings vor dem Austrieb bestellen, um Versandschäden auszuschließen.

Viele Grüße,

Michael
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 06. März 2012, 07:12:17
Hi hargrand,

Der Austrieb wird schwarz bei Spätfrösten, ähnlich wie bei Magnolien (die sind glaub ich auch verwandt). Im letzten Mai wurde mein komplettes Bäumchen schwarz, als es im Mai nochmal -2 hatte. Der Austrieb war um diese Zeit aber schon besonders weit fortgeschritten.

In der Landesanstalt für Gartenbau in Veitshöchheim war auch die Asimina-Plantage durch Spätfrost geschädigt.

Allerdings trieben alle Bäume (auch meins) kurz darauf wieder nach.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: erna am 06. März 2012, 08:31:09
Hallo!
Ich habe mir vor ca.18 Jahren eine Asimina triloba gekauft,(das war damals noch etwas ganz Besonderes und nicht veredelt) nicht wegen der Früchte,sondern weil ich ein Bild der Blüten gesehen habe.Er ist mittlerweile ein stattlicher Baum und blüht und fruchtet jedes Jahr.Die Früchte schmecken mir überhaupt nicht und fallen vom Baum und da kommen ab und zu Sämlinge auf.Leider sind sie beleidigt wenn man sie ausgräbt und in einen Topf pflanzt.
  Liebe Grüße Erna
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 06. März 2012, 08:56:29
Hallo Erna,

Das ist ja sehr interessant, ich dachte dass hier geeignete Bestäuber fehlen und keine Früchte gebildet werden - man lernt nie aus!
Wenn Du mir sagst wo Du wohnst komm ich im Herbst mal zum probieren ;)

Liebe GRüße!

Michael
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 06. März 2012, 09:10:05
Die Früchte schmecken mir überhaupt nicht und fallen vom Baum

Es soll selten Exemplare von Asimina geben, die wenig schmackhafte Früchte produzieren.
Ansonsten sind die Früchte meist nicht schlecht, ist halt Geschmackssache.

Es könnte sich lohnen, die Früchte zu verkaufen, z.B. an bessere Restaurants. Reich wird man davon nicht, aber ein paar Euro für ein paar Gartenpflanzen dürften schon dabei rumkommen.

Die Sämlinge lassen sich schlecht verpflanzen, weil sie eine Pfahlwurzel bilden. Also die Kerne rechtzeitig in Töpfe setzen und dort anzioehen, wenn man Jungpflanzen möchte.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 06. März 2012, 18:52:12
Daß Sämlinge deutlich schlechtere Fruchtqualität haben, kann durchaus sein :-\
Was mich etwas stutzig macht, daß keine eindeutigen Aussagen zu Selbststerilität zu finden sind. Es könnte wie bei der Cherimoya, mir der Pawpaw ja verwandt ist, bloß der Zeitpunkt der Reife der Staubgefäße von den Stempel abweichen. Dann könnte die angebliche Selbststerilität dadurch zustande kommen, daß alle Blüten zum annähernd gleichen Zeitpunkt gleich entwickelt sind. Und das würde auch erklären, wieso manche Probleme mit der Bestäubung haben, obwohl sie mehrer Pflanzen haben und manche wiederum nicht. Wenn mehrere Pflanzen sich sehr ähneln im Blühzeitpunkt, dann sind die Blüten auch zu gleichen Zeit reif usw. Und deswegen sind manche Sorten vielleicht selbstbestäubend, weil innerhalb einer Pflanze die Blütenreife sehr auseinandergezogen ist. Ist nur
eine Überlegung, ich kanns nicht ausprobieren, da ich keine blühende Pflanze habe :-\ Vielleicht hat es jemand mit ähnlicher Befruchtung wie bei Cherimoya ausprobiert?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 06. März 2012, 19:49:46
Asimina triloba ist nicht besonders züchterisch bearbeitet. Die allermeisten Sorten sind einfach vegetativ vermehrte Spontanfunde aus der Wildnis, die sich durch Fruchtgröße, -menge oder Reifezeitpunkt oder Selbstfertilität auszeichnen. Deshalb sollen die meisten Wildpflanzen dieser Art Früchte haben, die geschmacklich nicht allzu sehr von den Sorten abweichen. In jedem Fall sind die Unterschiede im Vergleich zu "klassischen" Obstbäumen viel geringer.

Ja, Stempel und Staubgefäße reifen bei Asimina triloba nicht gleichzeitig heran. Erst reifen die Staubgefäße, und wenn die welken, ist erst die Narbe bestäubungsbereit.*

Infos dazu und über vieles andere zu Asimina triloba findest du auf der Pawpaw-Seite der Kentucks State University.

* Sorry, Korrektur: Erst reifen die weiblichen Blütenteile heran, und erst dann, wenn die Narbe welkt, die Staubgefäße. Der Effekt ist derselbe: So wird eine Selbstbestäubung innerhalb einer Blüte stark erschwert.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 06. März 2012, 22:19:54
@bristlecone: ach so, dann lag ich da gar nicht so falsch. Den Link kenne ich, nur reichen meine rudimentären Sprachkenntnisse nicht mal annähernd aus, erst recht bei Spezialausdrücken... und Googel übersetzt wirklich abartig schlecht. Nun ja, ich warte halt die nächsten paar Jahe, bis meine Minis blühen ::)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 07. März 2012, 09:01:17
Eine recht gute deutschsprachige Übersicht gibt es z. B. hier.

Die Pflanzen sollten ab dem vierten Jahr mit ersten Blüten aufwarten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 07. März 2012, 13:13:44
Wenn sie veredelt sind, blühen sie eigentlich sofort. Allerdings setzt eine so kleine Pflanze keine Früchte an.
Ich habe jedes Jahr Blüten an meiner Sunflower, ist etwa 1 m hoch. Im ersten Jahr war das Teil 30 cm hoch und hatte eine Blüte. Kann mir auch keine so große Bollerfrucht an dem kleinen Teil vorstellen ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Felix am 09. März 2012, 15:15:25
Servus Gemeinde,

aus Erfahrung kann ich sagen, dass es teilweise Sämlingsindianerbananen mit einer extrem miesen Fruchtqualität gibt. Dies ist besonders der Fall, wenn man die Pflanze aus Wildsamen (meistens auch Amerika) zieht. Nimmt man die Samen von Kultursorten wie Prima 1216, Sunflower, Davis oder Overleese kann man meistens mit einem recht befriedigenden Ergebnis rechnen, da die Pflanzen relativ nah zur Mutterpflanze sind. Allerdings dauert es sehr lange bis der Sämling das erste Mal trägt.

Zum Spätfrost: Normalerweise sind die Pflanzen kaum Spätfrost gefährdet, da die Pflanzen recht spät austreiben (erst nach der Blüte). Letzten Frühling gab es jedoch einen sehr unglücklichen Temperatureinbruch, wo auch meine Asiminas (ja sogar eine Birne) Frostschäden hatten.

Beste Grüße

Felix
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: thogoer am 12. März 2012, 16:38:41
Hallo!
Ich habe mir vor ca.18 Jahren eine Asimina triloba gekauft,(das war damals noch etwas ganz Besonderes und nicht veredelt) nicht wegen der Früchte,sondern weil ich ein Bild der Blüten gesehen habe.Er ist mittlerweile ein stattlicher Baum und blüht und fruchtet jedes Jahr.Die Früchte schmecken mir überhaupt nicht und fallen vom Baum und da kommen ab und zu Sämlinge auf.Leider sind sie beleidigt wenn man sie ausgräbt und in einen Topf pflanzt.
  Liebe Grüße Erna
Wie hoch und breit ist Deine Asimina in den 18 Jahren geworden?
LG. thogoer
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: erna am 12. März 2012, 16:51:25
Hallo!
Er ist so ca knapp über 5 Meter hoch und der Kronendurchmesser hat ca 4 Meter.
  L.G.Erna
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. März 2012, 19:59:24
Kannst du mal ein Bild des Bäumchens machen? Würde mich interessieren, wie Asminias aussehen, wenn sie mal grösser sind.

In welcher Weise sind die Früchte mies? Fehlgeschmack, fade?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: erna am 14. März 2012, 06:46:50
Hallo!
Ich werde einmal ein Foto machen,allerdings ist er noch kahl.Ich habe gemeint,die Früchte schmecken " mir " nicht,da ich lieber knackiges und saftiges Obst habe.Bekannte von mir mögen das" Gatschige",denn so müssen sie sein,um das volle Aroma zu entwickeln.
  L.G.Erna
 
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 14. März 2012, 20:52:28
Gerade wenn er kahl ist, sieht man gut wie er wächst. Der richtige Zeitpunkt für ein erstes Foto :-)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: erna am 15. März 2012, 10:42:55
Hallo!
Das war gar nicht so einfach,denn der Baum ist in einer Natur Pergola integriert.
  L.G.Erna
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: erna am 15. März 2012, 10:43:56
Und noch Eines.Kann man immer nur Bild einstellen?
  L.G.Erna
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: erna am 15. März 2012, 10:48:38
Hier noch ein Bild
  Erna
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: JG am 16. März 2012, 16:11:17
Hallo,
ich überlege zur Zeit auch gerade, ob für einen PawPaw im Garten einen Platz reserviere. Ich habe eine Stelle, wo vormittags schattig ist (ich nehme aber an, im Sommer kommt da mehr Sonne ran als jetzt, wo die Schatten noch länger sind), aber nachmittags bekommt die Stelle volle Sonne. Und wenn der Baum grösser wäre würde er wohl fast den ganzen Tag volle Sonne bekommen, ausser eben an den Füssen, weil der Schatten durch einen relativ niedrigen Schuppen geworfen wird.
Könnte das als Standort gehen?

Sagt mal, wie sieht's eigentlich aus mit dem Geruch der Blüten? Angeblich riechen die ja unangenehm... ich habe aber auch gelesen, dass man den normalerweise kaum wahrnimmt, wenn man nicht gerade die Nase in die Blüten hält.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: erna am 16. März 2012, 17:43:26
Hallo!
Meiner steht eher im Schatten.Einen Geruch habe ich noch nie wahrgenommen.
  L.G.Erna
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 16. März 2012, 17:49:24
Sagt mal, wie sieht's eigentlich aus mit dem Geruch der Blüten? Angeblich riechen die ja unangenehm... ich habe aber auch gelesen, dass man den normalerweise kaum wahrnimmt, wenn man nicht gerade die Nase in die Blüten hält.

So ist es.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 16. März 2012, 20:22:15
Sagt mal, wie sieht's eigentlich aus mit dem Geruch der Blüten? Angeblich riechen die ja unangenehm... ich habe aber auch gelesen, dass man den normalerweise kaum wahrnimmt, wenn man nicht gerade die Nase in die Blüten hält.

OhSo ist es.
super, habe mir Sorgen deswegen gemacht, weil ich eine neben der Terrasse pflanzen wollte. Dann wird sie doch nicht meine Feriengäste vollstänkern ;D
Wobei mich das mangels Platz nicht von der Pflanzung abgehalten
hätte 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: JG am 16. März 2012, 21:46:24
Super, danke! Das hilft mir schon gut weiter. ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 28. März 2012, 19:56:38
Hallo Leute,

bisher war ich dank vieler sehr informativer Posts begeisterter stiller Mitleser.

Wir versuchen gerade in einem anderen Forum eine Sammelbestellung für diese interessante Pflanze auf die Beine zu stellen.

Bei Interesse bitte dort melden:
http://www.hausgarten.net/gartenforum/obst-und-gemuesegarten/52716-sammelbestellung-asimina-triloba-indianerbanane-paw-paw.html

Gruß
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 29. März 2012, 08:51:45
Wie erziehe ich eine Paw Paw zum Halbstamm? Und: wie viele cm wächst ne PawPaw so im Jahr?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: thogoer am 04. April 2012, 11:05:00
Hallo Leute,

bisher war ich dank vieler sehr informativer Posts begeisterter stiller Mitleser.

Wir versuchen gerade in einem anderen Forum eine Sammelbestellung für diese interessante Pflanze auf die Beine zu stellen.

Bei Interesse bitte dort melden:
http://www.hausgarten.net/gartenforum/obst-und-gemuesegarten/52716-sammelbestellung-asimina-triloba-indianerbanane-paw-paw.html

Gruß
Hallo, hab mich mal umgehört und eine viel-leicht interessantes Angebot entdeckt. Standort, Norditalien, 200cm hohe Asiminsämlinge meist bietend zu verkaufen. Die Pflanzen sind sowohl im Container wie im Plastikpflanzsack und stammen von reichtragenden Pflanzen ab.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 04. April 2012, 13:02:36
Ich hab gehört, man sollte Asimina nur so klein wie möglich pflanzen, da sie eine ausgesprochene Pfahlwurzel bildet.

In Containern gezogene Pllanzen sollten nicht stark durchwurzelt sein, da sich die Pfahlwurzel nie mehr richtig regeneriert, wenn sie mal im Topf im Kreis gewachsen ist.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 04. April 2012, 13:06:46
Jedenfalls wird es schwierig, wenn die Wurzel sich im Topf spiralig "aufgewickelt" hat. Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen: Eine Asimina mit solcher Wurzel wuchs ausgepflanzt noch 3 Jahre ein wenig vor sich hin und verwelkte dann im vierten.

Wegen der Pfahlwurzelbildung sollten Asimina in höheren Töpfen angezogen werden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 04. April 2012, 13:35:35
Wegen der Pfahlwurzelbildung sollten Asimina in höheren Töpfen angezogen werden.

...der Topf bei einer 2 m Pflanze sollte dann wie hoch sein? Auch 2 m ? ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 04. April 2012, 13:39:04
Das ist wohl alles richtig, andererseits sind die im Container gezogenen Pflanzen angeblich weniger "wurzelempfindlich".

Hier mal einer meiner Berichte:

Meine Prima hat ausgeblüht. Die Blüte ist durchaus attraktiv. Der Geruch erinnerte mich nicht an Aas, wie man so häufig liest. Es ist ein ungewöhnlicher Duft, der mit zunehmender Reife der Blüte intensiver und auch strenger wird. Für mich riecht es aber durchaus nach "Blüte" auch wenn der Geruch nicht besonders anziehend ist.

Meine Pflänzchen haben auch gut ausgetrieben. Den mit Abstand schwächsten Austrieb zeigt eine Overleese, welche bei Lieferung eine Wurzeldeformation hatte. Man liest ja immer wieder, dass die Pawpaw empfindlich auf Störungen der Wurzel reagiert. Diese Pflanze hat eine Hauptwurzel, die zunächst normal 15 cm gerade nach unten wächst, sich dann aber in 2 gleich starke Hauptstränge aufteilte, die jeweils im 90Grad-Winkel zur Seite wuchsen (ca weitere 10cm). Die Hauptwurzel ähnelte also einem umgedrehten T.

Ich habe beim Pflanzen versucht, den gesünderen dieser Stränge wieder nach unten zu richten. Dies war aber nur bedingt möglich, da die Wurzel schon sehr dick und kaum noch flexibel war. Geschnitten habe ich nicht.

Mal sehen, ob diese Pflanze überlebt. Sie wirkt zwar viel schwächer als die anderen, treibt aber ebenfalls aus. Der Austrieb konzentriert sich bisher im unteren Bereich.

Erstaunlicherweise hat man der Pflanze bei Lieferung oberhalb der Erde nichts angesehen. Sie hatte sich trotz dieses Wurzelproblemes normal und kräftig entwickelt. Warum also bekommt sie jetzt plötzlich Probleme? Gibt es besondere Maßnahmen, die man zur Kräftigung der Pflanze ergreifen könnte?

@thogoer:

Vielen Dank für Deine Mühe. Weitere Sämlinge werde ich mir aber vorerst nicht zulegen. Ich habe bereits 12 Samen gepflanzt und hoffe auf eine hohe Keimrate.

Gruß
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 04. April 2012, 14:00:09
Aufgewickelte Wurzeln sind immer schwierig.

Mittlerweile scheint mir das Thema Asimina und Pfahlwurzel aber ein besonderer Mythos geworden zu sein.
Selbst Rosentöpfe sind in ihrer Tiefe eingeschränkt.
Demnach dürften angebotene Asimina nie größer als 40-50 cm ab Oberkante Topf sein ...
Auch andere Gehölze mit Pfahlwurzeln wie Eiche und Walnuß werden als größere Pflanzen in großen Töpfen angeboten.

Entscheidend sind wohl mehr die Standortbedingungen.
Auf meiner Wiese sind mir auch 2 veredelte Asimina eingegangen.
Nach dem Ausbuddeln dieser und der beiden anderen konnte ich sehen warum sie gemickert haben.
Sie sind einfach nicht durch den festen Lehm gewurzelt und im Pflanzloch geblieben. In normalen Sommern ist die Wiese zudem recht trocken.

Also möglichst in lockeren und frisch-feuchten Boden pflanzen.
Ist ja auch eine Auwaldpflanze.
Und von Frühjahr bis Herbst die Baumscheibe mulchen!
Zumindest in den ersten Jahren nach der Pflanzung.
Besonders bei vollsonnigen Standort.
Bei im Sommer "heißen" Standorten zudem evt. in den ersten Jahren leicht schattieren.

Sämlinge in Rosentöpfen im "kalten Kasten" stehend und gut eingemulcht haben im Vergleich dazu nach dem durchwurzeln (leider) ein recht zügiges Wachstum hingelegt.
Da hat auch der vollsonnige Standort nicht geschadet, da Boden locker und gut mit Feuchtigkeit versorgt.

@rohir
Bei gutem Standort - zumindest als Sämling - auf jeden Fall 20bis30cm in den ersten Jahren.
Einfach jedes Jahr die untersten Äste wegschneiden und Dich dann die nächsten Jahre bis zur gewünschten Stammhöhe nach oben arbeiten.
Falls aus dem Leitrieb zwei werden und sie wie ein "Y" zueinander stehen, dann den Schwächeren wegschneiden. Früher oder später bricht sonst einer davon aus.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: thogoer am 04. April 2012, 14:52:50
Interessant wäre es hinsichtlich des sich event.negativen auswirkens der langen Topfkultur etwas mehr zu erfahren. 200cm hohe Pflanzen sind bereits fruchtragende.und von daher sicher sehr interessant- bin mir sicher das bei einer Sammelbestellung ein günstiger Preis zu Stande kommt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 07. Mai 2012, 17:31:41
Unsere Asimina triloba hat bestimmt 30 Blüten! :D

Das sollte dann doch mit den Früchten klappen, oder?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 07. Mai 2012, 20:37:54
welche Sorte?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 08. Mai 2012, 08:41:52
Es ist eine Sunflower.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 08. Mai 2012, 08:49:31
Unsere Asimina triloba hat bestimmt 30 Blüten! :D

Das sollte dann doch mit den Früchten klappen, oder?

Ja, da kannst du auf eine kleine Ernte hoffen!

Mein hiesiges Exemplar - vermutlich auch 'Sunflower' - hat dieses Jahr einige hundert Blüten. Bin gespannt, wie viele davon nach dem Abblühen beginnen, Früchte zu entwickeln.

Ich werde den Baum nach der Blüte nochmal etwas düngen, das scheint mir im letzten Jahr zum reichen Fruchtansatz beigetragen zu haben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 08. Mai 2012, 08:59:48
Das klingt gut! :D

Sollte ich auch noch zusätzlich Bienchen spielen?

Womit düngst Du?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 08. Mai 2012, 09:05:01
Das Bienchenspielen ist mir zu mühsam geworden.

Ich habe vor 2 Wochen, d.h. zum Austrieb, mit etwas Blaukorn gedüngt. Das werde ich Ende Mai nochmal wiederholen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 08. Mai 2012, 09:13:17
Bei meinen Blüten ist es ja auch noch zu bewältigen. ;)

Blaukorn - alles klar! Das wird Staudo freuen! ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Mai 2012, 22:18:05
Meine Sunflower blühte bisher jedes Jahr, schon als 30 cm großes Pflänzchen. Frucht hatte ich noch keine.
Jetzt scheinen mir die Ästlein schon etwas dicker, so dass sie vielleicht eine Frucht tragen könnten ::)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Mai 2012, 22:19:00
Die Blüten....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Mai 2012, 22:20:36
 ;D

Der Duft ist nicht unangenehm. Nach tropischer Frucht, würd ich sagen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 11. Mai 2012, 07:03:12
Meine Sunflower blühte bisher jedes Jahr, schon als 30 cm großes Pflänzchen. Frucht hatte ich noch keine.
Zerstöre mir doch nicht meine Hoffnungen! :(

Ich werde sicherheitshalber mal Bienchen spielen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 11. Mai 2012, 10:24:12
Du solltest Käferchen oder Fliege spielen...nix Bienchen! ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 11. Mai 2012, 10:40:39
Der Duft wird mit zunehmender Reife der Blüte strenger. Richtig unangenehm finde ich ihn aber auch dann nicht.

Ich hatte weiter oben von einer meiner asimina mit Wurzelproblemen berichtet. Diese Pflanze ist nach wie vor im Wachstum hinter den anderen weit zurück. Sie hat nun auch ausgetrieben, merkwürdigerweise aber aus keiner der Endknospen. Vielmehr haben basisnähere Knospen an den Trieben ausgetrieben (relativ stark). Die Triebenden sind zurückgetrocknet. Noch ist das kein Problem, da sich die Pflanze leicht formieren lässt. Ein gutes Zeichen dürfte es jedoch nicht sein....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 11. Mai 2012, 21:23:57
Jetzt habe ich mich mal durch verschiedene Pflanzengrößen durchprobiert. Letztes Jahr 2 kleine Sämlinge einjährig gepflanzt, einen ins Rhododendronbeet, also sauer, einen in schweren Boden. Der Winter hat ihnen nichts ausgemacht, beide treiben aus.Einen zweijahrigen etwas sonniger und trockener, der kommt wohl nicht mehr. Zwei dreijährige Veredelungen im Haus kühl überwintert und jetzt ausgepflanzt. Auffällig ist, daß die im etwa 50cm hohen Töpfen standen und genauso lang war jetzt die Pfahlwurzel, obwohl letztes Jahr gekauft im normalen Topf. Und zum Vergleich die von Flora Toscana, sehr vital und gesund in total niedrigen Töpfchen, aber das Wurzelwerk sehr gut verzweigt und kräftig. Es scheint wohl weniger der Topf, der Winter oder der Boden eine Rolle zu spielen, wohl eher die Feuchtigkeit und zuviel Sonne. Ich habe eigentlich mit Ausfällen gerechnet, jetzt habe ich ein Platzproblem, da ich noch eine Pflanze gratis bekommen habe 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 12. Mai 2012, 11:13:33
Ich hätte genug Platz.. ;D ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 01. Juni 2012, 06:10:03
Juhu!! :D :D :D

Jetzt verstehe ich auch erst warum Indianer"banane". ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Juni 2012, 07:53:45
Sehr hoffnungsfroher Ansatz. :D :D :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 01. Juni 2012, 10:50:13
Fein!

Als welches Insekt hast du nun befruchtet? ;)

Oder gings ganz ohne Zutun?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 01. Juni 2012, 10:51:58
Juhu!! :D :D :D

Jetzt verstehe ich auch erst warum Indianer"banane". ;D

Das könnte was werden.

Meine Asimina hat die meisten Fruchtknoten inzwischen abgeworfen, solch eine Massenernte wie letztes Jahr wird es dieses Jahr nicht geben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 01. Juni 2012, 11:06:26
Das könnte was werden.

Meine Asimina hat die meisten Fruchtknoten inzwischen abgeworfen, solch eine Massenernte wie letztes Jahr wird es dieses Jahr nicht geben.
Oh jeh! Das ist aber schade! Das kann jetzt noch passieren? :o
Was kann ich ihr jetzt Gutes tun?

Als welches Insekt hast du nun befruchtet? ;)
Es war die menschlich geführte Pinselfliege. 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 01. Juni 2012, 11:09:27
Häufig bleiben die Fruchtknoten noch einige Zeit am Baum hängen, wenn die Blüte längst verblüht ist. Erst wenn die Fruchtknoten beginnen, größer zu werden, kann man davon ausgehen, dass eine Befruchtung stattgefunden und die Fruchtentwicklung eingesetzt hat.

Wie gesagt: Ich finde, die von dir fotografierten sehen recht vielversprechend aus!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 01. Juni 2012, 11:18:09
Super! Dann werde ich mal zählen, wie viele ich insgesamt eventuell ernten kann. :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 03. Juni 2012, 18:14:57
Noch etwas: Ich habe den starken Verdacht, dass das Rieseln der Fruchtknoten bei meiner Asimina auch mit der Trockenheit zusammenhängen könnte.

Also ruhig mal beizeiten wässern.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 06. Juni 2012, 17:27:09
Hallo

Ich habe mal alle Beiträge durchgelesen.
Nun habe ich eine Frage zu einem Ebay-Verkäufer und zwar zu seinem Text:
---------------------
Ich biete hier eine Pflanze an die mit Topf zirka 32-40 cm hoch ist.
Es handelt sich um 3 jährige Pflanzen das Artikelbild zeigt die Pflanzen aus dem letzten Jahr.
Pflanzen werden generell beschnitten, damit sie sich auch verzweigen.
-------------------
Können die wirklich 3jährig sein und wozu so kleine Pflanzen köpfen, will man die wirklich schon verzweigt? Bei einigen Angeboten steht im Text oder auf der Verpackung "Veredelt", die Anfrage wurde mit dem Hinweis "es steht doch" beantwortet, nach dem Studium der Forumbeiträge überlege ich mir ob ich wegen der Fruchtreife eine frühreife Sorte kaufen soll.

Weitere Frage: Ich Habe 3Sämlinge und eine Sunflower(als ich die günstig kaufte wusste ich noch nicht dass die Früchte ev. nicht rausreifen), bis auf die Sunflower haben alle ausgerieben, die Sunflower verlor ihre Blütenknospe schon früh, 2Sämlinge haben schwarze Blätter, ein Sämling hat Blätter aber nicht an allen Trieben. Wie stehen die Chancen dass die anderen Pflanzen nochmals austreiben? Wäre es von Vorteil die Pflanzen in den Wintergarten zu stellen?

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 06. Juni 2012, 20:04:19
die schwarzen Blätter sind erfroren
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: JustJoey am 08. Juni 2012, 15:28:16
Mich hat jetzt wohl auch das Pawpaw-Fieber gepackt. Eine selbstfruchtende Sorte wäre mir ja lieb, der Platz wird langsam knapp. Allerdings befürchte ich, die späte Reife könnte hier in Hohenlohe, 6b, zum Problem werden. Kann mich da jemand beruhigen, oder sollte ich doch die weiter vorne im Thread empfohlenen Taytwo, Overleese nehmen. Wann reifen denn bei Euch Prima und Sunflower??


Ich habe mal alle Beiträge durchgelesen.
Nun habe ich eine Frage zu einem Ebay-Verkäufer und zwar zu seinem Text:

Können die wirklich 3jährig sein und wozu so kleine Pflanzen köpfen, will man die wirklich schon verzweigt? Bei einigen Angeboten steht im Text oder auf der Verpackung "Veredelt", die Anfrage wurde mit dem Hinweis "es steht doch" beantwortet, nach dem Studium der Forumbeiträge überlege ich mir ob ich wegen der Fruchtreife eine frühreife Sorte kaufen soll.

Ich denke, zu genau diesem Verkäufer hatte ich kürzlich auch Kontakt. Recht unfreundliche Email, ohne mir Auskunft zu meinen Fragen über die Pflanzen zu geben. Für mich ein KO-Kriterium, auch wenn die Preise vielleicht ganz gut sind und viele Sorten angeboten werden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 08. Juni 2012, 15:56:28
Ich würde eine spezifizierte Sorte Asimina nicht bei einem "Billigheimer" kaufen, bloß um vermeintlich ein paar Euro zu sparen.

Asimina braucht viel Sommarwärme und eine lange Vegetationszeit im Herbst, damit die Früchte reifen. Aber auch ohne reif werdende Früchte ist das ein wundervolles Gehölz, das dank seines Laubs einen beinahe tropischen Eindruck vermittelt. Dazu kommen die ungewöhnlichen Blüten und eine leuchtend buttergelbe Herbstfärbung.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 08. Juni 2012, 16:03:52
Ich war bei Flora Toskana, die haben echt schöne Pflanzen und nette Mitarbeiter
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 19. Juli 2012, 13:44:17
Noch etwas: Ich habe den starken Verdacht, dass das Rieseln der Fruchtknoten bei meiner Asimina auch mit der Trockenheit zusammenhängen könnte.

Also ruhig mal beizeiten wässern.

Also Regen gab es genug. :P
Trotzdem sind alle meine Fruchtansätze weg. :'(
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 19. Juli 2012, 13:48:32
Schade!

Vielleicht war es zur Zeit des Fruchtansatzes zu trocken, sodass diese sich gar nicht weiterentwickelt haben. Wie große waren denn die Früchtchen, als sie abfielen, größer als unmittelbar nach der Blüte?

Mein großes Exemplar hat vielleicht noch 20 Früchte, die aber kleiner sind als die Früchte letztes Jahr um diese Zeit und weniger Samen enthalten werden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Luna am 19. Juli 2012, 14:01:56
Meine hat den harten Winter gut überstanden und schön ausgetrieben, aber jetzt sind allle Blätter braun, Schädlinge sind keine zu finden. Ich weiss nicht ob sie ein Markierpunkt der Katzen geworden ist.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 19. Juli 2012, 14:09:36
Vielleicht war es zur Zeit des Fruchtansatzes zu trocken, sodass diese sich gar nicht weiterentwickelt haben. Wie große waren denn die Früchtchen, als sie abfielen, größer als unmittelbar nach der Blüte?
Nicht viel größer als auf dem Bild - also 2-3 cm. Trockenheit gab es bei uns (leider) gar nicht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Poison Ivy am 19. Juli 2012, 14:13:21
Ich vermute, dann hat doch keine Bestäubung stattgefunden. Auf ein Neues!

Luna: Katzenmarkierpunkt wär blöd. Dagegen hilft vermutlich ein Vergrämungsmittel auf Basis von Undecanon-2 (Methylnonylketon) (Inhaltsstoff der Weinraute, der dieser den charakteristischen Geruch verleiht). Gibt's im Handel.

Es kann aber auch sein, dass die Wurzeln drehwüchsig sind und sich nach dem Pflanzen nicht weiterentwickelt haben. Das ist mir auch mal passiert: Das Bäumchen wuchs anfangs nur mäßig, im dritten Jahr trieb es noch aus, dann war Schluss. Beim Ausgraben zeigte sich, dass alle Wurzeln schon immer im Kreis herum gewachsen waren.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Luna am 19. Juli 2012, 21:42:44
Bristlecone, danke für den Tipp, ich hoffe sie ist noch zu retten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 19. August 2012, 13:04:58
Erster Auspflanzversuch, angeblich meristemvermehrte Asimina "Taytwo" und "NC1", in 9cm-Topf, Pfahlwurzel schon geringelt, hab sie aber vorsichtig auseinandergezogen ins Pflanzloch bugsiert und so mit Erde umgeben, Schilfmatte soll Schattierung geben bis.....


(http://up.picr.de/11549690hh.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: JG am 27. August 2012, 15:39:15
Hallo allerseits,

ich wollte diesen Herbst gerne ein PawPaw-Bäumchen pflanzen, am liebsten die Sorte Prima 1216. Ich wollte gerne bei Pflanzenspezl bestellen, aber dort sind sie leider schon ausverkauft, daher suche ich nach Alternativen. Bei Lubera sind sie ja deutlich teurer, aber ich habe gesehen, dass es sie auch bei Tropenland.at gibt. Hat jemand Erfahrung mit dieser Seite und kann mir sagen, ob sie zuverlässig ist und man auch Pflanzen mit guter Qualität erhält?

Und noch etwas - ich weiss, dass der Baum bis zu 5 m gross werden kann, habe aber gelesen, dass er durch sein relativ langsames Wachstum durch Schnitt ganz gut klein zu halten ist. Hat das schon jemand probiert und könnte es bestätigen? Unser Garten ist leider recht klein, daher wäre es mir lieber, wenn ich den Baum etwas kleiner halten kann.

Lieben Dank!
JG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Starking007 am 23. September 2012, 22:02:05
Asimina klein halten?
Die ganze Asimina-Welt wartet auf`s Groß werden!

Wie wär`s dann mit Buchs?!

Kleiner Garten - kleine Bäume, und nicht Gewalt!

Bei Praskac hab ich erst viele Schöne gesehen!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 20. Oktober 2012, 18:34:16
Hallo
Ich möchte Früchte von Asimina triloba ohne zu warten, aber ich möchte auch kein Vermögen ausgeben für so grosse Pflanzen. Ich habe folgende Adresse gefunden, leider kann ich kein Italienisch und meine Anfragen blieben unbeantwortet. Sofort fruchtende Pflanzen kosten EURO 60.--. Kennt jemand die Adresse und hat schon dort gekauft(ich würde die Pflanzen selber abholen).

http://www.caberardi.it/index.php/prodotti-a-shop

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 20. Oktober 2012, 18:56:48
Hallo Ernst,
ich weiß nicht, ob es sich lohnt, eine Asimina ohne irgendeine Sortenbezeichnung zu kaufen, zumal es Sorten gibt, die früher ausreifen, was in unserem Klima von Vorteil ist - das macht mir eher einen unseriösen Eindruck.

Und wenn ich mit meinen Fränzösischkenntnissen Folgendes richtig übersetze
"Da ritirarsi in vivaio a 60€ cadauna solo dopo aver concordato telefonicamente il quantitativo e il giorno d'arrivo"
heißt das, dass du erst nach telefonischer Bestätigung der Anzahl und des Anlieferungstages bei denen die Pflanzen abholen kannst :-\
Vielleicht kann "Marco" ja wenigstens Englisch? :)
Und wenn die Pflanzen in Italien großgezogen wurden, könnte es sein, dass sie in kalten Wintern nach dem Auspflanzen in Deutschland sehr leiden, zurückfrieren und du doch wieder mehrere Jahre bis zur nächsten Frucht warten musst.....ich würds nicht machen.

L.G.,
Gartenplaner
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 20. Oktober 2012, 23:05:53
Hallo Ernst,
ich weiß nicht, ob es sich lohnt, eine Asimina ohne irgendeine Sortenbezeichnung zu kaufen, zumal es Sorten gibt, die früher ausreifen, was in unserem Klima von Vorteil ist - das macht mir eher einen unseriösen Eindruck.

Und wenn ich mit meinen Fränzösischkenntnissen Folgendes richtig übersetze
"Da ritirarsi in vivaio a 60€ cadauna solo dopo aver concordato telefonicamente il quantitativo e il giorno d'arrivo"
heißt das, dass du erst nach telefonischer Bestätigung der Anzahl und des Anlieferungstages bei denen die Pflanzen abholen kannst :-\
Vielleicht kann "Marco" ja wenigstens Englisch? :)
Und wenn die Pflanzen in Italien großgezogen wurden, könnte es sein, dass sie in kalten Wintern nach dem Auspflanzen in Deutschland sehr leiden, zurückfrieren und du doch wieder mehrere Jahre bis zur nächsten Frucht warten musst.....ich würds nicht machen.

L.G.,
Gartenplaner

Ich habe schon Früchte von Sämlingen gegessen, die Grösse war i.O. ,der Geschmack war gut, da ich keinen Vergleich habe weiss ich natürlich nicht ob die Züchtungen ihn schlagen würden(aber Geschmack ist auch Geschmacksache, meine Frau und ihre Mutter fanden sie gut). Was dagegen spricht ist die unbestimmte Reifezeit. Dafür spricht die kurze Zeit bis ich Ernten kann. Da Sunflower auch spät ist und trotzdem hier bevorzugt angeboten wird, und die Früchte scheinbar hier reifen würde ich das Risiko eingehen.

Das mit der Tel. Bestätigung habe ich vermutet, trotztem könnte er ja auf meine Fragen zu Grösse usw. antworten(vielleicht war das Google Italienisch zu schlecht, obwohl ich die offensichtlichen Fehler korrigiert habe).

Ich war in einem Gartencenter in selber Provinz, da konnten sie kein Englisch.

Dass sie unseren Winter nicht vertragen glaube ich nicht, höchstens dass man sie den 1.Winter(bis sie angewachsen sind) schützen muss. Hier bietet jemand Pflanzen an die in Alicante kultiviert wurden, ist verm. wärmer als Sondrio.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Oktober 2012, 00:19:11
Hallo Ernst,
da ich im Sommer auch 2 Paw-Paws gepflanzt habe, hatte ich davor versucht, einen Überblick zu bekommen, bin also auch noch nicht wirklich versiert, was die Sorten angeht.
Ich hab nach Fruchtgröße, angeblich gutem Geschmack und Reifezeit ausgesucht und NC1 und Taytoo (hoffentlich ??? ) gekauft.
Ich meinte übrigens nicht, dass Paw-Paws den Winter in Deutschland nicht vertragen - sie wachsen ja auch im kontinentalen Klima mit eiskalten Wintern.
Aber Bäume, die in wärmerem Klima großgezogen wurden, können viel empfindlicher im 1. Winter sein, als sie es ans deutsche Klima gewöhnt und abgehärtet wären, das meinte ich.

Hier interessante Details von einem amerikanischen Obstbaumhändler zu Sorten:
"Asimina triloba Pawpaw - PA Golden Strain pawpaw is early ripening coming from the deep, cold valleys (remember the Grand Canyon started waring down its bed in PA) above Harrisburg. PA Golden ripens its whole crop in unusually cool seasons, less than 2400 growing degree days/50F, here. We get an unusually cool season, one in eight years. As often we get a 2900 GDD year when everything ripens. All pawpaw trees endure cool summers, then cold winters here, but selections with the largest fruit ripen few fruit in a real poor 2300 GDD season, while that same year all their fruit ripened in Ohio and similar 3000 GDD climates. PA Golden 1 , and PA Golden 3 (is best) are now grafted selections. Their rich yellow flesh and skin indicate ripeness in mid-September. Some lifted sprouts are on their own roots. This is tricky, following the roots out from the ortet tree, unless the desired tree is off by itself. Often it takes transplanting with a big tractor back-hoe to find a place where the desired tree is off by itself. PA Golden, Taytwo, SAA Zimmerman, Overlease, and Campbell's NC 1 are progressively later and larger fruit. With good growing during a warm season NC 1 has ripened pound fruit, thrice the size of the fruit of PA Golden, and twice the size of Taytwo, SAA Taytwo, SAB Taytwo, SAA Zimmerman."
(Quelle: http://www.nuttreesnorth.com)
Auch interessant, da Erfahrungswerte aus Deutschland: http://www.gartenakademie.rlp.de/Internet/global/themen.nsf/561ae14211da8d55c1256f420024468b/40a61342ae4dcb45c1257a7000340058?OpenDocument

Viel Glück und Erfolg!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 21. Oktober 2012, 13:23:33
Jetzt ist ja wieder die richtige Zeit die Asimina Samen zu kaufen. Man kann sie direkt dort einpflanzen, wo sie wachsen sollen. Sie werden natürlich stratifiziert, so das sie im Frühjahr keimen.
Ich habe gerade 100 Samen eingepflanzt und werde wahrscheinlich nochmal 100 Stück bestellen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 21. Oktober 2012, 15:06:10
Hallo Ernst,
da ich im Sommer auch 2 Paw-Paws gepflanzt habe, hatte ich davor versucht, einen Überblick zu bekommen, bin also auch noch nicht wirklich versiert, was die Sorten angeht.

Ich meinte übrigens nicht, dass Paw-Paws den Winter in Deutschland nicht vertragen - sie wachsen ja auch im kontinentalen Klima mit eiskalten Wintern.
Aber Bäume, die in wärmerem Klima großgezogen wurden, können viel empfindlicher im 1. Winter sein, als sie es ans deutsche Klima gewöhnt und abgehärtet wären, das meinte ich.

(Quelle: http://www.nuttreesnorth.com)


Habe ich gesehen, wie lange haben sie Schatten?

Genau das meinte ich mit dem Schutz.

Bei der Seite ist der 1.Link interessant, ca. in der Mitte ist noch etwas über Abhärten und Keimung von PAWPaw.
der 3.Link könnte auch noch interessant sein, behandelt das versetzen von Nussbäumen, ist verm. mehr oder weniger übertragbar auf andere Bäume, für mich schwer lesbar da ich in technisch/elektronisch Englisch bewandert bin, viele Ausdrücke unbekannt.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Oktober 2012, 19:53:44
(Quelle: http://www.nuttreesnorth.com)

Habe ich gesehen, wie lange haben sie Schatten?

Eigentlich den ganzen Tag - das Sonnenlicht fällt allerdings gefiltert zwischen den Schilfhalmen schon etwas durch.
Und um Mittsommer rum kriegen die Spitzen der Pflanzen Sonne, wenn sie am höchsten steht.

Bei der Seite ist der 1.Link interessant, ca. in der Mitte ist noch etwas über Abhärten und Keimung von PawPaw.
der 3.Link könnte auch noch interessant sein, behandelt das versetzen von Nussbäumen, ist verm. mehr oder weniger übertragbar auf andere Bäume, für mich schwer lesbar da ich in technisch/elektronisch Englisch bewandert bin, viele Ausdrücke unbekannt.

Welche genau meinst du?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 21. Oktober 2012, 23:55:36
Die ganz oben auf der Seite

www.nuttreesnorth.com/0maiLst9.htm

www.nuttreesnorth.com/book210/book210.pdf

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 22. Oktober 2012, 12:07:54
 "The surest way to start pawpaw seed outdoors is to plant eight seed in the ring of condensation about 1 inch inside the tepee shelter's rim (or similarly cut
plastic jug). Cover with 1 inch of peat soil. Water to makeup 1 inch of rain per week. Pawpaw will terminate growth months early if grown in pH 7 garden soil. Thus, the make-up water should be one cup of vinegar (or 1 Tablespoon of citric acid crystal) per 5 gallons of a water-liquid fertilizer tea, June through August (also great for chestnut, filbert, persimmon and nut pine). Also, because pawpaw germinates best at 80-85'' F, it is quickest and. best to start them in a bag of damp peat in a south window and move the starts out weekly. After the pawpaws are 3 inches tall cats will no longer till the light soil, and shelters should be removed. These new seedlings, new transplants, and new grafts often need temporary shade from 10:00 AM to 2:00 PM sun time. White plastic kitchen bags on stakes work well. Tree shelters do not shade well enough."
(Quelle: http://www.nuttreesnorth.com/0maiLst9.htm)

"Die sicherste Methode, PawPaws im Freiland auszusäen ist, einen Ring aus 8 Samen ungefähr 2,5cm innen entlang des Randes der Schutzhaube, wo sich das Kondenswasser sammelt, in die Erde zu stecken.
Die Samen mit 2,5cm torfiger Erde bedecken.
Soviel wässern, um 25mm Regen pro Woche zu simulieren(??)
Pawpaws schliessen das Wachstum Monate früher ab, wenn sie in Gartenerde mit PH7 gezogen werden.
Deswegen sollte das Giesswasser aus einer Wasser-Flüssigdüngermischung, versetzt mit 0,23l Essig (oder ein Esslöffel Zitronensäurekristalle) auf 18,9l bestehen, von Juni bis einschliesslich August. (auch gut für Castanea, Corylus, Diospyros und Pinus cembra und andere Arten)
Weil Pawpaws am besten bei Temperaturen zwischen 25 und 30C° keimen geht es am schnellsten und besten sie in einem Plastikbeutel mit feuchtem Torf in einem Südfenster auszusäen und Keimlinge wöchentlich zu entnehmen.
Nachdem die Pawpaws 8cm groß sind graben Katzen nicht mehr den lockeren boden um und Schutzvorrichtungen können entfernt werden (Das sind dann aber harmlose Katzen ::) )
Diese neuen Sämlinge, pikierten Sämlinge und Veredlungen brauchen oftmals Schattierung von 10:00 morgens bis 14:00 nachmittags.
Weiße Plastiktüten auf Stäben funktionieren ganz gut, Bäume schattieren nicht genug."

Im PDF-Buch wird beschrieben, dass Pawpaws erst ab Bodentemperaturen von über 22C° so richtig in die Gänge kommen und erst im August als Sämlinge auftauchen - deswegen die Plastikbeutelmethode, welche im Buch nochmal genauer für die Frühlingsaussaat angegeben wird, um das stark zu beschleunigen.
Außerdem soll man die Samen nie austrocknen lassen.

Viele Grüße,

Gartenplaner
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 22. Oktober 2012, 15:18:10
Danke für das Uebersetzen.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rotan am 18. Dezember 2012, 14:16:18
Hallo Gartenfreunde,

in 2012 hat meine Asimina Triloba das 1. Mal Frucht getragen.

Sie ist im 4. Standjahr und eine veredelte Sorte namens Prima.

Die 1. Erntemenge waren ca. 15 Stück.




IMG_1331a.jpg


Die Blüte und der Fruchtansatz (Mitte Mai)




IMG_1448a.jpg


Das Bäumchen (Mitte Juni)




IMG_1501a.jpg


Die Frucht (Mitte Juli)




IMG_1885a.jpg


Die Frucht (Mitte September)




IMG_1923a.jpg


Die Ernte (Ende September)

Anfänglich schmeckt Sie M.E. nach Mango und Banane, je reifer Sie wird, umso süßer schmeckt Sie.

Gruß Roland
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 18. Dezember 2012, 14:25:20
Glückwunsch!

Du warst also einer der Ersten, die auf die "Indianerbananenwelle" vor einigen Jahren aufgesprungen sind.

Ich war etwas später dran, bei mir waren damals erst mal sämtliche Bäumchen ausverkauft. hatte noch keine Ernte, obwohl meine Sunflower auch schon fast 2 m hoch ist.

Früchte schaun sehr lecker aus :-*
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 18. Dezember 2012, 14:33:59
Hallo Gartenfreunde,

in 2012 hat meine Asimina Triloba das 1. Mal Frucht getragen.

Sie ist im 4. Standjahr und eine veredelte Sorte namens Prima.

Die 1. Erntemenge waren ca. 15 Stück.




IMG_1331a.jpg


Die Blüte und der Fruchtansatz (Mitte Mai)




IMG_1448a.jpg


Das Bäumchen (Mitte Juni)




IMG_1501a.jpg


Die Frucht (Mitte Juli)




IMG_1885a.jpg


Die Frucht (Mitte September)




IMG_1923a.jpg


Die Ernte (Ende September)

Anfänglich schmeckt Sie M.E. nach Mango und Banane, je reifer Sie wird, umso süßer schmeckt Sie.

Gruß Roland

Wie hoch/alt war dein Bäumchen beim Kauf?
Wie hoch ist es jetzt?
Der Stamm und die Aeste sehen dünn aus, sind sie oder täuscht das?

Gruss Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rotan am 18. Dezember 2012, 14:50:03
Hallo Ernst,

das Bäumchen war ca. 50cm hoch.

Vermutlich ist es 5-6 Jahre alt, vor fast 4 Jahren habe ich es gekauft.

Mittlerweile ist der Baum ca. 1.80m hoch.

Ja, stimmt, die Äste sind wirklich recht dünn und biegsam. Deshalb habe ich Sie, ungefähr vier Wochen vor der Ernte auch gestützt (Sie vorletztes Bild Mitte oben).

Keine Ahnung, ob das so notwendig war, hatte aber gedacht, dass es nicht schaden kann und habe mich dadurch wohler gefühlt.

Gruß Roland




Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Dezember 2012, 15:02:26
Hallo Rotan,
vielen Dank für den illustrierten Erfahrungsbericht!!
Wie sind die Lichtverhältnisse für dein Bäumchen?
Hast du am Anfang schattiert?
Den Boden verbessert/verändert??
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 18. Dezember 2012, 15:15:48
Ja, stimmt, die Äste sind wirklich recht dünn und biegsam. Deshalb habe ich Sie, ungefähr vier Wochen vor der Ernte auch gestützt (Sie vorletztes Bild Mitte oben).

Keine Ahnung, ob das so notwendig war, hatte aber gedacht, dass es nicht schaden kann und habe mich dadurch wohler gefühlt.

Nötig ist das nach meinen Erfahrungen nicht. Selbst mehrere zusammenstehende Früchte von zusammen über 500 g sind weder am Fruchtstiel abgerissen, noch ist jemals ein Zweig abgeknickt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rotan am 18. Dezember 2012, 15:26:28
Hallo Rotan,
vielen Dank für den illustrierten Erfahrungsbericht!!
Wie sind die Lichtverhältnisse für dein Bäumchen?
Hast du am Anfang schattiert?
Den Boden verbessert/verändert??


Hallo Gartenplaner,

westlich des Bäumchens steht im Abstand von ca. 2m meine Garage. Daraus folgt, dass der Baum bis zur Mittagszeit Sonne abbekommt. Ab ca. 14:00 Uhr ist dann dort Schatten.

Weitere Schattierungsmaßnahmen habe ich nicht getroffen.

Beim Auspflanzen habe ich noch etwas handelsübliche Blumenerde in das Loch gekippt. Weitere Verbesserungen oder Veränderungen des Bodens habe ich nicht vorgenommen.


Gruß Roland
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rotan am 18. Dezember 2012, 15:28:13
Ja, stimmt, die Äste sind wirklich recht dünn und biegsam. Deshalb habe ich Sie, ungefähr vier Wochen vor der Ernte auch gestützt (Sie vorletztes Bild Mitte oben).

Keine Ahnung, ob das so notwendig war, hatte aber gedacht, dass es nicht schaden kann und habe mich dadurch wohler gefühlt.

Nötig ist das nach meinen Erfahrungen nicht. Selbst mehrere zusammenstehende Früchte von zusammen über 500 g sind weder am Fruchtstiel abgerissen, noch ist jemals ein Zweig abgeknickt.

Hallo Bristlecone,

vielen Dank für die Info.

Dann brauche ich mir nächstes Jahr keine Gedanken mehr darüber zu machen.

Gruß Roland
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 18. Dezember 2012, 20:23:37
Hast du bei der Bestäubung nachgeholfen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rotan am 19. Dezember 2012, 14:53:13
Hast du bei der Bestäubung nachgeholfen?

Hallo Floris,

ne, habe ich nicht.

Außer regelmäßiges Gießen,im Sommer, und dezentes Düngen mit etwas Blaukorn habe ich nichts Weiteres unternommen.

Gruß Roland
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 10. März 2013, 23:08:16
Ich bin gerade über das Angebot von Flora Toskana gestolpert. Dort sind derzeit 14 verschiedene Sorten zu bekommen. Die Preise sind allerdings auch nicht gerade moderat.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 10. März 2013, 23:28:40
Wow, das sind allerdings EINIGE Sorten :D

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: partisanengärtner am 10. März 2013, 23:49:14
Am besten hat mir die Feige mit panaschierten Früchten und grünem Laub auf der nächsten Seite gefallen. Aber eher was für Wintergarten oder den Süden nehm ich an.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 11. März 2013, 07:14:09
Wow, das sind allerdings EINIGE Sorten :D

Ich habe vier Sorten bestellt, die ich in die Nähe des vorhandenen Bäumchens pflanzen werde. Ich hoffe, in einigen Jahren dann nicht mehr zu wissen wohin mit den Früchten. ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 11. März 2013, 10:41:34
Hallo Bristlecone...

Nicht, dass ich neugierig wäre aber darf man erfahren, für welche Sorten Du Dich entschieden hast? (http://www.mcbroom.biz/forum/mods/smileys/images/whistle.gif)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 11. März 2013, 10:44:17
Bestellt habe ich jetzt Asimina triloba ´Wilson,´NC-1` und ´Taylor`, eine vierte habe ich nochmal zurückgestellt.

Eine Sorte, höchstwahrscheinlich 'Sunflower', habe ich schon seit Jahren. Das Bäumchen trägt seit ein paar Jahren recht zuverlässig.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Günther am 11. März 2013, 10:49:28
Hat eigentlich schon jemand die Früchte im Ursprungsland gekostet?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 11. März 2013, 10:54:01
@bristlecone

Danke Dir. Das sind interessante Sorten.

Dass Du eine fruchtende Sorte (vermutlich Sunflower) hast habe ich in diesem Thread schon gelesen. Durch diesen Thread hat mich anscheinend auch das Pawpaw-Fieber gepackt.
Habe mir schon eine Sunflower gekauft und einen ganzen Schwung Samen versenkt ;) auf die ich später mal veredeln möchte.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Damax am 12. März 2013, 19:36:25
  schaut's amal den www.zdenek.cernoch seinen Katalog an. Der macht einen ganz
gamsig auf Kaki + & -
'. . . . denn möglich ist immer mehr, als erprobt' -
  jojojojojo, damax
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 13. März 2013, 12:17:48
Hallo Damax.

Ja, dieser nette Herr aus Tschechien hat eine Wahnsinnsliste von Kaki, Asimina, etc... scheint gute Connections in die Staaten zu haben ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 13. März 2013, 12:27:01
Bei mir funktioniert der Link nicht :'(
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 13. März 2013, 12:29:47
versuch mal diesen hier:
http://www.exotickerostliny.cz/
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 13. März 2013, 12:31:40
*seufz*
Jetzt müsst man nur noch Tschechisch können ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 13. März 2013, 12:33:24
...oder Tante Google bemühen ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 13. März 2013, 12:35:19
uaaaa...nee, danke ;D

Die "Qualität" dieser Übersetzungen habe ich mit Niederländisch kennen gelernt, das man zur Not ja auch so entziffern kann, bis auf manche Fachbegriffe......gruselig, was da so rauskam, bis zur völligen Sinnumkehr von Sätzen >:(
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Günther am 13. März 2013, 12:40:11
Na, so gut wie kannnitverstaan oder ne rozemi ists allemal....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lizzy am 13. März 2013, 17:01:27

Tolle Bilder, besonders auf der
Seite 2 mit den Bildern die ( OT ) Spalierbirne ! :o :o
Der Hammer ! :P
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 13. März 2013, 17:49:35
*seufz*
Jetzt müsst man nur noch Tschechisch können ;D

Mit Google Chrome geht es automatisch, man muss allerdings noch etwas interpretieren um die Uebersetzung zu verstehen.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 13. März 2013, 18:18:56
Leider hat er nur kleine Pflanzen und die Auswahl scheint beschränkt, der Preis scheint mir aber günstig zu sein. Gut ist die Liste mit den Eigenschaften vieler Sorten.
Leider ist Tschechien zu weit weg, Italien ist näher, wenn nur der Besitzer der Baumschule mit den grossen Pflanzen auf Emails antworten würde, Telefonieren(wie gewünscht) kann ich nicht.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 13. März 2013, 19:24:15
*seufz*
Jetzt müsst man nur noch Tschechisch können ;D

Herr Cernoch hat normalerweise ein englisches Flaggensymbol auf seiner Seite. Dort kann man seine Schwester auf Englisch anschreiben. Die übersetzt das dann auf Tschechisch.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Auricular am 24. März 2013, 12:06:52
Ganz frisch von meinen Veitshöchheimer Kollegen:

http://www.lwg.bayern.de/gartenbau/obstbau/45988/
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 24. März 2013, 12:30:51
Danke für den Hinweis!
Ein sehr informativer Bericht, nur der Name "Indianerbanane", den finde ich nach wie vor grässlich.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 24. März 2013, 18:08:24
Die Indianer Banane ist ja voll frosthart, wird aber ein großer Strauch. Sie hat ja noch kleinere Verwandte, die im Süden der USA wachsen, wie z.B. Asimina Longifolia.

http://de.wikipedia.org/wiki/Asimina_longifolia

Die könnten in Weinbaugegenden wachsen. Die Früchte werden entsprechend kleiner sein. Aber da die Früchte der Asimina Triloba riesig sind, werden die Früchte der anderen Asimina "Arten" noch ausreichend groß sein. Für kleine Gärten wäre das eine Alternative. Mit Hybriden könnte man noch mehr Größen- und Geschmacksvarianten schaffen, die noch ausreichend frosthart wären.
Leider habe ich noch keinen Samenhändler gefunden, der diese Samen führt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 03. April 2013, 16:16:28
Außer Asimina triloba dürfte in Mitteleuropa nur noch A. parviflora ausreichend hart sein, jedenfalls in milderen Lagen. Das Arboretum Diamant in Duisburg führt sie in der Artenliste.
Ich habe eine Jungpflanze aus Saatgut aus den USA, ob da was draus wird, kann ich noch nicht sagen.

Die anderen Asimina-Arten stammen aus subtropischen Klimaten und werden hier die Winter nicht überstehen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 30. April 2013, 15:04:56
Meine "große" Asimina hat dieses Jahr soviele Blütenknospen wie noch nie, geschätzt sicher mehrere hundert.

Mal schauen, wieviele Früchte das gibt. Vor zwei Jahren waren es schon mal über hundert...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 30. April 2013, 15:11:43
Ich zähle nicht mehr. Ich schmolle noch wegen dem letzten Jahr als alle plötzlich abfielen. >:(
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lizzy am 30. April 2013, 21:10:21
Bei mir sind die ersten zwei drei Jahre auch alle Fruchtansätze wieder abgefallen.
Erst letztes Jahr hatte ich eine einzige reife Frucht. Dieses Jahr hat der Baum insgesamt weniger Blütenknospen, auch der Zuchwachs war nicht so stark wie in den vergangenen 2 Jahren, irgendwie stagnierts.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 11. Mai 2013, 20:11:33
Hat jemand einen Tip wo man PawPaws günstig beziehen kann? In Tschechien oder Ungarn vielleicht?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 11. Mai 2013, 22:17:06
Die meisten Vermehrer sitzen in Italien. Eine Baumschule in der Nähe bezieht sie von dort Containerweise als Zwischenhändler, um die dann in Gartenmärkte zu liefern. Man sieht die Container samt Anschriftzettel auf dem Hof - alle aus Italien. Vielleicht sind die Preise dort günstig genug...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 11. Mai 2013, 22:31:39
Die meisten Vermehrer sitzen in Italien. Eine Baumschule in der Nähe bezieht sie von dort Containerweise als Zwischenhändler, um die dann in Gartenmärkte zu liefern. Man sieht die Container samt Anschriftzettel auf dem Hof - alle aus Italien. Vielleicht sind die Preise dort günstig genug...

danke für den tipp, hab auch gesehen dass italien da günstiger ist. für ne sunflower größe 60/70cm zb. 29 euro.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 11. Mai 2013, 23:29:29
Die meisten Vermehrer sitzen in Italien. Eine Baumschule in der Nähe bezieht sie von dort Containerweise als Zwischenhändler, um die dann in Gartenmärkte zu liefern. Man sieht die Container samt Anschriftzettel auf dem Hof - alle aus Italien. Vielleicht sind die Preise dort günstig genug...


Such mal unter Ebay.it , da findest du einige. Ich bin im Herbst bei einem gewesen und habe die Frucht probiert und 3 ca.110cm grosse Bäumchen(Sämlinge) für glaube 15.-- oder 20.--EURO gekauft. Man weiss zwar nicht wie die Früchte schmecken(die probierte Frucht war fein, es scheint also nicht so zusein wie bei Aepfel- und Birnensämlingen wo es meist nur ungeniessbare/kleine Früchte gibt), wann sie reif sind und wie gross sie sind. Werde in kürze wieder Bäumchen holen, die 1. sind im harten Winter gestorben da zuwenig geschützt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 11. Mai 2013, 23:58:15
danke für den tipp, hab auch gesehen dass italien da günstiger ist. für ne sunflower größe 60/70cm zb. 29 euro.

Den habe ich nicht gefunden, kannst du bitte den Link posten.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 12. Mai 2013, 02:28:13
danke für den tipp, hab auch gesehen dass italien da günstiger ist. für ne sunflower größe 60/70cm zb. 29 euro.

Den habe ich nicht gefunden, kannst du bitte den Link posten.

Ernst


http://store.europlantsvivai.com/store/asimina-triloba/asimina-triloba-sunflower/

ich fürchte nur, die versenden nur innerhalb italiens.


oder hier 100cm hohe sämlige:

http://www.floricolturailmiogiardino.it/eshop/it/piante-del-benessere-e-insolite/157-asimina-triloba-banano-di-montagna-paw-paw.html


http://www.vivaigabbianelli.it/frutti-del-benessere/2094-asimina-asimina-triloba.html
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 12. Mai 2013, 12:06:54

http://store.europlantsvivai.com/store/asimina-triloba/asimina-triloba-sunflower/

ich fürchte nur, die versenden nur innerhalb italiens.


oder hier 100cm hohe sämlige:

http://www.floricolturailmiogiardino.it/eshop/it/piante-del-benessere-e-insolite/157-asimina-triloba-banano-di-montagna-paw-paw.html


http://www.vivaigabbianelli.it/frutti-del-benessere/2094-asimina-asimina-triloba.html

Ich hole die Bäumchen selber, 1. und 3.Link ist mir zu weit, den Mittlere kenne ich schon er ist in acceptabler Entfernung:
Floricoltura Il Mio Giardino
plants are 100/110cm. pot not included.
They are 4/5 years old from seed germination.
You can pick up the goods at our greenhouse every day from 9 to 12 am and from 14:30 to 19:30.

Weitere in acceptabler Entfernung:
http://www.agricolachicca.it/component/jshopping/product/view/1/55.html?Itemid=0
hat höhere Pflanzen, die Angaben zu den 25.--Euro Pflanzen sind varierend.
Subject to the plants of 8 years are high about 1.30 25euro
The plants are tall 15 year old 3 to 3.30 about 45 euro
Da weiss ich noch nicht ob die Höhe mit oder ohne Topf ist.


http://www.ebay.it/sch/i.html?_nkw=Asimina+Triloba&_sacat=0&_odkw=banana+di+montagna&_osacat=0&_from=R40
Die Pflanzen für 20.--Euro sind etwas höher. Offen ob mit oder ohne Topf.

Ernst







Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 12. Mai 2013, 12:36:52
Diese Gärtnerei führt auch Asimina triloba und könnte ev. für dich von der Entfernung auch gehen?
Sie haben wohl welche aus Samen gezogene und auch Sunflower und Prima 1216.
Finde ich sehr interessant. :)

Asimina triloba Italien
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 12. Mai 2013, 12:53:50
Diese Gärtnerei führt auch Asimina triloba und könnte ev. für dich von der Entfernung auch gehen?
Sie haben wohl welche aus Samen gezogene und auch Sunflower und Prima 1216.
Finde ich sehr interessant. :)

Asimina triloba Italien


Ja, die Entfernung ist ok., aber ich finde keine Angaben zur Grösse und Preis der Pflanzen, ist das mein Fehler oder fehlen diese Angaben?

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 12. Mai 2013, 13:00:30
Nein, ich glaube nicht, dass du etwas übersiehst. Preise habe ich auch nicht gefunden. Aber man könnte dort ja mal anfragen?
Ich möchte halt wenn, dann eine Prima und keine aus Samen gezogene haben.

Ich werde wohl mal einen Ausflug dorthin machen, sind nur ca. 1 3/4h von mir aus und die Fahrt am Ufer des Lago Maggiore entlang ist wunderschön.

Allerdings muss ich zuerst mal ein Stück Hang roden, um ihr einen Platz zu schaffen... und es ist sonst noch sooo viel zu tun.
Vielleicht wird's bei mir also auch Herbst. ::)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 12. Mai 2013, 14:01:26
Nein, ich glaube nicht, dass du etwas übersiehst. Preise habe ich auch nicht gefunden. Aber man könnte dort ja mal anfragen?
Ich möchte halt wenn, dann eine Prima und keine aus Samen gezogene haben.


Ich muss ca. 3-4h fahren.
Ich habe die Anfrage gemacht, da ich nicht Italienisch kann muss ich Google verwenden und der übersetzt grauenhaft.
Ich möchte halt grosse Bäumchen um sofort Früchte zu haben. Wie schon geschrieben habe ich eine Sämlingsfrucht probiert und die war im Geschmackt und Grösse i.O.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 12. Mai 2013, 14:09:20
O.k., wenn du eine ertragsreife Sämlingspflanze bekommst... ich meine, die brauchen sehr lange, bis sie Früchte haben?
Und unveredelt sollen die Früchte recht klein bleiben.
Kurzinfo zu Asimina triloba

Früchte möchte ich nämlich auch möglichst rasch. :D 8)
Ich habe nur mal eine Frucht der Sunflower probiert vor ein paar Jahren, die mir Otto Eisenhut aus seinem Parco Botanico spendiert hat. Prima soll noch sicherer selbstfruchtend sein als Sunflower (sofern man das so 'sicher' sagen kann).
Ich hätte auch nicht den Platz für 2 so gross werdende Bäume, wie man sie für Sämlingspflanzen ja bräuchte.

Bei der automatischen Übersetzung hat man eigentlich nur eine Chance, wenn man die Sprache etwas kann und dann mit Sprachgefühl und hin und her übersetzen Veränderungen anstellt.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 12. Mai 2013, 15:00:13
O.k., wenn du eine ertragsreife Sämlingspflanze bekommst... ich meine, die brauchen sehr lange, bis sie Früchte haben?
Und unveredelt sollen die Früchte recht klein bleiben.
Kurzinfo zu Asimina triloba

Bei der automatischen Übersetzung hat man eigentlich nur eine Chance, wenn man die Sprache etwas kann und dann mit Sprachgefühl und hin und her übersetzen Veränderungen anstellt.

Die 7/8 J Pflanzen sollen in 1-2J fruchten.
Dass Sämlingsfrüchte klein sind und nicht gut schmecken stimmt nicht, habe ich schon mal in einem Artikel gelesen und kann ich bestätigen, wir haben eine Sämlingsfrucht degustiert und der Geschmack war prima, auch die Grösse war nicht zu beanstanden, sie war so zw. 10 und 20cm, diese Grösse genügt mir völlig.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 12. Mai 2013, 15:03:08
Dann bin ich gespannt auf deine Erfahrungen. :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 13. Mai 2013, 09:28:28

Such mal unter Ebay.it , da findest du einige. Ich bin im Herbst bei einem gewesen und habe die Frucht probiert und 3 ca.110cm grosse Bäumchen(Sämlinge) für glaube 15.-- oder 20.--EURO gekauft. Man weiss zwar nicht wie die Früchte schmecken(die probierte Frucht war fein, es scheint also nicht so zusein wie bei Aepfel- und Birnensämlingen wo es meist nur ungeniessbare/kleine Früchte gibt), wann sie reif sind und wie gross sie sind. Werde in kürze wieder Bäumchen holen, die 1. sind im harten Winter gestorben da zuwenig geschützt.

Auch Apfel-Sämlinge liefern geniessbare, große Früchte. Nur halt nicht in allen Belangen mit vorhandenen Sorten gleichwertig oder gar besser.
Bitte keine Verallgemeinerung !
Entscheidend ist der Herkunft des Samens.
(Ich spreche aus eigenen Beobachtungen.)

Dies betrifft auch Asimina.
Sämlinge von Fruchtsorten sollten ebenfalls meist große Früchte liefern. Sämlinge aus Wildaufsammlungen liefern vermutlich meist nur kleine Früchte. Zumindest waren die Früchte in Botanischen Gärten bisher eher klein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 31. Mai 2013, 09:30:38
Hallo PawPaw-Experten,

in Kürze wird auch in unserem Garten eine selbstfruchtende Sorte stehen, ob Sunflower oder Prima, das steht noch aus. Auch der genaue Standort. Und genau darauf beziehen sich zwei Fragen.

Sunflower oder Prima
Beide sind selbstfruchtend, letztere ertragreicher als die erste, wie ich gelesen habe. Kann man das in % ausdrücken, um wieviel die nicht ganz selbstfruchtende Sunflower unterlegen ist? Geschmacklich soll letztere der Sunflower unterlegen sein (steht irgendwo auf Seite 13), sind das Nuancen im Geschmack oder ein Unterschied wie "aromatisch" und "wenig aromatisch"? Oder nur Geschmackssache?

Standort A oder B
A am späten Morgen sonnig, mittags schattig, nachmittags sonnig. Erreicht die PawPaw 5m Höhe würde es auch am frühen Morgen sonnig wie auch am Mittag.

Standort B
Rund um die Uhr schattig, bis auf wenige Sonnenstrahlen, die mal durch vorstehende Bäume hindurchblinzeln. Bei einer Höhe von 5 m dürfte der Weg zur Sonne freier sein und der Standort als halbschattig bezeichnet werden können. Volle Sonne dabei nur zwischen Mittag und Nachmittag.

In Anbetracht der Tatsache, dass auch zwei Acca sellowiana (Brasilianische Guave, Anforderung: volle Sonne) einen festen Standort erhalten sollen, stellt sich die Frage, wer soll wohin bzw. lohnt es sich überhaupt, der Guave weitere Chancen zu geben (friert im Boden versenkten Topf jeden Winter mit Blattabwurf trotz Winterschutz zurück und muss im Frühjahr neu austreiben), da wohl ausgereifte Früchte unter DEN Startbedingungen eher nicht zu erwarten sind?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 31. Mai 2013, 09:45:16
Du kannst Fragen stellen! ::) ;)

Ich vermute, es gibt kaum User hier, die jemals Geschmacksvergleiche vorgenommen haben. Vielleicht Nina, die mal unterschiedliche Sorten hintereinander bekommen und probiert hat.

Ich würde davon ausgehen, dass es geschmackliche Nuancen sind, die ziemlich bedeutungslos sind.

Da die Früchte von Asimina viel Wärme zum Reifen brauchen und selbst in den wärmsten Gegenden Deutschlands erst im Oktober reif werden, würde ich einen möglichst warmen Standort wählen.
D.h. eher sonnig bis lichtschattig, vielleicht nicht gerade pralle Mittagssonne, aber keinesfalls schattig.
Also eher dein Standort A.

Acca sellowiana: netter Versuch, aber du wirst da höchstens ausnahmsweise mal etwas ernten. Ansonsten ist es schon ein Erfolg, wenn die Pflanzen nach ein paar Wintern nicht doch erfroren sind.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 31. Mai 2013, 09:53:00
Prima :) , genau diese Antwort hilft uns weiter, vielen Dank :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 31. Mai 2013, 16:12:27
Eine Prima1216 ist es geworden. Wird heute eingepflanzt an Standort A. Habe bereits einen Blick auf die Wurzeln riskiert, und es fiel mir sogleich ein, dass hier in diesem Thread von Drehwüchsigkeit geschrieben wurde...

Bezieht sich dieses Phänomen nur auf die Pfahlwurzel oder auch auf die davon abgeleiteten kleinen Seitenwurzeln? Der Ballen der Prima ist jedenfalls sehr gut durchwurzelt: Es kreisen viele dünne helle Würzelchen in mehreren Bahnen um den Ballen herum. Von einer steil nach unten weisenden Pfahlwurzel ist nichts zu sehen. Die Pflanze an sich ist gut gewachsen, besitzt übereinander gut verzweigt bereits 3 holzige Nebentriebe (der unterste um einiges dicker als die beiden anderen, und bereits beschnitten) und darüber/dazwischen in gleichen Abständen frische Jungtriebe, die in alle Richtungen weisen. Die Spitze scheint etwas eingetrocknet zu sein. Größe liegt bei 70 cm (ohne trockene Spitze). Beschreibung deswegen genauer, da leider kein Foto möglich.

Liegt diese Pflanze im Plan ihrer Entwicklung? Wie alt könnte sie bereits sein?

Sollen die intakten Seitenwurzeln leicht angeschnitten werden? Habe hier gelesen, dass Störungen der Wurzeln Probleme mitsichbringen.

Gruß,

NaDeWe
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 31. Mai 2013, 16:28:21
D.h. eher sonnig bis lichtschattig, vielleicht nicht gerade pralle Mittagssonne, aber keinesfalls schattig.

Meiner Erfahrung nach will die Papau in ihrer Jugend schon warm, aber eher halbschattig, danach volle Sonne. Günstig ist z.B., sie zwischen lockeres Gebüsch zu setzen, aus dem sie herauswachsen kann. Lass sie zum Licht streben.

Der Zuwachs am Anfang ist immer recht mager, leider ein typisches Papau-Problem. Oft wird sie sogar schnell von Unkraut und Gras überwuchert. Deshalb und zur Erhöhung der Bodenfeuchte sollte man um sie herum mulchen. Vorsicht, bei mir wurden junge Treibe auch schon von Schnecken abgefressen.

Vergleichende Geschmackstests habe ich noch nie gemacht. Lecker ist sie auf jeden Fall wenn man nicht nur auf Hartobst steht, wenn auch aufgrund ihrer Seltenheit vielleicht etwas überbewertet. Sie macht schnell satt, ist nicht lagerfähig, was vielleicht ganz gut ist. An diesem Aroma isst man sich auch leicht ab, wenn man es öfter hätte.

Von Prima1216 habe ich auch ein paar Pflanzen. Sie fällt bisher vor allem dadurch auf, dass schon recht junge Pflanzen sehr blühwillig sind. Das ist schon mal prima :-)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 31. Mai 2013, 16:38:57
Zitat
Vorsicht, bei mir wurden junge Treibe auch schon von Schnecken abgefressen.
Genau das kann ich bei diversen Blättern der gerade gekauften Pflanze feststellen. Eine winzige Schnecke steckte bereits direkt unter dem Topf, wir haben sie abgestreift und im Gartencenter zurückgelassen ;D Mein Plan: mulchen mit Lavagranulat, in der Annahme, dass sich die Schnecken bei Betreten des Materials von vorn bis hinten an den scharfen Kannten aufschlitzen und zurückweichen. Reicht das aus? Feststellung jedenfalls, dass mit größeren solchen Steinen ein seit Jahren angelegtes Beet von Schnecken kaum besucht wird ... Kein Vergleich jedenfalls zu den übrigen Beeten ...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 31. Mai 2013, 16:49:13
70cm ist schon eine schöne Größe für eine Pawpaw - meine waren grad mal so eben 20cm hoch...dafür alllerdings auch recht günstig....

Ich würd bei Asimina an den Wurzeln nix schnippeln, da sie ja, wie schon häufiger beschrieben, da zickig zu sein scheinen, ich würd den Ballen etwas vorsichtig auflockern, die Wurzeln etwas ausbreiten und mit lockerer Erde einpflanzen und vorsichtig andrücken.
Meine hatten solche "Spiralnudel"-Wurzeln, d.h. die Hauptwurzel war spiralig gedreht.
Ich hab das Gebilde dann beim Pflanzen vorsichtig auseinandergezogen und so leicht straff gezogen gepflanzt - mal schauen, obs positiv, neutral oder negativ war.

Was auch immer wieder angeführt wird ist, dass Asimina als Jungpflanze anscheinend gern mal verbrennt, wenn sie zuviel Sonne abbekommt, da sie in ihrer Heimat im dichten Unterholz keimt und sich dann da durch zum Licht durchwächst.
Ich hab sogar die Empfehlung von einem amerikanischen Züchter gefunden, an sonnigen Standorten die ersten 2-3 Jahre eine Schattierung anzubringen und das auch bei meinen beiden gemacht, zumindest die eine stünde fast den ganzen Tag in der Sonne, bei der anderen habe ich jetzt festgestellt, dass die Hecke davor schon ordentlich schattiert und die Schattierung wieder halb abgebaut.

Ich habe die Pflänzchen übrigens direkt mit so einem "Schneckenkragen", eigentlich für Stauden/Salatköpfe gedacht, versehen und der bleibt auch ein paar Jahre drum ;)

Hier ein Bild kurz nach der Pflanzung letztes Jahr - du siehst, meine sind mini...

(http://up.picr.de/14678073wc.jpg)

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 01. Juni 2013, 02:04:35

Was auch immer wieder angeführt wird ist, dass Asimina als Jungpflanze anscheinend gern mal verbrennt, wenn sie zuviel Sonne abbekommt, da sie in ihrer Heimat im dichten Unterholz keimt und sich dann da durch zum Licht durchwächst.
Ich hab sogar die Empfehlung von einem amerikanischen Züchter gefunden, an sonnigen Standorten die ersten 2-3 Jahre eine Schattierung anzubringen und das auch bei meinen beiden gemacht, zumindest die eine stünde fast den ganzen Tag in der Sonne, bei der anderen habe ich jetzt festgestellt, dass die Hecke davor schon ordentlich schattiert und die Schattierung wieder halb abgebaut.


Ich meine gelesen zu haben dass das Problem nicht Sonnenbrand ist, sondern dass die grossen Blätter viel Wasser verdunsten. Wenn sie in voller Sonne stehen müssen sie regelmässig bewässert werden um den Wasserbedarf decken zu können.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 01. Juni 2013, 10:58:58
Hm....das könnte natürlich erklären, dass manche davon berichten, andere diese Erfahrung trotz Sonne gar nicht machen - unterschiedliche Feuchtigkeitsspeicherung im Boden oder fleissiges Gießen bei Bedarf ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 01. Juni 2013, 11:02:53
Zitat
Vorsicht, bei mir wurden junge Treibe auch schon von Schnecken abgefressen.
Genau das kann ich bei diversen Blättern der gerade gekauften Pflanze feststellen. Eine winzige Schnecke steckte bereits direkt unter dem Topf, wir haben sie abgestreift und im Gartencenter zurückgelassen ;D Mein Plan: mulchen mit Lavagranulat, in der Annahme, dass sich die Schnecken bei Betreten des Materials von vorn bis hinten an den scharfen Kannten aufschlitzen und zurückweichen. Reicht das aus? Feststellung jedenfalls, dass mit größeren solchen Steinen ein seit Jahren angelegtes Beet von Schnecken kaum besucht wird ... Kein Vergleich jedenfalls zu den übrigen Beeten ...

Gegen Schneckenfraß an den Blättern hilft es schon, wenn man rings um die Pflanze kein Gras etc. hochkommen lässt. Dann können die Schnecken nicht von dort aus "übergriffig" werden.

Was den Sonnenbrand angeht: Ich vermute auch, dass da sowohl Wassermangel eine große Rolle spielt als auch direkte Hitzeschäden (nicht Strahlungsschäden), ähnlich wie bei manchen Magnolien. Das kann sehr schnell gehen, ein heißer sonniger Tag, und abends werden Teile des Laubs welk.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 01. Juni 2013, 12:16:23
Ob Verdunstung oder Sonnenbrand ist eigentlich egal, denn die Folge für die Praxis ist dieselbe: Jungpflanzen eher halbschattig und eher feucht halten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 01. Juni 2013, 12:53:16
Ob Verdunstung oder Sonnenbrand ist eigentlich egal, denn die Folge für die Praxis ist dieselbe: Jungpflanzen eher halbschattig und eher feucht halten.


Nicht ganz, da wo ich sie hinsetzen möchte ist beschattung schwierig, genügend feucht halten dagegen einfach.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 01. Juni 2013, 15:45:50
Schatten machen gelingt mir eigentlich immer, Sonne anknipsen ist viel schwerer :-) Feucht halten ist auch so eine Sache - ich habe die Hälfte meiner Pflanzen in einem Garten in der Landschaft, da muss man erst mal hin.

Das mit der Bastmatte ist doch z.B. ganz nett, so dass die Mittagssonne gedämpft wird, vormittags und nachmittags aber Licht. Bei mir habe ich sie zwischen Johannis- und Stachelbeeren gesetzt, da ist der Boden erstens sowieso gemulcht und zweitens haben die genau die richtige Höhe, um den Halbschatten für die Papau zu bringen. Wenn die grösser wird, bekommt sie volle Sonne.

Alles kein Problem, es gibt weit schwierigere Obstgehölze...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 02. Juni 2013, 09:34:06
Zitat
Gegen Schneckenfraß an den Blättern hilft es schon, wenn man rings um die Pflanze kein Gras etc. hochkommen lässt
Ringsumalso auf 2 qm ist alles "gerodet", da dort ein größerer Baum, der einging, Platz für die Pawpaw machte und samt Wurzel raus musste. Damit entstand ein größeres Loch, woraus ein tiefes wurde, stets das Bedürfnis der Pfahlwurzel im Kopf. Schlussendlich dann rund 90 cm ausgehoben auf 1 qm, gefüllt mit lockerem Aushub, dazu noch etwas nährstoffreiche Gartenerde (ohne Torf), und Bimskörner. Letzteres auch als großzügige Drainage (etwa 8 cm) darunter, bevor der überharte, kaum durchdringliche Lehmboden folgt. Schweisstreibend, hoffe dass dies aber ausreicht für eine optimale Entwicklung.

Sonne gibt es erst ab vielleicht 3 m Höhe.

Zitat
Ich habe die Pflänzchen übrigens direkt mit so einem "Schneckenkragen", .. versehen
Hätte ich auch gerne, war aber ausverkauft. Würde gerne mulchen, um mehr Feuchtigkeit im Boden zu lassen. Wäre Lavagranulat sinnvoll?

Etwas off-topic: Da hier die Magnolie im Zusammenhang mit Sonnenschäden erwähnt wird: Diese benötigen leicht sauren Boden. Wäre es sinnvoll auch hier mit Gestein zu muchen? Lavagranulat oder Kieselsteine?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: JustJoey am 05. Juni 2013, 14:13:01
Im letzten Herbst habe ich Sunflower und NC1 (die soll wohl vergleichsweise früh reifen) gepflanzt.
Gestern habe ich an der kleinen Sunflower tatsächlich eine Blüte entdeckt!! :o Ob ich da wohl schon eine Rekordernte einfahren kann??
Bin mal gespannt, wie sich das Experiment PawPaw bei mir entwickelt. Ich konnte einfach nicht widerstehen, nachdem ich mich im letzten Jahr durch diesen Thread gelesen hatte. ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 18. Juni 2013, 15:04:29

Meine hatten solche "Spiralnudel"-Wurzeln, d.h. die Hauptwurzel war spiralig gedreht.
Ich hab das Gebilde dann beim Pflanzen vorsichtig auseinandergezogen und so leicht straff gezogen gepflanzt - mal schauen, obs positiv, neutral oder negativ war.

(http://up.picr.de/14678073wc.jpg)

Man liest ja dass sich Pflanzen mit Spiralpfahlwurzel schlecht/nicht entwickeln(gibt es überhaupt Pflanzen im Topf ohne Spiralwurzel?), wie steht es mit deinen Pflanzen?

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juni 2013, 15:36:07
Hi Ernst,
sieht eigentlich alles ganz gut aus soweit:

(http://up.picr.de/14887390eh.jpg)

(http://up.picr.de/14887391fg.jpg)

Die Pflänzchen haben einen knapp 5cm-Neutrieb, ich hab Sonntag noch ein gaaaanz kleines bisschen mit schwefelsaurem Ammoniak gedüngt, mal schauen ob jetzt noch ein halber Meter Neutrieb dazukommt ;D
Sind schon arg klein in der Wiese......aber das wusst ich ja vorm Kauf..

Ich glaube, bristlecone schrieb mal, dass er selber (oder war es bei jemand anderem?) Asiminas mit Spiralwurzel erst nach 2 Jahren verloren hat, sie sich bis dahin auch nicht wirklich weiterentwickelt haben.
Also "übern Berg" sind meine dann ja wohl auch noch nicht. :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 18. Juni 2013, 20:10:16

Die Pflänzchen haben einen knapp 5cm-Neutrieb, ich hab Sonntag noch ein gaaaanz kleines bisschen mit schwefelsaurem Ammoniak gedüngt, mal schauen ob jetzt noch ein halber Meter Neutrieb dazukommt ;D
Sind schon arg klein in der Wiese......aber das wusst ich ja vorm Kauf..



Wenn die 5cm von diesem Jahr sind, so ist es doch gar nicht so schlecht wenn man das Wetter berücksichtig, oder.
Ich werde jedenfalls 2 grössere Pflanzen jetzt kaufen und nicht 2J warten. Wenn deine kleinen Pflanzen schon Spiralwurzel hat, dann haben die grösseren Pflanzen, die bei einigen ja Früchte tragen, sicher auch Spiralwurzel, so hohe Töpfe werden die Baumschulen kaum verwenden(sofern es sie überhaupt gibt) dass sich keine Spiralwurzel bildet.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 22. Juni 2013, 14:01:25
 :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 22. Juni 2013, 16:09:32
 :D *ist gaaaaaaaaaaaaaaar nicht neidisch* ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 23. Juni 2013, 01:06:31
Sehr schön, ergibt guten Anhaltspunkt wann mit Früchten zu rechnen ist.

Kann mir jemand erklären wie ich das verstehen muss:
Die Pflanzabstände können je nach Wuchsstärke des Standortes und vorgesehener Schnittintensität 4,0 – 4,5 m x 2,0 – 2,5 m betragen.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 23. Juni 2013, 12:06:41
Hm, klingt für mich erstmal nach einer Empfehlung für einen Reihenanbau von Asimina, also zwischen den Reihen 4-4,5m Abstand und in der Reihe zwischen den Bäumen 2-2,5m.
"je nach Wuchsstärke des Standortes und vorgesehener Schnittintensität" könnte bedeuten, dass je nachdem, ob es eine Anbaufläche mit sehr guten oder weniger guten Bedingungen ist, die Bäume unterschiedlich schnell und üppig wachsen und man dann eben den Abstand verringern kann - und natürlich auch, wenn man schneidet - wobei schneiden ja wohl eher in südlicheren Gefilden angebracht ist, hier in Deutschland ist man ja um jeden Zuwachs froh ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 23. Juni 2013, 17:11:23
Hm, klingt für mich erstmal nach einer Empfehlung für einen Reihenanbau von Asimina, also zwischen den Reihen 4-4,5m Abstand und in der Reihe zwischen den Bäumen 2-2,5m.


Noch nicht ganz klar, sind das imaginäre Distanzen(also freie Distanz zwischen angenommener Baumbreite) oder von Stamm zu Stamm? Von Stamm zu Stamm scheinen mir 2m viel zu nah, die Bäume/Büsche werden ja sicher 2m breit.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 23. Juni 2013, 17:58:06
Normalerweise ist mit Pflanzabstand von Stamm zu Stamm gemessen gemeint....
Schliesslich ist der "Endumfang" einer Baumkrone ja nicht immer gleich und auf einem schlechten Standort könnten dann die Bäume, da kleiner, weit auseinanderstehen und somit Platz verschwenden.
Allerdings ist das auch eine Definitionsfrage - wenn die "Empfehler" das anders definiert haben, ist das Spekulieren hier müßig

Naja, da bei dieser Empfehlung auch von Schnittintensität die Rede ist - Obstbaumkulturen sind oft Buschbäume wegen leichterem Ernten auch mit Maschinen, ich könnte mir vorstellen, dass dann auch noch mit Schnitt die Produktivität und der Platzbedarf optimiert wird.
Wenn das eine Empfehlung für kommerziellen Anbau war, könnte es trotzdem sein, dass die 2m von Stamm zu Stamm gemeint sind - auch wenn das für nachhaltig-dauerhaften Erhalt der Bäume nicht empfehlenswert ist im Hausgarten oder der extensiven Obstwiese....

Edit:
Wenn du geschrieben hättest, dass du die Angabe von hier hast:
http://www.lwg.bayern.de/gartenbau/obstbau/45988/
hätt ich nicht spekulieren brauchen - die Angabe dort bezieht sich wirklich auf kommerziellen Anbau, auch durch diese Aussage:
"Da die Pawpaw am letztjährigen Neutrieb fruchtet, könnte auch eine schlanke Spindel mit engen Baumabständen (z.B.: 1 m) erzogen werden. Dies erfordert jedoch jährliche Schnitteingriffe (Schnitt auf Stummel zur Forcierung einjährigen Fruchtholzes)."
(Quelle: http://www.lwg.bayern.de/gartenbau/obstbau/45988/)

 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 24. Juni 2013, 01:44:20

Edit:
Wenn du geschrieben hättest, dass du die Angabe von hier hast:
http://www.lwg.bayern.de/gartenbau/obstbau/45988/
hätt ich nicht spekulieren brauchen - die Angabe dort bezieht sich wirklich auf kommerziellen Anbau, auch durch diese Aussage:
"Da die Pawpaw am letztjährigen Neutrieb fruchtet, könnte auch eine schlanke Spindel mit engen Baumabständen (z.B.: 1 m) erzogen werden. Dies erfordert jedoch jährliche Schnitteingriffe (Schnitt auf Stummel zur Forcierung einjährigen Fruchtholzes)."
(Quelle: http://www.lwg.bayern.de/gartenbau/obstbau/45988/)

 8)


Die Masse beziehen sich(meiner Ansicht nach) aber nicht auf die schlanke Spindel, es heisst "bei schlanker Spindel auch darunter", ihre Büsche haben Durchmesser im Mittel bis 2,2m, einzelne Bäume haben also mehr als 2,2m. Mit dem Schneiden habe ich meine Probleme, habe Angst falsch zu schneiden.
Wäre es wegen der Bestäubung durch Fliegen/Käfer/Wind? besser sie ganz nahe zu setzen? Vermutlich werden wir Bienchen spielen müssen.

Ich habe übrigens 2 Grosse 2m+ gekauft, aber nicht in Italien, es war nicht möglich richtige Auskunft zu erhalten, ausser von den richtigen Gartencenter, aber deren Pflanzen waren mir zu klein, hat mich daher 3xmehr(65Euro) gekostet, deutscher Preis halt(ich verm. sie haben nicht mehr als 20Euro bezahlt). Distanz war gleich, da ich aber noch etwas auf dem Weg erledigen konnte war er effektiv kleiner(Der Weg nach Italien wäre noch ein schöner Ausflug gewesen).
Ich werde sie ohne an den Wurzeln etwas machen setzen.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 24. Juni 2013, 07:09:02
65 EUR für 2m scheint ein echtes Schnäppchen zu sein, auf den ersten Blick. Wie tief aber mochte wohl die Pfahlwurzel bei bereits 2m Baumhöhe ins Erdreich gelangt sein, wenn sie kein Topfboden behindert hättte? Tiefer ...? Habe kürzlich die Pfahlwurzel von einer rund 30cm hohen aus einem Kern gezogenen Mango gesehen - guckte schon aus einem 20cm-Töpfchen heraus, und ist kaum älter als ein Jahr, wenn ich mich da recht erninnere.

Zitat
Sind schon arg klein in der Wiese
Wie gut, dass du von deiner noch eine Nahaufnahme gemacht hast ;) Bis zu 2m Höhe kann noch eine Menge passieren. Bei unserer stelle ich an beiden Enden (da Spitze ja eingetrocknet) der Ersatzspitzen zwar Neuaustriebe fest, deren kleinste Blätter allerdings von schwarzen Läusen belagert und zudem jeweils zur Häfte abgefressen sind. Ameinsen wurden schon alamiert, sind aber zu wenige. und Marienkäfer scheinen im Garten nocht heimisch zu sein, sind selten welche bis gar keine zu entdecken. Dazu noch die älteren Blätter (die seit Einpflanzen mindestens um 50% zugelegt haben), die riesige Löcher und halbrunde abgefressene Kanten aufweisen. Haben allerdings noch keine Raupe oder Schnecke entdecken können - und letztere haben es auch ohne Schneckenkragen eigentlich schwer dranzukommen.

Wäre die Pflanze jünger, hätte dies üblere Folgen. Noch sitzen wir das aus und überlassen die Pflanze mal sich selbst ...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Juni 2013, 09:01:45
@Ernesto:
Der Link ist mehr oder weniger an Obstbauern gerichtet und die Verfasser haben experimentiert, ob und wie man Asimina kommerziell anbauen kann und mit welchem minimalsten Platzbedarf man auskommen KANN.
Entweder die 4x2m Abstand, wenn man die Bäume wie Buschbäume im Intensivanbau behandelt - oder sogar noch weniger, wenn man sie zur Spindel erzieht.

Im Garten, wenn man sie als schöne, freie Bäumchen OHNE Schnitt aufwachsen lassen will, würde ich mindestens 4-6m Abstand von Stamm zu Stamm lassen.
Und ich denke mal, ohne Schnitt sieht schöner aus und ist eben auch viel einfacher.

@NaDeWe:
Ameisen sind leider die "Pfleger" von Blattläusen, die sie sogar gegen Marienkäfer verteidigen.
Die Ameisen ernten den "Honigtau", die Zuckerausscheidungen der Blattläuse :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 24. Juni 2013, 09:04:09
65 EUR für 2m scheint ein echtes Schnäppchen zu sein, auf den ersten Blick. Wie tief aber mochte wohl die Pfahlwurzel bei bereits 2m Baumhöhe ins Erdreich gelangt sein, wenn sie kein Topfboden behindert hättte? Tiefer ...? Habe kürzlich die Pfahlwurzel von einer rund 30cm hohen aus einem Kern gezogenen Mango gesehen - guckte schon aus einem 20cm-Töpfchen heraus, und ist kaum älter als ein Jahr, wenn ich mich da recht erninnere.

Zitat
Sind schon arg klein in der Wiese
Wie gut, dass du von deiner noch eine Nahaufnahme gemacht hast ;) Bis zu 2m Höhe kann noch eine Menge passieren. Bei unserer stelle ich an beiden Enden (da Spitze ja eingetrocknet) der Ersatzspitzen zwar Neuaustriebe fest, deren kleinste Blätter allerdings von schwarzen Läusen belagert und zudem jeweils zur Häfte abgefressen sind. Ameinsen wurden schon alamiert, sind aber zu wenige. und Marienkäfer scheinen im Garten nocht heimisch zu sein, sind selten welche bis gar keine zu entdecken. Dazu noch die älteren Blätter (die seit Einpflanzen mindestens um 50% zugelegt haben), die riesige Löcher und halbrunde abgefressene Kanten aufweisen. Haben allerdings noch keine Raupe oder Schnecke entdecken können - und letztere haben es auch ohne Schneckenkragen eigentlich schwer dranzukommen.

Wäre die Pflanze jünger, hätte dies üblere Folgen. Noch sitzen wir das aus und überlassen die Pflanze mal sich selbst ...


Das Problem mit der Spiralwurzel tritt nicht erst bei grossen-, sondern schon bei den kleinen Pflanzen auf, bei denen(zumindest den Kleinsten) wäre es allerdings ev. vermeidbar, immerhin gibt es da noch hohe Töpfe, wielange es in denen ohne die Bildung einer Spiralwurzel geht...keine Ahnung.
Da meine grossen Pflanzen in den Töpfen gut gewachsen sind, hoffe ich das Problem der Spiralwurzeln durch entsprechendes wassergeben kompensieren zu können. Ueber weitere Massnahmen denke ich noch nach.

Die Ameisen beheben nicht das Uebel mit den Blattläusen, sondern sie verursachen es(oder zumindest pflegen sie es).


Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 24. Juni 2013, 09:22:50
@Ernesto:
Der Link ist mehr oder weniger an Obstbauern gerichtet und die Verfasser haben experimentiert, ob und wie man Asimina kommerziell anbauen kann und mit welchem minimalsten Platzbedarf man auskommen KANN.
Entweder die 4x2m Abstand, wenn man die Bäume wie Buschbäume im Intensivanbau behandelt - oder sogar noch weniger, wenn man sie zur Spindel erzieht.

Im Garten, wenn man sie als schöne, freie Bäumchen OHNE Schnitt aufwachsen lassen will, würde ich mindestens 4-6m Abstand von Stamm zu Stamm lassen.
Und ich denke mal, ohne Schnitt sieht schöner aus und ist eben auch viel einfacher.


Ja auf 4-6m bin ich auch gekommen. Ich möchte sie entlang der Südfassade setzen, und da kämpft schon ein Apfelbaum, Johannisbeerstrauch und ein Tomatengewächshaus(noch verpackt) um den Platz, fast sicher hat noch eine Pflanze an der Fassade platz, die 2. muss ich aber verm. etwas weiter weg setzen, genauer sehe ich das wenn das Wetter besser wird.
Da fällt mir ein, ein Bauer in der Nähe hat eine Plantage , mal sehen wie der sie gesetzt hat.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 24. Juni 2013, 11:04:02
Ich habe mir im letzten Jahr einen kleinen Pawpaw-Patch mit 12 Bäumchen gepflanzt. Sie stehen in 3 Reihen immer diagonal versetzt. Der Pflanzabstand sind 4x4m von Stamm zu Stamm. Blüten waren dieses Jahr vereinzelt vorhanden, sind aber ohne Fruchtansätze geblieben.

Im Pflanzjahr ist nicht mit viel bzw. gar keinem Zuwachs zu rechnen. Heuer sind die meisten Pflanzen gut ins Jahr gestartet, wobei auch dieses Jahr der Zuwachs bescheiden ist. Die veredelten und somit schon etwas älteren Pflanzen haben keinerlei Frostschäden erlitten. Ich habe auch 3 Sämlinge gepflanzt. Bei diesen kleinen Pflänzchen hatte ich eigentlich den Verlust einkalkuliert, da sie erst im Spätsommer gepflanzt wurden. Sie sind zwar jeweils etwas zurückgefroren, haben jedoch alle überlebt und wachsen nun munter.

Eine veredelte Overleese trieb bereits sehr kräftig aus und stirbt nun ziemlich plötzlich über der Veredelung ab. Die Ursache kann ich leider nicht bestimmen. Möglich wäre z.B. auch ein Wühlmausschaden. Allerdings konnte ich bei der vorsichtigen Untersuchung des Bodens keine Gänge in unmittelbarer Nähe entdecken. Dagegen spricht auch, dass die Unterlage durchzutreiben beginnt. Möglicherweise liegt also eine Unverträglichkeit der Veredelung vor.

Bei einer 2. Overleese war ich im letzten Jahr schon von dem Verlust ausgegangen, weil sie bereits ab August blattlos dastand. Auch diese Pflanze treibt nun aber als sei nichts gewesen. Der Blattverlust beruhte vermutlich ebenfalls auf einem Wühlmausschaden. Beim Angießen habe ich vor ca 4 Wochen einen Wühlmausgang, der bis an die Wurzel heranreichte entdeckt. Die Pfahlwurzel wies in ca 5 cm Tiefe einen erheblichen Verbiss auf. Die Wurzel war etwa zu 60% weggenagt. Die Pflanze hat diesen Schaden aber überstanden. Der Wurzelhals war bereits deutlich dicker als der Stamm und die Wunde scheint zu verwachsen.

Die Mäuse geben mir Rätsel auf. Ich finde eigentlich nur Fraßgänge direkt bei den Bäumen. Auswurfhügel kann ich ansonsten nicht ausmachen. Es sind bisher auch kaum Schäden entstanden. Hatte schon Feldmäuse im Verdacht. Dafür sind die Gänge aber eigentlich zu groß.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 04. Juli 2013, 00:12:02
...
Die Pflänzchen haben einen knapp 5cm-Neutrieb, ich hab Sonntag noch ein gaaaanz kleines bisschen mit schwefelsaurem Ammoniak gedüngt, mal schauen ob jetzt noch ein halber Meter Neutrieb dazukommt ;D
...

Immerhin ist der Neutrieb inzwischen auf 13cm angewachsen ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 04. Juli 2013, 09:39:17
Das feuchte Wetter dieses Jahr sorgt für gute Zuwächse, zumindest bei uns. Da sieht man deutlich, dass für Zuwachs Feuchtigkeit wichtiger wie Wärme ist.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 06. August 2013, 16:57:20
So ist es, aus unsere Paw Paw hat in der Spitze um rund 20 cm zugelegt, allerdings haben wir da etwas nachgeholfen ;D

Ein Fraß macht jedoch mittlerweile 50% der Blätter zu schaffen: Sowohl am Blattrand in einer Größenordnung, wie es Schnecken über Nacht gar nicht schaffen können, aber viel mehr noch mitten im Blatt: kleinste Löcher, das Blatt wirkt wie perforiert, könnte schon fast als Insektenschutznetz durchgehen. Gleicher Fraß auch auf Himbeerblätter zu entdecken. Was könnte das sein, und was tun dagegen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 06. August 2013, 19:10:09
Das sind oft Dickmaulrüsslerkäfer, diese elende Plage.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 06. August 2013, 20:45:30
Bei mir hat die eine Pflanze mit dem Neuaustrieb dieses Jahres inzwischen 25cm geschafft, die andere dafür nur 15cm, aber immerhin :D

Fotos von Anfang Juli,
@NaDeWe, bei dem 2. Bild, das Blatt oben links, sind das Schäden, wie du meinst?

(http://up.picr.de/15417286wu.jpg)

(http://up.picr.de/15417288rq.jpg)

So schrotschußartig...sind auch bei mir seitdem mehr geworden bei mir, aber nicht so heftig wie von NaDeWe beschrieben, scheint mir...

Machen Dickmaulrüssler auch so Löcher mitten im Blatt?
Hab nur diese typischen "Buchten"-Fraßschäden am Blattrand gefunden...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 07. August 2013, 13:32:12
Zitat
Dickmaulrüsslerkäfer
Das wäre allerdings ganz übel. Erfolgreich verbannt aus Rosenkübeln, und damit zur Paw Paw getrieben. Muss man nun davon ausgehen, dass diese Viecher ihre Larven im Wurzelbereich ablegen werden?

Zitat
bei dem 2. Bild, das Blatt oben links, sind das Schäden, wie du meinst?
Zitat
So schrotschußartig
Sicher bin ich mir nicht ganz, darum werde ich mich am Wochenende mal bemühen ein Foto von den Blättern zu machen. Anfänglich betraf es nur ein Blatt, dann zwei, ... Zu sehen sind die Viecher tagsüber nicht, spräche wieder für den D'rüssler.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 07. August 2013, 18:32:34
Lochfraß in der Blattmitte kenne ich von Dickies gar nicht, immer nur die recht groben Buchten am Battrand.
Löcher machen Schnecken, junge Raupen und Flohkäfer, evtl. noch kleine Heuschrecken.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 07. August 2013, 19:02:49
Hm...die Schnecken kommen nicht über den Schneckenkragen, Raupen und Flohkäfer hab ich keine gesehen, was aber ja nix heißen mag...allerdings habe ich viele Heuschrecken in allen Größen bis zum Heupferd, und da die Asiminas in meiner Blumenwiese stehen, klingt das naheliegend :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 09. August 2013, 22:17:44
Nachdem ich diesen Thread durchgearbeitet hatte, konnte ich nicht anders, ich habe mir eine Pawpaw bestellt. Ich habe mich für "Overleese" entschieden, die hier heiß gelobt wurde. Aus Preisgründen und der Angst, dass sie den Märkischen Sandboden vielleicht nicht liebt, ist es erst einmal bei einer Pflanze geblieben. Eigentlich würde ich mir jedoch noch gern die "Taytwo" zulegen. Ähm, würde mir vielleicht jemand Samen dieser Sorte abgeben? Ich weiß, die Sorteneigenschaften werden kaum per Samen weitergegeben, aber kaum heißt ja nicht "gar nicht". :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 10. August 2013, 11:26:02
Ich glaube hier fährt noch niemand die großen Ernten ein. Und von eher selteneren Sorten schon gar nicht.

Für die Overleese benötigst Du eine Befruchtersorte oder eben irgendeinen Sämling. Die gibt es schon verhältnismäßig günstig zu kaufen. Ich würde auch raten nicht mehr lange mit der 2. Pflanze zu warten, damit sie beide irgendwann auch mal gleichzeitig blühen und sich bestäuben können.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 16. August 2013, 17:09:43
Ich glaube hier fährt noch niemand die großen Ernten ein. Und von eher selteneren Sorten schon gar nicht.


Ich hatte letztes Jahr eine Ernte von gut 100 Stück, das war nicht schlecht. Und hier am Oberrhein reifen die Früchte auch gut aus.

Sorte vermutlich 'Sunflower', jedenfalls selbstfruchtend. Dieses Jahr sieht es trotz reicher Blüte wegen des kalten Frühsommers bescheiden aus.



Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 20. August 2013, 08:16:37
Glückwunsch! Von wievielen Pflanzen stammten die 100 Früchte?

Meine Pawpaw sind dieses Jahr aufgrund der Trockenheit nur sehr verhalten gewachsen. Die veredelten Pflanzen hatten Zuwächse von nur 5-10 cm. Bin einfach nicht regelmäßig genug zum wässern gekommen. Den 1jährigen Sämlingen ging es besser. Diese hatten Jahreszuwächse von 20-30 cm, stehen aber auch hinter einem Sonnenschutz.

Eine veredelte Overleese ist oberhalb der Veredelung abgestorben. Die Unterlage hat danach sehr kräftig ausgetrieben und noch 40 cm Triebe gebildet. Mal sehen, ob ich diese als Wildling wachsen lasse oder für eigene Veredelungsversuche nutze.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 20. August 2013, 08:22:14
Von wievielen Pflanzen stammten die 100 Früchte?

Von einer.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 28. August 2013, 15:44:12
wie ist dasmit der asimina triloba und dem halbschatten?

meine prima steht an einer südmauer, aber halbtags beschattet durch einen walnussbaum. meine sunflower steht an einer westmauer, sonnig ab mittags.

haben da die früchte eine chance, auszureifen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 28. August 2013, 15:53:01
In welcher Ecke Deutschlands wohnst du denn?

Hier am Oberrhein steht mein ältestes Exemplar von Asimina ganz normal im Garten, ohne Wärme einer Mauer oder so etwas. Halbschattig bzw. im unteren Bereich beschattet von einer größeren Hasel.
Die Früchte reifen Mitte Oktober.

Halbreife Früchte reifen übrigens, trotz gegenteiliger Behauptungen, die man im Internet findet, im Haus in einigen Tagen nach.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 28. August 2013, 16:02:52
Hallo,

ich wohne in Südtirol. Allerdings nicht im Weinbaugebiet.

Klingt beruhigend. Ich hatte schon überlegt die PawPAw auszugraben und zu verpflanzen, weil sie auch nicht so recht wachsen wollte. Dieses Jahr hat sie aber enorm zugelegt. Sie ist zwar erst 70cm hoch, hatte aber dieses jahr schon ein paar Blüten.

Wenn es also nicht vergeblich ist, dann lass ich sie hier weiterwachsen und freu mich schon auf die ersten Früchte. Das wird ein Familienfest!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 28. August 2013, 16:06:48
Das klingt gut!
Wenn du in Südtirol nicht gerade auf einer Alm oberhalb der Baumgrenze wohnst, dürften Asimina dort besser reifen als nördlich der Alpen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 28. August 2013, 17:04:59
klingt vielversprechend. Die PawPaws werden auf etwa 800m über dem Meeresspiegel reifen (hoffentlich).
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 29. August 2013, 22:37:37
Mein bestelltes Bäumchen ist angekommen ("Overleese"). Aber meine Freude wurde sogleich getrübt, beim Auspacken musste ich feststellen, dass die Wurzeln in einem Mini-Foliencontainer gefercht waren. Dem entsprechend sehen sie aus. :'(

Jetzt grübel ich, ob ich die Pflanze zurücksenden oder ihr doch eine Chance geben soll. Bei den Preisen für Pflanzen tut es einem aber doppelt weh, wenn sie es dank der verkorksten Wurzeln nicht schafft. Meint Ihr, sie könnte durchkommen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 29. August 2013, 22:38:36
Noch ein Bild.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 29. August 2013, 22:39:44
... und noch eins.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 29. August 2013, 22:40:36
Ja, die würde ich reklamieren.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 29. August 2013, 22:45:48
Ja, ich sollte mich wohl wieder von ihr trennen. :'( Reklamiert habe ich schon, der Versand hat aber keine besseren Pflanzen schrieben sie. Sie haben jedoch angeboten, dass ich die Pflanze zurücksende und dann das Geld zurück bekomme.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jayfox am 29. August 2013, 22:51:10
Es kann durchaus sein, dass die Pflanzen unter guten Bodenbedingungen anwachsen.
Aber mir wäre das Risiko zu groß.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 29. August 2013, 22:56:43
Zu bieten habe ich: feinen märkischen Sandboden. ;)

Na ja, ich wollte die Stelle noch mit gutem Kompostboden aus einer lehmreichen Gegend anreichern, aber gute Bodenbedingungen sehen wohl anders aus. Es sei denn man ist eine Sandstrohblume ...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 30. August 2013, 08:18:31
Also bei Pflanzen im Foliencontainer werden die Wurzeln immer so aussehen.... War bei mir genauso, angewachsen sind aber alle. Wichtig ist für ausreichend Feuchtigkeit ohne Staunässe zu sorgen. Dieses Jahr wird sich bei den Pflanzen aber sowieso nichts mehr tun. Erst beim Austrieb im nächsten Jahr kannst Du dann beurteilen, ob sie es schafft.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 06. September 2013, 22:47:59
Overleese, Foto von heute frisch aus dem Stutel.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 06. September 2013, 22:49:17
Deutlich weniger dick ist die Sunflower
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 19. September 2013, 23:26:32
Durch diesen Thread angeregt habe ich mir im im wesentlichen zu spät schon nach dem Austriebbeginn im Internet einige Pflanzen besorgt, die ich den Sommer über bei mir auf dem Büro auf dem Balkon - einer Ostseite - hielt.
Ich habe von Praskac Mango und NC 1 in einem relativ großen Topf erhalten, obwohl bei Mango bei dem Transport der Austrieb abbrach, habe ich drei Austriebe mit rund 60 cm, bei NC 1 kürzer , aber dafür mehr Zweige. Blätter sehr gesund. Die in einem kleineren Topf gelieferte Prolific machte sich offenkundig wegen des Topfes - ich war am Wochenende nicht im Büro- deutlich schlechter. Ich habe dann noch von Zitronenlust einen 1,70 m Sämling gekauft, die Sachen stammen aus italienischer Produktion und werden über verschiedene Quellen vertrieben. Ich kann hier die Logik nicht ganz nachvollziehen, nach der es dann heißt, dass nach acht Jahren ein Sämling fruchten könne. Das kann ja sein, ob dies aber auch für einen Sämling gilt, der in einem mickrigen Topf gezogen wird, weiß man ja nicht. Wenn ich mir den Preis der Mango und der NC 1 bei Praskac ansehe (54/ 41 €), und diesen mit dem Sämling (65 €) vergleiche, ist dieser bei deutlich geringer Blattmasse trotz seiner Höhe aus meiner Sicht das Geld im Vergleich schon wegen dem Aspekt Veredelung nicht wert. Aus meiner Sicht wäre nicht einmal ein gleicher Preis angemessen.

Vorab hatte ich bei Dehner eine dort überwinterte selbstfruchtbare Sorte, also wahrscheinlich Sun Flowers, gekauft. Diese hatte sehr viele Austriebe, die aber braun waren und verbrannten. Vielleicht lag es hier an der Sonne, vielleicht an einer Überdüngung im Winterlager, vielleicht an einem Pflegefehler von mir. Gerade jetzt im September hat die Pflanze noch einen Versuch gestartet, der aber über 5 mm nicht hinaus ging/geht und damit die für mich teuerste Pflanze bislang darstellt, die sang und klanglos eingegangen ist.

Die vier verbleibenden Pflanzen werden nun eingepflanzt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 24. September 2013, 09:44:48
Viel Glück. Ich habe mich entschlossen, meine neu erworbene Pflanze mit den stark malträtierten Wurzeln zu behalten (siehe #466) und habe sie ausgepflanzt. Mal sehen, ob sie nächstes Jahr austreibt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 24. September 2013, 10:15:37
Die "Prima" konnte ich jetzt reif verkosten. Mehr und grössere Kerne als gedacht, aber im reifen Zustand ein klasse Geschmack des Fruchtfleischs. Das Aroma Richtung Mango dürfte am grössten sein, daneben Avocado, Banane, Vanille. Konsistenz nicht faserig, eher avocadoartig. Ist schon ziemlich einzigartig für Obst, das hier wächst. Ungekühlt sind die Früchte aber wirklich kurz haltbar, im Kühlschrank ohne Aromaverlust etwa eine Woche, sofern man vorsichtig und ohne Druckstellen zu erzeugen gepflückt hat.

Eine Marktfrucht wird das aber nie werden. Ist einfach zu weich, zu kurz haltbar und zu schlecht zu transportieren. Vor der Reife gepflückt ist sie geschmacklich weit weniger attraktiv. Also: Selber pflanzen rulez :-)

Der Zuwachs dieses Jahr war gut. Es stimmt auch, dass sie zwei, drei Jahre langsam sind, danach wachsen sie schneller - oder sie gehen ein, Drehwurzel oder andere Wurzelprobleme. Mit meinem Sämlingen hatte ich bisher generell wenig Glück. Vielleicht wurden sie zu früh aus dem Topf auf die Wiese gepflanzt. Man sollte annehmen, dass es bei früher Auspflanzung weniger Probleme mit der Wurzel gibt (keine Drehwurzel), aber veredelte grössere Pflanzen haben durchweg besser überlebt und sind dann auch schneller gewachsen. Vorsicht, das sind alles rein subjektive Erfahrungen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pascal87 am 26. September 2013, 20:07:33
Wahnsinn, ich würde auch soooo gerne mal eine probieren, aber bis meine bäumchen früchte tragen werden muss ich mich wohl noch was gedulden.
Musste die overleese eigentlich per hand bestäubt werden oder gibt es doch insekten die an den blüten interesse zeigen?
schmecken die so ähnlich wie rahmäpfel(cherimoyas)?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 26. September 2013, 21:04:54
Handbestäubung soll den Fruchtansatz erhöhen oder ein toter Fisch in den Baum gehängt, das lockt die Fliegen an, die bestäuben die Papau wichtig ist eine zweite Sorte, fördert die Bestäubung und soll auch größere Früchte bringen.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pascal87 am 26. September 2013, 22:02:21
Ihh ich hasse fischgeruch XD
dann werd ich wohl lieber zum pinsel greifen.
ich habe fünf verschiedene klone
letztes jahr habe ich bei ebay drei angeblich meristemvermehrte paupaus gekauft
taytoo, sweet alice und sweet virginia, wobei ich die sortenechtheit natürlich nicht überprüfen kann. dafür waren sie aber recht günstig
dann habe ich noch zwei sämlinge, deren eltern sunflower, prima overleese oder mango sein könnten. ich hoffe, dass zumindest ein paar meiner fünf pflanzen eine gute fruchtqualität erbringt.
wachsen tun sie eigentlich ganz gut in unserem sandboden, aber von frühling bis sommer kriegen sie wöchentlich flüssigdünger und sie werden regelmäßig gegossen
während der hitze im juli hat eine pflanze leider leichte sonnenschäden davongetragen, da ich eine woche nicht wässern konnte
Die wurzeln schneide ich jedes jahr im herbst leicht zurück wie ich das auch bei bonsais mache und die pflanzen reagieren da ganz gut drauf und wachsen recht schnell. dadurch haben sie ein gut verzweigtes wurzelsystem ohne pfahlwurzel und ich kann sie später noch verpflanzen wenn soe an ihren entgültigen platz kommen
ich wünsche euch allen viel glück mit euren asiminas und natürlich eine gute ernte :-)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 14. Oktober 2013, 14:53:08
Hallo Pawpaw-Freunde,

angehängt hier mal das Schadbild, das ich im Beitrag #450 angesprochen hatte und bis #455 vertieft wurde. Weitere Fraßstellen sind seitdem nicht mehr hinzugekommen. Dennoch interessiert mich der Urheber, um diesen im nächsten Jahr den Garaus zu machen, falls er sich noch einmal blicken lässt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 14. Oktober 2013, 14:54:17
Un da es wahrscheinlich unterschiedliche Fraßbilder sind, gleich weitere von anderen Blättern.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 14. Oktober 2013, 14:55:10
Die mangelnde Schärfe bitte ich zu entschuldigen. Der Meister ist noch nicht vom Himmel gefallen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 14. Oktober 2013, 14:56:53
Und diese seltsame Farbgebung auf diesem Exemplar von Foto ebenso.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 19. Oktober 2013, 13:32:27
Ich habe eine Prima und Overleese vom Pflanzenspezl bekommen, sieht gut aus :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 19. Oktober 2013, 17:42:22
Hallo Pawpaw-Freunde,

angehängt hier mal das Schadbild, das ich im Beitrag #450 angesprochen hatte und bis #455 vertieft wurde. Weitere Fraßstellen sind seitdem nicht mehr hinzugekommen. Dennoch interessiert mich der Urheber, um diesen im nächsten Jahr den Garaus zu machen, falls er sich noch einmal blicken lässt.
Das ist typisch- Schneken. Streuen Sie regelmäßig Schnekenkorn unter und alles wird paletti!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 19. Oktober 2013, 17:55:24
Und das ist eine Sunflower, stand ganze Zeit relativ Warm, im offenen Folientunnel, jetzt 19.10 sind die Früchte immer noch steinhart. Ist das normal?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 20. Oktober 2013, 10:14:57
Aus eigener Erfahrung kann ich diese Frage leider nicht beantworten, da meine Bäumchen noch nicht fruchten und ich auch die Sunflower nicht besitze. In der Literatur wurde die Sunflower als eine spät reifende Sorte bezeichnet. Leider differieren die Angaben zum Reifezeitpunkt zwischen den unterschiedlichen Quellen so sehr, dass man nicht sagen kann, was das nun genau bedeutet. Jedenfalls wird sie als spätreifend bezeichnet.

Schön zu sehen, ist die Gelbfärbung vor dem Laubfall. Bei meinen Pflanzen hier im Norden Deutschlands wird die Gelbfärbung nur angedeutet. Die meisten Blätter sind noch grün abgeworfen worden. Das war im letzten Jahr auch schon so, keine Ahnung was der Grund dafür ist. Vielleicht war die plötzliche Abkühlung die Ursache. Bin sehr gespannt auf das nächste Jahr. Dann rechne ich mit ersten Fruchtansätzen. Habe aber erhebliche Bedenken, ob die Früchte ausreichend Zeit zum Ausreifen haben. Wir werden sehen...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 20. Oktober 2013, 10:21:48
Dass es normal ist, kann ich leider bestätigen, denn Sunflower ist eine für deutsche Verhältnisse spätreifende Sorte. Von Bäumen der Sorte am Bodensee weiss ich, dass sie in normalen Jahren immer gerade so ausreifen. In schlechten Jahren wie diesem oder in ungünstigeren Gegenden schafft sie es nicht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 20. Oktober 2013, 10:33:58
Sehr interessant!. Das deckt sich mit den Literaturangaben. Wie schaut es am Bodensee mit anderen Sorten in Sachen Reifezeitpunkt aus?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lizzy am 20. Oktober 2013, 10:43:46
Meine Sunflower war dieses Jahr auch viel später dran, ca. ein Monat später als letztes Jahr ( Rheingau-Taunus-Kreis ). Die Sunflower war letztes Jahr Ende Septemper, Anfang Oktober reif. Dieses Jahr war die Frucht Mitte Oktober abgefallen. Habe sie in der Küche nachreifen lassen, bis sie weich wurde.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 20. Oktober 2013, 15:40:57
In der Literatur wurde die Sunflower als eine spät reifende Sorte bezeichnet.


Gut zu wissen. Dann würde ich lieber nach frühreifende Sorte jagen ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 20. Oktober 2013, 18:40:29
"...Asimina triloba Pawpaw - PA Golden Strain pawpaw is early ripening coming from the deep, cold valleys (remember the Grand Canyon started waring down its bed in PA) above Harrisburg. PA Golden ripens its whole crop in unusually cool seasons, less than 2400 growing degree days/50F, here. ... PA Golden, Taytwo, SAA Zimmerman, Overlease, and Campbell's NC 1 are progressively later and larger fruit. With good growing during a warm season NC 1 has ripened pound fruit, thrice the size of the fruit of PA Golden, and twice the size of Taytwo, SAA Taytwo, SAB Taytwo, SAA Zimmerman." (Quelle)
Hervorhebung von mir...aber es gibt bestimmt noch andere Hinweise - man muss sie nur aus amerikanischen Veröffentlichungen nach Bundesstaat herausdestillieren, da die USA eine große Klimabandbreite von Nord nach Süd aufweisen.

Meine angeblichen Taytwo und NC1 sind noch sehr klein, also keine Früchte in Aussicht, färben aber schön gelb.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Scabiosa am 20. Oktober 2013, 18:53:34
Zufällig habe ich so einen gelbfärbenden Busch in einem Obstgarten gesehen (leider ohne Etikett) Könnte das Asimina sein? Den würde ich mir auch einfach nur als Ziergehölz in den Garten holen...



Asimina Herbstfärbung


Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lttp am 20. Oktober 2013, 18:56:35
Und das ist eine Sunflower, stand ganze Zeit relativ Warm, im offenen Folientunnel, jetzt 19.10 sind die Früchte immer noch steinhart. Ist das normal?

Die Früchte reifen an einem warmen Ort im Haus gut nach, am besten einige Äpfel dazulegen. Wenn sie duften und auf Druck leicht nachgeben, kannst du probieren. Meine für dieses Jahr sind schon verspeist, darunter auch Sunflower. Habe alle vor dem ersten Frost geerntet und drinnen nachreifen lassen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 20. Oktober 2013, 19:02:47
@Scabiosa:
ja, das ist definitiv Asimina triloba :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 20. Oktober 2013, 19:12:22
da kann man sogar eine Frucht erkennen :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 24. Oktober 2013, 09:24:30
Endlich ist unsere Sun Flower reif und erste mal haben wir Asimina probiert. Also laut heiße Werbung das soll ein Paradise-Frucht sein. Schale richt wirklich gut. Geschmacklich ist es ehe eine Kaki. Ich kann Verkeufer verstehen, sie brauchen das Geld :) Trotzdem verdient Pflanze sein Platz im Garten, sogar mehrere würde ich pflanzen, da genug Platz habe. Aber auf keinen Fall gebe ich 70 Euro pro kleine Baum.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 24. Oktober 2013, 10:17:00
Was jetzt erst "reif" wird, hat keine echte Reife mehr sondern erlebte nur noch eine Notreife. Der Geschmackssmassstab sind Früche, die einige Wochen früher reifen. Pawpawas sind nichtklimakterische Früchte.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Oktober 2013, 10:22:09
...
Die Früchte reifen an einem warmen Ort im Haus gut nach, am besten einige Äpfel dazulegen. Wenn sie duften und auf Druck leicht nachgeben, kannst du probieren. Meine für dieses Jahr sind schon verspeist, darunter auch Sunflower. Habe alle vor dem ersten Frost geerntet und drinnen nachreifen lassen.

Was jetzt erst "reif" wird, hat keine echte Reife mehr sondern erlebte nur noch eine Notreife. Der Geschmackssmassstab sind Früche, die einige Wochen früher reifen. Pawpawas sind nichtklimakterische Früchte.

 ???
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 24. Oktober 2013, 10:50:29
Sie reifen nicht nach, sie werden nur weich. Wobei sicher jeder Tag näher zur Reife hin gepflückt die Frucht besser macht. Das ist kein Ein-Aus Schalter a la "Ab heute reif, nur jetzt super Geschmack", sondern eine Kurve. Je weiter, desto besser.

Essen kann man alles, wenn es weich genug ist. Wer aber wirklich ausgereifte Früchte probiert hat, weiss dass nur die das interessante Aroma voll bringen. Jeden Tag weniger reif ergibt Abstriche.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Oktober 2013, 11:05:55

...
Die Früchte reifen an einem warmen Ort im Haus gut nach, am besten einige Äpfel dazulegen. Wenn sie duften und auf Druck leicht nachgeben, kannst du probieren...

Aber dass sie bei dieser Art des Nachreifens "Duft" entwickeln, spräche doch für klimakterische chemische Prozesse..oder nicht?
Hast du es schonmal ausprobiert, welche nachreifen zu lassen, um den Geschmack gegen zu prüfen zu vollreif gepflückten?

Da die Früchte ja nicht hier erhältlich sind, ich noch 2 sehr kleine Bäumchen habe, die ich aber versucht habe, auf frühe Reifezeit auszusuchen (wenn sie denn auch so geliefert wurden), interessiert mich sehr, ob ich auch noch Chancen habe, hin zu reifen Früchten nachzuhelfen oder doch nicht.
Falls sie doch nicht so zeitig reifen sollten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 24. Oktober 2013, 12:13:00
Aber dass sie bei dieser Art des Nachreifens "Duft" entwickeln, spräche doch für klimakterische chemische Prozesse..oder nicht?

Ob eine Frucht klimakterisch ist, hängt einzig und allein von ihrem Atmungsverhalten ab: Sauerstoffaufnahme und CO2 - Abgabe steigen zur Reife hin stark an. Auch unreife Mangos durften irgendwann und werden gelb, aber das Aroma bleibt hinter reifer geernteten Früchten zurück.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Oktober 2013, 12:27:32
Hm....
Ich hab grad nochmal den Thread durchgelesen und das gefunden:

Fruchtreife von Asimina triloba
Es gibt viele widersprüchliche Ansichten über die Fruchtreife der Paw paw.
Zu früh geerntete Paw paws reifen nicht nach und entwickeln keineswegs das gewünschte Aroma.
Vielen Dank für deine Berichte!
Dass die Früchte nicht nachreifen, kann ich nicht bestätigen. Ich habe letzten Herbst eine Reihe von Früchten, die noch sehr fest und vollkommen grünschalig waren, gepflückt. Alle sind binnen 7 - 10 Tagen nachgereift: Die Schale wurde gelbgrün, und die Früchte wurden dann von Tag zu Tag weicher. Geschmacklich habe ich keinen Unterschied zu Früchten festgestellt, die ich reif direkt vom Baum gegessen habe.

Ich werds spätestens rausfinden, wenn meine tragen und nicht rechtzeitig reif werden sollten....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 24. Oktober 2013, 23:47:33
Unsere Sunflower hat bestimmt natürliche Reife. Früchte sind einfach abgefallen. Es war die ganze Zeit warm und nicht trocken, also keine Notreife. Ab Anfang hatten die nicht starke Aroma aber jeden Tag niehmt die zu und heute war die bei zwei gebliebenen Früchten schon – super. Werden wir sehen, wie lange die liegen können.

Übrigens haben wir drei unsere verschiedene Freunde in Amerika gefragt, was sie von Paw-Paw halten. Es wurde herausgestellt, dass keine davon Ahnung hat, was für eine Frucht ist das überhaupt. Eine hat sogar gesagt, dass wenn er nach Paw-Paw im Supermarket fragen würde, würde er bestimmt in Geschäft geschickt, wo man die Flinter und Pistole verkauft. ;D Also in Amerika ist das Wildfrucht. Und als Wildfrucht muß das nachreifen können, damit für Tiere attraktiv sein und Samenverbreitung sichern. In der Natur ist alles logisch

In Wiki steht noch, das Pflanze man mit Wurzelschitte vermehren kann, und dazu noch die Ausläufer bildet. Warscheinlich in einige Jahren wird das nicht teurer als übliche Apfelpflanze kosten
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lttp am 26. Oktober 2013, 13:44:20
Sie reifen nicht nach, sie werden nur weich. Wobei sicher jeder Tag näher zur Reife hin gepflückt die Frucht besser macht. Das ist kein Ein-Aus Schalter a la "Ab heute reif, nur jetzt super Geschmack", sondern eine Kurve. Je weiter, desto besser.

Essen kann man alles, wenn es weich genug ist. Wer aber wirklich ausgereifte Früchte probiert hat, weiss dass nur die das interessante Aroma voll bringen. Jeden Tag weniger reif ergibt Abstriche.

Kann ich bei Asimina so nicht bestätigen. Als ich die Früchte gepflückt habe, war das Fruchtfleisch cremefarben, Konsistenz etwa wie bei einer noch nicht reifen Avocado, Geschmack süsslich ohne ausgeprägtes Fruchtaroma. Kerne waren dunkel.

Beim nachreifen veränderte sich die Farbe über gelb zu orange, der Geschmack wurde um ein vielfaches süsser mit einem ausgeprägten Aroma, hat mir (und Anderen) sehr gut geschmeckt. Tatsächlich war der Geschmack so intensiv, dass ich ein "Mehr davon" als störend empfunden hätte. Eine Vergleichsmöglichkeit mit am Baum ausgereiften Früchten habe ich aber leider nicht, da meine 'Davis' und 'Sunflower' in diesem Jahr das erste Mal nennenswerten Fruchtansatz hatten. Bei 'Prima' warte ich noch auf erste Früchte.


 
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 26. Oktober 2013, 17:01:11
Wenn der Geschmack bereits süss war, dann war sie schon knapp in der Reife. Zwetschgen mit Süsse und an der Schwelle zur Reife werden auch noch reif. "Nachreifen" heisst: Unreif gewesen, noch reif geworden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 27. Oktober 2013, 23:08:16
Ich habe am Ende Mai per Ebay aus Tschechien 5 Samen ersteigert. Die haben verdammt lange gekeimt, ganze Monat. Und jetzt zwei davon so aussehen
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 27. Oktober 2013, 23:21:37
drei anderen haben "nette" Leute gepfluckt, "Kopf" weg gemacht. Da ich nichts verlieren könnte (habe gedacht) habe ich Experimente gemacht. Winzige Hypokotyl habe ich veredelt. Das war wie Mikrochirurgie. Ich war so pessimistisch bezüglich Erfolg gelaunt, das habe nicht gezeichnet wo welche Sorte gepfropft war. Eine davon ist doch gelungen! Das könnte Sunflower, Prima oder Mango sein. Gepfropft habe ich mit laub, unter mehrere Schichten Folie versteckt und im heiße Volientunnel gestellt. Da kann Mann auch Schneckenbesuchspuren sehen
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 27. Oktober 2013, 23:25:04
Schau mal in den Post 122 auf Seite 9 im Thema hier, da sieht man, welch enorme Wurzel-Länge selbst kleine Keimlinge von Asimina schon haben.
Also möglichst nächstes Frühjahr in sehr tiefe Töpfe umsetzen oder auspflanzen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 27. Oktober 2013, 23:29:19
Aber als ich Zwei letzte aufgemacht habe, war ich erstaunt: die beide Hypokotyle haben Knospen gebildet!! Und eine hat sogar schon eines kleine Blättchen. Welche Pflanze hat noch solche Eigenschaft?!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 27. Oktober 2013, 23:32:17
Schau mal in den Post 122 auf Seite 9 im Thema hier, da sieht man, welch enorme Wurzel-Länge selbst kleine Keimlinge von Asimina schon haben.
Also möglichst nächstes Frühjahr in sehr tiefe Töpfe umsetzen oder auspflanzen.
Danke! Ich würde lieber auspflanzen, und zwar mit reichlich gestreuten Schneckenkorn
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 28. Oktober 2013, 00:00:25
Und/oder mit so einem Anti-Schnecken-Kragen, das hat bei mir gut funktioniert.
Am besten etwas in den Boden eingedrückt und es darf kein Unkraut oder Laub drauf aufliegen.
Die Schnecken können den Knick am oberen Rand nicht überwinden.

...
(http://up.picr.de/14887391fg.jpg)
...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 28. Oktober 2013, 11:48:19
Aber als ich Zwei letzte aufgemacht habe, war ich erstaunt: die beide Hypokotyle haben Knospen gebildet!! Und eine hat sogar schon eines kleine Blättchen. Welche Pflanze hat noch solche Eigenschaft?!

Das hatte ich auch schon einmal bei einem Sämling. Leider wurde daraus kein Trieb. Es wurden nur immer mehr von diesen kleinen Blättchen gebildet, bis die Pflanze letztlich einging.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 28. Oktober 2013, 14:08:20
 :-[ :-[ :-[
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 03. Januar 2014, 16:28:29
 :o :o kuckt euch mal das an:

der Preis ist ja krass niedrig! :o

aber da steht unter minus 13 schützen? ???

 :-[ <---
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Urmele am 03. Januar 2014, 17:29:44
Was angucken?!? Da is nix 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 03. Januar 2014, 17:37:05
uppsi :-[ ;D :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 03. Januar 2014, 21:27:47
Naja, dank reger nachfrage werden wahrscheinlich immer mehr Asimina...entweder importiert oder ausgesät, das ist natürlich eine gewisse Gefahr bei Billiganbietern - ists wirklich die Sorte, die man möchte oder doch vielleicht ein Sämling?
Ab -13C° schützen ist unsinnig, Asiminas kommen bis weit nördlich in den USA vor und sind absolut winterhart.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 05. Januar 2014, 14:19:28
Naja, dank reger nachfrage werden wahrscheinlich immer mehr Asimina...entweder importiert oder ausgesät, das ist natürlich eine gewisse Gefahr bei Billiganbietern - ists wirklich die Sorte, die man möchte oder doch vielleicht ein Sämling?
Ab -13C° schützen ist unsinnig, Asiminas kommen bis weit nördlich in den USA vor und sind absolut winterhart.

Veredelungen erkennt man ja normalerweise. Meristemvermehrte Pflanzen müßten aber wie Sämlinge aussehen.
meristemvermehrte Pflanzen sind wohl veredelten Pflanzen vorzuziehen. Ich habe schon viele veredelte Pflanzen verloren, weil die Unterlage sich durchgesetzt hat.
Kennt jemand Lieferanten für günstige Meristemvermehrte Pflanzen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aku.Ankka am 05. Januar 2014, 14:34:56
Veredelungen erkennt man ja normalerweise.

Hast du hier eine Link, wo das beschrieben ist woran man das erkennen kann?

Meristemvermehrte Pflanzen müßten aber wie Sämlinge aussehen.

Was sind denn 'Meristemvermehrte' Pflanzen? Gibt's da eine allgemeinverständliche Erklärung?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Kolibri am 05. Januar 2014, 15:01:04
Sehr einfach erklärt: Aus Gewebekultur vermehrte Pflanzen. Pflanzenzellen werden unter sterilen Bedingungen auf Nährboden gegeben und bilden dann Wurzeln und Blätter aus. So können größere Stückzahlen vermehrt werden, bzw. Krankheiten vermieden werden.


Entschuldigung, ich habe nicht gesehen, dass die Tochter eingeloggt war. marygold

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Januar 2014, 18:55:34
Die Pflanzenzellen bilden Zellklumpen, die dann wieder und wieder "geteilt" werden können.
Diese Klumpenteile bilden erst Wurzeln und Blätter, wenn die Kulturbedingungen geändert werden.
Im Prinzip ist es wie ein "Steckling", aus dem man aber 100e Pflanzen gewinnen kann.

Veredelungen erkennt man manchmal an einem kleinen "Gnubbel" am Stamm/Stämmchen der Pflanze, manchmal auch einen kleinen Unterschied in der Rindenfärbung, manchmal eine schräge Linie am Stamm, manchmal allerdings auch kaum sichtbar.

@paulche:
Interessant, dass mersitemvermehrte PawPaws besser sein sollen!

Aber das "Sämlings-Aussehen" birgt die Gefahr, dass wirklich einfache Sämlinge als meristemvermehrte Sorten verkauft werden :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 05. Januar 2014, 19:08:04
Sind denn überhaupt meristemvermehrte Asimina im Handel?

Dieser Artikel (pdf) von 2007 liest sich nicht so, als wäre das eine etablierte Methode.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Januar 2014, 19:10:39
Ja, sowas hatte ich auch im Hinterkopf....
Aber vielleicht hat sich in den 7 Jahren einiges getan ???
Meine 2 Asiminas sollen ja auch meristemvermehrt sein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 23. Januar 2014, 11:54:48

Ich habe schon viele veredelte Pflanzen verloren, weil die Unterlage sich durchgesetzt hat.


Mir ist das Gleiche mit einer veredelten Overleese im 2. Standjahr passiert. Die Sorte hatte im Frühjahr kräftig ausgetrieben und ist dann ganz plötzlich ab der Veredelung abgestorben. Die Unterlage hat neu ausgetrieben. Ich werde mit dieser wohl mal Veredelungsversuche starten. Zum Glück habe ich noch eine 2. Overleese.

Wann ist es bei Dir zum Tod der Sorte gekommen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 24. Januar 2014, 14:52:37

Ich habe schon viele veredelte Pflanzen verloren, weil die Unterlage sich durchgesetzt hat.


Mir ist das Gleiche mit einer veredelten Overleese im 2. Standjahr passiert. Die Sorte hatte im Frühjahr kräftig ausgetrieben und ist dann ganz plötzlich ab der Veredelung abgestorben. Die Unterlage hat neu ausgetrieben. Ich werde mit dieser wohl mal Veredelungsversuche starten. Zum Glück habe ich noch eine 2. Overleese.

Wann ist es bei Dir zum Tod der Sorte gekommen?

Ich habe mehrere Pflanzen verloren. Meist im 2. o. 3. Jahr. Die Unterlagen sind später auch gestorben - vielleicht wurden die Wurzeln gefressen. Auch viele Sämlinge sind verloren gegangen. Ich habe einen großen Aufwand betrieben. Wenige Samen keimen. Anschließend sterben noch manche Sämlinge. Es sind aber eher die gekauften Sämlinge gestorben. Jetzt habe ich schon einen gewissen Bestand an Sämlingen und eine veredelte Pflanze, die schon mehrmals geblüht hat. Im letzten Herbst habe ich nochmal 100 Samen gesetzt.
Einen Lieferanten für meristemvermehrte Pflanzen habe ich noch nicht gefunden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 24. Januar 2014, 15:20:20
Das klingt überhaupt nicht gut. Besonders enttäuschend ist natürlich der Verlust gerade der teuren veredelten Pflanzen. Tröstlich ist insoweit vielleicht, dass man bei den Pawpaw auch bei Sämlingen Hoffnung auf gute Fruchtqualitäten haben kann. Viele der derzeit angebotenen Sorten sind ja ebenfalls nur Zufallsfunde von Sämlingen bzw. Selektionen aus Wildbeständen. Viel hängt auch von der Herkunft der Samen ab (von Fruchtpflanzen oder von Wildpflanzen).

Ich hatte durchwachsene Erfahrungen mit der Keimrate. Viel hängt von der richtigen Behandlung der Kerne ab. Diese dürfen nie austrocknen, da dann die Keimfähigkeit dramatisch sinkt. Von einer ersten Bestellung von 5 Samen ist keiner gekeimt. Die Samen kamen trocken in einer Plastiktüte. Von einer 2. Bestellung von 10 Samen haben alle! gekeimt. Die Samen kamen ordentlich verpackt in feuchtem Moos.

Aktuell stratifiziere ich ca 20 Samen. Hier erhoffe ich mir gute Keimraten, da ich die Samen selbst aus Früchten entnommen und sofort feucht gehalten habe.

Planst Du Veredelungsversuche mit den vielen Sämlingen? Welche Sorte hat bei Dir überlebt?

Ich besitze neben den Sämlingen noch 6 Sorten. Leider sind die Pflanzen zur Reisergewinnung noch viel zu klein. Der geringe Jahreszuwachs ist tatsächlich nervig. Bin gespannt wie er sich in diesem Jahr gestaltet (2. und 3. Standjahr).
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Januar 2014, 16:04:09
Wieviel Jahreszuwachs hattest du?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 24. Januar 2014, 16:12:48
Das war sehr unterschiedlich, von 5 bis ca 25 cm war bei den Sorten alles dabei. In der Höhe hatte ich tatsächlich die geringsten Zuwächse. Die größten Zuwächse hatten Seitenäste. Aber insgesamt war der Wuchs im letzten Jahr bei den Sorten ziemlich schlecht.

Bei den Sämlingen war es besser ca. 40 bis 50 cm. Bei diesen sind aber nach dem Blattfall einige Triebspitzen ohne ersichtlichen Grund zurückgetrocknet, so dass wieder Zuwachs verloren ging. Im ersten Winter 12/13 hatten die Sämlinge geringe Winterschäden (höchstens die Hälfte des Zuwuchses). Alle haben sich hiervon anstandslos erholt und aus tiefer liegenden Knospen ausgetrieben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 24. Januar 2014, 16:25:10
Oh, das ist echt unterschiedlich :o
Danke!

Ich hatte an meinen zwei 25 und 15cm, glücklicherweise in der Spitze.
Sollen ja Sorten sein.
Ich hatte Mitte Juni ein bisschen mit schwefelsaurem Ammoniak gedüngt, wirklich nur eine Prise, da sie erst seit vorletztem Jahr stehen.
Weiß nicht, ob es geholfen hat, geschadet hats auch nicht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 24. Januar 2014, 17:08:28
Ich drücke die Daumen, dass es tatsächlich meristemvermehrte Sorten sind. Offiziell war dieses Verfahren bisher nicht sonderlich erfolgreich bei der Pawpaw aber das weisst Du ja schon...

Solange die Pflanzen aktiv wachsen, ist der Wuchs eigentlich nicht langsam. Sie scheinen nur etwas mimosenhaft zu sein und stellen bei kleinen Störungen das Wachstum komplett ein und bilden die Terminalknospe.

Ich habe auch schon gelesen, dass ein leicht saures Milieu zu einer Verlängerung der Wuchsphase führt. Habe deshalb mal mit Nadeln von Douglasien gemulcht. Im letzten Jahr hats noch nichts gebracht. Leichte Düngergaben helfen auf jeden Fall, meine Kübelpflanzen haben sich mit regelmässiger Düngung am Besten entwickelt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 24. Januar 2014, 17:13:55
Ein saurer Boden ist jedenfalls nicht zwingend erforderlich.

Die hiesige große Asimina triloba steht in durchaus basischem Boden, ist bestens gewachsen und trägt seit einigen Jahren jedes Jahr.

Verluste hatte ich:

- wenn die Pflanzen drehwüchsige Wurzeln hatte,
- wenn der Boden zu wenig tiefgründig war und die Wurzeln Probleme hatten, sich auszubreiten und in die Tiefe zu gehen,
- wenn der Boden, in dem die Jungpflanzen standen, einmal richtig trocken wurde.

Ach so, noch eins: Alle Asimina, die ich noch habe, stehen so, dass der Stammfuß beschattet wird.

Frostschäden, auch Spätfrostschäden, hatte ich noch nie.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 27. Januar 2014, 17:09:08
- wenn der Boden zu wenig tiefgründig war und die Wurzeln Probleme hatten, sich auszubreiten und in die Tiefe zu gehen,

Hmm, danke für die Hinweise. Ich habe 2 Pflanzen in den Garten meiner Eltern gepflanzt. Sie haben dort u.a. eine Süsskirsche, welche gut gedeiht. Der Boden ist also durchaus tiefgründig. Ausgerechnet an der Stelle an der ich die zwei Pawpaw gepflanzt habe, befindet sich allerdings eine beachtliche Lehmschicht. Ich habe die Pflanzgrube sicher 1 Meter tief ausgehoben und war noch nicht durch. Darüber befindet sich lediglich 1,5 Spaten tief durchlässiger Boden. Dann habe ich die Pflanzen einfach gesetzt.

Bei der Lieferung standen die Pflanzen ebenfalls in sehr lehmig/tonigem Substrat, weshalb ich davon ausging es sei kein Problem für die Pfahlwurzel dort Fuss zu fassen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: martinsdahlien am 29. Januar 2014, 22:31:06
Vor einem Jahr habe ich 4 Meristemvermehrte Pflanzen aus Kiel erstanden.
Die Sorten sind: Prima1216, Sunflower, Sweet Allice. Die Prima mickert, und hat erst im Juli wirklich ausgetrieben. Alle haben keine Veredlungsstelle und gehen direkt in den Wurzelansatz über. Veredlungen sind aber weitaus häufiger!
Gruß Martin
Sind denn überhaupt meristemvermehrte Asimina im Handel?

Dieser Artikel (pdf) von 2007 liest sich nicht so, als wäre das eine etablierte Methode.


Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 29. Januar 2014, 22:40:06
Irgendwie ist das alles sehr undurchschaubar, was denn jetzt mit meristemvermehrten Pflanzen ist - oder nicht.
Dieser Post ist von 2004, Hervorhebung von mir ???
weil es sicher viele hier interessiert poste ich hier das aktuelle rundmail von manfred hans (banner oben)! er hat neue und vor allem lieferbare pflanzen! das rundmail kann man übrigens auf seiner webseite abonnieren!

Die Raritäten sind da!

Liebe Gartenfreunde, heute sind die Pflanzen aus den USA eingetroffen. Bei der Preisgestaltung nehmen die Transportkosten den größten Teil ein. Die wichtigste ist wohl die Papau. Leider habe ich nicht die bestellte Anzahl, sondern nur 40 Pflanzen erhalten. Ich habe sie in verschiedenen Größen und daher auch in verschiedenen Preisklassen. Es handelt sich um die Sorte Sunflower aus der Gewebekultur, also keine Veredlung. Das ist wichtig, weil damit die gesamte Pflanze edel ist und relativ einfach über Wurzelschnittlinge weitervermehrt werden kann...

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 29. Januar 2014, 22:54:29
Vor einem Jahr habe ich 4 Meristemvermehrte Pflanzen aus Kiel erstanden.
Die Sorten sind: Prima1216, Sunflower, Sweet Allice. Die Prima mickert, und hat erst im Juli wirklich ausgetrieben. Alle haben keine Veredlungsstelle und gehen direkt in den Wurzelansatz über. Veredlungen sind aber weitaus häufiger!
Gruß Martin
Sind denn überhaupt meristemvermehrte Asimina im Handel?

Dieser Artikel (pdf) von 2007 liest sich nicht so, als wäre das eine etablierte Methode.



Interessant! Kannst du Näheres dazu sagen oder hast du eine Quelle, wo man etwas über Meristemvermehrung von Asima lesen kann?


Meine große Asimina - sicher keine meristemvermehrte Pflanze - zeigt übrigens auch keinen Veredelungsansatz. Ich bin mir aber recht sicher, dass es eine Sorte und kein Sämling ist.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Februar 2014, 19:44:53
Hallo,

die 15 tages Vorhersage hat hier keine Temperaturen unter -4 Grad.

Kann ich es wagen jetzt schon asiminas auszupflanzen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 16. Februar 2014, 13:10:41
Selbstverständlich könntest Du pflanzen.
Dieses Jahr scheint der Februar ja das zu werden was der März in den normalen Jahren ist und der April im letzten Jahr.
 
Außer deine Asimina stand zu warm und treibt schon oder Du wohnst im Bayrischen Wald... ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 17. Februar 2014, 14:43:56
Wenn die Asimina schon anfangen auszutreiben, würde ich noch etwas warten.

Etwas OT:
Nicht zur Nachahmung empfohlen, aber ein nützlicher Hinweis für den Fall der Fälle:
Beim Absägen eines Astes von einer Haselnuss hat es einen Zweig meiner größeren Asimina erwischt. Das war vor einigen Wochen. Der Zweig kam dann in die Vase im Wohnzimmer: Alle Blütenknospen blühen jetzt nach und nach auf! Ein sehr schöner Vorfrühlingsanblick. Foto folgt.

 
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 18. Februar 2014, 17:12:09
Baut mich mal bitte bissel auf. :'(

Habe im Herbst mit einem Forumsfreund ein Pflanzenspezl ein angebot genutzt da gabs 4 veredelte Asimina für 100€.

Die Pflanzen sind schon recht groß, in den schön tiefen Töpfen kein Lehm sondern humose lockere Erde.
Heute habe ich sie gepflanzt, was sehe ich: innen ein einziger Lehmbatzen, die Pfahlwurzel tot bzw. unten angestoßen und fast alle Wurzeln tot.... Ein paar leben noch aber nur kleine spitzchen :'(

Mag mir jemand sagen dass ich noch gute Chancen auf ein Anwachsen habe? :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 18. Februar 2014, 17:39:43
Also meine sahen damals ähnlich aus, angewachsen sind sie alle. Die Verluste kamen später ;).

Ich würde den "Lehmbatzen vorsichtig lockern. Habe die bei mir aufgebrochen aber die Wurzeln dann nicht völlig freigelegt.

Das wird schon noch. Sie werden jetzt 1-2 Jahre recht verhalten wachsen aber dann sollte das Gröbste überstanden sein.

LG
carot
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 18. Februar 2014, 17:41:58
 :D :-* danke das hilft. :D

woher hattest du deine?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 18. Februar 2014, 17:45:40
Du hast die Quelle genannt ;). Hab dann später nochmal das "Liebhaberpaket" mit selten angebotenen Sorten bestellt. Bei der ersten Lieferung kamen 2 Overleese mit ziemlich schlimmen Trockenschäden, die Triebspitzen sahen schon fast nach Feuerbrand aus. Diese wurden nach Reklamation anstandslos ersetzt. Zwar sind dann später diese 2 Pflanzen leider wirklich gestorben, das hatte aber andere Ursachen. Selbst diese schwer geschädigten Pflanzen haben sich erholt.

Die Pawpaw ist zwar etwas mimosenhaft im Wachstum aber so richtig empfindlich ist die Pflanze nicht. Sie regeneriert sich durchaus gut.

Ich drücke Dir die Daumen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 18. Februar 2014, 17:47:01
Danke ;) :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 18. Februar 2014, 17:47:37
Baut mich mal bitte bissel auf. :'(

Habe im Herbst mit einem Forumsfreund ein Pflanzenspezl ein angebot genutzt da gabs 4 veredelte Asimina für 100€.

Die Pflanzen sind schon recht groß, in den schön tiefen Töpfen kein Lehm sondern humose lockere Erde.
Heute habe ich sie gepflanzt, was sehe ich: innen ein einziger Lehmbatzen, die Pfahlwurzel tot bzw. unten angestoßen und fast alle Wurzeln tot.... Ein paar leben noch aber nur kleine spitzchen :'(

Mag mir jemand sagen dass ich noch gute Chancen auf ein Anwachsen habe? :D

Mir war letztes Jahr auch eine recht große Jungpflanze eingegangen, beim späteren Herausnehmen sah man, dass relativ wenig Wurzeln vorhanden waren und dass sich die Wurzel schon wenige Zentimeter unter Bodenniveau kringelte. Die wenigen Wurzeln sahen aber nicht einmal auffällig aus, tierische Schädlinge waren nicht vorhanden, sie waren aber tot. Trotzdem war die Pflanze in demselben Topf im Vorjahr auf 70 Zentimeter gewachsen.
Ansich ist es natürlich nicht so wahrscheinlich, dass vier Sämlinge als Unterlage gleichzeitig schlapp machen, aber es könnte ja derselbe Schädling oder derselbe Pflegefehler vorliegen. Die Wurzel scheint ja bei dieser Pflanze der wirklich schwache Punkt zu sein. Umso ärgerlicher ist es natürlich, wenn bei der Kultur dieser Pflanzen scheinbar auch noch vermeidbare Fehler gemacht werden. Wenn aber bei den Wurzeln noch irgendetwas gesund ist, hat die Pflanze reichlich Zeit um neue Wurzeln zu bilden. Selbst wenn du Bilder einstellt, wird man wahrscheinlich kaum was Definitives sagen können.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 18. Februar 2014, 18:02:33
Ich hatte erst jetzt die Beiträge von Carot gesehen, demnach besteht ja noch etwas Hoffnung.
Insgesamt lese ich aber heraus, dass man bei den Veredelten mit derartigen Sonderangeboten nicht gut fährt. Ich hatte drei Pflanzen bei Praskac bestellt, die meiner Meinung nach in einem sehr guten Zustand waren und auch eine anständige Größe hatten. Da ich zu spät bestellt hatte, hatte eine Pflanze beim Transport den Austrieb verloren, aber sofort wieder kräftig losgelegt (Mango ist ohnehin eine eher wüchsige Sorte). Wenn ich mir nochmal Asimina bestelle, dann von dort oder Flora Toskana, über die hatte ich hier auch noch nichts Schlechtes gelesen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 18. Februar 2014, 18:09:27
Von Flora toskana habe ich eine Sunflower, die hat tolles Wurzelwerk :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 26. Februar 2014, 16:53:41
Von meinen vier im Herbst ausgepflanzten Bäumchen haben drei Blütenknospen, ein Fruchten ist zwar eher unwahrscheinlich (der Sämling wäre alt und groß genug) und stünde ohnehin dem Wachstum entgegen, aber mir gefallen die Pflanzen bislang insgesamt so gut, dass der Bestellfinger juckt. Holz, Blattgröße, Herbstfärbung sind für ein Obstgehölz wirklich sehr ansprechend. Außerdem ist es natürlich schön, etwas an Obst zu haben, was man nicht permanent klein schneiden muss. Sehr frühe Sorten gibt es ja sehr wenig (Praskac führt zudem zZt Golden 4 scheinbar nicht), und alles andere kann man hier bei Hamburg aus meiner Sicht nicht einplanen.
Bei den Blütenknospen kann ich mir allerdings inzwischen kaum vorstellen, dass diese in diesem Jahr erst im Mai aufgehen werden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 26. Februar 2014, 17:05:39
Ja, ich muss mich auch immer wieder zurückhalten, wenn ich etwas über die vielen Sorten lese. Obwohl ich schon 9 kleine Bäumchen habe, hätte ich auch gerne noch die eine oder andere frühe Sorte...

Blütenknospen und Blüten hatten meine Pflänzchen auch schon im letzten Jahr (2. Standjahr), gefruchtet haben sie aber nicht. Sie könnten eine Frucht auch noch nicht tragen. Bin gespannt, ob sie in diesem Jahr endlich mal etwas mehr zulegen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 26. Februar 2014, 17:26:43
Ja, ich muss mich auch immer wieder zurückhalten, wenn ich etwas über die vielen Sorten lese. Obwohl ich schon 9 kleine Bäumchen habe, hätte ich auch gerne noch die eine oder andere frühe Sorte...

Blütenknospen und Blüten hatten meine Pflänzchen auch schon im letzten Jahr (2. Standjahr), gefruchtet haben sie aber nicht. Sie könnten eine Frucht auch noch nicht tragen. Bin gespannt, ob sie in diesem Jahr endlich mal etwas mehr zulegen.

Du kommst ja auch aus dem Norden, denn gibt es so viele nutzbare Sorten, die in Europa erhältlich sind, ja nicht. Für mich ist aus der US-amerikanischen Literatur die erste Oktoberwoche in Michigan die Grenze. Die meisten Sachen, die in den südlichen Staaten wie etwa Californien oder Georgia ausgelesen wurden, kann man ohnehin mit ziemlicher Sicherheit vergessen. Ich habe unter anderen eine NC 1 und überlege mir hiervon noch eine zweite zu holen. Was nutzt mir die schönste Beschreibung einer Sorte, wenn die Frucht nur alle Jubeljahre ausreift? Das ist im Norden natürlich auch ein Kriterium gegen den Kauf von Sämlingen.Wenn sich per Zufall einen mittelspäte oder späte Sorte ergibt, taugt die Pflanze im Norden nur noch als Ziergehölz, Befruchtungspartner oder Veredelungsunterlage. In wärmeren Ecken von Deutschland sieht das natürlich anders aus.


 
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 26. Februar 2014, 17:37:55
Mal so als Anhaltspunkt: Hier am Oberrhein südlich Freiburg, also in der sommerwärmsten Ecke Deutschlands, reift 'Sunflower' üblicherweise im zweiten Oktoberdrittel.

Selbst Detroit in Michigan hat aber noch ein Julimittel von 23 °C (Quelle), das ist immer noch 3 °C mehr als Freiburg.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 26. Februar 2014, 17:55:27
Mal so als Anhaltspunkt: Hier am Oberrhein südlich Freiburg, also in der sommerwärmsten Ecke Deutschlands, reift 'Sunflower' üblicherweise im zweiten Oktoberdrittel.

Selbst Detroit in Michigan hat aber noch ein Julimittel von 23 °C (Quelle), das ist immer noch 3 °C mehr als Freiburg.

Danke Bristlecone, und selbst Sunflower wird in manchen Verzeichnissen mit erster Oktoberwoche Michigan angegeben, wie auch andere wohl frühere Sorten wie Taytoo oder Taylor.
Andererseits reift sie ja offenkundig in Stutel aus, aber mit deutlich weniger Oechsle als NC 1 und selbst Prolific.
Richtig früh scheint nur die PA-Golden 1-4 Serie und NC 1. Deswegen plane ich lieber eine 2 oder auch 3 NC 1 als etwa eine "Sweet Alice", die hier bestenfalls als "Sour Alice" daherkommt.
Detroit ist sehr südlich für Michigan, aber wahrscheinlich orientiert man sich eher am Süden als der Mitte, klingt einfach besser.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 26. Februar 2014, 18:00:54
Du kannst hier selbst nach weiteren Klimadiagrammen stöbern.

Nach eigenen Erfahrungen reifen die Pawpaw-Früchte übrigens durchaus nach, wenn man sie ein paar Tage drinnen im Wohnzimmer lagert.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 26. Februar 2014, 18:14:05
Du kannst hier selbst nach weiteren Klimadiagrammen stöbern.

Nach eigenen Erfahrungen reifen die Pawpaw-Früchte übrigens durchaus nach, wenn man sie ein paar Tage drinnen im Wohnzimmer lagert.

Danke, Bristlecone, es geht ja nur um Vergleichswerte, und diese sind mir für Norddeutschland auch aus diesem Forum nicht bekannt, so dass ich mich lieber zu einer Sorte orientiere, die die früheste hier auf dem Markt ist. Ob ein Befruchtungspartner mit den Früchten dann ausgereift, wäre schön, aber ist nicht notwendig. Und NC 1 müßte hier eigentlich klappen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 26. Februar 2014, 18:21:08
Die Gedanken habe ich mir auch gemacht. Aber letztlich müssen wir ja mit dem leben, was wir hier beziehen können. Die NC 1 habe ich auch. Die PA Golden-Serie wäre hochinteressant... Lassen wir uns überraschen. Schöne Pflanzen sind es in jedem Falle ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 27. Februar 2014, 14:46:20
Die bayerische Landesanstalt für Gartenbau (www.lwg.bayern.de/gartenbau/obstbau/30023/ ) gibt als Reifezeitpunkt Ende September bis Mitte Oktober an.
Das gilt aber fürs unterfränkische Weinbauklima.

Dort ist seit 1998 eine kleine PawPaw-Plantage angelegt mit unterschiedlichen Sorten). Sehr interessant, dort mal vorbeizuschauen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Auricular am 27. Februar 2014, 14:52:06
Dort ist seit 1998 eine kleine PawPaw-Plantage angelegt mit unterschiedlichen Sorten). Sehr interessant, dort mal vorbeizuschauen.

Kann ich auch empfehlen dort vorbeizukucken!
Leider war ich bisher immer zur falschen Zeit dort wenn wir Klaus Körber dienstlich besucht haben, waren immer noch alle steinhart
 ::)

Aber es hingen immer eine ordentliche Menge Früchte in der Anlage
 :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 27. Februar 2014, 14:54:35
Ja, die hängen eigentlich immer voll. Und das in Prallsonne, Kalkboden in unterfränkischer Steppe.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 27. Februar 2014, 15:40:14
Wißt Ihr, ob dort Handbestäubung praktiziert wird? Eher unwahrscheinlich würde ich meinen... Dann scheint die Bestäubung dort ja ganz gut zu funktionieren.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 27. Februar 2014, 15:46:41
Bei meiner inzwischen einige Meter hohen 'Sunflower' schenke ich mir das - ich wüsste auch nicht, wie das praktisch handhabbar sein sollte, zumal die Blüten sich auch noch über einen längeren Zeitraum nach und nach öffnen und in der Zeit sozusagen das Geschlecht wechseln.

Letzten Herbst war die Ernte mit gut 30 Früchten relativ bescheiden, eine Folge des kühlen Frühlings. Im Jahr davor hab ich bei 130 aufgehört zu zählen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 27. Februar 2014, 15:47:07
Es ist zwar eine Landesbehörde, aber soviel Zeit scheinen sie nun doch nicht zu haben ;D

Dort sind ja diverse Sorten angepflanzt, so dass es keine Befruchtungsprobleme gibt.

Mittlerweile gibt es eine zweite Plantage mit Sämlingen, wies aussieht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 27. Februar 2014, 23:31:53
Die FS Gleisdorf nennt für die Reife diese Abstufung Prima früh, Davis mittelfrüh, Overleese mittelspät und Sunflower spät.

http://www.fachschule-gleisdorf.at/custom/lfs/Schulzeitung/Obstler%203-11/obstler-okt2011-indianerbanane.pdf

Bei Stutel stehen ja auch die Mengenangaben und Oechslewerte. Es ist ja naheliegend, je weniger bei fehlender Handbestäubung dran hängt, destso süßer kann es werden. Vielleicht bringt hier oben im Norden ja ausdünnen etwas (der Trend geht zum Einfruchtbaum).
Bei der Pflanze wird das Photosyntheseoptimum zwar kaum Hitze und pralle Mittagssonne erfordern, aber hier im Norden fehlt ja im Sommer zt. schon die Grundwärme und die Sonne macht sich manchmal auch rar.
Bei mir im Büro wuchsen die Pflanzen letztes Jahr bei wenigen Stunden direkter Sonne, aber hinreichend feucht und warm auf dem verglasten Balkon sehr gut.


Sunflower hat im normalen Freistand erkennbar hier keine gute Chance auszureifen, wird aber trotzdem verkauft.

Schmecken etwas unreife Früchte eigentlich?
Ich frag,weil ich Mangos in den Heimatländern lieber etwas unreif esse. Zuckerbomben wie Cherimoyas oder Jackfruit reichen einem ja 2/3 mal im Jahr. Unreife Cherimoyas würden mich allerdings nicht reizen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 28. Februar 2014, 09:15:45
Im Thread stehen schon sehr viele Erfahrungsberichte von Sunflower, ausreifen, nachreifen, Las hat interessante Sachen geschrieben, z.B. in #105 bis #115, #194. Thema Reife ab #496.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 28. Februar 2014, 09:31:34
Ja. Und oben auf dieser Seite in #555 hatte ich auch gerade was zum Nachreifen geschrieben.

Unreife Pawpaw schmecken mir jedenfalls nicht besonders. Da fehlt nicht nur das volle Aroma, auch die Konsistenz ist nicht so recht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 28. Februar 2014, 09:56:25
Oh, ich dachte hier würden geeignete Bestäuber fehlen und daher die Handbestäubung empfohlen?
Meine sind leider noch viel zu klein für Früchte....Pawpaws sind nix für ungeduldige....

Es ist zwar eine Landesbehörde, aber soviel Zeit scheinen sie nun doch nicht zu haben ;D

Dort sind ja diverse Sorten angepflanzt, so dass es keine Befruchtungsprobleme gibt.

Mittlerweile gibt es eine zweite Plantage mit Sämlingen, wies aussieht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 28. Februar 2014, 11:54:30
Im Thread stehen schon sehr viele Erfahrungsberichte von Sunflower, ausreifen, nachreifen, Las hat interessante Sachen geschrieben, z.B. in #105 bis #115, #194. Thema Reife ab #496.

Danke Cydorian, das zum Nachreifen hatte ich gelesen, meine Frage war nur nach dem Geschmack von unreifen Früchten, die hatte allerdings Las auch schon unter 115 in derselben Weise wie nun Bristlecone beantwortet.

Für Nordlichter bleibt ohnehin nur der Blick auf die frühesten Sorten, und hier sind die Angaben teilweise verwirrend. Die von mir genannte FS Gleisdorf nennt eine Sorte Prima als früh, was ich mir nicht vorstellen kann, wenn Prima 1216 gemeint ist. Die Einstufung von Overleese als mittelspät wundert mich ebenso. Im Netz kann man nach weiteren Zusamenstellungen (weitgehend keine eigenen Erfahrungen) suchen, etwa hier


http://www.dlr.rlp.de/internet/global/themen.nsf/ALL/40A61342AE4DCB45C1257A7000340058?OpenDocument


Dort wird NC 1 bei der Reife ähnlich wie Sunflower gewertet, PA Golden dem Weinbauklima zugeordnet, Overleese später als Sunflower usw. Man hat aber mit Sicherheit in Kanada nicht Overleese mit Davis zu einer NC 1 gekreuzt, wenn Overleese eine eher späte Sorte wäre.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 28. Februar 2014, 12:10:38
Es gibt auch Sortenschnittmengen, bei denen alle Erfahrungsberichte ähnliche Eigenschaften sehen, z.B. Davis. Im Zweifel würde ich mich an den Erfahrungen orientieren, die in weniger kontinentalem Klima stattgefunden haben. Das passt besser zu Norddeutschland.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 04. März 2014, 16:02:34
An meiner kleinen Prolific sind heute schon an den Zweigen zt die Blattknospen abgespreizt, bei den anderen sieht man lediglich die Blattansätze an den Triebenden und die Blütenknospen, die auch schon recht weit sind.
Als neue frühe Sorte kommt bei mir nur Taytoo hinzu, damit hätte ich dann in wesentlichen NC 1 und Prolific Pflanzen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 04. März 2014, 16:29:45
woher beziehst du deine?

flora Toskana?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 04. März 2014, 16:48:47
woher beziehst du deine?

flora Toskana?
Flora Toskana hat zur Zeit außer Sunflower und Sämlinge nichts im Onlineshop, ich hatte letztes Jahr bei Praskac bestellt, und mache das - weil ich sehr zufrieden war - diesmal auch. Da im Grunde alle Läden dieselben Pflanzen führen, vermute ich fast, dass alles aus einer Quelle stammt.
Mir sind meine Pflanzen dieses Jahr zu weit, so dass ich mit einer Bestellung nicht bis in den April warten wollte. Die Pflanzen erholen sich zwar relativ zügig, aber wenn man Austriebsschäden vermeiden kann, sollte man es tun.

Ich wollte heute auch das Thema mit der Bestellung für mich abschließen, je mehr man liest, desto verwirrter wird man. Davis war bei mir noch in der näheren Wahl, teilweise gibt es sehr gute Kommentare, manche bezeichnen sie auch als überholt. An eine besonders leckere etwas spätere Sorte wie Wells habe ich mich nicht herangetraut, Mitchell oder PA Golden hat Praskac, letztere zumindest zur Zeit, nicht.
Es gibt wohl hier zwischen selbstfruchtbar und nicht selbstfruchtbar einen etwas fließenden Übergang, NC 1 gehört aber zu denjenigen, die Bestäubungshilfe dringend benötigen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. März 2014, 14:12:44
Ich habe mir zur Ergänzung noch ein paar Samen bestellt, das hätte ich natürlich lieber deutlich früher machen sollen. Ich möchte ja auch nicht ausloten, wie sehr man die Stratifizierung zeitlich abkürzen kann.

Wenn dann irgendwann hoffentlich Pflanzen kommen, werde ich sie zunächst einmal zwischen Hartschaum-Platten bei 15 cm Abstand der Platten kultivieren, dann haben die Wurzeln zumindest einmal 60 Zentimeter Platz nach unten. Ich habe auch Heidelbeeren und Cranberries im Hochbeet mit einer Inneneinfassung aus Hartschaum-Platten, die Feuchtigkeit hält sich wunderbar und der ganze Erd- und Wurzelbereich wärmt sich im Tagesverlauf im Sommer nicht so auf, wie in den schwarzen Containern (die man natürlich auch beschatten kann). Ich hab zwar auch viele hohe und schmaleTöpfe herumliegen, aber bei einer Pfahlwurzel bringt ein Rosencontainer ja auch nicht viel.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 07. März 2014, 19:37:20
Frag mal beim Versender nach. Wenn der Ahnung hat, wird er die Samen bereits kalt gelagert haben. So war es jedenfalls bei mir.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 07. März 2014, 19:40:48
Was denkt ihr reicht für Sämlinge ein 3Liter Rosentopf für 2 Jahre?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 07. März 2014, 19:46:41
Für 1 Jahr ist das ok. Für 2 Jahre halte ich das für zu klein. Meine 2jährigen dürfen schon 10 Liter geniessen. Das brauchts aber sicher auch nicht. Sie bleiben aber länger darin. Meiner Meinung nach sollten es schon 5 l für 2jährige sein. Habs aber selbst noch nicht getestet.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. März 2014, 20:58:01
Töpfe gehen natürlich, aber die Wurzel will was anderes. Das Bild bei Beitrag 122 zeigt das ja. Da bringen auch 5 oder 10 cm mehr nicht viel. 10 Liter ist aber natürlich schon eine Hausnummer. Oder schau mal wie tief ein 2 jähriger Walnußsämling geht. Ich hab mal 2,5 Meter hohe Walnüsse ausgegraben, so eine Pfahlwurzel macht es einem sehr schwer. Natürlich geht eine Walnuß oder 2 meter hohe Pawpaw auch im Container, aber wenn man für sie einen guten Platz hat, dann zügig rein damit (extrem frosthart sind sie ja, da hat ihre Heimat im Norden ja viel zu bieten). Mich würde interessiern, wie lange es dauert bis so eine verdrehte Wurzel wieder natürlich wächst, wenn überhaupt.

@ carot, von wem hattest Du deine Samen? Ich habe bei drei verschiedenen Händlern bestellt, einer liefert ausdrücklich stratifizierte.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 08. März 2014, 09:36:13
Für mich sind die Bedürfnisse der Pfahlwurzel immernoch ein bisschen rätselhaft. Meint Ihr die gelieferten Exemplare in den "Pflanzsäcken/schläuchen" sind für den Versand dort hineingepflanzt worden? Es sieht zumindest nicht danach aus, so wie sich die Wurzeln dort teilweise reingekeilt haben. Bis zu diesem Stadium scheint der auch darin knappe Platz noch ausreichend zu sein. Da ist das Ende der Fahnenstange zwar erreicht aber die Unterlagen dürften ja schon ca 3jährig sein. Meinen eigenen Pflanzen will ich das trotzdem nicht zumuten.

Meine Sämlinge in den 10l Behältern mit 34 cm Höhe kommen mit dem Platz ganz gut zurecht. Die Behälter sind Marke Eigenbau aus schlanken Mülleimern :). Beim Auspflanzen waren die Wurzeln nicht verdreht, die Pfahlwurzel selbst noch relativ kurz, der untere Teil des Containers (ca unteres Drittel) richtig schön durchwurzelt. Also das scheint zu funktionieren, mal abwarten wie das dritte Jahr im Container läuft.

Ich hatte 2 mal Samen in der Bucht bestellt. Den ersten Verkäufer erinnere ich nicht mehr richtig. Die Samen kamen in einer kleinen Plastiktüte und waren genauso trocken wie tot (0%Keimrate). Der zweite Verkäufer hat den ebay namen rareseeds (Frau und Herr Wokittel). Die Samen kamen in feuchtem Moos, es war 1 mehr als bestellt, sie waren stratifiziert (seit Oktober im Kühlschrank, im Januar geliefert) und ich hatte eine Keimrate von 100%. Also Daumen hoch für diesen Verkäufer.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 08. März 2014, 11:33:18
Was haltet ihr davon als Töpfe: :)

Im Vergleich daneben ein 3Liter Rosentopf ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 08. März 2014, 11:35:44
..
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 08. März 2014, 11:36:17
Hallo, ich bin neu und habe noch keine eigenen Erfahrungen. Meine Informationssuche im Netz hat mich auf die Seiten der Kentucky State University pawpaw info gefuehrt (beste Infos). Die saeen in schmale aber sehr tiefe Toepfe bevorzugt root reiner ( 10x10x36).
Ich habe das Prinzip so abgewandelt, 100 mm KT-Rohre (Abwasserrohr) in 40 cm Teile gesaegt und der laenge nach halbiert. Unten mehrer Kerben ausgesaegt und mit Kabelbinder wieder zusammen gesetzt. Beim Verpflanzen einfach die Kabelbinder aufschneiden und Pflanze kann ohne Wurzelverletzungen entnommen werden.

LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 08. März 2014, 11:36:50
Manche Sämlinge, obwohl sie eine gesunde schöne Wurzel haben, trocknen oberhalb der Erde einfach ein :'(

woran könnte das liegen? :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 08. März 2014, 11:37:13
Hier auch :'(
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 08. März 2014, 11:41:36
Hallo, ich bin neu und habe noch keine eigenen Erfahrungen. Meine Informationssuche im Netz hat mich auf die Seiten der Kentucky State University pawpaw info gefuehrt (beste Infos). Die saeen in schmale aber sehr tiefe Toepfe bevorzugt root reiner ( 10x10x36).
Ich habe das Prinzip so abgewandelt, 100 mm KT-Rohre (Abwasserrohr) in 40 cm Teile gesaegt und der laenge nach halbiert. Unten mehrer Kerben ausgesaegt und mit Kabelbinder wieder zusammen gesetzt. Beim Verpflanzen einfach die Kabelbinder aufschneiden und Pflanze kann ohne Wurzelverletzungen entnommen werden.

LG

Hallo PawPaw, das hört sich nach ner guten Idee an, so eine ähnliche hatte ich auch, siehe Fotos ;)
Das sind drainagerohre, zwar innen etwas wellig, müsste aber gehen, oder?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 08. März 2014, 11:58:03
Hallo Hargand, geht auch, zum auspflanzen wirst du das Drainrohr wahrscheinlich aber auch aufschneiden muessen. Ich dachte vor allem den Wurzelballen ohne grosse Anstrengung und Verletzungsgefahr heraus zu bekommen. Die sollen ja sehr empfindlich und bruechig sein. Auch kann man die Rohre mehrfach verwenden. Sie stehen auch sehr stabil auf einem Blumenuntersetzer im Haus und werden tagueber raus gestellt.
LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 08. März 2014, 21:38:46
Zitat
An meiner kleinen Prolific sind heute schon an den Zweigen zt die Blattknospen abgespreizt, bei den anderen sieht man lediglich die Blattansätze an den Triebenden und die Blütenknospen, die auch schon recht weit sind
Und das in Klimazone 7a? Unsere Prima zeigt noch gar nichts, Zone 8a. Das, was eigentlich Blattknospen werden sollen, sieht ziemlich braun aus, teils weich, teils vertrocknet hart, als hätte die Paw Paw den ersten Winter, der eigentlich keiner war, nicht überstanden. Kann da noch was kommen? Ansonsten ärgerlich, ein Jahr bis zur Ernte verloren.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 08. März 2014, 23:03:35
Zitat
An meiner kleinen Prolific sind heute schon an den Zweigen zt die Blattknospen abgespreizt, bei den anderen sieht man lediglich die Blattansätze an den Triebenden und die Blütenknospen, die auch schon recht weit sind
Und das in Klimazone 7a? Unsere Prima zeigt noch gar nichts, Zone 8a. Das, was eigentlich Blattknospen werden sollen, sieht ziemlich braun aus, teils weich, teils vertrocknet hart, als hätte die Paw Paw den ersten Winter, der eigentlich keiner war, nicht überstanden. Kann da noch was kommen? Ansonsten ärgerlich, ein Jahr bis zur Ernte verloren.
Die normalen Blattknospen liegen ja an, sieht ja so ähnlich aus wie eine Wisteria. Der Winter wird Null geschadet haben. Blüte heißt hier aber noch lange nicht Fruchtansatz, Fruchtansatz heißt auch noch am Anfang nicht immer Frucht. Die Pflanzen müssen ersteinmal wachsen, wenn sie mit 2/3 Früchten beschäftigt sind, fällt das vegetative Wachstum mies aus. Für 2 vorzeitige Früchte fehlen Dir in den Folgejahren 15. Bei mir stehen die Pflanzen noch recht sonnig, da die Laubbäume noch nicht ausgetrieben sind, da es hier aber nach diesen schönen Tagen noch Wochenlang zwischen 0 und 10 Grad schwanken kann wird es mit der Blüte wahrscheinlich richtig frühestens ab Ende April losgehen. Ich hab auch Maibeerenblüten, die seit 3 Monaten nicht aufgingen, bei Nachttemperaturen über 5 Grad sähe es etwas anders aus.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 10. März 2014, 16:30:22
Ich habe gerade 2 Asiminas von myplantshop als preiswerte Sämlinge bekommen, die Größenangaben bis 60 Zentimetern sind wie zumeist geschönt, ich glaube, dass oft die Größe ab Ende des Austriebs gerechnet wird und nicht das, was man vor dem Austrieb erhält. Die Pflanzen sind also klein, die Töpfe 18 Zentimeter hoch, bei der einen Pflanze ist die Wurzel jetzt schon sehr aktiv, und man sieht, dass sie eigentlich schon ohne die Begrenzung des Topfes deutlich tiefer wäre. Ich habe den Topf unten aufgeschnitten und in einen Rosencontainer mit 5 cm Überlappung reingesetzt, das passt exakt, jetzt haben die Wurzeln zumindest einmal 33 Zentimeter, das muss für die nächsten zwei Monate reichen. Toll sieht das natürlich nicht aus, wenn der runde Topf im eckigen Topf steckt, aber man kann nicht alles haben.

Ich hab für meine Sämlinge auch schon an aufgeschnittene quadratische Tetrapacs gedacht, davon bekommt man ja ne ganze Menge in einen Maurerkübel und Löcher kann man nach Belieben rein schneiden.

 
Die zweite Pflanze ist älter, sie wurde schon einmal gekürzt, leider auch die Wurzel, es sind gar keine Wurzeln neben der ehemals kräftigen gekürzten Hauptwurzel vorhanden. Die ganze Erde fällt beim Anheben ab. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ich diese retten kann.
Lehrgeld.




Mein erstes Fazit aus der Bestellung ist, dass man derartige Pflanzen wohl besser nur bei Spezialbetrieben bestellt, die nennenswert hiermit handeln, oder andere Betriebe, die sich bei derartigen Spezialbetrieben eindecken. Wer den kräftigen Wurzelrückschnitt, der vielleicht bei einer Rose sinnvoll sein kann, auf diese Pflanzen überträgt, wird einen mit seiner Ware wohl nicht glücklich machen können.
Für die drei Billigpflanzen, von denen eine auch als Fehllieferung ein für mich sinnloser Granatapfel ist, hätte ich mir bei Praskac eine Veredelung mehr bestellen können. Ehe man sich mit sowas rumärgert, setzt man die Samen besser selbst. Ringelwuzel muß man ja bei Asiminas schlucken, aber eine nicht ganz Bleistift dicke Wurzel abtrennen, ist was anderes.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 10. März 2014, 18:18:15
Hallo beerentraeume, wie schon gesagt habe keine eigenen Erfahrungen. Ich habe einen 2jaehrigen Saemling im internet bestellt und eine Prima ersteigert (Liefertermin Mai). Also erst bestellt und danach informiert. Der Saemling ist in einem nur 13,5 cm hohem Topf, der nur hoechsten zu 2/3 gefuellt war, geliefert worden. Man kann die 2 jahre erkennen. Im 1. Jahr ist er 19 cm und im 2. 13 cm gewachsen. Ausserdem ist auch hier beim Austopfen die Erde (sehr feucht/nass) weggebroeckelt und die paar dickeren Wurzeln haben unten schon einen Ring gebildet. Gepflanzt habe ich in das schon beschriebene Rohr.
Nach dem lesen der kysu pawpaw Seiten, haette ich jedenfalls den Saemling nicht bestellt. Die ziehen Saemlinge innerhalb von 2Jahren auf 1 bis 1,5 m und pflanzen sie dann aus.
Im Herbst besorge ich mir Fruechte und versuche es selbst.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 10. März 2014, 18:35:05
Ich benutze als Anzuchtgefässe umgedrehte Mineralwasserflaschen 1,5l, bei denen ich den Boden entfernt und viele Drainagelöcher angebracht habe. Diese Flaschen kann man dann kopfüber wieder in den Kasten stellen. Das funktioniert ganz gut, hat aber auch seine Probleme. Der Wasserhaushalt ist nicht ganz einfach, da die rel. hohe Bodensäule dazu neigt, unten zu nass und oben zu trocken zu sein. Außerdem reicht das Volumen meiner Meinung nach nur für das erste Jahr.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 10. März 2014, 19:00:40
In den USA wird empfohlen Aussaat in 20 bis 25cm hohen Toepfen mit kleinem Durchmesser. Ab dem 6. Blatt umtopfen in 10x10x36 (40) Toepfen. Duengung in den Hauptwachstumsmonaten Mai, Juni, juli mit einem wasserloeslichen NPK Duenger 20-20-20 plus spurenelemente.
Konzentration zuerst 250 ppm, dann 500 ppm.
So einen Duenger habe bischer nur bei einer Adresse gefunden, sonst nur als 15 kg Sack, bzw. Fluessig fur Orchideen (da wird die Konzentration aber schon sehr, sehr niedrig sein.

Mit was duengt ihr ?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 10. März 2014, 19:08:38
Ich nehme ganz normalen Universalflüssigdünger mit ausgewogenem NPK Verhältnis. Das funktioniert gut.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 10. März 2014, 19:39:28
Über Mineralwasserflasche, abgesägtes Kunststoffrohr habe ich auch nachgedacht, nachdem ich heute die gekürzte Wurzel gesehen habe, neige ich immer noch meiner Idee zu, Sämlinge zwischen zwei Hartschaumplatten, die mit Pfosten auf 10, 12 Zentimeter Abstand gehalten werden, zu setzen. Wenn alles vernünftig durchgewurzelt ist, kann man das ganze kippen, die eine Platte abnehmen und die Pflanzen im ganzen unproblematisch raus bekommen.
Ich hab von den Platten sowieso noch paar herumliegen, alles ab einer Dicke von drei Zentimeter ist für das bisschen Erde stabil genug. Man kann natürlich auch irgendwelche witterungsbeständigen Regalböden nehmen oder irgendetwas anderes, was man gerade da hat. Der Temperaturausgleich über die Hartschaumplatten ist sehr gut. Wenn man das Geld für Hartschaum nicht investieren will, kann man ja auch etwas dickere Styroporplatten nehmen, Hauptsache man hat am Ende eine Tiefe von 50 bis 60 Zentimetern für die Bewurzelung.

Da mir ansonsten aus unserer Welt des Verpackungsabfalls nichts Brauchbares einfällt, denke ich auch daran, möglicherweise nach unten hin offene Behältnisse zu nehmen, die etwa in einem Maurerkübel auf noch einmal 10,15 Zentimeter lockerer Erde stehen. Dann kommen diese zehn Zentimeter noch einmal zur Behältnishöhe hinzu, die Wurzel wird man bei 10, 15 cm da ja unbeschädigt raus bekommen können.

Bis meine Sämlinge was werden, dauert es ja noch etwas, vielleicht fällt einem ja noch etwas ganz tolles ein (oder ich finde im Keller noch ein paar Meter Kunstoffrohr, das wäre wenigstens stabil).

Zu den zwei mangelhaften Pflanzen von heute erhielt ich eben einen Anruf, man kaufe hier eben nur zu, man würde zwei neue senden. Damit bin ich zufrieden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 11. März 2014, 16:50:31
Zitat
Bei mir stehen die Pflanzen noch recht sonnig, da die Laubbäume noch nicht ausgetrieben sind, da es hier aber nach diesen schönen Tagen noch Wochenlang zwischen 0 und 10 Grad schwanken kann wird es mit der Blüte wahrscheinlich richtig frühestens ab Ende April losgehen. Ich hab auch Maibeerenblüten, die seit 3 Monaten nicht aufgingen, bei Nachttemperaturen über 5 Grad sähe es etwas anders aus.
Die Nachttemperaturen liegen seit einigen Wochen knapp über dem Gefrierpunkt, dafür aber tagsüber eine Steigerung von +14 bis +22 Grad. So dachte ich, da müsste sich doch schon etwas zeigen. Und was sich zeigt ist braun und trocken - keine Entwicklung zum Zeitpunkt des vorigen Winteranfangs. Der Standort der PawPaw ist vollschattig - so ziemlich die kälteste Mikroklimazone im Garten. Erst ab 3 m Höhe reicht es für volle Sonne. Mit der ersten Ernte rechnen wir in 6 Jahren - wenn uns die PawPaw dieses Jahr eingeht, dann ist ein Jahr der Entwicklung verloren, und wir müssten wieder von vorne anfangen.

Zitat
Die Pflanzen müssen ersteinmal wachsen, wenn sie mit 2/3 Früchten beschäftigt sind, fällt das vegetative Wachstum mies aus. Für 2 vorzeitige Früchte fehlen Dir in den Folgejahren 15
DIE Rechnung überzeugt - auch wenn's schwer fällt den ersten Fruchtansatz wegzurupfen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 11. März 2014, 17:29:45
Die Endknospen bei Asimina sehen gerne wie leicht abgespreizte, vertrocknete Blättchen aus - erstmal abwarten (und nicht dran rumpuhlen)!
Meine Kleinen (knapp 20cm) haben den Spätwinter 2013 problemlos überstanden und im Mai angefangen, auszutreiben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 11. März 2014, 19:46:37
Die Endknospen bei Asimina sehen gerne wie leicht abgespreizte, vertrocknete Blättchen aus - erstmal abwarten (und nicht dran rumpuhlen)!
Meine Kleinen (knapp 20cm) haben den Spätwinter 2013 problemlos überstanden und im Mai angefangen, auszutreiben.

Meine kleine gestern angelieferte Asimina sah auch ganz dröge aus, nach einem Tag fangen aber die Knospen knapp unterhalb der Triebspitze an, erstes Grün zu zeigen. Das Büro ist warm, ich hab eine Pflanzenbeleuchtung und dem kleinen Topf habe ich einen großen Müll-Beutel übergestülpt, die Luft ist hier etwas trocken. Dass die Wurzeln total in Ordnung waren, hatte ich ja schon gestern bei dieser Pflanze gesehen.

Ich bin ja vom Schwerpunkt eigentlich nur im Bereich Kirschen, Trauben, Heidel-, Mai-, Him-, schwarze Johannis- und Erdbeeren unterwegs, ich glaube ich nehme hier die Asiminas dazu. Ich will noch ein paar in Italien bestellen, mal sehen wie das mit den Transportkosten aussehen wird, falls es klappt, werde ich über die Qualität berichten.

Ich muss ja zugeben, dass ich immer wenn ich Gartenplaners Mini Pflanzen mit dem Schneckenkragen gesehen habe, irgendwie grinsen musste, aber inzwischen bin ich mir sicher, dass man mit einer kleinen gut eingewurzelten Pflanze dauerhaft am besten fährt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 11. März 2014, 21:53:28
@Beerenträume:
Darf ich fragen, warum du sie sozusagen "vortreibst" im warmen Büro?

Ich fand die Pflänzchen ja auch SEHR klein (sie waren aber nur knapp unter der beschriebenen Größe, aber in der Wildwiese wirkt dann alles nur noch winzig ;D )
Aber sie waren günstig und einfach erstmal nur ein Versuch - umso schöner, wenn es klappen sollte und möglicherweise sogar vorteilhaft war :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 11. März 2014, 22:31:38
@Beerenträume:
Darf ich fragen, warum du sie sozusagen "vortreibst" im warmen Büro?


Ist ja OT, hast deswegen ne längere PM. Ich hab hier sowieso Pflanzenlicht, andere stellen sich einen Benjamin ins Büro, ich eben Obst und Beeren, Stecklinge, Chillies - Datteltraube Moldawien von Schmidt hat mit reichlich verrieseln gut angesetzt. Heute war der Grünkrams bis 17 auf dem Balkon. Durch die Wärme wächst alles bei vernünftigem Licht sehr gut. Aber immer auch draussen abhärten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 11. März 2014, 22:38:06
Schade mich hätte das auch sehr interessiert wieso.
Krieg ich auch ne pm ? ;) :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 11. März 2014, 23:04:07

Krieg ich auch ne pm ? ;) :D

Wenn nicht Du, wer denn sonst?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 17. März 2014, 23:10:53

Nach dem lesen der kysu pawpaw Seiten, haette ich jedenfalls den Saemling nicht bestellt. Die ziehen Saemlinge innerhalb von 2Jahren auf 1 bis 1,5 m und pflanzen sie dann aus.
Im Herbst besorge ich mir Fruechte und versuche es selbst.

Hallo Paw paw,
ich finde dort nur die üblichen Angaben, dass sie in den ersten ein zwei Jahren langsam wachsen, und dann in fünf bis acht Jahren auf 6 Fuß gehen. 1 bis 1,5 in 2 Jahren klingt mir mehr nach Fuß als nach Meter. An Deinem Sämling siehst du ja schon, dass es eben nicht ganz besonders wüchsige Pflanzen sind, der Samen ist ja auch deutlich schwächer, als etwa eine Kastanie oder Walnuss. Bei meinen inzwischen drei kleinen Sämlingen (2 jährige) aus der Bestellung ist der Austrieb für einen Baum wirklich "petite".
Meine Samen halte ich inzwischen in einem Heizungskeller zwischen Watte warm und feucht, sobald ich ein kleines Wurzelstück sehe, geht es dann erst einmal zum Ausbilden der Wurzel in einen warmen Topf, der verpackt wird. Da die Keimblätter ja erst nach bis zu zwei Monaten folgen sollen, bleibt denn ersteinmal alles an diesem warmen dunklen Ort.

An deiner Stelle würde ich nicht warten, um dir im Herbst ein paar Früchte zu besorgen und so ein Jahr zu verlieren, die Samen sind ja nicht teuer, es gibt sie im Netz ab zehn Stück 2,50 €( R. Bucher exot-nutz-zier ). Es gibt ja auch aktuell andere Anbieter, welche denn definitiv besser sind, weiß ich vielleicht in acht Jahren. Bei drei Anbietern sahen die Kerne im Durchschnitt alle ähnlich aus, es gab nicht den einen mit den nur "dicken Dingern". Sie scheinen alle stratifiziert zu sein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 18. März 2014, 01:36:32
Hallo Beerentraeume,

vor 3 Jahren (mitte April) habe ich aus dem Arboretum in Baltimore mehrere Samen mitgebracht. Zuhause habe ich sie, ohne irgendeine Info, in einen Blumenkuebel gesaet. Einige (4-5 St) sind im laufe des Sommers auch gekeimt. Bis zum Herbst waren sie aber erst ca. 10-12 cm gross. Ich sie zwar geschuetzt, doch den Winter 11/12 haben sie nicht ueberstanden.
 
Die Pflanzen im Gartencenter waren mir mit ca. 50 Euro zu teuer. Dieses jahr habe ich zum ersten Mal im Internet nach Pflanzen gesucht. Ergebnis, dieser 2jaehrige Saemling und eine ersteigerte Prima. Erst danach betrieb ich Info-Suche. So bin ich auch hier gelandet und war sehr begeistert.
 
Doch nun zu deinem Vorschlag sofort Samen zu kaufen:
Ich glaube, dass es schon ein bischen spaet ist und dann ein kleines Pflaenzchen, nach einer sehr kurzen Vegetationszeit in die Winterruhe geht. Ich glaube, dass damit nicht viel erreicht ist.

Ausserdem habe ich einen Obstbauern gefunden, der in der Naehe Pawpaw anbaut. Ich denke wenn ich im Herbst dort Fruechte (ueber deren Geschmack ich nur gelesen habe) kaufe, die Samen stratifiziere, dann kann ich im Januar aussaeen und habe auch meine Freude daran.
Ich glaube ich muss noch lernen mich kuerzer zu fassen.

LG

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 18. März 2014, 08:21:30
Edith: gelöscht, wurde schon beantwortet.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 18. März 2014, 09:07:51
Bis zum Herbst waren sie aber erst ca. 10-12 cm gross. Ich sie zwar geschuetzt, doch den Winter 11/12 haben sie nicht ueberstanden.
Doch nun zu deinem Vorschlag sofort Samen zu kaufen:
Ich glaube, dass es schon ein bischen spaet ist und dann ein kleines Pflaenzchen, nach einer sehr kurzen Vegetationszeit in die Winterruhe geht. Ich glaube, dass damit nicht viel erreicht ist.

Ausserdem habe ich einen Obstbauern gefunden, der in der Naehe Pawpaw anbaut.
hallo Paw paw,
das mit den Obstbauern ist natürlich klasse, Fallobst vom letzten Jahr hat er leider nicht?

Das mit dem Winterschutz verstehe ich nicht ganz, diese Sämlinge nimmt man bei Frost im ersten Jahr doch komplett rein. Wenn man selbst keinen hinreichend kühlen Kellerort hat, dann doch irgendein Bekannter.

Den zeitlichen Aspekt sehe ich nicht so, ich habe zwar mit diesen Samen keine Erfahrungen, aber ich habe vor mehr als 20 Jahren sehr viele tropische und mediterrane Bäume aus Samen gezogen. Wenn die Töpfchen feucht/warm stehen, ich packe sie in einen durchsichtigen Müllsack, gehen diese ganzen Prozesse deutlich schneller. Die Erde ist ja viel wärmer als der Boden im frühen Sommer.
Auch nächstes Jahr wärst Du nicht viel schneller dabei, außer Du kannst sie unter Kunstlicht kultivieren. Ich vermute bei mir, dass die Samen in den nächsten zwei drei Wochen zur Hälfte keimen werden. Im ersten Jahr würde ich kompletten Windschutz geben und die Töpfe warm aber nicht zu sonnig stellen.
Ich habe schon zwei bei Anlieferung gekeimte Samen, dann habe ich bei den nachfolgenden Samen schon später immer ein etwas besseres Gefühl dafür, wie Sie sich unter unterschiedlichen Bedingungen entwickeln.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 18. März 2014, 09:28:18
Guten Morgen Beerentraeume,

ich war doch total ahnungslos. Ich dachte einfach, die Pflanzen sind dort heimisch und muessten auch unseren Winter aushalten koennen. Von der Empfindlichkeit der Wurzeln wusste ich nichts.

Das ueberhaupt eine Keimung erfolgt ist, war sehr wahrscheinlich grosses Glueck. Der Fruehling war dort sehr feucht, unangenehm, und der Winter nicht sonderlich kalt. Anstonst waeren die Samen ja ausgetrocknet oder erfroren gewesen.

LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Garten Prinz am 20. März 2014, 20:57:44
Ich glaube Pawpaw Samen sät man am besten in späten Herbst oder den frühe Winter aus. Samen brauchen 2-3 Monaten "cold and moist" Stratifikation. Danach Aussaat im Topf bei etwa 20 Grad C. Samen keimen dan in 4-8 Wochen. Wen man zu spät sät hat man das erste Jahr sehr kleine Sämlinge.

Bei mir fangen sie gerade an zu keimen:



Asimina triloba Germination March 2014



Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 20. März 2014, 21:16:31

Hallo Garten Prinz,
ich habe dir schon zu deinem anderen Beitrag etwas geschrieben. Es ist bei mir das erste Mal, dass ich mich mit Asiminasamen beschäftige, aber bei deinen Sämlingen haben sich wohl schon vor mehr als einen Monat die Wurzeln gebildet, jetzt kommen ja schon die Keimblätter. Ich habe mir 120 Samen vor rund zehn Tagen besorgt und gehe davon aus, dass die meisten in den nächsten 2/3 Wochen wurzeln werden. Fast alles was im Handel ist, scheint stratifiziert zu sein.

Wenn die Pflanzen bei mir im ersten Jahr zu klein bleiben, lass ich sie im Topf und verlängere gegebenenfalls das Jahr etwas in meinem Büro, das Pflanzenlicht brennt dort sowieso, dann kann ich auch Pflanzen darunter stellen. Zurzeit habe ich hier 3 kleine Asimina-Pflanzen unter dem Licht, für einen Laubbaum aus einem nicht so kleinem Samen sind sie am Anfang wenig wüchsig.

Aber berichte hier auf jeden Fall, wie Sie sich bei Dir so entwickeln.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 20. März 2014, 22:35:42
Hallo Garten Prinz,
Hallo Beerentraeume,

ein Wachstumsvergleich zwischen eure Asiminas würde mich auch sehr interessieren.

Ich tendiere ja auch zu Garten Prinz Aussage, dass die Stratifizierung (ca. 100 Tage Kühlschrank) sobald wie möglich im Herbst erfolgen soll. Die Aussaat kann dann einfach früher im Jan./Feb. erfolgen.

Ob eine Verkürzung der Winterruhe durch Wärme und Pflanzlicht den Keimvorsprung ausgleicht ist eine interessante Frage.

LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 20. März 2014, 23:00:22
Hallo Paw paw,
die Pflanzen von Garten Prinz haben jetzt schon Keimblätter, legen also los. Meine werden im Durchschnitt wohl erst in einen Monat anfangen, Wurzeln zu bilden, solange nur unterirdisch gewachsen wird, bringt ein Pflanzlicht ohnehin gar nichts.
Ich will meine Asimina Pflanzung aber möglichst zeitlich einheitlich hinter mich bringen, und deswegen möchte ich hier nicht noch ein Jahr warten. Bis aus den kleinen Sämlingen irgendetwas baumartiges wird, dauert es ohnehin fünf, sechs Jahre.
Zu den Sämlingen hab ich auch etwas größere Pflanzen, ein paar bekomme ich wohl noch Anfang April von Praskac, ein weiterer Bestellvorgang in Italien stellt sich als schwierig dar, ob das was wird, weiß ich zurzeit nicht.
LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 21. März 2014, 00:20:07
Hallo Beerenträume,

Ich habe deinen post erst jetzt gelesen. War beim lesen älterer threads.

Ich dachte an zusaetzliches Pflanzlicht im Herbst/Winter. Es ist mir schon klar, dass nach Bildung der Wurzel es noch ca. 2 Monate braucht bis der Spross erscheint. Das wäre bei dir ca. Ende Mai. Garten Prinz hat demnach 2Monate Vorsprung. Ende des Jahres wird man sehen.

LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 28. März 2014, 17:48:27
Hallo

Ich habe hier die Namen von 3 Sorten, Lynn's favorite, Tollgate und Sibley, hat jemand hier eine Beschreibung dazu?

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 29. März 2014, 08:26:52
Zitat
Die Endknospen bei Asimina sehen gerne wie leicht abgespreizte, vertrocknete Blättchen aus - erstmal abwarten (und nicht dran rumpuhlen)! Meine Kleinen (knapp 20cm) haben den Spätwinter 2013 problemlos überstanden und im Mai angefangen, auszutreiben.
Zu spät, Kratzspuren sind allerdings schon wieder überdeckt, kaum mehr sichtbar. Denn: es tut sich was. Als wären die trockenen Triebenden abgeworfen und puschelige Spitzen hervorgekommen. Austrieb erst im Mai? Müssten wir befürchten, dass unsere Prima an unserem Standort bei so später Entwicklung nicht ausreift? Oder sind Pawpaws Turbofruchter? Gibt es frühere Selbstbefruchter & Ertragreiche als die Prima?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: schwarze Tulpe am 29. März 2014, 13:59:35
Eine meiner Asimina triloba hat schon viele Blütenknospen. Ist das nicht viel zu früh?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aku.Ankka am 29. März 2014, 14:46:40
Meine blüht auch schon :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 29. März 2014, 15:02:24
What?! :o :o :o

Beweisfoto! 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aku.Ankka am 29. März 2014, 15:47:33
What?! :o :o :o

Beweisfoto! 8)
(http://abload.de/thumb/asi.trilvijp5.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 29. März 2014, 19:38:25
 :o Respekt! Krass :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: schwarze Tulpe am 29. März 2014, 20:18:11
@Aku.Ankka - wunderschön die Blüte.
Meine Overleese hat sie noch ziemlich klein und geschlossen, aber es kommen noch mehr Blüten. Spannend.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 29. März 2014, 20:19:45
Die hiesige - vermutlich 'Sunflower' - hat etwa tausend Blüten. Aber offen ist noch keine.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: schwarze Tulpe am 29. März 2014, 20:25:35
Das klingt ja grandios. Glückwunsch.
Mit wie vielen Früchten rechnest du dann? Wirst du dann Großhändler?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 29. März 2014, 20:27:36
Letztes Jahr war der Fruchtansatz nicht so gut, weil das Frühjahr so lange so kalt war.

Vorletztes Jahr habe ich bei 130 Früchten aufgehört zu zählen. Die kleinste Frucht hatte etwa Pflaumengröße, die größte wog nicht ganz ein Pfund.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 29. März 2014, 22:00:03
Die Blüten kommen doch vor den Blättern?
Bei meinem Sämling haben sich die ersten Blattknospen geöffnet, ca. 0,5cm.

LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. März 2014, 11:05:37
Die Blüten kommen doch vor den Blättern?

Das kann man nicht so sagen. Kleine noch nicht entfaltete Blätter schieben sich sehr früh und vor den Blüten aus der Knospe, wachsen dann aber viele Wochen sehr langsam und werden von den Blüten "überholt".

Meine haben auch einen überraschend guten Blütenansatz. Ich denke, das liegt am Wetter des letzten Jahres. Die bis auf Juli durchgehend verfügbare Feuchtigkeit und der Temperaturverlauf führte zu verhältnismässig gutem Holzzuwachs und vielen Blütenknospen, während keine oder nicht viele Früchte zu versorgen waren. Dazu der milde Winter.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feder am 10. April 2014, 10:18:44
Könnte man die Indianerbanane auch in einem Kübel ziehen? Für die späte Fruchtreife müsste das doch günsig sein? Die Pfahlwurzel spricht aber eher dagegen, oder?

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 10. April 2014, 11:42:29
Könnte man die Indianerbanane auch in einem Kübel ziehen? Für die späte Fruchtreife müsste das doch günsig sein? Die Pfahlwurzel spricht aber eher dagegen, oder?



Hallo Feder.

Hier ist ein Bild das zeigt, dass es klappen kann im Kübel ;D
http://s2.photobucket.com/user/Mocas/media/Asimina%20Triloba/P1012706.jpg.html

Meine beiden größeren (ca. 1 Meter hoch) sind letztes Jahr im Maurerkübel auch sehr gut gewachsen... wichtig ist nur, dass die fleischigen Wurzeln im Winter nicht durchfrieren.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 10. April 2014, 12:23:01
Das Problem mit der Wurzel scheint komplex zu sein. Ich hatte Anfang des Monats von Praskac kleine veredelte Pflanzen bekommen. Letztes Jahr hatte ich größere genommen, die teilweise in fünf Liter Kübeln kamen. Diesmal waren es normale eckige ein Liter Töpfe, die Wurzeln darin sahen aber alle sehr gut aus. Wenn man weiß, wie's geht, kann man die Pflanze scheinbar auch anfangs in eher kleinen Kübeln kultivieren.
Ich hatte mir auch aus einer anderen Quelle kleinere Sämlinge besorgt, einer war mit abgeschnittener Pfahlwurzel trotz einem relativ hohen Topf tod, von den anderen dreien ist eine Pflanze extrem wüchsig, eine mittel und eine mickrig.


Auch wenn das Bild von der alten Pflanze wirklich beeindruckend aussieht, frage ich mich doch, was passiert, wenn man sie auspflanzt. Wieviele Jahre braucht diese Wurzel, um richtig Fuß zu fassen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 10. April 2014, 12:28:33
Ich werde auch nicht so recht schlau aus der Geschichte mit der Pfahlwurzel. Habe recht große Sämlinge bekommen im letzten Jahr (> 1 Meter) die standen in wirklich kleinen und recht flachen Töpfen. Die haben aber keine Probleme gehabt sich an die größeren Kübel zu gewöhnen und sind munter weiter gewachsen.Auch jetzt sind es mit die ersten die austreiben.... ???


Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 10. April 2014, 12:42:10
Ich hatte auch letztes Jahr von einem deutschen Händler einen recht großen Sämling aus italienischer Produktion in verhältnismäßig eher kleinem Topf gekauft, den ich aber erst im Oktober ausgepflanzt hatte. Auch dieser kommt als erstes und hat schon einige Blüten. Ich habe nun direkt in Italien - amazonseeds - bestellt, aber nur veredelte Pflanzen, keine Sämlinge, da ich bei den sehr hohen Sämlingen mit erhöhten Transportkosten für die Spedition rechnete.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 10. April 2014, 12:50:23
das klingt ja auch spannend. :)

Bin optimistisch dass ich in 2014 meine erste Frucht zu sehen bekomme...
prima1216, Sunflower und auch ein großer Sämling haben Blütenknospen. Werde zur Sicherheit mit der Hand bestäuben
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ute am 10. April 2014, 14:08:41
Das Problem mit der Wurzel scheint komplex zu sein. Ich hatte Anfang des Monats von Praskac kleine veredelte Pflanzen bekommen. Letztes Jahr hatte ich größere genommen, die teilweise in fünf Liter Kübeln kamen. Diesmal waren es normale eckige ein Liter Töpfe, die Wurzeln darin sahen aber alle sehr gut aus. Wenn man weiß, wie's geht, kann man die Pflanze scheinbar auch anfangs in eher kleinen Kübeln kultivieren.
Ich hatte mir auch aus einer anderen Quelle kleinere Sämlinge besorgt, einer war mit abgeschnittener Pfahlwurzel trotz einem relativ hohen Topf tod, von den anderen dreien ist eine Pflanze extrem wüchsig, eine mittel und eine mickrig.


Auch wenn das Bild von der alten Pflanze wirklich beeindruckend aussieht, frage ich mich doch, was passiert, wenn man sie auspflanzt. Wieviele Jahre braucht diese Wurzel, um richtig Fuß zu fassen?

Hallo

Das Foto ist aus unserem Garten.Die Asimina ist ohne Probleme weiter gewachsen,hat im nächsten Jahr auch geblüht und gefruchtet. :)

LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 10. April 2014, 14:42:44
Ich hatte auch keinen Zweifel daran, dass eine Pflanze, die bislang so gut im Kübel wächst, auch dauerhaft im Kübel gehalten werden kann. Insbesondere wenn man bedenkt, dass die Bäumchen ja auch im Freistand von der Höhe limitiert sind.

Der Stamm von dem Bäumchen ist ja für eine Asimina schon recht mächtig, wie alt ist denn das gute Stück?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ute am 10. April 2014, 15:27:18
Hallo

Das Bäumchen wird nicht im Kübel so groß geworden sein.Es war in einem Drahtgeflecht in den Kübel gesetzt worden.Über das Alter können wir nichts sagen.Unsere anderen wachsen aber recht flott.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feder am 11. April 2014, 08:21:27
Hallo Ute,

das Topfbäumchen sieht ja sehr gut aus! Welches Substrat verwendet ihr und wie wird gedüngt?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ute am 12. April 2014, 01:20:47
Hallo

Das Topfbäumchen ist nun schon einige Jahre in der Erde.Gedüngt wurde im letzten Jahr einmal mit Blaukorn.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 13. April 2014, 22:27:36
Jetzt bin ich gespannt, wie der Fruchtansatz wird. Die gut tausend Blüten der Asimina blühen jetzt nach und nach auf.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 14. April 2014, 00:44:45
Na, das wird ja eine Ernte. Da kann ich Asimina newbie noch ein paar Jahre von träumen.

Freitag war die Lieferung von amazonseeds mit DPD (nicht die abgerechnete Spedition) angekommen, ein paar von den Pflanzen sind nicht ganz das Alter, haben nicht so ganz die zugesagte Größe (80-100), aber ich bin zufrieden. Die 11 Pflanzen waren nur mit einem Band ohne Füllstoffe nur noch mit Bambusstangen so kunstvoll vertäut, das keine Blüte abgebrochen war.
Mit Transport bin ich bei den Pflanzen bei durchschnittlich 27,5 €, da ist aber auch ein Angebot 9 Sorten für 171 € (normaler Preis 23 pro Pflanze) mit drin. Lohnt sich aus meiner Sicht, wenn man ein paar Pflanzen haben will oder wenn man dort mal vorbeikommt: Sondrino (Valtellina, also nichts mit in mediterraner Hitze billig hochgezogen, Wein gibt es in der Gegend auch, da landet dann das bei den Pflanzen gesparte Geld).
Für weitere Sorten ist für mich Praskac weiterhin mein Lieferant. Shops, die diese frostharten Pflanzen ohne nachvollziehbaren Grund erst ab Mai versenden, wenn garantiert Austriebe und Blüten beim Transport abbrechen und die Pflanze vor dem Hochsommer wenig Zeit zum wurzeln hat, brauchen mich als Kunden scheinbar nicht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 14. April 2014, 02:15:27
Ich hatte auch letztes Jahr von einem deutschen Händler einen recht großen Sämling aus italienischer Produktion in verhältnismäßig eher kleinem Topf gekauft, den ich aber erst im Oktober ausgepflanzt hatte. Auch dieser kommt als erstes und hat schon einige Blüten. Ich habe nun direkt in Italien - amazonseeds - bestellt, aber nur veredelte Pflanzen, keine Sämlinge, da ich bei den sehr hohen Sämlingen mit erhöhten Transportkosten für die Spedition rechnete.


Ich habe 2013 bei einer D Gärtnerei 2 ca. 1,8m hohe Pflanzen in kleinen Töpfen gekauft, hatten natürlich Spiralwurzeln, aber ich sagte mir wenn sie in Töpfen so gross werden, wachsen sie auch ausgepflanzt sofern sie genügend Wasser haben. Sie haben jetzt viele Blühten die sich langsam öffnen.
Ich habe mir von Amazonseeds grosse Pflanzen geholt, sind mir aber im harten Winter gestorben. Damals hatte Amazonseeds keine veredelten Pflanzen. Die Plantage war an einem Berghang, ein wilder Aufwuchs von fruchtenden Pflanzen und viele Töpfe mit Pflanzen unterschiedlicher Grösse. Ich habe letztes Jahr keine Pflanzen bei Amazonseeds geholt da die Auskunft bez. Abholen usw. nicht zufriedenstellend war.


Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 14. April 2014, 02:39:31


Ich habe 2013 bei einer D Gärtnerei 2 ca. 1,8m hohe Pflanzen in kleinen Töpfen gekauft, hatten natürlich Spiralwurzeln, aber ich sagte mir wenn sie in Töpfen so gross werden, wachsen sie auch ausgepflanzt sofern sie genügend Wasser haben. Sie haben jetzt viele Blühten die sich langsam öffnen.
Ich habe mir von Amazonseeds grosse Pflanzen geholt, sind mir aber im harten Winter gestorben. Damals hatte Amazonseeds keine veredelten Pflanzen. Die Plantage war an einem Berghang, ein wilder Aufwuchs von fruchtenden Pflanzen und viele Töpfe mit Pflanzen unterschiedlicher Grösse. Ich habe letztes Jahr keine Pflanzen bei Amazonseeds geholt da die Auskunft bez. Abholen usw. nicht zufriedenstellend war.


Ernst


Ja, die großen Sämlinge lohnen sich aus meiner Sicht (hab ich schon mal anders gesehen). Man braucht ja, wenn man nicht Ewigkeit warten will, eine größere Pflanze, Sämling oder veredelt. Ob man dann als Befruchter einen Sämling nimmt oder eine kleine Veredelung, scheint mir egal. Da man kleine Veredelung aber schon ab 30 Euro bekommt, würde ich die eher nehmen, manche Sorten wie Prolific haben ja sehr zügig schon Blüten, bei einem Sämling als Befruchter kann es ja sein, dass man etwas länger warten muss, also eigentlich mit einer größeren Pflanze beginnen müßte.

Interessant, dass die Baumschule so aussieht. Es ist nicht sehr einfach, bei denen was zu kaufen, ich hab die E-Mails nicht gezählt, nachdem sich wenig tat, hatte ich meine italienischen Nachbarn gebeten, sich der Sache anzunehmen.

Wann hattest Du denn die Sämlinge dort abgeholt? Der letzte Winter war ja harmlos, ich würde natürlich davon ausgehen, dass bei einer Pflanzung zum Herbst die Pflanzen kaum noch Wurzeln bilden können, so dass die Pflanzen einen durchgefrorenen Boden nicht viel entgegen setzen können. Deswegen möchte ich die Pflanzen so schnell wie möglich im Jahr haben, außer, sie kommen in einem siebeneinhalb oder zehn Liter Topf, dann können Sie hier in Norddeutschland unproblematisch auch im Herbst in die Erde.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 14. April 2014, 12:23:43

Ja, die großen Sämlinge lohnen sich aus meiner Sicht (hab ich schon mal anders gesehen). Man braucht ja, wenn man nicht Ewigkeit warten will, eine größere Pflanze, Sämling oder veredelt. Ob man dann als Befruchter einen Sämling nimmt oder eine kleine Veredelung, scheint mir egal. Da man kleine Veredelung aber schon ab 30 Euro bekommt, würde ich die eher nehmen, manche Sorten wie Prolific haben ja sehr zügig schon Blüten, bei einem Sämling als Befruchter kann es ja sein, dass man etwas länger warten muss, also eigentlich mit einer größeren Pflanze beginnen müßte.

Interessant, dass die Baumschule so aussieht. Es ist nicht sehr einfach, bei denen was zu kaufen, ich hab die E-Mails nicht gezählt, nachdem sich wenig tat, hatte ich meine italienischen Nachbarn gebeten, sich der Sache anzunehmen.

Wann hattest Du denn die Sämlinge dort abgeholt? Der letzte Winter war ja harmlos, ich würde natürlich davon ausgehen, dass bei einer Pflanzung zum Herbst die Pflanzen kaum noch Wurzeln bilden können, so dass die Pflanzen einen durchgefrorenen Boden nicht viel entgegen setzen können. Deswegen möchte ich die Pflanzen so schnell wie möglich im Jahr haben, außer, sie kommen in einem siebeneinhalb oder zehn Liter Topf, dann können Sie hier in Norddeutschland unproblematisch auch im Herbst in die Erde.


Für den Betrag gibt es in D aber nur winzige Veredelte, die Veredelten von Amazonseeds hätten eine schöne Grösse bei günstigem Preis, aber schicken lassen mach ich nicht gerne, allerdings scheints bei dir gut gegangen zu sein.
Die Sämlinge aus D(stammen verm. aus Italien) habe ich im späten Frühling 2013 gekauft, sind wieder auf Ebay erhältlich. Wir haben sie sofort ausgepflanzt und immer gut feucht gehalten. Ich will nicht Jahre auf Früchte warten.

Ich hatte die Sämlinge von Amazonseeds im Herbst 2011 geholt, die Pflanzen hatten noch grüne Blätter und wir konnten Früchte probieren. Leider haben sie den harten Winter nicht überlebt.
Die Komunikation war damals recht gut. Wir kamen zu einer "Gärtnerei" an der Hauptstrasse und von dort fuhren wir zur Plantage am Berg, der Abhang ist, glaube ich, Nord ausgerichtet. Ich verm. dass die Veredelten in der "Gärtnerei" sind, vielleicht hat der Ansprechpartner gewechselt dass es jetzt so mühsam ist.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 14. April 2014, 12:39:24
Dass die Kommunikation etwas mühselig war, liegt aus meiner Sicht mit Sicherheit auch an der Zeit, eine Versandgärtnerei die Anfang April nicht mit anderen Sachen beschäftigt ist, macht ja irgendetwas verkehrt.

Ich möchte natürlich auch nicht lange warten, aber die Pflanze sollte natürlich schon Zeit haben, Wurzeln zu bilden, Fruchtbehang geht zulasten des ohnehin ja nicht immer unbedingt üppigen Wachstums.
Ich habe in meinen nicht spätfrostgefährdeten Garten die Pflanzen alle so gesetzt, dass sie Frühjahrssonne abbekommen und geschützt stehen. Ob die Blüten zehn Tage früher oder später aufgehen, entscheidet wahrscheinlich in meiner Gegend teilweise über die spätere Eßbarkeit/Ausreife.
Ich bin bislang mit allen versandten Sachen sehr zufrieden, die etwas größeren Pflanzen von Praskac letztes Jahr waren ihr Geld wirklich wert, die kleineren Veredelungen haben für mich nur den Vorteil, dass sie unproblematischer einwurzeln.
Selbst die zweijährigen Sämlinge von myplant Shop sind für mich o.k., von den dreien sind zwei wirklich gut am wachsen, für 12 Euro macht das aus meiner Sicht mehr Sinn, als sich Samen im Internet zu kaufen. Wer sich kleine Pflanzen mit nur ein oder zwei Austrieben kauft, sollte allerdings die Töpfe umgehend sorgfältig nach Schnecken absuchen.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 14. April 2014, 14:27:09
Ich habe in meinen nicht spätfrostgefährdeten Garten die Pflanzen alle so gesetzt, dass sie Frühjahrssonne abbekommen und geschützt stehen. Ob die Blüten zehn Tage früher oder später aufgehen, entscheidet wahrscheinlich in meiner Gegend teilweise über die spätere Eßbarkeit/Ausreife.
ISelbst die zweijährigen Sämlinge von myplant Shop sind für mich o.k., von den dreien sind zwei wirklich gut am wachsen, für 12 Euro macht das aus meiner Sicht mehr Sinn, als sich Samen im Internet zu kaufen. Wer sich kleine Pflanzen mit nur ein oder zwei Austrieben kauft, sollte allerdings die Töpfe umgehend sorgfältig nach Schnecken absuchen.

Ich habe meine beiden Pflanzen an die Südseite des Hauses, nahe zum Haus gesetzt. Ich habe etwas Bedenken ob die Früchte wirklich ausreifen. Ich würde höchstens noch veredelte Pflanzen kaufen falls ich wirklich frühreifende Sorten erhielte(leider sind die Reifezeiten nicht auf einen Ort normiert), oder die Früchte der jetzigen Pflanzen nicht schmecken(da habe ich aber keine Bedenken).
So kleine Sämlinge würde ich nicht kaufen, in der Nähe verkauft ein Bauer Früchte, da kaufe lieber eine Frucht(falls meine Pflanzen dieses Jahr nicht tragen) und ziehe sie selber hoch, weil ich habe ja 2 grosse Pflanzen und mit weiteren Pflanzen eilt es mir nicht, was mache ich auch mit so vielen Früchten...
Das mit den Schnecken scheint wichtig zu sein, sie lieben Asimina triloba habe ich gelesen.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 14. April 2014, 14:48:55
Bei mir sind die kleinen Sämlinge und die Samen genauso wie die kleinen Veredelungen nur Abrundung des Sortiments, ich hoffe, dass ich dann in ein, zwei Jahren etwas Sinnvolles über meine Erfahrungen berichten kann.
Vielleicht hat ja auch jemand schon Erfahrungen mit dem Anbau an einer Südwand. Meiner Meinung nach handelt es sich ja um Unterholz-Pflanzen mit sehr großen Blättern, wahrscheinlich also anfangs windempfindlich. Ich vermute auch, dass die Pflanzen für ein Photosynthese-Optimum nicht pralle Augustsonne benötigen, aber eben möglichst lang andauernd. Ob sie sich an einer Südwand bei einer mehrwöchigen Hitzeperiode im August tatsächlich wohl fühlen, kann ich mir schwerer vorstellen, bei dir scheint es ja zu klappen. Ich hatte sie im letzten Sommer auch auf einen verglasten Balkon, auf dem es in den Vormittagsstunden auch in der Sonne auf mehr als 40 Grad gegangen war, abgesehen von sehr begrenzten Blattschäden hat das den Pflanzen auch nicht geschadet. Aber hier sind ja im Forum einige mit langjährigen Erfahrungen. Praxis ist ja immer besser als Spekulieren.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 14. April 2014, 15:08:04

Vielleicht hat ja auch jemand schon Erfahrungen mit dem Anbau an einer Südwand. Meiner Meinung nach handelt es sich ja um Unterholz-Pflanzen mit sehr großen Blättern, wahrscheinlich also anfangs windempfindlich. Ich vermute auch, dass die Pflanzen für ein Photosynthese-Optimum nicht pralle Augustsonne benötigen, aber eben möglichst lang andauernd. Ob sie sich an einer Südwand bei einer mehrwöchigen Hitzeperiode im August tatsächlich wohl fühlen, kann ich mir schwerer vorstellen, bei dir scheint es ja zu klappen. Ich hatte sie im letzten Sommer auch auf einen verglasten Balkon, auf dem es in den Vormittagsstunden auch in der Sonne auf mehr als 40 Grad gegangen war, abgesehen von sehr begrenzten Blattschäden hat das den Pflanzen auch nicht geschadet. Aber hier sind ja im Forum einige mit langjährigen Erfahrungen. Praxis ist ja immer besser als Spekulieren.


In den Plantagen stehen sie auch ohne Schatten, empfindlich sind die Jungen, bei den Grösseren in der vollen Sonne ist einfach sehr wichtig dass sie genügend Wasser haben. Was ich so gelesen habe sind es als Jungpflanzen Unterholzpflanzen, nachher wachsen sie über das Unterholz und stehen in voller Sonne. Im Botanischen Garten Zürich hat es eine grössere Pflanze und die erhält auf jedenfall Mittagssonne. Deine Pflanzen im WiGa leben ja auch noch, denen gibst du sicher genügend Wasser.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 14. April 2014, 15:37:01
Wie gesagt, selbst bei 40 Grad hielten sich die Blattschäden bei mir bei den Jungpflanzen sehr in Grenzen, wenn man bedenkt, dass in den Vereinigten Staaten die Sonne ganz anders zuschlägt, ist das hier wohl nicht das Problem, nur bei einer Südwand ist es ja mehr die trockene Hitze.
Die Wasserversorgung ist natürlich wichtig, insbesondere wenn man anfangs ältere Pflanzen mit kleinen Wurzelknubbeln hat.

Ich hoffe, dass meine hinreichend feucht stehen, hab sie auch deswegen teilweise zehn Zentimeter tiefer in den Boden gesetzt (aber nicht angehäufelt). Ich hab sie auf sehr unterschiedlichen Untergrund gesetzt, da bin ich mal auf die weitere Entwicklung gespannt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 14. April 2014, 16:23:57
Hallo Beerenträume,

wie alt und groß ist die Pflanze, die mit Blüten geliefert wurde.

LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 14. April 2014, 16:37:56
Hallo paw-paw,
die veredelten blühen teilweise sehr früh, eine Miniatur NC 1 Veredelung hat auch schon eine Knospe, von den Sachen aus Italien haben glaube ich sechs oder sieben Blüten bzw. Knospen, von meinen aus dem letzten Jahr haben auch drei von vier Blüten, aber es ist klar, dass eine 50 Zentimeter Pflanze keinen Fruchtansatz haben wird, ich hoffe allerdings, dass zumindest an drei oder vier Pflanzen sich schon ein Fruchtansatz bilden wird, die sind dann aber zumindest als Veredelung vierjährig, der Sämling ist älter, aber nicht die 7/8 Jahre laut Händlerangabe. Ich hab's nicht so genau gezählt, aber an den Pflanzen bei mir sind insgesamt nicht mehr als ca. 35 Blüten. Meine Hoffnung liegt auf dem Sämling, vorausgesetzt, er hat es geschafft ab Oktober ordentlich Wurzeln zu schlagen. Aber ich hab's bei anderen Bäumen auch schon gehabt, dass manche im Miniaturstadium überreich fruchten und andere, die viermal so groß sind, noch ein Jahr aussetzen.

Wenn man hier blättert findet man ja auch Angaben zu Pflanzen, die zwei, drei Jahre geblüht haben, und erst dann Früchte angesetzt haben. Selbst wenn sie Früchte ansetzen, können die noch alle abfallen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 22. April 2014, 18:47:59
Hallo, habe eine deutsche Übersetzung der Kentucky State University gefunden. Hier wird alles über die Pflanze, vom Samen über Keimung, Aufzucht, Düngung bis zu Veredelungsmethoden und Sorten, ausführlich beschrieben.

LG

Vorallem wer sich über die Eigenart der mysteriosen Pfahlwurzel Gedanken macht wird hier informiert.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 22. April 2014, 19:41:47
Dieses Jahr habe ich zum ersten Mal regelmässig Insekten auf den Blüten gesehen: Fruchtfliegen, die vom Aasgeruch der Blüten angezogen werden. Durch den milden Winter sind sie dieses Jahr sehr früh vorhanden. Vielleicht helfen die auch bei der Befruchtung.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 30. April 2014, 10:24:03
Dieses Jahr habe ich zum ersten Mal regelmässig Insekten auf den Blüten gesehen: Fruchtfliegen, die vom Aasgeruch der Blüten angezogen werden. Durch den milden Winter sind sie dieses Jahr sehr früh vorhanden. Vielleicht helfen die auch bei der Befruchtung.

Das gleiche habe ich gestern auch festgestellt.
Wollte Pollen von einer Blüte meiner Prima1216 mit einem Pinsel entnehmen da kamen mir einige kleine Fliegen entgegen. :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 30. April 2014, 11:15:56
Hat hier jemand schon selber Asimina veredelt?

Wenn ja wie ist er (oder sie) vorgegangen?
chip-budding? cleft graft? whip and tongue?
Wann meint ihr ist der beste Zeitpunkt zum veredeln?



Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 30. April 2014, 12:07:02
In dem verlinkten PDF werden Veredlungsmethoden angeführt:
Hallo, habe eine deutsche Übersetzung der Kentucky State University gefunden. Hier wird alles über die Pflanze, vom Samen über Keimung, Aufzucht, Düngung bis zu Veredelungsmethoden und Sorten, ausführlich beschrieben.
...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 30. April 2014, 12:27:07
Hi Gartenplaner.

Den Link kenne ich. Trotzdem danke. :)
Da Kentucky aber nicht Germany ist wollte ich doch mal horchen wie die Leute hierzulande es machen ;)






Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 30. April 2014, 13:36:59
Hier ist es zum ausrasten, kaum regnet es ist alles voller spanischer Wegschnecken, die die kleinen Pawpaws kahlfressen - so viele waren es noch nie! Und die Schneckenkragen, dei andere Schnecken gut abhalten, scheinen sie gar nicht zu beeindrucken.
 :-X
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: nuss am 01. Mai 2014, 11:48:01
Hallo lo-fi99
letztes Jahr habe ich erstmalig versucht Asimina zu veredeln.
Von vier Versuchen sind drei angewachsen.
Leider hatte ich nur zwei kleine Pflanzen als Unterlage.

Hier das Ergebnis.
http://www.fotos-hochladen.net/view/jd501398vbx10jzcpu.jpg
http://www.fotos-hochladen.net/view/jd501399xcszi5goy8.jpg
http://www.fotos-hochladen.net/view/jd501401bq7hyaeijm.jpg

Nach meinen wenigen Erfahrungen, denke ich aber das
die Veredelungen leicht anwachsen

Servus
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 01. Mai 2014, 12:11:32
Hier ist es zum ausrasten, kaum regnet es ist alles voller spanischer Wegschnecken, die die kleinen Pawpaws kahlfressen - so viele waren es noch nie! Und die Schneckenkragen, dei andere Schnecken gut abhalten, scheinen sie gar nicht zu beeindrucken.
 :-X


Dagegen helfen Gartenschere und Schneckenkorn.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 01. Mai 2014, 20:04:14
Hallo lo-fi99
letztes Jahr habe ich erstmalig versucht Asimina zu veredeln.
Von vier Versuchen sind drei angewachsen.
Leider hatte ich nur zwei kleine Pflanzen als Unterlage.

Hier das Ergebnis.
http://www.fotos-hochladen.net/view/jd501398vbx10jzcpu.jpg
http://www.fotos-hochladen.net/view/jd501399xcszi5goy8.jpg
http://www.fotos-hochladen.net/view/jd501401bq7hyaeijm.jpg

Nach meinen wenigen Erfahrungen, denke ich aber das
die Veredelungen leicht anwachsen

Servus

Hallo nuss
das ist doch eine super Quote! :)
Habe mich vor ein paar Wochen auch mal dran gewagt. Bin mehr oder weniger durch Zufall an Reiser aus den Staaten gekommen.
Bislang schaut es vielversprechend aus (Blattknospen schwellen deutlich an bzw. es ist auch schon grün zu sehen)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 02. Mai 2014, 01:33:27
[Kaputtes Zitat entfernt]

Welche Art Veredlung hast du gemacht?

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: nuss am 02. Mai 2014, 07:06:34
Hallo lo-fi99,

von welchen Pawpaw - Sorten wurden dir Reiser geliefert. ?
Mein Versuch läuft mit der Varieté

- Summer Delight
- Kentucky Champion

Beide sollen sehr früh in Sommer reifen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 02. Mai 2014, 07:45:51
Hallo lo-fi99,

von welchen Pawpaw - Sorten wurden dir Reiser geliefert. ?
Mein Versuch läuft mit der Varieté

- Summer Delight
- Kentucky Champion

Beide sollen sehr früh in Sommer reifen.

Interessant :D
Dann weiß ich glaube ich woher Du Deine Reiser bekommen hast ;)

Ich habe die Sorten Shenandoah und Halvin bekommen.


Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 02. Mai 2014, 07:49:24
Ich will auch wissen :( ;)

Wo hattet ihr die veredelungen stehen ?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 02. Mai 2014, 07:49:30
Zitat

Hallo nuss
das ist doch eine super Quote! :)
Habe mich vor ein paar Wochen auch mal dran gewagt. Bin mehr oder weniger durch Zufall an Reiser aus den Staaten gekommen.
Bislang schaut es vielversprechend aus (Blattknospen schwellen deutlich an bzw. es ist auch schon grün zu sehen)

Zitat

Hallo ernesto.

Ich habe einen "cleft-graft" gemacht (weiß nicht genau wie es auf Deutsch heißt).
So wie auf diesem Bild dargestellt...
http://rfcarchives.org.au/Next/FruitImages/GraftIII_11-92.png
Welche Art Veredlung hast du gemacht?

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 02. Mai 2014, 07:59:23
Da habt Ihr aber Glück, dass Ihr an hier bei uns so seltene Sorten gekommen seid. Ich drücke die Daumen, dass sie durchkommen. Welche Quelle hattet ihr?

Ich habe vor 3 Wochen auch zwei Wildlinge mit zwei Reisern meiner Prima umveredelt. Meine Mutterpflanze hat einen Rindenschaden und ich wollte mir die Sorte unbedingt sichern. Ich hoffe sie übersteht die Verletzung aber sicher ist sicher.

Ich habe whip and tongue benutzt, obwohl sowohl Reiser als auch Unterlage noch nicht mal Bleistiftdicke erreicht hatten. Ich mag diese Methode einfach, weil sie so schön stabile Verbindungen produziert.

Ich sehe die Pflanzen erst in 2 Wochen wieder und werde berichten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 02. Mai 2014, 08:16:36
hallo carot.

ich habe die reiser von clifford england (nuttrees.net)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: nuss am 02. Mai 2014, 20:16:16
Hallo lo-fi99,

 " ich habe die reiser von clifford england (nuttrees.net) "

Auch ich; mit Cliff England bin ich schon einige Jahre in Kontakt.
Es ist eine echt gute Adresse.
Bis hatte ich aber hauptsächlich Edelreiser von Nüßen
von dort bezogen.

Dann wünsche ich dir nur noch viel Erfolg mit deinen Pawpaws.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 05. Mai 2014, 12:12:50
Da habt Ihr aber Glück, dass Ihr an hier bei uns so seltene Sorten gekommen seid.

Ob die Sorten hier selten sind, ist glaube ich nicht noch nicht einmal das entscheidende, insbesondere Summer Delight und Halvin (auch Kentucky Champion) scheinen absolute Kracher zu sein. Nach dem was ich gelesen habe, ist Summer Delight sehr früh, großfruchtig aber gut schmeckend. Andere frühe Sorten wie PA Golden oder Taytwo sollen ja nicht unbedingt durch Geschmack glänzen.
Halvin hat wohl fast durchgehend recht große Früchte mit guten Geschmack und mit sehr wenig Kernen.
Bei garden web gibt es etwa unter Strange world of paw paw´s tolle Informationen (u.a. Bilder von Kentucky Champion und Halvin Früchten). Da tauschen sich weitgehend wirkliche Experten aus.

Ich bin auf jeden Fall für den Hinweis auf england nuttrees dankbar, habe aber frühestens nächstes Jahr geeignete Veredelungsunterlagen.

Aus den Staaten ist ja in Zukunft wohl einiges noch zu erwarten, die züchterischer Arbeit ist bei diesen Pflanzen ja erst am Anfang. Im wesentlichen sind ja bislang nur Wildselektionen auf dem Markt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 05. Mai 2014, 18:55:19
Ja, das ist dort schon sehr spannend zu lesen.

An früh reifenden Sorten bzw. Reisern von solchen Sorten bin ich auch interessiert. Es scheint aber eher schwieriger als einfacher zu werden, an solche Reiser zu kommen. Offenbar wächst das Interesse größerer Abnehmer. Z.B. soll Halvin bei nuttrees für die nächsten 2 Jahre vergriffen sein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. Mai 2014, 14:00:39
Ich habe jetzt 13 Sorten: Belle, Davis, Golden 4, Ithaca, Mango , NC 1, Overleese, Prima, Prolific, Sunflower, Sweet Alice, Taytoo, Wells . Gerade diejenigen Sorten, von denen ich vier Pflanzen habe (NC 1 und Prolific), werden von Personen, die ich als sachkundig einschätze, in Bezug auf die Reife unterschiedlich einsortiert, es finden sich Quellen mit Hinweisen auf eher frühe Reife, aber auch eher späte Reife.
Interesse (Pflanzen, Edelreiser, Samen) habe ich natürlich noch an manchen von den Peterson-Abkömmlingen, aber mehr natürlich an dem, was hier zuletzt in Bezug auf England´s Orchard genannt wurde. Da werde ich etwas Geduld haben müssen.
Ich werde dies Jahr sehen, welche von den Pflanzen sich etablieren können, die Pflanzen aus Italien sind in der Standardanzuchtart. Da nach Höhe verkauft wird, sind es immer relativ langgezogene Stengel mit wenig aktiven Knospen, die kleineren Sachen von Praskac aus diesem Jahr gefallen mir auch von den Wurzeln da deutlich besser, die Sachen, die ich von dort vor einem Jahr bekommen hatte, waren bislang die beste Qualität: nach der Veredelung mehrfach eingekürzt, also sehr gut verzweigte Pflanzen.
Ich habe die Pflanzen in unterschiedliche Böden gepflanzt und werde dann sehen, wie es sich jeweils entwickelt. Dass ich einige spätere Sorten hab, die möglicherweise nicht ausreifen (Sunflower, prima, Mango evtl Wells), stört mich nicht, bei der Ausreife gibt es ja mehrere entscheidende Einflussfaktoren, natürlich muss die Frucht sich entwickeln und Zucker muss gebildet werden, aber die Pflanze hat im Jahr zwei Triebphasen, die natürlich schneller vonstatten gehen, wenn wirklich dauerhaft genügend Feuchtigkeit zur Verfügung steht und der Standort geschützt ist. Wichtig ist im klimatisch ungünstigen Norden, dass die Pflanzen im zeitigen Frühjahr in der Sonne stehen, nur das sichert ein frühzeitiges Blühen.
Nach meinen bisherigen Erfahrungen denke ich auch, dass das Problem der Bestäubungen sich kaum stellt, natürlich wenn man wie ich zurzeit nur wenige Bäumchen mit ein paar wenigen Blüten hat, dann läuft man eben mehrfach mit dem Pinsel oder Q- Tip durch die Gegend. Wenn die Pflanzen etwas größer sind, erledigt sich das Ganze. Ich habe auf den Asiminas, so sie denn mit mehreren Blüten Insekten anlocken können, so viele Fliegen und Mücken gesehen, dass ich mir da eigentlich gar keine Gedanken mache.

Ich werde vielleicht noch zum Anfang nächsten Jahres zusehen, aus Amerika einige Premiumsamen zu bekommen, normale Samen interessieren mich inzwischen kaum, als Unterlage geht ja jeder x-beliebige Sämling, wenn man sie dann aber als Pflanze stehen hat, muss es schon irgendetwas mit den Elternpaaren von großfruchtigen oder sonstwie sinnvollen Sorten sein, ansonsten macht man sich mit möglicherweise minderwertigen Material bei unkontrollierter Bestäubung die Samen an den anderen Bäumen unnötig minderwertig.

Ich hatte ja im Internet in Deutschland und Ungarn einiges an Samen gekauft, wenn ich Pech habe, kommen die alle aus derselben Quelle in den Staaten. Bisher habe ich so 15 Pflanzen, viele Kerne sind aber jetzt schon Müll (vergorener Inhalt, möglicherweise Trauermücken). Da die Sachen zum Keimen recht lange brauchen und der Samen teilweise leicht geöffnet ist, sollte man das verwendete Substrat absolut pilz- und insektenfrei haben. Die zukünftigen Sämlinge packe ich zunächst einmal in Rosentöpfe, oben vielleicht noch mit einer extra feuchten Erdschicht, darunter schon die Erde, die Sie dann auch im Garten erwartet. Man muss derartig wurzelempfindlicher Pflanzen nicht noch zusätzlich dadurch stressen, dass sie zunächst etwa in Blumenerde aufwachsen und dann erst mit Auspflanzung sich an die Erde vor Ort gewöhnen müssen.
Alle Sämlinge, die bis Mitte Juni schon Blätter zeigen, werde ich dies Jahr an Ort und Stelle auspflanzen, bei den anderen überlege ich mir noch eine Überwinterung im Container. In meinem Büro wachsen die Sämlinge - windstill und warm- deutlich zügiger als in der Natur, aber immer wieder ist die Wurzel das Problem, sie geht so schnell in die Tiefe, dass ich lieber früher als später auspflanze.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 07. Mai 2014, 14:13:11
Zitat
Ich habe jetzt 13 Sorten: ...

Na da hast Du ja einiges vor wie mir scheint! :o 8)

Bezüglich Saatgut:
ich hatte im letzten Jahr sehr gute Ergebniss mit Saatgut von Roger Welker gemacht. Die Samen bekam ich über e**y (Verkäufername lederiger)
Er hatte sie als "pawpaw high-quality, cross-pollinated seeds " angeboten.
Keimquote annähernd 100%. Sind allesamt kräftige kleine Kerlchen geworden ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. Mai 2014, 14:54:34
Danke für den Tipp.
Viele Angebote im Internet sind ja etwas eigenartig, ich hatte gestern in den Staaten ein Angebot von einem Pfund Samen von einem einzelnen großen Baum im Garten des Versenders gesehen. Was will man mit 250 Samen von einem einzelnen Baum? Billig waren die auch nicht. Und es war nicht gerade ein besonderer Rekordbaum, dann könnte ich das ganze ja noch verstehen.

Ich hatte diese Woche noch bei England per mail angeklopft, ob sie noch das Päckchen mit den Lehman´s breeder select seeds haben, bislang aber nichts gehört.
Ab nächsten Herbst hab ich dann ja hoffentlich selbst meine gekreuzten Samen, dann ist das Thema erst einmal für mich durch.

Zumeist konzentriere ich mich Obstbereich auf nur weniges, dann aber auch richtig. Dafür habe ich etwa in dem Bereich Birnen und Pflaumen ein absolutes Langweilersortiment. Ich bin ja mit diesen Pflanzen erst seit letzten Mai zugange, aber sehe sie ja im Büro auch täglich. Ich glaube, die Beschäftigung lohnt sich schon, auch wenn man am Ende natürlich von derartigen Früchten im Jahr frisch nicht allzu viele selbst essen kann. Mein Jahresbedarf an Cherimoyas etwa tendiert so ungefähr gegen fünf.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 07. Mai 2014, 15:03:29
Mein Jahresbedarf an Cherimoyas etwa tendiert so ungefähr gegen fünf.

Das wird bei Papau deutlich anders sein! Wir hatten auch nach über hundert die Nase noch nicht voll.

Überzählige Früchte lassen sich übrigens gut einkochen und wie Apfelmus verwenden, z.B. zu Kartoffelpuffer.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 07. Mai 2014, 15:12:10
13 Sorten :o

Ich habe ganze 6 Sorten, leider hast Du die auch schon alle, so dass ich nicht tauschen kann :-\.

Bin auch gerade bei der Anzucht von Sämlingen. Ich hatte aus Früchten (Eltern Prima und Overleese) 30 Samen. Diese sind alle in Töpfe gewandert und die ersten Pflänzchen zeigen sich.

Im vorletzten Jahr hatte ich 10 Sämlinge aus Samen unbekannter Herkunft gezogen. Die Keimrate war 90%. 3 Sämlinge hatte ich ausgepflanzt, diesen Pflanzen geht es gut. Leider sind mir im letzten Winter die im Container überwinterten Pflanzen allesamt eingegangen. Ich vermute, dass sie zu nass standen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. Mai 2014, 15:17:18
und wie Apfelmus verwenden, z.B. zu Kartoffelpulver.

Zu Kartoffelpulver schmecken sie bestimmt sehr gut. Was kocht ihr da unten eigentlich?


Bis ich hier einige Quantitäten haben werde, dauert es vier oder fünf Jahre. Ich hab nur drei etwas größere Bäume, die anderen sind ja noch klein. Ein alter Baum schlägt ja locker 20 Jungbäume, das kenne ich ja von meinen Kirschen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 07. Mai 2014, 15:17:45
@ Beerenträume: Im anderen Thread hast Du von einem Besuch im Botanischen Garten Klein Flottbek berichtet. Hast Du den großen Pawpaw-Baum gesehen? Leider steht dort kein Befruchter. Ich habe schon darüber nachgedacht, denen einen meiner Sämlinge anzubieten :-D. Das mache ich aber erst, wenn meine Sorten fruchten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. Mai 2014, 15:22:11
Ich hatte aus Früchten (Eltern Prima und Overleese) 30 Samen.

Das ist genau eine gute Mischung, Prima ist wegen der Herkunft Italien in den Staaten wohl kaum verbreitet und Overleese ist geschmacklich immer noch nach dem was man liest im ganz oberen Bereich und wird deswegen ja auch ständig für Züchtungen verwandt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 07. Mai 2014, 15:55:52
und wie Apfelmus verwenden, z.B. zu Kartoffelpulver.

Zu Kartoffelpulver schmecken sie bestimmt sehr gut. Was kocht ihr da unten eigentlich?

Das willst du gar nicht wissen! Brägele z.B. 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. Mai 2014, 19:02:30
Ich hab gerade Nachricht von Cliff England erhalten, das mit den Samen aus der Lehman Pflanzung klappt demnach und seine Reiserliste ist schon ein Traum (ich kann zwar nicht veredeln, aber in dieser Baumschulgegend ist das keine so seltene Gabe). 250 Samen, die alle mit Liebe und Respekt behandelt werden wollen, das gibt einiges an Beschäftigung, wenigstens kenne ich nun schon ein paar Fehler, die ich nun vermeiden muß.
Noch mal Danke für den Hinweis auf nuttrees England, bin immer noch begeistert.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. Mai 2014, 19:05:15

Das willst du gar nicht wissen! Brägele z.B. 8)

Bei uns - HH -haben ja scheinbar die Schiffsratten die Rezepte für die Gerichte festgehalten, an denen die Matrosen vorher gestorben waren. Labskaus ist ja noch das harmloseste.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 07. Mai 2014, 19:34:06
Wenn Du ein paar der Samen abgeben willst -natürlich gegen Bezahlung-, melde ich mich schonmal an. Wieviel Porto fällt für die Versendung aus Amerika an?

Du musst ja eine Menge Platz zur Verfügung haben :o .
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 07. Mai 2014, 20:33:01
Ich hab' mal im Gartencenter geschaut, was so eine blühende Pawpaw kostet und wäre beinahe aus den Schuhen gekippt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 07. Mai 2014, 20:39:45
Aber die Früchte sind es wert!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. Mai 2014, 21:43:11
Wenn Du ein paar der Samen abgeben willst -natürlich gegen Bezahlung-, melde ich mich schonmal an.

Du musst ja eine Menge Platz zur Verfügung haben :o .

Das wird kein Problem sein, wenn Du aus HH bist, bin ich leicht - auch per Bus - zu erreichen, mein Büro ist neben china shipping. Ich schick dir die Tage eine PM. Versenden ist ja auch einfach.
Platz habe ich nicht viel, Sämlinge kann man aber in enger Taktung pflanzen, was in der Natur ja häufig vorkommen soll, wenn einer wirklich einschlägt,nimmt man Edelreiser für einen besseren Platz.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 07. Mai 2014, 21:53:15
Ich hab' mal im Gartencenter geschaut, was so eine blühende Pawpaw kostet und wäre beinahe aus den Schuhen gekippt.


Ich kenn nicht den Preis, aber die veredelten bei Praskac für etwas über 30 € in der kleinsten und vielleicht sinnvollsten Größe empfinde ich angesichts der Qualität als preiswert. Die Topfkultur ist schwer, Edelreiser zu finden, ist auch nicht so einfach wie bei anderem Obst.
Ich hab drei Billigsämlinge - 12 € - über mypalmshop gekauft, einer ist ein Traum, einer gut, einer mickrig. Bin zufrieden. Oder in Italien kaufen, ca 80 cm, simple Ware für 23 €.
Für einen 1 Jährigen Apfelbaum zahlt man ja auch ca 20, da ist an den Asiminas mehr Arbeit - und Ausfall.
Mit etwas Geduld: selbst ziehen aus erstklassigem Saatgut.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 08. Mai 2014, 10:10:00
@Beerenträume

Bei Dir ganz in der Nähe (Abholung HH-Ochsenwerder) bietet jemand eine 3 Meter große Sunflower an....
Wenn Du bei e**y folgendes eingibst findest Du den Artikel "Paw Paw,ca.300cm"

 ;D

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 08. Mai 2014, 13:54:30

die kleineren Sachen von Praskac aus diesem Jahr gefallen mir auch von den Wurzeln da deutlich besser, die Sachen, die ich von dort vor einem Jahr bekommen hatte, waren bislang die beste Qualität: nach der Veredelung mehrfach eingekürzt, also sehr gut verzweigte



Wozu soll dieses mehrfache Einkürzen gut sein. Noch nirgends habe ich von solchen Schnittmaßnahmen gelesen. Es wird im Gegenteil betont, daß nur wenige Pflege-, bzw. Auslichtungsschnitte erforderlich sind. Allgemein gehen die Bemühungen doch dahin, die Bäumchen so früh wie möglich fruchten zu lassen und dazu ist einen gewisse Größe eine der Voraussetzungen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 08. Mai 2014, 14:38:45
Ob eine stärkere Verzweigung unter dem Gesichtspunkt des Fruchtansatzes oder der "Erntemühe" erstrebenswert ist, kann ich nicht beurteilen.

Unter ästhetischen Gesichtspunkten kann ich nur raten, eine Asimina triloba möglichst ohne Schnitt heranwachsen zu lassen. Sie geht dann mit einem durchgehenden Leittrieb in die Höhe und entwickelt viele, fast waagerecht stehende Seitentriebe.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 08. Mai 2014, 14:41:31

Wozu soll dieses mehrfache Einkürzen gut sein. Noch nirgends habe ich von solchen Schnittmaßnahmen gelesen. Es wird im Gegenteil betont, daß nur wenige Pflege-, bzw. Auslichtungsschnitte erforderlich sind. Allgemein gehen die Bemühungen doch dahin, die Bäumchen so früh wie möglich fruchten zu lassen und dazu ist einen gewisse Größe eine der Voraussetzungen.

Hallo Paw paw,
es kann dafür natürlich profane Gründe geben, man kürzt ein, damit man eine kräftigere Pflanze versenden kann, außerdem hat man beim Einkürzen schon wieder ein Edelreis gewonnen.

Ich nehme im allgemeinen das, was so geschrieben und gesagt wird zur Kenntnis, aber praktische Ergebnisse sind auch Argumente. Ich habe von den derart behandelten Pflanzen nur drei, bei der kleinsten finde ich auch, dass die Verzweigung etwas zu früh über dem Boden losgeht, aber die Pflanzen bauen sich sehr kräftig auf und wachsen von Anfang an in die Breite. Es ist natürlich einfacher, diese Bäumchen auf länge zu kultivieren, dann kann man die Töpfe schlicht nebeneinander stellen und auf der Suche nach Licht geht ein Trieb eben nach oben.
Ich werde mal dann, wenn der erste Austrieb zu Ende ist, von den verschiedenen Bäumchen Fotos machen, dann sieht man die Unterschiede.
Dass sich eine Verschiebung der Ernte durch die Schnittmaßnahmen ergibt, sehe ich ohnehin nicht. Die Pflanze braucht ja Äste, an denen eine Frucht hängen kann. Sie haben dann drei Leitäste, statt einen Mitteltrieb.
Die Pflanzen, die ich dies Jahr von Praskac erhalten habe, sind nicht verzweigt, es ist nur ein Trieb, aber dieser ist glaube ich im Vergleich zu anderer Ware nicht so fixiert auf die Endknospe und dann vielleicht noch ein oder zwei Knospen im oberen Bereich.

Ich weiß ja nicht, wer die Sachen für Praskac kultiviert (vielleicht derselbe, der es für Flora Toskana macht, bei denen ich noch nichts bestellt hatte), aber derjenige hat richtig Ahnung und die Pflanzen sind top. Der braucht sich in Bezug auf die Technik der Vermehrung mit Sicherheit auch nicht vor amerikanischen Baumschulen verstecken.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 09. Mai 2014, 00:07:09
Hallo
Ich habe Birnen und Aepfel verdelt, aber nicht mit Zunge, 100% Erfolg, mit Zunge scheint mir schwierig zu sein. Was ist die einfachste und was die sicherste Methode?
Wenn man bei Cliff England bestellt, versenden sie zum optimalen Zeitpunkt zum Veredeln?

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 02. Juni 2014, 22:03:02
Nun habe ich doch schon in diesem Jahr gesät. Meine Tochter hat mir im März, als vorgezogenes Muttertagsgeschenk, Samen, unteranderem auch Asimina triloba, geschenkt. Von 7 stratifizierten Samen haben 4, ab dem 10. April, mit der unterirdischen Keimung begonnen. Als Pflanzgefäß habe ich Milchpackungen benützt. Die Tetrapacks sind ja ca. 20 cm hoch. Vor ca. 1 Woche zeigten sich 2 Pflänzchen oberirdisch. Sie sind ca. 3 cm groß. Leider kam es zu einem Trauermückenbefall. Sofort umpflanzen war angesagt. Nachdem ich die Pappe aufgeschnitten hatte, traute ich meinen Augen nicht. Doch nach entfernen der Erde zeigte sich, daß die Pfahlwurzel den Boden erreicht bzw. sich schon seitlich gebogen hatte. Nachmessen mit dem Meterstab ergab eine unterirdische Länge von 21 und 22cm. Mit frischer Erde habe ich sie in meine schon beschrieben Rohre gepflanzt.
Ich glaube mit meinen Rohren bin auf dem richtigen Weg. Die nötige Höhe und der im Verhältnis geringe benötigte Durchmesser kann mit den üblichen Rosen- oder Palmentöpfen nicht erreicht werden.
Fotos habe ich gemacht. Kann sie mit dem iPad nicht einstellen. Versuche es diese Woche noch nachzuholen.

Liebe Grüße
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 04. Juni 2014, 17:07:35
Hier die versprochenen Bilder meiner Umpflanzaktion.
Ich finde es schon erstaunlich, dass die Wurzel den Boden (TetraPak ca. 20 cm) schon erreicht hat und oberirdisch sich noch nicht einmal ein Blatt enfaltet hat.
Meine Röhren sind vom Hausbau übrig geblieben. Diese habe ich der Länge nach halbiert und dann mit Kabel wieder zusammengefügt. Die Höhe der Röhren beträgt zwischen 40 und 50 cm. Halbiert hab ich sie um beim späteren Auspflanzen die Wurzel nicht zu verletzen.
Rohr ins Pflanzloch stellen -> Kabelbinder entfernen -> Teile entfernen -> auffüllen -> fertig
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 04. Juni 2014, 18:29:46
Bild 1
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 04. Juni 2014, 18:35:27
Bild 2
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 04. Juni 2014, 18:38:13
Bild 3
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Juni 2014, 21:13:44
Hilfe!

Bei einigen Sämlingen die jetzt im zweiten Jahr und noch im Topf sind verfärben sich die Blätter flächig gelb. Was kann ich dagegen tun? :'(

Bristle, zu hülf!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 14. Juni 2014, 21:22:29
Sind das die ältesten Blätter?

Ich würde sagen: Wässern und Dungen. Mehr fällt mir auch nicht ein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Juni 2014, 21:28:26
Ich habe sie vielleicht eher überdüngt? :-[ Ja das sind die Blätter die als erstes kamen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Juni 2014, 21:39:57
So, hier noch eine kuriosität:

Ein Sämling ging letztes Jahr erst im August auf, er stieß seine Samenhülle nicht ab, was ich komisch fand. Er hatte also das ganze restliche Jahr über keine Blätter, sondern war nur ein Stängel mit der Samenhülle obendrauf. ;D Dieses Frühjahr wuchs aus der Hülle heraus ein neuer Sämling, man sah wie er die typische Krümmung von Asiminasämlingen hatte. :o

schaut mal: ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Juni 2014, 21:40:29
 ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Juni 2014, 21:40:59
 :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Juni 2014, 21:42:51
Und hier nochmal ein Problemkind: :'( :-\
Das Blatt wurde einfach so von der mitte her zum Blattstiel schwarz, das schwarze ging dann in den gesamten Austrieb über und breitete sich immer mehr aus, dann habe ich alles schwarze schweren herzens abgeschnitten. :'(

Was könnte das sein?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 14. Juni 2014, 21:43:08
 :D
Und? Setzt Du den jetzt sicherheitshalber eine Etage tiefer? ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Juni 2014, 21:45:08
 :D Ne ich denk nicht. Ich bin aber auf jeden Fall gespannt wie der sich entwickelt :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 14. Juni 2014, 21:54:14
Der Teil unter der Samenhülle gehört, meiner Meinung nach, zur Wurzel. Wie tief und in welche Topfgröße hast du den Samen gelegt?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Juni 2014, 21:56:48
Das weiß ich nicht mehr wie tief, aber die anderen Sämlinge sind ja alle normal. ??? und wieso hat er dann die Hülle nicht abgestoßen?
Sie waren in einem 3Liter Rosentopf.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 14. Juni 2014, 22:03:37
Die Hülle bleibt normal in der Erde und zersetzt sich. Zuerst wächst die Wurzel aus dem Samen, erst danach bildet sich ganz oben aus dem Wurzelansatz der oberirdische Trieb. Bei Edelkastanien ist es genauso und wenn ich es richtig weis auch bei Bohnen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 15. Juni 2014, 17:37:01
@Hargrand:
Wie hast du denn gedüngt?
Und welche Bodenreaktion (pH) hat deine Aussaaterde?
Sieht für mich schon nach einem Nährstoffproblem aus, zuviel oder zuwenig.

Bei den Pekans ist es z.B. so, dass sie wohl eine Zink-Düngung brauchen.
Du könntest auf amerikanischen Seiten nach Nährstoffmangel oder Bedarf bei Asiminas suchen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 15. Juni 2014, 17:45:43
Die wenigen Asimina, die ich bis jetzt aus Saat angezogen habe, gediehen problemlos in gewöhnlicher "Blumentopferde", die ich mit Sand vermischt hatte. Gedüngt habe ich mit Hakaphos.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 15. Juni 2014, 17:46:40
Habe die erde selbst gemischt, reagierz eher sauer da viel walderde. Gedüngt mit einem volldünger aber nicht flüssig.
Die Blätter werden immer gelber :-[ und weis niemand was das schwarze sein könnte?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 15. Juni 2014, 17:49:20
Könnte das ein Trocken- und Hitzeschaden sein?
Pralle Sonne?

Ich glaube, ich würde die einfach mal durchdringend gießen - das würde auch ein Zuviel der Nährstoffe ausspülen, wenn du befürchtest, zuviel gedüngt zu haben, und die Pflanzen unbedingt schattig und kühl stellen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 15. Juni 2014, 17:53:41
Ich hab im Hinterkopf, dass Asimina leicht saure Bodenbedingungen mag, kann aber sein, dass ich mich irre.
Jedenfalls hatte ich letztes Jahr den Anfang einer Chlorose, die sich mit einer Prise Ammoniumsulfat beheben liess - aber das sieht ja nun gar nicht wie eine Chlorose aus.
Könntest auch Beerenträume fragen, der beschäftigt sich intensiver mit Asimina.

Edit:
Zu langsam - der Hinweis mit dem Schatten ist sehr gut, Jungpflanzen vertragen Sonne schlecht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 15. Juni 2014, 17:55:11
:o möglich! Ja klar! Ich hab sie vor kurzem an einen anderen viel sonnigeren platz gestellt wegen den schnecken
Das wirds sein hoffentlich berappeln sie sich. Danke bristle!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 15. Juni 2014, 17:55:45
Die meisten Gartengehölze kommen ja mit leicht sauren Bedingungen gut oder am besten zurecht. Aber Chlorosen hatten meine Asimina nie, auch in dem hiesigen kalkhaltigen Boden nicht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 15. Juni 2014, 18:52:21
Das Bild ist vom 20. August 2013, die letzten Blätter an der Spitze sind wieder gleichmäßig grün.
War auch nur eine der beiden Pflanzen, die das Phänomen zeigte.

(http://up.picr.de/18622676cl.jpg)

Die andere sah zum gleichen Zeitpunkt so aus:

(http://up.picr.de/18622772jv.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 25. Juni 2014, 11:46:23
Bislang machen sich die Zukäufe dieses Jahres aus Italien und von Praskac ganz gut. Ein Vorteil der größeren Stengel aus Italien ist, dass die Gefahr durch Schnecken etwas geringer ist. Ich giesse die Pflanzen regelmäßig, so dass dies natürlich zusätzlich Schnecken animiert.
Von meiner Samenbestellung aus Anfang März sind die größten inzwischen 20 Zentimeter, wenn man das bedenkt, sollte man eigentlich vom Kauf von kleinen 1 oder 2 jährigen Sämlingen im Internet ohne Not eher Abstand nehmen, außer diese hat wirklich jemand mit einem Händchen für diese Pflanzen gezogen. Ich hab zehn solcher Sämlinge gekauft, von denen ein guter Teil akzeptabel oder besser ist, die anderen sind nur begrenzt o.k., die schlechteren haben teilweise eine Blattmasse, die ein normaler Keimling nach zehn Zentimetern erreicht hat, da ist irgendetwas mit der Wurzel nicht in Ordnung und die Blätter kommen in einem Miniaturabstand. Bis sich das ganze zurecht wächst, wenn es sich überhaupt zurecht wächst, sind alle Vorteile gegenüber einem selbst gezogenen Sämling dahin. Inzwischen glaube ich auch nicht, dass das Topf Problem so groß ist, meiner Meinung nach reichen etwas höhere drei Liter Töpfe oder zwei Liter Rosen Container fürs erste Jahr völlig aus. Ich hatte letztens zwei Sämlinge aus einem 0,5 Liter Container pikiert, die Pfahlwurzel endete dort schon nach fünf Zentimetern in einer Verzweigung, der Topf stand in einer Schale immer so fast ein Zentimeter im Wasser. Ich habe jetzt auch einen Keimling, der schon beim Transport am keimen war und dessen Pfahlwurzel nach zwei Zentimetern aufgabelt. Ich glaube nicht, dass dieser damit ein Problem haben wird.
Ich habe allerdings auch zu viele Samen gesetzt, um mich liebevoll mit Top-Töpfen um jeden einzelnen kümmern zu können.
 
Wenn ich das nächste Mal Samen habe, werde ich wahrscheinlich eine Terrarium Heizmatte verwenden. Zum einigermaßen schnellen Keimen bedarf es wohl höherer Temperaturen, auch wenn die Pflanzen ansonsten auch mit dem Klima in Norddeutschland abgesehen vom Wind nicht solche Probleme haben. Wenn es wie heute Morgen gerade einmal acht Grad ist, braucht man eine gute Portion Geduld mit den Samen.
Ich bin gespannt, wie weit meine Pflanzen mit dem ersten Austrieb kommen, wie Sie sich in den jeweils verschiedenen Böden machen, werde ich erst zum Ende des Jahres sehen. Bislang sehen die Pflanzen natürlich am besten aus, die absolut windgeschützt stehen und weitgehend schattig. Die einjährigen Veredelungen von Praskac reagieren auf Sonne natürlich noch eine Nummer empfindlicher, als die wohl zwei oder drei jährigen Veredelungen aus Italien. Ideal ist wirklich ein Standort, bei denen sie bis zumindest einen Meter Höhe überwiegend schattig stehen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 25. Juni 2014, 15:49:50

Von meiner Samenbestellung aus Anfang März sind die größten inzwischen 20 Zentimeter, wenn man das bedenkt, sollte man eigentlich vom Kauf von kleinen 1 oder 2 jährigen Sämlingen im Internet ohne Not eher Abstand nehmen, außer diese hat wirklich jemand mit einem Händchen für diese Pflanzen gezogen.


Hast du die Samen stratifiziert erhalten? Hast du sie im WiGa oder Treibhaus gesetzt, warm gehalten? Sind das spezielle Samen?
Wenn ich im Herbst von Früchten Samen erhalte wie gehe ich vor?

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 25. Juni 2014, 16:04:21

Von meiner Samenbestellung aus Anfang März sind die größten inzwischen 20 Zentimeter, wenn man das bedenkt, sollte man eigentlich vom Kauf von kleinen 1 oder 2 jährigen Sämlingen im Internet ohne Not eher Abstand nehmen, außer diese hat wirklich jemand mit einem Händchen für diese Pflanzen gezogen.


Hast du die Samen stratifiziert erhalten? Hast du sie im WiGa oder Treibhaus gesetzt, warm gehalten? Sind das spezielle Samen?
Wenn ich im Herbst von Früchten Samen erhalte wie gehe ich vor?

Ernst

Ich habe ein Versuch gemacht: friesche Samen aus dem Frucht sofort ausgesezt und im gleichen Topf trockene Samen von Bekannten erhaltene auch so. Jetzt habe ich Sätzlinge nur von frieschen Samen. Trockene sind alle vervault
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 25. Juni 2014, 16:22:11
Hast du die Samrn warm gehalten, und wann haben sie gekeimt?

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 25. Juni 2014, 16:31:22




Hast du die Samen stratifiziert erhalten? Hast du sie im WiGa oder Treibhaus gesetzt, warm gehalten? Sind das spezielle Samen?
Wenn ich im Herbst von Früchten Samen erhalte wie gehe ich vor?

Ernst


Hallo Ernst, die Sämlinge, die bei mir schon größer sind, stammen garantiert aus stratifizierten Samen. Ich hatte die Samen im Internet über drei Versender bestellt, diese Samen sollen wohl jeweils aus den USA kommen. Wenn man sich bei eBay USA umsieht, ahnt man auch, von wem sie stammen.

Die Kerne im Kühlschrank stratifizieren ist nicht schwer, mit dem ganzen Prozedere würde ich dann erst im Januar anfangen, austrocknen dürfen die Samen zu keinem Zeitpunkt, im Winter würde ich sie erst in einem keimfreien Substrat bei hinreichender Wärme (möglichst über 25 Grad) schön feucht keimen lassen, erst dann in die Erde. Durch die Langsamkeimung läufts Du im Haus Gefahr, dass der Samen bei 2 Monaten in der Erde von Trauermückenlarven angegangen wird, ohne dass Du das merkst. Wenn man Samen erst im Sommer setzt (nicht empfehlenswert), kann man das auch direkt in den Container mit Erde machen.

Hier in diesem Faden und auch im Internet gibt es hier zahlreiche Hinweise zu der Samenaufzucht. Es gibt ja auch richtige Samenspezialisten im Forum wie Gartenprinz. Das es ein echter Profi. Ich kannte mich zwar mit Baumsamen einigermaßen aus, hatte aber früher die Möglichkeit insbesondere tropische Samen bei über 30 Grad zügig zum Keimen zu bringen, derartige Langsamkeimer sind mir neu. Die Pflanzen selbst laufen ja auch bei nicht ganz so heißen Temperaturen, bei der Keimung muss man aber daran denken, dass diese wohl auf die heißen Sommer in den Staaten zugeschnitten sind. Ganz wichtig ist es, Trockenheit zu vermeiden, sonst wartet man Wochen und Monate umsonst.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 25. Juni 2014, 16:33:59
Hast du die Samrn warm gehalten, und wann haben sie gekeimt?

Ernst
Nein, die waren ganze Zeit draußen und in Frühling gekeimt, ca. ab Mai
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 27. Juni 2014, 17:41:33
Ich hatte mich ja etwas skeptisch zu dem Kauf von etwas älteren Jungsämlingen im Internet geäußert. Ich hatte Samen sehr spät im Internet im März bestellt, die größeren Pflanzen sehen so aus, zwei sind im 2 Liter Rosencontainer, vier in einem normalen drei Liter Topf, die Blattmasse übertrifft schon Ende Juni bei weitem das von dem alten Sämling vorne. Und ich weiß wenigstens, dass die Wurzeln in Ordnung sind. In einem Jahr sind die Sämlinge mit Sicherheit deutlich größer als das zugekaufte Exemplar.
Bei den Kauf vom echten Pawpawspezialisten mag das Ergebnis besser sein, aber die haben dann auch noch höhere Preise. Wer in der Produktion auf die Kosten schaut, wird die Samen zunächst in Miniatur Töpfchen ziehen, mit den bekannten Folgen.



(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/015kleinoncehgbd1tn4pc.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: azuri92 am 29. Juni 2014, 23:01:13
Hallo ich hätte mal eine Frage:
Ist es normal dass bei meine beiden Asiminas, die etwa 1,2m groß sind, noch immer keine Blätter aus dem alten Holz ausgetrieben sind. Alle BBlüten sind schon abgeworfen (leider kein Fruchtansatz) und haben am neuen Holz, welches bereits einige cm gewachsen sind, schon lange Blätter. Sie stehen ziemlich sonnig.
lg
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 29. Juni 2014, 23:29:22
Meine 2 erst im Frühjahr gekauften Asiminas (eine Veredelte und ein 2jähriger Sämling) haben auch nur Blätter am Neuaustrieb. Ich denke das ist normal.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 05. Juli 2014, 09:21:42
Das ist richtig, Blätter entstehen nur aus diesjährigen Trieben. Die Blüte bildet sich am vorjährigen Holz. An älterem Holz bilden sich aber immer wieder Knospen mit neuen Trieben. An diesen bilden sich natürlich auch wieder Blätter, so dass die Pflanze nicht ganz verkahlt. Aber bei älteren Pflanzen befindet sich die Belaubung zum Großteil im äußeren Kronenbereich. Deshalb könnte sich bei älteren Pflanzen auch ein Rückschnitt zur Anregung von Neutrieben anbieten. Die Pflanzen regenerieren jedenfalls sehr gut aus schlafenden Augen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 05. Juli 2014, 20:41:13
Letztes Jahr im Spätfruhling kaufte ich 2 grosse Bäume(habe berichtet), dieses Jahr haben sie schön geblüht, ich habe Bienchen gespielt, der höhere Baum hat viele Fruchtansätze gehabt, der Buschige nur wenige(ein). Nach Pfingsten waren alle Ansätze am Grossen abgefallen, verm. weil die Tochter zu wenig Wasser gab, die Blätter waren nicht mehr richtig steif. Dass der Buschige nur wenige Ansätze hatte lag vorallem am nicht ganz gleichzeitigen BLühtermin und meiner langsamen Reaktion. Jetz kann ich leider die Früchte der beiden Bäume nicht vergleichen. Ich hoffe dass die 3 Früchte am Buschigen nicht auch noch abfallen.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 05. Juli 2014, 20:47:48
Dass zahlreiche Fruchtansätze nach einigen Wochen abfallen, sehe ich hier auch immer wieder. Scheint ganz normal zu sein, mit und ohne Gießen.

Nach über 1000 Blüten habe ich jetzt so geschätzt noch um die 50 Früchte am Baum, die allmählich größer werden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 16. Juli 2014, 16:04:36
Asimina scheint sich hier wohlzufühlen: Ich habe eben beim Rasenmähen so etwa ein Dutzend Sämlinge überfahren.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 16. Juli 2014, 16:22:10
 >:( :'(

Welch ein frevel!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 16. Juli 2014, 16:26:46
>:( :'(

Welch ein frevel!

Habe ich auch gedacht.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 16. Juli 2014, 16:38:15
Ich hab' die erst nicht gesehen, sie standen am Rand des Rasens, durch überhängende Zweige etwas verdeckt. Ich bezweifle, dass ich die so ausgraben könnte, dass sie hinterher weiterwachsen würden.

Ich werde aber im Herbst wieder Saat haben. Wer mag, möge sich im Oktober bei mir melden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 16. Juli 2014, 22:48:00
Nach drei Jahren haben meine Pflanzen jetzt endlich einen guten Zuwachs. Es dauert lange, aber dann kommen sie. Den besten Zuwachs hat die Pflanze im Dauer-Halbschatten 2m vom Stamm unter einer lichten Birne. Die Pflanze an der sonnigsten Stelle hat Blattschäden von Sonnenbrand. Sortenunterschiede beim Zuwachs kann ich nicht feststellen.

Aber nicht jeder Halbschatten ist gut. Flachwurzler in der Nähe, z.B. Nadelgehölze lässt im Sommer die tieferen Bodenschichten zu trocken.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 22. Juli 2014, 10:53:02
Hallo lo-fi99,

von welchen Pawpaw - Sorten wurden dir Reiser geliefert. ?
Mein Versuch läuft mit der Varieté

- Summer Delight
- Kentucky Champion

Beide sollen sehr früh in Sommer reifen.

Interessant :D
Dann weiß ich glaube ich woher Du Deine Reiser bekommen hast ;)

Ich habe die Sorten Shenandoah und Halvin bekommen.




mal ein Update meiner Veredlungen von diesem Jahr.
Von 2 x Halvin und 3 x Shenandoah sind je eine Veredlung bei der letzten großen Hitze abgestorben nachdem es anfänglich recht gut aussah :'( sind wohl vertrocknet....
dafür sehen die anderen sehr vielversprechend aus ;D
Halvin wächst eher zögerlich; Shenandoah wächst sehr kräftig.

Halvin:
(http://thumbs.picr.de/18987693ln.jpg)

Shenandoah:
(http://thumbs.picr.de/18987691ke.jpg) (http://thumbs.picr.de/18987692ac.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 22. Juli 2014, 12:36:59
Hallo

könntest du bitte mal die Veredelungsstellen fotografieren?

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 22. Juli 2014, 13:11:53
hi ernesto.

die veredlungsstellen kann ich gerne mal knipsen sobald das material von alleine abgefallen ist. momentan ist noch parafilm dran und gummiband. da möchte ich ungern dran rumfummeln... ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 22. Juli 2014, 13:27:09
Alles klar, würde ich auch nicht.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 01. August 2014, 22:10:31
Hab heute mal versucht abzuschätzen, wie viele Früchte an der großen Pflanze dran sind. Es dürften so etwa 50 Stück sein. Bin gespannt, wann die dies Jahr reifen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 04. August 2014, 15:38:08
Ich habe erstmals Früchte. Sind schon etwa knapp 10 cm lang. Bin gespannt, ob die bei mir ausreifen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 11. August 2014, 16:28:52
Ich besitze auch 2 Indianerbananen und das seit etwa 3komma irgendwas Monaten.
Habe sie von einem befreundeten Ehepaar geschenkt bekommen. Genauer gesagt: nur von der Ehefrau, denn der Ehemann ist vor kurzem, nach über 2,5 jähriger Bettlägerigkeit nach einem Schlaganfall, verstorben. Sie wollte die Pflanzen schnell loswerden, wegen Erinnerungen auslösend .. kann man verstehen. Habe mich also so gut es ging ins Thema eingelesen und fand und finde diese Pflanzen nachwievor ziemlich spannend. Allerdings gibts inzwischen auch ein paar Fragen bzw. Probleme, bei denen ich Rat und Hilfe brauche, was und wie tun oder sein lassen.
Die Punkte sind:
1. es sind Sämlinge, die möglicherweise mal veredelt werden sollten durch genannten Ehemann. Da das nicht mehr passieren konnte, sind sie seitdem weiter und weiter gewachsen und nun 1,5 m und 1,3 m hoch. So lassen oder doch noch über veredeln (lassen, traue ich mir nur sehr bedingt zu) nachdenken ?
2. Die Sorte(n) ist (sind) mir völlig unbekannt, ich sehe, trotz mich entsprechend bemüht haben, auch nur geringe Chancen, da über Blattform, Farbe und oder Größenvergleiche zu arbeiten.
3. die größere von beiden hatte beim Übernehmen 4 Fruchtansätze, die aber allesamt abgefallen sind, vermutlich durch Umzugsstreß oder auch wegen dringend nötigem umgetopft werden, das ich bei beiden durchgeführt habe. Sie haben beide deutlich größerere Töpfe als zuvor erhalten. Siehe in dem Zusammenhang die Veredelungsfrage.
Gewachsen sind sie seitdem beide merklich. Die eine von beiden hatte wohl auch schon einen Eisenmangel, sie war sehr gelblich gefärbt, was sich dank der frischen Erde aber bald ziemlich gut gegeben hat.
4. ich habe sie inzwischen beide, so gut wie auf nem Südbalkon machbar, hinter anderen Pflanzen schattig gestellt, eher noch: stellen müssen, da sie beide, so wie ich das anhand von deutlicher Blattfarbänderung (grün --> fleckiges hellgrün / gelblich sowie entstehen von braunen Vertrocknungen am Blattrand sehe, sowas wie Verbrennungen durch die Sonne erlitten haben. Für diese Theorie spricht auch, das auf der Sonnen abgewandten Seite und durch die eigenen Blätter abgeschattete Blätter in weiten Teilen unverändert bzw. immernoch schön grün sind.
Angesichts der Größe der Pflanzen dachte ich eigentlich, das sie das (schon) abkönnen.. :-X 8)
Frage ist für mich im Moment: behalten oder irgendwie verkaufen, da sie sonst womöglich sterben ? Oder auf Gewöhnung / das nächste Jahr hoffen ? Falls verkaufen, was wäre ein Sämling unbekannter Sorte in der Größe in etwa Wert ? Finde kaum was dazu im Internet.. :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 11. August 2014, 20:09:36
Asimina-Sorten sind in der Wildnis oder in Obstplantagen gefundene Zufallssämlinge - also im Prinzip Sämlinge wie deine, aber an denen man besondere Qualitäten festgestellt hat (Fruchtgröße, Geschmack, Ertrag, frühe Reife der Früchte usw.) und von denen man jetzt Zweige auf Unterlagen veredelt, um die besonderen Merkmale zu erhalten und vielfach verkaufen zu können.
Wenn deine geerbten Pflanzen schon Früchte hatten, würd ich vielleicht erstmal nächstes Jahr abwarten, ob welche dran bleiben, ob sie reif werden bis Oktober, wie sie schmecken.
Vielleicht sinds ja ganz ordentliche Fruchtqualitäts-Sämlinge, das ist jetzt ein bisschen Wundertüte.

Dass an kleinen Bäumchen viele/alle Fruchtansätze abfallen, kommt häufiger vor, dann ist die Kraft für Früchte noch nicht ausreichend.

Als Veredelungsunterlage, also sozusagen als Stamm für eine bekannte Sorte, kannst du sie wahrscheinlich nicht mehr nehmen, da der Stamm zu dick ist.
Man könnte Sorten auf mehrere Äste auf veredeln, aber damit kenn ich mich nicht wirklich aus.

Wenn die Pflanzen bisher schattig standen, vertragen sie nur einen sehr langsamen Wechsel in Etappen in die Sonne.
Zudem sind Jungpflanzen von Asimina, Sämlinge vor allem die ersten 2-3 Jahre, die ersten Jahre sehr sonnenempfindlich und brauchen leichten Schatten.
In ihrer Heimat keimen die Samen im Unterholz, die Sämlinge wachsen im Schatten der andern Bäume bis irgendwann die Krone in der Sonne ist.
Dann wird volle Sonne, auch zur Ausreifung der Früchte, bevorzugt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 12. August 2014, 13:15:20
Ich denke der Hauptaspekt an den Pawpaw-Sorten für Europpa ist die Selbstfruchtbarkeit. Pawpaws werden in der Heimat von irgendwelchen Fliegen besucht, in europa dagegen eigentlich gar nicht bestäubt. Wenn Du also Sämlinge pflanzt, die nicht selbstfruchtbar sind müsstest Du mit einem Pinsel o.Ä. im Frühling eine Kreuzbestäubung machen. Die Sorten Prima1216 und Sunflower sind selbstfruchtbar und brauchen keine Befruchtung. Wahrschienlich ist auch bei den Sorten der Ertrag höher, aber vor allem ist der Aspekt dass es bei uns überhaupt einen Ertrag gibt. Aber da Du eh zwei Pflanzen hast wird es sicher auch so gehen, v.a. nachdem eines der Bäumchen ja schon angesetzt hatte.
Ich würde sie auspflanzen und sich einleben lassen, sicher wird das auch so gehen.
Viel Erfolg dabei!

Grüße,

Michael
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 12. August 2014, 17:14:40
Ich denke der Hauptaspekt an den Pawpaw-Sorten für Europpa ist die Selbstfruchtbarkeit. Pawpaws werden in der Heimat von irgendwelchen Fliegen besucht, in europa dagegen eigentlich gar nicht bestäubt.
In Deutschland wenigstens ist die Befruchtung durch Fliegen und andere Insekten eher unproblematisch, sowohl Blätter als auch die Blüten haben wohl einen subtilen Fleisch/Aasgeruch und ziehen derartiges Volk an. Einen vernünftigen Platz für zwei Pflanzen sollte man haben, zur Not kann man sie auch eng zusammenpflanzen.

Es war noch angefragt, was man für so etwas nehmen kann. Für mich wäre ein Unterschied, ob die Sachen selbst von Anfang an in einigermaßen vernünftigen Töpfen aus Samen gezogen wurden, oder ob die Sämlinge aus unbekannter Quelle irgendwo im Internet gekauft wurden. Vergleichbar große Sämlinge bekommt man in Italien für 20 Euro, in Deutschland muss man da schon etwas mehr als das Doppelte bezahlen.
Wenn sie erst einmal richtig wachsen, machen Sie Spaß. Vorher ist es wegen der Empfindlichkeiten in Bezug auf Sonne, Schnecken, Wind und auch den teilweise anfangs sehr weit verbreiteten gelben Blättern nicht ganz so schön. In Töpfen selbst gezogene Sämlinge machen mir durchgehend mehr Spaß als wohl die meiste zugekaufte Ware. Die Hälfte meiner Cultivare haben erstklassige Wurzeln, haben aber Startschwierigkeiten mit dem jeweiligen Standort. Nur bei 2 oder 3 Pflanzen paßt es richtig. Die andere Hälfte stammt aus Italien und hat nicht mehr als sieben zunehmend kleinere zumeist noch immer etwas gelbliche Blätter produziert, die Wurzeln sahen bei Pflanzung im April eher bescheiden aus. Mit Sicherheit werden diese Pflanzen in drei Jahren von den diesjährigen Sämlingen überragt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 12. August 2014, 20:25:56
Ich bedanke mich bei allen, die mir geantwortet und damit geholfen haben.

Eins muss ich als erstes mal klarstellen, es ist eine in dem Sinne hier fehlende Info, die man auch nur haben bzw. kennen kann, wenn man mein mich hier etwas vorgestellt haben, weiter unten im Board, entdeckt und gelesen hat: Ich besitze nur einen recht großen Südbalkon (eigene Wohnung, kann da also tun und lassen ..), habe aber z.Z. keinerlei Möglichkeit, etwas (wie z.B. die beiden IB) in den normalen Erdboden zu verfrachten.
Daher auch die Problematik mit der Sonneneinstrahlung bzw. dem Gedanken, ob ein sie verkaufen nicht besser für deren Weiterleben sein könne. Was mir allerdings zugegeben widerstrebt, da ich inzwischen scharf drauf bin, die behalten zu können und sogar mal Früchte kosten zu dürfen.
Es bzw. beide sind ehemalige (regional selbst erworbene) Baumschulpflanzen, das ist sicher. Weitere Infos, besonders bezüglich Sorte, unbekannt.
Sie sind inzwischen, wie schon beschrieben, beide (so weit man da bei Indianerbananen von sprechen kann) durchaus gut gewachsen, sind gut verzweigt und haben an sozusagen allen Ecken und Enden neue (große) Blätter gebildet.
Im Punkt des doch noch Veredelns muss ich zustimmen: deren doch schon relativ beachtliche Stammdicke war auch mein erster Gedanke, was einem Veredeln im Weg stehen dürfte. Von Teil bzw. Astveredelungen halte ich eher weniger was, ich mag auch keine Multimix-Familien-Obstbäume.
Genauso wie hier schon geschrieben wurde, "tröste" ich mich etwas damit, das ja zumindest die größere von beiden eh schon Fruchtansätze hatte. Ich weiß, das das alleine noch kein Garant für erfolgreiches Ernten können, auch nicht für sonderlich große sowie auch nicht für sonderlich gut schmeckende Früchte ist ...
Andersrum bewahrheitet sich damit aber auch nicht bzw. sehe ich das Gegenteil als bewiesen an, von dem, was in div. Quellen im Internet steht, das nämlich unveredelte Sämlinge im Vergleich gleich mehrere Jahre später "ERST" mit Fruchtansatz beginnen würden, man sich also guuuut überlegen solle, nicht lieber doch und sozusagen gleich einige Euros mehr locker zu machen, für die wegen diesem großen Fruchtlieferabstand "eindeutig" erstrebenswerteren veredelte Pflanzen ;-)
Da beide Pflanzen nun schattiger bzw. in 2ter Reihe hinten stehen, hab ich mich grade entschieden, bis nächstes Jahr, späteres Frühjahr, dem ganzen seinen Lauf zu lassen.
Danke nochmal.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 24. August 2014, 21:44:55
Was kann das sein: Viele meiner Sämlinge bekommen solche Blätter, sie werden von den Blattadern aus schwarz, und das schwarze geht dann bs in den Trieb über und dieser stirbt dann nach und nach ab. ???
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 24. August 2014, 21:45:29
 :-\
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 06. September 2014, 08:10:10
Hallo Hargrand, wie geht es Deinen Sämlingen?

Also auf den ersten Blick würde ich noch sagen, dass das kein Grund zur Sorge ist. Bei kleineren Pflanzen habe zumindest ich die Erfahrung gemacht, dass die typische Gelbfärbung der Blätter im Herbst vor dem Laubfall noch nicht erfolgt. Die Blätter zeigen eher die von Dir beschriebenen Symptome oder fallen sogar noch ganz grün ab. Das zeigen zumindest meine Sämlinge.

Wenn aber tatsächlich der Trieb abstirbt, handelt es sich vielleicht doch um ein anderes Problem. Allerdings ist auch das teilweise Zurücktrocknen von Trieben nach meiner Beobachtung bei den Pawpaw nicht ungewöhnlich. Auch das habe ich gerade bei der Überwinterung junger Pflanzen sehr regelmäßig. Auch diese Pflanzen haben sich aber regelmäßig wieder gut regeneriert.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 07. September 2014, 23:20:56
Hallo liebe Pawpaw Experten

Ich bin zwer neu hier im Forum doch ich interessiere mich schon länger (das ist ja relativ, ein Jahr) für eine Pawpaw.

Ich habe nun das Forum schon fast ganz gelsesen und auch viel gelernt.
Ich habe nun aber eine ganz elementare und einfache Frage.
(Ok es sind 2):

1. welche Sorte würdet ihr mir empfehlen. Habe wohl nur Platz für einen Baum... Oder sollte ich unbedingt 2 nehmen weil eine der nichtselbstbefruchter viel besser schmeckt alsi die prima oder sunflower?
2. wo kriege ich die besten älteren Pflanzen welche im Topf gezogen wurden? Bei der ama... Aus ita?

Besten Dank für eure Feebacks

Liebe grüse goex
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 08. September 2014, 08:23:29
Hallo goex und herzlich willkommen an Board :-)

Verstehe ich das richtig, das du direkt eine (schon) veredelte Pflanze suchst ?
Nicht falsch verstehen, ich will dir nicht davon abraten, der Punkt ist nur einfach: du hast dann zwar höhere Sicherheit, die gewünschte Sorte zu erhalten, diese Sicherheit bezahlst du aber auch per Preisaufschlag.
Als veredelte Sorte bekommst du, so wie ich das sehe, eigentlich nur 2 Sorten in dem Sinne "leicht" gekauft. Die Sunflower und die Prima.
Ich will nun nicht sagen, das es die in Deutschland mittlerweile wie Sand am Meer gibt, aber so ähnlich siehts aus.
Selbst wenn du also zielgerichtet eine ganz andere aufveredelte Sorte haben wollen würdest oder hier empfohlen bekommen würdest, könnte die Schwierigkeit womöglich darin bestehen, sie danach auch käuflich erwerben zu können bzw. zu welchem (vermutlich eher hohen) Preis. Möglicherweise wäre da sogar ein Kauf in den USA für nötig.
Die nachgelagerten Dinge wie der Geschmack, die Größe der Früchte, Dinge wie Größe und Anzahl der Kerne darin, da kann ich dir mangels gemachter Erfahrung wenig sagen. Außer evt, das das, wie bei vielen anderen Pflanzen auch, sicher ziemlich stark von Boden, Wasser, Dünger, Pflanzort und Klimazone abhängig sein dürfte, was dir aber sicherlich klar ist ;-)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 08. September 2014, 08:30:32
Ich habe seit gut 10 Jahren eine selbstfruchtende Asimina, vermutlich 'Sunflower'.

Bei Flora Tosakana findest du mehrere Sorten, allerdings stehen die nicht das ganze Jahr über zur Verfügung.

Goex, du schreibst nicht, in welcher Gegend Deutschlands du die Asimina pflanzen möchtest. Dir ist klar, dass die Früchte nur in sommerwarmen Gegenden mit langem mildem Herbst richtig reif werden?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 08. September 2014, 09:30:11
hallo zusammen :)

Danke für die schnellen Antworten.

Ja denke es wird wohl zu Beginn mal auf eine der beiden bekannten herauslaufen. welche passt euch besser?

Preis ist leider hoch, ist mir bekannt, aber wenn ich das Ding dann so lange im Garten stehen habe spielt es mir nicht so eine Rolle ob der nun 40 oder 80 Euro kostet.
Hätte gerne einfach einen möglichst grossen (mit Ästen :) ) Baum welcher im Topf gezogen worden ist damit die Wurzeln intakt sind.

Ich wohne in der Schweiz, leider nicht Tessin, sondern im Norden der Schweiz, Trauben geniesse ich allerdings gerade Problemlos. Hoffe also auch die Pawpaw reif zu kriegen.

züchtet Ihr die Pflanzen für den Verkauf? Preise sind ja echt sehr hoch. Auch in der Schweiz.

würdet ihr noch im Herbst auspflanzen?

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 08. September 2014, 09:33:44
Auf den ersten Seiten des Threads hat Las schonmal seine Erfahrungen gepostet, die sich auch um den Reifezeitpunkt in Mitteleuropa drehten:

...
Da unser Klima von der Heimat der Paw paw zum Teil stark abweicht habe ich
auch andere Erfahrungen gemacht wie es in USA publiziert wird.

Es gab nie Probleme mit Befruchtung wie es in Amerika scheint. Alle Cultivare
blühen reichlich mit zu großem Fruchtansatz, der dann durch natürlichen
Fruchtfall geregelt wird. Der Ertrag pro Baum liegt zwischen 10kg und 20kg
wobei Fruchtgrößen über 300g bei Tay two und NC-1 möglich sind. Bei manuellem
Ausdünnen sollten größere und einheitlichere Früchte möglich sein.

Die Pflanzung ist der kritische Teil und sollte sorgfältig erfolgen. Im ersten
Jahr ist Schutz vor direkter Sonne nötig, bei Anwuchsroblemen eventuell auch im
zweiten Jahr.
Es gibt praktisch keine Probleme mit Schädlingen - Wühlmäuse scheinen die
Paw paw nicht zu mögen.

PA Golden ist die früheste Sorte mit ersten Früchtan Ende September Anfang
Oktober.
Es folgt Tay two und SAA Overleese - SAA Zimmermann etwas später.
NC-1 ist etwa zwei Wochen später.
Erst im November folgt Sunflower als späteste Sorte und deswegen reifen nicht
alle Früchte.
Nur für wärmere Standorte am Rhein oder in der Pfalz würde ich sie empfehlen.
Die anderen Sorten sollten für Gebiete wo Erwerbsobstbau möglich ist geeignet
sein.
Als beste Sorte bei mir würde ich Tay two und SAA Overleese auswählen.

...

Man sollte mit dem Auspflanzen nicht zu lange warten - ideal sind etwa 1m
große Bäume. Im Hausgarten kann man auch kleinere Bäume pflanzen wenn man
sie ständig beobachten kann.
Besonders in diesem Stadium können Schnecken Pawpaws Kahlfressen.
Auf alle Fälle brauchen die kleinen Pawpaws im ersten Jahr Sonnenschutz.
Ansonsten sollten in unserem Klima keine anderen Probleme auftreten.


Das hatte ich auf einer US-Seite zum Reifezeitpunkt gefunden:
"...Asimina triloba Pawpaw - PA Golden Strain pawpaw is early ripening coming from the deep, cold valleys (remember the Grand Canyon started waring down its bed in PA) above Harrisburg. PA Golden ripens its whole crop in unusually cool seasons, less than 2400 growing degree days/50F, here. ... PA Golden, Taytwo, SAA Zimmerman, Overlease, and Campbell's NC 1 are progressively later and larger fruit. With good growing during a warm season NC 1 has ripened pound fruit, thrice the size of the fruit of PA Golden, and twice the size of Taytwo, SAA Taytwo, SAB Taytwo, SAA Zimmerman." (Quelle)
Hervorhebung von mir...aber es gibt bestimmt noch andere Hinweise - man muss sie nur aus amerikanischen Veröffentlichungen nach Bundesstaat herausdestillieren, da die USA eine große Klimabandbreite von Nord nach Süd aufweisen.

Meine angeblichen Taytwo und NC1 sind noch sehr klein, also keine Früchte in Aussicht, färben aber schön gelb.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 08. September 2014, 09:35:03
In tieferen Lagen der Schweiz solltest du in der Tat mit Asimina keine Probleme haben.

Ja, ich würde Asimina wie die meisten sommergrünen Gehölze im Herbst pflanzen. Den Boden tiefgründig lockern, Asimina machen eine Pfahlwurzel.
Jungpflanzen vor Nacktschnecken schützen und darauf achten, dass der Boden nicht austrocknet. Das vertragen sie nach meiner Erfahrung nicht.

Der ideale Standort ist um die Mittagszeit etwas beschattet, ältere Pflanzen vertragen sehr viel mehr Sonne als Jungpflanzen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 08. September 2014, 09:55:48
@Gartenplaner

Ja aber denke da es bei mir nur für einen Baum (wenn er dann hoffentlich mal einer ist) Platz hat.
Daher fallen doch die meisten (nicht selbstbefruchter) weg?
Also nur Prima oder Sunflower. Ok, November ist evtl. schon etwas spät, dann doch Prima?
Wohen auf 400 müM

@Bristlecone wie lang ist eine Jungplfanze jung? :) wie alt sind wohl die 100-125cm von FT?
Weil der Standort welchen ich im Kopf habe ist schon recht vollsonnig... sonst stele ich halt zu beginn einen Beschatter davor :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 08. September 2014, 10:15:47
Zu den selbstfruchtbaren Sorten kann ich nix sagen aber bestimmt andere hier.

Meine zwei ganz Kleinen sind letztes und dieses Jahr so 15-25cm gewachsen, insofern können 100-125cm-Pflanzen schon gut und gern 4-5 Jahre alt sein, zumal, wenn sie in Folienhäusern standen.
Wie lange Jungpflanzen empfindlich gegen zuviel Sonne sind, wird auch unterschiedlich bewertet, ich hab mal gelesen, daß Sämlinge auf jeden Fall 2 Jahre eine ordentliche Schattierung brauchen.
Hab bei meinen das so gelöst, Bild ist von vor 2 Jahren:

(http://up.picr.de/14678073wc.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 08. September 2014, 14:49:49
An einen klimatisch nicht begünstigten Standort würde ich keine selbstfruchtbare Sunflower oder Prima pflanzen, das Argument mit dem Platz zieht aus meiner Sicht nicht. Man braucht ja nur als Zweitpflanze einen Sämlling, den man auf einer minimalen Standfläche zusammenschneiden kann, er muss ja nur einige Blüten liefern, die er ohnehin schon liefert, bevor er Früchte trägt.
Während man sich in Bezug auf einige Sorten wohl generell einig ist, welche früh und welche spät sind, gehen die Beurteilungen bei zahlreichen anderen Sorten wild durcheinander. Das muss man schon selbst ausprobieren. Wenn man Wasser und Bodenwärme und ein wenig Windschutz liefern kann, sieht die Sache auch mit dem Wachstum gleich ganz anders aus.
Ob man Sachen in einem hohen oder niedrigen Topf kauft, ist auch nicht das Entscheidende, Hauptsache, die Wurzel ist gesund. Es gibt sowohl amerikanische auch als europäische Baumschulen, die gute Ware ohne lange Pfahlwurzel verkaufen, in Österreich etwa Praskac, meine letzten Bestellungen von kleinen Pflanzen kamen im quadratischen ein Liter Container. Selbst gezogene Sämlinge wachsen mit Abstand am besten, insbesondere solange sie im bodenwarmen Topf stehen. Das Auspflanzen von Samen halte ich für ineffizient. Wenn man sie selbst zieht, sieht man auch, wie unkompliziert die Pflanzen sein können, ich habe meine ohne jedes Problem bei 30 Grad mit fast komplett nackter Wurzel ausgepflanzt, kein Problem. Andere gekaufte Ware reagiert auf jedes normale Umtopfen teilweise mit monatelanger Wachstumsverweigerung, bei Blattschäden durch Sonne reagieren manche Pflanzen zügig mit Neuaustrieb, manche warten wohl aufs nächste Jahr.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 08. September 2014, 15:21:42
Was die Wuchseigenschaften von umgepflanzter Ware und von direkt gesäten Pflanzen betrifft, würde ich in abgeschwächter Form zustimmen. Aber es gibt Ausnahmen, ich weiss nur nicht wieso. Hatte hier Pflanzen einer Baumschule, dir direkt aus Italien kamen, gar nicht mal sonderlich hohe Töpfe - super angewachsen, trotz suboptimalem Standort von Anfang an jedes Jahr relativ guter Zuwachs.

Sämlinge sind hingegen oft im zweiten Jahr eingegangen. Ware anderer Baumschule hatte das von dir beschriebene Wuchsverhalten nach der Pflanzung. Die Wurzeln sahenaber genauso aus wie von der "guten" Baumschule. Ein Bäumchen, das am stärksten im Schatten steht, hat dieses Jahr dann aber schliesslich einen halben Meter gemacht. Die hohen Niederschläge dieses Jahr waren gut, an trockenen sonnigeren Standorten war der Wuchs geringer und die Blätter hatten auch Sonnenbrandzonen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 08. September 2014, 15:29:57
Meine dieses Frühjahr gekaufte Prima hat bis Juli ca 35 cm Neutrieb zugelegt. Jetzt rund 80 cm hoch und 2 Jahre alt nach der Veredlung. Die Veredlungsstelle ist auf 20 cm Höhe, das macht also 60 cm in 2 Jahren.

Daher würde ich 100/125 auf mindestens 3 Jahre nach der Verdelung schätzen, eher 4oder 5.

Verpflanzte Wurzelausläufer sind mir regelmäßig eingegangen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 08. September 2014, 15:34:14
hmm. ok, danke für Eure Infos.
Es ist halt doch nicht eine exakte Wissenschaft.

Hat es noch Leute mit Erfahrungen zur Prima?
Oder noch eine gute Erwerbs-Quelle von grossen veredelten Pflanzen?

danke euch

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 08. September 2014, 15:41:37
Oder noch eine gute Erwerbs-Quelle von grossen veredelten Pflanzen?

Häberli hat beide, die Prima und die Sunflower, als veredelte Pflanzen, soweit ich mich erinnere.

Und sonst eine kleine Reise nach Italien machen im Herbst, da gibt's einige Gärtnereien, die auch die beiden Asiminas vertreiben. ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 10. September 2014, 00:12:26
hmm. ok, danke für Eure Infos.
Es ist halt doch nicht eine exakte Wissenschaft.

Hat es noch Leute mit Erfahrungen zur Prima?
Oder noch eine gute Erwerbs-Quelle von grossen veredelten Pflanzen?

danke euch



Hat jemand erfahrung mit prima und sunflower?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 10. September 2014, 00:24:14
Ich habe seit gut 10 Jahren eine selbstfruchtende Asimina, vermutlich 'Sunflower'.
...

 ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 10. September 2014, 08:44:59
Ich habe seit gut 10 Jahren eine selbstfruchtende Asimina, vermutlich 'Sunflower'.
...

 ;)

hehe, muss meine Frage wohl präzisieren. Hat jemand Erfahrung mit Sunflower UND Prima. also hat beide im Garten und kann sie so vergleichen. Wer hat besseren Ertrag und wer die schmackhafteren Früchte. Gibt es Unterschiede in der Anfälligkeit usw.
So. ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 10. September 2014, 09:27:46
Ah!


[size=0.5]Tja, Fallstricke geschriebener Kommunikation[/size]

 ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 10. September 2014, 10:58:39
Hatte heute ein interessantes Gespräch mit jemandem von Flora Toskana.

Er hat mir paar interessante Sachen gesagt die ihr wohl schon wisst, aber werde hier doch paar Sachen auflisten:

- er empfiehlt eigentlich Sämlinge, weil die veredelten Pflanzen alle einiges langsamer wachsen. Früchte haben die wohl ca. 20% weniger, aber machen dies durch ihr schnelleres Wachstum wett. (zumindest zu Beginn)
- allerdings sind Sämlinge NIE garantiere Sorten, also ist es ein Witz wenn jemand z.B. Sunflower aus Samen gezogen verkauft. Niemand kann wissen was für ein Erbgut sich bei der Pflanze durchgesetzt hat.
- 2 Pflanzen immer viel besser, so lieber 2 gleich aneinander Pflanzen als nur eine veredelte Sorte. Auch Sunflower gibt z.B. mehr Früchte wenn eine 2. Paw Paw in der Nähe.
- Planzen wachsen nur in kurzer Phase (2-3 Monate) nachher stagniert sie wieder bis zum nächsten Jahr

so hoffe habe nix vergessen, evtl. hat es ja auch etwas neues für euch dabei.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 10. September 2014, 11:52:41
Ich bin ja auch Anhänger des zumindest 2-Bäumesystems, was sich im übrigen über einen Wurzelschößling ungewollt ohnehin einstellen kann, und ein Freund von Sämlingen, aber ich habe bei mir nun inzwischen genügend Vergleichsmaterial.

Das mit den langsamer wachsen stimmt tendenziell, wenn die Wurzeln aber in Ordnung sind, ist der Unterschied zu vernachlässigen. Eine meiner NC 1 hat an einen der 3 Haupttriebe bisher 16 Blätter, viel mehr schafft ein Sämling hier im Norden bei Hamburg auch nicht. Meine italienische Ware aus 2014 hat es nie über den üblichen Erstaustrieb von sieben, acht Blättern hinaus gebracht. Je nachdem, wie lange die relativ warme Periode ist, können die Pflanzen wachsen, es ist eine Unterholzpflanze, die natürlich darauf trainiert ist, zur Not auch zügig in die Höhe zu gehen. Je schlechter die Wurzel, destso empfindlicher reagieren die Pflanzen, kaum ist es einmal etwas kalt, kaum ist die Sonne zu stark, schon hat man eine Endknospe, und das Wachstum ist vorläufig zu Ende, manchmal eben auch für den Rest der Vegetationsperiode.

Sun Flower ist - wie fast alle Kultivare - eine Wild-Auslese, wenn diese sich sogar selbst befruchtet, ist das Produkt nicht so weit von dem Kultivar entfernt.

Ich besorge mir die Samen gezielt, die meisten habe ich aus der Plantage des amerikanischen Züchters Frank Lehman (der Hinweis zu der Quelle kam aus dem Forum, danke dafür), andere Samen kommen von einer frühen schmackhaften Peterson Sorte Allegheny, die dann von anderen Kultivaren bestäubt wurde.
Wer nun Samen im Internet kauft, sollte wissen, dass der Hinweis, Ware stammt aus den USA, zunächst einmal nichts heißt. Auch dort gibt es Anbieter, die Wildlinge abernten (einfach ebay usa schauen). Wer professionell nur Samen ohne Spezifikation verhökert, wird hierfür übrigens keinen Kultivar nehmen, der wenig Samen aufweist. Wenn man dann unter der Voraussetzung, klimatisch etwas begünstigt zu sein, Sunflower Samen bekommt, ist das schon eine deutlich bessere Sache, die Sorte ist neben der Selbstfruchtbarkeit relativ wüchsig und die Früchte sind relativ groß und sollen relativ schmackhaft sein. Nachteil ist nur die späte Reife, aber das ist bei deiner Lage wohl kein Problem, hier in Hamburg möglicherweise schon.
Das Bestäubungsergebnis bei einer Sunflower, die alleine steht, dürfte wohl ausreichen, was will man mit einer besseren Bestäubung, wenn der Baum oder man selbst den Fruchtansatz später reduziert, man will ja große und vollreife Früchte und nicht viele kleine.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: macgreeny am 12. September 2014, 16:08:24
Habe dieses Jahr meine erste Frucht am Baum.
Kann jemand sagen, woran ich erkennen kann, dass der beste Erntezeitpunkt gekommen ist ?
Sollte man ernten und noch etwas lagern, oder am besten gleich verzehren .
Im Moment ist die Frucht ein bischen gelblich geworden mit kleinen schwarzen Punkten.
Sie ist druckfest. Sorte dürfte Sunflower sein .
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 12. September 2014, 17:19:25
Wenn sie noch druckfest ist, ist sie noch nicht reif.
Wird sie druckweich, dann solltest du tunlichst nichtmehr drücken, denn genau das: sehr hohe Druckempfindlichkeit, ist das, weshalb es die Dinger mindestens höchst selten, eher noch: garnicht im Laden zu kaufen gibt ;-)
Der Polsteraufwand, um sowas verkaufen zu können, dürfte enorm hoch sein.
Bis zum gewissen Punkt könnte man wohl sogar sagen: je hässlicher die Früchte aussehen, umso besser sind sie ;-)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 13. September 2014, 23:11:01
So genug gezaudert
Habe jetzt gerade eine sunflower und eine prima bestellt!

Werde die beiden zusammen in ein Loch pflanzen.
Wie tief sollte ich das Pflanzloch ausheben? Will die Erde verbessern weil wir hier vorallem Lehm haben.
Auffüllen werde ich mit guter Erde und ca. 40% Sand und Steine.

Wie lang wird die Pfahlwurzel wohl? Also von einem erwachsenen Baum?

LG goex
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 13. September 2014, 23:32:39
Auf Sand und Steine würde ich verzichten, Sand nehme ich nur bei Sämlingen im Topf dazu. Neben Wärme im Sommer ist permanente Feuchtigkeit der Schlüssel zum stetigen Wachstum, etwas Trockenheit, schon hat man eine Endknospe. Saurer Boden soll die Vegetationszeit verlängern. Ich würde, wenn es nicht bei dir eh dauerfeucht ist, was wasserhaltendes dazumengen. Die kommen aus dem Unterholz,typischer Waldboden kann dann nicht so verkehrt sein.
Sie wachsen in der Natur bevorzugt in Wassernähe, je feuchter der Boden,destso kürzer die Wurzel,wäre meine Annahme. Meine Sämlinge in Containern stehen meistens in gewässerten Schalen.
Von der Pfahlwurzel sollte man sich nicht zu sehr beinflussen lassen. Das Thema ist überbewertet. In den USA sind ja einige ihr halbes Leben mit diesen Pflanzen beschäftigt (garden web), einige sehen das deutlich entspannter. Die Wurzeln sind fleischiger und es gibt in der Ruheperiode kein Wurzelwachstum, wenn man sie wurzelnackt im Herbst pflanzen will,wäre es deshalb besser, es deutlich vor Blattfall zu machen.
Ich hab es im August bei 30 Grad gemacht, ging gut.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 13. September 2014, 23:34:32
Ich würde sagen, das das am ehesten auf die "Härte" des Lehms ankommt.
Ich kann leider nicht sicher sagen wo, meine aber, es war hier im Board zu lesen, das mal jemand stark vermutete, das der dortige Lehm der Grund dafür gewesen sei, das sein Bäumchen nach einer Weile einging.
Nachdem es quasi den ganzen, beim einsetzen mit "guter" Erde (auf)gefüllten Raum mit Wurzeln gefüllt hatte, gings nichtmehr weiter und es starb ab.
Womöglich wars auch anders und der Lehm drunter verwandelte das ganze in ne Art große Schale voll Wasser und die Wurzeln sind schlicht verfault. Weitere / andere denkbare Gründe gibts sicher auch noch. Kannst also am ehesten du abschätzen, was da nötig sein dürfte.
Das die Pflanze sowas wie allergisch reagiert, sofern sie sich "zu" massiv dran gehindert fühlt, ihre Pfahlwurzel senkrecht nach unten treiben zu können, halte ich für nen Gerücht.
Wie lang so eine Pfahlwurzel wird ? Keine echte Idee, ich möchte aber mal behaupten, das spätestens wenn das Grundwasser erreicht ist, die Zielsetzung der Existenz dieser Wurzel erfüllt sein dürfte ;-)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 13. September 2014, 23:47:00
Ich würde sagen, das das am ehesten auf die "Härte" des Lehms ankommt.
Ich kann leider nicht sicher sagen wo, meine aber, es war hier im Board zu lesen, das mal jemand stark vermutete, das der dortige Lehm der Grund dafür gewesen sei, das sein Bäumchen nach einer Weile einging.
;-)

Das war Cydorian.
Die Pfahlwurzel ist nicht mit einer Pfahlwurzel etwa einer Walnuss zu vergleichen, die sich da munter durchbohrt.
Wenn man mit Töpfchen auspflanzt, die Pflanze etwas wächst, sieht man sofort eine oder mehrere Wurzeln die zügig nach unten streben, aber sehr locker wirken.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 14. September 2014, 00:24:16
Bei den 2en, die ich hier in Töpfen auf dem Balkon stehen habe, habe ich beim umtopfen bei zumindest einer eine Art Schweineringelschwanz als Pfahlwurzel gesehen. Lag daran, bzw. wurde deswegen sichtbar, weil ewig im zu kleinen Topf gestanden haben und weil der Ballen etwas auseinander brach.
Nicht, wie man evt annehmen könnte, in waagerechter Lage, auf dem Topfboden liegend, nein, sie / der Kringel stand beinahe senkrecht, wobei am höchsten Punkt des Kringels ansich nur ein paar wenige Millimeter fehlten und sie hätte aus dem Boden herausgeschaut. Sie folgte aber dem angefangenem Kreismuster und bewegte sich erneut abwärts. Es fehlte wirklich nichtmehr viel, zum einmal komplett im Kreis gewachsen sein..

Habe daran herumüberlegt, ob auf diese Art womöglich ein Wurzelschößling entstehen könnte bzw. ob das in freier Natur in den USA auf die Art geschieht, zumindest bei mir ist das bisher aber nicht so gekommen.
Gewachsen sind beide, soweit ich das beurteilen kann, trotzdem gut.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 14. September 2014, 09:39:49
Die Pfahlwurzel ist nicht mit einer Pfahlwurzel etwa einer Walnuss zu vergleichen, die sich da munter durchbohrt.

Auf unserem spatentiefen Boden kann sie das nicht, entweder sie wächst seitwärts oder es würde nicht klappen. Wir haben da eine zähe Tonschicht mit Kalksteinen, dann Kalkbruch und -fels. Sie sind aber angewachsen und haben Zuwachs.

Der andere Standort ist um 30cm tiefgründiger tiefgründiger, aber die unberechenbare Wuchsdepression nach der Pflanzung herrscht dort auch. Der Zuwachs dieses Jahr war dort allerdings enorm. Limitierend waren dort eher die Schnecken, die Pflanzen auch mal entlauben....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 14. September 2014, 09:47:39
gestern hab ich mal im folienhäuschen töpfe entsorgt und zusammengeräumt,weil sonst war bei dem vielen regen eh nichts zu machen
dabei entdeckte ich das meine asiminia jetzt erst keimen,oberirdisch war noch nicht viel zusehn,aber sie hatten lange pfahlwurzel
die hab ich im märz versenkt,dauert das immer so lang,oder hab ich was falsch gemacht
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. September 2014, 09:53:48
Ja, das hat bei mir auch sehr lange gedauert.
Zum keimen sind konstante Temperaturen um 30Grad günstig.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 16. September 2014, 18:09:35
Das ist meine NC 1 aus der Pflanzung September/Oktober 2013. Im Frühjahr gefiel sie mir von den Blättern gar nicht, inzwischen wächst sie ganz gut, da hier drei Monate absolute Trockenheit herrschte, habe ich reichlich gegossen.

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/013yi8b7ng3dt.jpg)

Das ist eine der besseren aus der Frühjahrslieferung von Praskac für so 31 Euro.


(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/0030ki78aqmyo.jpg)

Bei den anderen Pflanzen werde ich sehen, wie sie sich nächstes Jahr machen, bei dem trockenen Sommer waren Pflanzungen am Hang nicht so das ganz tolle, aber Regen gibt's hier irgendwann auch in der Vegetationsperiode wieder reichlich. Die meisten Pflanzen haben sich damit begnügt, einen Austrieb mit 7, 8 Blättern zu liefern und dann noch maximal zwei, drei Blättern nachzuschieben. Einen fortlaufenden Wuchs hatte ich abgesehen von eigenen Sämlingen nur bei diesen zwei Pflanzen. Keine gute Quote.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 18. September 2014, 23:14:16
Wie sieht es eigentlich mit der Kirschessigfliege aus? Ist anzunehmen, dass die Erntefreuden hier ebenfalls zunichte gemacht werden? Wir brauchen Platz im Garten für "zukunftsfähige" Pflanzen (mittlerweile etwas demotiviert von dem KEF-Beitrag und der eigenen Erfahrung). Hat jemand bereits die Problemfliege an der Pawpaw entdecken können?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 19. September 2014, 00:53:39
So. Meine 2 pawpaw's sind gepflanzt. ;D
Kann man ihnen noch etwas starthilfe mitgeben? Fürs Wurzelwachstum zb? Oder nützt alles nix mehr und man sollte auch den nächsten Frühling warten?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 19. September 2014, 04:18:27
ich würd bis zum frühjahr warten,vlt alten kompost drübergeben jetzt
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 20. September 2014, 18:50:34
Als ich heute mal zaghaft an den (ersten :D ) Früchten gefühlt hab, ist eine sofort in meine Hand gefallen.
Sie fühlt sich aber noch hart an, sie ist grün, nur oben an einer Stelle mit gelbgrünem Schimmer.

Die muss doch bestimmt noch nachreifen, oder? Wie lang soll ich sie noch liegenlassen?

Die anderen Früchte hängen noch fest. Die lass ich dann wohl hängen?
Oder vorher alle ernten und irgendwo nachreifen lassen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 21. September 2014, 11:30:13
So lange wie möglich hängenlassen.

Die reifen zwar - nach eigener Erfahrung -nach, aber besser ist es, sie am Baum reif werden zu lassen.

An meiner Asimina hängen gut 60 Früchte (da hab' ich jedenfalls mit Zählen aufgehört), von denen viele allerdings dieses Jahr nicht so groß geworden sind, vermutlich, weil nicht so viele Samen drin heranreifen.

Bin gespannt, wann die dieses Jahr reif werden. In den Letzten Jahren war das immer so um den 10. Oktober rum der Fall.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 21. September 2014, 11:36:13
Vertragen die erste Nachtfröste?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 21. September 2014, 11:47:43
Ich glaube, wir hatten bis zur Erntezeit höchstens mal Raureif am Boden, aber keinen Luftfrost.
Jedenfalls sind mir nie Schäden durch Frost aufgefallen.

Eher durch kleine schwarze Nacktschnecken, wenn mal 'ne reife Frucht runtergefallen war.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 21. September 2014, 11:54:57
Gut, da kann ich sie ja noch paar Wochen hängenlassen. Die nächsten Tage könnte nämlich Bodenfrost möglich sein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 22. September 2014, 17:10:37
Im botanischen Garten in Hohenheim sind die Früchte (no-name, relativ klein und sicher voll Samen) noch hart. Ich bin versucht, in ein oder zwei Wochen noch einmal vorbeizugehen und mir Material für Sämlinge zu besorgen. Ich würde die Sämlinge dann entweder als Unterlagen verwenden oder als Bestäubungspartener für meine Prima, auch wenn die ja selbstfruchtbar ist/sein soll.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bebebe am 22. September 2014, 17:35:46
Im botanischen Garten in Hohenheim sind die Früchte (no-name, relativ klein und sicher voll Samen) noch hart. Ich bin versucht, in ein oder zwei Wochen noch einmal vorbeizugehen und mir Material für Sämlinge zu besorgen. Ich würde die Sämlinge dann entweder als Unterlagen verwenden oder als Bestäubungspartener für meine Prima, auch wenn die ja selbstfruchtbar ist/sein soll.


Der Beitrag könnte- in jeder Einzelheit übereinstimmend- von mir stammen.
Wobei ich Mittwoch zuletzt geschaut habe.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: sandor am 22. September 2014, 18:57:23
Habe heute Nachmittag vier Paw Paw der Sorte Overleese und eine Sunflower frisch gepflückt. Wenn sie niemand möchte, werde ich sie zermatschen und die Kerne herauspulen.

http://www.directupload.net/file/d/3753/yi2b3ucl_jpg.htm

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 22. September 2014, 19:00:42
Lass' sie liegen und nachreifen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: sandor am 22. September 2014, 19:08:41
Eine Overleese lag am Boden, die probierte ich schon. Ist überhaupt nicht mein Fall.

Bei Interesse bitte PN.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 23. September 2014, 07:36:32
Meine am Wochenende gepflückte Sunflower liegt auf der Küchenfensterbank.

Jeden Tag dran geschnuppert. Roch grasig.

Gestern abend roch sie plötzlich parfümiert nach grünem Apfel. Scheint sich was zu tun :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 28. September 2014, 11:32:20
Die nachgereifte und duftende Indianerbanane schmeckte total exotisch nach Mango und tropischen Früchten. Ich kostete sie zum ersten mal. :D

Das Fruchtfleisch hab ich mir weiß vorgestellt, es war aber leuchtend gelb. Sunflower-gelb eben 8)

Jetzt gibt's die zweite Ladung
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: schwarze Tulpe am 28. September 2014, 12:06:15
Glückwunsch.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: nevest am 29. September 2014, 18:54:02
Hi,
ich suche jemanden der Pawpaw Samen abzugeben hat, gerne eine PM an mich, vielleicht kann man tauschen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 30. September 2014, 16:40:52
Ich täte meine erst mal selber säen wollen. Vielleicht nächstes Jahr bei mir.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 30. September 2014, 18:16:22
Meld dich mal bei bristlecone.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: nevest am 01. Oktober 2014, 02:27:13
Hab jetzt welche, und lese nun stratifizieren.... ::)
reicht da wassermoos ausm Baumarkt?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rotan am 02. Oktober 2014, 17:27:37
Hallo Zusammen,
es schön zu sehen, dass es mittlerweile so viele Paw-Paw Besitzer gibt.

Ich bin begeistert von dieser Pflanze und habe heute die Früchte Nummer 27-29 geerntet.

Gruß Roland

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 02. Oktober 2014, 17:42:52
Ich warte noch auf die richtige Reife.

Und: Wie ist der Geschmack?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Oktober 2014, 10:34:24
Wenn man sie "Bayernmangos" nennen würde, den Namen schützen lassen würde, ließe sich Geld mit verdienen.
Da würde jede Bayernfeige verblassen 8)

Mir schmecken sie sehr gut. Leider sind sie nicht lang haltbar. Die Früchte fallen auch schnell ab.
Meine sind alle abgefallen, die letzen müssen jetzt schnell gegessen werden.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rotan am 03. Oktober 2014, 12:00:25
Hallo zusammen,

ich finde die Früchte auch sehr lecker.

Anfangs erinnern sie mich geschmacklich eher an Mango.

Nach einer Woche im Kühlschrank eher an Banane und Vanille.

Viel länger bewahren wir Sie auch nicht auf.

Meine Frau hat gestern damit einen leckeren Joghurt daraus gezaubert.

Gruß Roland
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 08. Oktober 2014, 15:08:33
wenn außen die Schale leicht braun wird, erinnert der Geschmack sogar an Schokolade, find ich.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 08. Oktober 2014, 21:23:08
Hallo, ich habe auch großes Interesse an Pawpaws ;)
Suche schon lange nach 2 Pflänzchen.
Vielleicht hat hier jemand welche abzugeben?

LG :) und danke schonmal
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 08. Oktober 2014, 22:13:35
Ich hab' heute im Garten mal nachgezählt: gut 70 Stück hängen dran, viele Kleinere, aber viele sind doch noch ganz schön gewachsen.
Die ersten werden jetzt langsam reif, bislang ohne Kirschessigfliege, ich hoffe, das bleibt noch lange so!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 09. Oktober 2014, 18:34:59
So, es geht los!

Heute waren die ersten Früchte hochreif abgefallen, die größte von denen hat 330 g. Am Baum hängen aber noch deutlich größere.

Ich kann nur raten, die Früchte wirklich hochreif werden zu lassen. Wir haben eben eine probiert, die auf Druck nachgab, aber innen noch recht fest war. Nicht schlecht.

Aber die zwei hochreifen, bei denen die Schale schon hellgrau verfärbte und die direkt darunter schon weich wie Butter waren: eine Geschmacksexplosion! Ein intensives Aroma von Cherimoya mit Birne, dazu ein klein wenig Banane und etwas Apfel.

Und noch eine gute Nachricht: keine einzige Kirschessigfliege, kein Pickstellen von Vögeln, keine Wespen!
Nur die Schnecken gehen natürlich dran, wenn die Früchte erstmal unten liegen.

Hach! :D


P.S. Für Hausgeist, Staudo und alle anderen im kontinentaleren Osten: Es gibt inzwischen erste Anbauversuche in Mecklenburg-Vorpommern, die offenbar durchaus vielversprechend sind. 8)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 09. Oktober 2014, 20:48:16
GG hat ein Kilo Asiminas beim Obstbauern gekauft. Der Obstbauer hat im Wechsel zur besseren Befruchtung die Sorten Sunflower, Prima 1216 und Overleese angepflanzt. Zu welcher Sorte die Früchte gehören lässt sich nicht feststellen. Sie waren im Kühlraum und noch sehr fest. Die kleinste Frucht wiegt 118g und die größte 306g. Noch ist keine weich.
Ach ja, und ein Kilo kostet 10€. ::) :o

(http://www.fotos-hochladen.net/thumbnail/fullsizerenderxmlkytgnc7_thumb.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 09. Oktober 2014, 22:07:18
^10 euro ,die hälfte wäre auch noch zuviel
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 09. Oktober 2014, 22:25:23
Ich wäre für so ein Angebot in der Nähe dankbar, ich pflanz hier alles voll mit den Dingern und nachher geht es mir wie Sandor,"ist gar nicht mein Fall ........." . Dann lieber ein paar € investieren (Samen gibt es ja auch da drin).
Tendenziell mag ich eher knackiges wie Kirschen und Trauben, süßes milchiges Zeug wie Durian, Jackfruit, Cherimoya reicht mir immer einmal im Jahr. Halbreife thailändische Mangos gehen immer, die reifen eher nicht.
Ich werde es ja nächstes Jahr sehen, dieses Jahr hatte ich meine einzige Frucht wegen eines Aufplatzens notgeschlachtet, unreif, immerhin schmeckte die Schale wie Mangoschale. Besser als Essigfliegenmatsch allemal.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Oktober 2014, 07:55:09
GG hat ein Kilo Asiminas beim Obstbauern gekauft. Der Obstbauer hat im Wechsel zur besseren Befruchtung die Sorten Sunflower, Prima 1216 und Overleese angepflanzt. Zu welcher Sorte die Früchte gehören lässt sich nicht feststellen. Sie waren im Kühlraum und noch sehr fest. Die kleinste Frucht wiegt 118g und die größte 306g. Noch ist keine weich.
Ach ja, und ein Kilo kostet 10€. ::) :o

(http://www.fotos-hochladen.net/thumbnail/fullsizerenderxmlkytgnc7_thumb.jpg)

So weiß waren meine aber nicht.

Ich hab noch eine Handvoll Früchte im Freien gelagert, die müssen jetzt aber auch weg. Die meisten sind verspeist. Ich hab insgesamt mit einer späteren Reife bei mir gerechnet.
Runtergefallene Früchte waren bei mir auch sofort von Schnecken angefressen. Und die lagen nicht lange am Boden, hab jeden Tag kontrolliert.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 10. Oktober 2014, 08:29:23
Ich dachte, das weiße Zeugs ist irgendwas von außen aufgebrachtes, beim Transport.
Die Pawpawfrüchte hier haben allenfalls eine dünne Wachsschicht.

Tendenziell mag ich eher knackiges wie Kirschen und Trauben, süßes milchiges Zeug wie Durian, Jackfruit, Cherimoya reicht mir immer einmal im Jahr. Halbreife thailändische Mangos gehen immer, die reifen eher nicht.

Dann wirst du, fürchte ich, an Pawpaws nicht so recht Geschmack finden. Aber du kannst ja deine Gartekasse damit aufbessern! ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 10. Oktober 2014, 08:38:52
Ich denke das Weiße kommt davon, weil sie sehr kühl gelagert wurden, oder?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 10. Oktober 2014, 08:46:29
Ich glaube, ich steige in die PawPaw-Produktion ein. Bei 10 EUR das Kilo lohnt sich das. Neulich im Supermarkt: Minikiwis, 125g für 1,99 EUR. Da lohnt sichs sogar, jemand anzustellen der mit einer Fliegenklatsche wacht, um jede einfliegende Kirschessigfliege zu erschlagen :-)

Die Reifezeit ist dieses Jahr ganz im normalen Durchschnitt. Dem besseren Geschmack wirklich ausgereifter Früchte möchte ich klar zustimmen, darüber wurde im Thread ja schon heiss diskutiert. Gerade das wird aber bei Marktobst sicher nicht der Fall sein, sollte diese Obstart mal vermehrt in die Läden kommen. Immerhin schmeckt sie auch dann noch ganz gut, im Gegensatz zu unreifem Steinobst.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 10. Oktober 2014, 09:35:58
Ich dachte, das weiße Zeugs ist irgendwas von außen aufgebrachtes, beim Transport.

Das weiße Zeugs sind nur Kondenztröpfchen, die das Blitzlicht reflektiert haben.

10 € für das Kilo ist ein stolzer Preis. Ich möchte einfach mal wissen, wie die Früchte schmecken. Man bekommt sie halt nicht im nächsten Supermarkt oder am Markttag im Ort. Dass sie nicht am Baum ausgereift sind, ist schon klar. Ein Teil liegt mit Äpfel zum Nachreifen im Zimmer, der andere wartet im Kühlschrank.

Wie die betriebswirtschaftliche Berechnung des Erzeugers und sein Absatz aussieht, weiß ich nicht. Für seine Bäume wird er auch nicht wenig bezahlt haben. Auch hat er ein paar Jahre auf eine nennenswerte Ernte warten müssen.

Übrigens werden auch für Maronen, selbst beim Discounter, Kilopreise von 7 bis 9 € verlangt.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 10. Oktober 2014, 09:42:03
Ich glaube, dass Pawpaws noch lange Zeit ein "Nischenobst" bleiben. Hier und da wird man sie vielleicht auch mal auf Märkten oder in ausgesuchten Geschäften bekommen können, aber im Handel werden die weiterhin keine Rolle spielen.

Die Früchte eignen sich auch nicht für den Transport: Erntet man sie früh, lassen sie sich gut transportieren, aber reif geerntet haben sie doch ein besseres Aroma. Dann aber ließen sie sich nur gut verpackt transportieren, so wie Cherimoyas, und die sehen auch nicht gerade zum Reinbeißen aus, wenn sie im Supermarkt liegen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 10. Oktober 2014, 09:57:18
bei uns maronen 2 bis 3 euro,,aber unsere wälder sind voll davon
angebot und nachfrage
hat von euch schon wer maronen im wasser haltbar gemacht?
ich werd heut mal zu einem bekannten i bananen ernten gehn
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 10. Oktober 2014, 14:06:21
Die Ausbeute von gestern und heute, abzüglich der Früchte, die schon verspeist wurden:

(http://www.jayfox.de/Gartenbilder/thumbs/_DSC0404.jpg)

Insgesamt bislang gut 2,5 kg. Das meiste kommt noch.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 10. Oktober 2014, 14:11:52
*lechz* :o :D

Meinen sämlingen gehts ni fu ni fa. Sie haben aufgrund irgendwelcher blattkrankheiten schon alle Blätter abgeworfen teilweise.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rotan am 11. Oktober 2014, 17:31:18
Hallo zusammen,

Wir haben heute die Nummer 40 geerntet.

Eigentlich wären es 42, aber unser Igel fand 2 heruntergefallene Paw-Paws ganz schmackhaft.

Einen Preis von 10€ pro Kg für so eine seltene Frucht finde ich nicht zu teuer, wenn man bedenkt was zum Beispiel simple Himbeeren auf dem Markt kosten.

Hatte jemand schon Probleme mit der Kirschessigfliege im Bezug mit der Paw-Paw?

In meiner Gegend (Weinbaugebiet) hat sich die Kirschessigfliege schon bemerkbar gemacht, an meiner Paw-Paw konnte ich aber nichts feststellen.

Gruß Roland

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 12. Oktober 2014, 13:28:21
Hier ist es genauso: Weingebiet, Kirschessigfliege en masse, allerdings haben die Winzer gegengesteuert.

Beim Obst im Garten war's z.T. heftig. An den Pawpaws sind keine KEF, nur in der Küche an den reifen Früchten schwirren ein paar gewöhnliche Fruchtfliegen, harmlos.

Heute haben wir die nächsten 2 Kilo geerntet, die größte Frucht wiegt 330 g, die kleinste 25 g.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Harry70 am 12. Oktober 2014, 16:37:08
Hallo,
mal eine Frage an die die schon Pawpaws ernten. Sind die Pflanzen bei Erntereife noch voll im Saft ? Denn hier bei mir sind schon alle Blätter gelb. Die kleinsten Pflanze (ca. 80 cm) sind schön alle Blätter abgeworfen. Bei den zwei Älteren sind über die Hälfte der Blätter abgeworfen, der Rest wird die nächsten Tage folgen. Oder reifen Früchte noch nach Blattabwurf am Baum weiter ?




Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 12. Oktober 2014, 22:54:13
@ Harry
Mangels Ernte kann ich zu den Reife- und Nachreifungsprozessen nichts sagen, aber die Vegetationsperiode soll bei etwas sauren Böden länger sein. Ein paar Pflanzen haben bei mir die Blätter schon unten, die im PostNr 773 abgebildeten sehen vier Wochen später aber nahezu noch gleich aus. Einige sind eben auch noch ähnlich munter grün. Ich gärtnere im Norden und mir ist bei einigen Pflanzen gerade die Zeit Oktober, November nicht unwichtig. In einem amerikanischen Forum wies jemand darauf hin, dass ab Laubfall kein Wurzelwachstum mehr stattfindet, und das wäre natürlich bei warm feuchter Herbsterde sehr schade. Deswegen pflanze ich Sämlinge auch jetzt noch wurzelnackt grün aus und nicht in der Vegetationsruhe oder im Frühjahr.
Pflanzen nur mit dem ersten Blattaustrieb haben tendenziell natürlich auch einen früheren Laubfall, als Pflanzen, die noch bis in den September hinein wachsen. Bei sonnigen Standort ist der Laubfall auch früher.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 12. Oktober 2014, 22:56:05
Mein Exemplar ist noch vollständig grün.
In den letzten Jahren reiften die Letzten Früchte stets, als der Baum teilweise in Herbstfärbung war. An den kahlen Zweigen hängen keine Früchte mehr.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 13. Oktober 2014, 07:25:52
Meine Ernte ist ja schon über ne Woche abgeschlossen, und erst jetzt beginnen einzelne Blätter gelb zu färben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 13. Oktober 2014, 13:07:13
Heute 2,4 kg. Ohne jede Kirschessigfliege.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 15. Oktober 2014, 19:49:12
Wow Bristlecone!!! :o :)
Wieviele Indianerbananensträucher hast Du?
Ne ganze Plantage?? ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ute am 15. Oktober 2014, 20:22:51
Ohja, ich muß auch unbedingt ernten gehen.Über die schon herunter gefallenen freuen sich derweil die Schnecken. :-\
Laßt`s Euch schmecken! ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 15. Oktober 2014, 20:26:46
Wow Bristlecone!!! :o :)
Wieviele Indianerbananensträucher hast Du?
Ne ganze Plantage?? ;)

Einen einzigen tragenden Baum!

Heute nochmal 2 kg, gestern etwas weniger, und es sind immer noch Früchte dran.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 15. Oktober 2014, 20:30:12
Wow!!! Wie alt bzw. groß ist denn der Baum?

LG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 15. Oktober 2014, 20:40:39
Die habe 2003 von Eisenhut mitgenommen. Sorte könnte sehr gut 'Sunflower' sein, stand aber nicht dran.
Der Baum ist etwa 5 m hoch, einstämmig und daher recht schmal.

Aktuell setzt übrigens die Herbstfärbung ein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 15. Oktober 2014, 21:05:22
hab auch gestern geerntet bei einem freund
am besten schmeckte mir eine von einem sämling, innen schön gelb
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 16. Oktober 2014, 15:24:09
Heute "nur" ein Kilo, die größte Frucht hatte 250 g.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 16. Oktober 2014, 21:02:48
Mein Minibäumchen ist bereits im Winterschlaf, aber es lebt noch. :) Ein wenig neidisch bin ich schon auf Eure enormen Ernten. ;) Hat auch jemand nördlich des 52. Breitengrades gute Erträge?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 16. Oktober 2014, 21:02:49
Klasse Bristlecone!!!! :)
Jetzt bin ich aber neidisch.... ::) ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 16. Oktober 2014, 21:04:07
Hat vielleicht jemand 1-2 Früchte übrig?
Ich würde sie ja schon gerne mal probieren :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 17. Oktober 2014, 12:48:33
Heute "nur" ein Kilo, die größte Frucht hatte 250 g.

Wiederum "nur" ein gutes Kilo, die größte Frucht 350 g.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 17. Oktober 2014, 13:51:26
Die letzte Frucht hat dann 1 Kilo ;D

Blöd an denen ist, dass sie nicht lange halten und für mich sehr unerwartet runterfallen. Manche sahen hellgelbgrün aus und hingen noch fest, andere waren mehr grün und lagen am Boden.
Diese zogen Schnecken dann magisch an.

Aber dennoch eine sehr interessante Frucht, mit einem Aroma, welches man in nördlichen Breiten nicht vermutet.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 23. Oktober 2014, 22:13:50
Bei den Ohio Pawpaw Festival hat der Züchter Lehman auch dieses Jahr wieder kräftig abgeräumt.

Best Pawpaw Contest

1st place: Deanna Powell, Variety: Lynn's Favorite
2nd place: Barb Lehman, Variety: 275-48
3rd place: Mark Lehman, Variety: 250-30

Biggest Pawpaw Contest

Jerry Lehman, Variety: 250-39

Lehman scheint als Züchter hier ein Glücksfall für diese Pflanze zu sein. Wenn ich es richtig verstanden hatte, entdecken hier auch Asiaten diese Pflanze und kaufen von begehrten Sorten die Edelreiser auf. Pappsüß und ohne Säure passt ja auch.



Nach wie vor halte ich Sämlinge von ausgesuchten Mutter-Pflanzen oder Kreuzungen für interessanter im Anbau als die meisten Veredelungen.
Ich hatte dieses Jahr sehr spät Sämlinge angesetzt, das macht ab einem bestimmten Zeitpunkt wenig Sinn, da das Setzen von Samen Anfang des Jahres zu wirklich sehr guten Ergebnissen führen kann, und ich kaum einen Vorteil sehe, wenn die Pflanze vor der Vegetationsruhe so gerade ihre sieben acht Zentimeter hat. Ich kultivierte bei einigen Pflanzen eine Zeit lang im Büro weiter, aber Trauermücken oder wahrscheinlich später auch Milben erschweren die Kultivierung. Ich schätze, dass mehr als zwei Monate in trockenen Räumen nicht sinnvoll sind. Mir blieb hier leider teilweise nichts anderes übrig, ich hatte von Sheffields Seeds Samen bekommen, die mir sonst wohl über den Winter komplett vergammelt wären. Dann lass ich sie lieber jetzt mit mieser Quote (ca 10%) keimen und sehe, was ich davon vernünftig über den Winter bekomme.
Nächstes Jahr kann ich dann die rustikalen italienischen Veredelungen mit den von Praskac umfassend vergleichen. Auch wenn alles angewachsen ist, Geduld muss man ziemlich viel mitbringen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 23. Oktober 2014, 22:23:13
Beerenträume, irgendwo hab ich gelesen, dass die Samen im feuchtem Substrat im Kühlschrank aufbewahrt, ihre Keimfähigkeit jahrelang nicht verlieren. Ob es stimmt, weiß ich nicht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 23. Oktober 2014, 22:38:50
Beerenträume, irgendwo hab ich gelesen, dass die Samen im feuchtem Substrat im Kühlschrank aufbewahrt, ihre Keimfähigkeit jahrelang nicht verlieren. Ob es stimmt, weiß ich nicht.

Das stimmt wohl wenn die Samen erstklassig sind. Die Sachen von Sheffield's habe ich schon beim Zoll trocken mit einem Schimmelüberzug abgeholt und ich befürchte, dass es sich bei der Lieferung aus einem großen Bestand um einen mehrjährigen alten Ladenhüter handelte. Die Samen von Cliff England waren hingegen super verpackt und von erstklassiger Qualität, Keimquote 95 Prozent.
Cliff verkauft ja auch einzelne Premiumsamen, und ist eben auch auf Pawpaw Samen spezialisiert.
Es macht ja auch absolut keinen Sinn, mühevoll die Samen herauszulösen und einen Aufwand zu betreiben mit Versendung und Zollabfertigung und jemand ist zu faul, die Sachen richtig pilzfrei und hinreichend feucht zu lagern und zu versenden. Nicht mal stratifiziert waren sie bei einer Versendung im Sommer. Ich wollte aber diese Alleghenny Samen aus der Peterson Zucht, befruchtet in einem anderen Orchard. Mir reichen ja auch 20 Pflanzen, aber bei den Transportkosten und dem Zeitaufwand mit Zollabfertigung hätte ich mir auch vier kleine veredelte Asiminas kaufen können.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 28. Oktober 2014, 23:19:36
Herbstlaub an meiner NC 1

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/185ix4akcgrp0.jpg)


Eine Jungpflanze aus Italien an einem Standort, der der Pflanze behagt.
Ende Oktober ist sie noch nicht voll in Herbstlaune. Gut wachsen tun diese Veredelungen bei einer Frühjahrspflanzung nicht, das habe ich bei den Wurzeln auch nicht erwartet.

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/177wr7nopiebx.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 29. Oktober 2014, 16:18:42
Die sehen klasse, aus Beerenträume.

ich habe vor 2 Wochen auch 2 im Topf bekommen, 5jährig, veredelt, 1m groß.
Diese haben aber schon alle Blätter bis auf 3 Ausnahmen verloren und sie sehen irgendwie ein bisschen vertrocknet aus. Ich überwintere sie jetzt erstmal kühl und hell und hoffe dann mal im Frühjahr ob sie austreiben...... ???
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 29. Oktober 2014, 16:52:48
Die werden austreiben, keine Sorge. Tote Triebe erkennt man deutlich. Die Pflanze ist in vielerlei Hinsicht viel robuster als man denkt, in mancher Hinsicht eben leider empfindlich. Dass die Blätter herunter sind, ist Ende Oktober nicht verwunderlich, bei den meisten Pflanzen sind sie bei mir auch schon unten, nur natürlich nicht bei den Sämlingen und Pflanzen im Halbschatten. Interessant ist bei dein Pflanzen, wie gut die Wurzel ist. Meine NC 1 ist mit der Wurzel im Boden offenkundig angekommen. Bei meinen Pflanzen aus italienischer Produktion dauert das, vielleicht nächstes Jahr, vielleicht übernächstes Jahr. Solange eine Pflanze ohne Fruchtansatz nur 20 Zentimeter im Jahr wächst, ist es eben noch nichts.
Die Triebe müssen einigermaßen kräftig sein, um die Früchte zu tragen, bei einer 1,30 m hohen Veredelung würde ich im übrigen eher auf Probierobst verzichten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 30. Oktober 2014, 13:26:04
Es ist wieder Samenauspflanzzeit. Da ich leider noch keine Früchte hatte, habe ich mir wieder 100 Samen bestellt, um sie vor dem Winter zum natürlich stratifizieren auszupflanzen.
Schade das die Überlebensquote der Samen so gering ist. Viele Keimlinge haben Probleme ihre Köpfe aus der Samenhülse zu bekommen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 30. Oktober 2014, 17:35:21
Es ist wieder Samenauspflanzzeit. Da ich leider noch keine Früchte hatte, habe ich mir wieder 100 Samen bestellt, um sie vor dem Winter zum natürlich stratifizieren auszupflanzen.
Schade das die Überlebensquote der Samen so gering ist. Viele Keimlinge haben Probleme ihre Köpfe aus der Samenhülse zu bekommen.

Von dieser Methode würde ich grundsätzlich abraten. Zum Stratifizieren kann man die Samen natürlich irgendwo auch in der Erde lagern, aber wirklich nur zum Stratifizieren.
Richtig gut keimen die Samen bei 30 Grad und Feuchtigkeit, das finden Sie in ihrem natürlichen Lebensraum aber kaum in Deutschland.
Im Regelfall gehen die Empfehlungen zu recht dahin, die Samen vorab warm und feucht in etwas Substrat zu halten, bis sie Keimen. Ich halte danach alles zunächst in Töpfen, das ist die einfachste Möglichkeit, einen feucht warmen Boden vorzuhalten. Auspflanzen kann man dann ja später.
Mit deiner Methode riskierst du, das die Sachen viel zu spät keimen und dann im Frost kaputtgehen, oder von einer Schnecke erledigt werden. Oder sie Keimen erst garnicht, weil es entweder feucht kalt oder trocken warm ist, beides funktioniert nicht.
Natürlich wird man auf diese Weise auch irgendwann seine Bäumchen haben, aber der Samenaufwand erscheint mir viel zu hoch. Außerdem macht es ja nicht viel Sinn, wenn man mit einer Ausfallquote von 70 Prozent rechnet, jeweils den Boden vorzubereiten. Und einfach in die Erde stecken scheint mir nur sinnvoll, wenn der Boden wirklich passt.

 Ich habe aus verschiedenen Gründen meine Samen dieses Jahr sehr spät erhalten, die ersten im März, dann im Juni und dann im August.

Diesen Sämling (275-48 von Lehman) aus der Juni Lieferung habe ich etwa vor zehn Tagen aus gepflanzt.

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img0029qzfo2ijw53.jpg)


Diese Samen aus der Juni Lieferung hatte ich schon vor der konkreten Keimung in dem Bottich ausgepflanzt, der steht erhöht, also schön warm, dann kommt ein Pop-Up Gewächshaus (hatte ich mal sehr billig bekommen) obendrauf und die Sachen wachsen.

Wenn man zur rechten Zeit, also im Januar/Februar mit dem ganzen anfängt, werden die Pflanzen auf diese Weise im ersten Jahr deutlich größer, mit nackter Wurzel auspflanzen geht unproblematisch, am besten natürlich vor einer Regenwoche.

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img0004e9jyotsm3l.jpg)

Dass sie manchmal aus den Samen nicht rauskommen, macht nichts, Sie verlieren ja meistens nur Keimblätter. Auch ohne die Blätter bekommt man sie groß, die lange Wurzel ist ja schon mal da. Was keimt, wächst zunächst einmal, der Ausfall ist minimal.

Die aktuellen Keimlinge halte ich zurzeit so:

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img0049b4k2asvghf.jpg)

In den Schalen ist immer zumindest ein Zentimeter Wasser, Feuchtigkeit ist wichtig, später fällt die Düngerdosierung auch leicht.
Saurer Boden ist auch gut. Dann können sie auch ohne Endknospenbildung kräftig wachsen.
Unter den Pop Up Gewächshäusern, unter denen ich auch kleinere Töpfe habe, fällt die Schneckenbekämpfung auch leicht, genauso wie eine leichte Schattierung und gute Luftfeuchtigkeit.

Bei der Vermehrung halte ich von viel Natürlichkeit nichts, die Anwachsquoten von Baumsamen in der Natur sind ja eher mau.

Paw Paw Samen sind auch keine Kastanien, Eicheln oder Walnüsse, die zumindest unproblematisch keimen und wachsen. Man muß nachhelfen,
später kommen sie ja mit unseren Temperaturen gut klar.
Anfangs hatte ich die Töpfe zum Anwärmen in Mörtelkübeln auf dem Dach.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 01. November 2014, 20:58:51
Ich habe heute noch einmal 11 kleinere Pflanzen ausgepflanzt, die nächsten drei Wochen sieht es hier nicht nach Frost aus. Bei etwas Glück haben sie bis Ende Dezember noch Blätter. In einem Topf waren so 6 Engerlinge, wahrscheinlich wäre das im Topf auf Dauer nicht gut gegangen. Zu den 11 kommen weitere 6 ohne Blätter, die ich im Büro unter Kunstlicht etwas päppeln muss.
Mehr als 30 Rosencontainer will ich dort nicht mit Pawpaws haben, wenn die einen größer sind, kommen die nächsten. Bis zur Keimung brauchen sie ja nur Wärme. Das Auspflanzen mit den fleischigen Wurzeln ist wirklich extrem leicht, sie sind da total gutmütig. Im Sommer gab es nicht einmal Wachstumsunterbrechungen, die sie sich ja sonst leicht holen (Trockenheit, Sonne).
In einem amerikanischen Forum meinte jemand, dass die Wurzeln in der Vegetationsruhe nicht wachsen. Für die Zeit nach Blattfall, aber mit warm feuchten Boden wäre ich mir da nicht sicher.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 03. November 2014, 18:25:19
Hätte ich nicht gedacht, aber ist wahr:
Eine 1,20m große Sunflower kann Früchte tragen :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 03. November 2014, 20:47:38
Hätte ich nicht gedacht, aber ist wahr:
Eine 1,20m große Sunflower kann Früchte tragen :)

Glückwunsch!
Wie alt und wann gepflanzt?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 03. November 2014, 21:59:42
Leider nicht von mir... :-\

Hatte nur ein Verkaufsangebot gesehen wo eine 1,20m große Sunflower im Topf verkauft wird mit Frucht dran, die aber bereits geerntet wurde :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 04. November 2014, 11:32:34
Verkäufer können einem viel erzählen.
Schließlich leben sie von ihren Einnahmen.

Bei solchen Dingen bleib ich lieber skeptisch.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 04. November 2014, 12:24:59
Das würde ich im Zweifel schon glauben, nur was will man mit einer Frucht an einer Containerpflanze? Zumal das Fruchten bei einer Containerpflanze nichts darüber aussagt, ob diese ausgepflanzt dann im nächsten und übernächsten Jahr Früchte bringt, da sie ausgepflanzt möglicherweise zunächst etwas besseres zu tun hat.
Insbesondere bei den Veredelten ist ja nicht das Problem, dass sie zu spät blühen oder auch zu spät fruchten, Einwurzeln und vegetatives Wachstum scheinen mir hier deutlich wichtiger. Es gibt ja Sorten, die für das frühzeitige Fruchten noch bekannter sind, wie Prolific. Ein kleines Bäumchen voll mit Obst, wie etwa bei einer Apfelspindel, ist hier ohnehin nicht im Rahmen der Möglichkeiten.
Meine NC 1, die ich abgebildet hatte, ist ja auch nicht besonders hoch, könnte aber schon 2015 Probefrüchte tragen. Wenn ich bei den anderen die Wahl habe, ob die 50 bis 70 Zentimeter wachsen oder eine Frucht tragen und zehn Zentimeter wachsen, wähle ich die erste Option.
Es gibt immer klare Regeln, wie viel Blattoberfläche es an einem bestimmten Standort für eine Frucht benötigt. Und deswegen ist hier erst einmal vegetatives Wachstum das Hauptziel.
Eine Weinrebe etwa mit frühzeitigen nicht reduzierten Fruchtbehang macht manchmal nur 50 oder 60 Zentimeter, ohne diesen Ballast zwischen zweieinhalb und fünf Meter.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mrc am 04. November 2014, 21:51:29
Verkäufer können einem viel erzählen.
Schließlich leben sie von ihren Einnahmen.

Bei solchen Dingen bleib ich lieber skeptisch.

Ich hab es doch selber auf einem Bild gesehen :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: andreasNB am 04. November 2014, 22:50:47
Verkäufer können einem viel erzählen.
Schließlich leben sie von ihren Einnahmen.

Bei solchen Dingen bleib ich lieber skeptisch.

Ich hab es doch selber auf einem Bild gesehen :)
Photoshop auch ;D

Ne, im Ernst.
Möglich mag es ja sein.
Aber für eine 1,20m-Asimina ist das eher ungesund und kein positives Werbeargument.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 05. November 2014, 14:07:21
Ich habe bei häberli in der Schweiz pflanzen mit ner Frucht gesehen die waren noch keinen Meter hoch. Also möglich. Standen aber auch im gwh ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 09. November 2014, 22:43:09
Ich habe am Wochenende noch 30 kleine Sämlinge ausgepflanzt. Wenn man zügig auspflanzen will, sind 22/ 23 cm hohe Töpfe schon ausreichend, 17/18 cm ist aber schon problematisch. Bei Aussaat in der Erde kann oder muß man mit dem Samen tiefer gehen, damit dieser nicht austrocknet, dann verliert dieser aber oft nicht nur Keimblätter, sondern alle Blätter, da sich der Samen in der Erde nicht gut öffnen kann. Ob ich alle diese blattlosen Exemplare retten kann, glaube ich nicht.
Wenn sie in die Erde sollen, dann nur ganz lockeres, loses Substrat drauf. Aber wie hier schon gesagt, sinnvoll anziehen geht anders, erst ab Keimung den Samen auf den feuchten Boden legen.

Wenn ich mir diese Kleinstpflanzen an verschiedenen Standorten ansehe, scheinen sie sich geschützt deutlich wohler zu fühlen. Irgendeine Ecke, an die am Anfang kein direktes Licht kommt, schön feucht, kein Wind, sowas findet man für ein oder zwei Pflanzen ja fast immer
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 20. November 2014, 21:45:20
Nach nun drei Wochen im Büro ersehen die Keimlinge inzwischen so aus:

(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/166gotbf0ux13.jpg)

Sie wachsen unter Kunstlicht ganz gut, aber die Blätter sind viel empfindlicher als bei einem Stand in der Natur. Die Blätter sind weicher, sie werden anders als die Blätter von normalen Sämlingen nach dem Auspflanzen auch von irgendwelchen Kleinstinsekten angefressen und sind empfindlicher für Pilze, was man von normalen Blättern eben nicht sagen kann. Wenn man sie zieht, sollte man sehen, dass sie in ihrem Lauf bleiben, also weder durch fehlende Wärme, Feuchtigkeit noch einen zu kleinen Topf zum Bilden von Endknospen angeregt werden (Sonne vertragen solche Blätter ohnehin nicht). Dem Bild kann man entnehmen, dass dies nach schwer durchschaubar Prinzipien aber auch immer wieder geschieht. Wenn erst einmal eine Endknospe da ist, kann man die Pflanze gerne wochenlang mit Licht bescheinen, eine Garantie, dass sich wieder Wachstum regt, gibt es nicht (siehe etwa der ältere Sämling rechts hinten).
Ich hab eine Vielzahl von Standorten, an denen sich die Sämlinge wohl fühlen, einige aber auch, bei denen es nicht der Fall ist. Diese Erde kommt einem Waldboden ziemlich nahe, allerdings mit dem Unterschied, dass die Humusschicht mindestens 80 Zentimeter hoch ist. Dort stehen einige.

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1529gfwukijn6.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aethiopicum am 10. Dezember 2014, 17:34:07
Hallo,
ich habe den ganzen Thread durchgelesen...eine sehr spannende Pflanze!
Ich würde es gern selbst einmal mit Sämlingen probieren. Hat vielleicht jemand ein paar Samen abzugeben? Wo kann man gute, keimfähige Samen kaufen?
Beste Grüße,
Robin
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 24. Januar 2015, 20:03:03
Hier ist es ja ruhig. Aber genau jetzt ist die Zeit, sich wieder diesen Pflanzen zuzuwenden. Die Samen aus 2014 sind bald stratifiziert erhältlich, und dann kann man ja loslegen. Ich habe jetzt im Haus an die 70 Pflanzen, deren Samen ich sehr spät bekommen hatte, über den Winter kultiviert.
Bis einschließlich Dezember hielt sich meine Begeisterung so in Grenzen, die Sämlinge wuchsen, hatten dann Ihre drei Blätter, aber so wie auf dem Foto oben nochmal abgebildet blieb das im Großen und Ganzen. Ab dem Zeitpunkt, an dem die Tage wieder länger werden und etwas mehr Sonne durchkommt, bin ich nun aber mit dem Wachstum sehr zufrieden. Gerade wenn man mehrere Töpfe hat, also ein gewisses feuchtes Mikroklima schaffen kann, sind die Pflanzen eigentlich sehr unproblematisch. Nur an zwei Töpfen hatte ich Probleme, Teile der Blätter wurden braun. Ich vermute, dass beim Giessen ein wenig gedüngtes Wasser auf die Blätter gekommen ist. Ist nur eine Vermutung, aber da sollte man vorsichtig sein. Im Frühjahr sehe ich dann auch, ob ich mit der italienischen Ware oder der Ware von Praskac besser gefahren bin. Die italienische Ware hatte stark zusammengeschnittene Wurzeln und wuchs relativ schlecht, aber der Neuaustrieb war relativ dick und gesund.

Ich hatte beim Auspflanzen seinerzeit in den Töpfen so ungefähr zehn beschädigte Sämlinge gefunden, die nur einen Wurzelhals hatten, aber keine Blätter. Auch diese kultiviere ich weiter, man lernt ja viel dazu und wenn die Sachen im Haus sind, kann man diese kleinen Pflänzchen auch viel besser beobachten.


Zu den Sämlingen kommen jetzt bei mir in mehreren Schüben noch weitere Keimungsaktionen dazu. Ich hatte erst jetzt gelesen, dass für die Samen Temperaturen jenseits der 30 Grad sehr schädlich sein sollen, ich hoffe, dass ich da noch nichts verkehrt gemacht hab, ich lagere jetzt die Samen auf Heizkörpern. Woanders bekomme ich 30 Grad nicht so schnell zusammen, auf dem Heizkörper selbst ist es ja zu warm, da muss man ausprobieren, was man dazwischen gepackt, ich habe etwa eine leere viereckige zwei Liter Mineralwasserflasche genommen..

Wer etwas ausgefallene Samen sucht, wird bei Englands Orchard fündig. Deutsche von verschiedenen Sorten gemischte Ware findet man auch aktuell bei eBay. Aus meiner Sicht allemal besser, als sich Wildsamen kommen zu lassen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 29. Januar 2015, 10:46:52
Das sind auch alle noch Lehman Sämlinge aus der Mai Lieferung von Cliff England. Alle haben eine Endknospe, sobald zwei Wochen frostfreies Wetter angesagt wird, kommen sie raus. Dann können Sie auch recht zügig in die Erde. Die Kisten sind über einer Heizung, in den Kisten ist etwas Wasser, die Luft ist allerdings nicht trocken.

(http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/002xmdieph6c2.jpg)


Da ich größere Samenmengen nur noch dieses Jahr ziehen will, werde ich mangels Rosencontainern wohl erstmalig Tetra Paks nehmen, die kann man oben aufschneiden, ausspülen und unten mit einem passenden Loch versehen. Aufgrund der geringen Grundfläche bekommt man in einen größeren Maurereimer oder einen Mörtelkübel schon eine ganze Menge rein. Wenn einem die Höhe nicht reicht, kann man in den Eimer/Kübel auch noch unten etwas loses Substrat reinpacken, in das die Wurzel rein geht. Die Wurzel geht dann aber nicht kaputt, wenn man den Behälter entfernt.
Ich war aktuell mit der Lieferung von lederiger bei eBay recht zufrieden, gemischte Samen von angebauten Kultivaren machen deutlich mehr Sinn als im Internet unbekannte US Wildsamen zu kaufen. Wildsamen aus den nördlichsten Bereichen wären ja vielleicht noch interessant, aber da werden Sie im Zweifel nicht herkommen. Den Tipp hatte ich hier übrigens von einem Foristen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 30. Januar 2015, 11:49:31
Meine SunFlower noch kleiner war als ich erste 3 Früchte bekommen habe. Das ist Topfpflanze. Aber am nächsten Jahr, als ich dem "Gafallen" tun möchte und im Frühjar in großere Topf umgepflanzt habe, hat die alle Blumen fallen lassen...
Verkäufer können einem viel erzählen.
Schließlich leben sie von ihren Einnahmen.

Bei solchen Dingen bleib ich lieber skeptisch.

Ich hab es doch selber auf einem Bild gesehen :)
Photoshop auch ;D

Ne, im Ernst.
Möglich mag es ja sein.
Aber für eine 1,20m-Asimina ist das eher ungesund und kein positives Werbeargument.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 30. Januar 2015, 12:50:07
Wann hast du denn umgetropft? Als die Blüten noch klein waren oder als sie schon größer und offen waren? Kleine Asiminas mit normalem Wurzelverlauf kann man ohne allzu großen Schock mitten in der Vegetationsperiode umpflanzen, möglichst natürlich nicht während des aktuellen Triebwachstums. Bei älteren Pflanzen mit Blüten oder gar Fruchtbehang stellt sich im Garten das Problem ohnehin nicht. Ich habe beim bloßen Umtopfen bislang noch nichts nennenswertes beobachten können. Ich habe gerade eine Prolific aus dem Garten, die ungünstig über Wasser stand, und nur verkümmerte Triebe bildete in einem relativ großen Topf rein genommen, wächst alles normal. Mangels Bestäubungsungspartner sind die Blüten dann natürlich überflüssig. Manche Sorten sind ja nicht richtig selbstfruchtbar, aber schaffen wenigstens die eine oder andere Befruchtung, Prolific gehört glaube ich anders als NC 1 möglicherweise dazu, da bin ich mir aber nicht sicher, das werde ich dann ja in Kürze gegebenenfalls sehen. Eine Befruchtung bei 10 Blüten würde ja reichen. Wenn es mir wichtig wäre, könnte ich ja auch bei einer anderen Paw Paw einen Zweig abbrechen und in Wasser stellen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 30. Januar 2015, 13:51:52
Kurz vor aufblühen. Und dann habe ich Standort geändert, und zwar: in Volientunnel gestellt. Aber Befruchtungsmangel könnte wohl auch eine Ursache sein. Gut zu wissen, beachte ich diese Möglichkein in diesem Jahr!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 30. Januar 2015, 15:39:48
... Sämlinge aus der Mai Lieferung ... Alle haben eine Endknospe, sobald zwei Wochen frostfreies Wetter angesagt wird, kommen sie raus. Dann können Sie auch recht zügig in die Erde. Die Kisten sind über einer Heizung, in den Kisten ist etwas Wasser, die Luft ist allerdings nicht trocken.

Sie werden drinnen warm überwintert? Brauchen die keine Winterruhe mit niedrigen Temperaturen wie unsere Gehölze um eine Austriebshemmung abzubauen ?

Du hast z. T. mehrere Sämlinge in einem Topf. Lassen die sich beim Auspflanzen leicht voneinander lösen oder läßt du die zusammen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 30. Januar 2015, 16:15:33
@ floris
Mehrere Sämlinge in einem Topf sind bei mir schlicht notwendig, wenn ich allerdings auf Tetrapacs übergehe, werde ich wahrscheinlich nur einen nehmen, davon bekommt man ja auch 200 Stück auf einen Quadratmeter.

Da die Asimina keine Faserwurzeln im üblichen Sinne hat, lassen sich die Pflanzen völlig unproblematisch auch in der Wachstumsphase trennen, ich habe sie teilweise bei 30 Grad wurzelnackt ausgepflanzt, sind ganz normal weiter gewachsen.

Zu der Frage der Austriebshemmung kann ich mangels langjähriger Erfahrungen nichts sagen, ich gehe aber davon aus, dass eine Asimina im Grundsatz eine sehr lange Vegetationsperiode haben kann. Manche Pflanzen stehen in den Staaten auch sehr weit südlich, da hat man aber das Problem mit dem Fruchten, was sich aus anderen Gründen bei einer Jungpflanze eben nicht stellt. Die Kultivierung im Winter hat den Vorteil, dass sie auf der Fensterbank unproblematisch das Licht vertragen, da sie sehr kälteverträglich sind, kann man sie ja auch in einer warmen Phase im Winter einfach wieder ein paar Tage rausstellen. Richtig trockene Heizungsluft sollte es eben nicht sein. Wenn Sie nicht gerade mit dem Überleben kämpfen, speichern sie Reservestoffe ab, was natürlich einen Austrieb im nächsten Jahr begünstigt. Für mich ergab sich eben die Notwendigkeit, weil ich die Samenlieferung sehr spät bekommen habe. Sonst würde ich das auch nicht machen.

Entweder gehen Sie in den Frühling noch mit Blättern rein, dann ist gut, oder sie verlieren die Blätter eben bei einem Frost, dann kommen Sie eben ein bisschen später. Pflanzen mit einer normalen Wurzeln sind lange nicht so zickig, wie diejenigen, die in Minitöpfen gezogen wurden.


@ alexlizard
Bei den abgefallenen Blüten würde ich einfach vermuten, dass die Pflanzen nunmehr gemerkt hatte, dass sie wieder vegetativ wachsen kann, und das hatte gegenüber dem Fruchten Priorität. Man kennt das ja mit anderen Pflanzen, die im Gartencenter im Topf gehalten mit Obst voll hängen, um dann ausgepflanzt ein, zwei Jahre Pause einzulegen. Da man bei Asiminas am anfang auch mehr am vegetativen Wachstum interessiert ist, ist das glaube ich auch so in Ordnung.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexlizard am 30. Januar 2015, 16:38:25





@ alexlizard
Bei den abgefallenen Blüten würde ich einfach vermuten, dass die Pflanzen nunmehr gemerkt hatte, dass sie wieder vegetativ wachsen kann, und das hatte gegenüber dem Fruchten Priorität. Man kennt das ja mit anderen Pflanzen, die im Gartencenter im Topf gehalten mit Obst voll hängen, um dann ausgepflanzt ein, zwei Jahre Pause einzulegen. Da man bei Asiminas am anfang auch mehr am vegetativen Wachstum interessiert ist, ist das glaube ich auch so in Ordnung.

So habe ich auch gedacht. Aber Baum wächst immer weiter sehr langsam, keine Wachstumsexplosion. Und Wurzeln etwickeln sich auch ziemlich bescheidend. Die haben sogar keine ganze Topfvollumen beherrscht... Villeicht habe ich überdüngt?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 30. Januar 2015, 16:57:07
Wachstumsexplosionen ?

Ich vermute mal, eine solche gibt es im keinem Fall. Normalerweise würde man ja bei Unterholz-Pflanzen erwarten, dass sie richtig loslegen können, wenn sich die Gelegenheit bietet, aber so sind sie glaube ich nicht.
Wenn erst einmal die Wurzeln völlig eingewickelt und in einem Topf geknautscht sind, dauert es auch bei anderen Bäumen viel länger, bis die Wurzeln sich wieder normal entwickeln und bei einer Asimina ist das Problem noch viel größer. Wer Erfahrung hat und sich traut, schneidet und greift in der Wurzel irgendwie herum um das Knäuel zu lösen , wenn man sich das nicht zutraut, muss man eben ein wenig warten. Ich hatte gelesen, dass der bekannte Züchter Peterson seine Sachen seinerzeit immer wurzelnackt versandt hatte, mit teilweise trostlosen Anwuchsergebnissen. Es ist ja nicht so, dass in den Staaten nur erstklassige Ware und die dann auch noch durchgehend super billig vertrieben wird.

Eine Pflanze, die ein derart großes Verbreitungsgebiet hat, muss schon auch im Konkurrenzkampf ihre Qualitäten haben, auch wenn wir als Hobbygärtner, die sie zumeist noch nicht einmal im Leben im natürlichen Habitat gesehen haben, dies schwer glauben können. Eine Pflanze, die es nicht einmal durchgängig schafft, sich von der Samenumhüllung zu trennen, erweckt ja auch nicht den Eindruck, ein besonderer Überebenskünstler zu sein. Die extreme Empfindlichkeit in Bezug auf ein wenig stärkeres direktes Sonnenlicht für Jungpflanzen geht ja in dieselbe Richtung. Ich würde auch vermuten, dass wahrscheinlich eine niedrigere Keimtemperatur einer weiteren Verbreitung eher nutzen würde. Am natürlichen Standort sollen sie ja teilweise extrem wenig fruchten und sich eher über Wurzelschosse vermehren.

Mit Dünger halte ich mich sehr zurück, die von mir ansonsten kaum noch benutzte Hornspäne kommt hier zum Einsatz. Da die Pflanzen frosthart ohne Ende sind, schadet eine stickstoffbetonte Düngung am Anfang mit Sicherheit nicht. Von einem Vollertrag beim Obst bin ich ja noch Jahre entfernt.

Die Schwierigkeiten mit dem Umtopfen zeigen aber wieder einmal, das selbst gezogene Sämlinge im Grunde das beste sind. Ich habe ja nun schon sehr viele verschiedene Samen, habe aber bei Lederiger noch einmal nachbestellt. Die Qualität ist extrem gut und gemischte Samen von guten Kultivaren sind viel besser als ein Blindkauf von irgendwelchen Wildlingen aus den Staaten. Da ist man mit Versand bei etwas über elf Euro für 20 Samen, damit ist man komplett in der Asimina Welt, man kann natürlich auch 7 Samen für fünf Euro nehmen, das reicht auch aus. Sorten wie Overleese oder Sunflower sind nach den Beschreibungen geschmacklich top.
Wenn man vier Sämlinge zieht, ist vielleicht einer dann eben am Standort zu spät, aber dann muss man eben ausdünnen oder umveredeln.
Für den Vollertrag ist die Größe des Baumes entscheidend, und die Höhe wird von einem Sämling voraussichtlich schneller erreicht als von einem 50 Zentimeter hohen Kultivar.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 03. Februar 2015, 14:35:25
Sie werden drinnen warm überwintert? Brauchen die keine Winterruhe mit niedrigen Temperaturen wie unsere Gehölze um eine Austriebshemmung abzubauen ?

Grundsätzlich brauchen sie Winterruhe. Aber für den Austrieb sind die Anforderungen an die Dauer nicht sehr hoch. Für die Blütenknospenbildung mag es anders sein. Ich habe auch einige Sämlinge, die ich drinnen überwintere. Ich tue dies, weil mir im letzten Jahr einige Sämlinge auf dem Balkon bereits bei ca. -5°C im Container gestorben sind. Die aktuellen Sämlinge haben relativ spät (November/Dezember) das letzte Laub abgeworfen. Der erste Sämling beginnt jetzt bereits mit dem Neuaustrieb, obwohl er nicht wirklich kalt, sondern bei ca. 15°C in einem ungeheizten Raum stand. Jetzt steht er seit 2 Wochen an einem Nordfenster bei ca. 18°C Raumtemperatur. Das hat offensichtlich als Austriebsstimulanz bereits gereicht. Ich hatte gar nicht damit gerechnet. Die anderen gleich behandelten Sämlinge reagieren noch nicht.

In amerikanischen Foren habe ich gelesen, dass Baumschuler 2 Vegetationsperioden in einem Kalenderjahr erzielen. Hierzu warten sie den ersten Triebabschluss (Juli) ab, entblättern den Sämling manuell und setzen ihn für 1-2 Wochen kühleren Temperaturen aus. Im Anschluss wird der Sämling wieder warm gestellt und beginnt mit einer weiteren Vegetationsperiode. Dieses Verfahren soll schneller zu veredelbaren Unterlagen führen (schon nach 1 Jahr).

Wie gesagt, ist es aber möglich, dass die Pflanzen für eine ordentliche Blütenknospenbildung auf längere Ruhephasen angewiesen sind, zumal sie ja relativ spät im Jahr mit dem Blattaustrieb beginnen.

@alexlizard
Wachstumsexplosionen durfte ich bei meinen Bäumchen auch noch nicht erleben. Wenn Du überdüngt hättest, würde die Pflanze reagieren (zb. braune Blätter). Sie brauchen lange bis sie sich an einem neuen Standort etabliert haben. Meine 2012 gepflanzten Bäume hatten bisher Jahreszuwächse von nur 5-10 cm. Lediglich 1 Baum hat im letzten Jahr ca 30 cm zugelegt. Der Stammdurchmesser hat sich in dem einen Jahr fast verdoppelt. Ich hoffe, dass die übrigen Bäumchen es ihm in diesem Jahr gleichtun.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: master152 am 03. Februar 2015, 18:52:31
Hallo,

ich habe zum Frühjahr überraschender Weise zwei nebeneinander liegende Pflanzplätze für zwei Indianerbananen verfügbar.

Ich wollte zum eine die Sunflower und als zweites die Mango pflanzen.

Da die Mango einen weiteren Bestäuber benötigt, sollte dies ja mit der Sunflower klappen oder???

Die Mango ist gesetzt, gibt es geschmacklich noch andere Vorschläge?

Ab wann sollte die Bäumchen gepflanzt werden und wer hat Erfahrungen mit einem Onlineshop bzw. einer Baumschule im Kreis OWL oder umliegend?

Ich bin gerne bereit Geld für die Pflanzen auszugeben, muss also nicht das billigste sein. Wichtig ist mit das die Wurzeln gut entwickelt sind und sich nicht schon im Topf ineinander drehen.

Vielen Dank für die Antworten vorab!
Schneeige Grüße aus Bielefeld!
Olaf
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 03. Februar 2015, 19:13:52
Hallo Olaf,

wenn es um den Geschmack geht, werden häufig auch NC1 und Overleese empfohlen. Diese haben gegenüber der Sunflower auch den Vorteil, der etwas früheren Fruchtreife. Die Sunflower zählt zu den später reifenden Sorten. Aus der Praxis kann ich leider nicht berichten, da meine Pflanzen noch nicht fruchten. Die gegenseite Befruchtung ist bei 2 Sorten sichergestellt. Über die Hürden bei der Befruchtung dieser Pflanze weißt Du sicherlich Bescheid (kein Bestäuberinsekt hier heimisch).?

Meine Quelle kann ich dann eher nicht empfehlen. Die Pflanzen kamen im Foliencontainter und die Wurzeln waren im eher erbärmlichen Zustand. Überlebt haben zunächst trotzdem alle Pflanzen. Von einem Forenmitglied weiß ich, dass er mit der Qualität von Praskac zufrieden war.

Die Pflanzung würde ich vornehmen, sobald kein Frost mehr droht.

carot
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 03. Februar 2015, 19:14:01
Hallo, Sunflower und Mango sind recht spät. Ein früherer Kultivar wie Davis oder Overleese, Taytoo, Golden 4 und zur Bestäubung ein Sämling gehen auch. Ich hab oft bei Praskac gekauft, liefern tun die meisten erst ab März. Du hast also noch Zeit.
Vor Ort findet man außer Sunflower und Sämlingen meist nichts, man muß online bestellen.
Zu Nc 1 sind die Angaben nicht klar, nach manchem früh, nach manchen auch eher spät, aber vor sunflower. Ich hab mir trotzdem 4 davon hingestellt. Overleese wird aber von vielen vertrieben, Ware kommt aber wohl meistens aus Italien.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 04. Februar 2015, 18:11:44
Ich habe noch einige Asimina-Samen übrig und würde gerne tauschen. Etwas wird sich schon finden.

Die Samen haben die notwendige Kältebehandlung hinter sich. Sie stammen von Früchten, die ich bei einem Obstbauern im Remstal gekauft hatte. Er kulitiviert die Sorten Sunflower, Prima1216 und Overleese.

Bei Interesse, bitte PM an mich.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 10. Februar 2015, 09:11:14
Ich habe noch einige Asimina-Samen übrig und würde gerne tauschen. Etwas wird sich schon finden.

Die Samen haben die notwendige Kältebehandlung hinter sich. Sie stammen von Früchten, die ich bei einem Obstbauern im Remstal gekauft hatte. Er kulitiviert die Sorten Sunflower, Prima1216 und Overleese.

Bei Interesse, bitte PM an mich.

Die Samen sind jetzt alle vergeben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 16. Februar 2015, 16:33:12
Hallo,

mal eine simple Frage, kennt jemand eine Quelle in D für etwas größere Pflanzen (ab 80cm Höhe) und kann die empfehlen? Ich würde dieses Jahr gern 3 Stück pflanzen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 16. Februar 2015, 20:02:08
Hallo,

mal eine simple Frage, kennt jemand eine Quelle in D für etwas größere Pflanzen (ab 80cm Höhe) und kann die empfehlen? Ich würde dieses Jahr gern 3 Stück pflanzen.

Selber noch keine erfahrung. Wird aber oft gelobt hier drinnen

http://www.flora-toskana.de/onlineshop2/product_info.php?cPath=201_212&products_id=1912

Grosse pflanzen halt echt teuer....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 16. Februar 2015, 21:50:24
Bei Flora Toskana gab es wenigstens im Onlineshop schon letztes Jahr nur noch Sämlinge oder Sunflowers. Ansonsten werden in Deutschland nur wenige Sorten über das Jahr mal angeboten. Wenig nachvollziehbar ist, dass viele dann auch erst ab Juni versenden, da dürfte dann beim Transport ein guter Teil des Austriebs kaputtgehen. Je größer die Pflanzen, je kleiner die Töpfe, desto schwerer im Regelfall das Einwurzeln. Eine Möglichkeit ist auch, sich einen großen Sämling aus italienischer Produktion (wird hier überall angeboten Zitronenlust, Exotic-plants, wohl aus Sunflowersamen) sich hinzustellen und dann noch zwei etwas kleinere - möglichst frühe - Kultivare. Gute Auswahl gibt es bei Praskac, die Transportkosten aus Österreich halten sich in Grenzen und sie liefern vor Austrieb.

Ich hatte gerade zwei Kultivare aus der letzten Frühjahrspflanzung ausgegraben, der Zuwachs an Wurzeln ist begrenzt, selbst zugekaufte kleinere Sämlinge haben umgehend besser gewurzelt, mit eigenen selbst gezogenen Sämlingen ist das ganze aber ohnehin kein Vergleich.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 19. Februar 2015, 19:55:47
Die Asimina Samen fangen mit der Keimung an.

(http://img3.fotos-hochladen.net/thumbnail/sam4713rbei96fvpu_thumb.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 03. März 2015, 20:22:00
Ich habe mich dieses Jahr doch für ein System mit größeren Mörtelkübel und Palmentöpfen bzw. Rosencontainern entschieden. In einen gehen so 35 Palmtöpfe rein, da es hier Premiumsamen von Jerry Lehman sind, habe ich nur einen Samen pro Topf genommen, bei anderen Samen gehe ich auch auf zwei oder drei bzw. bei Rosencontainern auch auf vier Samen.


(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/00198a5dvtgpi.jpg)

Letztes Jahr hatte ich die Samen erst in das Substrat gegeben, nachdem schon die Wurzel sichtbar war, diesmal habe ich das vorgezogen, sobald sich etwas Leben im Samen zeigte, habe ich sie in Substrat gesetzt. Auf diese Weise lässt sich platzsparend - am Anfang kann man die Kübel stapeln - und ohne viel Aufwand (Giessen, Beschatten) schon einiges an Pflänzchen hochziehen. Um die Kübel nachher auch in die Sonne stellen zu können kommen einige Reben da mit rein, die für die notwendige Halbbeschattung sorgen (Vlies kann man auch nehmen). Die kommen sich auch mit den Blättern so gut wie nicht in die Quere. Ich hatte mal irgendwann sehr billig (unter sechs Euro) Pop-Up Gewächshäuser bekommen, die für solche Mörtelkübel wunderbar passen. Dann hat man gleich das feuchtwarme Klima dazu.

Ich habe für den Garten nicht viel Zeit, so dass ich versuche, die Sachen möglichst einfach und praktikabel zu machen. Sobald der erste Austrieb durch ist, pflanze ich gehäuft möglichst vor einer Regenperiode aus.

Das ist dann auch erst einmal das letzte Jahr mit einer größeren Aufzucht von Asiminasamen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 18. März 2015, 19:30:49
Hallo,

ich habe mir heute 3 Pflanzen (2x Prima, 1x Sunflower) bei Hr. Zipfel (www.asimina24.de) abgeholt. Sie sind etwa 1,40 bis 1,50m hoch und teilweise schon mit Blütenknospen besetzt. Eine Prima hab ich gleich heute noch gepflanzt, die anderen schaffe ich erst am WE.

Die Größenbeschränkungen für Bilder sind ein Witz schlecht hin. Ich wollte gerade noch eines hinzufügen, scheinbar kann der Server nicht rechnen, schade drum.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 19. März 2015, 12:20:54
Hallo,

das sind schon ordentlich hohe Pflanzen. Ist der Stamm schon entsprechend dick oder sind die "auf Länge" erzogen?

In was für Containern standen die Pflanzen?

Ich drücke die Daumen, dass es mit dem baldigen Fruchten klappt. Dieses Jahr werden die Pflanzen aber benötigen, um sich erst einmal am neuen Standort zu etablieren. Früchte wären da eher zuviel des Guten.

VG
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 19. März 2015, 13:41:16
Glückwunsch zum Kauf :)

PS:
Zwecks Einbindung von Bildern kann ich picr.de empfehlen.
kostenlos und werbefrei....
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 19. März 2015, 13:47:00
Hallo,

hier das Bild:
(http://up.picr.de/21327414ew.jpg)

Rechts Sunflower, die beiden links Prima. Die Stämmchen sind noch recht dünn, ich denke, das ich zeitigstens in 2 Jahren mit Früchten rechnen kann.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 19. März 2015, 17:25:04
Bei mir sind gestern auch die im Winter bestellten Pawpaw Bäumchen eingetroffen. Ebenfalls eine Sunflower und eine Prima 1216. Noch sind sie klein und zart, aber ich hoffe, dass Ihnen der Platz gefällt und sie bald Früchte tragen werden.

(https://lh3.googleusercontent.com/-s9mQdYAMWj0/VQnuW8pi5DI/AAAAAAAAZVk/pG9LWcAcf4g/s640/IMG_2053.JPG)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 19. März 2015, 17:30:16
Schöne Pflanzen!

@kaliz
Nach baldigen Früchten sehen sie nicht aus aber ich drücke Dir die Daumen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 19. März 2015, 19:31:18
@kaliz
Nach baldigen Früchten sehen sie nicht aus aber ich drücke Dir die Daumen.

Da stimme ich Dir zu. Es wird wohl noch einige Jahre dauern, aber hoffen darf man ja noch. ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 22. März 2015, 12:24:00
Ich habe noch Asiminareiser der Sorte "Mango" und einer angeblich frühreifenden No-namesorte und zwar mehr als ich brauchen kann (Unterlagen habe).

- Hat jemand Interesse?
- Hat jemand Sämlinge übrig?
- Oder weiß jemand, wo ich Sämlinge bekommen könnte, ohne gleich 20-30 € dafür zu zahlen?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 22. März 2015, 13:32:43
Ich habe noch Asiminareiser der Sorte "Mango" und einer angeblich frühreifenden No-namesorte und zwar mehr als ich brauchen kann (Unterlagen habe).

- Hat jemand Interesse?
- Hat jemand Sämlinge übrig?
- Oder weiß jemand, wo ich Sämlinge bekommen könnte, ohne gleich 20-30 € dafür zu zahlen?

Schicke dir eine PN :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pidiwidi am 22. März 2015, 15:06:00
Ich trage mich auch mit dem Gedanken eine Prima anzuschaffen. Lohnt sich euer Meinung nach der Kauf einer 3 jährigen 110-140 cm hohen Veredlung eher als der einer 3 jährigen 90-110 cm? Der Unterschied beträt ca. 40 Euro. Aber fruchtet das Bäumchen dann tatsächlich auch ein zwei Jahre früher? Wenn die Veredlung doch eigentlich genauso alt ist? ???

Danke pi

(falls diese Frage schon mal auftauchte: noch arbeite ich mich durch die einstelligen Seiten dieses Fadens)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bienesfreund am 23. März 2015, 21:10:44
@piwidi

am besten wäre es wenn du ein foto der pflanze hast und kein symbolfoto ( wie fast immer ).

die größenangaben sind nach meinen erfahrungen meist secundär. zumal da zuweilen recht großzügig ausgelegt wird.

bei den händlern bekommst du zumeist dürre dinger, die dann zwar ggf. 140cm hoch sind, aber noch kaum seitentiebe haben. m.e ist es völlig egal, ob die pflanze 50cm größer oder kleiner ist. hautsache guter wuchs und guter wurzelballen. wenn die 150cm pflanze nicht gut anwächst wird die von eriner 50cm bald überholt....

ich habe schon pflanzen diverser händler geordert. überwiegend mit traurigen ergebnissen.

wenn du einen händler deines vertrauens hast nimm den. ansonsten sind bei mir die pflanzen von lubera mit abstand am besten angewachsen und haben die beste entwicklung ( die sunflower hatte bei lieferung nur ca 60cm. aber hat in 2 jahren unglaubliche 1,5 meter gemacht bei starker verzweigung und stammzuwachs ). leider hat lubera nur sunflower und prima. und ist auch nicht billig. aber ich würde deren asiminas immer wieder nehmen.

bei flora toskana habe ich vor 2 jahren einmal seltene sorten geordert und die sind ( bis auf eine ) immer noch ein trauriger haufen...

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pidiwidi am 27. März 2015, 22:59:57
Aha.

Erst schon mal vielen Dank bienesfreund :D. Vielleicht suche ich mir besser doch ein Exemplar direkt in einer Baumschule aus, statt im Netz zu ordern, denn wie sonst will man die Verzeigung und Bewurzelung beurteilen ???

Danke pi
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 01. April 2015, 23:29:34
@Beerenträume
Hast Du einen Link zu einem oder auch mehreren amerik. Foren in denen es um Pawpaws geht für mich?

Danke!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 01. April 2015, 23:50:37
Ich hab mir wegen der Sortenbeschreibungen diesen Link mal abgespeichert, zwar kein Forum, aber auch informativ.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 02. April 2015, 00:09:35
Danke!
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 02. April 2015, 06:58:37
@michaelbasso

hier gibt's ne Menge Lesestoff :)

http://www.gardenweb.com/gardenweb/query/grafting-pawpaw


und hier hab ich auch einige interessante posts lesen können...
https://groups.yahoo.com/neo/groups/Ohiopawpaw/conversations/messages
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 02. April 2015, 14:28:29
So, bisher konnte ich mich erfolgreich dagegen wehren mir eine/zwei Pawpaw zuzulegen. Nun gibts kein halten mehr ;D

Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ist es trotz angeblicher selbstfertilität Sinnvoll/nötig(Link), zwei Sorten zu pflanzen. Ist das so? Oder geht auch nur eine Pflanze (bspw. Sunflower)?

Gibt es Erfahrungen wegen der Kombination? Dachte an Sunflower + Overleese. Oder doch mit Sämling? Wäre billiger...

Hat jemand Erfahrungen mit Pflanzen von der Gärtnerei Naturwuchs?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 02. April 2015, 14:31:38
Gibt es Erfahrungen wegen der Kombination? Dachte an Sunflower + Overleese. Oder doch mit Sämling? Wäre billiger...

Erfahrungen habe ich (noch) keine, werde die aber in den nächsten Jahren sammeln. ;)
Ich habe 1x Prima und 1x Sunflower auf eine Wiese (Abstand 4,0m zueinander) gepflanzt und zusätzlich 1x Prima weiter weg in meinem Hausgarten. Mal schauen wie sich die Befruchtungsverhältnisse entwickeln.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 02. April 2015, 14:41:13
Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ist es trotz angeblicher selbstfertilität Sinnvoll/nötig(Link), zwei Sorten zu pflanzen. Ist das so? Oder geht auch nur eine Pflanze (bspw. Sunflower)?

Ich hab' seit Jahren eine Einzelpflanze ('Sunflower'), die für mich ausreichend trägt. Der Fruchtansatz schwankt naturgemäß von Jahr zu Jahr, das Maximum waren weit über hundert Früchte, das Minimum etwa 40 Stück.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 02. April 2015, 15:09:44
Die Selbstfertilität ist nicht das Problem, aber du gärtnerst auf 530 Meter über dem Meeresspiegel, da müsstest du schon eine ziemlich gute Lage haben, dass die späten Sorten wie Sunflowers oder Prima irgendetwas werden. Bei Naturwuchs ist die frühe Sorte Davis ausverkauft, Overleese ist gut, aber später als Davis. Je nachdem, wie gut deine Lage ist, würde ich das Geld eher in zwei frühe Sorten investieren, bei einem Sämling wird es im Zweifel ein Sunflowers Sämling sein, der kann, muss aber nicht genauso spät sein wie die normale Sunflower. Dann hast du zur Befruchtung irgendein Bäumchen stehen, dessen Früchte eventuell bei dir nie richtig ausreifen. Früh sollen Golden, Davis, Taytoo sein, bei NC 1, Prolific, Overleese gehen die Einordnungen etwas durcheinander. Wenn man sich zwei Bäume holt, würde ich einen großen nehmen, der bald trägt, zum befruchten reicht schon etwas kleineres, die veredelten fangen sehr früh an zu blühen. Befruchtung ist hier kein Problem, Fliegen stehen magisch auf diese Bäume (dezenter Verwesungsgeruch von Blüte, Blatt .....).
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 02. April 2015, 18:38:41
sorry, doppelpost ::)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 02. April 2015, 18:39:11
Ich hab' seit Jahren eine Einzelpflanze ('Sunflower'), die für mich ausreichend trägt. Der Fruchtansatz schwankt naturgemäß von Jahr zu Jahr, das Maximum waren weit über hundert Früchte, das Minimum etwa 40 Stück.

Das ist gut zu wissen, danke. Vielleicht probiere ich dann erst mal mit einer einzelnen Pflanze.

Die Selbstfertilität ist nicht das Problem, aber du gärtnerst auf 530 Meter über dem Meeresspiegel, da müsstest du schon eine ziemlich gute Lage haben, dass die späten Sorten wie Sunflowers oder Prima irgendetwas werden.

Danke für die Antwort.

Gibt es denn allgemein Erfahrungen in Höhenlagen?
Die einzelnen Reifezeiten differieren ja nicht sonderlich. Wenn es also mit einer "mittelfrühen/mittelspäten" Sorte nichts wird, stehen die Chancen mit einer frühen nicht viel besser denke ich.
Der Herbst ist bei uns in der Regel schön und mild.

Ich bin bei solchen neuen Sachen eher skeptisch. Aber die Pawpaw reizt mich. :)

Noch was:
Es wurde ja oft die Problematik mit der Pfahlwurzel im Kontainer angesprochen. Wäre es daher nicht sinnvoller kleinere Pflanzen zu wählen, in der Hoffnung, dass die Wurzel noch nicht so stark gewachsen ist? Sofern es denn tatsächlich jüngere Pflanzen sind und nicht gleichaltrige zurückgebliebene...
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 07. April 2015, 16:15:56
Zitat
Es wurde ja oft die Problematik mit der Pfahlwurzel im Kontainer angesprochen. Wäre es daher nicht sinnvoller kleinere Pflanzen zu wählen, in der Hoffnung, dass die Wurzel noch nicht so stark gewachsen ist? Sofern es denn tatsächlich jüngere Pflanzen sind und nicht gleichaltrige zurückgebliebene...

Ich habe zwei Stück gepflanzt im Februar aus Containern. Ich habe wegen dieser Problematik die kleinste Größe genommen (40-60 cm Höhe), man hat deutlich gesehen, dass die Veredelungen genau eine Wachstumsperiode hatten. Bei der etwas größeren Pflanze gab es auch ein wenig Ringelwurzelbildung und es war die Pfahlwurzel am Boden durch ein Containerloch gewachsen.

Ich habe die Pfahlwurzel beim Herausnehmen aus dem Container vorsichtig durch das Loch gelotst, die Ringelwurzeln gelockert und die Pflanze vorsichtig gesetzt. Ich hatte auch den Boden vorher tiefgründig ausgehoben und wieder zugebuddelt um ihn aufzulockern, damit die Wurzeln leicht tief gehen.

Beim Einsetzten ist auch leider eine der fleischigen Nebenwurzeln abgebrochen >:( ist aber sonst gut gelaufen. Der andere Container war nicht so durchwurzelt, dass man Pfahl- oder Ringelwurzeln gesehen hätte und das hat es viel einfacher gemacht. Einfach gesetzt.

Ich kann mir vorstellen, dass beim Pflanzen von größeren Pflanzen noch mehr Probleme und Wurzelverlust auftauchen, deshalb würde ich sagen ist eine Pflanzung von kleinen Größen viel besser.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 12. April 2015, 19:27:12
Super, danke für die Info! Dann werden es wohl kleinere Pflanzen. Allerdings erst nächstes Jahr, da nun überall alles ausverkauft ist. ::)

Ich werden dann versuchen eine PA Golden, Tay Two, Overleese oder Davis zu bekommen. Dann noch einen Sämling, weil günstig.

Unten zitierter Beitrag sagt ja was über die Reifedauer in höheren Lagen aus. Etwas kühler wird es bei uns noch sein aber es könnte klappen. :)

Da bezüglich der Fruchtreife stark widersprechende Termine angegeben werden, habe ich versucht weitere Informationen zusammenzustellen.

Als Grundlage dient hauptsächlich die Arbeit von "Bellini,E.,Nin,S.,Cocchi,M.:The Pawpaw Research Program..."
und persönliche Kommunikation.

Die Prima 1216 ist der erste Paw paw Kultivar, der nicht aus Amerika stammt sondern in Faenza (befindet sich südöstlich von Bologna) selektioniert wurde.
1.Standort Faenza (Italien)
Die oben zitierte Arbeit wurde auf dieser Plantage in den Jahren 2000/2001 durchgeführt.
Blütezeit erstreckt sich zwischen dem 31.März und 25.April
Reifezeit beginnt am 29.August bis zum 11.September - leider gibt es keine Angaben über die Erntedauer.
Während die Blütezeit in den beiden Jahren um etwa zwei Wochen verschoben war, schien dies keinen Einfluß auf die Reifezeit zu nehmen.
Die Sunflower hatte den frühesten Blühbeginn und zählte zu den spätesten Sorten am 6.September.Die Prima1216 hat eine gerinfügig kürzere Vegetationsdauer.
Tay two hatte spätesten Blühtermin und zählte mit Overleese zu den frühesten Sorten Ende August.
Gerechnet vom Blühbeginn bis zur Reife hat die Sunflower eine um 16 Tage längere Vegetationsdauer als Tay two.

2.Standort New York (USA)
Der zweite Standort befindet sich im Westen des States New York an den großen Seen mit wesentlich späterer Reife.
Blühbeginn ist nach Angaben Mitte Mai bis Anfang Juni!? - ist wahrscheinlich ein Kommunikationsfehler.
Reifezeit ist Mitte Oktober - in schlechten Jahren bis in den November hinein.
Sunflower und auch NC-1 haben Probleme auszureifen. Beste Sorte ist hier auch Tay two und Overleese.

3.Standort Deutschland
Auf dem Grundstück in Bodenseenähe erstreckt sich die Blütezeit vom Ende April bis Anfang Mai - wobei praktisch keine Unterschiede zwischen den Sorten auftreten. Allerdings schwankt die Reifezeit ein wenig - heißer Sommer 2003 etwa eine Woche früher als die letzten beiden verregneten Jahre.
Die früheste Sorte Ende September ist PA Golden, Tay two und SAA Overleese folgen etwa Mitte Oktober, danach SAA Zimmermann, NC-1 und Sunflower mit Abstand als letzte.
Die Sunflower hat aber auch hier eine etwa drei Wochen längere Vegetationsdauer als die Tay two - vergleichbar Faenza (Italien).
Wegen der frühen Blüte in diesem Jahr reiften alle Früchte der Sunflower das erste mal. In normalen Jahren können bis zu 50% der Früchte ungenießbar sein.

Wenn alle drei Standorte verglichen werden, erhält man eine identische Reihenfolge der Reifezeit für alle Sorten. Eine Reifezeit im September für die Sunflower in Berlin ist daher wohl nicht wahrscheinlich.
Es wäre wünschenswert, wenn weitere Besitzer von Sunflower über ihre Erfahrungen berichten könnten.


Infos Standort Deutschland von "Las" nochmal zur Info:
@ las,

es wäre nicht nur in diesem Fall hilfreich, wenn du etwas über deine Klimazone / Gegend und die Bodenverhältnisse schreiben würdest.


Daten zum Grundstück:
Bodenseenähe auf 480m ü. NN.
Ehemaliger Weinberg Lage süd/südwest
Lehmiger Grund
Klimazone nach DDG neu 7b aber tatsächlich eher 6b
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 12. April 2015, 22:02:31
Ich schau mir ja nun auch schon zwei Jahre den Markt an, entweder kaufst du über deutsche Quellen, da sind denn die Transportkosten und Verlustraten eingepreist, oder du kaufst eben direkt in Italien. PA Golden, Taytoo, werden in Deutschland sowieso zurzeit nicht regulär angeboten, Flora Toskana hatte diese letztes Jahr gar nicht im Angebot, dies Jahr scheinbar auch nicht. AmazonSeeds, Norditalien verhökert die Pflanzen zurzeit auch über eBay, die Pflanzen sind meiner Meinung nach o.k. sie sind geradezu billig, aber es kommen eben Transportkosten hinzu, die bei einer Pflanze über den Kosten der Pflanze liegen. Wenn du jetzt bestellst, sind die Sachen noch nicht mal am austreiben, wenn ich richtig informiert bin, liegt der Laden etwas gebirgig und und damit nicht in einem besonders heißen Klima. Davis bekommst du in drei verschiedenen Größen bei Praskac, die Lieferungen aus Österreich sind preiswerter. Ich hab nun sehr verschiedene Pflanzen geordert und meine anfängliche Begeisterung für Kleinpflanzen hält sich inzwischen etwas in Grenzen, man braucht dann sehr viel Geduld. Ich bin inzwischen mit meinen 13 Pflanzen aus Italien trotz abgehackten Wurzeln und begrenztem Wachstum im ersten Jahr eigentlich durchgängig zufrieden, die Knospen sehen ziemlich gut aus. Bei den in ein Liter Containern gezogenen Pflanzen von Praskac werde ich auf Fruchtbehang definitiv zwei oder drei Jahre länger warten müssen.

Mit einer einzelnen Pflanze kann man ohnehin immer Glück oder Pech haben, ich habe dieses Jahr beim selben Versender drei Pflanzen derselben Sorte bestellt, die eine hat einen kräftigen Austrieb mit Potenzial über zehn Blätter, die andere wohl lediglich die üblichen sieben oder acht Blätter und eine eben nur mit fünf Blättern.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 14. April 2015, 21:02:45
AmazonSeeds, Norditalien verhökert die Pflanzen zurzeit auch über eBay...


Ich sehe nur Sunflower und Prima 1216 bei Amazonseeds per ebay. Und mit deren Onlineshop komme ich mangels Italienischkenntnissen nicht zurecht.

Was kostet der Versand bei Praskac nach D etwa? Auf deren Website steht nichts und als Versandadresse kann man nur Österreich wählen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 14. April 2015, 21:20:35
Bei ebay succonaturale bei "Vielfalt" auswählen, da sind 14 Sorten (oder gleich zu amazonseeds italien,Banano di Montagna), 24 € plus 20 Versand bei ebay sind ein wirklich guter Preis. 1.30 cm wird sie vielleicht nicht sein, eher die 80 bis 100 von der Homepage), aber die sind schon ganz gut.
Transportkosten von Praskac hängen von der Größe ab, eine Minipflanze wird nicht teuer sein (ich hatte immer mehrere bestellt).Ich schätz mal max 12 €. Frag doch da an.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 14. April 2015, 21:39:55
Ahja, jetzt komme ich klar ;D
Danke.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 15. April 2015, 06:51:54
AmazonSeeds, Norditalien verhökert die Pflanzen zurzeit auch über eBay...


Ich sehe nur Sunflower und Prima 1216 bei Amazonseeds per ebay. Und mit deren Onlineshop komme ich mangels Italienischkenntnissen nicht zurecht.

Was kostet der Versand bei Praskac nach D etwa? Auf deren Website steht nichts und als Versandadresse kann man nur Österreich wählen.

Hi Monti.

Ich hatte mir 2013 mal bei Praskac Pflanzen anbieten lassen mit Versand nach Deutschland.


2 Asimina triloba Fruchtsorte 60/ 80 Str.Co 54.00 108.00
1 Versandpauschale Deutschland 25.00

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 15. April 2015, 09:43:40
Ich habe bei meinen beiden Balkonkübel Pflanzen feststellen müssen, das es ziemlich eindeutig 2 verschiedene Sorten sein müssen. Denn trotzdem sie in identischer Erde sitzen und seit Monaten nur etwa nen Meter auseinander stehen: die eine "blüht" schon kräftig vor sich hin, bei der 2ten sind entsprechende Knospen bestenfalls halb so weit entwickelt.
Da beide mir unbekannte Sämlinge sind, hoffe ich grade intensiv, das zumindest eine davon selbstfruchtbar ist, denn außer sofern die Blühdauer noch 1 bis 2 Wochen dauert, wird das sonst wohl nie was, mit Früchte ernten können :-(
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 15. April 2015, 14:51:09
Ich habe am Wochenende drei eingetauschte Sämlinge mit Reisern der Sorte Mango und einer lokalen Selektion aus den USA veredelt. Die Sämlinge hatten bei dem warmen Wetter schon fast 1 cm weit ausgetrieben. Vielen Dank noch einmal für den Tausch!

Ich habe per Kopulation mit Gegenzungen veredelt und das ganze mit Parafilm verbunden, inklusive des Edelreises. Da ich die Reiser aus den USA habe, schütze ich die so gut es geht, wer weiß, was die während der 20 tägigen Reise haben durchmachen müssen...

Meine ausgepflanzte Pawpaw, die zum Mehrsortenbaum bestimmt ist, treibt noch nicht, da werde ich noch eine Weile warten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 15. April 2015, 15:01:58
Ich habe am Wochenende drei eingetauschte Sämlinge mit Reisern der Sorte Mango und einer lokalen Selektion aus den USA veredelt. Die Sämlinge hatten bei dem warmen Wetter schon fast 1 cm weit ausgetrieben. Vielen Dank noch einmal für den Tausch!



freut mich, dass die neuen Mitbewohner sich bei Dir wohl fühlen ;D
Drücke Dir die Daumen, dass die Veredlungen klappen.
Werde wohl am Wochenende mit dem Veredeln für dieses Jahr starten (Mango, Prima1216, Sunflower)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: greenboy am 17. April 2015, 21:18:08
Hab mir dieses Jahr bei Bald** mit nem Gutschein über 50% off für alte, verlorene Kunden ne "Häberlis Indianerbanane" gfür knapp 30€ gekauft, auf Nachfrage ists eine prima. War bei Lieferung ca 80 cm über Topfrand groß, wenig verzweigt, aber schon zwei Blütenknospen dran. Treibt jetzt aus, sieht gut aus ;D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 17. April 2015, 23:53:02
Mein Versuch läuft mit der Varieté

- Summer Delight
- Kentucky Champion

Hallo,

kannst Du schon etwas zu den beiden Sorten berichten?

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 18. April 2015, 10:34:50
Hab mir dieses Jahr bei Bald** mit nem Gutschein über 50% off für alte, verlorene Kunden ne "Häberlis Indianerbanane" gfür knapp 30€ gekauft, auf Nachfrage ists eine prima. War bei Lieferung ca 80 cm über Topfrand groß, wenig verzweigt, aber schon zwei Blütenknospen dran. Treibt jetzt aus, sieht gut aus ;D
Glückwunsch! :o
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 20. April 2015, 17:32:17
Hi Monti.

Ich hatte mir 2013 mal bei Praskac Pflanzen anbieten lassen mit Versand nach Deutschland.


2 Asimina triloba Fruchtsorte 60/ 80 Str.Co 54.00 108.00
1 Versandpauschale Deutschland 25.00


Besten Dank!


Ich hätte noch eine Frage, zu der ich leider noch keine Info gefunden habe.
Kann man die Pawpaw als Wandspalier erziehen? Ich hätte als Standort eine Bretterwand Südseitig.

Alternative Standorte wären Freiland auf der Obstwiese (vollsonne) oder zwischen zwei Häußern mit Öffnung in Südrichtung.
Letzterer wäre zwar warm, jedoch gibt es nur am Nachmittag Sonne. Vormittag und Abend wäre dann Schatten.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 20. April 2015, 17:45:38
Als Spalier ist mir Asimina noch nie untergekommen, auch nicht in Beschreibungen in Nordamerika.
Ich glaube auch, dass es der direkt an einer Mauersüdseite schnell mal zu sonnig und heiß wird.

Ich würde den zuletzt genannten Standort wählen.

Bei mir im Garten steht Asimina so, dass der Wurzelraum schattig liegt und die Pflanze selbst zur Mittagszeit Schatten von einer großen Hasel erhält.

Scheint ihr gut zu bekommen, sie wächst gut, blüht überreich (heuer gehen gerade einige hundert Blüten auf) und fruchtet regelmäßig.

Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 20. April 2015, 22:08:46
Danke, sehr hilfreich :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 21. April 2015, 14:40:52
Als Fächer könnte man sie schon erziehen. Für die strengeren Spalierformen eignet sich meiner Meinung nach eher Obst, das an mehrjährigen Kurztrieben fruchtet. Die Pawpaw fruchtet aber (wie z.B. Pfirsich) am vorjährigen Holz. Sie ist aber bei Weitem nicht so wüchsig wie ein Pfirsich, deshalb halte ich die Spalierformen für schwer einzuhalten. Man müsste den Baum regelmäßig zurückschneiden. Da man dabei dann zweidimensional bleibt und die Pawpaw langsam wächst, dürfte man mit den Spalierformen deutliche Ertragseinbußen ggü. den anderen Erziehungsformen haben bzw. sehr lange brauchen, bis ein ertragreicher Baum erzogen ist. Ich werde das nicht probieren. Wenn Du entsprechende Versuche unternimmst, kannst Du ja hier davon berichten.

@Bristlecone
Hast Du an Deiner Pawpaw schon Probleme mit der KEF gehabt oder lässt sie die Pawpaw in Ruhe?

VG
carot
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 21. April 2015, 15:15:55
Letztes Jahr hatte ich die KEF massiv im Garten, an Zibarte und Cornus-kousa-Früchten, aber nicht an Pawpaw.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 21. April 2015, 15:39:38
Danke für die Info. Das lässt hoffen. Ich drücke die Daumen, dass sich Deine Erfahrungen bestätigen.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feder am 24. April 2015, 20:14:00
@Bristlecone: Welche Insekten bestäuben denn bei dir die Pawpaw?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 25. April 2015, 12:38:06
Wie weiter oben beschrieben, habe ich 2 Paws mit scheints ordentlich unterschiedlichem Blühbeginn.
Bis vor 2 Tagen machte ich mir eher weniger Hoffnungen, in diesem Jahr was zu ernten zu kriegen, da ich von keinem der beiden weiß, ob bzw. das sie zur Ausführung der Paw-Selbstbefruchter gehören.

Nun habe ich aber entdeckt, das die größere der beiden Pflanzen nicht nur schon erste kleine Blättchen hat, sondern auch so "nett" ist, eine 2te und 3te Ladung Blütenknospen zu schieben, wodurch die Chance, das die Knospen der 2ten, kleineren Pflanze doch noch rechtzeitig aufgehen könnten..
Befruchtung also wider Erwarten stattfinden kann.

Kann da jemand von den schon länger eine Paw besitzenden evt. was zu schreiben, ob das in dem Sinne normal ist, das da Blüten mit gradezu mehreren Wochen unterschiedlichem Reifezustand angelegt werden bzw. die Blühdauer wirklich soo lang ist bei denen ? ;-)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 25. April 2015, 13:47:33
Kann nur bestätigen, dass die Blühdauer sehr lang ist und manchmal sehr folgert. ist an allen meinen Sorten so, scheint typische für A. triloba zu sein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 25. April 2015, 14:24:48
Oki. danke ;)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 25. April 2015, 21:55:24
Cydorian, kannst du mal Bilder von deinen machen?
Das würde mich sehr interessieren.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 26. April 2015, 17:35:31
Unspektakulär, sieht sicher bei allen Pawpawpflanzen so ähnlich aus. Hier die Sorte "Prima 1216":

(https://farm8.staticflickr.com/7676/17277481205_37dbe2feef_o_d.jpg)

Von unten in ein paar Büten hineinfotografiert:

(https://farm9.staticflickr.com/8722/17091275929_419d31251e_o.jpg)

Man sieht, wie unterschiedlich weit die Blüten sind. Vor den Blüten erscheinen die ersten Blättchen an den Endknospen. Während sie blüht, macht die Blattbildung Pause. Dann geht es mit den Blättern weiter.

Fliegende Insekten habe ich noch nie dran gesehen. Aber Ameisen krabbeln, vielleicht sorgen die und Käfer für Bestäubung.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 26. April 2015, 21:32:19
Schöne Bilder.
Wie groß sind sie denn?
Spätfrostschäden?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 26. April 2015, 21:39:03
Die gezeigte Breite der roten Blütenblätter ist recht realitätsnah würde ich sagen. Sind bei mir ca 2 bis 2,5 cm cm breit und irgendwas zwischen 2,5 und 3 cm lang.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 26. April 2015, 21:45:10
Keinerlei Frostschäden. Noch nie. Auch nicht in der zwei, drei saukalten Wintern vor wenigen Jahren. Und auch nicht durch Späfröste, als sie schon geblüht hat. Vielmehr Trocken- und Sonnenbrandprobleme. Damit kommt man klar, wenn man Bescheid weiss. Am ärgerlichsten ist der langsame Wuchs, jedenfalls auf meinem flachem Boden. Aber darüber hatten wir schon viel im Thread.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 30. April 2015, 20:03:53
Mein Nachwuchs von den Früchten, die letzten Herbst gekauft hatte.

(http://thumbs.picr.de/21759754lf.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 30. April 2015, 20:29:06
Da kannst du stolz darauf sein! :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 30. April 2015, 20:39:16
Danke hargrand :D

11 Samen habe ich behalten. 10 haben gekeimt. Beim letzten Samen tut sich nichts. Er ist aber noch prall und fest.

Zwei haben es noch nicht an die Oberfläche geschafft. Bei einem davon habe ich nach geschaut. Dieser hat schon eine ca. 20cm lange Wurzel, doch er steckt noch oben im Samen fest. Beim anderen dürfte es genauso sein.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Harry70 am 04. Mai 2015, 19:19:32
Spätfrostschäden muss ich leider bestätigen. Der Spätfrost letzte Woche (so ca. -1 bis -2 C°) hat bei mir einen Teil der jungen Blüten (ca. 50%) erwischt. Sie hängen nun vertrocknet am Bäumchen. Einen Tag nach der Frostnacht war das noch nicht zu erkennen. Am Stärksten betroffen war Overleese.
Außerdem hab ich den Eindruck das manche Blattaustriebe ebenfalls einen auf den Deckel bekommen haben.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 04. Mai 2015, 19:46:32
Möglicherweise gibts eine Unterscheidungsmöglichkeit bei den Paw Sorten ?
Ich habe bei meiner einen, etwas größereren Pflanze nämlich festgestellt, das die Stiele, an denen die Blüten hängen, minimal unterschiedlich dick und unterschiedlich stark behaart sein können.
Zumindest meiner Beobachtung nach, kann man schon im Vorfeld und vor dem Verblühen anhand der Dicke des Stiels ( vor allem direkt am Übergang zum Ästchen ) recht gut abschätzen, wie hoch die Chance ist, das was draus wird. Oder andersrum, habe ich inzwischen gemerkt, das diejenigen Blüten, die die dünnsten und kaum behaarten Stiele haben, auch die sind, die am ehesten gleich nach dem Abfallen der roten Blütenblätter ebenfalls abfallen.

Was mir im Abgleich mit den beiden obigen Bildern aufgefallen ist: die Stiele zwischen Ast und Blüte sind an meiner Pflanze, so wie ich das sehe, durchgehend etwas länger, als die auf den Bildern. Sie hängen auch allesamt wie kleine Glocken bzw. waagerecht nach unten.
Und genau wie auf dem 2ten Bild zu sehen, hängen sie an meiner 2ten, etwas kleinereren Pflanze an kürzeren Stielen und (daher?) etwas schräg statt waagerecht.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 10. Mai 2015, 22:50:14
Meine 'Prima' hatte dieses Jahr 15 Blüten. Die ersten Blütenblätter sind ab, mal sehen wie es weitergeht.

Dank einer sehr großzügigen Spende in diesem Winter kann ich mich nun auch mal an der Aussaat dieser Pflanze versuchen.
Ich hatte die erhaltenen Kerne ganz klassisch in feuchten Sand gepackt und den Beutel ins Überwinterungsquartier bei meist 5°C gelegt. Als im April darin die Temperatur langsam anstieg, habe ich den Beutel im Haus warm gelegt. Vor ein paar Tagen sah ich dann an der Tütenwand Wurzeln.
Alle Kerne sind nun in 1l-Milchtüten umgebettet und stehen schön sonnig in einem ungeheizten Gewächshaus. 90% der Kerne zeigten bereits Anzeichen von Keimung, hatten also entweder schon Wurzelspitzen draußen oder waren zumindest aufgeplatzt.
Mir erscheint das ein vielversprechender Anfang, ich bin gespannt wieviele Pflanzen sich daraus entwickeln werden.



Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 10. Mai 2015, 23:09:30
Paw paw - in was hast du die Kerne bitte keimen lassen, in Perlite?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 10. Mai 2015, 23:30:00

Alle Kerne sind nun in 1l-Milchtüten umgebettet und stehen schön sonnig in einem ungeheizten Gewächshaus. 90% der Kerne zeigten bereits Anzeichen von Keimung, hatten also entweder schon Wurzelspitzen draußen oder waren zumindest aufgeplatzt.
Mir erscheint das ein vielversprechender Anfang, ich bin gespannt wieviele Pflanzen sich daraus entwickeln werden.

Fast alles was keimt ergibt im Anzuchtgefäß eine Pflanze, nur sobald Blätter da sind sollte unbedingt Schluss mit der Sonne sein. Gewächshaus ist im schattigen Bereich gut, Wärme, Luftfeuchtigkeit und Windstille behagen den Pflanzen, nur Schneckenkorn nicht vergessen.

Bei mir blüht nur die am sonnigsten stehende Prima schon richtig, bei den anderen stagniert es bei noch kleinen grünen Blütenknospen, tw etwas Rotfärbung, tw kommen die Blätter zuerst. Es war wohl zu oft knapp am Bodenfrostbereich und tagsüber nie so richtig warm.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 10. Mai 2015, 23:34:26
Paw paw - in was hast du die Kerne bitte keimen lassen, in Perlite?

Nach der Kühlschrankzeit, bis zum Erscheinen der Pfahlwurzel, hatte ich die Kerne nur in feuchtem Küchenpapier in einer Kunststoffdose am wärmsten Platz in der Wohnung. Danach habe ich sie in eine Mischung aus meiner lehmigen Gartenerde, Rhododendronerde und Perlite in die Tetrapacks gelegt. Reines Perlite ist nur als dünne Schicht oben drauf.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 12. Mai 2015, 18:32:51
grafted paw paw start growing from scions

(http://s3.postimg.cc/g3cc7wccf/003.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 12. Mai 2015, 21:37:35
Zdenek I am really happy to see you in this forum :D
Great pictures !
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 14. Mai 2015, 10:04:45
Thank you for compliment ;) This a lot of nice work, in this photo is around 2600 grafted paw paw. All new varieties from breading program Jerry Lehman and Clif England from US. 166-20, 9-58, Halvin, Summer deligt, 2-10 x summer delight and lot of diferent sorte paw paw from my plants cataloque. When well be good weather and water system plants well be ready for sale in mid of July 2015.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 14. Mai 2015, 11:12:40
grafted paw paw start growing from scions

(http://s3.postimg.cc/g3cc7wccf/003.jpg)

Have you also pictures from your Citrus, Hybrid Kakis and Figs?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 14. Mai 2015, 11:50:40
Photo kaki make in the next week when drive to CZ space from Germany. Figs i not propagation for sale is a lot of nursery in EU. Citrus photo I have in laptop.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 14. Mai 2015, 13:36:16
Photo kaki make in the next week when drive to CZ space from Germany. Figs i not propagation for sale is a lot of nursery in EU. Citrus photo I have in laptop.

The Nurserys have most the same standart Sortiment from South Europe. Its not easy buy very hard Citrus, Hybrid Kakis und exotic hard Figs from Afghanistan, North China and new hard Figs from USA. People what comes to you buy exotic Figs buy also other Plants.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 14. Mai 2015, 19:28:56
Eine meiner dieses Jahr neu gepflanzten Asimina fangen an zu blühen (dürfte eine Prima sein):

(http://up.picr.de/21908885qm.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 14. Mai 2015, 20:35:32

Zitat

The Nurserys have most the same standart Sortiment from South Europe. Its not easy buy very hard Citrus, Hybrid Kakis und exotic hard Figs from Afghanistan, North China and new hard Figs from USA. People what comes to you buy exotic Figs buy also other Plants.
Zitat

Exotic figs is not interested for mi. My fig collection is ende growing. I have in greenhouse only 1 seedling Ficus palmata - first small fruit this year.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aspidistra am 14. Mai 2015, 20:52:25
grafted paw paw start growing from scions

(http://s3.postimg.cc/g3cc7wccf/003.jpg)

Welcome to the forum!
It's a small world.

Sibylle
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 14. Mai 2015, 22:01:00
All paw paw is this small size . Rest plants from last year cut scions and start growing from last 5 - 10 cm scions. This plants well be ready in July/August for sale :)

this size well be in mid August
(http://s2.postimg.cc/dzq1z8a1h/9_58_paw_paw02.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 14. Mai 2015, 22:26:29
Zdenek, what I dont understand is how you deliver your trees? With your car or by shipping? And how much does the shipping to germany cost? :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 15. Mai 2015, 06:15:44
Plants delivery to garden my chef from my montage work in Ruhstorf am de Rott in mid July. Shipping plants well be ready in autum one leaves. My plan is lot of delivery tour in Germany and Austria in this summer :)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 16. Mai 2015, 07:16:43
this plants is currently available in 6 liter pots , 5 year old ;D

(http://s9.postimg.cc/euwufceez/073.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 16. Mai 2015, 14:01:32
Sehr verlockend! :D
Leider habe ich nur Platz für eine Asimina.

Meine "Sunflower" macht sich langsam. Bild vom 12.05.2015. Anfangs entwickelte sie sich nur seeehr langsam, jetzt geht's zunehmend flott.
Wie ein geschmückter Tannenbaum :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 16. Mai 2015, 17:42:57
Sehr verlockend! :D
Leider habe ich nur Platz für eine Asimina.

Meine "Sunflower" macht sich langsam. Bild vom 12.05.2015. Anfangs entwickelte sie sich nur seeehr langsam, jetzt geht's zunehmend flott.
Wie ein geschmückter Tannenbaum :D

Hilfst Du nach bei der Bestäubung oder überlässt Du das der Natur?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 16. Mai 2015, 18:17:22
...ich bin zwar jetzt nicht der Ansprechpartner, aber ich überlasse es dieses Jahr der Natur - nachdem ich bei meiner ersten Ernte (voriges Jahr) mit dem Pinsel von Baum zu Baum gerannt bin.

Gut, ich habe 2 Bäume (Overleese und Davis), aber die Fliegen bestäuben ja viele Blüten (bei selbstfertilen Arten - ja auch die eigenen Blüten).
Und dieses Jahr habe ich Fliegen beobachten können, die über und über mit Pollen benetzt waren (bei Fliegen hauptsächlich der Bereich vor dem Flügelanfang - hinter dem Kopf).
Da wir hier am Niederrhein aber bei der Blüte sehr schönes Wetter hatten konnte man das gut beobachten (mich hat das nämlich auch interessiert). Bei dem Sonnenschein haben sich auch Fliegen von außen auf die Blüte gesetzt, sodaß auch Pollen von außen zu finden war (kleine Punkte an der Außenseite der Blüte).

(http://www.jeepzone.de/diverses/garten/2015/WP_overleese5.jpg)

(http://www.jeepzone.de/diverses/garten/2015/WP_davis5.jpg)


-volker-
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 16. Mai 2015, 19:35:35
Sehr verlockend! :D
Leider habe ich nur Platz für eine Asimina.

Meine "Sunflower" macht sich langsam. Bild vom 12.05.2015. Anfangs entwickelte sie sich nur seeehr langsam, jetzt geht's zunehmend flott.
Wie ein geschmückter Tannenbaum :D

Hilfst Du nach bei der Bestäubung oder überlässt Du das der Natur?

Ich mach da gar nix. "Sunflower" ist eindeutig selbstfruchtbar, ist der einzige Baum weit und breit.
Den Rest erledigen Ameisen, oder Fliegen. Oder der Wind. Jedenfalls hatte ich letztes Jahr ne gute erste Ernte.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 16. Mai 2015, 21:09:03
Sie keimen! :D :D :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 17. Mai 2015, 06:40:50
Flower with active stigma changes the color from green to purple, so during this important transition it is distinctively purple-green. Active stigma is shiny and sticky and the pollen ball in the centre of the flower is still green and compact.

(http://s8.postimg.cc/3y6tkl2ht/tollgate07.jpg)

Male stage of the flower occurs in the final flower development stage. Stigma is dry by then and the pollen ball color changes to brown. The pollen ball breaks up into small pieces as soon as the tip of the brush touches it and pollen stays on the brush.

(http://s7.postimg.cc/chewo5zxj/tollgate10.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 17. Mai 2015, 17:15:01
...als ich noch selber bestäubt hatte, habe ich mich an das Merkmal der nach außen gerollten Blütenblätter orientiert.

Wenn sie sich eindeutig nach außen rollen kann man es mit dem Pinsel versuchen. Da es ja sehr viele Blüten sind, ist es auch nicht weiter tragisch wenn man mal eine Blüte erwischt die noch keine Pollen abgibt.

Das ich die Pollen dann nur zu einer Blüte getragen habe deren Stempel auch klebrig ist, war mir aber eindeutig zu viel des Guten. Kann also auch gut sein, dass meine Bemühungen voriges Jahr absolut fruchtlos waren, und auch da schon alle Narben von Fliegen bestäubt wurden.

Wie gesagt - dieses Jahr habe ich die künstliche Befruchtung sein gelassen. Das Wetter hat aber auch sehr gut mitgespielt. Wenn es nur kalt ist und Dauerregen angesagt ist fliegen auch weniger Fliegen.


-volker-
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 23. Mai 2015, 06:19:02
In the next week well be available for sale this plants of Asimina triloba
(http://s15.postimg.cc/3t0l02rrr/073.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 24. Mai 2015, 10:25:39
Nachdem nun etwa 20 Blüten aufgegangen, verwelkt und nach und nach komplett abgefallen sind (an der größeren meiner beiden Sämlinge), ich also schon alle Hoffnung aufgegeben hatte, das das eine selbstfruchtende Sorte sein könnte..
Oh Wunder.. die drittletzte an der Pflanze befindliche Blüte hats scheinbar geschafft.
Nicht abgefallen und es hängen 2 kleine grüne Würstchen dran.
Seit nun 4 Tagen nicht abgefallen, im Gegenteil wachsen sie zaghaft aber sichtbar.
Ich weiß natürlich: keine Garantie, das sie nicht doch noch das zeitliche segnen, aber doch wohl ein eindeutiger Indikator, das sie selbstfruchtbar ist ?
Die kleinerere 2te Pflanze kann jedenfalls nichts dazu beigetragen haben, da die noch garnicht blüht.
Die dürfte wegen gegossen + gleich danach Regenwetter bedingt zu lange zu nass im Topf gestanden haben = die Wurzeln scheinen zum Teil eingegangen zu sein und sie wächst daher nurnoch im Zeitlupentempo. Oder aber meine Katze hat den Topf ein paarmal als Toilette mißbraucht und sie kann diese Form von "Dünger" so garnicht ab.. :P
Noch besteht aber Hoffnung, das das Bäumchen durchkommt. :D
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 24. Mai 2015, 11:05:08
Hallo Volker,

...ich bin zwar jetzt nicht der Ansprechpartner, aber ich überlasse es dieses Jahr der Natur - nachdem ich bei meiner ersten Ernte (voriges Jahr) mit dem Pinsel von Baum zu Baum gerannt bin.

Gut, ich habe 2 Bäume (Overleese und Davis), aber die Fliegen bestäuben ja viele Blüten (bei selbstfertilen Arten - ja auch die eigenen Blüten).

die Bäume sind ja schon beachtlich, wie alt sind die? Seit wann tragen sie? In welcher Ecke von D stehen sie?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 25. Mai 2015, 09:13:58
(http://s10.postimg.cc/47bbupa3p/003.jpg) (http://s23.postimg.cc/c74hsfm47/006.jpg)
in Germany space
(http://s13.postimg.cc/6pixbtlv7/010.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 25. Mai 2015, 13:24:32
(http://s10.postimg.cc/47bbupa3p/003.jpg) (http://s23.postimg.cc/c74hsfm47/006.jpg)
in Germany space
(http://s13.postimg.cc/6pixbtlv7/010.jpg)

Do you visit switzerland?
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 25. Mai 2015, 13:54:52
I not vizit Switzerland (I not have time for this way ) All plants paw paw growing from seeds and grafting in CZ space. Not buy plants in Italy or Switzerland ;D
(http://s29.postimg.cc/zfxa1v2dv/002.jpg) (http://s28.postimg.cc/mr84q7rih/097.jpg) (http://s4.postimg.cc/qzl47vjm1/096.jpg)

rootstock for next spring
(http://s4.postimg.cc/hu8609qtl/104.jpg)
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 26. Mai 2015, 11:04:24
Hi Michael,

die Bäume sind ja schon beachtlich, wie alt sind die? Seit wann tragen sie? In welcher Ecke von D stehen sie?

Gekauft habe ich die Pflanzen im April 2011. Die 'Davis' hatte dabei eine Verkaufsgröße (nicht nachgemessen) von 60-70cm und die 'Overleese' 50-60cm (eine Pflanze hatte schon eine Blüte - die natürlich abgefallen ist).

Hier mal ein Bild vom Pflanzmonat ('Davis')
(http://www.jeepzone.de/diverses/garten/2011/asimina davis_frisch_gepflanzt.jpg)

...und 2,5 Monate später:
'Overleese'
(http://www.jeepzone.de/diverses/garten/2011/asimina overleese_blaetter.jpg)

'Davis'
(http://www.jeepzone.de/diverses/garten/2011/asimina davis_blaetter.jpg)

Heute hat die Overleese die Davis von der Vitalität überholt. Sie ist zwar nur leicht größer, hat aber bedeutend mehr Blattmasse durch mehr Verästelung. Der Stamm ist auch viel dicker als bei der Davis.

Die Beschattung geht von einem Forenbeitrag aus, der die Wichtigkeit des Schatten bei Jungpflanzungen unterstreicht. Er geht sogar soweit, das Kümmerwuchs den Ursprung von fehlenden Schattens hat. Ich weiß es nicht. Fliegengitter ist schnell zusammen genäht und ein paar Stangen habe ich immer über.
Achso: Die verbogenen Pfahlwurzeln (Pflanztöpfe waren zu klein) habe ich einfach einigermaßen gerade gebogen und eingepflanzt. Man kann dabei aber auch Pech haben.

Zu Hause bin ich am Niederrhein (Nähe Moers/Duisburg).


-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 05. Juni 2015, 11:15:03
Es ist Fakt: mein großer Sämling ist selbstfruchtbar, die erwähnten 2 grünen Würstchen sind immernoch dran und haben sich inzwischen an Länge und Dicke verdoppelt.
Die Hoffnung und Vorfreude drauf, dieses Jahr erstmalig in meinem Leben eine PawPaw kosten zu können, ist dementsprechend groß ;-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 05. Juni 2015, 16:14:21
Glückwunsch, hattest Du gepinselt (also handbestäubt)?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 05. Juni 2015, 16:33:59
Nein, ich habe da garnichts bei oder für getan.
Ich vermute am ehesten, das es Wind bedingte Bestäubung war.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorraine am 05. Juni 2015, 16:38:34
Bei mir ist eine einzige Frucht dran geblieben und die beginnt ganz langsam zu wachsen. Ich hoffe auch, daß sie dran bleibt. (ich habe eine Sunflower)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 05. Juni 2015, 16:42:16
Da hast du Recht, das mit dem auch weiterhin dranbleiben ist wirklich so ne Sache..
Als ich meine beiden Pflanzen bekam, waren zusammengerechnet gleich mehrere Fruchtansätze dran. Sind aber alle und vor allem vor erreichen der Dimensionen dessen, was im Moment dranhängt, wieder abgefallen.
Daher hab ich auch noch etwas gewartet mit meinem Eintrag hier.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 05. Juni 2015, 17:08:05
Das Abfallen der noch jungen Früchte scheint ganz normal sein. An meinem Exemplar sehe ich ab etwa zweite Junihälfte dann endgültig, was heranwächst.

Auch Fruchtknoten, die bis dahin noch dran waren und sogar an Größe etwas zugelegt haben, fallen Anfang Juni oft noch ab.
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 06. Juni 2015, 16:01:40
Zitat

Ich kann mir vorstellen, dass beim Pflanzen von größeren Pflanzen noch mehr Probleme und Wurzelverlust auftauchen, deshalb würde ich sagen ist eine Pflanzung von kleinen Größen viel besser.

Ich habe mir 2 ca. 180cm grosse Sämlinge gekauft, die wachsen ohne Probleme, ich habe mir überlegt wenn die in so kleinen Töpfen 180cm werden, kann das mit der Ringelwurz nicht tragisch sein. Wichtig ist natürlich dass der Boden immer schön feucht ist.

Ernst
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 06. Juni 2015, 16:13:53
Bei ebay succonaturale bei "Vielfalt" auswählen, da sind 14 Sorten (oder gleich zu amazonseeds italien,Banano di Montagna), 24 € plus 20 Versand bei ebay sind ein wirklich guter Preis. 1.30 cm wird sie vielleicht nicht sein, eher die 80 bis 100 von der Homepage), aber die sind schon ganz gut.
Transportkosten von Praskac hängen von der Größe ab, eine Minipflanze wird nicht teuer sein (ich hatte immer mehrere bestellt).Ich schätz mal max 12 €. Frag doch da an.

Hat Amazonseeds wirklich veredelte Pflanzen, ich habe mir dort vor 4J. Pflanzen geholt, die hatten eine Gebirgsplantage und am Rande viele Sämlinge in verschiedenen Grössen, keine veredelten Pflanzen.

Ernst
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: emka am 06. Juni 2015, 18:26:05
Meine 3 Pflanzen von Amazonseeds sind ab Erdoberkante zwischen 110 cm und 120 cm (vorjähriger Austrieb) hoch und definitiv veredelt. Für den Preis bin ich sehr zufrieden. Die Pflanzen hatte ich heuer im Frühjahr erst bestellt als sie schon angetrieben waren. Ich denke, durch die geänderten Bedingungen habe sie für dieses Jahr schon die Endknospe nach ~10cm gebildet. An einer Pflanze ist allerdings eine Verdickung, die nach der Eiablage einer Büffelzikade aussieht :-\ . Der Schädling ist in unserem Garten im vorigen Jahr das erste Mal aufgetreten ...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 06. Juni 2015, 19:18:42
Meine 3 Pflanzen von Amazonseeds sind ab Erdoberkante zwischen 110 cm und 120 cm (vorjähriger Austrieb) hoch und definitiv veredelt. Für den Preis bin ich sehr zufrieden.

Gute Nachricht, das Problem ist die Verständigung, ich müsste die Pflanzen abholen, schicken lassen geht nicht, falls sich nichts geändert hat ist die Zollabfertigung in der CH sehr teuer.
Was haben die Pflanzen gekostet und was die Fracht(ich glaube Zollabfertigunskosten gibt es innerhald der EU nicht?)?

Ernst
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: emka am 06. Juni 2015, 19:35:26
Über e*ay (succonaturale ist Amazonseeds) für 24 Euro pro Pflanze, für den Versand nach Österreich mit DPD wurden 32 Euro berechnet. Gut verpackt, nichts abgebrochen. Vorab hatte ich bezüglich Versand angefragt:

Zitat
1 plant 20 euro, 2 plant 27 euro, 5 plant 35 euro
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 06. Juni 2015, 19:42:30
Aktuell gibt es bei mypalmshop 6 Sorten zum Sonderpreis (40), nicht jedes Blatt wird aktuell den preiswerten Versand überstehen, aber gute Ware, recht groß. Guter professioneller Laden, hab da auch schon Töpfe, Unkrautfolie und anders geholt. Zur Zeit m.E. abgesehen von cernoch das beste Angebot. Die Pflanzen von Amazonseeds haben wenige Triebe, also am Anfang wenig Laubmasse, sind aber ok.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 06. Juni 2015, 22:25:13
Auf der Homepage von amazonseeds steht Folgendes (vom Übersetzungsprogramm eingedeutscht):
"weil Sie wissen, dass aus jeder Blume sind drei oder vier geboren, und wenn sie bleiben alle Früchte an der Pflanze bleiben klein und schmecken lausig."

Da dieses Jahr mein erstes Vollerntejahr wird (voriges Jahr 10 ausgereifte Früchte erhalten) wollte ich mal fragen wie Ihr mit erwachsenen Pawpaw umgeht. Lasst Ihr alle Fruchtstände dran, oder brecht Ihr im Vorfeld welche raus.

Ich habe momentan noch sehr viele Fruchtstände an meinen 2 Bäumchen. Teilweise 8-9 pro Blüte. Alle dran lassen?

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 07. Juni 2015, 20:50:24
Fruchtknoten, die bis dahin noch dran waren und sogar an Größe etwas zugelegt haben, fallen Anfang Juni oft noch ab.

Das wird absehbar meinen beiden passieren, einer ist schon ab und der 2te hat denselben Farbwechsel von hellerem Grün auf dunkles gemacht.. :-(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goldy am 07. Juni 2015, 23:34:39
Letzes Frühjahr haben wir auch eine Sunflower gepflanzt. Sie hatte schon Früchte daran,wir konnten uns nicht überwinden sie zu entfernen.Es wurden drei Früchte geerntet,sie waren sehr lecker. Im Winter etwas geschützt eingepackt und sie hat schön geblüht,es sind auch kleine Früchte zu erkennen gewesen. Leider alle abgefallen. Ob es wohl zu trocken war?Schade..
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goldy am 07. Juni 2015, 23:51:45
Eine Frucht von 2014
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 09. Juni 2015, 22:09:48
vor genau vier Wochen habe ich vorgekeimte Kerne eingepflanzt. Bis heute haben die mich warten lassen, aber nun erheben sich die ersten Krückstöcke aus der Erde. Könnte also tatsächlich was draus werden  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 09. Juni 2015, 22:27:24
Floris, waren die Samen nicht schon kältebehandelt bevor Du sie bekommen hast? Sie sind mit der Keimung spät dran.

Meine größten sind schon 30cm hoch. Zwei sind irgendwie im Kern stecken geblieben. Da habe ich nachgeholfen. Einer fing sofort mit dem Wachstum an, während sich beim letzten nichts tut. Aber er lebt noch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 09. Juni 2015, 22:30:17
Vor zwei Wochen hat auch bei mir der erste Keimling aus 5 im März gesähten Samen die Erdoberfläche durchbrochen.

Die Asiminas brauchen echt lange, bis sie sich oberirdisch zeigen...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 09. Juni 2015, 22:35:47
Nach der erforderlichen Kältezeit dauert es 2 bis 3 Wochen bei ca. 25° C bis die Keimwurzel erscheint. Nach weiteren ca. 8 Wochen erfolgt die oberirdische Keimung. Zu diesem Zeitpunkt ist die Pfahlwurzel schon ca. 20cm lang.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 10. Juni 2015, 07:56:33
Ich habe die erst ab April warm gelegt und dann Anfang Mai mit z. T. bereits sichtbarer Keimwurzel gepflanzt. Es sind so viele dass sie nicht alle auf eine Fensterbank passen. Deshalb habe ich so lange gewartet, bis es auch draußen wärmer ist.
Nachdem was ich bisher gelesen habe, ist Wärme wichtig zur Keimung und ich dachte mir, lieber etwas später anfangen und dann ordentliche Bedingungen bieten.
Sie haben demnach vom Erscheinen der Keimwurzel bis zur Bildung des oberirdischen Triebes "nur" 4 Wochen gebraucht, waren also richtig schnell.
Sie stehen jetzt bei den Tomaten im Gewächshaus unter Schattiergewebe und haben noch den ganzen Sommer Zeit zu wachsen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: HPunkt BPunkt am 25. Juni 2015, 22:26:27
Hallo, hast Du eventuell Samen oder Stecklinge der Sunflower oder Prima über ? Ich suche schon seit zig Tagen und finde nichts .....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 25. Juni 2015, 22:50:15
Für meine Sämlinge muss ich längere Stäbe besorgen. Der größte misst jetzt 41cm.

(http://thumbs.picr.de/22354856yo.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: HPunkt BPunkt am 26. Juni 2015, 08:46:19
Moin Moin  hast du zufällig noch Samen oder Stecklinge über ?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 26. Juni 2015, 10:50:05
Stecklinge oder Steckholz funktionieren bei Pawpaw nicht. Die Bewurzelungsrate in wissenschaftlichen Versuchen ging gegen 0.

Wenn man bei Google Asimina eingibt, findet man auf Anhieb Quellen für Saatgut und in der Bucht gibts auch immer Angebote.

Viel Glück
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 26. Juni 2015, 11:17:59
... und die Kerne wurden alle gelegt, wozu sollte man welche aufheben?

Meine Keimlinge strecken jetzt die Spitzen raus. Mir kommen die so klein und zierlich vor, im Vergleich zu den Kernen. Die Keimblätter bleiben ja wohl in der Regel unter der Erde. Als ich die dünnen Spitzen sah dachte ich im ersten Moment da wären Schnecken dran gewesen. Inzwischen entfalten sich kleine spitze Blättchen. Zwei haben bisher den Kern mit herausgehoben, die enthaltenen großen Keimblätter sind aber schnell eingetrocknet und nicht ergrünt.

@Pawpaw: Wenn meine in dem Tempo weiterwachsen brauchen sie bis zum Herbst keine Stützstäbe.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 26. Juni 2015, 12:59:17
@pawpaw: Die Sämlinge sehen sehr gut aus. Bei meinen ist häufig nach ca. 6-8 Blättern erst einmal Schluss mit dem Wachstum in der laufenden Vegetationsperiode.

Die Sämlinge reagieren bei mir äußerst empfindlich auf jedwede Veränderung. Schon das Umstellen von einem Nord- an ein Südfenster führt zum Blattabwurf. Die Blätter an den Sämlingen trocknen von unten beginnend ein und werden dann abgeworfen. Ähnliches geschieht bei einer Änderung des Düngungsregimes.

Dieses Jahr habe ich offenbar etwas älteres Saatgut erhalten. Zum Einen war die Keimquote deutlich schlechter als in anderen Jahren (nur ca. 30% statt ca. 90%). Auffällig ist aber, dass auch bei den gekeimten Pflanzen bei mir in diesem Jahr hohe Verlustraten eingetreten sind. Bei gut 50% der gekeimten Sämlinge ist noch vor der Bildung des ersten Blattes die Triebspitze schwarz geworden und der Trieb komplett zurückgetrocknet. Das ist für mich auch neu. Ich kann mir das eigentlich nur mit der Saatqualität erklären, da ich ansonsten keine Änderungen gegenüber der letztjährigen Aussaat vorgenommen habe. Da kam dieses Problem überhaupt nicht vor.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 27. Juni 2015, 19:47:19
here is link  for  beste growing Paw paw from seeds:

http://www.pawpaw.kysu.edu/pawpaw/ppg.htm

http://www.pawpaw.kysu.edu/PDF/PomperHT03c.pdf  soil for paw paw  and fertilizer  ;)

http://www.pawpaw.kysu.edu/PDF/OrganicPawpawPBI-004.pdf

 Start sale my grafted Paw paw  probably  from 6 July 2015.  I must drive to Croacien in 3 July. Make photo and liste of available plants.  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 27. Juni 2015, 21:15:04
@ carot, danke  :D ich freue mich auch sehr über das gute Wachstum der diesjährigen Sämlinge.

Dafür tut sich leider bei den Sämlingen aus dem letzten Jahr und den 2 gekauften Pflanzen nicht viel.
Überwintert habe ich sie im Keller und im April habe ich sie rausgestellt. Die Nachtfröste, es gab dieses Jahr noch einige, haben sie unbeschadet überstanden. Trotz Schneckenkorn wurden die ersten Blätter ziemlich abgefressen. Doch nachdem ich sie umgestellt habe gab es keine weiteren Schäden durch diese Schleimer. Nur, sie wachsen kaum weiter.  ???
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 06. Juli 2015, 20:29:28
(http://s17.postimg.cc/qf92gxlln/020.jpg) (http://s13.postimg.cc/abcdym6sz/021.jpg) (http://s29.postimg.cc/ti6y13kn7/028.jpg)

rootstock for next year 2016

(http://s29.postimg.cc/7pe8gzcxv/035.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lizzy am 06. Juli 2015, 21:51:07
Your plants are amazing, zdenekcernoch, that´s quite a lot. Where do yo sell them....?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 07. Juli 2015, 19:52:55
I sale this plants in all EU  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 07. Juli 2015, 20:02:24
Und zwar bei exoticfruitplants ;)

Zdenek, can you take a look at my thread about which soil is the best?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 07. Juli 2015, 20:04:32
here
Which soil do you use for citrus?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 11. Juli 2015, 16:15:08
for paw paw is 2 soil - 1) gramoflor when I have
2) special  from recepture in pawpaw.kysu.edu
http://www.pawpaw.kysu.edu/pawpaw/ppg.htm

http://www.pawpaw.kysu.edu/PDF/PomperHT03c.pdf  soil for paw paw  and fertilizer  ;)

http://www.pawpaw.kysu.edu/PDF/OrganicPawpawPBI-004.pdf
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 11. Juli 2015, 16:29:12
Meine schon fast tot geglaubte Pawpaw treibt nun doch noch aus.  :D  Den Sämlingen geht es auch gut, die sind aber noch im Wohnzimmer.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lizzy am 12. Juli 2015, 12:10:04
Zdenek,

what are your earliest ripening asiminas ? I´m searching for asiminas that ripens early at mid september or earlier. Is Michigan or New York similar to our climate in germany ?

Conni
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 12. Juli 2015, 13:33:05
 I have lot of Paw paw varieties. 

First harwest is  PA Golden  1 -4 , IXL, Probably Rappahannock,  Summer deligt this variety need  only small sume GDD around 2500°C.
Last is Sunflower , Wells deligt ..... this varieties need long time  when is fruit ripen and GDD is grosse 2700 -3000°C
Lot of Paw paw varieties have ripen fruit in this GDD 2550 - 2650°C.

In cold climate have  all Paw paw varieties small fruit.  When is conditions good is fruit big around 500 gram.
In this time in Croacien is fruit  around 8 cm long. Same size have fruit in my garden CZ space in mid october.
Climatic conditions when  ripen maize in the mid September  is for paw paw very good. My garden in CZ space  - not ripen maize  every year  - come first autum frost and maize  not ripen.  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lizzy am 12. Juli 2015, 16:15:54
I have a "Sunflower" that´s my problem, it ripens very late. Ok i´m looking forward to get a PA Golden, thanks !
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 15. Juli 2015, 11:41:21
Meine veredelten Pflanzen, dieses Jahr gepflanzt, haben während der langen Trockenheit gerollte Blätter gebildet, aber seitdem wieder regelmäßig Regen fällt wachsen normale Blätter. Hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 15. Juli 2015, 12:24:34
Verstehe ich dich da richtig: Trotz dieses Jahr erst gepflanzt, wurden die eher nicht noch über längerere Zeit hinweg gewässert von dir ? Schließlich wachsen die in ihrer Heimat normalerweise am liebsten an dauerfeuchten Flußufern ....  ;)
Sind deine Pflanzen eigentlich schon älter als 3 Jahre = auspflanzen ohne schützende Beschattung ist gut denkbar ?

Selbst bei meiner wohl 5 jährigen hat die Sonne dieses Jahr einige Blätter totgestrahlt, aber regelrecht eingerollt haben die sich nicht..
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 15. Juli 2015, 13:11:48
Also ich hab auch kleinere Veredelte einfach an sonnige Standorte gesetzt, das hat gar nichts gemacht - ich habe glaube ich auch gelesen dass die Beschattung nur für Sämlinge nötig sei.
Bis zum Einrollen der Blätter habe ich die Trockenheit nicht kommen lassen, aber etwas hängen tun die Blätter schon mal - und wenn man gießt stellen sie sich wieder auf.
Ich bin überrascht wieviel Trockenheit sie ohne Schäden vertragen! Vielleicht bilden sie doch schnell ihre tiefen Wurzeln und sind dadurch besser versorgt als andere Gehölze?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 15. Juli 2015, 13:35:40
Bei mir sind die Blätter in voll ausgerolltem, nicht hängendem und dunkelgrünem Zustand (an)geröstet worden. Trotz spätestens alle 2 Tage ordentlich Wasser in den Kübel kriegen. Nicht alle sichtbar geschädigten Blätter sind auch abgefallen. Verallgemeinern lässt sich das diesjährige (Wüstentemperaturen geliefert habende) Wetter auf zurückliegende Jahre wohl eher auch nicht ? ;-)
Das es in dem Punkt notwendige Beschattung so starke Unterschiede zwischen Sämlingen und Veredelten Indianerbananen geben soll, halte ich ehrlich und direkt gesagt für erfolgreiches Einimpfen von entsprechenden Mythen, und zwar durch die mit diesen teureren, veredelten Pflanzen erfolgreich Geld verdienen wollenden Händlern, aber nicht für wirklich wahr.
Vor allem, weil da, soweit ich das sehe, zu 99% mit dem Punkt der (angeblich) erst durch die Veredelung absolut gesicherten / garantierten Selbstfruchtbarkeit geworben wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 15. Juli 2015, 16:31:54
Das es in dem Punkt so starke Unterschiede zwischen Sämlingen und Veredelten Indianerbananen geben soll, halte ich ehrlich und direkt gesagt für erfolgreiches Einimpfen von entsprechenden Mythen, und zwar durch die mit diesen teureren, veredelten Pflanzen erfolgreich Geld verdienen wollenden Händlern, aber nicht für wirklich wahr.
Vor allem, weil da, soweit ich das sehe, zu 99% mit dem Punkt der (angeblich) erst durch die Veredelung absolut gesicherten / garantierten Selbstfruchtbarkeit geworben wird.

Ich bin mir da nicht so sicher. Es gibt ja eindeutig mehrheitlich nicht selbstfruchtbare Sorten. Warum sollten Zufallssämlinge also selbstfruchtbar sein? Für die sichere Selbstfruchtbarkeit muss es schon eine der wenigen sicher selbstfruchtbaren Sorten sein, Sunflower oder Prima (oder evtl. noch ein paar wenige andere, bei denen Selbstfruchtbarkeit je nach Quelle gegeben ist). Und um diese Sorten zu bekommen, muss man sie eben vegetativ vermehren, wobei die Veredlung eben die einfachste und ökonomischste Variante für die Pflanzenvermehrer ist.

Und solange die Asiminas ein Nischenprodukt mit langer Anzuchtzeit sind, habe veredelte Pflanzen auch ihren Preis. Ähnlich ist es ja selbst bei den sehr viel verbreiteteren Walnüssen: Sämling 10-20€, Veredlung ab 50€ bei ungefähr gleicher Größe.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 15. Juli 2015, 17:31:53
Ich habe im Frühjahr eine ganze Menge Sämlinge gepflanzt. Sie waren alle im Vorjahr von mir herangezogen worden. Die Sämlinge stehen sonnig und wurden nicht beschattet. Ich habe aber bewässert, so gut es ging. Da der Anfahrtsweg recht weit ist, war die Bewässerung aber alles andere als optimal.

Es ist noch zu früh für gesicherte Ergebnisse. Eins ist aber jetzt schon klar, die Sämlinge reagieren individuell sehr verschieden auf das Verpflanzen aus dem Container, die Standortverhältnisse und auch den Trockenheitsstress. Ca. 15% sind nicht ausgetrieben. Manche Sämlinge treiben nach einem Umpflanzen aber sehr spät aus, deshalb stehen die Zahlen noch nicht fest. Schätzungsweise weitere 20% zeigten in der Hitzeperiode Sonnen- oder Trockenheitsstress (Blattabwurf, hängende oder verbrannte Blätter). Die Pflanzen mit welken Blättern haben auf verstärkte Bewässerung sehr positiv reagiert. Auch die meisten Pflanzen mit abgeworfenen Blättern zeigen wieder Neuaustrieb. Mein Eindruck ist, die Pflanzen sind zwar empfindlich und reagieren schnell mit Blattabwurf oder auch dem Absterben von oberirdischen Pflanzenteilen, sie regenerieren sich aber nach oberirdischen Schäden gut von unten aus der Wurzel oder dem Stämmchen.

Der Rest der Sämlinge zeigt sich völlig unbeeindruckt von der vollen Sonne.

Wenn ich schätzen sollte, gehe ich von einem Gesamtverlust von ca. 15-20% aus. Diese werde ich im Frühjahr ersetzen. In Anbetracht des Umstandes, dass ich die Sämlinge überhaupt nicht geschützt habe, ist die Verlustquote gering. Hätte ich nur einzelne Pflanzen, würde ich diese aber mindestens 1 Jahr vor der vollen Sonne schützen, um das Verlustrisiko zu minimieren. Eine Garantie ist das auch nicht. Mir sind auch schon veredelte Pflanzen plötzlich und ohne ersichtlichen Grund eingegangen.

Jungpflanzen sind auch durch Schneckenfrass stark gefährdet. Einige Sämlinge wurden durch Schnecken bis auf die jungen Triebstümpfe abgefressen. Auch diese scheinen aber erneut durchzutreiben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 15. Juli 2015, 19:10:04
Verstehe ich dich da richtig: Trotz dieses Jahr erst gepflanzt, wurden die eher nicht noch über längerere Zeit hinweg gewässert von dir ? Schließlich wachsen die in ihrer Heimat normalerweise am liebsten an dauerfeuchten Flußufern ....  ;)
Sind deine Pflanzen eigentlich schon älter als 3 Jahre = auspflanzen ohne schützende Beschattung ist gut denkbar ?

Weil ich wollte, dass sich die Pflanzen an den Standort gewöhnen habe ich nur bei der größten Trockenheit gegossen. Ich hatte gehofft, dass sie sich schon etwas eingewöhnt haben seit Februar. Die Veredelung hatte im Februar eine Wachstumsperiode hinter sich.

Sie stehen dort, wo eigentlich Vollsonne herrscht, für die Fruchtreife später :) Aber wegen allem was ich hier und bei anderen Quellen wegen der Beschattung gelesen habe, habe ich selbstgebaute Gerüste aus Schilfrohr an die Sonnenseite gestellt und mit Duftwicken vollranken lassen, die haben die Sonne ein Stück weit abgeschirmt, aber nicht sehr. Also ist vielleicht auch die Strahlungsintensität für die Entwicklung der Blätter verantwortlich gewesen ... Tatsächlich sind bei einer Pflanze die oberen Knospen nicht ausgetrieben und sahen wie verbrannt aus, habe ich abgeschnitten, aber die Knospen darunter sind gut gewachsen, eben bis auf ein paar eingerollte Blätter.

Das Wachstum an beiden Sorten war max. 22 cm bisher, die Endknospen sind auch schon zu sehen. Ich wüsste gerne, wie stark bei euch der Zuwachs war.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 15. Juli 2015, 19:34:15
@Wildobst
Habe meinen Beitrag etwas nacheditiert, damit deutlicher klar wird, das ich mich auf die im Beitrag oben drüber getätigte Aussage von Sonnenempfindlichkeit bezogen hatte.
Das mit einer existenten, also besseren Sonnenunempfindlichkeit von veredelten Paws, im Gegensatz zu der bei Sämlingen, geworben wird, habe ich bisher nämlich nicht entdecken können.
Das mit angeblich früher eintretendem und grundsätzlich nur durchs veredeln erreichbarem Fruchtansatz geworben wird, konnte ich aber so gut wie immer beobachten. Dem allerletzten Punkt stimme ich ja noch in höheren Prozentsätzen zu, aber schon das mit den früher eintreten.. halte ich, auch aus gemachter Erfahrung heraus, schlicht für Humbug.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 15. Juli 2015, 19:44:05
@DerTigga:
Ich habe leider noch nicht lange genug Erfahrungen mit Asiminas um wirklich aus eigener Erfahrung sagen zu können, ob veredelte oder nicht veredelte Pflanzen früher in den Ertrag kommen.

Nach meiner Erfahrung mit anderen Obstbäumen würde ich sagen, dass veredelte durchschnittlich früher in Ertrag kommen. Aber Sämlinge sind sehr variabel, sie können auch sehr früh in Ertrag kommen.
Ein anderer Punkt könnte sein, dass veredelte Pflanzen älter gepflanzt werden und dann schneller nach dem Pflanzen (bei scheinbar geringerem Alter) fruchten. Die Unterlage ist ja üblicherweise 1-2 Jahre älter als nicht veredelte Pflanzen gleicher Größe.

Meine älteste Pawpaw ist eine veredelte, letztes Jahr gepflanzt, damals vermutlich im 2. Jahr nach der Veredlung. Dieses Jahr hatte sie schon 2 Blüten, bei 70cm Höhe. Meine Sämlinge sind zwischen 1 und 3 Jahre alt und 10 - 25 cm groß, in Töpfen. Die größeren werden im Herbst ausgepflanzt.

In ein zwei Jahren habe ich dann hoffentlich auch persönliche Erfahrungen mit dem Thema, wenn auch die Anzahl der Bäume eher eine zu kleine Stichprobe für zuverlässige statistische Aussagen bleiben wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 15. Juli 2015, 20:03:26
In ein zwei Jahren habe ich dann hoffentlich auch persönliche Erfahrungen mit dem Thema, wenn auch die Anzahl der Bäume eher eine zu kleine Stichprobe für zuverlässige statistische Aussagen bleiben wird.

Und außerdem sind die Sämlinge wahrscheinlich auch genetisch ähnlich, was die Aussagekraft schmälert, oder?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 15. Juli 2015, 20:12:14
Ich hab mir vor vielen Jahren mal Saatgut aus den USA schicken lassen, die Saat stammte von Wildlingen aus einem Botanischen Garten.

Bei der Anzucht waren erhebliche Unterschiede in der Wuchsleistung zu sehen, manche Sämlinge waren im dritten Jahr gerade mal 20 cm hoch, einige hatten einen Meter deutlich überschritten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 15. Juli 2015, 22:23:45
Zuwachs trotz Düngung und Wässern bei Trockenheit (die reine Wüste, ich habe diverse Neupflanzungen schon  abgeschrieben) bei mir wie jedes Jahr 20-25cm. Dieses Jahr hat wieder ein Grossteil der Bätter Strahlungsschäden. Wenn ich dazukomme, stelle ich ein Foto ein. Wir hatten knapp unter 40° und wenig Wasser in der Luft. Das verbrannte aber nicht nur die Pawpaw, sondern auch viele andere Pflanzen. Da sind Grenzen überschritten worden, die lange undenkbar waren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 16. Juli 2015, 08:08:34
Hallo Tigga,

Was ich sicher sagen kann ist, dass veredelte Pawpaws auch als junge Pflanzen bei mir volle Sonne sehr gut vertragen, bei Lehmboden der eigentlich nie vollkommen austrocknet.

Auc kann ich sagen dass bei den veredelten Pflanzen schon an 30 cm hohen Pflänzchen Blüten auftraten - ich habe keine Erfahrung mit Sämlingen aber kann mir nicht vorstellen dass dort die Blüte ähnlich früh einsetzt.

Die Aussage dass veredelte Pflanzen mehr Sonne vertrügen kommt übrigens nicht von irgendwelchen Verkäufern sondern das habe ich hier im Forum gelesen und ausprobiert, wobei sich keine Probleme zeigten.

Gekauft habe ich veredelte Pflanzen weil mir wichtig ist dass die Pflanzen selbstfruchtbar sind - sicher ist ja dass in Deutschland keine ausreichende Bestäubung durch Insekten stattfindet und ich keine Lust hatte mit dem Pinsel durch die Bäume, so sie denn mal welche werden, zu klettern.

Was ich allerdings auch sagen muss ist dass die Pawpaws hier sehr langsam wachsen. Sie stehen auf der Obstwiese, deren Boden sicher deutlich schlechter ist als Gartenboden, werden eher unregelmäßig gegossen und jedes Jahr fressen Schnecken an den Pflanzen - dieses Jahr glücklicherweise nicht so schlimm wie sonst. Der Zuwachs ist gerade so 10-15 cm pro Jahr, das reicht mir noch nicht.....



Bei mir sind die Blätter in voll ausgerolltem, nicht hängendem und dunkelgrünem Zustand (an)geröstet worden. Trotz spätestens alle 2 Tage ordentlich Wasser in den Kübel kriegen. Nicht alle sichtbar geschädigten Blätter sind auch abgefallen. Verallgemeinern lässt sich das diesjährige (Wüstentemperaturen geliefert habende) Wetter auf zurückliegende Jahre wohl eher auch nicht ? ;-)
Das es in dem Punkt notwendige Beschattung so starke Unterschiede zwischen Sämlingen und Veredelten Indianerbananen geben soll, halte ich ehrlich und direkt gesagt für erfolgreiches Einimpfen von entsprechenden Mythen, und zwar durch die mit diesen teureren, veredelten Pflanzen erfolgreich Geld verdienen wollenden Händlern, aber nicht für wirklich wahr.
Vor allem, weil da, soweit ich das sehe, zu 99% mit dem Punkt der (angeblich) erst durch die Veredelung absolut gesicherten / garantierten Selbstfruchtbarkeit geworben wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 16. Juli 2015, 08:59:06
Und außerdem sind die Sämlinge wahrscheinlich auch genetisch ähnlich, was die Aussagekraft schmälert, oder?
Die Sämlinge (bzw die Samen) sind aus verschiedenen Quellen. Einer aus Samen einer lokalen Auslesen in Pennsylvania, ertauscht, mehrere über das Forum ertauschte Sämlinge und ein paar aus eigener Sammlung der Samen in einem botanischen Garten.

Trotzdem sind natürlich allein die Anzahlen zu gering, für belastbare Aussagen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 16. Juli 2015, 09:03:20
Und was ich vergessen habe, zumindest bei der Sonnen"resistenz" von Sämlingen muss ich Tigga zustimmen, außer dem 1jährigen stehen alle meine Sämlinge zur Zeit auf meiner Dachterasse, volle Sonne ab 11 Uhr. Und ich sehe keinen Sonnenbrand oder ähnliches, muss aber alle zwei Tage gießen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 16. Juli 2015, 14:34:32
Hallo mickeymuc

Ich besitze meine 2 Paw Sämlinge schlicht noch nicht so lange, das ich da Beobachtungen aus dem Wuchsstadium 30 - 40 cm hoch wiedergeben könnte.
Allerdings: ob nun 1 Blüte bei 30 cm oder aber, wie bei mir: 11 Blüten (bei der kleineren der 2 Pflanzen) bei knapp mehr als 120 cm...relativiert sich doch ziemlich / ist doch irgendwo dasselbe, oder ? ;-)
Und, wie ich dieses Jahr selbst, bei der noch größeren Pflanze, leidvoll feststellen musste: Blüte ist noch lange nicht gleich dran hängen bleibende bzw. ausreifende Frucht ;-)
Deine Zielsetzung, das du dir per veredelter Ware höchstmögliche Sicherheit verschaffen wolltest, im Zweifelsfall, schon mit nur einen Baum anschaffen, genug für ein Früchte geliefert kriegen getan zu haben, finde ich natürlich nachvollziehbar.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 17. Juli 2015, 08:27:03
Mein erster Gedanke ist hier: "wenn die Pflanzen doch nur schon 120 cm hoch wären"!
Ich hoffe mla sie legen los wenn sie bisschen größer sind.
Früchte hatte ich übrigens auch noch keine dran, aber wie sollte eine so kleine Pflanze die auch ernähren. Ich hoffe ja immer noch dass die Pflanzen irgendwann loslegen und schneller wachsen, vielleicht wenn die Wurzeln so stark sind dass sie die Pflanze besser ernähren können. Wie alt sind Deine Sämlinge denn?

Ach und kennst Du dieses Buch?
http://www.amazon.de/Uncommon-Fruits-Every-Garden-Reich/dp/0881929441
Darin ist ein längeres Kapitel über Pawpaws, und auch sonst finde ich es ganz spannend.....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 17. Juli 2015, 08:34:33
Meine inzwischen mehrere Meter hohe 'Sunflower' hat ab ca. 1,50 m das erste Mal Früchte angesetzt, die aber abfielen. Ernten konnte ich dann erstmalig, als die gut 2 m hoch war.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 17. Juli 2015, 09:42:44
Danke Bristlecone für die Info!
Dann übe ich mich in Geduld  ;)

Hast Du die Pawpaws gedüngt oder sonst etwas unternommen um was Wachstum zu verbessern?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 17. Juli 2015, 09:46:35
Ich hab sie alljährlich im Frühling mit dem Austrieb mit etwas Blaukorn gedüngt und bei Trockenperioden immer mal wieder durchdringend gewässert.
Ich bilde mir ein, dass sich das günstig auf die Entwicklung tiefer Wurzeln auswirkt, aber ob dem so ist...?

Jedenfalls trägt das Bäumchen seit langem alljährlich, mal so 30 - 50 Früchte, in manchen Jahren deutlich über 100 Früchte.

Einige weitere Jungpflanzen anderer Sorten und zwei Wildlinge sind kleiner und haben noch nicht geblüht bzw. getragen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 17. Juli 2015, 09:50:03
Meine Sämlinge - nochmal danke für das Saatgut Bristlecone - die Größeren haben etwa 7 Blätter, die kleineren plagen sich noch damit die Kernhülle zu durchwachsen, stehen bisher noch im Gewächshaus.  Sollen die noch dieses Jahr ausgepflanzt werden, oder besser erst im nächsten Frühling?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 17. Juli 2015, 10:25:51
Wenn du einen endgültigen Platz hast, kannst du die größeren im Herbst auspflanzen. Wenn es kräftigere Barfröste gibt, würde ich die vorsichtshalber etwas abdecken, auch wenn das wahrscheinlich gar nicht nötig sein dürfte.
Hauptproblem sind eher ab Frühjahr Nacktschnecken, die mögen das Laub sehr gern, und auch die frische Rinde junger Triebe, und können einen Sämling schon mal ziemlich ramponieren. Deshalb für Schneckenschutz sorgen!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Juli 2015, 12:39:45
Die ersten Asiminas habe ich letztes gekauft und da auch zum ersten Mal ausgesät. Darüber habe ich ja auch schon in diesem Thread berichtet und Bilder eingestellt. Also habe ich noch kaum eigene Erfahrungen.

Was mir auffällt ist, dass von den Veröffentlichungen der KYSU kaum Notiz genommen wird. Zuletzt hat zdenelcernoch mit post #993 die Seiten verlinkt. Es wird glaube ich keiner bestreiten, dass sich die Keim- und Wachstumsanforderungen der Asiminas sehr von unseren Obstarten unterscheiden.

Dieses Jahr habe ich versucht, auch ohne Gewächshaus und Zusatzbeleuchtung, das Optimum meiner Möglichkeiten auszuschöpfen.  Das waren Aussaat Ende Jan./Anfang Feb., Substrat, Düngung und vorallem sehr hohe Pflanzgefäße. Dafür habe ich 2 Tetrapacks ineinander gesteckt und eine Höhe von 40cm für die Pfahlwurzel bekommen. Selbst mit den tiefen Rosentöpfen u. ä. wäre die Höhe kaum zu erreichen und wenn, dann ist der Topfdurchmesser um ein Vielfaches größer und unnötig.

Die Pfahlwurzel ist m.M. schon maßgebend, wie das Wachstum verläuft. Lt. KYSU bildet der Sämling vorzeitig die Endknospe, wenn die Pfahlwurzel den Topfboden erreicht hat. Wie schnell das geht habe ich im letzten Jahr festgestellt und hier berichtet. Die Sämlinge waren gerade erst ca. 2cm über der Oberfläche zu sehen (etwa 2 Monate nach der Aussaat) und die Pfahlwurzeln hatten schon eine Länge von 21/22cm. Mit niedrigeren Töpfen ringelt sich die Wurzel und ich glaube, dass das auch auf das Wachstum der nächsten Jahre, auch wenn ausgepflanzt wird, negative Auswirkungen hat.

Mit meinen diesjährigen Sämlingen bin mehr als sehr zufrieden. Der größte  hat 24 Blätter und misst 53cm. Den kleinsten habe ich aus dem Samen helfen müssen. Er hat 11 Blätter und ist 17cm groß. Sie stehen schon seit der Aussaat am Südfenster ohne Schattierung auf gefliestem Boden mit Fußbodenheizung während der Heizperiode.

Nicht optimal verläuft das Wachstum der Sämlinge und gekauften Pflanzen aus dem letzten Jahr. Diese habe ich frostfrei im Keller überwintert und im April ins Freie gestellt. Die veredelte Prima hat ein paar Blüten gehabt. Die Blätter haben spät ausgetrieben. Wir hatten aber noch bis Ende Mai Nachtfröste und auch die Juninächte waren sehr kalt. Trotz Schneckkorn und Kontrolle wurden die ersten Blätter von Schnecken schwer geschädigt und es hat eine Weile gedauert, bis es weiter ging. Der bisherige Zuwachs liegt nur bei ca. 9cm +/-.

Nochmal zu den Links auf die KYSU-Seiten. Mein Englisch reicht nicht aus um die Originaltexte zu
lesen. Mit dem Übersetzungprogramm ist es sehr mühsam, aber machbar. Für den ersten Link von zdenekcernoch gibt es hier eine sehr gute Übersetzung
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Juli 2015, 12:45:12
Sämlingsbild von heute
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 17. Juli 2015, 13:25:54
Wie alt sind Deine Sämlinge denn?
Das kann ich nur schätzen. Die kleinere von beiden schätze ich auf 4 Jahre, die größere auf 5.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 17. Juli 2015, 13:44:34
Wow, Pawpaw, das berichtete Wachstum ist ja der Hammer.
Wenn man auf einen solchen Sämling pfropfen könnte hätet man sicher den ultimativen Pawpaw, edel und schnellwüchsig!

Tigga, danke für die Info - das ist so das Wachstum das ich erwarten würde. Diese Pflanzen sind einfach nix für ungeduldige.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 17. Juli 2015, 13:56:58
Dieses Jahr habe ich versucht, auch ohne Gewächshaus und Zusatzbeleuchtung, das Optimum meiner Möglichkeiten auszuschöpfen.  Das waren Aussaat Ende Jan./Anfang Feb., Substrat, Düngung und vorallem sehr hohe Pflanzgefäße. Dafür habe ich 2 Tetrapacks ineinander gesteckt und eine Höhe von 40cm für die Pfahlwurzel bekommen. Selbst mit den tiefen Rosentöpfen u. ä. wäre die Höhe kaum zu erreichen und wenn, dann ist der Topfdurchmesser um ein Vielfaches größer und unnötig.

Ich habe von Leuten gehört, die einfach ca 50 cm lange Plastikrohre mit 8 oder 10 cm Durchmesser in einem großen Eimer gestellt als Aussaattöpfe für Asiminas verwenden. Das scheint recht gut zu klappen, aber meine Fenster sind dafür zu niedrig, ich habe es noch nie selbst ausprobiert.

Das wäre vielleicht einfacher als Tetrapackbasteaktionen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Juli 2015, 14:11:15
Letztes Jahr habe ich auch Rohre genommen umd diese der Länge nach halbiert, um später die Pflanzen leichter entnehmen zu können. Die Wurzeln sind ja sehr empfindlich. Das bedeutet aber, ich muss die halben Rohre auch wieder fest zusammen befestigen. Austopfen aus dem ganzen Rohr ohne Verletzung der Wurzeln, bzw. ohne zerbröseln des Ballens stelle ich mir schwierig vor.

Ich denke, Tetrapacks sind einfacher zu händeln. Die schneide ich im Pflanzloch einfach auf und entferne sie. So stelle ich es mir vor. Soweit bin ich ja noch nicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. Juli 2015, 14:53:40
Hier die Blattschäden durch Sonne und Hitze:
(https://farm1.staticflickr.com/312/19583911238_b0cb41c1ba_o.jpg)

Unterschiede zwischen den Sorten kann ich nicht feststellen, es hängt nur vom Standort und der Wetterlage ab. Passiert etwa jedes zweite Jahr in unserem Klima.

Alle Pflanzen stehen auf unserem sehr flachgründigen Boden. Der begrenzt die Möglichkeit einer Pfahlwurzel sehr, in die Tiefe zu kommen. Klappt trotzdem.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 17. Juli 2015, 15:17:16
Letztes Jahr habe ich auch Rohre genommen umd diese der Länge nach halbiert, um später die Pflanzen leichter entnehmen zu können. Die Wurzeln sind ja sehr empfindlich. Das bedeutet aber, ich muss die halben Rohre auch wieder fest zusammen befestigen. Austopfen aus dem ganzen Rohr ohne Verletzung der Wurzeln, bzw. ohne zerbröseln des Ballens stelle ich mir schwierig vor.
Ich denke, Tetrapacks sind einfacher zu händeln. Die schneide ich im Pflanzloch einfach auf und entferne sie. So stelle ich es mir vor. Soweit bin ich ja noch nicht.

Das sind natürlich gute Argumente gegen Rohre.
Ich selbst habe dieses Jahr auch improvisierte Einwegtöpfe verwendet, einfach bei leeren 1,5l Plastikflaschen den Hals abgeschnitten und ein paar Abzugslöcher gebohrt. Diese Töpfe sind immerhin 30-35cm hoch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 17. Juli 2015, 15:23:52
Die Idee mit den Tetrapacks hatte ich auch. Ich habe allerdings einfach 1,5 l Packs genommen, die schlank und hoch sind. Das scheint vorübergehend ebenfalls zu reichen. Die Sämlinge sind nun im 2. Jahr und wachsen gut. Aus meinen praktischen Erfahrungen muss man aber im Umpflanzjahr bei veredelten Pflanzen mit sehr geringem Neuzuwachs rechnen. Das gilt eigentlich auch für das 2. Standjahr. Danach unterscheiden sich die Pflanzen individuell in der Wuchsleistung. Die im Frühjahr ausgepflanzten 1jährigen Sämlinge haben sich deutlich schneller aklimatisiert und zeigen normale Wuchsleistungen von 20 - 30 cm und die Vegetationsperiode ist ja noch nicht vorbei.

Bei sehr hohen Gefässen finde ich es aber schwierig eine möglichst durchgehende Bodenfeuchte zu gewährleisten. Schnell ist es unten patschnass und oben knochentrocken. Die meisten meiner Sämlinge stehen deshalb in Rosencontainern (3 l). Das genügt bisher auch einigermaßen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Juli 2015, 16:06:09
In die Tetrapacks habe ich unten etwa 4cm Splitt eingefüllt und seitlich Löcher reingebohrt. Wie gut die untersten Bereiche mit Wasser versorgt sind, ist schwierig festzustellen.

Auspflanzen möchte ich nächstes Frühjahr. Sobald die Wachstumsphase für dieses Jahr abgeschlossen ist, stelle ich die Sämlinge raus und dann zur Überwinterung in den Keller.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 20. Juli 2015, 04:33:12
I upgrade my e-shop for sale grafted paw paw.  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 21. Juli 2015, 13:32:18
Ich möchte mal Mitteilen wie es mit meinen beiden ca. 1,8m hohen, unveredelten, im Juni 2013 gekauften Bäumen geht. Die Bäume, (haben Spiralwurzeln, waren in kleinen Töpfen), haben wir sofort an vollsonniger Lage gesetzt und fleissig gegossen.
Letztes Jahr haben sie Geblüht und Früchte angesetzt die aber früh, um Pfingsten, abgefallen sind. Dieses Jahr sind es 3 und 4 schon recht grosse Früchte.
 
Ernst
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 21. Juli 2015, 13:34:43
I upgrade my e-shop for sale grafted paw paw.  :)

Could you please post the link/URL to your Shop?

Ernst
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 21. Juli 2015, 15:22:09
...(haben Spiralwurzeln, waren in kleinen Töpfen), haben wir sofort an vollsonniger Lage gesetzt und fleissig gegossen.

Glückwunsch!
Wie seid Ihr mit den Wurzeln bei der Pflanzung umgegangen? Habt Ihr sie einfach so gepflanzt wie sie waren?

Eine meiner im Frühjahr 2012 gepflanzten Pawpaw trägt dieses Jahr erstmals 3 Früchte an einem Cluster. Sie blühte schon ab 2012. Als ich die Pflanze erhielt, war sie ca 70 cm hoch mit dünnem Stämmchen. In der Höhe hat sie nicht sehr viel zugelegt, sie misst jetzt ca 1,10 - 1,20. Der Stammdurchmesser hat sich aber etwa verdreifacht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 22. Juli 2015, 05:21:56
Ich habe sie so gesetzt wie sie aus dem Topf kamen, ich glaube die Spiralwurzeln werden erst zum Problem wenn die Pflanzen zuwenig gegossen werden da sie sich noch nicht aus der weiteren Umgebung und Tiefe mit genügend Wasser zu versorgen können.

Ernst
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zdenekcernoch am 22. Juli 2015, 06:02:44
www.exoticfruitplants.eu
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 22. Juli 2015, 08:37:37
Wow, das hört sich ja gut an.
Habt Ihr die Blüten händisch bestäubt oder haben das Insekten erledigt?



Ich möchte mal Mitteilen wie es mit meinen beiden ca. 1,8m hohen, unveredelten, im Juni 2013 gekauften Bäumen geht. Die Bäume, (haben Spiralwurzeln, waren in kleinen Töpfen), haben wir sofort an vollsonniger Lage gesetzt und fleissig gegossen.
Letztes Jahr haben sie Geblüht und Früchte angesetzt die aber früh, um Pfingsten, abgefallen sind. Dieses Jahr sind es 3 und 4 schon recht grosse Früchte.
 
Ernst
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 22. Juli 2015, 08:40:35
Wow, das ört sich ja gut an.
Habt Ihr die Blüten händisch bestäubt oder haben das Insekten erledigt?

Bei meiner einige Meter hohen Asimina erübrigt sich die Frage.  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Crambe am 22. Juli 2015, 08:46:39
Ich habe mich auch anstecken lassen.  ::) 8)
Ich habe mir eine 'Sunflower' gekauft.  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 22. Juli 2015, 10:47:44
Wow, das ört sich ja gut an.
Habt Ihr die Blüten händisch bestäubt oder haben das Insekten erledigt?


Wir haben beide male Bienchen gespielt.

Ernst
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 22. Juli 2015, 11:13:07
Ich habe auch den Pinsel geschwungen. Vergleichswerte hinsichtlich der Bestäubung (mit und ohne Handbestäubung) habe ich noch nicht, da erst 2 meiner Bäumchen kräftig genug für Früchte sind. Wenn die anderen Sorten ebenfalls kräftig genug sind, werde ich zu Testzwecken bei einem Baum die Handbestäubung weglassen. Noch kann ich das aber nicht riskieren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 22. Juli 2015, 11:33:19
Alles klar, vielen Dank für die Info! Ich denke ich würde das sicher genauso machen - frage mich aber wie das bei einem größeren Baum gehen kann  ;)
Aber wer weiß, vielleicht halfen Käfer und Fliegen ja doch mit?

zdenekcernoch, hast Du dazu vielleicht Erfahrungen?

Ich habe mich bisher noch gescheut andere als die selbstfruchtbaren Sorten Prima und Sunflower zu setzen....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 22. Juli 2015, 11:50:43
Sag mal, manchmal glaub' ich, ich schreib Kisuaheli oder Kechua.  ;D

Siehe oben: 5 m hoher schmalkroniger Baum, Fruchtansatz bis weit über 100 Früchte, natürlich ohne Handbestäubung.
Was willst du denn noch wissen? ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pidiwidi am 22. Juli 2015, 12:15:01
Ich stehe auch kurz vor einer  "Infektion"  ;) aber noch ist der Wunsch  größer zuerst eine dieser sagenumwobenen Früchte zu kosten. Leider liegen die nicht in jedem Obstgeschäft einfach so rum. Wann ist denn die beste Zeit mal intensiver nach käuflich zu erwerbenden Obst zu suchen?
Und wenn es dann nicht schmeckt kommt an die vorgesehene Stelle im Garten eine Maulbeere  :)

Ähh, wie ist das eigentlich mit der Kirschessigfliege? Taugt die "Bananenschale" als Schutz, so wie bei Apfel und Birne?

Danke pi
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 22. Juli 2015, 12:21:46
3. Laboruntersuchungen vom letzten Jahr, in denen Früchte im Labor in geschlossenen Apparaturen gelagert wurden, bis Insekten daraus schlüpften, zeigten, dass neben den gängigen Obstarten auch Asimina mit KEF-Larven infiziert sein können, außerdem viele Ziergehölze mit saftigen Früchten.

Praktisch habe ich bislang nie Schäden an den Früchten durch KEF beobachtet. Eher hat sich mal eine Schnecke über Nacht an einer heruntergefallenen Frucht versucht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 22. Juli 2015, 13:07:28
Ich hatte nicht Dich gemeint, Bristlecone - dass die Sunflower ohne Handbestäubung fruchtet ist mir schon klar. Meine Fragen richteten sich an Ernesto, der ja Sämlinge hat bei denen das anders sein dürfte.


Sag mal, manchmal glaub' ich, ich schreib Kisuaheli oder Kechua.  ;D

Siehe oben: 5 m hoher schmalkroniger Baum, Fruchtansatz bis weit über 100 Früchte, natürlich ohne Handbestäubung.
Was willst du denn noch wissen? ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ernesto am 22. Juli 2015, 15:39:11
Ich habe gelesen dass es ev. auch Windbestäububg gibt, leider habe ich die Bäume dafür falsch gepflanzt, daher werde ich noch 2 Bäume dazu pflanzen sodass Windbestäubung möglich ist Ich hoffe dass ich dieses Jahr eigene Samen habe und mir Bäume ziehen kann.

Ernst
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 23. Juli 2015, 10:50:55
Ich habe mich auch anstecken lassen.  ::) 8)
Ich habe mir eine 'Sunflower' gekauft.  ;D

Glückwunsch! Ich bin auch sehr gespannt mit meiner Sunflower und Prima. Allerdings überlege ich, ob nicht eine möglichst früh reifende nicht-selbstverträgliche Sorte besser gewesen wäre. Andererseits habe ich ein ziemliches Schnäppchen gemacht beim Kauf und da gab es nur die beiden Sorten. Ach, das wird schon ...

Ich habe gelesen dass es ev. auch Windbestäububg gibt, leider habe ich die Bäume dafür falsch gepflanzt, daher werde ich noch 2 Bäume dazu pflanzen sodass Windbestäubung möglich ist Ich hoffe dass ich dieses Jahr eigene Samen habe und mir Bäume ziehen kann.

Ernst

Wo hast du das gelesen? Die Blütenform scheint für Windbestäubung völlig ungeeignet und der Pollen ist sicher klebrig, sonst würde er nicht am Pinsel hängen bleiben, und das beißt sich auch mit Windbestäubung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 23. Juli 2015, 11:10:14
Windbestäubung halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, ich habe darüber auch noch nie gelesen.

So, wie ich das verstehe, sind es drei Faktoren, die den Fruchtansatz limitieren:

1. Reifen in der Blüte erst die weiblichen Blütenteile. Erst wenn die welken, reift der Pollen. Dadurch kommt es nicht zur Bestäubung innerhalb einer Blüte.
2. Auch wenn die Blüten an ein und demselben Baum nacheinander reifen, so verhindert Selbstinkompatibilität die Befruchtung durch Pollen vom selben Individuum.
3. Sind - auch im Heimatgebiet der Pawpaw - als Bestäuber geeignete Insekten nicht sehr effektiv. Wind dürfte aber übrigens eher hinderlich sein, weil die sehr kleinen Insekten dann auch verweht werden bzw. an windigen Tagen gar nicht erst aktiv sind.

Punkt 2 (und evtl. auch 1?) ist sortenabhängig, wie die bekannten selbstfruchtenden Sorten zeigen. Ob bei denen Fremdbestäubung den Fruchtansatz verbessern könnte? Dazu habe ich nichts Konkretes gefunden. Ich werd's irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft sehen, wenn die Jungpflanzen anderer Sorten blühen.


Eine erfreuliche Info habe ich eben beim Suchen zum Thema Bestäubung nebenbei gefunden (hier):

Pests and diseases: Pawpaw trees are relatively disease free, including a resistance to Oak Root Fungus (Armillaria).

Hallimaschresistent! Wenn das stimmt, weiß ich, wo ich noch ne Pawpaw pflanze!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 23. Juli 2015, 23:59:26
In vielen Beschreibungen werden "carrion flies" und "carrion beetles" als Bestäuber angeführt, also Schmeißfliegen und Aaskäfer.
Ihre nicht unbedingt umwerfende Bestäuberleistung wird auch immer wieder beklagt, teilweise auch auf den manchmal bei den Asimina-Blüten ganz fehlenden leichten Aasgeruch zurückgeführt
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: enigma am 24. Juli 2015, 09:49:01
Ich denke, diese Bestäubungsweise bei Asimina erklärt sich aus ihrer Entwicklungsgeschichte. Asimina triloba ist ja einer der ganz wenigen Vertreter einer ansonsten (sub)tropischen Pflanzengruppe, der es geschafft hat, in der warm gemäßigten Laubwaldzone Fuß zu fassen.

In den (Sub)tropen spielen Honigbienen und deren Verwandte als (hocheffiziente) Bestäuber eine viel geringere Rolle als in der gemäßigten Zone.
Dort werden Blüten eher von Käfern, Aasfliegen oder Fledermäusen bestäubt, und viele Gehölze bilden dort zwar Massen an Blüten, aber nicht unbedingt entsprechende Massen an Früchten.

Asimina triloba hat es zwar "geschafft", in nördliche Zonen mit Winterfrost vorzudringen, hängt aber immer noch an den "alten" ineffektiven Bestäubern.

Der im Verhältnis zur Baumgröße geringe Fruchtansatz wird vermutlich auf Dauer verhindern, dass Asimina jemals nennenswerte Bedeutung als Obstbaum für den kommerziellen Anbau erlangen wird.
Die Früchte werden immer ein Nischenprodukt bleiben.
Was uns Hobbygärtner freuen kann: Endlich mal ein Obst, das man nicht so einfach im nächsten Laden kaufen kann.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 24. Juli 2015, 12:20:33
Was uns Hobbygärtner freuen kann: Endlich mal ein Obst, das man nicht so einfach im nächsten Laden kaufen kann.

Ein schöner Satz. Etwas OffTopic; ich komme gerade aus dem Urlaub auf La Gomera und war dort bei denen zum Gartenrundgang: http://fruchtgarten.com/ger/index.htm Da sieht man (und verkostet es auch) auch so einiges, was man nie im Handel sehen wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Xziro am 02. August 2015, 18:09:45
Hallo Liebe Forum Gemeinschaft, ich bin Heute auf euer Forum gestoßen und würde euch auch gern meine Erfahrungen mitteilen zum Thema PawPaw am Ende dann habe ich auch noch eine kleine Frage zum Thema Beschattung der neu gepflanzten Pflanzen. 

Ich bin Anfang des Jahres über e*ay auf die PawPaw Pflanzen aufmerksam geworden und habe mir in Italien 2 Pflanzen bestellt, Ich hatte mich für die Sorten PRIMA1216 und SUNFLOWER entschieden da diese selbstbefruchtend sind, 1 Woche Später waren sie da, hab sie natürlich am gleichen Tag schön gewässert und im Abstand von 4 Metern schön in die Mitte der Wiese gepflanzt, nun sind sie seit Anfang des Jahres nicht sonderlich sehr gewachsen maximal 3 kleine Blätter haben sie seitdem getrieben, blätter hingegen haben sie nicht 1 verloren, nun bin ich wie schon gesagt heute auf das Forum hier gestoßen und möchte Fragen kann das daran liegen das sie zu viel Sonne hat? Ich hab gelesen manche haben die Pflanzen mit Fliegengitter umrandet könnt ihr mir vielleicht erklären wie ihr das gemacht habt? sie haben deutliche Sonnenschäden aber ich dachte bisher die Schäden seien noch vom Transport allerdings wird die eine jetzt immer gelber der anderen geht es aber noch gut

 Ich hab mir heute nochmal 3 neue Bestellt und zwar TAYLOR ITHACA und MANGO, sollte ich die dieses Jahr noch mit Fliegengitter beschatten oder erst im nächsten Jahr?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 02. August 2015, 21:20:55
Hi,

Im Beitrag Nr. #958 habe ich ja etwas über meine Beschattung geschrieben. Etwas weiter über dem #958 siehst Du ja meine Pflanzen, wie sie dieses Jahr im Frühjahr ausgesehen haben.
Ich kann nur Gutes über eine anfängliche Beschattung berichten. Meine Jungpflanzen habe ich im Frühjahr gepflanzt und das Fliegengitter wurde ein ganzes Jahr dran gelassen.
Ich hätte meine Beiden auch noch länger beschattet, aber die Pflanzen wuchsen von Anfang an eigentlich recht zufriedenstellend.
Als sie im nächsten Jahr dann ungefähr doppelt so groß waren, wie bei der Pflanzung - da habe ich diesen diffusen Sonnenschutz wieder entfernt.

Ich würde Asimina-Jungpflanzen immer mit diesem Schutz pflanzen, denn man soll sie ja (für später) eher vollsonnig stellen. Kostet doch so gut wie nichts. Und in der Zeit, wo sie sich erst mal einwurzeln kann man sie doch auch etwas schützen.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Xziro am 02. August 2015, 21:26:04
Ahhh! Super ich hab die bilder schon runtergeladen und fliegen gitter auch schon bestellt, du hast auch obendrauf das fliegengitter oder nur rundrum?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 02. August 2015, 22:23:25
@Volker S
Danke für den Tipp mit dem Fliegengitter, das werde ich mal ausprobieren. Meine Anfang Mai gepflanzten Pawpaws haben starke Sonnenbrand-Schäden und sehen alles andere als gut aus obwohl der Platz den ganzen Vormittag im Schatten liegt. Ich habe schon überlegt wie ich ihnen mehr Schatten verschaffen kann, aber auf so eine einfache Idee wie die Fliegengitter zwischen zwei Stangen zu spannen, bin ich nicht gekommen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 03. August 2015, 00:43:23
@Xziro,

das Fliegengitter ist mit 3 Zeltstangen gespannt. Du kaufst für einen Schutz 2 Fliegengitter (ich glaube ein Gitter hat die Maße 120 x 80 cm), nähst diese mit der Nähmaschine zusammen (2 Nähte) und hast dann praktisch einen Fliegengitter-'Schlauch' mit dem Durchmesser von 80cm und einer Höhe von 120cm.

Diesen 'Schlauch' könnte man also als eine Fläche vor (von der Sonnenseite aus) die Asimina stellen, indem man nur 2 Zeltstangen (oder Pflanzenstangen) benutzt.
Ich habe sie aber mit einer dritten Stange als Dreieck - also etwas um die Pflanze herum - aufgestellt.

Die Klammern, die Du oben siehst sind billige Ausführungen aus dem Baumarkt.

Oben drüber habe ich nichts. Bei einer Gesamthöhe von 120cm ist das auch nicht von Nöten. Wenn die Pflanze noch kleiner ist, brauchst Du den Schutz ja nicht ganz so hoch zu ziehen.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Xziro am 03. August 2015, 05:01:49
Bringt aber wohl nix mehr das dieses jahr noch drüber zu machen oder, so ein mist das man solche wichtigen Sachen noch erst ehwig suchen muss... aber es kann auch sein das sie schon das goldene Herbst Laub angesetzt hat und der rest einfach nur Transport schaden ist, die andere ist zwar noch schön grün aber sieht wegen des Transportes auch nicht besser aus... 
ich bau dann einach 5 schöne Gitter Holz Kästen für das Nächste jahr damit kann ich sie dann auch gleich im winter schön in richtig viel Stroh einpacken und im Frühjahr kommt dann noch 50% mückengitter drum.

Ich hab mir übrigens gedacht die neuen 3 stück die ich bestellt hab direkt schön tief in einem 90Liter Kübel direkt nebeneinander einzugraben mit richtig guter Blumenerde so das sie da erstmal 1 2 oder 3 jahre wachsen können und dann einen tollen Platz in meinem Garten bekommen, wenn ich den Kübel tief genug eingrabe muss ich die doch im Winter auch nicht rein holen oder?

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 03. August 2015, 09:47:43
Ich hab 3 Stangen in den Boden geschlagen an der Süd- und Südwestseite meiner Winzlinge und einfach ein Stück Schilf-Sichtschutzmatte, 1m hoch, dran gebunden als Schattierung.
Gibt auch irgendwo hier im Thread ein Bild davon.

Das mit der Kübelpflanzung ist so eine Sache, hier streiten sich die Geister, ob die Wurzeln der Asimina es vertragen, sich am Boden eines Topfes zu kringeln und ob das Wachstumsstockungen nach sich zieht.
Die, die ausgesät haben, berichten von extrem starkem Tiefenwachstum der Keimwurzel, so daß die Aussaat am besten schon in so tiefe Töpfe wie möglich erfolgen sollte.
Ich würd ja eher sofort auspflanzen, selbst meine Winzlinge haben den ersten Winter und auch die nachfolgenden problemlos gemeistert, man muss nur höllisch beim Austrieb auf Schneckenbekämpfung achten, wenn die Pflanzen noch sehr klein sind.
(Wenn du die Kübel im Winter im Boden eingräbst, geht das auch zum Überwintern, freistehend wär nicht so günstig)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 03. August 2015, 10:52:10
Ist ja erstaunlich wie unterschiedlich die Erfahrungen sein können. Ich frage mich, ob du bei der Pflanzung den Boden genug aufgelockert hast. Ich habe doppelt so tief gebuddelt wie der Topf war und dann da unten nochmal mit der Grabgabel gelockert, dann wieder zugeschüttet bis auf die Containergröße und dann erst die Pflanzen gesetzt. Und zum Sonnenschutz braucht man kein Fliegengitter, ich habe aus Schilfrohr zwei kleine Gerüste gemacht und Duftwicken gesetzt die die hochranken, das gibt Halbschatten zur Mittagszeit. Ich würde sie sofort aus Containern auspflanzen, die halten den Winter aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Xziro am 03. August 2015, 14:50:01
Kann ich die auch ins Gewächshaus Pflanzen? wir haben so ein altes Gewächshaus was eh bald wegkommt, ich könnte sie ja da rein Pflanzen und wenn sie zu groß wird kommt das Gewächshaus weg, die Fenster schön Kalken damit sie nicht die volle Sonne bekommt , ist ja ein tolles Klima im Gewächshaus
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mickeymuc am 03. August 2015, 15:45:10
Servus!

Ich denke der einzige Vorteil einer Kübelhaltung ist der mögliche Schutz vor Schnecken, die haben bei mir an den kleinen Pflanzen Schäden verursacht.
Ob jetzt Blumenerde gut geeignet ist weiß ich allerdings nicht, ich würde eine lockere lehmige Gartenerde immer einem Torfsubstrat vorziehen, auch wenn das Wachstum in Letzterem vielleicht etwas schneller ist.
Aber wie gesagt, die Erfahrungen sind unterschiedlich. So konnte ich z.B. an meinen Pflanzen keinen Sonnenbrand feststellen.

Viel Erfolg mit Deinen Pawpaws!

Michael



Bringt aber wohl nix mehr das dieses jahr noch drüber zu machen oder, so ein mist das man solche wichtigen Sachen noch erst ehwig suchen muss... aber es kann auch sein das sie schon das goldene Herbst Laub angesetzt hat und der rest einfach nur Transport schaden ist, die andere ist zwar noch schön grün aber sieht wegen des Transportes auch nicht besser aus... 
ich bau dann einach 5 schöne Gitter Holz Kästen für das Nächste jahr damit kann ich sie dann auch gleich im winter schön in richtig viel Stroh einpacken und im Frühjahr kommt dann noch 50% mückengitter drum.

Ich hab mir übrigens gedacht die neuen 3 stück die ich bestellt hab direkt schön tief in einem 90Liter Kübel direkt nebeneinander einzugraben mit richtig guter Blumenerde so das sie da erstmal 1 2 oder 3 jahre wachsen können und dann einen tollen Platz in meinem Garten bekommen, wenn ich den Kübel tief genug eingrabe muss ich die doch im Winter auch nicht rein holen oder?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 03. August 2015, 15:50:40
Kann ich die auch ins Gewächshaus Pflanzen? wir haben so ein altes Gewächshaus was eh bald wegkommt, ich könnte sie ja da rein Pflanzen und wenn sie zu groß wird kommt das Gewächshaus weg, die Fenster schön Kalken damit sie nicht die volle Sonne bekommt , ist ja ein tolles Klima im Gewächshaus

Xziro, ich habe selbst erst seit letztem Jahr Asiminas. So gut es geht, versuche ich mich an die Empfehlungen der KYSU zu halten. Hier eine deutsche Übersetzung.

Zur Beschattung heißt es z.B., bis in eine Höhe von 70cm und nach oben offen mit einer Röhre.
Zum Auspflanzen heißt es, nur im blattlosem Stadium im Herbst oder Frühjahr.
Für die Anzucht wird ja ein Gewächshaus empfohlen.

Ob eine Kalkung erforderlich ist hängt auch vom Material. Glas oder Stegplatten filtern auch schon aus dem Sonnenlicht raus. Meine diesjährigen Sämlinge stehen im Wohnhaus direkt und unbeschattet am Südfenster und haben keinerlei Blattschäden. Allerdings wird es auch nicht so heiß wie in einem Gewächshaus.

Meine Sämlinge und gekauften Pflanzen vom letzten Jahr sind draußen kaum gewachsen. Wir hatten noch Ende Mai Bodenfrost und kann kamen in einer Nacht Schnecken. Das hat sie wieder zurück geworfen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Xziro am 03. August 2015, 16:12:49
Ok, dann muss ich noch etwas dazu sagen, ich habe sie gekauft mit einer angegebenen Größe von 130cm, und sie hatten ziemlich viele druck stellen und kleine Risse an den blättern von dem Versand, sie leben alle noch und haben jeweils ca. 20 blätter und haben davon noch keines verloren und pro Ast bis jetzt 1 neues kleines Blatt bekommen das war dieses Jahr.

Ich habe jetzt nochmal 3 neue nachbestellt (da mir 2 von den schönen Pflanzen zu wenig waren) und will diese in 90l Kübel Pflanzen direkt nebeneinander, da ich in den Nächsten jahren umziehen will müssen die jetzt einfach in Kübel geht nicht anders die MÜSSEN ja dann mit und sie sollen bis dahin ja auch schön wachsen, aber ich kann die Pfahl Wurzel ja unten durch das loch im Kübel raus ziehen die is ja ca. 30 cm lang und hängt aus dem topf raus der von Italien kommt, und wenn ich sie dann in den nächsten jahren ausgrabe zieh ich sie halt wieder raus aus der erde wenn das geht oder schneide sie halt eben ab.

Du schreibst ja
"
Zur Beschattung heißt es z.B., bis in eine Höhe von 70cm und nach oben offen mit einer Röhre.
Zum Auspflanzen heißt es, nur im blattlosem Stadium im Herbst oder Frühjahr.
"

Sie sind ja aber schon 130cm also brauchen sie keine Beschattung mehr?
Und an dem Auspflanzen kann ich ja jetzt nix ändern ich hab sie ja bestellt und da sind nun mal Blätter dran :S
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 03. August 2015, 16:30:20
Ich kann nur vermuten, dass die Störung der Wurzel zu diesem "Nichtwachstum" geführt haben. Die verdrückten und eingerissenen Blätter kann ich als Ursache mir nicht vorstellen.

Es heißt halt, dass die Pfahlwurzel empfindlich ist. Auch ein Verpflanzen soll kaum erfolgreich sein. Ob ein Rauswachsen der Wurzel aus dem Kübel ins Erdreich einen späteren Umzug mitmachen wird?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 03. August 2015, 17:01:45

Zum Auspflanzen heißt es, nur im blattlosem Stadium im Herbst oder Frühjahr.
Für die Anzucht wird ja ein Gewächshaus empfohlen.

Ob eine Kalkung erforderlich ist hängt auch vom Material.

Ich habe letztes Jahr mehr als 30 wurzelnackt mit Blättern aus gepflanzt, ohne jedes Problem, teilweise bei 30 Grad (dann aber nicht in die pralle Sonne). Bei mir hatte  jemand gerade eine ausgegraben und achtlos  hingeworfen, wo sie dann einen Tag lag,  einen Tag später in Erde eingesetzt hatte sie sich anfangs noch erholt, wenn es dann danach nicht zügig zu warm geworden wäre. Teilweise sind die Pflanzen erstaunlich robust. Sie haben keine Faserwurzeln, das macht einiges einfacher, anderes schwerer. Dies Jahr ist hier bei Hamburg gar kein passendes Jahr, Frühjahr und Frühsommer waren deutlich zu kalt und auch zu trocken. Ich hab von mir fast alle Jungpflanzen wieder nur in Töpfen stehen, die stehen wiederum in Mörtelkübeln, die dann bei Bedarf in Mini Gewächshaushäuser gepackt werden, alles steht schattig oder halb schattig. Wenn man fünf oder zehn Pflanzen hat, gibt es hier viele Möglichkeiten, wenn man deutlich mehr hat, muss es eben einfach und praktikabel sein. Leider hat sich bei mir  in dem etwas feuchteren Teil des Gartens das Unkraut erheblich ausgebreitet, Giersch und Ackerwinde, Giersch scheint mit den Pflanzen in Grenzen kompatibel zu sein, zumindest wenn sie schon eine bestimmte Höhe so ab 40 cm haben. Ackerwinde ist da leider anders. Ich werde die Pflanzen erst raussetzen, wenn sie zumindest eine Höhe von 60 Zentimetern haben. Lichter Halbschatten und Windschutz sind glaube ich bei den Pflanzen neben einen passenden Boden die halbe Miete. In den Minigewächshäusern haben Sie ständig eine gute Luftfeuchtigkeit, das scheint ihnen auch gut zu bekommen. 

Kalken halte ich für völlig überflüssig, ein etwas saurer Waldboden scheint mir ideal. An wenigen Ecken bei mir wachsen sie fantastisch, an manchen akzeptabel, häufig aber eben nur extrem langsam, wie bei mir in den trockeneren Teilen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Xziro am 07. August 2015, 18:39:44
Wie macht ihr das wenn ihr die PawPAw in den Kübel Pflanzt? brauchen die viel Wasser in den ersten jahren oder reicht 1 x die Woche gießen? 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 11. August 2015, 07:59:47
Ich möchte hiermit was zum Thema bzw. der Problematik der Pfahlwurzel bei der Paw beitragen.
Wie weiter oben beschrieben, besitze ich 2 Pflanzen auf meinem Balkon.
Beide wurden durch die Hitze und wegen des Südbalkons massiv an den Blättern geschädigt.
Beim Versuch, sie sowas wie in Sicherheit zu bringen, habe ich bei der größeren von beiden versehentlich deren Kübel "zerlegt".
Stand also vor der Notwendigkeit, die in einen neuen (gleich etwas größeren) versetzen zu müssen.
Wie hier schon anderweitig beschrieben bzw. verlinkt, bilden Paws kein in dem Sinne tragfähiges bzw. die Erde bindendes / festigendes Wurzelwerk. Das habe ich zu spüren bekommen. Die einzige Möglichkeit für mich war nämlich, die Pflanze am Stamm zu greifen und anzuheben. Das da Erde in großen Stücken herabfiel ging ja noch einigermaßen, schlimmer war es, das es dann auf einmal ein ratschendes Geräusch gab, die Pfahlwurzel durchgerissen ist und fast die Hälfte des ganzen Ballens nach unten fiel.
Ich habe aber nicht aufgegeben und die Pflanze trotzdem wieder (in teure, hochwertige Pflanzerde) eingetopft.
Das ist nun 2,5 Wochen her. Ich habe jeden Tag leicht gewässert.
Die vorgeschädigten Blätter fallen nach und nach ab, aber es gibt auch Anlass zur Hoffnung, denn nach anfänglichem Stillstand zeigen sich inzwischen in vielen Blattansätzen kleine grüne Knubbel.
Von daher bin ich im Moment vorsichtig optimistisch, das ich sie durchkriegen werde.
Was, so wie ich das sehe, zeigen dürfte, das Paws im Punkt Pfahlwurzel doch was härter im Nehmen sind, als gedacht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 11. August 2015, 14:15:15
:o Ich hätte wahrscheinlich aufgegeben, viel Glück! Meine Pflanzen haben jetzt die Endknospen gebildet und wachsen nicht mehr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Xziro am 11. August 2015, 16:36:49
ich hab jetzt 3x 90l Mörtelkübel eingegraben 5x 70l Sack COMPO SANA Blumenerde gekauft rein gekippt und da meine 3 neuen pawpaw Bäume reingepflanzt die sollen da jetzt erstmal eine ganze weile drin stehen bleiben danach werden sie mit der Netz Topf Methode eingegraben das bedeutet man stellt den Kübel auf ein Netz und schneidet mit der Flex vorsichtig den den Boden ab danach gräbt man die Pflanze mit dem Kübel wieder ein halt von unten bekommt sie in der zeit nur von dem Netz, kann dann aber super durchwachsen und der Kübel bleibt einfach in der erde, beste Methode meiner Meinung nach um Obstbäume sicher und ohne viel Schaden zu verpflanzen.

Maan ich bin total daneben wegen diesen schönen Pflanzen am liebsten würde ich mir direkt noch 10 andere Sorten bestellen :C
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 11. August 2015, 18:08:46
Wozu willst Du denn für  neu gekaufte Pflanzen einen 90 Liter Mörtelkübel pro Pflanze? Wozu soll das gut sein?  Bei der Asimina gehen die Wurzeln zügig nach unten, die große Oberfläche brauchst du dann für nichts.  Ideal wären Töpfe 60 mal 20 oder 25, leider gibt's die nicht. Du hast ja schon höhere Pflanzen, nimm doch einen normalen zehn Liter Topf. Bis die italienische Ware schön nach unten hin durchwurzelt, dauert es vermutlich etwas, wenn Du die Wurzeln unten siehst, kannst Du  immer noch über einen höheren Topf nachdenken.
Es gibt kaum etwas einfacheres, als eine Asimina auch im belaubten Zustand auszupflanzen. Das ist nicht das Problem.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Xziro am 11. August 2015, 19:06:56
Die sollen ja jetzt erstmal paar jahre darin wachsen, ich denke die werden da schon irgendwann rein gewachsen sein,
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 11. August 2015, 23:29:12
Wachsen werden die bestimmt. Allerdings gut möglich so, das du nach diesen paar Jahren keine Chance mehr eingeräumt bekommst, die ohne große Wurzelbeschädigungen in deine Netzkübelmethode zu transferieren. Bis dahin hat das Wurzelwerk sich nämlich sicher dieser Barrenform angepasst, allerdings, wie bei mir oben beschrieben, nicht so, das es deswegen zu einem kompakten, sich selber tragenden Block wird. Im Gegenteil. Die Wurzeln werden sich absehbar auf dem Boden dieser Wanne und knapp darüber dahin schlängeln.
Aus gemachter Erfahrung heraus, kann ich dir sagen, das schon 5 cm anheben bzw. am Stamm hochziehen meiner Paw dazu führte, das sich große Risse in der Erdoberfläche zeigten und das ganze starke Ähnlichkeit zu einem sich aufwölbendem Vulkankegel bekam. In einem runden, etwa 40 - 45 cm Kübel.
Und so weich, wie Mörtelkübel oder Wannen sind, ist die Chance, das du, alleine beim die in einigen Jahren ausgraben und wieder herauswuchten, eine deutliche Lockerung der Erde herbeiführst, groß.
Könnte also sein, das du bestenfalls noch von diesen Wannen den Boden abgeflext bekommst, alles andere aber den Exitus deiner Bäumchen bewirken könnte.
Von daher wäre ein endgültiger Standort sicher besser und im Zweifelsfall auch: 90 Liter senkrecht statt waagerecht, da ausgewiesener Pfahlwurzler.
Aber mach wie du denkst.. ;-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Xziro am 12. August 2015, 00:31:40
Dann wird das aber immer passieren wenn man sie in einen Topf Pflanzt, ich hab leider keine andere Möglichkeit, alternative wäre in den Boden Pflanzen und später ausgraben... auch nich besser

Wenn man sie im Kübel hat wird die erde nach einiger zeit automatisch fester, wenn man den Kübel bewegt und die erde bekommt Risse dann ist das Normal sollte aber den Wurzeln eigentlich nicht schaden, die meisten wurzeln der pawpaw sammeln sich aber tatsächlich am Boden des Topfes und sind sind dick genug schon bei kleinen pflanzen um Risse in der erde von 1cm oder weniger problemlos zu überstehen. Ich hab auch zusätzlich noch Compo Agrosil Wurzel-Turbo mit schön großzügig in die erde gemischt, was daraus wird wird sich in einigen Jahren zeigen wenn sie einen neuen Platz bekommen, wenns nix wird hab ich halt pech gehabt und muss neue kaufen :(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 12. August 2015, 22:00:53
Das Auspflanzen ist doch ein Scheinproblem, egal aus welchem Topf. Das klappt ohne Wurzelschäden. Das geringe Wachstum in der Jugend, egal ob im Topf, ausgepflanzt, mit lädierter Wurzel oder mit Superwurzel ist doch gravierender, bei meinen geht das Wachstum in diesem hier miesen Jahr geschätzt zwischen 60 cm und 5 cm, verdammt oft sind es aber diese 5 bis 10 cm, die für einen Baum, nicht Bodendecker, der jenseits der 30 € kostet, die Geduld auf die Probe stellen, die Ausfallquote ist ja auch nicht ohne. Mein 1,70cm gekaufter Sämling wächst auch im zweiten Standjahr nur 5, 6 cm. Unter Glas, schön warm und feucht ohne Wind bekommt man die Pflanzen auch mit kleinem Topf  leicht hoch, ausgepflanzt sieht das dann meistens anders aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 13. August 2015, 13:26:07
wenn man den Kübel bewegt und die erde bekommt Risse dann ist das Normal
Sicher ist das normal. Mir gings aber darum, das ein herumheben und (nach dem ausgraben) bewegen deiner 90liter Tröge das absehbar sowieso schon nicht gut zusammen gehalten werdende Erdgefüge weiter auflockern dürfte.
Ein die jeweils drin sitzende Pflanze herausheben können alleine dadurch nochmal erschwert wird. Was dir evt. noch als Info fehlt, ist, das hier bei mir geschätzte 11 bis 14 kilo Gewicht bzw. Erde + die von mir hinzugefügte Bewegungsenergie gereicht haben, die beinah Kleinfinger dicke Pfahlwurzel meiner Paw reißen zu lassen.
Will sagen: selbst wenn du die 5..6 Jahre in deiner Wanne lässt, du wirst schlicht die, eben durch die 90liter Volumen ganz sicher dranhängenden, Kilos, als Risikofaktor haben / behalten.
Paw Wurzeln sind meiner Ansicht nach insich was anderes als reißfest bzw. in dem Sinne einfach "anders", als andere Baumwurzeln.
Für mich haben die eher was von Orchideenwurzeln, sind aber nicht wirklich Baumwurzeln..  :P
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 20. August 2015, 18:42:19
Wider anfänglicher Erwartung: meiner unfreiwillig Pfahlwurzel gekürzten Paw gehts gut.
Ich kann gute Nachrichten verteilen: Die ersten seitlichen Knospen an Ästchen gehen auf und an einer Triebspitze entrollt sich sogar grade wieder das erste Blättchen !

Die 2te, kleinere Pflanze wirds aber höchstwahrscheinlich nicht schaffen. Zu starken Sonnenbrand abbekommen bzw. stärker empfänglich dafür gewesen :-(
Ein..zwei Knospen zeigten kleine grüne Triebspitzen, die sind aber leider alle nach 5..6 Tagen schwarz geworden / eingetrocknet.
Habe sie nun in richtig gute Pflanzerde getopft, halbschattig gestellt und warte ab. Noch ist sie ja nicht eingetrocknet, also evt passiert doch noch das Wunder und sie berappelt sich nochmal...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 21. August 2015, 11:46:04
Meine Pawpaws haben dieses Jahr nur recht wenig zugelegt, aber ich würde sagen, dass sie trotzdem den heißen und trockenen Sommer recht gut überstanden haben, sogar die Sämlinge im Topf auf dem Balkon.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 10. September 2015, 22:27:05
Vielleicht lag es an der Trockenheit in den letzten Wochen, aber die eine Pawpaw von mir ist das erste Gehölz, bei dem die untersten Blätter gelb werden. Vielleicht macht der Guss heute noch einen Unterschied, aber den Herbst hat bei mir die Pawpaw eingeläutet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Cocy am 14. September 2015, 19:24:21
Hallo,

ich habe einige Samen der Indianerbanane erhalten, nun ist es aber schon Mitte September,
soll ich diese im Kühlschrank aufgewahren, oder gleich in die Erde ?

Danke.
Cocy
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 14. September 2015, 20:52:19
Sind das frische von diesem Jahr?
Dann müssen die wohl erstmal stratifiziert werden (in Plastiktüte mit feuchtem Substrat und im Kühlschrank ins Gemüsefach).

Ich würde nicht so früh aussäen, sie habens zum keimen gerne warm und reichlich Licht ist auch vorteilhaft, damit sie nicht vergeilen.
Ich habe dieses Jahr den Keimbeutel ab Anfang April warm gelegt und ausgesät, als ich im Mai am Rande des Keimbeutels Wurzeln entdeckte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Cocy am 14. September 2015, 22:00:34
Ja, die reifen Früchte habe ich extra bei einem Händler bestellt, habe die Samen nun mit feuchtem Zewa in einer Ziptüte in Kühlschrank.
Dort belasse ich diese nun für ca. 4 Wochen und dann wohin damit ?
Wäre es nicht besser diese Samen jetzt schon in die Natur zu pflanzen, damit der kommende Winter das erledigt ?
Oder wie lagere ich die Samen, bis zum Spätherbst, habe Panik, da diese ja schnell ihre Fruchtbarkeit verlieren sollen.
Danke für die Hilfe, mich hat das PawPaw Fieber erwischt  :)

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 14. September 2015, 22:34:40
Hallo Cocy, willkommen im Forum.

Die Samen müssen feucht in einem Substrat in einem Folienbeutel und kalt gelagert werden. Für die Asiminas habe ich auch Küchenpapier benutzt. Die Samen dürfen nicht austrocknen. Sie benötigen auch mindestens 90-100 Tage kalte Temperaturen um überhaupt keimen zu können. Dabei dürfen sie aber nicht erfrieren. Somit ist die Lagerung im Kühlschrank bei etwa 4° C (Gemüsefach) ideal. Wenn sie nicht ausgesät werden, sollen sie im Kühlschrank noch jahrelang keimfähig bleiben, voraus gesetzt sie bleiben feucht und schimmelfrei.

Ich habe letztes Jahr Früchte gekauft und die enthaltenen Samen gereinigt und in feuchtem Küchenpapier bis Ende Januar im Kühlschrank gelagert. Danach habe ich den Folienbeutel an den wärmsten Ort in der Wohnung legt, bis die Keimwurzeln erschienen. Das dauert so etwa 2-3 Wochen. Erst zu diesem Zeitpunkt habe ich die Samen in Erde gelegt. Bis sich oberirdisch etwas zeigt, vergehen noch ein paar Wochen. Das natürlich am Südfenster im beheiztem Wohnraum.

Also die Keimung wird erst in Gang gesetzt, wenn die Samen in die Wärme kommen. Das kannst Du je nach Deinen Möglichkeiten steuern. Meine Sämlinge, die ich Ende Januar aus dem Kühlschrank geholt habe, sind inzwischen bis zu 67 cm groß geworden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Cocy am 14. September 2015, 23:21:49
Danke für die Begrüßung und die netten Antworten, ist echt ein tolles Forum hier.
67 cm, das ist ein gutes Ergebniss.

Habe für eine Frucht 3,99 Euro gezahlt, zwischen 4 und 8 Samen pro Stück enthalten.
Ich gebe dann im Frühjahr Bescheid, wenn sich was entwickelt in meiner Tüte  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 15. September 2015, 20:41:07
Bei Gough/Moore-Gough (2011) steht zu Asimina triloba (wegen Länge zusammengefasst): Zur Lagerung trocknen und anschließend bei 1 °C aufbewahren. Keimruhe kann ein Problem sein. Gelagerte Samen sollten mechanisch skarifiziert werden um die dicke Schale zu durchbrechen und dann 1 bis 2 Monate kaltfeucht behandelt/stratifiziert werden. Die Samen sollten bei 25 °C gesät werden. In großen Töpfen anziehen und ab ca. 90 cm Höhe in reiche tiefe Erde auspflanzen. Dabei sollte man so viel Erde wie möglich mitverpflanzen, da wurzelnackte Pflanzen schwer anwachsen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 15. September 2015, 20:52:31
Hekerui, ich habe mich an diese Anleitung, schon mehrmals verlinkt, gehalten. *Klick*

Damit bin ich sehr gut gefahren und ich denke, meine Sämlinge beweisen es. Morgen mach ich ein aktuelles Foto.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 15. September 2015, 23:16:07
Ich muss mich leider und schweren Herzens damit abfinden, das auch mein 2ter Paw es nicht geschafft hat. Nachdem es anfangs ja gut aussah, hat der erste "Kälteeinbruch" vor ein paar Wochen für einen schlagartigen Wachstumsstopp gesorgt. Davon hat er sich leider nichtmehr erholt.
Nach und nach sind alle Knospen schwarz geworden und Blattansätze an den Triebspitzen hart und bräunlich.
Eine etwas seltsame Art von Veränderung passierte zusätzlich: nur streckenweise, dann aber rund um den betreffenden Ast, hat sich die Färbung unter der Rinde verändert, hin zu einem schwarzen Grundton. Das besonderes daran ist auch, das wenn man darauf drückt, das diese Stellen minimal nachgiebig sind - im Gegensatz zur "normal" gefärbten Rinde.
Das seltsame ist, das es sowohl vor aber auch nach diesen Bereichen noch Stellen gibt, wo die Rinde nachwievor normal gefärbt / nicht eindrückbar ist.
Wird doch wohl kein Virus oder Pilz sein ?

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aethiopicum am 16. September 2015, 16:04:21
Hallo,
mich würde sehr interessieren, wo man Früchte der Indianerbanane kaufen kann. Würde sie wirklich gerne auch endlich mal probieren. Gibt es eine Quelle im Internet, oder kennt jemand alternativ eine Bezugsquelle für Früchte in der Nähe von Heidelberg-Darmstadt-Frankfurt?

Beste Grüße
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 16. September 2015, 21:40:56
Am Nachmittag des 30. 09. diesen Jahres findet an der Gartenakademie in Geisenheim wieder ein Seminar über seltene Obstsorten im Garten statt. PawPaw ist dort ein Thema und konnte zumindest im Vorjahr auch probiert werden.
http://www.llh.hessen.de/gartenakademie.html
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 16. September 2015, 21:52:24
Sagt mal, wie würdet ihr Sämlinge überwintern, die aus diesem Jahr stammen und bisher im Topf im Wohnzimmer standen? Eigentlich würde ich sie ja gern auspflanzen, befürchte aber, dass das ein Schock für sie wird. Bisher sind sie ja gleichmäßige Temperaturen gewöhnt.  :-\  Im Wohnzimmer überwintern wäre ihnen bestimmt nicht zuträglich und die Garage ist nicht frostfrei.  ???
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pidiwidi am 16. September 2015, 22:00:12
Ich habe letzte Woche auf dem Viktualienmarkt in München eine Frucht erstanden und dem Familienrat zur Verkostung vorgestellt: nun sie bestellt, die Prima  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 16. September 2015, 22:09:27
@Sandbiene, meine Sämlinge vom letzten Jahr habe ich frostfrei im dunklen Keller überwintert. Bin noch unschlüssig, wie ich es mit meinen diesjährigen Sämlingen mache. Auspflanzen oder überwintern? Hab heute vergessen ein aktuelles Foto zu machen, bevor es zu dunkel wurde.

Die Garage geht bestimmt auch, solange der Topfballen nicht gefriert. Gut einpacken.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 16. September 2015, 22:14:05
Ich werde einfach einige in die Garage verfrachten und die anderen auspflanzen. Mal sehen, wer (besser?) überlebt. Eigentlich sind sie ja sehr frosthart, aber derzeit "verpempelt".  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 16. September 2015, 22:18:04
Glückwunsch pidiwidi! Die Prima ist bei mir "prima" gewachsen in ihrem ersten Jahr ;) Und obwohl die Sunflower schon ihr Herbstgewand anlegt, grünt die Prima weiter vor sich hin.

Hi Sandbiene! Im Wohnzimmer wäre schlecht, laubabwerfende Pflanzen haben das so tief drin, wenn sie zu lange im Warmen bleiben gehen sie einfach in Ruhe egal wie die Umgebung ist und dann ist es meist aus. Die Pflanze hat ja keinerlei UV-Strahlung oder Wind abgekriegt, also würde ich sie an eine windgeschützte und schattige Stelle draußen hinstellen und so lange wie möglich draußen lassen, d. h. erst reinholen wenn Minusgrade da sind. Das ist zwar nach dem Wachstum drinnen ein ganz schöner Schock aber sie soll die Blätter ja eh bald abwerfen und braucht die Zeit um sich umzustellen.

Wo du sie dann hinstellst, wenn der Frost da ist, kommt drauf an: hast du irgendeine andere Möglichkeit, sie bei niedrigen Plusgraden zu lagern? Vielleicht frag mal bei Gärtnerei oder Baumschule nach, die lagern sie vielleicht gegen ein wenig Penunsen für dich zusammen mit ihren anderen Topfpflanzen. Die andere Möglichkeit wäre, sie möglichst isoliert in die Garage zu stellen. Wenn die Garage zu ist, sind die Fröste sicher nicht ganz so stark wie draußen, dann würde ich, da sie ja dunkel steht, eine Noppenfolie um den Boden machen und oben ein Vlies oder einen Sack drüber. Ich habe im letzten zugegebenermaßen milden Winter eine Tanne im Topf auf der Terasse mit Noppenfolie umwickelt (nur den Topf natürlich), um die ich noch Laken zum Schutz vor Licht und als zusätzliche Schicht gemacht habe, sowie eine Mulchscheibe um den Wurzelhals, und siehe da die Tanne hat gut überlebt. Sie wird immer als Weihnachtsbaum mit Lichtern geschmückt und vor das Fenster gestellt. Wenn der Topf allerdings auf Dauer durchfriert, wäre das auch nix.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 16. September 2015, 22:24:25
Stimmt, ich sollte die Pflanzen schnellstmöglich rausstellen. Irgendwie hatte ich das schon lange vor.  ::)  Die Garage ist wirklich nicht frostfrei, es sei denn, die Frostperiode ist nicht zu stark und dauert nicht länger als drei Tage.  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. September 2015, 13:26:54
Das Foto habe ich vorhin gemacht. Der größte Sämling hat es 67 cm geschafft.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 17. September 2015, 19:36:16
Die sehen ja super aus.  :D Ich vermute mal, dass meine größten so 40 cm hoch sind. Ein Sämling war im Topf im Freiland, der ist nur ca. 5 cm hoch.  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. September 2015, 20:31:57
Danke Sandbiene.  :D Ich bin auch ganz stolz darauf.

Letztes Jahr hab ich mir in der Bucht einen 2jährigen Sämling gekauft. Der war keine 30cm groß, im kleinen Topf und mit Ringelwurzeln. Sowas lohnt sich nicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Cocy am 18. September 2015, 20:08:59
Zitat von: Aethiopicum link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2488978#msg2488978 date=1442412261]
Hallo,
mich würde sehr interessieren, wo man Früchte der Indianerbanane kaufen kann. Würde sie wirklich gerne auch endlich mal probieren. Gibt es eine Quelle im Internet, oder kennt jemand alternativ eine Bezugsquelle für Früchte in der Nähe von Heidelberg-Darmstadt-Frankfurt?

Beste Grüße

In jeder Großstadt gibt es Fruchthändler für Exotische Früchte, der kann dir bestimmt aus der Großmarkthalle welche besorgen, bei mir hat es geklappt.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 25. September 2015, 22:48:51
Ich habe bemerkt, wie die Nicht-Endknospen bei meinen Pflanzen unterschiedlich sind. Die meisten sind flach, aber ein paar viel praller. Kann es sein, dass diese dickeren sich nächstes Jahr zu Blütenknospen entwickeln?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 26. September 2015, 00:31:38
 Nein. Das sind nämlich schon welche. ;) 8)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 26. September 2015, 13:09:33
Haha danke ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 30. September 2015, 17:11:08
Wie schon bei den Gartenarbeiten berichtet, war ich heute sehr mutig und habe dreieinhalb Sämlinge ausgepflanzt. Die anderen werde ich im Topf in die Garage stellen, sobald sie ihre Blätter verloren haben. Mal sehen, wer besser überwintert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 30. September 2015, 17:14:17
Brissel hat die ersten 12 Pawpaws unterm Baum liegen und es sind noch mehr als 60 Stück dran!  :o

Bei mir dieses Jahr wieder nichts.  >:(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 30. September 2015, 17:19:20
Brissel hat die ersten 12 Pawpaws unterm Baum liegen und es sind noch mehr als 60 Stück dran!  :o

 :o  Ich muss wohl noch 10 Jahre warten.  :'(

Ich drück Dir die Daumen, Nina, dass es bei Deinen Asiminas schneller geht.  :)  Und liebe Grüße an Brissel, die Sämlinge stammen von seinen Pflanzen.  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 30. September 2015, 21:06:52
Brissel hat die ersten 12 Pawpaws unterm Baum liegen und es sind noch mehr als 60 Stück dran!

Das erinnert mich mal wieder stark daran, das ich schon lange und sowas von dafür bin, das dat was blitzschnell und vor allem wohlbehalten / unzermatscht durch die Gegend beamen können endlich mal benutzbar zu werden hat ....
So für seelische Not leidende Nur-Paw-Pflanzen aber nicht Paw-Früchte Besitzer meine ich..  8) 8) :P

Nur leider befürchte ich, das dat Nina was dagegen einzuwenden hätte, Thomas einfach mal in Scotty umzubenennen und anschließend ganz frech auf baldige Integration eines Beamplugins in die Boardsoftware zu hoffen *duck und wechflitz*  ;D

Irgendwie bringe ichs noch nicht übers Herz, meine letzte und nun schon seit ein paar Wochen völlig blattlose Paw zu "fällen", vor allem weil sie in dem Sinne nicht nennenswert eintrocknet...
Titel: Asimina triloba umpflanzen ?
Beitrag von: florian 6b MN am 01. Oktober 2015, 08:33:35
Hallo an die Spezialisten der Indianerbanane,

ich muss - leider - eine über 2 m hohe Asimina triloba Prima verpflanzen. Stammdurchmesser am Boden 6 cm. Steht seit jetzt 7 Jahren.
Ich habe sehr viel gelesen in letzter Zeit was das umpflanzen angeht und dass das wegen der fleischigen, empfindlichen Pfahlwurzel sehr schwer sein soll. Dennoch muss ich es aus Platzgründen tun, weil ich viel zu eng gepflanzt habe.
Ich habe gelesen, dass
- im Herbst umgepflanzt werden soll nach dem Laubfall
- andererseits in einem amerikanischen Forum scheinbar geschrieben wurde, dass noch mit Blätter umgepflanzt werden soll, weil
  anders als bei anderen Bäumen bei der Asimina triloba die Wurzeln bei Eintreten der Vegetationsruhe nicht mehr
  wachsen ??

Was soll ich tun ? Jetzt pflanzen oder in 4 Wochen ?
Ich versuche, die Wurzel nicht großartig zu verletzen (also mind. 1 m tief graben) und bereits jetzt umzupflanzen. Ich habe dazu schon 50% der noch grünen Blätter abgeschnitten, um die Verdunstung und den Stress für die Pflanze zu verringern.

Jetzt würde mich interessieren, ob schon jemand mal so eine Aktion gemacht hat.
Gruß Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 01. Oktober 2015, 09:49:23
Niemals Blätter abschneiden, nur den natürlichen Blattfall abwarten. Vor dem Blattfall holt sich die Pflanze wichtige Stoffe aus den Blättern in den Stamm zurück. Schneidest du die Blätter vorzeitig ab, gehen diese Stoffe verloren und du erschwerst der Pflanze die Regeneration bei Neuaustrieb im Frühjahr und Umpflanzung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 01. Oktober 2015, 11:12:02
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2497379#msg2497379 date=1443685763]
Niemals Blätter abschneiden, nur den natürlichen Blattfall abwarten. Vor dem Blattfall holt sich die Pflanze wichtige Stoffe aus den Blättern in den Stamm zurück. Schneidest du die Blätter vorzeitig ab, gehen diese Stoffe verloren und du erschwerst der Pflanze die Regeneration bei Neuaustrieb im Frühjahr und Umpflanzung.


... wenn ich aber alle Blätter dran lasse, der Baum weiterhin viel Wasser verdunstet und über die frisch umgepflanzten Wurzeln nicht genug Wasser aufnehmen kann, vertrocknet die Pflanze genauso wie die Immergrünen im Winter bei Frost ! Außerdem sollte die Pflanze schon genug Stoffe eingelagert haben - die Knospen für nächsten Mai sind fertig.
Grüße Florian
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 01. Oktober 2015, 11:33:02
Nach dem natürlichen Blattfall kommt die Pflanze ebenfalls mit sehr wenig Wasser aus; die Vegetationszeit ist zu Ende. Ausserdem sind dann wichtige Reservestoffe geschützt im dicken Holz (dicke Äste, Stamm und Wurzeln) konzentriert. Der Verlust von Feinwurzeln ist dann leichter zu ertragen, Schnitt in dieser Phase schont also die Reservestoffe. So ist das bei allen blattabwerfenden Gehölzen. Schnitt und Verpflanzung gelingen am besten im Spätwinter oder zeitigen Frühjahr. Wenn man nicht gezwungen ist, zu anderen Jahrezeiten zu verpflanzen, sollte man dabei bleiben.

Neu angelegte Knospen haben nichts mit der Verlagerung von Stoffen vom Blatt in den Stamm und von feinen Ästen in dickere Äste im Oktober zu tun. Neue Knospen für das Folgejahr werden schon im späten Frühjahr angelegt. Sie und auch Feinwurzeln wachsen auch in der blattlosen Zeit im Winter weiter, wenn auch sehr langsam. Es sind keine Speicherorgane.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Cocy am 01. Oktober 2015, 22:37:37
Ich habe gestern meine Samen im Kühlschrank kontrolliert und fest gestellt das die Enden leicht aufgesprungen sind, also ein Schlitz in der Schale von ca. 3mm.
Ist das normal, oder was soll ich unternehmen, habe Angst vor Schimmel ?Gelagert im Kühlschrank, dunkel, leicht feucht in Küchenpapier umwickelt und Zip Tüte.
Kann ich die Kerne eigentlich auch einfrieren, passiert doch in der Natur im Winter auch :-)




Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 01. Oktober 2015, 22:54:31
Cocy, es ist alles gut, so wie es ist. Wenn Du denkst, dass sich Schimmel bildet, wasch die Samen ab und nimm frisches Küchenpapier. Einfrieren tötet die Samen.

Auch in der Natur überlebt nicht jeder Samen den Winter. Das ist von vielen Faktoren abhängig. Was die Asiminas zum Keimen brauchen, kannst Du mit der Kühlschrankmethode zuverlässiger erreichen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 04. Oktober 2015, 18:44:09
Zitat von: Nina link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2497058#msg2497058 date=1443626057]
Brissel hat die ersten 12 Pawpaws unterm Baum liegen und es sind noch mehr als 60 Stück dran!  :o

Stand heut: 36 Stück geerntet, insgesamt knapp über 4 kg.
Ich warte jeweils, bis die Früchte von selbst abfallen. Die meisten - und die größten - sind noch dran.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 04. Oktober 2015, 19:51:18
Stand heut: 36 Stück geerntet, insgesamt knapp über 4 kg.
Ich warte jeweils, bis die Früchte von selbst abfallen. Die meisten - und die größten - sind noch dran.
Ich steck mir jetzt ne Pflaume rein, kaue neidisch und stell mir vor es sei eine Asimina (und die Pflaumen sind auch noch klein wegen der Trockenheit! aber schmecken).
Titel: Pawpaw umgepflanzt
Beitrag von: florian 6b MN am 05. Oktober 2015, 07:32:06
Ich habe jetzt meine 3 m - Indianer-Banane (8 Jahre) umgepflanzt. Diese Aktion hat mich sehr nahe an meine körperlichen Grenzen gebracht. Jetzt weiß ich, warum es überall heißt, dass man Pawpaw`s nicht umpflanzen soll  >:(
Ich habe jeweils ca. 30 cm vom Stamm entfernt 1 m tief ! gegraben und dann quasi von der Seite die unteren Wurzeln abgestochen um einen schönen Ballen zu erhalten. Damit mir der Ballen nicht schon im Loch zerbricht, habe ich immer wieder während des Ausgrabens von oben her mit Jute alles fest zusammen gebunden. Als der Baum dann zusammen mit dem Ballen zur Seite gekippt ist konnte ich sehen, dass ich im unteren Bereich keine wesentlichen Wurzeln - oder gar eine dicke Pfahlwurzel - hab durchstechen müssen. Es waren "ganz normale" Wurzeln und ich konnte den Baum samt eines ca. 50 x 90 cm - Ballen etwas weiter weg wieder einpflanzen. Ich habe ein gutes Gefühl. Diese Aktion dauerte 7 Stunden.
Jetzt beginnt bald die Ernte - nach einer Vollernte von ca. 50 Früchten oder mehr im letzten Jahr, sind heuer nur 25 Früchte (dafür aber größer - manche fast wie Mango`s) auf dem Baum. Ich musste kleine Äste hochbinden, damit sie nicht abbrechen ...
Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 05. Oktober 2015, 07:43:39
Stand heut: 36 Stück geerntet, insgesamt knapp über 4 kg.

 :o
*schaut ein wenig neidisch, aber hoffnungsvoll auf die kleinen Sämlinge*  ;) :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 05. Oktober 2015, 23:06:56
Das hast du ganz allein hingekriegt Florian? :o
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 06. Oktober 2015, 06:21:47
Zitat von: Hekerui link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2500015#msg2500015 date=1444079216]
Das hast du ganz allein hingekriegt Florian? :o

Ja - ganz allein. Im Schweiße meines Angesichts. Im Biblischen Alter von fast 40  ;D
So ist das halt, wenn man auf 4 laufende Meter eine Thuja, eine Andentanne und eine Indianerbanane pflanzt und alles beim Pflanzen 80 cm hoch ist.
Die Thuja wurde jetzt mit 3 m gefällt - an deren Stelle trat die Pawpaw, die ja mittlerweile auch 3 m hat und die Andentanne hat jetzt wieder Platz und
ist auch schon 2,5 m hoch ...
Florian
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 06. Oktober 2015, 08:41:41
Ich will mal ganz direkt fragen, würde mir jemand eine Frucht zum Kosten schicken? ich hatte dieses Jahr wieder kein Glück, die erste Blüte würde von Schnecken gefressen und ich hatte mich schon sehr gefreut, endlich eine Frucht zu haben. denke nächstes Jahr habe ich Glück, aber bis dahin ist es noch lang...
ich würde mich freuen!

Danke!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 06. Oktober 2015, 10:29:50
Ich will mal ganz direkt fragen, würde mir jemand eine Frucht zum Kosten schicken?
Ich hab meine erste im botanischen Garten gekriegt. Vielleicht mal da vorbeischauen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 06. Oktober 2015, 11:05:33
Heute ist der Tag der in diesem Jahr bislang reichsten Ernte: 21 Stück mit insgesamt 2,3 kg. Die bislang größte Frucht in diesem Jahr hat 240 g.
 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lehm am 06. Oktober 2015, 11:08:57
*staunt*

Glückwunsch!  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 06. Oktober 2015, 17:02:07
Ein nettes Hallo an alle PawPaw-Freunde.
Meine 1216 hängt voller Früchte - leider alle noch knüppelhart  :'(
Letztes Jahr haben sie das 1. mal getragen und waren um diese Zeit schon reif, irgendwie fehlt imho noch ein bischen Sonne.
Wie ist das eigentlich mit dem "Nachreifen"? Wäre ja zu schade, wenn sie so bleiben würden.
LG, Lorne
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Torosus09 am 06. Oktober 2015, 17:05:48
Hi,
leider sind bei mir alle Früchte (über 50) abgefallen aufgrund von einer Kälteperiode im Frühjahr...

Würde mir jemand Früchte verkaufen? Ich warte schon 4 Jahre auf eigene und möchte endlich probieren :'(

Gruß
Dennis
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 06. Oktober 2015, 18:24:17
Im Tagesverlauf nochmal 13 Stück mit insgesamt 1,5 kg, die größte Frucht wiegt 220g.

Nach meinen Erfahrungen reifen die Früchte bei Küchentemperatur binnen einiger Tage nach, wenn sie nicht vollkommen hart geerntet wurden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 07. Oktober 2015, 09:43:25
Zitat von: Lorne link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2500339#msg2500339 date=1444143727]
Ein nettes Hallo an alle PawPaw-Freunde.
Meine 1216 hängt voller Früchte - leider alle noch knüppelhart  :'(
Letztes Jahr haben sie das 1. mal getragen und waren um diese Zeit schon reif, irgendwie fehlt imho noch ein bischen Sonne.
Wie ist das eigentlich mit dem "Nachreifen"? Wäre ja zu schade, wenn sie so bleiben würden.
LG, Lorne

... lass die Früchte einfach so lange hängen wie es geht - auch Bodenfrost macht nix. Bei meiner werden die Blätter jetzt schon gelb und vor zwei Jahren waren die Blätter schon weg, als die Früchte noch dran gehangen haben. Ich pflücke sie erst, wenn sie bei einer leichten Drehung von selbst gut abgehen ...

Der Reife-/Genusszeitpunkt ist eh so eine Gefühlssache, die man - finde ich - mit den Jahren erst rauskriegen muss. In der Regel fangen die Früchte, wenn sie noch nicht ganz reif waren und man sie drinnen nachreifen lässt, süßlich zu duften an. Dann sind sie auch reif, werden leicht gelblich und geben bei Druck nach ...

Florian


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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 07. Oktober 2015, 11:31:45
Das kann ich bestätigen.

Ich warte stets ab, bis die Früchte von selbst runterfallen. Heute Morgen waren es sieben, mit gut 800 g.

Auch in diesem Jahr ist keinerlei Befall durch KEF festzustellen, auch nicht durch andere Insekten oder durch Vögel. Runtergefallene Früchte werden aber natürlich von Nacktschnecken heimgesucht, vor allem von den kleinen schwarzen. 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 07. Oktober 2015, 16:58:13
... tja, dann dauert es dieses Jahr halt etwas länger, bis meine Früchte reif sind - aber das Warten lohnt sich ja  ;D.
Habe insgesamt 7 (2x 1216 und 5xOverleese) im Garten stehen, alle 7 Jahre alt. Die Overleese sind aus Samen gezogen, wobei der größte (2 Meter hoch) 4 schöne große Früchte trägt, die anderen Overleese sind dieses Jahr noch fruchtlos. Die eine 1216 (2,40 Meter hoch) hat 78 Früchte verschiedener Größe, da mußte ich schon "Stützgabeln" unterstellen, damit mir die Zweige durch das Gewicht nicht abbrechen. Die andere 1216 gleichen Alters ist erst knapp einen Meter hoch - die kam damals mit einem Transportschaden bei mir an, wurde aber mit viel Liebe wieder aufgepäppelt.
Hat schon jemand Erfahrung mit dem Veredeln oder Chippen gemacht und könnte sich mit mir austauschen?
LG, Lorne

@bristlecone  Was bedeutet "KEF" ?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 07. Oktober 2015, 21:38:35
KirschEssigFliege
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 09. Oktober 2015, 13:38:10
So, vielleicht hängt noch irgendwo versteckt eine Frucht dran, aber das dürfte es so ziemlich gewesen sein dieses Jahr:

Die ersten reifen Früchte fielen Ende September runter, am 29.9. waren es 12 Stück.
"Haupternte" war am 6.10. mit 34 Stück.
Die letzten 6 Stück fielen heute runter, darunter die größte mit 250 g.

Insgesamt waren es 102 Früchte mit alles in allem knapp 12 kg.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 09. Oktober 2015, 13:51:33
Hallo,

Insgesamt waren es 102 Früchte mit alles in allem knapp 12 kg.

Wieviele Bäume hast Du, wie groß sind die und welche Sorten? In welcher Gegend etwa und seit wann tragen die Bäume?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 09. Oktober 2015, 14:15:28
Ein Baum, Sorte vermutlich 'Sunflower'.
Steht am südlichen Oberrhein, gepflanzt 2003. Höhe des Baums geschätzt so um die 6 m, recht schmal, durchgehender Leittrieb.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 09. Oktober 2015, 14:37:30
Ein Baum, Sorte vermutlich 'Sunflower'.
Steht am südlichen Oberrhein, gepflanzt 2003. Höhe des Baums geschätzt so um die 6 m, recht schmal, durchgehender Leittrieb.

Danke. Da hast Du ja eine fast optimale Lage. Ich bin hier in West-Sachsen auf ca. 300m Höhe etwas bescheidener unterwegs, was das Klima angeht. Ich habe dieses Frühjahr 3 kleine Bäumchen gepflanzt. Ich denke noch 2-3 Jahre werde ich da auf Früchte warten müssen.

Seit wann trägt denn der Dein Baum?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 09. Oktober 2015, 14:54:28
Seit wann trägt denn der Dein Baum?

Das kann ich nicht genau sagen. Geblüht hat er bereits im Jahr nach dem Pflanzen, getragen jedenfalls hat er 2007, das ist sicher:

Meine Samen (von Bristelcone-danke!) fangen an zu keimen! :D

Dummerweise habe ich sie alle in einem Topf. Kann ich sie, sobald sie übers Keimblattstadium hinaus sind pikieren?

Christina

Ah, hier, wusst' ich's doch, dass ich das damals hier verewigt hatte:

Meine Asimina hat dieses Jahr zum ersten Mal nicht alle Fruchtansätze nach kurzer Zeit abgeworfen, sondern 2 Früchte angesetzt. Vermutlich sind ihr die Hitze plus Wässern und Düngen gut bekommen. Bin gespannt auf den Geschmack.

Wie sieht es mit euren Asimina dieses Jahr aus?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 09. Oktober 2015, 17:46:03
Hallo bristlecone, danke dass Du hier immer so fleißig berichtest.

Du lässt die Früchte ja von selbst fallen. Ist das der Zweckmäßigkeit geschuldet oder sind sie dann für Dich perfekt reif? Man liest, dass eine reife Frucht bei Zimmertemperatur nur 2-3 Tage lagerbar sei. Gilt das auch für Deine Früchte oder sind die von allein abgefallenen Früchte schon eher überreif?

Ich frage deshalb, weil meine Prima 1216 dieses Jahr erstmals einen Fruchtcluster mit 3 Früchten hat (handbestäubt). Die haben sich super entwickelt, sind aber noch steinhart. Ich bin leider nur an den Wochenenden im Garten. Deshalb stellt sich mir jetzt die Frage, ob ich genau wie Du warte bis die Früchte von allein abfallen. Das Risiko wäre dann, dass sie etwas länger am Boden liegen könnten. Oder ich ernte die Früchte, sobald sie auf Fingerdruck leicht nachgeben und lasse sie dann drinnen nachreifen (wenn überhaupt nötig).

Vor 2 Jahren hatte ich einmal Glück und konnte Früchte kaufen. Die waren aber schon sehr überreif (komplett braun). Sie schmeckten schon etwas karamellig aber für mich durchaus noch lecker. Sie waren aber nicht süß. Jetzt würde ich die Früchte gerne in einem etwas früheren Reifestadium kosten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 09. Oktober 2015, 18:00:34
Der richtige Reifezustand ist in der Tat wichtig: Zu unreif schmecken mir die zu grün, wie unreife Bananen, kein rechtes Aroma. Zu reif und schon dunkler gefärbt werden die hiesigen Früchte schnell etwas bitter.

Runterfallen lassen und ggf. in der Küche nachreifen lassen ist für mich die einfachste Variante. Selbst die Früchte, die von ganz oben auf den Boden fallen, waren noch nie beschädigt.
Aber die kleinen schwarzen Ackerschnecken machen sich dran und fressen mal ein kleines Loch, nicht schlimm. Deshalb schau ich täglich nach, manchmal zweimal.
Die großen Spanischen Wegschnecken würden sicher auch drangehen, aber die haben sich schon an blauen Körnern sattgefressen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 09. Oktober 2015, 19:11:24
Mal ein paar Bilder von meinen Pflänzchen.
(http://db.tt/pFjTyjnF)

(http://db.tt/WasziDxd)

(http://db.tt/nX7IArvB)

(http://db.tt/YgPjjhAt)

(http://db.tt/2mYoaDlI)

Die selbstgezogenen Overleese haben, bis auf eine Pflanze, leider noch keine Früchte, vllt. klappt es ja nächstes Jahr.
Gleich noch einmal die Frage: Hat schon jemand mit Chippen oder anderer Veredelung Erfahrungen gemacht?
LG, Lorne
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 09. Oktober 2015, 20:08:24
Schöne Bäume hast Du da  :D.

Nur so am Rande weil Du das bestimmt weißt: Overleese aus Samen sind keine Overleese. Es sind Sämlinge und werden verschiedene Charakteristika haben. Aber bei Pawpaw sollen die Sämlinge ja relativ echt fallen. Ich wünsche Dir Glück.

Ich habe dieses Jahr per Spaltpfropfen im Frühjahr 2 meiner Sorten vermehrt. Das klappte relativ gut. Die Unterlagen habe ich ab Februar drinnen vorgezogen, bis sie austrieben. Dann habe ich mit Reisern aus Januar veredelt. Habe aber nur 4 Veredelungen gemacht. 3 sind angewachsen. Weil ich sowieso einen Baum ausgraben musste und dabei etwas Wurzelschnitt anfiel, habe ich dann auch noch versucht auf die Wurzel zu veredeln. Das hat leider nicht funktioniert, wobei die Wurzelteile vermutlich zu klein waren (0 von 4).

Chippen habe ich noch nicht probiert, wobei ich mir vorstellen könnte, dass es gut funktioniert, weil man so die Unterlage aktiv halten kann, bis der Chip angewachsen ist. Bei der nicht gelungenen Veredelung war es nämlich so, dass die Unterlage abstarb, obwohl sie vorher gut ausgetrieben hatte. Die Pflänzchen sind etwas empfindlich und reagieren schnell verschnupft auf Eingriffe. Gleichzeitig sind sie auch sehr regenerativ. Ich habe schon mehrfach erlebt, dass oberirdisch abgestorbene Pflanzen irgendwann wieder aus der Wurzel ausgetrieben habe, so auch die oben angesprochene Unterlage (Sämling). Wenn also einmal eine Pflanze abstirbt, empfehle ich Geduld, der Neuaustrieb aus der Wurzel kann auch noch 1 Jahr später erfolgen, wie ich es schon erlebt habe. Meist geht es aber schneller. Mehrere Monate sind aber normal.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 10. Oktober 2015, 05:38:39
Danke Dir für die ausführliche Antwort.
Ich habe noch 3 Sämlinge von der 1216 aus 2014, mit denen ich das Chippen mal probieren werde.
LG, Lorne
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 10. Oktober 2015, 10:51:58
Wie würdet ihr den Geschmack von Pawpaws für jemand beschreiben, der die noch nie probiert hat?
Das kann natürlich nur eine grobe Näherung sein, letztlich schmecken Pawpaws nach Pawpaw, so wie Äpfel nach Äpfeln.

Aber wenn man's versucht: So in Richtung reife Birne mit Mango?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 10. Oktober 2015, 13:17:47
Reife Birne mit Mango finde ich gar nicht so schlecht für eine Beschreibung.

Aber am meisten erinnert mich der Geschmack an Cherimoya. Das ist auch kein Zufall, weil die Pflanzen verwandt sind. Meiner Geschmacksprobe fehlte allerdings die Süße, was vermutlich daran lag, dass die Früchte schon überreif waren.

Cherimoya bekommt man hierzulande relativ regelmäßig im Supermarkt angeboten. Es ist nur schwierig genießbare Früchte zu finden. Entweder sind die Früchte schon im Regal vergammelt oder noch steinhart. Die kann man nachreifen lassen und mit Glück wird das Fruchtfleisch weich ohne zu verderben. Relativ oft sind die Früchte aber so früh geerntet worden, dass sie die Genussreife nicht erreichen. Sie schlagen dann von steinhart direkt nach faul um. Die Chancen sind am besten, wenn man hartreife Früchte kauft, die aber noch keine Verbräunung zeigen. Dann ist die Chance gut, dass die Früchte bei Zimmertemperatur noch nachreifen ohne zu verderben. Hartreife Früchte mit brauner Stielgrube oder größeren braunen Stellen verderben zu schnell um noch nachreifen zu können. Die Nachreife geht recht schnell in 1-3 Tagen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 10. Oktober 2015, 15:11:20
Ja, Cherimoya stimmt natürlich (und sour sop und ein paar ähnliche exotische Verwandte). Kennt aber kaum jemand, deshalb hilft der Verweis auf deren Geschmack ja meist nicht weiter.

Ich hab da die gleichen Erfahrungen gemacht wie du: Richtig reife kriegt man selten, selbst im Süden.

Und selbst wenn: Pawpaw schmecken mir besser.

Heute lagen doch nochmal 5 Stück mit zusammen 500 g unten, und am Baum hab ich versteckt zwischen den Blättern auch noch welche entdeckt. :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 10. Oktober 2015, 18:23:11
Ich würde sagen, dass es auch ein wenig auf die Sorte ankommt. Auf jeden Fall ist (für meine Geschmacksnerven-aber das ist ja subjektiv) ein bischen von Melone und Banane dabei. Bei der Overleese kommt imho die Cherimoya mehr zum vorschein.
Lg, Lorne
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 10. Oktober 2015, 21:32:17
"Overleese" - vielleicht sind es Overleese-Nachkommen, falls Overleese als Elternteil beteiligt war
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 11. Oktober 2015, 17:07:12
Am Baum hängt noch dieser "Cluster" aus insgesamt sieben Früchten. Jede einzelne dürfte zwischen 150 und 180 g wiegen. Erstaunlich, dass der Zweig das hält!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 11. Oktober 2015, 17:20:43
Oh, die Blätter sind ja noch ganz grün bei deinem Baum, bristle. Meine (noch im Topf) hat inzwischen schon völlig gelbe Blätter.

Ich überlege, ob ich den kleinen Kerl (ca. 1.20cm gross) doch noch auspflanzen sollte.
Dann hätte ich einen Topf weniger und falls sich das mit dem Wildzaun am Hang (Zangengeburt!) doch noch verzögert, so sollte die Pflanze für Rehe im Winter uninteressant, da dann unbelaubt.

Müsste ich bei der Grösse auch noch auf Schattierung im Frühjahr achten und generell auf einen halbschattigen Standort?
Ausgewachsen vertragen die Asiminas doch Sonne, oder?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 11. Oktober 2015, 17:26:13
Ich würd' schauen, dass die Pflanze einen beschatteten Fuß hat.

Nach meiner Erfahrung vertragen sie Sonne, ich würd' sie aber nicht gerade vor eine Südwand vom Haus setzen.
Trockenheit wird schlecht vertragen, bis die Pflanzen gut eingewurzelt sind.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 11. Oktober 2015, 17:33:41
Schattiger Fuss ist machbar (bekommt sie halt grad Gesellschaft mit), gegen Trockenheit kann ich nur ausreichend gute Erde geben und dann immer wieder giessen am Anfang. Der Hang ist halt trocken und alle feuchteren Stellen bereits vergeben.

Und wenn ich deine Ernteberichte so verfolgt habe, sollte ich drauf achten, dass die Früchte nicht grad den Hang runter kugeln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 12. Oktober 2015, 15:44:15
habe am Wochenende meine erste Pawpaw verkostet.
Eine Overleese war bei Berührung abgefallen - aber noch steinhart.
Hab sie zu ein paar Äpfeln gelegt und nach ein paar Tagen habe ich gesehen, dass sich die Farbe ins gelbliche verändert hat und dass die Frucht einen wunderbaren Duft verströmt hat (nach Limette, Melone, Pflaume....  schwer zu beschreiben).

Geschmacklich war das ein super Erlebnis:    Da konnte eindeutig Banane, Mango und Melone rausgeschmeckt werden. Auch ein Hauch Vanille. 
Jetzt hängen noch 1 Prima 1216 und 3 Stück Sunflower dran.... bin gespannt    :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 13. Oktober 2015, 13:09:31
Zitat von: tarokaja link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2503025#msg2503025 date=1444576843]
Oh, die Blätter sind ja noch ganz grün bei deinem Baum, bristle. Meine (noch im Topf) hat inzwischen schon völlig gelbe Blätter.

Ich überlege, ob ich den kleinen Kerl (ca. 1.20cm gross) doch noch auspflanzen sollte.
Dann hätte ich einen Topf weniger und falls sich das mit dem Wildzaun am Hang (Zangengeburt!) doch noch verzögert, so sollte die Pflanze für Rehe im Winter uninteressant, da dann unbelaubt.

Müsste ich bei der Grösse auch noch auf Schattierung im Frühjahr achten und generell auf einen halbschattigen Standort?
Ausgewachsen vertragen die Asiminas doch Sonne, oder?

... die feuchten Ecken am Hang haben dann wohl die Magnolien erhalten - was ? :-) Als ich meine Pawpaw vor 7 Jahren gepflanzt habe, stand sie von Anfang an vollsonnig und sie hat sich nie beklagt, aber immer genug Wasser bekommen - bis heute.
Die Früchte fallen - wie bereits mehrfach beschrieben - irgendwann ab. Sie erscheinen dann zwar noch hart, sind aber binnen weniger Tage drinnen genussreif. Bei mir fallen sie teilweise sogar auf`s Pflaster und sind nicht kaputt - sie kullern dann halt davon.
LG
Flo
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 13. Oktober 2015, 19:34:34
Es ist zum Heulen ...  :'(
Letzte Nacht sind, sehr wahrscheinlich durch die Kälte bedingt, 12 Früchte abgefallen. Dieser Herbst war im Berliner Raum imho viel zu kalt.
Fast alle PawPaw´s sind noch knüppelhart und viel zu klein.
Schade, hatte mich schon auf eine reiche Ernte mit über 80 Früchten gefreut.
Hoffentlich wird es nächstes Jahr besser.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 14. Oktober 2015, 00:36:21
Letzte Nacht sind, sehr wahrscheinlich durch die Kälte bedingt, 12 Früchte abgefallen. Dieser Herbst war im Berliner Raum imho viel zu kalt.
Das ist ja schade. Die nächsten Wochen wird es hier wieder wärmer aber wir hatten, zumindest wo ich wohne, genau einen Tag mit Frost. Hab ich auch an den Kapuzinerkressen gemerkt. Kannst ja berichten, ob die Früchte doch noch gut nachreifen, das würde mich interessieren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 14. Oktober 2015, 08:20:25
Es ist zum Heulen ...  :'(
Letzte Nacht sind, sehr wahrscheinlich durch die Kälte bedingt, 12 Früchte abgefallen. Dieser Herbst war im Berliner Raum imho viel zu kalt.
Fast alle PawPaw´s sind noch knüppelhart und viel zu klein.
Schade, hatte mich schon auf eine reiche Ernte mit über 80 Früchten gefreut.
Hoffentlich wird es nächstes Jahr besser.

Was die Größe angeht: Die wären sowieso nicht mehr gewachsen.
Die Früchte reifen schon nach, da würde ich die Hoffnung nicht aufgeben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 14. Oktober 2015, 14:24:59
Zitat von: Lorne link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2504269#msg2504269 date=1444757674]
Es ist zum Heulen ...  :'(
Letzte Nacht sind, sehr wahrscheinlich durch die Kälte bedingt, 12 Früchte abgefallen. Dieser Herbst war im Berliner Raum imho viel zu kalt.
Fast alle PawPaw´s sind noch knüppelhart und viel zu klein.
Schade, hatte mich schon auf eine reiche Ernte mit über 80 Früchten gefreut.
Hoffentlich wird es nächstes Jahr besser.

Ich finde, die schauen ganz normal aus. Die kleinen reifen meist nicht so ideal aus, dass man sie wirklich essen kann. Aber die größeren werden bei Zimmertemperatur schon noch. Sie sind runter gefallen, weil sie jetzt einfach "fertig" waren. Zwar war es die letzten Wochen kalt - der ganze Sommer war aber insgesamt betrachtet so warm, wie wir das nicht jedes Jahr erwarten können. Vielleicht wären die Früchte größer, wenn Du im Sommer mehr gegossen hättest ?
Florian
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 14. Oktober 2015, 17:17:48
@florian 6b MN
"Vielleicht wären die Früchte größer, wenn Du im Sommer mehr gegossen hättest ?"
Die Sprenger liefen, genau wie letztes Jahr, täglich 2 Stunden (automatisch). Außerdem haben wir auch viel "Oberflächenwasser".
Es war halt letztes Jahr viel länger warm - da sind alle Früchte ausgereift. Nachtfrost um diese Zeit hatte ich letztes Jahr nicht, da hatte der "Goldene Oktober" seinem Namen alle Ehre gemacht.
LG
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 14. Oktober 2015, 19:48:04
Es ist zum Heulen ...  :'(
Letzte Nacht sind, sehr wahrscheinlich durch die Kälte bedingt, 12 Früchte abgefallen.

Hallo Lorne,
welche Sorte hast du denn bitte?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 15. Oktober 2015, 05:46:04
2x 1216 und 5x "Overleese", wobei die "Overleese" nur 5 Früchte hat - kommt erst nächstes Jahr (selbstgezogen).
LG
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 17. Oktober 2015, 21:03:53
...bei mir reift die Overleese auch recht früh. Meine erste Frucht ist vor ca. einer Woche abgefallen (mittlerweile sind es 3) - also zu einem Zeitpunkt, wo es noch nicht so kalt war. Wir hatten hier zwar noch keinen Bodenfrost aber 2-3mal war es schon relativ kalt (kälteste Temperatur 1,3°C).

Voriges Jahr bekam ich die ersten Früchte der Overleese am 07.10 (Wohnort: Moers am Niederrhein). Also auch so ungefähr zur gleichen Zeit.

Etwas später kommt dann meine Davis.

Hier mal ein paar Bilder vom 11.09 diesen Jahres
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 17. Oktober 2015, 21:18:22
...irgendwie darf ich nur 1 Bild an einem Beitrag anhängen. Dann kommt hier ein zweites Bild

Nachtrag: Gegessen habe ich die erste Frucht erst heute. Am Tag als sie abfiel sah mir die Frucht noch zu homogen hell aus. Heute hatte sie dann auch ein paar dunklere Stellen und auch kleine Pickser/Löcher von Insekten. Gelagert wurde sie draußen.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gebirgslibelle am 18. Oktober 2015, 10:46:27
Zitat von: mickeymuc link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2459971#msg2459971 date=1438609510]
Servus!

ich würde eine lockere lehmige Gartenerde immer einem Torfsubstrat vorziehen, ....

Michael

Zitat von: Xziro link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2459712#msg2459712 date=1438570909]

@ Michael

Hallo, bei mir im Garten gehen die lehmigen Bereiche zur Neige, durch den sukkzessiven Umbau zum Schattengarten. Trotzdem würde ich immer mal wieder Lehmbeimengungen brauchen. Da ich bisher keinen Bedarf hatte, weiß ich leider nicht, wie ich Lehm legal beschaffen könnte. Eine Lehmgrube gibt es in meiner Nähe übrigens nicht ;). Kannst du oder sonst jemand hier mir da einen Tipp geben?


1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 18. Oktober 2015, 14:24:27
Da man in vielen Regionen keine Lehmprodukte als Bodenverbesserer kaufen kann bzw. sich nur schwer auftreiben läßt, verwendet man am Besten gleich Natur-Katzenstreu (Bio/Öko Katzenstreu  unbehandelt und frei von Duftstoffen, da 100% Ton = leicht klumpend). Biologische Katzenstreu besteht zu 100% aus Bentoniten, was nix anderes als Ton darstellt. Aber bitte drauf achten, wie die Zusammensetzung ist. Es muss zu 100% aus Bentoniten bestehen (manch Feuerwehr hat das auch zum abstreuen, ich habe zum biologischen Katzenstreu aber mehr Vertrauen).
Da Bentonit reiner Ton ist würde ich das mischen. Für meine Seerosenpflanzen nehme ich ungedüngte Gartenerde, etwa 1/6 Ton und 2/6 Sand. Ich würde das aber wohl nur bei den Asimina machen, wenn mein Sandanteil sehr hoch ist.

Ich benutze das für Seerosenboden im Gartenteich.


-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 25. Oktober 2015, 15:27:21
Hallo,

Ich habe vor zwei Pawpaw's zu pflanzen bin mir aber mit den Sorten noch nicht sicher.

Die Sorte sollte möglichst früh reif werden, gute Erträge und große Früchte haben.

Sorten:
Prima 1216
Sunflower
Belle
Davis
Rebecca
Overleese
Prolific
Mery foos
Ithaca
NC-1
 Sweet Alice
Mango
Taylor
Ibrido

Nicht über alle konnte ich Infos finden.

Erster Favorit ist "Mango" da sie die wüchsigste von allen sein soll und große Früchte hat.

Ich kann ja auch nicht einfach irgendwelche  2 nehemen, da die ja gleichzeitig blühen müssen für die bestäubung.

Mit welchen habt ihr Erfahrung? Gute als auch schlechte!





Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 25. Oktober 2015, 19:47:07
Ich habe noch nicht viel Erfahrung mit Asiminas, aber in diesem Faden hier meine ich gelesen zu haben, dass zumindest Sunflower recht spät reif werden soll.

Prima 1216 und Sunflower sollen selbstfruchtbar sein.

Wegen der Blütezeit würde ich mir nicht allzuviel Gedanken machen, die einzelnen Blüten blühen eher versetzt nacheinander als alle gleichzeitig wie beim "normalen" Obst.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 26. Oktober 2015, 10:55:16
Die momentanen Favoriten  sind: Davis, Mango, Prolific, Taylor und Overleese. Vielleicht  auch noch Prima.

Die alle haben so tolle eigenschaften, habe aber nur Platz für 2. :P
Dachte, ich könnte dann auch noch bisschen mit denn zwei züchten ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 26. Oktober 2015, 11:09:40
Prolific soll geschmacklich abfallen, ihr wird ein bitterer Nachgeschmack bescheinigt. Ich habe sie, getragen hat sie noch nicht.

Prima 1216 dürfte eine der im Hinblick auf das Alter des Baumes am frühesten blühenden Sorten sein. Meine im Herbst 2011 gepflanzte Prima hat dieses Jahr den ersten Fruchtcluster mit 3 Früchten getragen. Die Früchte sind gestern abgefallen und sind noch hart. Sie sollen jetzt nachreifen. Prima war bei mir also in diesem Jahr erst spät reif. Dieses Jahr dürfte aber noch nicht aussagekräftig sein, da die Pflanze noch klein ist. Hier wurde ja auch schon berichtet, dass der Erntezeitpunkt in den verschiedenen Jahren stark variieren kann.

Bei den von Dir aufgelisteten Sorten wird noch NC-1 im Hinblick auf die Fruchtqualität gelobt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 26. Oktober 2015, 13:37:42
Danke,

mhh, laut Flora Toskana soll die Prolific wegen dem Geschmack gelobt sein. ???
Naja, eine weniger schon mal ;D
Die NC-1 fällt auch weg, wegen den kleinen früchten.
Bleiben noch fünf  :-X
Bin für jede Erfahrung offen und dankbar.
Habe diesen Thread gestern und heute überflogen und auch gelesen und da war die "Davis", "Overleese"und "Prima" recht oft zu sehen gewesen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 26. Oktober 2015, 14:35:18
Die NC-1 fällt auch weg, wegen den kleinen früchten.

Also Du scheinst nicht die richtigen Informationsquellen zu haben. In allen Sortenlisten die ich kenne, wird NC-1 als Sorte mit großen Früchten angegeben. NC-1 ist ein Abkömmling der Overleese, welche auch große Früchte hat. Ich habe mit der Sorte keine eigenen Erfahrungen, die oben genannte Information nun aber so häufig gelesen, dass ich geneigt bin sie zu glauben.

Hier noch ein Link mit Sortenbeschreibungen. Für eine Anbauentscheidung nicht ganz so gut geeignet aber doch interessant.

http://www.pawpaw.kysu.edu/pawpaw/cvsrc98.htm

Bei den angegebenen Reifezeitpunkten ist Vorsicht geboten. Man muss immer beachten, in welchen Klimaverhältnissen die Angaben erzielt wurden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 26. Oktober 2015, 15:36:21
Hallo Rosen-Kater, Du bist ja auch im Norden, an deiner Stelle würde ich wegen der  Wärmebedürftigkeit dieser Pflanze insbesondere im Frühjahr sehr vorsichtig sein, Davis, Taylor (und die Golden Reihe) sollen so einigermaßen früh sein, schon bei Overleese gehen die Angaben  wie auch bei NC 1 durcheinander, Mango und Prima würde ich wegen der späteren Reife auf gar keinen Fall in Betracht ziehen. Prolific ist für Züchtungen sehr beliebt, weil sie sehr früh und stark fruchtet, das dürfte für uns Nordlichter völlig uninteressant sein, wenn hier irgendetwas ausreifen soll, muss man wahrscheinlich stark auslichten. In den Vereinigten Staaten geht das Verbreitungsgebiet auch sehr stark in den Norden an den Seen knapp nach Kanada rein, aber auch da sind die Sommer knalleheiß.
Da die Angaben zur Reife teilweise durcheinandergehen, kann es auch sein, dass eben an dem einen Standort die Sorte A früher als B ist  und an einem anderen Standort möglicherweise umgekehrt. Ich würde an deiner Stelledie Cultivare auch mit zwei oder drei Sämlingen etwas flankieren, als Befruchter taugen die allemal, wenn du Glück hast, auch für mehr. Es ist mit Sicherheit kein Gewächs, was sich in Norddeutschland besonders wohl fühlt. Das oft langsame Ausklingen des Jahres im Norden kommt bei den Pflanzen wohl gut, der hläufige Regen im Sommer wohl auch, aber das reicht wohl noch nicht für die von dir gewünschten großen süßen Früchte. Vielleicht ist hier im Norden ja schon jemand kräftig am ernten und kann das korrigieren, das ist hier nur so mein Eindruck.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 26. Oktober 2015, 18:48:23
Danke,

der Beitrag hat mich weiter gebracht  :)

Nach langem überlegen, lesen und aussortieren  sind nun drei geblieben, die "Davis", Taylor" und "Rebecca".  Eine muss noch weg.


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 26. Oktober 2015, 19:19:36
Ich denke in Sachen Verfügbarkeit dürften Davis und Taylor vorne liegen oder hast Du sicheren Zugriff auf die ganze von Dir genannte Liste?

Dann würde mich Deine Quelle interessieren.

Hier mal ein interessanter Beitrag eines Mitgliedes eines amerikanischen Forums:

"I have sunflower, greenriver belle, wilson, davis, pa golden#1, overleese, NC-1, rappahannock, shenandoah, allegheny, wabash, potomac, susquehanna, and have had mango, mitchell, and prolific in the past.

Mango was the fastest growing of all varieties, large fruit, soft flesh and good flavor, very productive and early-mid ripening. Flesh a little too soft for my personal liking.

Greenriver belle has unique very good flavor and the favorite of several people I know. It has small to medium sized fruit.

Sunflower is the latest ripening variety I have, very large fruit and very productive. Has good flavor and texture but sometimes leaves a slight bitter finish on the palette.

Pa golden#1 is early ripening, small to med. size fruits, flavor is fine but nothing to write home about.

Wilson, prolific fast growing. small to med sized fruit, taste is average, nothing special.

davis, productive with med-large fruit, good texture and flavor

overleese, not the most productive but excellent quality fruit that are med-large in size, excellent texture and flavor both when 1st ripened and with advanced ripening. This one takes on a very rich almost butterscotch flavor in later stages of ripeness.

NC-1 My tree has not been very productive but it is the most ornamental tree of them all. The few fruits mine has produced have been on par with overleese, they are excellent and good sized.

Mitchell is okay, nothing special

prolific - productive, fast growing but med-large fruits leave a bitter aftertaste, much worse than sunflower.

shenandoah is like a much more productive overleese - excellent fruit

rappahannock - this produces med-large fruits in my climate with excellent and somewhat unique flavor, ages well. very productive and fast growing tree. The most unique tree has leaves that do not droop as all others. this tree is easy to spot in an orchard because of this trait.

susquehanna, large fruit of excellent very sweet taste, dense texture, would be the best for shipping and ages well, medium productivity.

wabash, productive and excellent, ages well

My potomac is too young but I have tasted it from other trees and it is also excellent."
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 26. Oktober 2015, 19:32:47
hier gibts noch Ergebnisse eines "Taste tests"...

http://www.pawpaw.kysu.edu/PDF/Nutgrowers%20Newsletterfall08fincorr.pdf

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 26. Oktober 2015, 20:23:06
Danke,

Ja, Laut Händler/Anbieter  sollen alle von mir genannten Sorten verfügbar  sein.
Der Anbieter wurde in diesem Thread schon öfters erwähnt.
Mir ist wichtig, dass sie so früh reif werden können wie möglich.
Wo öfters steht, dass die Sorte ab September  reift, rechne ich einen Monat  drauf und es ist Mitte Ende Oktober.
Wo schon steht, dass die Reife in oktober ist, fällt weg.
Da wohl viele der Daten/Informationen  in amerika  gemacht worden sind wo es deutlich wärmer ist.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 27. Oktober 2015, 10:20:32
Ich möchte noch 3 Sorten hinzufügen Halvin, Summer Delight and Maria`s Joy die ersten 2  sollen keinerlei bittere Nebenaromen haben, die ersten 2 sehr früh reifen und die erste und letzte große Früchte haben.
Leider sind diese Sorten sehr schwer zu bekommen, ich bekomme im Frühjahr eine Halvin kann also noch nichts aus Erfahrung berichten, aber aus diversen sich deckenden  Beschreibungen scheinen sie gute Sorten zu sein.
Die 3 stammen alle von Cliff England einem amerikanischen Züchter.
Zumindest die ersten 2 tauchen sind ab und zu zu finden, leider auch sehr teuer.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 27. Oktober 2015, 10:40:54
Ich möchte noch 3 Sorten hinzufügen Halvin, Summer Delight and Maria`s Joy die ersten 2  sollen keinerlei bittere Nebenaromen haben, die ersten 2 sehr früh reifen und die erste und letzte große Früchte haben.
Leider sind diese Sorten sehr schwer zu bekommen, ich bekomme im Frühjahr eine Halvin kann also noch nichts aus Erfahrung berichten, aber aus diversen sich deckenden  Beschreibungen scheinen sie gute Sorten zu sein.
Die 3 stammen alle von Cliff England einem amerikanischen Züchter.
Zumindest die ersten 2 tauchen sind ab und zu zu finden, leider auch sehr teuer.

meine Halvin-Veredlung ist leider abgestorben.  >:(
Das Ästlein war schon ziemlich dürr als es hier ankam. Durch den Zoll war der Umschlag auch extrem lange unterwegs.
Dafür wächst Shenandoah wie blöd  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 27. Oktober 2015, 12:05:25
Hast Du den Schnittling aus Amerika bekommen? Das hab ich mich noch nicht getraut, einfach wegen der Laufzeit, aber wenn es wenigstens teilweise gut geht, probier ich es doch noch einmal aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lo-fi99 am 27. Oktober 2015, 12:11:25
Hast Du den Schnittling aus Amerika bekommen? Das hab ich mich noch nicht getraut, einfach wegen der Laufzeit, aber wenn es wenigstens teilweise gut geht, probier ich es doch noch einmal aus.

Hi.  Ja, Cliff England hatte mir ein paar Reiser geschickt.
Leider war der Umschlag einige Wochen unterwegs. Summer Delight war unbrauchbar weil schimmelig, Halvin wie schon gesagt recht mickrig....  1 von 3  ist keine gute Quote.  Aber immer noch besser als nix  ;-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 27. Oktober 2015, 12:58:02
Die Peterson-Sorten (Shenandoah etc.) gibt es hoffentlich bald auch in Europa von lizensierten Baumschulen. Neal Peterson hat erfolgreich eine Kickstarter-Kampagne durchgeführt, um genug Geld für den Lizensierungsprozess zu sammeln. Seine Sorten gehören aber tendenziell zu den später reifenden Sorten.

An Halvin hätte ich auch noch Interesse.

Ansonsten habe ich im letzten Jahr und dieses Jahr über 50 Sämlinge aus Lehman-Saatgut gepflanzt. Im Frühjahr kommen noch welche hinzu. In einigen Jahren zeigt sich dann, ob Pflanzen mit guter Fruchtqualität und früher Reife dabei sind. Ich bilde mir ein, die Chancen stehen nicht schlecht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 27. Oktober 2015, 13:02:20
@ Rosen-Kater
Du bist jung und geschickt, das sind für diese Pflanzen gute Voraussetzungen. Geduld muss man haben. Wie schon gesagt, besorgt dir zwei Cultivare und ein paar Sämlinge, in ein paar Jahren wirst du wahrscheinlich über das Forum ohne Probleme Edelreiser bekommen können, und dann tatsächlich von den Sorten, die sich hier in der Praxis als früh und gut erweisen.
Ich habe ja schon aus verschiedenen Quellen gekauft, bei Praskac waren mir bei den letzten Lieferungen die Pflanzen eigentlich eher zu klein, die Pflanzen aus italienischer Produktion amazon seeds sind o.k., recht zufrieden war ich mit welchen von Miypalm Shop, die haben mir deutlich besser gefallen als die aus Italien. Ich hatte Sie seinerzeit bei einer Sonderangebots-Aktion gekauft, das Angebot ist aber ausgelaufen.

So eine Geschmackstabelle würde ich auch nicht überbewerten, zum einen sind die allermeisten wirklich relativ nah beisammen, dass dann Allegheny gewinnt, glaube ich gerne, die ist von Peterson nur  des Geschmacks wegen auf Wunsch seiner Kunden ausgesucht worden, die Frucht selbst ist dafür aber klein mit relativ vielen Samen. Overleese ist in der Bewertung schon ziemlich weit unten, wurde aber in viele Züchtungen reingenommen und hat glaube ich auch noch vor ein paar Jahren bei dem Ohio PawPaw Festival irgendeinen ersten Preis gewonnen.

Dass Mango so wüchsig ist, habe ich bislang bei mir nicht feststellen können, NC 1 und Overleese etwa wachsen bei mir besser, aber am Anfang sagt das gar nichts, da das Wachstum zu stark vom erfolgreichen Einwurzeln - und damit der Unterlage, und nicht dem Edelreis - abhängt, und das kann leider Jahre dauern.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 29. Oktober 2015, 19:08:22
@die privaten Asiminierer hier,

was macht Ihr eigentlich mit den Früchten? Gibt es da irgendwo Rezepte, oder Informationen zum Einfrieren/Einlagern?
Ich habe hier so ca 20 Overleese-Früchte zum Nachreifen auf der Fensterbank liegen (die Davis fängt jetzt auch an abzufallen).
Das mit dem Nachreifen klappt sonst eigentlich ganz gut. Die Schwierigkeit liegt aber im Detail. Die schon recht reife Seite (dunkle leicht blau-violette Stellen) lege ich natürlich nach unten - damit die noch feste Seite reift.

Nach ca 1 Woche können sich - da die Unterseite trotzdem nach reift - genau dort Druckstellen bilden, die dann schnell feucht und überreif werden.

Wie macht Ihr das? Auf Stroh? Oder im Kühlschrank?


@die Züchter und kommerziellen Betriebe hier
wird man versuchen - durch Züchtungen - die Asiminas fast kernlos zu bekommen? Ist so etwas überhaupt möglich?
Ich persönlich finde die Kerne nämlich sehr gewöhnungsbedürftig. Dort sitzt die meiste Bitterkeit und das rumgefummele ist auch nervig.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 29. Oktober 2015, 19:59:54

@die Züchter und kommerziellen Betriebe hier
wird man versuchen - durch Züchtungen - die Asiminas fast kernlos zu bekommen? Ist so etwas überhaupt möglich?
Ich persönlich finde die Kerne nämlich sehr gewöhnungsbedürftig. Dort sitzt die meiste Bitterkeit und das rumgefummele ist auch nervig.

-volker-

Ich bin weder Züchter, noch habe ich bislang eine gegessen, aber meine Vermutung wäre, dass das zu unseren Lebzeiten nichts wird. Man selektiert hier in Richtung weniger Kerne oder hübscheres Aussehen, aber schau dir die verwandten Cherimoyas an, die werden viel breiter kommerziell angebaut und sind trotzdem bislang allesamt reine Samenmonster. Das wird man denen nicht so schnell mit normaler Züchtungsarbeit austreiben können. In die Produktion dieser Samen geht natürlich viel Energie, wenn sich die Pflanze das sparen könnte, stattdessen Zucker produzieren würde, wäre das auch aus diesem Aspekt sehr schön.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 29. Oktober 2015, 20:05:14
Die Sorte NC-10 hat angeblich wenig Kerne.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 31. Oktober 2015, 19:05:40
Kommt die Veredlungstelle bei Pawpaw's unter oder über die Erde?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 31. Oktober 2015, 19:51:58
Die Sorte NC-10 hat angeblich wenig Kerne.

NC-10? Wer hat die bitte?
Ich habe bisher immer nur von NC-1 gelesen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 31. Oktober 2015, 20:15:03
Zitat von: Rosen-Kater link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2514020#msg2514020 date=1446314740]
Kommt die Veredlungstelle bei Pawpaw's unter oder über die Erde?

...über der Erde. Das Teil wird einfach so eingepflanzt, wie Du ihn bekommst.










...und Wurzeln nach unten (sorry, i could'nt resist).

-volker-
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 31. Oktober 2015, 22:07:13
Die Frage war nicht dumm,  die Unterlage hat ja keinen besonderen zusätzlichen Sinn, und Pawpaws vermehren sich auch  - teilweise überwiegend - über Wurzelgeschosse, wenn das denn eine gute Fruchtsorte wäre statt einer  nicht ausrechenbaren Sämlingsunterlage, hätte das schon einen Vorteil.
Las hat 2010 dazu hier geschrieben:

Es wird immer wieder versucht die Paw paw durch tieferes Pflanzen zur Bewurzelung anzuregen.
Habe dies auch vor fast 20 Jahren ausprobiert - die Paw paws wurden verschieden tief gepflanzt.
Keine einzige Pflanze hat auch nur ansatzweise irgendwelche Wurzelansätze gebildet.
Es gibt aber gravierende Nachteile.
Zu tief gepflanzte Bäume sind nicht so Standfest wie ordnungsgemäß gepflanzte Paw paws, deswegen würde ich jedem
abraten veredelte Paw paws zu tief zu pflanzen. Eine Bewurzelung ist auf diese Weise praktisch unmöglich.
Die Paw paw sollte so tief gepflanzt werden wie sie in der Baumschule stand.
Wenn man es doch versuchen wollte sie zu bewurzeln, würde ich Anhäufeln empfehlen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 31. Oktober 2015, 22:38:10
Tippfehler, es muss NC-1 heissen. Laut http://ediblelandscaping.com/products/trees/Pawpaws/ , auch zu "Shenandoah" steht "Large fruit with few seeds (6% by weight)". Aber kernlos gibts nicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 05. November 2015, 20:17:39
Gestern kam meine Bestellung an, darunter auch die beiden Pawpaw's.  :)
Die beiden kommen dann am Wochenende in den Garten und werden mit Vlies geschützt.
Nr.1
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 05. November 2015, 20:18:43
Gestern kam meine Bestellung an, darunter auch die beiden Pawpaw's.  :)
Die beiden kommen dann am Wochenende in den Garten und werden mit Vlies geschützt

wo bestellt, wenn man fragen darf?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 05. November 2015, 20:19:30
Nr. 2
Ist damit die "NC1" gemeint?
Laut beschreibung ist diese hier eine Kreuzung zwischen "Overleese" und "Davis". Wie auch die "NC1" oder?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 05. November 2015, 20:21:58
Und beide zusammen
Die "Overleese" ist um einiges größer und vom aussehen kräftiger
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 05. November 2015, 20:28:26


wo bestellt, wenn man fragen darf?

Bei mypalmshop
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 06. November 2015, 10:08:25
...also ich könnte mich schon über diesen Händler aufregen.
Da zeigt er auf den zusätzlichen Bildern zu seinen Angeboten (PawPaw) schöne junge Bäumchen und was liefert er? Sträucher - schön den Kronentrieb abgeschnitten.

Außerdem schreibt er in einer seiner Beschreibungen "kompakter und robuster Baum". Ehrlich gesagt sehen sie für mich als Baum - mit ihrer Pyramidenstruktur - auch am Schönsten aus.

Klar, man kann sie wieder in Baumform bringen - trotzdem eine ärgerliche Angelegenheit. Wenn Du die Strauchform bevorzugen solltest, dann ist ja alles gut.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 09. November 2015, 07:44:35
Hat schon jemand versucht Pawpaw's durch abmoosen zu vermehren?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 09. November 2015, 22:46:42
Ich würd sie zurückschicken. Entspricht nicht der beworbenen Eigenschaft und im Onlinehandel kannst Du ja eh nachträglich widerrufen.

Über 40,-€ bist Du auch (Rückversand sollte dann der Versender übernehmen). Ich bekomme bei solchen Händlern immer einen Kamm. Noch nicht mal die Produktbeschreibung vernünftig eingedeutscht - geschweige denn, dass die Produktbilder stimmen (überall das gleiche Bild), aber nen schnellen Euro machen wollen.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 09. November 2015, 23:11:52
Was Du über den Händler sagst, ist aus meiner Sicht völlig überzogen. Wenn du einen bestimmten Schnitt bevorzugt, kannst Du  vorher anrufen und das bei der Bestellung klarmachen. Es gibt auch andere  Versender bei denen man sie - wie auch andere Obstbäume - auch mit dem Haupttrieb gekappt bekommt. Vielleicht weil man den Haupttrieb als Edelreis nimmt? Ich habe von dem Laden zwei mit einem durchgehenden Haupttrieb bekommen, wobei mir das egal ist. Da es sich um ein Obstbaum handelt, sind mir deine ästhetischen Erwägungen eher fremd. Wer sich ein wenig mit den Pflanzen auskennt, stört sich nicht an den gleichförmigen Bildern oder glaubst du etwa, bei anderen Anbietern ist es dann tatsächlich ein Foto des beworbenen Cultivars?
Interessant ist bei den Pflanzen vorrangig, wie gut die Wurzeln sind und ob die Pflanze gesund ist. Ich hab mit Pflanzen aus norditalienischer Produktion gemischte Erfahrungen gemacht, manche sind in zwei Jahren lediglich minimal gewachsen, manche machen einen gesünderen Eindruck. Bei Mypalmshop bekommt man wenigstens eine Pflanze aus einem normalen Container und nicht nur mit 1 l.
Ich mag nicht die Pflanzen, die dicht an dicht in Minitöpfen in die Höhe gezogen werden. Die sind schön hoch, haben 5 Blätter, und die Wurzeln passen zu der Blattmasse.
Wer liefert denn unter Berücksichtigung der Transportkosten hier zur Zeit besseres? Als ich kaufen wollte, lieferte Flora Toscana nicht, und Chernoch lieferte letztes Jahr auch nicht.

Man muss ohnehin berücksichtigen, dass hier immer zugekauft wird. Was für eine Lieferung gilt, gilt möglicherweise für eine Lieferung im nächsten Jahr nicht mehr. Ich hatte auch kleinere Pflanzen dort mal bezogen, mit denen war ich nicht durchgängig zufrieden. Kleine Sämlinge würde ich aber sowieso nicht im Internet kaufen, sondern selbst ziehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 09. November 2015, 23:57:07
Tja, da haben wir wohl unterschiedliche Ansichten. Ich persönlich kann mit dem Laden und seinen Service, den er sich offensichtlich leistet, halt nicht warm werden. Allerdings habe ich auch noch nie bei ihm bestellt und ich beurteile ihn nur nach dem was Rosen-Kater bekommen hat, und was er in seinem Shop bewirbt.

Und ja, es gibt Geschäfte, welche Fotos mit richtigen Produktinfos anbieten. Auch, wenn sie nicht immer von den zum Verkauf stehenden Pflanzen gehören, zeigen sie genau das was der Kunde sehen möchte: Ungefähre Größe und Form der Pflanze (Verwurzelung natürlich nicht). Wozu ein Medien benutzen, wenn die abgebildete Pflanze ganz andere Qualitäten hat (Baum <-> Strauch). Sonst kann er das auch gleich ganz sein lassen oder wenigstens darauf hinweisen, dass das Produktfoto nur ein Platzhalter ist.

Kann aber auch sein, dass ich eine andere Generation von Kunde bin. Da ich diese Überraschungen nicht mag, rufe ich auch fast immer vorher an - falls ich das Geschäft nicht kenne.
Wie Du aber an der Abmoosen-Frage erkennen kannst scheint der Kunde Rosen-Kater ebenfalls nicht zufrieden zu sein. Und das sollte der Auslöser eben auch erfahren - oder ist das heute auf einmal nicht mehr das Ziel, den Kunden zufrieden stellen zu wollen? Da können die Wurzeln noch so toll aussehen. In seinen Shop bewirbt er einen Baum und liefert einen Strauch. Natürlich ist das ein Mangel - was denn sonst? Das ist Deiner Meinung nach überzogene Kritik. Gut, ist auch ok - man kann darüber hinweg schauen, aber genauso verständlich ist es für mich auch wenn man das nicht macht und den Händler nochmal kontaktiert.

-volker-

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 10. November 2015, 00:45:23
Die Aussage des Shops bezogen sich erkennbar nicht auf eine bestimmte Schnittform, ist für dich eine Rotbuche mit abgeschnittenen Haupttrieb auch ein Strauch?

Was bringt mir nebenbei das Foto irgendeines Cultivars mit riesigen leckeren Früchten aus Ohio, wenn ich hier in Deutschland sitze?

Das Besondere an diesem Obst ist eben, dass es von den meisten Anbietern nur - zumeist aus Italien - zugekauft wird. Die andere Besonderheit besteht darin, dass die Anwuchs-Probleme im Vergleich zu allen anderen Obstsorten, die es hier so gibt, extrem groß sind, dann ist es eben eine Frage, wie man die Sachen gewichtet.
Je länger man sich mit den Pflanzen beschäftigt, sieht man, wie schwer es ist gute Ware zu bekommen, auch in den Vereinigten Staaten ist es nicht einfach, und dann kann man sich eben auch leicht denken, wie schwierig es ist, diese Sachen als vernünftige Pflanze anzubieten.Wenn Dich der zweite Trieb so nervt, schneide ihn doch einfach ab, nach zwei Jahren wird es im Zweifelsfall deutlich besser aussehen als bei einer Asimina norditalienischen Herkunft von amazonseeds. Hast du schon mal eine bekommen, die in zwei Jahren mehr als 60 cm gewachsen ist?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: DerTigga am 10. November 2015, 11:15:42
Wenn die Gärtnerschere die (nurnoch) benötigte Kartongröße bzw. Verpackungskosten Ersparniss herstellt...was da stört muss eben weg. Wenn sich da der Haupttrieb wagt, im Weg zu zu stehen..tja..hau wech / schnippschnapp ab dat Dingens.. hat eben "Pech" gehabt ?
Ja, ich würde mich auch über sowas aufregen. Gestaffelt nach bezahlten Versandkosten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 10. November 2015, 11:42:46
Woher nehmt Ihr die Gewissheit, dass die Mitte herausgeschnitten wurde? Für mich sieht es danach aus, als wären Reiser mit 2 Augen verwendet worden. Beide Augen haben ausgetrieben. Da ist wahrscheinlich gar nichts herausgeschnitten worden. Dafür spricht auch der steile Astabgang des oberen Triebes.

Dieses "Problem" (ist meiner Meinung nach keines) hat man bei jeder Reiserveredelung, wenn nicht ein Stück der Triebspitze einveredelt wird. Ich habe den Vergleich mit dem was sonst so für den Preis an asimina triloba geliefert wird. Dafür sehen die gelieferten Pflanzen beileibe nicht schlecht aus. Auch ich finde, dass der Preis bei den derzeit angebotenen Pflanzen sehr teuer ist. Aber das steht auf einem anderen Blatt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 10. November 2015, 13:43:09
Das interessiert mich als Kunden doch überhaupt nicht, warum das Produkt der Begierde auf einmal anstatt eines erwarteten Baumes nun als Strauch daher kommt - ob das bei einer Reiserveredelung nun normal ist, oder auch nicht.

Ich hab damit zufrieden zu sein, oder auch nicht. Ich würde wohl halt zur 2.ten Gruppe gehören, da sein Detailbild etwas anderes suggeriert und auch der dann eingegangene Vertrag damit einen anderen Ursprung hat als die gelieferte Strauchform. Und mal ehrlich - hier (mit so einem extra eingestellten Detailbild) kommt kaum jemand auf die Idee den Händler zu hinterfragen, ob diese Baumform auch so geliefert wird. Denn genau diese Info trägt ja eben sein Detailbild.

Wäre ja genauso einen Autohändler zu fragen (der einen silbernen Golf mit Detailbild verkauft) ob sein Wagen wirklich silbern ist. Der Händler würde mich zu recht auslachen und mich wohl fragen warum er wohl extra Detailbilder einstellt.

-volker-

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 10. November 2015, 18:51:52
Ich finde, statt hier beitragsweise über sehr subjektive Qualitätsbegriffe zu diskutieren und dem Händler pauschal Unterstellungen zu machen sollte die Diskussion wieder zum Thema Asimina zurückkommen.

Die gelieferten Bäume sehen so weit man das beurteilen kann sehr gut aus und für mich sieht auch alles dafür aus, als ob carot recht hat. Wenn Rosenkater sich die Schnittstelle genau ansieht, wird er feststellen, dass diese schon älter ist.
Außerdem, welchen Sinn würde es machen, den Haupttrieb abzuschneiden, weil er "zu lang für das Paket ist" und die "Nebentriebe" geschätzt einen halben Meter länger zu lassen? Die ganze Aufregung ist polemisch und die Argumente in sich widersprüchlich.
Änderung: Wenn der zweite Haupttrieb stört, kann er doch ohne große Konsequenzen abgeschnitten werden und es ist wieder ein "Baum", wenn ich die hier benutzte Definition von "Baum" richtig interpretiert habe.

Ich finde, dass solche pauschalen, unterstellenden "Beiträge" auch die Lesbarkeit und vor allem den Informationsgehalt des Forums extrem senken!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 10. November 2015, 19:32:20
Mich würde z.B. sehr interessieren, ob die von Lorne geernteten Früchte noch nachgereift sind. Lorne?

Ich habe dieses Jahr die ersten 3 Früchte (ein Cluster) meiner Prima 1216 ernten dürfen. Die Früchte habe ich entsprechend der Empfehlung hier im Forum hängen lassen, bis sie von allein abgefallen sind. Das war am 25.10. der Fall. Zu diesem Zeitpunkt hatte der Baum das Laub schon komplett abgeworfen. Die Früchte waren noch sehr hart. Eine der Früchte wurde sofort bei Zimmertemperatur gelagert, die zwei anderen zunächst kühl.

Nach 1 Woche war die warm gelagerte Frucht nachgereift. Mir schmecken die Früchte ausgesprochen gut, sehr süß und sehr fruchtig. Ich bin positiv überrascht, da ich zuvor lediglich überreife Früchte probieren konnte. Denen fehlte die Süße.

Die zunächst kühl gelagerten Früchte wurden ab dem 2.11. ebenfalls bei Zimmertemperatur gelagert. Am 8.11. war die nächste Frucht nachgereift. Sie hatte in der Nähe der Kerne noch sehr weißes Fruchtfleisch, während die Farbe in Schalennähe ein schönes Orange war. Die Frucht hätte noch 2 Tage länger reifen sollen, lecker war sie auch.

Die dritte Frucht, lagere ich noch. Sie ist die größte der 3 Früchte und fühlt sich noch etwas fest an. Die Farbe hat schon auf gelblich umgeschlagen und weist Bereiche mit dunkleren Farbtönen auf. Der Duft der reifenden Früchte ist sehr appetitlich. Ich schätze am Wochenende ist auch die 3. Frucht reif.

D.h. der Nachreifeprozess hat dann 1 bis 3 Wochen gedauert. Bei kühler Lagerung wären die Früchte mit Sicherheit noch deutlich länger haltbar. Eine so lange Haltbarkeit hätte ich nicht erwartet. Vermutlich waren die Früchte nur sehr knapp "erntereif" als sie abfielen. Lorne berichtete ja ebenfalls, dass seine Pawpaw in anderen Jahren mehrere Wochen früher gereift waren als in diesem Jahr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 10. November 2015, 19:40:15
...die lange 'Haltezeit' der Nachreife kann ich ebenfalls bei der Overleese und der Davis bestätigen. Bei mir lagen sie allerdings (und liegen zum Teil immer noch) draußen.

Genau wie bei Dir schmecken mir die komplett durch gereiften Früchte (nehmen dann ganzheitlich eine leicht blau-violette Farbe an) nicht mehr. Die Süße ist raus und man schmeckt dann mehr Bitterkeit.

Allerdings hatten wir dieses Jahr einen sehr kalten Oktober. Ob man die längere Nachreifezeit immer bestätigen kann, kann ich leider auch nicht sagen. Ist erst mein 2.tes Erntejahr.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 11. November 2015, 09:56:55
Da der Händler hier ehr negativ dargestellt wurde, stell ich noch kurz klar.
Wie hier schon von jemandem erwähnt wurde, wurde bei den Pflanzen kein haupttrieb gekappt. Das edelreis bestand aus zwei Augen, die auch ausgetrieben sind.
Zum abmoosen: ich habe gefragt, wenn schon die Möglichkeit besteht die Pflanzen mit einem Leittrieb zu ziehen, dann könnte man aus dem einem Seitentrieb eine neue Pflanze machen.
Ich würde auch veredeln, nur habe ich keine Unterlagen/Sämlinge dafür. Deswegen die Frage mit dem abmoosen, einfach abschneiden wäre zu schade.
Ich habe auch noch andere Pflanzen mitbestellt. Die sind mehr als gut in der Qualität und dem Preis.

Die Wurzeln der Pawpaw's  sahen beim pflanzen auch gut aus.

Scheinbar kommt es hier so rüber, als hätte ich keine Ahnung von dem allem, dass stimmt nicht.
Ich habe Ahnung von  Pflanzen, deren Pflege, Gärtnern und co.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 11. November 2015, 11:30:35
Hallo Rosen-Kater,

ich glaube das ist geklärt. Volker hatte sich nur an der Diskrepanz zwischen Verkaufsbild und Realität gestört.

Das Abmoosen habe ich noch nicht probiert. Außer über die Veredelung scheint die vegetative Vermehrung der asimina triloba sehr schlecht zu funktionieren. Es werden noch angeblich meristemvermehrte Pflanzen angeboten. Kontrollieren kann man das aber kaum. Es könnte sich dabei schlicht um Sämlinge handeln.

Es gibt auf der Seite der Kentucky State University Publikationen über Versuche mit Stecklingsvermehrung und Meristemvermehrung. Diese waren alle erfolglos mit Erfolgsraten im einstelligen Prozentbereich. Ich füchte das wird auch für das Abmoosen gelten.

Was angeblich gehen soll (nicht verifizierte Aussage auf Internetseiten) ist die Vermehrung über Wurzelabschnitte. Ich habe das schon ausprobiert und keinen Erfolg gehabt. Die Wurzelstücke waren bei meinen Versuchen aber vielleicht zu jung/klein.

VG
carot
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 13. November 2015, 19:12:56
Warum soll das beim Abmoosen genauso sein? Der große Vorteil ist doch eben, dass man noch eine Verbindung zum Baum hat und dadurch der zukünftige Ableger genug versorgt wird, dass er in aller Ruhe Wurzeln bilden kann. Also ich würde es versuchen bevor ich abschneide. Und ich glaube ich werde das in Zukunft machen, sollten meine Asiminas breit genug werden und über den Weg ragen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 14. November 2015, 02:30:05
Bei Crabtrees   
SEXUAL AND ASEXUAL REPRODUCTIVE CHARACTERISTICS OF THE NORTH
AMERICAN PAWPAW
findet man was. Im Winter hat man ja Zeit sowas zu lesen. Es geht wohl, scheint aber etwas spezieller. Mal bei trench layering nachschauen (klassisches Abmoosen ist air layering), in dem Werk sind auch ein paar Bilder dabei.

Ich würde  aber den Trieb eher dranlassen, er schützt im Norden durch Buschigkeit etwas vor Wind und Sonne. Oder ihn eben später für Veredelungen nehmen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 14. November 2015, 21:28:20
Vielen Dank für die Quelle. Da kann man sich festlesen, aber trotz der Kommentare über eine mögliche Anwendung fürs Abmossen sieht es stark so aus, dass nur Veredeln für uns Hobbyisten in Frage kommt. Die meisten haben weder so viele Exemplare zum Ausprobieren, noch so kontrollierte Bedingungen oder Zugang zu Bewurzelungshormon. Aber schadet ja nichts, gibt einem die Gelegenheit, über Chip-Budding zu lernen und es vielleicht einmal auszuprobieren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 15. November 2015, 13:46:04
Warum soll das beim Abmoosen genauso sein? Der große Vorteil ist doch eben, dass man noch eine Verbindung zum Baum hat und dadurch der zukünftige Ableger genug versorgt wird, dass er in aller Ruhe Wurzeln bilden kann. Also ich würde es versuchen bevor ich abschneide. Und ich glaube ich werde das in Zukunft machen, sollten meine Asiminas breit genug werden und über den Weg ragen.

Wenn ich Asiminas hätte, die ich sowieso auslichten wollte, würde ich das auch machen. Bei Feigen gewinne ich so viele Jungpflanzen und mache Baumerziehung.
Ein Auftrag zur Meristemvermehrung hat nicht zur erfolgreichen Vermehrung geführt.
Ich würde sehr gerne wurzelechte Asiminas und Kakis haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 15. November 2015, 23:37:01

Ich würde sehr gerne wurzelechte Asiminas und Kakis haben.

Das verstehe ich nicht so, denn der Unterschied zwischen Edelreis und Unterlage ist hier ja minimal, anders als bei Süßkirschen etwa mit kleinwüchsiger Unterlage. Es gibt in Europa keine Wildbestände, deswegen werden wahrscheinlich alle Sämlinge und damit auch Unterlagen aus Samen von Cultivaren stammen. Bei einigen Sämlingen wird man wohl bei einem das Glück haben, dass die Frucht akzeptabel ausfällt, und das ist dann 100 % wurzelecht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 16. November 2015, 08:41:15
ich habe mir eine aus ungarn mitgenommen
p11 stand am zettel
es ist sicher ein sämling, nur 20 cm hoch,und das ding war nichtmal billig
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 16. November 2015, 08:55:47
Meine diesjährigen Sämlinge einer Sunflower sind zwischen 10 und 30 cm hoch und und beginnen gerade mit der Herbstfärbung. Ich werde sie diesmal drinnen frostfrei überwintern.
Einen Platz für etliche Pflanzen ab kommendem Frühjahr habe ich schon ausgesucht. Ich will sie als Doppelreihe mit 1m x 0,5 m zunächst relativ dicht pflanzen. Je nachdem was draus wird werden sie wohl ausgedünnt werden.
Ich habe aber nicht genug Platz um alle zu pflanzen...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 16. November 2015, 12:35:40

Ich würde sehr gerne wurzelechte Asiminas und Kakis haben.

Das verstehe ich nicht so, denn der Unterschied zwischen Edelreis und Unterlage ist hier ja minimal, anders als bei Süßkirschen etwa mit kleinwüchsiger Unterlage. Es gibt in Europa keine Wildbestände, deswegen werden wahrscheinlich alle Sämlinge und damit auch Unterlagen aus Samen von Cultivaren stammen. Bei einigen Sämlingen wird man wohl bei einem das Glück haben, dass die Frucht akzeptabel ausfällt, und das ist dann 100 % wurzelecht.

Ich habe schon mehrere Veredelungen verloren, obwol ich die Unterlagentriebe entfernt habe. Nur mit einer Sunflower habe ich bisher Glück, das sie überlebt hat. Ansonsten habe ich nur Sämlinge und die blühen nicht einmal. Meine Sunflower blüht, brauch aber wohl doch noch einen Befruchter, damit ich auch mal Früchte ernten kann.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 16. November 2015, 12:45:18
Wenn es wirklich 'Sunflower' ist, sollte die ohne Fremdbestäubung tragen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Damax am 22. November 2015, 19:21:54
 zum Veredeln sind sie nit so schwer, wie gesagt wird. Wie bei den Kaki eher spät im Frühling, Plastiktüte drüber und Zeit
lassen, die waxen ganz gut an. Sä oder Saat is nit schwer zu kriegen, wäxt wie Unkraut. Besonders der D.lotus sät sich
selbst reichlich aus. Asimina keimt auch gut. Ich denke, der  www.sylma.be  hat was . . . .
                                                                                                                                          bonasera,      damax
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aethiopicum am 09. Dezember 2015, 12:40:04
Hallo,
ich habe dieses Jahr zwei interessante Beobachtungen bei meinen Asiminas gemacht und wollte mal fragen, ob es dazu ähnliche Erfahrungen gibt:
1. Habe ich im Frühjahr Schwärme an Stechmücken an den Blüten meiner Indianerbanane entdeckt - und das am hellichten Tag. Ich war erst sehr wenig begeistert, weil die Pflanze im Kübel vor meinem Schlafzimmer steht. Aber könnten die Stechmücken in diesen Massen nicht sehr gute Bestäuber für Asimina sein? Sie scheinen von den Blüten sehr angezogen worden zu sein. Hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht?
2. Sind alle meine Sämlinge, die ich dieses Frühjahr ausgesät habe, kurz nach dem Keimen oben schwarz geworden und bis auf einen ca. 1 cm langen Stummel abgestorben. 4 der Pflanzen sind aus diesem Stumpf wieder ausgetrieben und inzwischen gut gewachsen, die meisten hatten für den Neuaustrieb aber scheinbar keine Kraft mehr. Kann man dagegen etwas tun? Die Sämlinge standen schattig, Sonnenbrand kann es also nicht gewesen sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 09. Dezember 2015, 12:52:15
Zu Punkt 1:
Als Bestäuber werden meist kleine Zweiflügler angegeben.
Falls tatsächlich Stechmücken dran waren, dann wohl Männchen - die sind Blütenbesucher und saugen kein Blut.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 09. Dezember 2015, 13:26:56
Zu Punkt 2.)
Das Phänomen hatte ich dieses Jahr auch verstärkt. Es waren bei einer "Charge" Samen 40% der Sämlinge betroffen. Im letzten Jahr betrug die Quote 1%. Die Ursache ist mir nicht klar. Ich habe die Bedingungen in den 2 Jahren nicht geändert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 19. Dezember 2015, 17:03:26
Die Fotos im Thema haben mir immer besonders gefallen. Mich würde interessieren, wie eure Asiminas im Winter aussehen. Hier sind ich meine ganz kleinen (leider keine tolle Qualität aber man erkennt schon die Knospen):
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jopse am 29. Januar 2016, 21:09:41
Hallo

Habe gerade entdeckt, dass Lubera zwei der Sorten von Neal Peterson ins 2016-Programm aufgenommen hat (Susquehanna und Shenandoah)!

Ich hatte vor einem Jahr einmal Kontakt zu Neal aufgenommen und dort von seiner Kickstarter-Aktion erfahren. Neal hatte damals erwähnt, das nicht Lubera sondern Häberli die Sorten in Europa auf den Markt bringen wollte. Allerdings wurde von ihm erwartet, dass er hierfür einen Sortenschutz beantragt. Die Gebühren für Europa (und Japan) bezifferte Neal auf 20.000USD. Ich habe Neals Kickstarter Programm unterstützt und als Dankeschön auch ein paar Samen erhalten. Leider sind diese (noch) nicht aufgegangen. Ich habe hier irgendwo gelesen, dass das Keimen von Pawpaw Samen auch mehr als ein Jahr dauern kann. Also will ich die Hoffnung noch nicht aufgeben.

Habe 2014 eine Prima und eine Overleese gepflanzt. Sind aber noch klein. Vielleicht lass ich dieses Jahr mal eine Frucht dran. Ich würde zugerne mal wissen, ob mir die Früchte überhaupt schmecken  ;)


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: gtafreak93 am 08. Februar 2016, 14:29:14
habe zwar den Thread durchstöbert aber hier trotzdem noch Fragen

Ich will mir 1 oder 2 PawPaw einsetzen (schwanke noch zwischen Prima Sunflower und Overleese)
Wann Blühen diese ca.?
Sind die PawPaw Blüten/Spätfrostgefährdet mitte Mai?
Wann reifen die Früchte ca. aus? Ich bin 30 min. nördlich von Wien zu Haus (WB-Klima, 7a) .
Kübelkultur die ersten 3-4 Jahre (wie oft bei Feigen praktiziert) ist anscheinend ungeeignet was ich so gelesen habe? (root bound)
bzgl. Standort habe ich mehreres zur auswahl. Also lieber Vollsonnig? Halbschatten? oder die ersten 3-5 Jahre hinter einem großen Strauch den ich dann umschneide?

mit besten Grüßen
Franz
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 08. Februar 2016, 14:52:39
Pawpaw treibt recht spät aus, daher denke ich, das es keine Probleme mit Spätfrost geben sollte.
Wenn Deine Saison recht kurz ist, könntest Du auch die Sorten Halvin oder Summer`s Delight ausprobieren. Das sind momentan die beiden frühesten Sorten. In Gunstregionen soll die Ernte bereits Anfang August beginnen, wann sie in Europa reifen ist mir noch nicht bekannt, aber früher als andere. Mein Baum hatte leider noch keine Früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 08. Februar 2016, 15:02:35
es heißt immer  Pawpaw soll in der Jugend schattig stehen und später dann vollsonnig.
Ich habe meine hinter eine Nordwand gepflanzt, über die sie später schnell hinauswachsen können. Ein Busch den man dann später zurückschneidet, ist bestimmt eine gute Möglichkeit.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 08. Februar 2016, 16:16:15
Pawpaw sind sogar sehr spätfrostgefährdet.  Aber in der Nähe von Wien würde ich mir keine Sorgen machen bzgl. Reife
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 08. Februar 2016, 17:07:02
Ich habe meine Pawpaw (Herbst 2014) gleich ausgepflanzt, recht sonniger Standort. Allerdings habe ich sie mit einem Tubex-Pflanzschutzrohr (Verbiss- und Fegeschutz uas der Forstwirtschaft) geschützt.

2015 habe ich nur sehr geringen Zuwachs, vielleicht 5-10cm, gehabt. Das kann aber auch erstens am sehr trockenen Sommer liegen (Juli vielleicht 20mm Regen, bei teilweise >35°C).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 08. Februar 2016, 18:01:20
es heißt immer  Pawpaw soll in der Jugend schattig stehen und später dann vollsonnig.
...
Ich glaube inzwischen, daß da auch wirklich was dran ist.
Ich hatte um meine 2 Winzlinge zu den 2 Sonnenseiten Schilfmatten an eingeschlagenen Pfählen befestigt, die die Pflanzen schattierten, wobei die eine eh hinter der Cornus 'Sibirica'-Hecke steht, die allerdings noch im Wachsen war.
Vorletztes Jahr zerfiel eine Seite der Schilfmatte bei der freiher stehenden Pflanze, ich liess es so, alles war in Ordnung.
Aber letztes Jahr, mit dem sonnigen und trockenen Sommer, stellte ich im Juni auf einmal eine bräunlich-bronzene Überhauchung bei der Pflanze fest und machte schnell wieder eine Schilfmatte an die Pflöcke.
Die Blätter wurden auch wieder grüner danach.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 08. Februar 2016, 22:57:01
Meine letztes Jahr gepflanzten Pawpaws haben auch Sonnenbrand an den Blättern bekommen und mussten zusätzlich beschattet werden. Verwendet habe ich dazu dunkles Insektenschutznetz, welches zwischen zwei Stangen gespannt wurde. Extra einen Strauch umzuschneiden wenn sie mal größer sind halte ich für etwas extrem. Das mit dem Netz hat gut geklappt, die Pflanzen haben sich anschließend wieder von den Schäden erholt. Bin mal gespannt wie sie sich dieses Jahr entwickeln werden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 12. Februar 2016, 23:04:43
Ich hab einfach ein Gerüst aus Schilfrohr gebaut, südlich von den Asiminas in den Boden gesteckt und daran Duftwicken hochgezogen. Bei der stärksten Sommersonne waren die hoch genug um die Asiminas zu schattieren und sahen selber umwerfend aus. Wenn die Bäumchen älter sind werden sie Vollsonne erleben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 16. März 2016, 16:09:11
habe zwar den Thread durchstöbert aber hier trotzdem noch Fragen

Ich will mir 1 oder 2 PawPaw einsetzen (schwanke noch zwischen Prima Sunflower und Overleese)
Wann Blühen diese ca.?
Sind die PawPaw Blüten/Spätfrostgefährdet mitte Mai?
Wann reifen die Früchte ca. aus? Ich bin 30 min. nördlich von Wien zu Haus (WB-Klima, 7a) .
Kübelkultur die ersten 3-4 Jahre (wie oft bei Feigen praktiziert) ist anscheinend ungeeignet was ich so gelesen habe? (root bound)
bzgl. Standort habe ich mehreres zur auswahl. Also lieber Vollsonnig? Halbschatten? oder die ersten 3-5 Jahre hinter einem großen Strauch den ich dann umschneide?

mit besten Grüßen
Franz

Hallo Franz,

ich wohne in einer sehr spätfrostgefährdeten Region in Süddeutschland auf 700 m Höhe und hatte noch NIE Probleme mit Spätfrostschäden bei Prima und habe jedes Jahr Früchte. Meine steht vollsonnig - von Anfang an. Das hat der Pflanze noch nie was ausgemacht. Und im Winter hatten wir schon -24° - auch das kein Problem. Nur den Stamm zum Schutz vor Frostrissen mit Jute-Band eingewickelt. Ich würde mir deshalb um überhaupt nix Gedanken machen. Gepflanzt habe ich mit einer Pflanzenhöhe von 60 cm - jetzt ist sie nach 7 Jahren 3 Meter hoch. Ich schneide relativ viel zurück, damit der Baum schmal bleibt, sich gut verzweigt und die Früchte nicht immer noch weiter außen hängen und die Äste runter ziehen, weil nur die Vorjahrestriebe blühen. Wenn man geschickt schneidet, schadet das dem Fruchtansatz des nächsten Jahres kaum. Sie treibt dann auch willig aus vorher kaum sichtbaren "schlafenden Augen" aus.
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: gtafreak93 am 16. März 2016, 16:12:56
Danke Florian.
Und wieviel Früchte trägt sie jedes jahr ca? Und wann hattest du den ersten Ertrag ?

Hört sich sonst ganz  gut an. :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 16. März 2016, 16:28:33

Hallo Franz,

ich wohne in einer sehr spätfrostgefährdeten Region in Süddeutschland auf 700 m Höhe und hatte noch NIE Probleme mit Spätfrostschäden bei Prima und habe jedes Jahr Früchte. Meine steht vollsonnig - von Anfang an. Das hat der Pflanze noch nie was ausgemacht. Und im Winter hatten wir schon -24° - auch das kein Problem. Nur den Stamm zum Schutz vor Frostrissen mit Jute-Band eingewickelt. Ich würde mir deshalb um überhaupt nix Gedanken machen. Gepflanzt habe ich mit einer Pflanzenhöhe von 60 cm - jetzt ist sie nach 7 Jahren 3 Meter hoch. Ich schneide relativ viel zurück, damit der Baum schmal bleibt, sich gut verzweigt und die Früchte nicht immer noch weiter außen hängen und die Äste runter ziehen, weil nur die Vorjahrestriebe blühen. Wenn man geschickt schneidet, schadet das dem Fruchtansatz des nächsten Jahres kaum. Sie treibt dann auch willig aus vorher kaum sichtbaren "schlafenden Augen" aus.
Grüße Florian

Hallo Florian,

kannst Du Deine Schneidtechnik etwas beschreiben?

Danke

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 17. März 2016, 06:22:38
Danke Florian.
Und wieviel Früchte trägt sie jedes jahr ca? Und wann hattest du den ersten Ertrag ?

Hört sich sonst ganz  gut an. :)

Wie gesagt - sie wurde vor 7 Jahren gepflanzt (Prima - von Häberli). Im 2. Standjahr waren die ersten Blüten dran und ab dem 4. Jahr auch Früchte. Voriges Jahr und auch 2014 bestimmt 50 Früchte, die ich über einen Zeitraum von mehreren Wochen ernten und genießen konnte. Am besten sind sie, wenn sie ganz alleine vom Baum fallen und danach noch zwei Tage bei Zimmertemperatur nachreifen (man riecht, wenn sie reif werden). Selbst wenn sie vom Baum runter auf das Pflaster fallen, nehmen sie keinen Schaden und bekommen nicht mal Druckstellen...
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 17. März 2016, 06:28:26


Hallo Florian,

kannst Du Deine Schneidtechnik etwas beschreiben?

Danke
[/quote]

Ich schneide im Herbst (ab Mitte September bis Ende September bzw. nach der Ernte) zurück. Würde man das früher machen, würde der Baum nochmal austreiben und die Triebe könnten nicht mehr ausreifen. Ich schneide dann einen Teil der Jahreszuwächse um gut die Hälfte zurück. Nicht bei allen Trieben, sonst wäre die Ernte im nächsten Jahr überschaubar. Ich schneide so, dass der Baum eine schöne "Christbaumform" bekommt. Die Verzweigung wird dann im nächsten Jahr deutlich besser.
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: malldall am 24. März 2016, 11:30:54
Hallo allerseits,

ich habe eine frage zu indianerbanane:

Ist es eigentlich möglich, diese allein mittels Steckling hochzuziehen, oder ist eine Veredelung notwendig?

danke!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 24. März 2016, 11:47:04
Soweit ich weiß wachsen Stecklinge bei Asimina nicht an, aber Wurzelausläufer scheinen einige Pflanzen ab einem gewissen Alter zu produzieren. Diese müssen aber sehr vorsichtig und weitläufig ausgegraben werden, da am Ausläufer selbst meist zu wenige Wurzeln sind und man einen Teil der Elternwurzel mit Feinwurzeln mit ausgraben muss. Außerdem sind die Wurzeln sehr empfindlich.

Bei veredelten Pflanzen vermehrt man dadurch allerdings nur die Unterlage.

Die Standardvermehrungsmethoden sind Samen (für Unterlagen und teilweise auch einfach für Pflanzen) und Veredlung (für den Obstanbau).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: emka am 10. April 2016, 20:51:25
Hat zufällig jemand für mich einen Tipp, wo ich die Paw Paw 'Halvin' bekommen kann?
Danke & LG!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 10. April 2016, 21:11:02
Hier im Thread steht in #666 (passt, was ? :-) , dass sie auf Jahre ausverkauft sei.
EFP (der schrieb auch hier) hat sie in der Liste, aber auch ausverkauft, vielleicht dort mal anfragen wann sie wieder zu haben ist: http://exoticfruitplants.eu/index.php?route=product/product&product_id=350
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: emka am 10. April 2016, 21:53:07
Vielen Dank cydorian. Zdenek (exoticfruitplants) habe ich schon angeschrieben, ich hoffe noch auf Antwort von ihm. Ansonsten habe ich noch bambusarium aus Tschechien gefunden - aber nur Selbstabholung. In Deutschland oder Österreich gibt es - wie es aussieht - keine Bezugsquelle.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 13. April 2016, 11:39:42
Darf ich um Eure Einschätzung bitten?

Nachdem ich einiges zum Thema gelesen hatte, fiel die Entscheidung auf die Paw-Paw "Sunflower". In mehreren Baumschulen jedoch ist die aktuell ausverkauft, so landete ich schließlich bei Flora Toskana und rief dort an, gerade eben.

Dieses Telefonat irritiert mich: Die Sunflower sei vor allem deshalb empfehlenswert, weil sie (als einzige?) selbstfertil ist. Der freundliche Herr riet mir zu 2 Sämlingen, die würden schneller wachsen und seien günstiger; ich könnte die beiden Pflanzen dicht nebeneinander setzen, im Abstand von 10 cm, die würden ineinander wachsen. Geschmacklich seien die unterschiedlichen Paw-Paws eh kaum bis gar nicht voneinander zu unterscheiden. Auch sei bei Sämlingen der Ertrag höher - um den geht es uns, um die Früchte. Aus bloßer Gier und Ungeduld heraus würden wir gleich größere Pflanzen bestellen. (Optisch passt dieser kompakte Exot in unseren Garten eh wie Faust auf's Auge, also so überhaupt gar nicht.)

Was meint ihr dazu? Eine Sunflower oder 2 Sämlinge?

Die dortige Paw-Paw-Palette


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 13. April 2016, 12:07:33
Vielen Dank cydorian. Zdenek (exoticfruitplants) habe ich schon angeschrieben, ich hoffe noch auf Antwort von ihm. Ansonsten habe ich noch bambusarium aus Tschechien gefunden - aber nur Selbstabholung. In Deutschland oder Österreich gibt es - wie es aussieht - keine Bezugsquelle.

bambusarium hatte ich auch angefragt.... WalloGreen in Frankreich hat Halvin
http://www.wallogreen.com/green/home/4701-asiminier-halvin.html
momentan allerdings ausverkauft. Ich habe letzten Oktober bestellt, evtl, mußt Du da auf nächstes Jahr hoffen....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 13. April 2016, 18:47:27
Was meint ihr dazu? Eine Sunflower oder 2 Sämlinge?

Das ist schwer zu sagen.
Ich bin, was die Ernte angeht, mit einer 'Sunflower' zufrieden - die bringt nun seit ein paar Jahren im Oktober ziemlich regelmäßig so um die 100 Früchte, das reicht mir, zumal die am besten frisch verzehrt werden sollten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 13. April 2016, 19:16:56
Was meint ihr dazu? Eine Sunflower oder 2 Sämlinge?

Zur Sunflower/Sorten kann ich nichts sagen, weil ich keine besitze und auch meine Prima noch keine Früchte hatte. Ich kenne allerdings die Früchte von Sämlingen aus botanischen Gärten. Diese sind vermutlich aus Wildsammlungssamen gezogen, relativ klein und voll Samen. Ich würde schätzen, das Volumenverhältnis ist Samen:Fruchtfleisch=1:1-1:2 (max 3).

Von daher würde ich auf jeden Fall zu Sorten (egal welchen) raten, weil eben meiner Erfahrung nach die Früchte von (wilden) Sämlingen eher zur Samengewinnung als zum Fruchtgenuss taugen. Die Fruchtgröße und die Zahl der Samen, und damit auch das Verhältnis von Samen zu Fruchtfleisch, soll sich laut amerikanischen Aussagen aber recht gut vererben, wenn man also Sämlinge von Fruchtsorten hätte, sollte das einen Versuch wert sein. Sonst würde ich eher keine Sämlinge nehmen, auch weil in den Wildbeständen, aus denen die Samen scheinbar gerne gesammelt werden, angeblich auch Pflanzen, und damit Samen mit solchen Eigenschaften, mit eher unangenehmen Geschmacksrichtungen vorkommen.

Aber es ist jetzt nur meine Einschätzung. Mit genug Risikofreude oder Platz kann man auch gerne Sämlinge nehmen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 13. April 2016, 22:15:08
Hallo zusammen,
für evtl. Kaufunentschlossenen: auf e..y habe ich 2 gepfropfte Pawpaws gekauft von einem italienischen Händler, pro Pflanze 24,- und erstmal 40,- EUR für Versand, weil die Anforderung des Gesamtbetrags nicht funktionierte.
Ich war dann angenehm überrascht, als mir nachträglich 13,- EUR Versand zurückerstattet wurde und gekommen sind ca.120 cm große Pflanzen, nicht besonders verzweigt, die zwar in einer komischen Lehmmischung gepflanzt waren, aber vital ausschauten. Mittlerweile treiben sie langsam aus, sogar einer mit Blüte...
Also wenn jemand größere Pflanzen für vergleichsweise günstigen Preis sucht, dann wäre das auch eine Alternative...
Bei Zdenek Czernoch habe ich auch bestellt und bezahlt, da ich größere Pflanzen wollte... Ich warte seit 6 Wochen, langsam nervt es mich, nachdem er mich vertröstet hat. Bin froh, dass ich über paypal bezahlt habe...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. April 2016, 22:25:43
Die Sunflower reift für viele Gegenden Mitteleuropas zu spät, steht auch schon im Thread.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 14. April 2016, 08:18:31
Super, da sind doch gut brauchbare Informationen zusammen gekommen. Danke!

Die Sunflower reift für viele Gegenden Mitteleuropas zu spät, steht auch schon im Thread.

Ui, ein wichtiger Hinweis. Wenn ich das richtig verstehe reifen diese Früchte auch nicht nach. Oder irre ich mich da? Wir gärtnern in Ostwestfalen-Lippe (u.a.) auf dem Land, eine (i.V. zum Stadtgarten) recht frische und kühle Ecke. Der anvisierte Standort wäre geschützt. Bristlecone hingegen gärtnert im warmen Süden und schreibt von "im Oktober". Das könnte bei uns knapp werden.

Diese Seite fand ich informativ und durch gut die Hälfte des Threads hatte ich mich durchgewühlt. Hinsichtlich der Ausreife blättere ich das alles aber nochmal durch, auch über die Suchfunktion.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 14. April 2016, 09:14:20
Um die Nachreife haben wir im Thread auch schon heisse Diskussionen geführt. Geh es mal durch, da steht auch einiges zur Sunflower. Posting 194, ab 496.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 14. April 2016, 19:00:52
Die Sunflower reift für viele Gegenden Mitteleuropas zu spät, steht auch schon im Thread.

Reift "Prima 1216"  nicht noch später? Ich dachte "Sunflower" wäre noch eher sicher ausreifend ... ?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 14. April 2016, 19:18:54
Laut Beitrag 110 ist sie ein bisschen früher dran.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 14. April 2016, 19:26:15
Da bin ich wohl einem Baumschulkatalog aufgesessen, der für Sunflower "Mitte September" als Reifezeit angibt und "Anfang Oktober" für die Prima... - beides wohl recht optimistisch für Mitteleuropa.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 14. April 2016, 20:22:09
So viele Jahre habe ich Prima noch nicht um fundiert darüber Aussagen zu machen, aber Anfang Oktober kann für mittleres Klima in D passen. Meine (Weinbauklima) war auch schon mal Ende September so weit. In schlechten Jahren könnte es nicht ganz reichen mit der Vollreife. Bei Sunflower verschiebt es sich noch mehr oder weniger in die klimatische Risikozone. Da Sunflower ausser der Selbstfruchtbarkeit sonst keine Vorteile hat, würde ich deshalb besser zur ebenfalls selbstfruchtbaren Prima greifen. Wünschenswert wären selbstfruchtbare Sorten, die noch ein, zwei Wochen frühere Reife herausholen, das wäre dann auf der sicheren Seite. Wenn dann noch der Steinanteil gering ist und es keine Kleinstfrüchte sind, gibt das einen Hit.

Die Prima hat noch einen anderen Vorteil. Ich habe sieben Pawpaws (Sorten und Sämlinge) und Prima zeigt bei mir an zwei Standorten ganz klar das beste Wachstum und den frühesten Blütenansatz. Vielleicht auch, weil ich immer so etwartungsvoll davorstehe :-) Bei der Fruchtqualität fehlt mir der Vergleich im grösseren Zusammenhang. Mir schmeckts jedenfalls und die Nachbarn sind neidisch :-)

Das mit der Selbstfruchtbarkeit und den Fremdbefruchtern scheint mir auch nicht ganz so fest gegossen. Im Nachbarort hat einer seit 10 Jahren eine angeblich nicht selbstfruchtbare Sorte im Garten und trotzdem jährlich grosse Ernten. Die Übergänge zu selbstfruchtbar sind da wohl fliessend.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 15. April 2016, 13:40:35
Hallo zusammen,
für evtl. Kaufunentschlossenen: auf e..y habe ich 2 gepfropfte Pawpaws gekauft von einem italienischen Händler, pro Pflanze 24,- und erstmal 40,- EUR für Versand, weil die Anforderung des Gesamtbetrags nicht funktionierte.
Ich war dann angenehm überrascht, als mir nachträglich 13,- EUR Versand zurückerstattet wurde und gekommen sind ca.120 cm große Pflanzen, nicht besonders verzweigt, die zwar in einer komischen Lehmmischung gepflanzt waren, aber vital ausschauten. Mittlerweile treiben sie langsam aus, sogar einer mit Blüte...
Also wenn jemand größere Pflanzen für vergleichsweise günstigen Preis sucht, dann wäre das auch eine Alternative...
Bei Zdenek Czernoch habe ich auch bestellt und bezahlt, da ich größere Pflanzen wollte... Ich warte seit 6 Wochen, langsam nervt es mich, nachdem er mich vertröstet hat. Bin froh, dass ich über paypal bezahlt habe...

Der Händler ist hier bekannt. Hab dort auch eine "Overleese" bestellt. Der "Pflanzcontainer" war recht klein, wie du sagt, so eine komische Lehmmischung. Die Pfahlwurzel hat sich schon mehrfach im Kreis gedreht. Bei dem Preis kann man das aber noch verkraften.

Meine zweite Pflanze, die "Golden 4" in 40 bis 60 cm, hab ich von Praskac aus Österreich. Versand 7,90 € (!) und sehr gut verpackt.
Erhalten hab ich eine mehrfach verzweigte Pflanze mit ca. 50 cm in einem (geschätzt) 3 L Container. Top Qualität, keine Wurzel gekringelt.

Zum Beschatten hab ich den Pfahl in Südrichtung gestellt und spiele mit dem Gedanken, dort Bohnen hochranken zu lassen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 15. April 2016, 18:00:20
Nochmal bitte zur Reifezeit:
Weiß bitte jemand etwas zur Reife der Sorte "Mango" in Mitteleuropa?
(Der Sortenname klingt so verführerisch, dass sie als "Zweit-Papau" in Frage käme...).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 15. April 2016, 23:33:41
@b-Hörnchen:
Ich habe mich durch das tschechische forum kiwiforum.cz mal durchgelesen, da gibts einen Thread zur Reifezeiten:
http://www.kiwiforum.cz/forum/viewtopic.php?f=22&t=280
Lt. Angaben ist Mango eine frühe Sorte... Der italienische Verkäufer meinte auf meine Anfrage, dass Belle seine früheste Sorte ist, also stehen bei mir jetzt Mango und Belle  : ;D ;D ;D
Sind übrigens interessante Themen im kiwiforum drin...
@Monti:
wie wächst Deine italienische Pawpaw?
Mir war das Gemisch sehr suspekt, ich habe sehr vorsichtig einiges davon entfernt, so gut es halt ging, ohne die Wurzeln zu verletzen und habe die Ringeln im Pflanzloch nach unten ausgebreitet, mal sehen, wie die Bäumchen wachsen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 16. April 2016, 09:04:30
Mich würde interessieren , ob es Eurer Meinung nach Sinn macht , die mitlerweile angeschwollenen Blütenknospen auszubrechen.

Das Wachstum stockt jedesmal wenn eine Blütenknospe weiter anschwillt bzw. aufblüht.
Zusätzlich zum Sonnenschutz könnte das doch die Entwicklung unterstützen ?
Ich habe 4 verschiedene Asiminas gepflanzt und bei der Prima1216 hat sich ein besonders starker Blütenansatz gezeigt.
Mir ist ein Wachstum derzeit wichtiger als die Früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 16. April 2016, 09:18:54
Hat wenig Sinn, denke ich. Pawpaws haben generell eine Phase im Frühling, wo das Wachstum stockt. Meine Pflanzen ohne Blüten stocken in genau derselben Weise die mit Blüten. Und was sie nicht ernähren kann, wirft sie ab, Blüten wie Früchte.

Zur "Mango": Die heisst mehr wegen dem Aussehen der Früchte so. Ein besonderes Mangoaroma ist im Blindvergleichstest nicht zu erkennen. Die jetzige Generation erhältlicher Sorten liegt im Geschmack ohnehin nicht so weit auseinander, wie es die blumigen Sortenbeschreibungen glauben machen. Man sollte bei der Pflanzung lieber über Reifezeiten und Befruchtung nachdenken. Die Reifezeiten sind noch aus einem anderen Grund wichtig. Die Dinger sind bekanntlich frisch sehr schlecht haltbar. Das Genussfenster ist ärgerlich klein, deswegen schafft es die Pawpaw auch in den USA nicht in die Supermarktobstregale. Unterschiedliche Reifezeiten = Länger Pawpaws haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 16. April 2016, 10:56:41
Kann jemand schon etwas über die Qualität von angebotenden Pflanzen sagen?

So nach der Reihenfolge (weiß eben nicht, ob folgende Aussagen stimmen):

1. Beste Eigenschaften = veredelte Sorte (Edelreiser von älterer Sorte auf Wildpflanze = frühere Blüte als Sämling einer Sorte)
2. ter Platz = Sämling einer Sorte
3. ter Platz = Wurzelausläufer von Sämling einer Sorte
usw.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 16. April 2016, 12:28:55
@b-Hörnchen:
Ich habe mich durch das tschechische forum kiwiforum.cz mal durchgelesen, da gibts einen Thread zur Reifezeiten:
http://www.kiwiforum.cz/forum/viewtopic.php?f=22&t=280
Lt. Angaben ist Mango eine frühe Sorte... Der italienische Verkäufer meinte auf meine Anfrage, dass Belle seine früheste Sorte ist, also stehen bei mir jetzt Mango und Belle  : ;D ;D ;D
Sind übrigens interessante Themen im kiwiforum drin...
@Monti:
wie wächst Deine italienische Pawpaw?
Mir war das Gemisch sehr suspekt, ich habe sehr vorsichtig einiges davon entfernt, so gut es halt ging, ohne die Wurzeln zu verletzen und habe die Ringeln im Pflanzloch nach unten ausgebreitet, mal sehen, wie die Bäumchen wachsen.

Bei der Mango hatte ich selbst mal ein PDF gefunden. Für die war die Reifezeit relativ zu anderen bekannten Sorten eher früh. Der User Beerenträume hier im Forum schreibt aber, dass sie spät reifend sind.
Im Tschechischen Forum nun wieder eher Früh...

Das Substrat hab ich größtenteils dran gelassen. Wollte die Wurzel auch entkringeln, ging aber kaum. ein paar hab ich abgebrochen, dann hab ichs bleiben lassen und sie eingepflanzt. Wenn sie schlapp macht, kommt eine neue hin.  ;D
Zum Wuchs kann ich nicht viel sagen, steht ja erst seit einem Monat. die Blütenknospen schwellen aber schon.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 17. April 2016, 00:53:14
Im anderen Forum hieß es: "overleese, mango, rappahannock, and pa golden are among the earliest to ripen. Sunflower and prolific are the latest"... Lassen wir uns überraschen  ;D
@Monti: dann steht sie genauso lang wie meine  8) bin gespannt, ob sie anwachsen  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 17. April 2016, 10:53:58
Hallo,

Mich würde interessieren , ob es Eurer Meinung nach Sinn macht , die mitlerweile angeschwollenen Blütenknospen auszubrechen.

Genau das hat mich auch interessiert. Ich habe letztes Frühjahr 3 Asiminas gepflanzt. Alle drei hatten letztes Jahr bereits vereinzelte Blüten. Dieses Jahr hatten sie wieder sehr gut angesetzt (die Bäume sind jetzt etwa 1,20m hoch). Ich habe alle Blütenknospen bis auf jeweils eine pro Baum ausgebrochen. Mal schauen wie sich das auswirkt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 17. April 2016, 10:57:28
Ich habe alle Blütenknospen bis auf jeweils eine pro Baum ausgebrochen. Mal schauen wie sich das auswirkt.

Außer, dass du damit so gut wie keine Blüten hast, vermutlich gar nicht.
Ich hab' an meinen inzwischen mehrere Meter hohen Exemplar von - vermutlich - 'Sunflower' nie Blüten ausgebrochen. In den ersten Jahren setzte er nach der Blüte halt keine Früchte an, später dann schon.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 17. April 2016, 16:13:17
Sind die bei euch schon am blühen oder hab ich mich da nur verlesen?! :o
Meine geben jetzt erst ein Lebenszeichen von sich, in dem sie beginnen zu treiben. ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 17. April 2016, 17:23:19
Im Gegensatz zum letzten Jahr , schwellen die Blütenknospen schon vor dem Laubaustrieb an.
Letzes Jahr hatten die Asiminas erst ausgetrieben und kurz drauf geblüht.
Dieses Jahr sind die Blüten früher drann.
Bei der Prima alle schon ca. 10mm dick und einige sind schon aufgegangen , bzw. öffnen sich gerade.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 29. April 2016, 19:19:16
Erfreulich, dass es jetzt einiges über die Sorte Prima zu lesen gibt  :)

Unsere steht jetzt das vierte Jahr. Hat im vorigen Jahr zwei Blüten gebildet, die abfielen, und in diesem Jahr sind wieder zwei Ansätze zu sehen. Die Prima hat aber noch keinen Zentimeter an Höhe zugelegt. Eine Spitze gab es beim Kauf nicht, lediglich zwei Leitäste in Spitzennähe. Den stärkeren (weil tiefer) haben wir gekürzt, den etwas schwächeren nach oben gebogen. Mehr als diese Höhe gab es nicht. Ansonsten sieht der Zwerg vital aus, abgesehen davon das jedes Jahr die Blätter zerfressen werden. Schneckenkragen nützt nicht viel. Und andere Viecher sind auch nicht zu entdecken. Die Prima steht im Vollschatten, erst ab einer Höhe von rund 3 Metern wird Halbschatten daraus, ab 5 Metern (fast) Vollsonne.

Stimmt da was nicht? Oder taugt die Pflanze nicht? Das wären dann vier vergeudete Jahre ....  >:( Sollten wir besser für Ersatz sorgen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: emka am 03. Mai 2016, 20:30:41
Zitat von: emka link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2618908#msg2618908 date=1460317987]
Vielen Dank cydorian. Zdenek (exoticfruitplants) habe ich schon angeschrieben, ich hoffe noch auf Antwort von ihm. Ansonsten habe ich noch bambusarium aus Tschechien gefunden - aber nur Selbstabholung. In Deutschland oder Österreich gibt es - wie es aussieht - keine Bezugsquelle.

Ich zitiere mich einmal selbst ... exoticfruitplants hat dieses Jahr leider keine Halvin.
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 03. Mai 2016, 20:44:25
Zdenek hat sie nun schon 2 Jahre auf seiner Seite stehen, die Auslieferung wird immer wieder verschoben. Letztlich kommen alle Reiser von Cliff England in den USA und der hat schon seit ein paar Jahren Lieferengpässe und lange Wartezeiten.
WalloGreen entpupt sich auch als Enttäuschung, sie liefern einfach nicht.
Vermutlich haben sie auch auf die Lieferung aus den USA spekuliert und tja nun kommt nix.
Ich finde es nur absolut unverständlich, wieso diverse Anbieter Pflanzen listen, die sie noch gar nicht haben.
Zdenek finde ich da noch ok, weil er sie nur listet und nicht verkauft. Er antwortet auch ehrlich, das er die Lieferzeit noch nicht weiß, wenn man ihn fragt.
WalloGreen dagegen ist eine Frechheit.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 03. Mai 2016, 20:58:11
Zdenek antwortet nicht, musste Käuferschutz über paypal beantragen  >:(
Bei Wallogreen steht ja, dass asiminas nicht verfügbar sind, wieso dann das Wundern über Nichtlieferung  ??? Hab irgendwie im Kopf, dass Zdenek auch französische Verkäufer beliefert, vielleicht gehört wallogrren dazu und die warten noch auf Lieferung wie ich  :-X
Praskac liefert schöne kräftige Pflanzen, so zumindest bei mir  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 03. Mai 2016, 20:58:52
Wer kennt bitte eine empfehlenswerte Bezugsquelle für die Sorte "Taytwo (Taytoo?). Die erscheint mir neben Prima als eine der Interessantesten, von Reifezeit, Beurteilung des Geschmacks... .
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 03. Mai 2016, 21:03:58

Bei Wallogreen steht ja, dass asiminas nicht verfügbar sind, wieso dann das Wundern über Nichtlieferung  ???

Weil ich bestellt und bezahlt habe, als sie noch als lieferbar gelistet war.

Hast Du Zdenek auf Englisch geschrieben? Er braucht lange um zu antworten, sein Englisch ist auch nicht sehr gut, lange Zeit hat seine Schwester für ihn übersetzt. Das dauerte dann extra lange.
Deutsch kann er glaube ich gar nicht.

Das Problem scheint tatsächlich zu sein, das einer vom anderen kauft und die Pflanzen nur weiterreicht.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: emka am 03. Mai 2016, 21:09:53
Zitat von: flammeri link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2635006#msg2635006 date=1462301891]
Zdenek antwortet nicht, musste Käuferschutz über paypal beantragen  >:(
Zdenek hat auf mein ursprüngliches Mail auch nicht geantwortet. Gestern hatte er nach längerer Zeit meinen Skype-Kontakt bestätigt und ich konnte ihn gleich fragen. Derzeit ist er aber wieder offline ...
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 03. Mai 2016, 21:16:58
aber verkaufen tut Zdenek die Pflanzen noch nicht, oder nimmt er schon Bestellungen (und Geld) an?
@flammeri hast Du die Halvin bei ihm gekauft und bezahlt?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: emka am 03. Mai 2016, 21:27:41
Im Internet steht die Halvin als ausverkauft drinnen, daher habe ich nicht versucht zu kaufen. Ich habe ihn gefragt, ob er in diesem Jahr Halvin haben wird. Antwort: nein dieses Jahr nicht, er wird nächstes Jahr Pflanzen in Kroatien produzieren. Zdenek arbeitet soweit ich weiß hauptberuflich als Zimmerer, hautsächlich in DE und AT (zumindest im vergangenen Jahr war es so). Vor einigen Jahren hatte ich Pflanzen von ihm per persönlicher Zustellung bezogen und war zufrieden.

Sollte sich mit bambusarium nichts ergeben, so werde ich wohl versuchen im nächsten Jahr Reiser aus den USA zu bekommen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 03. Mai 2016, 21:47:05
Bei Cliff England steht Halvin leider auch nicht mehr drin, die scheint auf Jahre ausgebucht zu sein... Bambusarium ist wohl doch eine gute Idee....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 07. Mai 2016, 19:13:57
...noch vor 2-4 Jahren wurde die Sorte Sunflower (wie ich finde unberechtigterweise) und Prima als NonPlusUltra durchs Dorf gejagt. Nun ist es Halvin. Seit Ihr wirklich sicher, dass sich die ganze Warterei darauf so sehr lohnt?

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: M am 08. Mai 2016, 21:51:38
Hallo Zusammen,

ich habe über liebe Freunde aus dem Forum Paw Paw Kerne erhalten.

Die Anzucht verlief problemlos auch das pikieren klappte.

Aber wie warm möchten sie es ?
Sie standen im Tomatenhaus , aber leider hatte sie trotz Beschattung Sonnenbrand nun stehen sie neben dem Haus

Hat hier jemand Erfahrung mit der Sämlingsaufzucht ?

LG
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 08. Mai 2016, 22:07:34
...noch vor 2-4 Jahren wurde die Sorte Sunflower (wie ich finde unberechtigterweise) und Prima als NonPlusUltra durchs Dorf gejagt. Nun ist es Halvin. Seit Ihr wirklich sicher, dass sich die ganze Warterei darauf so sehr lohnt?

-volker-

das wissen wir erst wenn wir sie (im hiesigen klima) getestet haben...

die sorte summer delight klingt aber noch besser :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 09. Mai 2016, 19:46:42
Ich konnte eben beobachten, wie Fliegen auf den Blüten meiner Asiminas saßen. Als ich mit der Kamera zurückkam, sind sie scheu um die Blüte und den Stamm gewandert, aber von den fünf oder sechs konnte ich eine fotografieren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 09. Mai 2016, 19:47:23
Und hier zwei.

Zusätzlich krochen Ameisen in den Blüten herum.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 09. Mai 2016, 22:02:49
Hallo Zusammen,

ich habe über liebe Freunde aus dem Forum Paw Paw Kerne erhalten.

Die Anzucht verlief problemlos auch das pikieren klappte.

Aber wie warm möchten sie es ?
Sie standen im Tomatenhaus , aber leider hatte sie trotz Beschattung Sonnenbrand nun stehen sie neben dem Haus

Hat hier jemand Erfahrung mit der Sämlingsaufzucht ?

LG

Meine Erfahrung beschränkt sich auf 2 Aussaaten, 2014 und 2015. Beim ersten Mal, 2014 bekam ich im April unverhofft Samen geschenkt und war mit der Aussaat entsprechend spät dran. Die Samen steckte ich in 1 Liter Tetrapacks, wegen der langen Pfahlwurzel. Aufgestellt habe ich sie am Südfenster. Kaum waren die ersten Triebe im Juni zu sehen, hatte ich massiven Trauermückenbefall. Die 2 Sämlinge habe ich ausgetopft und die Erde entfernt. War auch kein Problem, denn ausser der Pfahlwurzel war nicht viel mehr dran. Die Erde fiel einfach ab. Die erreichte Länge war jedoch bemerkenswert. Oberirdisch guckte gerademal 2 cm raus, die Pfahlwurzeln waren schon 22 cm lang und knickten bereits zur Seite ab. Ich habe sie in längere Röhren gepflanzt und im ständigen Baumschatten aufgestellt. Gewachsen sind sie im ersten Jahr nur etwa 15 cm. Überwintert haben sie im Keller.

Bei der Aussaat 2015 habe ich versucht mich möglichst an diese Anleitung zu halten. Die Samen hatte ich von Früchten, die ich im Herbst bei einem Obstbauern gekauft hatte. Die Samen steckte ich sofort nach dem Verzehr der Früchte zum Stratifizieren in den Kühlschrank. Ende Januar begann ich mit der Aussaat, d. h. die Samen wurden so warm wie möglich gelagert. Sobald die Keimwurzel zu erkennen war, kamen sie in die Erde. Diesesmal habe ich bei einem Tetrapack den Boden aufgeschnitten und diesen in einen zweiten gesteckt. Dadurch erreichte ich eine Höhe von ca. 40 cm. Aufgestellt habe ich sie wieder vor dem Südfenster, das geht auch bis zum Boden runter. Gegen Trauermücken habe ich das Regenwasser mit diesem Bakterienmittel behandelt. Vor dem Fenster blieben sie bis Mitte September stehen. Es wurde nicht schattiert und sie bekamen auch keinen Sonnenbrand (Isolierglas?). Den Herbst bis vor dieser Dauerfrostperiode im Januar standen sie draußen auf dem Balkon und danach im Keller. Seit Ende März stehen sie wieder draußen. Ach ja, sie sind im ersten Jahr zwischen 40 und 67 cm groß geworden. Es sind 10 Stück.  Gedüngt habe ich flüssig. Hier kannst du ein Foto von Mitte Sep. sehen Klick.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 11. Mai 2016, 20:16:28
Hallo,

auch bei mir blüht es:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 16. Mai 2016, 21:41:10
Hallo :)

Hab mich im Internet erkundigt welche Raritäten bei uns so im Freien gedeihen können und bin dann auf die amerikanische PawPaw gestoßen welche ja sehr winterhart sein soll :D

Meine Interrese an Paw Paws ist sehr groß, so das ich unbedingt welche pflanzen musste :) (Ich habe einige Früchte der Annonen z.b Cherimoya und Soursop probiert welche einen sehr guten Geschmak haben; PawPaw noch nicht, ich bin gespannt )

Ich hab dann am 02.04.16 zusammen mit meiner Familie 2 PawPaws der Sorte "Prima 1216" und "Overleese" im sonnigen Süd Burgenland (Klima Zone 7a) gepflanzt. (Pflanzen von Praskac)

Einige Wochen später hab ich dann noch zusätzlich die 2 interessanten Sorten "Shenandoah" und "Susquehanna bestellt. (Pflanzen von Lubera)

Diese werden bald in der Nähe der 2 anderen Sorten gepflanzt.

Ich hoffe sie werden dort gut wachsen!

Fotos folgen...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 16. Mai 2016, 22:06:59
Heute habe ich versucht mit dem Pinsel zu bestäuben. Mir kam der Pollen sehr trocken vor, auf dem Stigma wollten sie auch nicht recht haften, das kann ja aber auch am noch nicht bereiten Stigma liegen.
Ist der Pollen immer so und fällt bei Berührung gleich mit Staubfäden komplett ab oder war ich zu spät dran?
Die Blüten waren an beiden Bäumen voll geöffnet und sahen gut aus.

Danke!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 22. Mai 2016, 19:32:59
Nö, eigentlich nicht. Wenn die Pollen reif sind gibt es relativ viel Pollen. Ich habe meine beiden Pflanzen aber auch nur das erste Mal mittels Pinselbestäubung bestäubt.

Mittlerweile mache ich das natürlich nicht mehr. Ich kann das aber nachvollziehen, dass man bei einem kleinen Bäumchen, der nur ein paar Blüten hat, einen möglichst hohen Ertrag haben möchte.

Da die Blüten nicht alle zur gleichen Zeit ausreifen hast Du vielleicht Glück, und die eine oder andere Blüte reift noch aus. Wenn Du keine solche Blüten mehr hast, ist das auch nicht soo schlimm. Die Natur (Fliegen) werden sie schon bestäubt haben.

Natürlich bekommt man nicht automatisch pro Blüte 5 Früchte. Manche haben nur wenige Fruchtkörper - und viele Blüten sind auch gar nicht bestäubt.
Bei mir waren es aber immer so viele Fruchtkörper, dass die Pflanze sie (Gott sei Dank) auch noch zum Teil abgestoßen hat. Das ist ganz normal so - jedenfalls so wie ich sie pflege (keine Sonderbehandlung wie Dünger oder Extrawasser - klar wird im Sommer bewässert, aber eben keine Sonderbehandlung).


-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 23. Mai 2016, 11:26:02
Meine Prima 1216 blüht dieses Jahr das erste Mal mit einer Höhe von nur ca 70-80cm. Es sind schon ca. 10 Blüten. Da meine Sämlinge alle noch klein sind und noch nicht blühen, ist das jetzt dann der Test ob die Prima wirklich selbstfruchtbar ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 23. Mai 2016, 11:37:20
Sei nicht enttäuscht, wenn bei so kleinen Pflanzen alle Blüten abfallen, ohne Früchte anzusetzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 23. Mai 2016, 12:57:31
Schon klar, das bei 80cm nicht viel ansetzen kann. Und wenn das Bäumchen alles abwirft, bin ich auch nicht traurig. Ich hoffe mehr auf ein anständiges Wachstum dieses Jahr. Ich habe es 2014 gepflanzt und der Sommer 2015 war wie wir alle wissen sehr trocken und heiß, nicht unbedingt optimal für ein kräftiges Wachstum.

Wenn ich eine Probierfrucht bekomme, würde es mich freuen und wenn nicht dieses Jahr, dann nächstes. Aber ich bin gespannt, ob es zwischen den Früchten der Prima und den "wilden" aus den botanischen Gärten Geschmacksunterschiede gibt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 29. Mai 2016, 18:34:24
Meine Overleese blüht nun auch... ziemlich spät.
Die PA Golden 4 hat schon vor zwei, drei Wochen Blätter geschoben. Allerdings hat die Overleese auch schon vorher einige Blätter geschoben, jedoch zögerlicher. Vielleicht liegts aber auch einfach an der verletzten Wurzel. Mal sehen, wie sie sich entwickeln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 29. Mai 2016, 19:23:15
Bei meiner Prima geht die Blütezeit nun zuende. Es war die dritte Blüte, bei den vorherigen fielen die noch kleinen Früchte alle ab.
Dieses mal sind schon ein paar Fruchtansätze größer (> 1 cm) als alle anderen in den Vorjahren es je geschafft haben. Vielleicht wird ja was draus.
Ich habe übrigens die gleichen kleinen Fliegen wie auf den Fotos weiter oben in reichlicher Menge beobachtet.

Mit meinen zahlreichen Sämlingen hat es nicht ganz so geklappt wie gedacht. Sie wollten im Herbst erst sehr spät das Wachsen einstellen und haben erst Anfang Dezember die Blätter geworfen. Dann sind die meisten über Winter doch erheblich zurückgetrocknet. Ich weiß nicht, ob es an fehlender Ausreife, lang (z. T. trat Botrytis an den Trieben auf) oder ob ich sie zu trocken gehalten habe.
Die Wurzeln hatten im Frühjahr in den Milchtüten bereits den Boden erreicht und sich dort seitlich verzweigt. Es schien mir ein gutes Stadium zu Verpflanzen.
Nach der Pflanzung sind sie nun aus der deutlich verholzten Basis ausgetrieben, so dass ich jetzt fast aussschließlich mehrtriebige kleine Sträuchlein habe. Sie scheinen aber gut wachsen zu wollen.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 01. Juni 2016, 00:03:40
So, hab jetzt zusätzlich zu meiner Prima 1216 und Overleese eine Shenandoah und Susquehanna im Garten gepflanzt :)

Die Prima und die Overleese haben sich von den starken Spätfrost eigentlich gut erholt.

Shenandoah und Susquehanna sehen sehr gut aus.

Hoffentlich werden sie gut wachsen!

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 02. Juni 2016, 22:05:19
Austro_PawPaw, ist das eine Banane an der Indianer-Banane?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 02. Juni 2016, 22:37:19
Zitat von: Hekerui link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2656478#msg2656478 date=1464897919]
Austro_PawPaw, ist das eine Banane an der Indianer-Banane?

Jop, aber die wird höchstens bis Jahresende dort bleiben.

Dann kommt sie nach NÖ zurück wo sie dann bleibt :)

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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 11. Juni 2016, 10:35:48
Hier sind Fotos vom letzten Samstag.

Ich finde alle bis auf Overleese sehen gesund aus. (Letztes Bild)

Weiß wer was das sein könnte?



Susquehanna




Prima 1216




Shenandoah




Overleese



Lg

Marvin
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 11. Juni 2016, 16:57:06
So, es könnte sein das meine Eltern sich vll ein Grundstück (~4000qm)
kaufen.

Dadurch könnte ich noch mehr PawPaws und andere "seltene,rare" Obstbäume/Sträucher pflanzen :D

8 bis max 16 PawPaws würde ich dann gerne einsetzen.

Diese würde ich zu 100% nehmen


Kentucky Champion
Summer Delight
Halvin
VE-21

Diese 4 wären sehr interessant da sie laut Beschreibung früher reifen.


Oder die wenn es sie je in Europa zu kaufen gibt:

KSU Atwood
Allegheny



Vll auch:

Davis
Mango
NC-1
Sunflower
Prima 1216



Die wären nicht fix, ich könnte auch 2x Halvin, 2x Kentucky Champion nehmen.

Da bin ich mir noch nicht sicher mit der Verteilung.

Hat wer ein paar Empfehlungen welche Sorten sonst noch dazu passen würden?


Lg

Marvin
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 11. Juni 2016, 19:27:39
Ich habe keine Empfehlungen, aber mich würde ein Erfahrungsbericht interessieren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 11. Juni 2016, 19:54:35
Ich finde alle bis auf Overleese sehen gesund aus. (Letztes Bild)
Weiß wer was das sein könnte?

Da frisst was an den Blättern - sieht fast so aus wie Dickmaulrüsslerfraßspuren. Keine Ahnung - gibt's das bei Pawpaws?
Ansonsten: Mal auf die Blattunterseite geschaut?
Hast du sehr kalkhaltigen Boden (Chlorose)?

Gruß
b-hoernchen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 11. Juni 2016, 22:09:40
Zitat von: b-hoernchen link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2662246#msg2662246 date=1465667675]
Zitat von: Austro_PawPaw link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2662008#msg2662008 date=1465634148]
Ich finde alle bis auf Overleese sehen gesund aus. (Letztes Bild)
Weiß wer was das sein könnte?

Da frisst was an den Blättern - sieht fast so aus wie Dickmaulrüsslerfraßspuren. Keine Ahnung - gibt's das bei Pawpaws?
Ansonsten: Mal auf die Blattunterseite geschaut?
Hast du sehr kalkhaltigen Boden (Chlorose)?

Gruß
b-hoernchen

Danke für die Antwort!

Unter den Blättern waren meistens sehr viele Ameisen.

Besonders bei der Overleese waren viel mehr unter den Blättern.

Genauer hab ich es noch nicht beobachten können, nächste Woche bin ich wieder dort!

Ich hab eher einen Lehmigen Boden, da hab ich während der Pflanzung bei allen Torf hinzugefügt.

Denke nicht das es der Boden ist sonst hätten die anderen doch das gleiche Problem oder?


Lg

Marvin





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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 11. Juni 2016, 22:27:36
Wenn bei mir Ameisen auf einem Baum oder Strauch herumturnen, dann geht es immer auch um Läuse!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 11. Juni 2016, 22:35:37
Zitat von: b-hoernchen link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2662396#msg2662396 date=1465676856]
Wenn bei mir Ameisen auf einem Baum oder Strauch herumturnen, dann geht es immer auch um Läuse!

Oi, das ist ärgerlich.

Mal schauen ob ich die weg bekomme...


Lg

Marvin


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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 12. Juni 2016, 14:23:57
Hi,

an meinem Nashi mache ich jedes Jahr im Frühjahr ein breites Leimband um den Stamm (auch wenn die Ameisen schon drauf sind). Bei meinen Asiminas habe ich bisher noch nie was an Maßnahmen ergreifen müssen (Overleese und davis). Manchmal sind die Blätter am Spitzenaustrieb (in ca. 2m Höhe) von Schnecken angefressen -und abgefressen - das hält sich bei mir aber sehr in Grenzen.

Wenn aber etwas beim Asimina abfressen sollte, dann sind es sehr oft Schnecken.

-volker-

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 12. Juni 2016, 14:35:15
Würde auch eher Schnecken sagen, Dickmaulrüssler würde ich ausschließen. Die fressen ja bevorzugt an den Blatträndern und dann meist eher kleinere Einbuchtungen. Bei deiner Asimina sehen die Fraßstellen größer aus und auch teilweise innerhalb der Blätter.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: iliya am 12. Juni 2016, 18:18:57
Hallo, ich bin neu hier und hätte auch gerne eine Indianerbanane. Nun weiß ich aber nicht wo man schöne Pflanzen bekommt. Hätte bei Lubera oder der Sängerhof bestellt. Habt ihr Erfahrung mit Bestellungen? Vielen Dank
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 12. Juni 2016, 20:18:24
Ich würde möglichst junge veredelte Pflanzen bestellen. Meine zwei stammen von pflanzmich, es waren die beiden Sorten die als selbstfruchtbar geführt werden, Prima 1216 und Sunflower. (Deren Angebot an Sorten ist jetzt sogar größer, habe ich gesehen.) Meine habe ich im Mitte Februar gekauft, da war eine Aktion in der das Porto erlassen wurde, außerdem gab es 10 Euro Einsparung auf die erste Bestellung. Es war die kleinste Größe, da ist die Veredelung nur eine Wachstumsperiode gewachsen. Da sie so jung waren, waren die Wurzeln quasi nicht verkrümmt und sie sind gut eingewachsen, daher ist im zweiten Jahr kein Gießen mehr nötig selbst in der hiesigen trockenen Gegend Berlins. Das einzige Manko: da es ein Sonderrabattkauf war, war die eine Pflanze ziemlich verkrümmt, muss wohl schräg gestanden haben oder seitlich zum Licht hingewachsen sein. Das hat sich aber mittels eines robusten Stabes ca. 20 cm vom Stamm und eines weichen breiten Bandes korrigieren lassen, die das Bäumchen gerade gerückt hat. Mein Rat: sofort Fotos von angelieferter Ware machen. Da hat man Beweise, falls etwas nicht stimmt, und wenn das nicht nötig ist weiß man so später noch welcher Baum welche Sorte ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 13. Juni 2016, 10:22:24
Schlimm sind auch enttäuschende Lieferungen hinsichtlich des Habitus seines Baumes/Strauches.

Falls man sich dazu entschlossen hat ein Bäumchen groß ziehen zu wollen, sollte man darauf achten auch so etwas geliefert zu bekommen (also ohne abgeschnittenen Kronentrieb). Auf Bilder und Angebotstext ist da leider nicht immer Verlass.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: iliya am 13. Juni 2016, 10:48:41
Da hast du recht. Hab da leider schon schlechte Erfahrungen mit B..... gemacht. Darum hoffe ich das mir jemand einen Tipp geben kann, wo ich schöne Pflanzen bekomme.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 13. Juni 2016, 13:26:20
Austro_Pawpaw hat ja schon Lieferanten (nebst Bilder) genannt. Evtl. rufst Du bei bekannten Shops mal an, ob sie auch Bäumchen liefern. Mein Shop, wo ich meine Indianerbananen vor 5 Jahren gekauft habe scheint immer ausverkauft zu sein (http://wildobstschnecke.de/advanced_search_result.php?keywords=Asimina&XTCsid=429af5cbfbcbffacd1b2710f80d4237a).

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 13. Juni 2016, 17:43:36
Jop.

Manchmal ist es so eine Glückssache mit dem Bestellen im Internet.

Meine Peterson Sorten von Lubera sehen viel gesünder aus als meine persönlich ausgesuchten vom Praskac.

Also genau andersrum wie man immer vermutet ;)


Nach den Spätfrost sahen beide vom Praskac sehr bemitleidenswert aus.

Die 2 von Lubera hatten da keinen Schaden.


Die Prima hat sich jedoch in den letzten Wochen gut erholt ... nur noch die Overleese hinkt hinterher und hat einen Blattlausbefall (Schwarze)

Die Peterson Sorten sehen sehr gut aus, schöner aufrechter Wuchs!

Prima und Overleese werden eher breit und buschig!


Lg

Marvin
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Fiscmac 65 am 13. Juni 2016, 18:25:26
Die Petersonsorten mit größeren Früchten und weniger Kernen werden bei uns ohnehin nie reif. Schade um die LUB-Qualität und um das Geld. Die Pflanzen sollten wo anders stehen, und nicht im Burgenland... Warum baust keine Tomaten an ?

Sofern keine früher reifenden Sorten erwerblich sind, würde ich den Gedanken an Pawpaw in AUT vergessen.

Gruß Hans

(Hab selbst 9 Pflanzen und 7 Sorten)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 14. Juni 2016, 18:45:35

Die Prima hat sich jedoch in den letzten Wochen gut erholt ... nur noch die Overleese hinkt hinterher und hat einen Blattlausbefall (Schwarze)

Lg

Marvin

Da brauchst du Raupenleim um Stamm und Pflanzpfahl, damit die Ameisen weg bleiben. Und aufpassen beim Düngen - nicht zu viel N!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 14. Juni 2016, 22:44:26
Hallo, ich bin neu hier und hätte auch gerne eine Indianerbanane. Nun weiß ich aber nicht wo man schöne Pflanzen bekommt. Hätte bei Lubera oder der Sängerhof bestellt. Habt ihr Erfahrung mit Bestellungen? Vielen Dank
Ich habe zwar nur eine Pflanze bei Prascac bestellt, aber Qualität ist Top  :D
Super gesunde vitale Pflanze, die von Ebay aus Italien legen wesentlich langsamer los...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 14. Juni 2016, 22:46:58
Hier sind Fotos vom letzten Samstag.

Ich finde alle bis auf Overleese sehen gesund aus. (Letztes Bild)

Weiß wer was das sein könnte?

Lg

Marvin
Könnte evtl. Schwefelmangel sein, ist aber sehr schwer, sowas zu bestimmen...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 16. Juni 2016, 15:54:55
Zitat von: Fiscmac 65 link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2663656#msg2663656 date=1465835126]
Die Petersonsorten mit größeren Früchten und weniger Kernen werden bei uns ohnehin nie reif. Schade um die LUB-Qualität und um das Geld. Die Pflanzen sollten wo anders stehen, und nicht im Burgenland... Warum baust keine Tomaten an ?

Sofern keine früher reifenden Sorten erwerblich sind, würde ich den Gedanken an Pawpaw in AUT vergessen.

Gruß Hans

(Hab selbst 9 Pflanzen und 7 Sorten)

Wäre für mich kein Problem wenn die Peterson Sorten nicht fruchten würden ... sie sind so oder so sehr schöne Bäume/Sträucher ;)

Manche Leute rauchen viele Zigaretten am Tag oder gehen ins Casino und verprassen ihr Geld.

Für mich war das keine Geldverschwendung!

Ich finde jeder soll anbauen was er will.

(Mag keine Tomaten)

Deshalb werde ich mir fürs nächste Grundstück die frühen Sorten von Bambusarium kaufen:  Halvin, Summer Delight, Kentucky Champion, VE-21

Es werden auch andere Pflanzen folgen:  Amerikanische Kakis, Jujubes, Seedless Che, Cornus Kousa

Ich bin eher an nicht heimische Pflanzen interessiert.

Zitat von: b-hoernchen link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2664433#msg2664433 date=1465922735]
Zitat von: Austro_PawPaw link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2663620#msg2663620 date=1465832616]

Die Prima hat sich jedoch in den letzten Wochen gut erholt ... nur noch die Overleese hinkt hinterher und hat einen Blattlausbefall (Schwarze)

Lg

Marvin

Da brauchst du Raupenleim um Stamm und Pflanzpfahl, damit die Ameisen weg bleiben. Und aufpassen beim Düngen - nicht zu viel N!

Danke, werde ich mir holen!

Zitat von: flammeri link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2664685#msg2664685 date=1465937218]
Zitat von: Austro_PawPaw link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2662008#msg2662008 date=1465634148]
Hier sind Fotos vom letzten Samstag.

Ich finde alle bis auf Overleese sehen gesund aus. (Letztes Bild)

Weiß wer was das sein könnte?

Lg

Marvin
Könnte evtl. Schwefelmangel sein, ist aber sehr schwer, sowas zu bestimmen...

Ich finde es komisch das nur die Overleese dieses Problem hat...

Vll ist sie empfindlicher für die direkte Sonne?


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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: iliya am 17. Juni 2016, 10:08:23
Weiß denn jemand welche die früheste Sorte ist?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. Juni 2016, 10:40:10
Frühreifend sollen Mitchell, Pennsylvania Golden, Golden 4 sein... es gibt eine Sortenschwemme, wahrscheinlich werden noch 20 weitere abgeschriebene Sortennamen genannt. Mit Erträgen und Erfahrung hat sie ja kaum einer in Mitteleuropa, zu jung, zu schnell, die Namensinflation. Wie immer, wenn irgendwo ein Hype um eine Obstart entsteht. Dann kommen aus allen Ecken neue "Sorten". Viele Kerne, die in den Garten geworfen werden. Der staunende Obstfreund kauft eifrig, gibt viel Geld aus, pflanzt und dann werden auch schon die nächsten Sortennamen durchs Dorf getrieben. Hier mein neues Smartphone, dort meine neue Pawpaw :-)

Die Bilder der jungen Stecken bringen dem Pawpaw-Aficionado wenig. Jungpflanzen sehen eh alle ähnlich aus. Was fehlt, sind Bilder grosser Pflanzen und ihrer Früchte, direkte Vergleiche verschiedener fruchtender Sorten in unserem Klima, Reifezeiten mit Datum, Verkostungsberichte. Lange Fremdzitate und die ersten Blättchen an der Jungpflanze sagen wenig aus. Mehr Coolness, mehr Zeit, mehr Ruhe würden PawPaws gut tun.

Übrigens gibts endlich mal richtigen Zuwachs, man sieht wie sie in der Dauernässe Gas geben. Die Pflanze liebt es feucht. Und im Gegensatz zu früheren Fehlern habe ich diesmal dafür gesorgt, dass sie nicht von Schnecken abgefressen wird. Nur eine Pflanze hatte ich übersehen. Prompt ging es da sofort los mit der Schleimerei.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 17. Juni 2016, 10:47:50
Du hast ja so Recht!

Aktuell scheint es einen regelrechten Hype um immer neue Sorten zu geben. Ich vermute mal sehr stark, in wenigen Jahren wird in weiten Teilen Mitteleuropas bei den meisten Ernüchterung einkehren, die sich jetzt an Asimina versuchen. Das mitteleuropäische Klima wird sich vielerorts eben doch als zu sommerkühl erweisen.
Vielleicht wird Asimina dann als das gesehen, was dieser Baum tatsächlich ist: Ein exotisches Gehölz mit wundervoller Herbstfärbung, interessanten Blüten und gesundem Laub, dass etwas "subtropisches" Flair verbreitet. Und ab und an mit Früchten als Dreingabe.

Was den Wasserbedarf angeht: Ich hab in den letzten Jahren mein großes Exemplar ab und an gewässert und ein paar Mal vergessen, den Hahn rechtzeitig wieder zuzudrehen. Geschadet hat so eine Intensivwässerung nie. ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 17. Juni 2016, 13:06:41
Ein 'Zuviel' an Wasser gibt es im Garten fast nicht. Die meisten Gärten mit normalem Bewuchs überstehen tagelangen Dauerregen oder sogar Überschwemmungen locker.

Gehört habe ich davon aber auch, dass PawPaw das Feuchte lieben (also eher in Richtung Feucht, als in Richtung Trocken). Trotzdem konnte ich mich in normalen Sommern nicht über den Zuwachs beklagen. Also ich hätte lieber einen normalen Sommer mit reifen Früchten am Ende der Saison.

Der Hype der PawPaw ist wirklich schon fast unverständlich. Vor ca. 9 Jahren habe ich von dieser Pflanze erfahren (da gab es nur ganz wenige Sorten) und das Grünzeug hat mein Interesse geweckt. Der Preis hat mich damals aber sehr abgeschreckt und ich habe mir gedacht - wartest dann halt noch ein paar Jahre bis sich das wieder legt.
Dann immer mal wieder jährlich auf der Bucht überprüft, wie sich der Preis so einpendelt. Da tat sich aber kaum etwas, so ich dann nach 4 Jahren des Wartens meine beiden Indianer gekauft habe. Nun, das ist nun auch schon wieder 5 Jahre her und der PawPaw-Wahnsinn geht immer noch weiter. Jetzt kommen schon sogar die ersten geschützten Markenpatente heraus. Ist ja wie bei Häberli und seinen Bayernfeigen. :)

Der Crux an der Sache ist, dass man die Früchte nicht vorher mal irgendwo probieren kann. Da werden sich bestimmt viele wundern, wie ähnlich die Dinger schmecken (Vermutung). Überhaupt ist dieses Manko wirklich ein guter Kaufanreiz, denn der Geschmack wird ja sehr oft überschwänglich gelobt. Und da man eben nirgendwo kontrollieren kann wird man halt neugierig.

Genauso könnte man natürlich auch Birnen und Äpfel verhöckern - in einem Land, wo es diese Sorten normalerweise nicht gibt. Ich habe beispielsweise reife Früchte meinen Nachbarn gegeben - die kennen nicht diesen Hype - für die war das erst einmal eine neue Frucht. Mehr nicht.
Der linke Nachbar fand die Frucht zu weich (ohne Biss - hähä, dem gebe ich demnächst meine Nashi, da weis er mal was wirklich Biss hat) und vom rechten Nachbar habe ich auch nichts mehr gehört.

Ich selber bin froh, dass meine Bäume dieses Jahr sehr wenig Früchte angesetzt haben. Denn der Geschmack der Frucht hängt ganz klar vom Reifegrad ab. Überreife PawPaws schmecken einfach bitter (kommt vielleicht von den Kernen, denn wenn man Diese ablutscht hat man einen leicht bitteren Geschmack auf der Zunge).
Ich selber finde die PawPaw (wenn sie auf dem Punkt reif ist) eigentlich lecker. Aber Bananen sind halt auch lecker, und die bekomme ich ganz einfach ohne Hype an jeder Ecke (selbst in meinem Garten steht ein Bananen-Host).

Also wenn ihr in einigermaßen guten klimatischen Gegenden wohnt - baut Bananen an. Etwas tropischeres gibt es nicht (im Winter mittels Laubberg zu schützen).

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. Juni 2016, 14:02:15
Ich selber finde die PawPaw (wenn sie auf dem Punkt reif ist) eigentlich lecker.

Ich auch, aber dieser Punkt ist das Problem. Der ist nämlich frustrierenderweise nur wenige Tage lang. Es gibt kaum eine Obstart, die kürzer haltbar ist. Zu einer Jahreszeit, in der es sowieso massenhaft Obst gibt, man hat das gesamte Kernobst, Weintrauben...
Viele unbekannte Sorten probieren heisst also vor allem Platz zu benötigen. Aber dann? Wenn sie mal tragen, wird man nur einen Bruchteil der Früchte verwenden können, sofern man nicht Eimer mit Pawpawpulpe einfrieren will. Fünf Jahre warten, verkosten, dann die weniger gut schmeckenden Bäume wieder umsägen und lieber eine Winterbirne pflanzen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 17. Juni 2016, 14:23:01
Eben.
Deshalb Asimina als das nehmen und pflanzen, was sie sind: Exotische Ziergehölze im Garten mit der Dreingabe einer gut schmeckenden Frucht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 17. Juni 2016, 14:45:35
Bei uns in Österreich gibts am 17 September eine Verkostung der PawPaw/Indianerbanane, Jujube und anderen Obstsorten (Guntramsdorf , NÖ)

Ich freu mich schon drauf :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 17. Juni 2016, 15:08:27
Ich glaube die müssen ein paar Früchte entfernen sonst wird der Ast abbrechen ;)

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. Juni 2016, 15:48:04
Dann hast du eine gute Gelegenheit, frühreifende Pawpaw-Sorten zu finden. Was am 17.9. schon gut schmeckt und vollreif ist, kann man als früh reifend bezeichnen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 17. Juni 2016, 16:03:51
Danke für den Hinweis. Hab's mir mal in den Kalender eingetragen, scheint öffentlich von Wien aus auch ganz gut erreichbar zu sein.
Bis meine zwei Pawpaws das erste mal Früchte tragen wird es sicher noch ein paar Jahre dauern, da wäre so eine Kostprobe frischer Früchte durchaus mal interessant.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 17. Juni 2016, 18:28:45
Hi Austro & Kaliz,

falls möglich, bringt bitte Rezepte von Deren PawPaw-Eis mit (in Sorbetform soll das wirklich sehr lecker sein). Aber auch andere Rezepte zu PawPaw-Produkten interessieren mich (auf den Bildern von austropalm erkennt man wohl auch Marmelade). Kannst ja auch mal fragen ob man die Marmeladen käuflich erwerben kann.
Denn ich fange hier nicht an Marmelade zu machen, ohne zu wissen wie das schmeckt :)

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 17. Juni 2016, 19:14:54
Zitat von: kaliz link=topic=[b
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Danke für den Hinweis. Hab's mir mal in den Kalender eingetragen, scheint öffentlich von Wien aus auch ganz gut erreichbar zu sein.
Bis meine zwei Pawpaws das erste mal Früchte tragen wird es sicher noch ein paar Jahre dauern, da wäre so eine Kostprobe frischer Früchte durchaus mal interessant.

Jo, ich muss auch nicht weit fahren :)

Was ich zumindest weiß ist, das sie Overleese und Davis Pflanzen verkauft hatten

Ich hab gehört das es am Naschmarkt zu dieser Zeit oder später auch welche geben sollte!


Zitat von: Volker S link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2666361#msg2666361 date=1466180925]
Hi Austro & Kaliz,

falls möglich, bringt bitte Rezepte von Deren PawPaw-Eis mit (in Sorbetform soll das wirklich sehr lecker sein). Aber auch andere Rezepte zu PawPaw-Produkten interessieren mich (auf den Bildern von austropalm erkennt man wohl auch Marmelade). Kannst ja auch mal fragen ob man die Marmeladen käuflich erwerben kann.
Denn ich fange hier nicht an Marmelade zu machen, ohne zu wissen wie das schmeckt :)

-volker-

Hi!

Ja ich werde fragen, vll rücken sie was raus. ^^

Und ja, die Marmelade konnte man kaufen. (zumindest hab ich sie im Online Shop gesehen)

Aber die waren alle ganz schnell weg, konnte keine Bestellen.

(Nicht mein Foto)



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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: emka am 17. Juni 2016, 19:36:50
Bambusarium ist eine riesengroße Enttäuschung. Heute angefangen Pflanzen zu verkaufen - und auch bereits innerhalb eines Tages laut Mail komplett ausverkauft (zumindest Paw Paw und Jujube). Unwillig, Pflanzen wegzulegen ... schade um die Zeit!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. Juli 2016, 20:48:56
Die Dinger wachsen und wachsen. Ich hatte jahrelang immer exakt traurige 15cm Zuwachs und dieses Jahr, als alles im extremen Regen abgesoffen ist, ist es an einer Sorte schon ein halber Meter. Sorte Prolific. Andere Sorten nicht ganz so kräftig, aber auch deutlich mehr wie je zuvor.

Sie brauchen offenbar drei Dinge für guten Zuwachs: Wasser, Wasser, Wasser.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Fiscmac 65 am 18. Juli 2016, 15:01:02
Meine wachsen, zwar auch bescheiden aber um einiges mehr als bei Dir. Jungpflanzen regelmäßig gießen ist das Rezept. Geht natürlich ohne Bewässerungssystem nicht, aber die Asiminas wollen das.

Hans
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 18. Juli 2016, 16:15:18
Wasser ist natürlich wichtig,
aber die anderen Schwierigkeiten bleiben. Ich habe ja vor Ort gesetzte Sämlinge, in Töpfen gezogen Sämlinge, zugekaufte Sämlinge und von verschiedenen Anbietern zugekaufte Kulturpflanzen. Trotz reichlicher Wassergaben wuchs letztes Jahr bei mir nichts nennenswert, wahrscheinlich war's der kalte Frühsommer und der leidige Wind. Deswegen stehen bei mir die nicht ausgepflanzten Jungpflanzen alle halbschattig in Mörtelwannen mit Miniaturgewächshaus, also immer feucht und windgeschützt. Hier im Norden  ist ja die fehlende Wärme das Hauptproblem.
Auch dies Jahr habe ich nur einige Pflanzen, die im Lauf sind, also den Trieb durchgehend verlängern und keine vorzeitige Endknospe bilden. Erstaunlich ist für mich die Schattenverträglichkeit, die übertifft selbst das, was ich von einer Pflanze aus dem Unterholz kommend erwartet hatte.
Zugekaufte kleine Säminge mit etwas misshandelten Wurzeln wachsen überwiegend sehr gut. Ich hab aus italienischer Produktion einen 1,70 Meter Sämling gekauft, auch im dritten Jahr ist das nichts, fünf Zentimeter Zuwachs,vergleichsweise Miniaturblätter. Standort meiner Meinung nach sehr gut, windstill und genügend feucht, drei Meter weiter wachsen andere Pflanzen  schon viel besser. Inmitten des anderen Grünzeugs wachsen die Pflanzen im Regelfall besser, zwei etwas sonniger und exponiert stehende Pflanzen, die in den Vorjahren vom Wachstum wohl auch wegen permanenter Wassergaben eher zu den Besseren gehörten, haben sehr frühzeitig mit Endknospen abgeschlossen. Am besten wachsen bei mir zwei Sämlinge in einem schattigen Durchgang neben dem Haus, denen traue ich dies Jahr recht viel zu.
Früchte hab ich nicht, dafür kommt nächstes Jahr allenfalls die große NC 1 in Betracht, die dies Jahr mit drei Haupttrieben wohl auf 2,20 geht und die gut eingewurzelt ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 18. Juli 2016, 16:50:09
dann werde ich meine umpflanzen,die stehn vollsonnig
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 18. Juli 2016, 17:32:40
Zu der Diskussion um die Sortenschwemme möchte ich auch noch etwas anmerken.
Man kann es Hype nennen und etwas Ruhe anmahnen, bis hier für Mitteleuropa etwas verlässlichere Daten vorliegen. Nur irgendjemand muss ja mal die Peterson Sorten anbauen, oder das, was man über Cliff beschaffen kann. Wenn hier nicht wenige einen völlig irrationalen Ehrgeiz an den Tag legen würden, gäbe es nie Erfahrungsberichte hierzu.
Ich selbst verfolge das inzwischen nicht mehr, das liegt aber einfach daran, dass ich den Standort Norddeutschland vorläufig als zu  schlecht einschätze, um einen derartigen Aufwand zu treiben. Erst wenn hier Früchte bei mir ausreifen, werde ich mich nochmal umsehen. Vom Geschmack her sollen Overleese, Sunflowers nach wie vor zu den Tops gehören, da kann man sich nicht so viele Hoffnungen machen, das sich die mühselige Beschaffung von Reisern aus den USA nach Preis-, Leistungsgesichtspunkten rechnet. Darum geht es glaube ich aber auch den Leuten hier nicht.

Ich finde es nach wie vor gut, dass auch weitere Kultivare hier auftauchen, es wird dann auch für die Zukunft die Basis für Sämlinge erweitert. Das kann nicht schaden. Auch muss man sehen, dass neben einigen neuen Wildselektion eben auch in nennenswerter Zahl erstmals gezielte Züchtungen in den Markt kommen. Früher gab es ja hier nur an bekannteren die NC1.

Bei der Übertragbarkeit der Wundereigenschaften nach Mitteleuropa bin ich wenigstens für Norddeutschland eher skeptisch, das natürliche Verbreitungsgebiet ist in den Staaten extrem weit, und selbst der nördlichste Standort weist im Verhältnis eine ganz andere Sommerwärme aus. Eine proportionale Übertragung eines früheren Reifefensters kann es geben, muß es aber nicht.Wenn die frühere Reife in Ohio oder Indiana, Terre Haute (Lehman) darauf basiert, dass in sommerlichen Hitzeperioden die Blätter auch noch bei höheren Temperaturen bessere Fotosynthese abliefern, wäre das eine Eigenschaft, die in Norddeutschland schlicht nichts bringt. Ich bin ja kein Botaniker, vielleicht liege ich mit der Befürchtung verkehrt. Ich denke, dass  für eine derartige Pflanze  der bessere Umgang mit Hitze oder auch Trockenperioden wahrscheinlich größere Vorteile bringt, als ein Umgang mit einem etwas kühleren, verkürzten Sommer. Eine verfrühte Reife kann Vorteile beim Aushebeln von Trockenperioden bringen, das erscheint mir eher als realer Nutzen. Lehmann kultiviert vom Breitengrad etwas nördlich von San Francisco (39 statt 37), das entspricht etwa Valencia.
Das ist klimatisch natürlich anders, aber die Sonnenintensität ist dieselbe.


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 18. Juli 2016, 17:35:45
dann werde ich meine umpflanzen,die stehn vollsonnig

Die volle Sonne brauchst Du für die Früchte, die stehen bei Dir schon richtig,  mir geht es erstmal um das vegetative Wachstum am Anfang. Du willst ja keine Blätter kauen.

Der Vergleich zu Valencia (und Indiana ist  in den Staaten kein südlicher Teil des Verbreitungsgebietes) zeigt wieviel Sonne ein solcher Baum vertragen kann, bei Valencia stehen ja auch schon Verwandte, die Cherimoyas, vereinzelt, größere Anbaugebiete davon sind erst südlich. Als alter Baum vertragen die Sonne ohne Ende. Von den sonstigen Anforderungen - Winterhärte , Feuchtigkeit - sind sie aber von den Asiminas eher entfernt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 18. Juli 2016, 17:52:34
Zu #1327: Die Lichtreaktion der Fotosynthese ist kaum tempereraturabhängig, die nicht lichtabhängigen Teile der Fotosynthese hingegen ja, ebenso wie die bei Dunkelheit ablaufende Atmung. (Nebenbei: Viel Licht und ausreichend hohe Temperaturen bei Tag und kühle Nächte fördern deshalb eine positive Gesamtbilanz.)
Die Fotosynthese dürfte aber nicht der für die Reifung der Früchte limitierende Vorgang sein - vorausgesetzt natürlich, die Pflanze kann prinzipiell überhaupt genügend Fotosynthese betreiben, um zu blühen und Früchte zu entwickeln. Diese Voraussetzung lässt sich aber erfüllen, solange die Pflanze nicht im Vollschatten steht.
Limitierend für die Fruchtreife ist einfach die Wärmesumme: Die beim Heranwachsen und schließlich Reifen der Früchte (und Samen) ablaufenden Stoffwechselprozesse sind natürlich ebenfalls temperaturabhängig, und da hat jede Pflanzenart ihr Optimum und eine gewisse Variationsbreite. Die Züchtung kann da auslesend eingreifen. Liegt die Temperatursumme außerhalb dieser Variationsbreite, werden die Früchte vorm Herbst nicht mehr reif.

Auf dieser Karte (sollte die nicht zu sehen sein, bitte über http://www.klimadiagramme.de/ => Welt => Juli selbst aufrufen) sieht man die Durchschnittstemperaturen im Juli. Man erkennt, dass die Werte selbst am nördlichen Limit des natürlichen Verbreitungsgebiets von Asimina triloba in Michigan, USA, deutlich über denen Mitteleuropas liegen. Ähnliches gilt auch noch für den August und September.

Nicht zuletzt: Man darf auch nicht vergessen, dass Asimina triloba der einzige Vertreter einer ansonsten nahezu durchweg tropischen bis subtropischen Pflanzenfamilie darstellt. Eigentlich ein kleines Wunder, dass diese Art es überhaupt geschafft hat, sich an kühlere Temperaturen und winterliche Dauerfröste derartig gut anzupassen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 18. Juli 2016, 18:18:40

Limitierend für die Fruchtreife ist einfach die Wärmesumme: Die beim Heranwachsen und schließlich Reifen der Früchte (und Samen) ablaufenden Stoffwechselprozesse sind natürlich ebenfalls temperaturabhängig, und da hat jede Pflanzenart ihr Optimum und eine gewisse Variationsbreite. Die Züchtung kann da auslesend eingreifen. Liegt die Temperatursumme außerhalb dieser Variationsbreite, werden die Früchte vorm Herbst nicht mehr reif.



Danke Bristlecone, meine Überlegung war ja, ob die verfrühte Reifung von manchen Selektionen aus den Staaten darauf beruhen könnte, die Variationsbreite in Richtung höherer Lichtintensität zu nutzen, wenn es eine solche Variationsbreite aber nur bei der Temperatur gibt, würde  möglicherweise dasselbe für die Temperatur gelten können. Wenn eine Pflanze die Variationsbreite in der Temperatur nach oben hin für eine frühere Reife nutzen kann,  würde mir das in Norddeutschland eben nicht nutzen.

Ich wollte nur ein Fragezeichen an die Hoffnung setzen, dass eine sehr frühe Sorte in den Vereinigten Staaten automatisch dann die früheste  Sorte auch in Deutschland sein müsste. Ich würde das zwar im Regelfall vermuten, aber insbesondere bei Kultivaren aus den mittlerem oder südlicherem Verbreitungsgebiet hätte ich Zweifel, ob das immer so ist.
Gegen eine einfache proportionale Vergleichbarkeit spricht meiner Meinung nach auch, dass bei den bekannten Sorten in verschiedenen Gegenden die Listung, was nun besonders früh oder besonders spät sein sollte, manchmal etwas durcheinander ging. NC1 wird als manchmal als eher früh und manchmal als eher spät eingeordnet.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 18. Juli 2016, 18:41:02
hier (Lüneburg) war der Zuwachs letztes und dieses Jahr eher gut. Die Bäumchen haben erst im August die Endknospe gebildet. Ich habe sie ordentlich mit Schafmist gedüngt und viel gegossen. Dieses Jahr sieht es ähnlich aus. Ich hoffe das sie ordentlich an Größe gewinnen.
Leider bildet sich kein richtiger Leittrieb aus alle Zweige wachsen rund 45° nach oben, so das sich durch einen entsprecheneden Schnitt nicht wirklich etwas ändern lässt.
Ich werde jetzt wohl stäben. Bringt das etwas, bildet sich dann eine dominanter Leittrieb? Hat da jemand Erfahrung?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 18. Juli 2016, 19:19:19
Ich werde jetzt wohl stäben. Bringt das etwas, bildet sich dann eine dominanter Leittrieb? Hat da jemand Erfahrung?

Nur an einer Pflanze bei mir (da ist der Leittrieb mal abgerissen worden), da hat das nicht geklappt.

Zum Wasser: Selbstverständlich habe ich die vergangenen Jahre auch gegossen. Dass sie Wasser brauchen, weiss ich ja. Regenwasser, Eimer. Letztes Jahr wäre sie andernfalls eingegangen. Aber Giessen hatte nie den Effekt wie der dauernasse Boden dieses Jahr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 10. August 2016, 11:02:42
Meine 4 sind seit der Pflanzung im April&Mai ungefähr 30cm gewachsen.

Ich bin mir noch nicht sicher ob ich sie mit Vlies oder Weißanstrich vor dem ersten Winter schützen soll  :-\



Achja, hier ist ein Bild wo man sieht welche Sorten früher oder später reifen.  (Gefunden bei PawPaw Planet, FB)

Leider sind nicht mehr Sorten im Vergleich dabei...

Eine Sorte wie Kentucky Champion oder Summer Delight wäre ideal für unser Klima.

Vll kommen 2017 auch die 2 anderen Sorten von Neal Peterson (Allegheny und Rappahannock)  bei uns an.

Diese sollen auch früher reifen als andere.


Shenandoah und Susquehanna sind meine Test-PawPaws.


Ich werde mal schauen ob ich mehrere frühreifende Sorten in den nächsten Jahren beziehen kann ... brauch aber erstmal Platz ;)

Kentucky Champion, Summer Delight, VE-21, Halvin, Allegheny, Rappahanock, Wabash, PA Golden

Diese Sorten habe ich im Blick.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 10. August 2016, 17:22:21
nach der Tabelle wäre KY Champion noch interessant.
braucht die geringste Wärmesumme, wenn ich das richtig verstehe...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 10. August 2016, 17:45:25
Jap.

Leider ist gerade diese Sorte nicht verfügbar in Europa :/

Vll wirds nächstes Jahr was bei Bambusarium.
 
Dieses Jahr hatte Pavel überhaupt keine PawPaws auf Lager ...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 21. August 2016, 09:20:52
Kassensturz – Pawpaw raus? Oder abwarten?  >:(

So, Geduld ist fast erschöpft. Im Frühjahr 2013 erwartungsvoll eine Pawpaw Prima 1216 erworben, übrigens zeitgleich mit Gartenplaner (vgl. hier http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,1732.450.html)ausgepflanzt. Lang ist's her. Unsere war weit größer, breiter, älter, .... Hatte keinen Leittrieb, der wurde wohl irgendwann beschnitten. Die Wurzeln machten damals den Eindruck, als würden sie begonnen haben sich leicht um den Topfrand herum zu kräuseln. Dann den höchsten der beiden oberen Nebentriebe mit Stützhilfe zum Ersatzleittrieb erkoren. Und abgewartet, und dabei nicht fleißig gegossen. Seitdem gab es in zwei Jahren je 1 Blüte, die zügig auch wieder abfiel. Der Standort ist immer noch recht schattig, der Boden trocknet i.d.R. nie aus, umrahmt von Rhodo, Thuja, Ginkgo, Rose, Bambus & Hibiskus. Im Dickicht halt. Erst ab rund 3m Höhe mehrere Stunden Sonne am Tag garantiert.

Heute, also nach 3,5 mehr oder wenigen spannenden Jahren ist die Pawpaw etwas in die Breite gegangen, und hat in der Höhe, mal von der Ersatzleittriebmaßnahme abgesehen, ganze 5 cm (!) hinzugewonnen. Sie ist nun insgesamt rund 65 cm hoch. Mein Verdacht: Das wird nix!  >:(

Vor einigen Tagen allerdings habe ich bei einem Gärtner des Vertrauens mehrere Pawpaws herumstehen sehen, die geschätzte 180 cm hoch sind. Nun überlegen wir, ob wir nicht die personifizierte Zeitverschwendung herausnehmen und durch eine neue, große, schöne, kräftige, nicht am Blatt zerfressene Pflanze ersetzen.

Anbei mal zwei Fotos. Das erste zeigt den Blick auf den bescheidenen Höhenzuwachs dieser personifizierten Zeitverschwendung. Das, was da senkrecht nach oben treibt, das ist der 3,5jährige Zuwachs bzw. eigentlich der Höhenzuwachs aus diesem Jahr, da sich bis zu diesem Frühjahr nichts (!) getan hat.

Was meint ihr? Raus damit und neuer Versuch? Standortwechsel wäre dabei aber nicht möglich. Die Pawpaw muss sich dort halt durchsetzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 21. August 2016, 09:23:02
Und hier eine Ansicht von der "Krone" aus der Vogelperspektive, bzw. aus der Perspektive eines mit beiden Füßen fest auf dem Boden stehenden Vogels....  >:( >:(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Fiscmac 65 am 21. August 2016, 18:36:47
....

Dann wirst noch lernen müssen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 21. August 2016, 19:04:10
Im Dickicht halt.

Sie mag zwar Halbschatten in der Jugend, aber das klingt danach, dass es doch zu dunkel gewesen ist und sie zu viel Konkurrenz hatte. Hatte ich auch bei einer Pflanze von mir in einer Pflanzreihe von Vollsonne bis Schatten. Die in Vollsonne wuchsen mässig, im Halbschatten bzw. lichten Schatten eines hohen, lichten Baums am Besten, bei zu viel Schatten wieder schwach.

Standort etwas aufhellen, andere Gewächse kürzen/ausdünnen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Fiscmac 65 am 21. August 2016, 21:18:54
Im Dickicht halt.

Sie mag zwar Halbschatten in der Jugend, aber das klingt danach, dass es doch zu dunkel gewesen ist und sie zu viel Konkurrenz hatte. Hatte ich auch bei einer Pflanze von mir in einer Pflanzreihe von Vollsonne bis Schatten. Die in Vollsonne wuchsen mässig, im Halbschatten bzw. lichten Schatten eines hohen, lichten Baums am Besten, bei zu viel Schatten wieder schwach.

Standort etwas aufhellen, andere Gewächse kürzen/ausdünnen.

LOL. nach 3,5 JAHREN ??? WITZBOLD, hast keine besseren Ideen ? Hauptsache schreiben und Beiträge sammeln....  und das soll ein MOD sein... LACH
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 21. August 2016, 21:28:46
Im Dickicht halt.

Sie mag zwar Halbschatten in der Jugend, aber das klingt danach, dass es doch zu dunkel gewesen ist und sie zu viel Konkurrenz hatte. Hatte ich auch bei einer Pflanze von mir in einer Pflanzreihe von Vollsonne bis Schatten. Die in Vollsonne wuchsen mässig, im Halbschatten bzw. lichten Schatten eines hohen, lichten Baums am Besten, bei zu viel Schatten wieder schwach.

Standort etwas aufhellen, andere Gewächse kürzen/ausdünnen.

LOL. nach 3,5 JAHREN ??? WITZBOLD, hast keine besseren Ideen ? Hauptsache schreiben und Beiträge sammeln....  und das soll ein MOD sein... LACH

Sehr weiterführender Beitrag. Noch sinnvoller als der vorherige. Da ich einige Pflanzen feucht im Schatten mit Wurzelkonkurrenz habe, glaube ich auch nicht an Schatten als alleinige Ursache.  Aber sicher wäre ich mir per Ferndiagnose nie. Was ist denn Dein konstruktiver Tipp? Was macht man denn so, wenn die Wurzel mehrere Jahre nicht will? Die Antwort würde nicht nur mich interessieren.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 21. August 2016, 21:30:22
@fiscmac 65: Ich finde den Ton deiner Anmerkung reichlich unverschämt.

Außerdem stufe ich dich nach deinen bisherigen Anworten als ahnungslos ein, als einen Schwätzer halt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 21. August 2016, 21:45:15
Die Wurzelkonkurrenz würde ich schon noch näher untersuchen. Allein der Rhododendron ist z.B. ein konkurrenzstarker Flachwurzler und sorgt mit seinem obenliegenden Wurzelgeflecht für Minus in den tieferen, darunterliegenden Erdschichten. Er saugt ziemlich, wächst auch im Schatten schnell.

Das Risiko ist, dass du die Pflanze rausmachst, eine neue setzst und dieselben Probleme wieder hast. Falls du sie entfernst, dann sieh dir mal die Wurzel der Papau an und die Durchwurzelung des Bodens durch die umgebenden Gehölze.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 21. August 2016, 21:52:35
Ich habe sie auch neben Buchs und Rhododendren, mit denen hat in einer feuchten Ecke die Asimina bei mir keine Probleme. Außerdem sehen mir die Blätter für Wurzelkonkurrenz zu groß und gesund aus, ich vermute eher die Wurzel. Meine nichtwachsenden Asiminas sehen schlechter aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: M am 21. August 2016, 21:53:02
Ich habe im letzten Herbst aus dem Forum über liebe Freunde Kerne erhalten.
Wider Erwarten sind nach Zwischenstopp im Kühlschrank etwa 70 % gekeimt.

Erkenntnisse bis heute :
Erweiterungen und Tipps willkommen

-sie mögen kein Gewächshaus und nicht zu heiss
- keine volle Sonne Fensterscheibe mit "Marmorierung" ( Badezimmer ) ist super
- Westseite Sonne ab nachmittag gut
- Je grösser die Töpfe entgegen allen Berichten nicht nur Höhe desto grössere Blätter und Zuwachs
- viel Wasser ist gut ( ob Leitung mit Kalk oder Regen egal )
- Compo mit Düngung lieber wie magere Erde
- zu trocken werfen sie die Blätter ab treiben aber willig wieder aus
- bei Schneckenfraß wird die Dormanz gebrochen und sie treiben eher buschig aus
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 21. August 2016, 22:01:45
Außerdem sehen mir die Blätter für Wurzelkonkurrenz zu groß und gesund aus

Die grossen Blätter sind typisch für Schatten. Auch die recht düster stehende Pflanze bei mir hat schöne, grosse Blätter. Aber der Zuwachs ist gering. Wenn zu wenig Schub aus dem Boden kommt, noch geringer.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 21. August 2016, 22:03:08

Erkenntnisse bis heute :
Erweiterungen und Tipps willkommen

-sie mögen kein Gewächshaus und nicht zu heiss


Ich habe über 50 Jungpflanzen in Minigewächshäusern schattig oder halbschattig, bei  permanenter Wasserversorgung stört die Hitze die Pflanzen nicht. Vorteile Gewächshaus: Windfrei, Luftfeuchtigkeit, Wärme, Schneckenbekämpfung einfacher.  Bin aber auch im Norden,  da sieht das mit dem Temperaturen anders aus.  Verkalktes Wasser würde ich nicht geben, nicht auf Dauer.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 21. August 2016, 22:10:35
Außerdem sehen mir die Blätter für Wurzelkonkurrenz zu groß und gesund aus

Die grossen Blätter sind typisch für Schatten. Auch die recht düster stehende Pflanze bei mir hat schöne, grosse Blätter. Aber der Zuwachs ist gering. Wenn zu wenig Schub aus dem Boden kommt, noch geringer.

Typisch für Schatten ja, aber nicht unbedingt für Wurzelkonkurrenz, nur das meinte ich. Ich mach mal die Wochen von meinen ein paar Fotos. Bei mir sind es aber auch dauerfeuchte Plätze, so schattig, dass der Rhododendron nie richtig saugt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 21. August 2016, 22:18:57
- bei Schneckenfraß wird die Dormanz gebrochen und sie treiben eher buschig aus
heißt das nicht Apikaldominanz, also die Unterdrückung des Austriebs der Seitenknospen durch die Triebspitze?
Hat Dormanz nicht was mit Austriebshemmung der Gesamtpflanze zu tun?

@NaDeWe: mit Thuja und Genossen als Nachbarn muß ich deine Pflanze für ihren Überlebenswillen echt bewundern.
Ich beobachte es bei anderen Gehölzarten häufig, dass sie im Schatten nur einen geringen Höhenzuwachs haben, nach der Seite aber durchaus normal treiben. Sie bilden bei wenig Licht so gut sie können Pflanzensubstanz um dann bei besseren (Licht)Verhältnissen auch nach oben loszuschieben.
Vielleicht hilft es, die Wurzeln der anderen mal rund herum um sie abzustechen, sie zu gießen und im Frühjahr Licht zu schaffen? 

Meine Jungpflanzen vom vorigen Jahr standen dieses Jahr draußen vollsonnig. Sie sind deutlich heller als die schattig gepflanzten und haben kürzere Internodien, aber keine Verbrennungen oder so, naja, ein paar trockene Blattränder, so sehr oft kam ich nicht zum Gießen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: M am 21. August 2016, 22:21:21
Ich habe über 50 Jungpflanzen in Minigewächshäusern schattig oder halbschattig, bei  permanenter Wasserversorgung stört die Hitze die Pflanzen nicht. Vorteile Gewächshaus: Windfrei, Luftfeuchtigkeit, Wärme, Schneckenbekämpfung einfacher.  Bin aber auch im Norden,  da sieht das mit dem Temperaturen anders aus.  Verkalktes Wasser würde ich nicht geben, nicht auf Dauer.
[/quote]

Unsere Gewächshäuser haben Sonne bis volle Sonne für Tomaten und Chili .
Trotz Füsse im Wasser ( Regenwasser ) fanden sie es nicht gut.
Im Gewächhaus selbst hatte sie den schattigsten Platz unter der 2ten Ebene.
Ich glaube Temperaturen über etwa 36-38 Grad be  8)hagen Ihnen nicht .
Zwischen 20 und 30 sind gut.

Floris hast recht ist genauer  ;)
Ich hab zu schnell geschrieben und nicht korrekt
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 22. August 2016, 08:04:30
Bei der Prima (Häberli) habe ich das ganz gleiche Problem, bei Overleese und Sunflower (Praskac) hatte ich das nicht. Die Prima war aber schon beim Kauf sehr chlorotisch, da die Pflanzen zuvor 2 Jahre im Topf standen (alle 3 in der gleichen Erdenmischung), konnte ich auch das Wurzelwachstum gut beobachten.

Beim Austopfen in den Garten (vor 4 Jahren) hatten die beiden anderen richtige "Zöpfe" also Verdickungsstellen an den Wurzeln, die Prima hatte das nicht. Vor 2 Jahren dann das erneute Umsetzen (wegen Umzugs) - wieder die gleiche Beobachtung. Heuer im Jänner konnte ich die Prima mit einer Hand aus der Erde ziehen, da war nur mehr ein Wurzelfaden dran (Dickmaulrüssler hatte ich bis letztes Jahr - an allen Asiminias). Das Problem dürfte aber eher - das habe ich bei verschiedenen Pflanzen die länger im Topf gehalten wurden festgestellt - ein nach innen gewachsenes, verdichtetes Wurzelgeflecht sein.

Die Prima hat zwar geblüht, hat aber massiv kleinere Blätter als sonst - dafür aber dunkelgrün und nicht mehr chlorotisch. Zuwachs hat sie zwar keinen, aber mal sehen was nächstes Jahr wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 22. August 2016, 08:50:01
Zwei Jahre im Topf, das geht bei Papaus oft kräftig schief, egal welche Sorte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 22. August 2016, 10:31:14
Ich hab' 4 verschiedene Sorten Pawpaws gesetzt (von E-Bucht-Verkäufer succonaturale), darunter 2 x Prima 1216 (1 x von Lub..., die steht auf der Bauernwiese).
Am besten wächst die Overleese im lichten Schatten in eigenen Garten, da hab' ich im Frühjahr gut Stickstoff gedüngt... .
Die Prima auf der Bauernwiese am Wassergraben wächst am schlechtesten - die lebt kaum noch, obwohl ich der bei volsonnigem Standort ein Kartoffelnetz übergestülpt habe, um das Sonnenlicht zu filtern. Der Boden dort ist eigentlich "gut" - mergeliger Lehm - aber relativ nährstoffarm. Apfel auf Sämlingsunterlage wächst dort super, auf M9 kümmert der Baum trotz Düngung (N + K-betont, es fehlt organische Substanz).
Ich denke, gute Bodenvorbereitung, Stichwort "Gemüsebeetboden" ist zu Beginn essentiell für gutes Wachstum. Im Hausgarten würde ich, wenn ich wieder welche setzen tät, gut Pferdemist einarbeiten.
Darüber hinaus mag es auch sortentypische Wachstumsunterschiede geben.

Überraschend fand ich, dass die italienischen Pflanzen überhaupt angewachsen sind, so brutal waren deren Hauptwurzeln gekürzt. Und jetzt kümmert ausgerechnet die gut eingewurzelte Containerpflanze von Lubera am meisten. Die Standortbedingungen sind offenbar entscheidender als die Qualität der Setzlinge. Und ich würde bei lockerem, humosen Boden (Mist einarbeiten!) die Stickstoffversorgung im Frühjahr nicht außer Augen verlieren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 22. August 2016, 10:53:18
Vielen Dank für die zahlreiche Unterstützung.

Da ihr weitestgehend die Lichtverhältnisse und die Konkurrenz im Boden vertieft, kann ich davon ausgehen, dass ihr eine Spiralwurzelbildung ausschließen könnt? Habe mal gelesen, dass eine Pawpaw noch nach 4 Jahren aus diesem grund eingehen kann. @ Beerenträume, gehst du darauf hinaus?

An den Lichtverhältnissen kann man ohne weiteres leider nicht viel ändern. Eine geschätzt 10 bis 11 m hohe, 3,50 m entfernte Thuja nimmt der Pawpaw die direkte Nachmittags- und Abendsonne. Dahinter allerdings im Nachbarsgarten folgen weitere hohe Bäume. Die angrenzende Rhodo mickert seit Jahrzehnten selbst vor sich hin, besteht aus 2 alten Trieben (seit Jahren keine Neutriebe) und hat etwa 180 cm Höhe. Dünnt sich praktisch von selbst aus. Problematischer hingegen eine 3,50 m entfernte, 5 m hohe Mauer, die Richtung Morgen-/Mittagssonne steht. Ab 3 m Höhe wären die Lichtverhältnisse für die Pawpaw deutlich besser, ab 4 m Höhe wäre direkte Sonne für rund 6 Std. möglich. Bis dahin muss sie aber erst einmal kommen. Dennoch kann ich für mehr allgemeines Licht sorgen und sonnenabgewandt stehende Rosen (in Kürze) & Hibiskus (ab nächstem Monat) etwas deutlicher als sonst auslichten und kürzen. Dann bekomme ich auch den Ginkgo wieder frei  ;D, der die Pawpaw aber nur geringfügig verdunkelt, und selbst im Kübel seit einem Jahr in die Höhe schießt. Im Gegensatz zur Pawpaw hat er die magische Höhe zum Licht am gleichen Standort durchbrochen ....

Konkurrenz im Boden, da könnte was dran sein. Thuja durchaus möglich, ich könnte mir aber auch vorstellen, dass eine Vitalbeere, die etwa 2 m sonnenabgewandt steht, auch dort im Wurzelbereich wuchert, wie sie es in unmittelbarer Umgebung schon tut. Dem werde ich nachgehen. Den Tipp rund um die Pawpaw Wurzeln abzustechen, den werde ich am WE im ersten Schritt verfolgen. Wie breit können denn Wurzeln von Pawpaws (3,5 Jahre alt, 65 cm hoch, davon 5 cm Zuwachs) werden? Nur, damit ich da nicht zu dicht drangehe.

@ b-hoernchen: Gedüngt haben wir die Pawpaw selten, wenn dann mit ein paar Rest-Krümeln organischem Dünger (Animalin). Ansonsten was das Pflanzloch vorbildlich (hoffe ich mal). Drainage, Gartenerde aus'm Fachhandel, Pflanzloch (wegen voriger Beflanzung) sehr großzügig ausgehoben, 120 cm tief & 100 cm breit, damit sehr durchlässig.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 22. August 2016, 11:32:01
Also ich würde bei dir auf eine eingedrehte Wurzel schließen - hatte ich offenbar auch. Meine Prima war beim Kauf 60 cm - mittlerweile (heute nach 6 Jahren, davon 2 im Topf) hat sie gerade mal 90 cm. Overleese und Sunflower hatten 1.5 und 1.8 m - die haben sich förmlich aus den Töpfen rausgehoben. Seit 4 Jahren stehen alle im Garten (dabei habe ich sie wegen eines Umzugs vor 2 Jahren aber nochmal ausgegraben).

Ich wohne in einem Mietshaus (mit großem Garten) und hatte seinerzeit alles im Topf (Brombeeren, Himbeeren, Aprikosen, Zitronen- und Feigenbäumchen, Granatapfel usw.) - wenn du mal ein nach innen wachsendens Wurzelsystem hast, kriegst du das so einfach nicht mehr hin.

Die Prima hat in den 6 Jahren regelmäßig geblüht, aber nur 1 x getragen (da bin ich mit dem Pinsel drüber). Bei mir waren alle Pflanzen extrem lichtempfindlich, im Klartext: die standen im großen Topf im Garten - dann kam der angesagte Hagelschauer, also alles schnell unter eine Überdachtung - danach wieder "so ungefähr" an die alte Stelle (aber durchaus in gedrehter Position) - und 2 Tage später haben sie alle Fruchtstände abgeworfen (alle). Das dürfte bei den großen Blättern nicht einfach sein, sie wieder in die optimale Position zu drehen.

Die Blätter werden von Schnecken angefressen (sieht bei mir genauso aus, wenigstens an der Lub-Pflanze, die ich heftig gieße).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 22. August 2016, 11:35:27
...Gartenerde aus'm Fachhandel, Pflanzloch (wegen voriger Beflanzung) sehr großzügig ausgehoben, 120 cm tief & 100 cm breit, damit sehr durchlässig.
Das ist wirklich vorbildlichst! Nur an der Erde aus dem Fachhandel hab' ich  was rumzumäkeln: Das ist meist mit Kunstdünger aufgemotzt, wenn der ausgewaschen ist, wird's arm. Ich bevorzuge verottenden Mist - wegen der Bodenlebewesen und vielleicht enstehen auch aus deren Ausscheidungen und Stoffwechselprodukte Pflanzenhormone? Ich hab' das Beispiel meiner Streuobstwiese gebracht,um zu zeigen, dass dort auch Kunstdünger nicht viel bringt und in der Dosierung schwierig ist. Probier's mal mit Mist hinkarren im Spätwinter/zeitigen Frühjahr, also so ein paar Schubkarren voll... .
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. August 2016, 11:49:08
Ich hab mir sieben Samen bestellt und sie ausgesät. Davon sind drei am keimen bzw sind gekeimt. Bei einem von drei bildet sich gerade eine Wurzel und bei den anderen zwei gab es Probleme bei der Blattentwicklung. Sie haben 5 cm Wurzeln entwickelt aber keine richtigen Blätter. Es sind nun ca. 0,5 cm große "Notblätter" gewachsen. Sowas ähnliches ist mir dieses Jahr auch bei den Mandeln passiert. Sie haben es geschafft und sind jetzt ca. 15 cm groß. Ich habe also noch Hoffnung mit den Bananen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 24. August 2016, 08:56:48
@fiscmac 65: Ich finde den Ton deiner Anmerkung reichlich unverschämt.
Nicht nur Du.  >:(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 24. August 2016, 16:34:38
Meine diversen Pawpaw-Sämlinge stehen teils halbschattig, teils vollsonnig. Ich kann da keine großen generellen Unterschiede ausmachen. Es gibt einige Pflanzen, die schneller wachsen als andere. Dies gilt aber für die halbschattigen Standorte genauso wie für die vollsonnigen. Am besten hat sich eine vollsonnig stehende Prima 1216 entwickelt.

Ich habe eher flachgründigen sandigen Boden. Da tun sich die meisten Pflanzen zunächst etwas schwer. Dafür habe ich keinerlei Dränageprobleme.

Trotz erhöhter Stickstoffdüngung in diesem Jahr konnte ich keine wesentlichen Wachstumsunterschiede zu den Vorjahren feststellen. Die Pawpaw wachsen bei mir sehr langsam. Jahreszuwächse von 10 cm sind die Regel. Die Prima ist auch in diesem Jahr mit ca. 30 cm Spitzenreiter.

Ich vermute auch, dass die konstante Wasserversorgung der ausschlaggebende Punkt für kräftigeres Wachstum ist. Da ich einen weiten Anfahrtsweg habe und nicht über ein Bewässerungssystem verfüge, kann ich diese nicht gewährleisten.

@Beerenträume:
Die von Cliff bezogenen Spezialsamen hatten ja leider eine schlechte Keimquote. Ich hatte immer mal wieder welche aussortiert, weil sie schimmelten etc. Diejenigen die noch gut aussahen, habe ich ohne große Beachtung in den Töpfen gelassen. Jetzt sind 2 davon tatsächlich noch gekeimt. Ich denke die Samen waren nicht stratifiziert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ina44 am 24. August 2016, 17:47:11
Nach 5 Jahren warten ist es nun soweit, unsere Prima 1216 hat ein paar Früchte angesetzt. Bin gespannt, ob die hier im nördlichen Teil Hessens dieses Jahr reif werden.
Schon erstaunlich, dass die dünnen Ästchen so ein Gewicht tragen können. Oder sollte ich sie vorsichtshalber befestigen? Hat jemand Erfahrungen in der Hinsicht?
Obwohl sie etwas halbschattig an der Hauswand steht, haben einige Blätter Sonnenbrand bekommen. Wir haben auch noch eine Sunflower, deren Früchte sind allerdings schon früh abgefallen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 24. August 2016, 19:36:02
Da das Holz der Pawpaw eher weich ist, habe ich im letzten Jahr den fruchttragenden Ast locker hochgebunden. Ich denke schon, dass sich der Ast sonst herabgebogen hätte.

Ich hatte einfach gewartet, bis das Fruchtbündel meiner Prima 1216 von allein abgefallen ist. Zu dem Zeitpunkt war die Pflanze schon fast blattlos. Die Früchte waren noch hart, sind aber noch einigermaßen nachgereift. Nur die letzte und größte der 3 Früchte des Clusters reifte nicht mehr richtig aus. Sie blieb trotz Umfärben zur Hälfte hart.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 25. August 2016, 00:02:09
Schöner Fruchtansatz Ina44, hoffentlich bleiben sie dran!


Meine 4 werden sicherlich einige Jahre brauchen bis da was kommt. (Nächstes Jahr sollten alle Blüten bekommen )


Ein Problem gibt es jetzt aber ... und das ist das ich "vll" die Pflanzen umsetzen muss da meine Eltern "vll" einen Zubau beim Haus machen würden.

Sicher ist aber nichts, da es ein Kellergebiet ist und sie vorher das Bewilligen müssen.

Das wäre natürlich sehr schlecht, ich will ja die Pflanzen nicht verlieren.

Wenn ich sie umpflanze würde ich es gerne von einer Maschine machen lassen die dann tief in die Erde reingeht (Tree Spades) sodass die Wurzeln nicht beschädigt werden.


Wir planen zwar irgendwo im Sbgld ein neues Grundstück zu kaufen, Mit Baugrundstück und Fläche für mehrere Pflanzen ... aber es wäre trotzdem sehr schade um diese 4.


Ich hoffe es kommt nicht dazu!

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 26. August 2016, 18:52:23
Sämlinge, der am Haus hat ca 80 cm Zuwachs bis jetzt, der wird gegossen, der andere nicht.


(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/dsc02042yui64egwtl.jpg)


[/url[url=http://www.fotos-hochladen.net](http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/dsc02040ymcank4tir.jpg)

Sunflower im Schatten, ich habe erst jetzt etwas ausgelichtet. Bei Mehrtriebigen ist das Wachstum natürlich limitiert.

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/dsc0204362ikn5vqlt.jpg)

NC 1, die größte bei mir. Eine Ernte plane ich erst in 2 Jahren ein, mein großer gekaufter Sämling wächst rückwärts, mit dem wird es nichts, schade um den Aufwand.

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/dsc02048npk86xos2z.jpg)



Mein hinterer Garten ist in den letzten 2 Jahren der Ackerwinde verfallen, ich hoffe das Asiminas, wenn sie erst mal 1,5 m hoch sind alles abschatten, so dass man das Zeug dann mit etwas Bekämpfung in den Griff bekommt. An einer Himbeerrute kriechen im schnitt 6 Winden hoch, ich weiß nicht, woher das Zeug kam.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 26. August 2016, 22:45:42
@Beerenträume:
Die von Cliff bezogenen Spezialsamen hatten ja leider eine schlechte Keimquote. Ich hatte immer mal wieder welche aussortiert, weil sie schimmelten etc. Diejenigen die noch gut aussahen, habe ich ohne große Beachtung in den Töpfen gelassen. Jetzt sind 2 davon tatsächlich noch gekeimt. Ich denke die Samen waren nicht stratifiziert.

@ Carot, beim ersten Mal waren sie ja top, letztes Jahr war bei mir der ganze Aufwand (3 Mörtelwannen mit Töpfen im wärmsten Büroraum) total für die katz, nie wieder, nur noch im Zip Lock halten bis zur Keimung.Ich hatte ja auch Trauermücken. Vielleicht waren sie  nicht stratifiziert, ich hatte sie ja aber auch noch im Kühlschrank und seine Wildsamen, die eine negativ Selektion darstellen, gammelten alle umgehend weg. Das war ein halbes Pfund.
Die von Lederiger e Bucht waren viel besser. Die sind ja eine Fruchtmischung, also besser als Wildsamen, von denen noch die größten Samen für Unterlagen genommen werden.
Einige von  Cliff keimten, 20 Töpfe hatte ich noch auf einem Dach in einem Mörtelkübel stehen gehabt, mal 25 cm Wasserstand, mal durchgetrocknet, vor 3 Wochen keimte da noch eine.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. August 2016, 11:11:32
Wieso werden die Pflanzen nicht über Zellkultur weiter vermehrt? Ich weiß, das dann die Fruchtbildung weiter nach hinten getrieben wird, aber das wäre weit günstiger, als wenn man dutzende misslungene Veredelungen weg wirft.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 29. August 2016, 10:28:38
Vielleicht wird das praktiziert. Soweit ich weiss, ist das aber eine sehr teure Vermehrungsmethode, welche sich nur bei wirklich hohen Stückzahlen rentiert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 29. August 2016, 10:48:21
Wieso werden die Pflanzen nicht über Zellkultur weiter vermehrt? Ich weiß, das dann die Fruchtbildung weiter nach hinten getrieben wird, aber das wäre weit günstiger, als wenn man dutzende misslungene Veredelungen weg wirft.

Normalerweise ist die Erfolgsquote bei Veredlungen, auch schwierigen, wenn sie denn von Profis unter professionellen Bedingungen durchgeführt werden, deutlich besser als 1/dutzende. 1/2 wäre schon sehr schlecht.

Und Zellkultur ist wirklich unglaublich effektiv in der Vermehrung, aber:

Ein Vorteil von Zellkulturen wären wurzelechte Asimina triloba. Die einzelnen Stämme sind recht kurzlebig, etwa 20-30 Jahre, dann sterben sie ab und mehrere neue Wurzelschößlinge ersetzen den abgängigen Stamm. Bei wurzelechten Pflanzen sind diese Wurzelschößlinge "echt", bei veredelten kommen sie natürlich von der Unterlage.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: euphorbia23 am 30. August 2016, 17:21:54
Liebe Gartenfreunde!
Ich habe soeben einige Sämlinge von Asimina triloba erhalten. Bin in dieser Hinsicht ein gebranntes Kind, habe schon zwei Mal - vor vielen Jahren, noch vor dem Hype - kleine Sämlinge eingepflanzt, die aber leider eingegangen sind.
Was rät ihr mir, wie ich diese Pflanzen diesmal überwintern soll? Es handelt sich um 6 Sämlinge von 15-35cm Grösse, in kleinen Töpfen.
Platz im Garten habe ich für maximal 3 Bäume, wohin mit den anderen 3 weiss ich noch nicht (wenn sie denn hoffentlich nicht eingehen). Standort ist nähe Bern, also kein superkalter Standort, aber ein paar Tage in der Nacht unter -10 oder einmal -15 (selten) kann schon vorkommen. Soll ich die Pflanzen noch auspflanzen ohne Topf bis im Oktober, oder sie vorerst einmal in grössere (tiefere) Töpfe umpflanzen und im Garten in der Erde einschlagen=weniger kalt als im Topf, oder überhaupt im Keller oder Treppenhaus überwintern? .. Was bietet die grössten Erfolgschancen?
Schon im Voraus vielen Dank für eure Tipps .. !
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 30. August 2016, 18:40:56
Wenn es am endgültigen Standort kein Schneckenproblem gibt, würde ich die schönsten gleich auspflanzen. Frost und Winter macht denen gar nichts aus, aber Schnecken sind eine Plage!

Alternativ würde ich sie tendenziell in größere, tiefe Töpfe umpflanzen. Die Topfpflanzen könne durchaus auch im Boden eingeschlagen überwintert werden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Fiscmac 65 am 30. August 2016, 20:25:39
NICHT auspflanzen, in einen 30 li Topf geben und übern Winter bei Licht bei 5-15 Grad nicht zu feucht halten... Meine Meinung und ERFAHRUNG
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 30. August 2016, 21:08:08
NICHT auspflanzen, in einen 30 li Topf geben und übern Winter bei Licht bei 5-15 Grad nicht zu feucht halten... Meine Meinung und ERFAHRUNG

30 L Topf für kleine Sämlinge, die jetzt noch in kleinen Töpfen sind, zum Überwintern ????? So ein Riesentopf bringt nichts, bei einer Pfahlwurzel sind das in der Höhe nur ein paar Zentimeter. Nimmt dafür Platz.
Was ist denn bei Dir beim Auspflanzen über dem Winter so passiert, dass Du davor warnst? Wie halte ich denn ohne Aufwand im Winter was bei 5 bis 15 Grad bei Licht? Wenn ich solche Plätze hätte, würde ich da nicht etwas überwintern, was derart unempfindlich ist.

Die sind reichlich frosthart, das Holz aber nicht ganz so die Wurzel. Die ist nicht empfindlich, aber die Töpfe sollten nicht bei empfindlichen Frost draußen stehen. Muß ja auch nicht, etwas Schutz ist schnell organisiert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. August 2016, 21:10:37
Soll ich die Pflanzen noch auspflanzen ohne Topf bis im Oktober, oder sie vorerst einmal in grössere (tiefere) Töpfe umpflanzen und im Garten in der Erde einschlagen=weniger kalt als im Topf, oder überhaupt im Keller oder Treppenhaus überwintern?

So früh wie möglich raus aus dem Topf und an den endgültigen Standort pflanzen, so meine Erfahrung. Es bringt gar nichts, die lange im Topf zu päppeln. Wenn du die doch im Topf überwintern willst, sorge für tiefe Temperaturen, z.B. im Gartenhaus.  Sinkt die Temperatur dauerhaft unter 0°C, stellt sie für diese Zeit in den Keller. Pawpaw sind sehr frosthart, aber wenn der Topf durchfriert ist auch da eine Grenze ereicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Fiscmac 65 am 30. August 2016, 21:28:44
Soll ich die Pflanzen noch auspflanzen ohne Topf bis im Oktober, oder sie vorerst einmal in grössere (tiefere) Töpfe umpflanzen und im Garten in der Erde einschlagen=weniger kalt als im Topf, oder überhaupt im Keller oder Treppenhaus überwintern?

So früh wie möglich raus aus dem Topf und an den endgültigen Standort pflanzen, so meine Erfahrung. Es bringt gar nichts, die lange im Topf zu päppeln. Wenn du die doch im Topf überwintern willst, sorge für tiefe Temperaturen, z.B. im Gartenhaus.  Sinkt die Temperatur dauerhaft unter 0°C, stellt sie für diese Zeit in den Keller. Pawpaw sind sehr frosthart, aber wenn der Topf durchfriert ist auch da eine Grenze ereicht.

Wir schreiben hier schon von 2-3 jährigen Pflanzen oder ?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 30. August 2016, 21:45:59
Es handelt sich um 6 Sämlinge von 15-35cm Grösse, in kleinen Töpfen.

Das war die Frage.  Viel Wurzeln machen die nicht mehr vor dem Winter, hier im Küstenklima wär das was anderes. Ein Riesentopf lohnt da nicht.
Ich überleg auch noch auszupflanzen, bei mir ist aber das Unkraut zu aggressiv für Asimina Jungpflanzen. Dann bleiben sie ein Jahr länger im Topf.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Fiscmac 65 am 30. August 2016, 22:42:11
Sorry, was willst da rauspflanzen bei 15-30cm ? Umtopfen und warten wie sie sich entwickeln... Ansonsten sterben sie im Freiland den Schneckentot oder entwickeln sich kaum, jede Pflanze im Jungstadium entwickelt sich im Topf durch die Erwärmung schneller, auch eine mit Pfahlwurzel.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. August 2016, 22:45:50
Zitat
bei mir ist aber das Unkraut zu aggressiv für Asimina Jungpflanzen

Man sollte die Baumscheibe ohnehin freihalten. Auch bei Pawpaws.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 31. August 2016, 17:16:38
... jede Pflanze im Jungstadium entwickelt sich im Topf durch die Erwärmung schneller, auch eine mit Pfahlwurzel.

Dem muss ich wiedersprechen. Gerade Bäume wie Asiminas oder Walnüsse etwickeln sich im Topf oft deutlich schlechter als ausgepflanzt, bzw. brauchen im Topf extrem viel Pflege und ausgepflanzt wachsen sie im Vergleich dazu wie "Unkraut".

Meinen Erfahrungen nach zicken Asiminas im Topf sofort, wenn z.B. auch nur einmal der Topf zu stark austrocknet. Dann bilden sie eine Terminalknospe und es ist Ende mit dem Zuwachs für das Jahr. Trotz aufmerksamer Pflege habe ich bisher 1 von etwa 10 Sämlingen im ersten Jahr auf über 25 cm Höhe gebracht, der Rest hat irgendwann zwischen 10 und 15 cm, im Juni schon, einfach aufgehört zuwachsen. Von den Sämlingen im zweiten Jahr ist der eine ausgepflanzte trotz Schneckenschaden dieses Jahr 15 cm gewachsen, die im Topf meist nur 5 cm. Bei Walnüssen ist das alles noch krasser.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 31. August 2016, 21:07:00
Normale Töpfe sind für Asiminas ungeeignet. Deshalb habe ich mir mit Tetrapacks eine größere Höhe zusammen gebastelt. Wenn ich nochmal aussäen sollte, werde ich mir was aus dreien konstruieren.

Hier meine Sämlinge im 2. Jahr. Sie sind zwischen 68 und 109 cm groß, ab Erdoberfläche. Bis auf einen haben alle 1 bis 3 Seitenäste jetzt im 2. Jahr gebildet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 31. August 2016, 21:11:25
Nicht schlecht, Paw paw!

Ich habe dieses Jahr Plastiksaftflaschen verwendet, damit bekommt man auch einen ca. 30 cm hochen Topf, aber er ist nicht so leicht erweiterbar wie bei Tetrapacks.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 31. August 2016, 21:34:49
Vor ein paar Wochen bekamen 2 Sämlinge ganz trocken Blätter. Alle fielen ab und auch der Trieb sah abgestorben aus. Ich hab sie mal gelassen und ab und zu doch noch gegossen. Nachdem ich heute zum fotografieren die Sämlinge auseinander gestellt habe, nahm ich einen toten aus der Erde raus, um mir die Wurzel anzuschauen.

Die Rinde hat sich im unteren Bereich abgelöst. In der Erde konnte ich kein Ungeziefer entdecken. Die Pfahlwurzel ist 37 cm lang, plus ca. 2 cm zur Seite. Die ersten feinen Faserwurzeln kommen erst nach ca. 10 cm. In der oberen Wurzelhälfte gibt es frische weiße Austriebe. Die Wurzel lebt also noch. Ich habe so vorsichtig es geht wieder mit neuer Erde in neuen Tetrapacks gepflanzt. Mal schauen ob und was sich tun wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 31. August 2016, 21:59:17
Versehentliche Staunässe? Hitzeschaden weil er auf heissen Platten stand?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 31. August 2016, 22:13:42
Die standen alle neben einander in diesen Getränkekisten und wurden gleich gegossen. In die Tetrapacks habe ich auf jeder Seite unten 2 Löcher zum Wasserabzug rein gebohrt. Ich hab keine Ahnung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 31. August 2016, 22:18:55

Hier meine Sämlinge im 2. Jahr. Sie sind zwischen 68 und 109 cm groß, ab Erdoberfläche.

Glückwunsch, für Dein Klima sensationell. Wir hatten ja hier vor Jahren über die hohen Töpfe herumüberlegt, aber aufgestockte Tetrapacks sind schlicht das Einfachste. Meine in Rosentöpfe liefen zunächst ganz ok, aber das ist limitiert. Dies Jahr war der Zuwachs minimal. Ich kümmere mich allerdings um die in den Töpfen fast nicht. Das macht schon auch einen Unterschied. Sie werden nur verwaltet. Letztes Jahr war so kalt, das insgesamt bei den Asiminas das Wachstum ausblieb. Geeignete Plätze zum Auspflanzen hab ich zum Herbst nur ein paar. Nächstes Jahr ist bei mir Umpflanzen und Kettensäge angesagt, dann kommen ein paar Standorte dazu.
Wenn sie nachher ein kleines hübsches Wäldchen abgeben, ist das für mich auch ok, ich habe für den Garten schlicht nicht genug Zeit. Und dann sind sie hier eingewurzelt einfach top, kein Spritzen, nichts. Mäßiges Wachstum. Schöne Herbstfärbung, vorher sattes Grün.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 31. August 2016, 22:32:17
Danke  :D

Letztes Jahr hatte ich sie bis September am Südfenster stehen. Danach gings zum Abhärten auf den überdachten Südbalkon. Dort blieben sie, bis im Januar Dauerfrost angekündigt wurde. Bis Ende März standen sie im dunklen Keller. Seither stehen sie draußen unterm Balkon. Das Frühjahr war hier noch lange kalt. Selbst ende Mai hatten wir noch Nachtfrost. Und auch Anfang Juni waren wir nicht weit davon entfernt. Ich hab halt über Nacht ein Vlies drüber geworfen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: M am 31. August 2016, 22:38:00
Von mir auch Glückwunsch !
Von meinen sind nur 3-4 hübsch  :-\

Was haltet ihr von dem Plan sie im Frühjahr in die Freiheit zu entlassen.
Im Süden und Osten von Nadelgehölzen beschattet.
Wenn sie größer werden muss ich den geerbten Wald eh lichten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 31. August 2016, 22:48:29
Danke  :D

Letztes Jahr hatte ich sie bis September am Südfenster stehen. Danach gings zum Abhärten auf den überdachten Südbalkon. Dort blieben sie, bis im Januar Dauerfrost angekündigt wurde. Bis Ende März standen sie im dunklen Keller. Seither stehen sie draußen unterm Balkon. Das Frühjahr war hier noch lange kalt. Selbst ende Mai hatten wir noch Nachtfrost. Und auch Anfang Juni waren wir nicht weit davon entfernt. Ich hab halt über Nacht ein Vlies drüber geworfen.

So wie Du sie pflegst, müssen die Dich ja für ihre Mutter halten.
Absolut top, wie Du das gemacht hast.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 31. August 2016, 22:57:28

Was haltet ihr von dem Plan sie im Frühjahr in die Freiheit zu entlassen.
Im Süden und Osten von Nadelgehölzen beschattet.
Wenn sie größer werden muss ich den geerbten Wald eh lichten.

Wenn Du keine Schnecken hast, würde ich sie jetzt raussetzen. Wenn Du Schnecken hast kommst Du bei Minipflanzen um Schneckenkorn nicht herum.  Sie haben keine Faserwurzeln, dadurch kann man sie in der Vegetationsphase jederzeit auch wurzelnackt auspflanzen. Habe ich schon bei 30 Grad gemacht. Waldboden ist gut, starke Flachwurzler, die den  Boden austrocknen, sollten da aber nicht wurzeln. Jetzt in dem warmen Boden können sie gut wurzeln, das kann  bei denen unglaublich schnell gehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: M am 31. August 2016, 23:01:59
Ich wollte reichlich so 3-4 Meter Abstand halten .
Die Tannen, Fichten , what ever nur als direkten Sonnenschutz für die Jugend nehmen.

Leider habe ich keine Möglichkeit häufig zu giessen  :-\.

Meinst du ich kann jetzt noch hier im Hausgarten ( da kann ich giessen ) pflanzen ?
Ich dächte ich halte es wie bei unserer Kaki bis sie dem Flur als Überwinterungsquartier entwachsen ist und pflanze erst im Frühjahr aus
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 31. August 2016, 23:05:22
Ich versuche so gut es geht mich an die Empfehlungen der KSU zu halten. Auch beim Thema Auspflanzen.

Zitat
Freilandauspflanzung
Das Auspflanzen der Bäume sollte geschehen wenn diese kein aktives Wachstum zeigen.
Dies geschieht vorzugsweise im Herbst oder Frühling. Bäume die im Frühjahr ausgepflanzt
werden, sollten bereits die benötigten Frosttage gehabt haben. Idealerweise wird der in der
Winterruhe befindliche Baum im zeitigen Frühjahr gepflanzt. Auch der im Herbst zu
verpflanzende Baum soll bereits vollkommen in der Winterruhe (nach dem Laubabwurf) sein.
Das Pflanzloch sollte etwas größer sein wie das Volumen des Containers in dem die Pflanze
bisher stand. 
Pawpaw ist gewöhnlicherweise nur schwer umzupflanzen. Sie hat fleischige, zerbrechlige
Wurzeln mit sehr feinen Wurzelhärchen. Wenn beim Umpflanzen viele Wurzeln zerstört
werden, muß die Krone in dem Verhältnis zurückgeschnitten werden, wie dies dem Verlust
der Wurzeln entspricht. Dadurch wird wieder ein gesundes Verhältnis zwischen Blatt- und
Wurzelwerk geschaffen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 31. August 2016, 23:31:43
Bei einer Minipflanze ist nichts da, was man an Wurzel zerstört. Bei Bäumen mag das anders sein. Die setzt man aus dem Topf doch auch so in die Erde, es sei denn, man will die Wurzel entrollen. Das würde ich dann wohl auch eher in der Vegetationsruhe machen.
 Ich hab aber auch genau das Gegenteil zur KSU  in amerikanischen Foren gelesen, und nach praktischer Erfahrung mit 30 Sämlingen neige ich in dem norddeutschen Klima - feucht und kühler mit  späten ersten Frösten - eher dazu. Beim Auspflanzen finde ich Asiminas erstaunlich robust.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Beerenträume am 01. September 2016, 00:45:53
Das etwa  von Ted Ruegsegger zur Wurzel und dem Einpflanzen

There's nothing magical about a taproot on any species - they're really not much more than an energy reserve storage receptacle, so it's important to preserve as much of the taproot as is practical when digging and transplanting a field-grown 'taprooted' species, but it's not a death warrant if you sever it.
Pawpaws, however, are quite different from almost all temperate deciduous trees. They have a fleshy root, rather than the typical fibrous root system of our oaks, maples, etc., and accomplish virtually NO root growth during their dormant period, so transplanting of bareroot pawpaws should be performed just as they're coming out of dormancy in spring, or in late summer, a month or so prior to leaf drop, with the former being the preferred time frame.
With containerized plants, it's something of a moot point - really doesn't make much difference when you plant them.
I've grown hundreds of pawpaw seedlings in too-small pots/containers - and sometimes held in these containers for far too long(like 3-4 years!); when I've finally gotten around to planting them in a permanent location, I either prune off the circling taproot at the bottom of the pot - or, in some cases, have to cut it loose from where it has exited the drainage holes and grown into the soil underneath. No adverse effects, at least none that I've been able to ascertain.


Es ist eine andere Meinung, aber ich meine mich zu erinnern, dass Peterson seine Sachen sogar wurzelnackt versand haben soll, was ich als Idee etwas  schräg finde.

Hier ist auch seine neuere Seite:  http://toyrus.ngrok.io/~ted/pawpaws/

Es gibt verschiedene Ansätze, ich kann mich an seinen teilweise orientieren, aber man sammelt eben Sichweisen von Leuten, die mit diesen Pflanzen leben und sie in natürlicher Umgebung kennen. Da gibt es ja einige, die sich damit deutlich länger beschäftigen als Ruegsegger.

Bei älteren Bäumen muss man wohl vorsichtiger sein. Er hat auf der Seite ein Foto von einem ausgepflanzten Bäumchen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 10. September 2016, 17:58:13
Hab heute eine PawPaw von AustroPalm probiert!

Die Sorten die sie verkauften waren Prima, Overlease oder Mango (Sie wussten nicht welche ich genau hatte)


Schätze mal es war Prima.

Fruchtgröße ~6cm; 4cm

Das Fruchtfleisch hat einen blumenartigen Geruch.

Der Geschmack der PawPaw war wie eine Mischung aus Mango x Papaya x Avocado und ein bisschen Vanille ... und es war sehr süß  ;D

Also eher eine Indianermango lol

Sehr Cremig, wenig oder fast gar keine Fasern!

Mir hat es eigentlich sehr gut geschmeckt ... es war auch kein bitterer Nachgeschmack vorhanden  :)

Ein großer Sortenvergleich wäre sehr interessant.

Ich werde mich freuen wen ich irgendwann mal eigene habe!


Hier die Bilder dazu:

http://postimg.cc/gallery/3dmz69ufo/

:D


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 11. September 2016, 21:50:46
Waren die Früchte den schon vollreif?
Die sind doch noch recht grün.
Also ich bin , was den Ertezeitpunkt angeht , verunsichert.
Die Früchte unserer Prima bekommen jetzt die oft beschriebene grün/gelb Färbung.
Können wir die schon jetzt ernten , oder warten bis die Früchte abgeworfen werden ?

Vielen Dank im Vorraus.
Daniel
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 11. September 2016, 21:58:28
Waren die Früchte den schon vollreif?
Die sind doch noch recht grün.
Also ich bin , was den Ertezeitpunkt angeht , verunsichert.
Die Früchte unserer Prima bekommen jetzt die oft beschriebene grün/gelb Färbung.
Können wir die schon jetzt ernten , oder warten bis die Früchte abgeworfen werden ?

Vielen Dank im Vorraus.
Daniel

Auf der Rückseite waren sie eher gelblich.
Sie waren auch schon sehr druckempfindlich.
Gibt ja Sorten wo die Schale fast keine Farbänderung bei der Reife bekommt.
Die Frucht hatte auch schon einen sehr guten Geruch, fast wie ein Perfume.
Für mich waren sie aufjedenfall reif.

Sehr Süß und Schmackhaft!

Ich konnte auch viele zu PawPaw Liebhabern konvertieren  :o

Hab 2 von 3 verkosten lassen.

6 von 7 Personen schmeckte diese Frucht sehr gut und sie wollen mehr bzw welche pflanzen :D

Die eine Person die es nicht mochte war haglich (wählerische Person).


Die Pawpaw zählt nun zu meinen Lieblingfrüchten  ;D




Ich würde sagen, einfach mal eine probieren wie sie dir schmeckt und dann eben ernten oder warten!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 16. September 2016, 19:20:38
Hab auch eine PawPaw 2 tage länger gelagert.

Die Frucht wurde süßer und der Geschmack blieb gleich gut!

(https://s22.postimg.cc/gv79oi13l/IMG_20160912_170401.jpg)

(https://s22.postimg.cc/lidbq9ogh/IMG_20160912_170818.jpg)

Und die Verkostung von PawPaw, Grenadilla und Jujubes war auch interessant.

Fast alle mochten die PawPaw.

Grenadilla war für die meisten sehr ungewöhnlich wegen der Textur aber der Geschmack war gut.

Jujubes mochte fast keiner, Wie ein milder vertrockneter Apfel mit einen unangenehmen Ziegengeschmack der nicht leicht weggeht.

Hier das Foto mit Größenvergleich:

(https://s22.postimg.cc/ag88rtudt/IMG_20160911_132951.jpg)


Ich freue mich auch schon morgen aufs Herbstfest, vll bekomme ich auch ein Rezept :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: malldall am 20. September 2016, 21:48:44
Eine Frage an alle:

Kann mir jemand sagen wo man PawPaw kaufen kann? Per Versand oder Am besten in Österreich?

Vielen Dank!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 20. September 2016, 23:13:21
Praskac und Austropalm haben zum Beispiel welche im Angebot. Gibt sicher noch mehr Händler. Oder aber aus dem Internet bestellen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 21. September 2016, 17:52:24
Eine Frage an alle:

Kann mir jemand sagen wo man PawPaw kaufen kann? Per Versand oder Am besten in Österreich?

Vielen Dank!

Wie es kaliz schon sagte, Praskac und Austropalm sind gute Händler die mehrere Sorten besitzen!

Der Großteil hat meistens nur diese Sorten im Sortiment: Prima, Overlease, Sunflower!


Hier einige Verkaufstellen: (Musst anfragen wegen der Verfügbarkeit)

Baumschule Loidl (Stmk, Kaindorf) - Prima 1216, Sunflower
Baumschule Schreiber (NÖ, Poysdorf)  - Prima, Sunflower, Overleese
Plantaggo (NÖ, Neunkirchen) - Prima 1216, Sunflower
Gartenfachmarkt Jeitler (Bgld, Kemeten) - Prima 1216, Sunflower

Vll ist einer dieser Gartencenter in deiner Nähe? :)

Lg

Marvin
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 22. September 2016, 07:53:52
Hallo, ich bin aus Serbien.
Ich habe drei sechs jahre alt, pawpaw sämlinge, zwei von ihnen blühten in diesem jahr erstmals, und ich habe früchte: D.

Dies ist video, wie mein Baum mit Früchten auf es aussieht.

Link entfernt!1/watch?v=TOBx7-t0O8A
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hekerui am 24. September 2016, 21:32:50
Hallo, ich bin aus Serbien.
Ich habe drei sechs jahre alt, pawpaw sämlinge, zwei von ihnen blühten in diesem jahr erstmals, und ich habe früchte: D.

Dies ist video, wie mein Baum mit Früchten auf es aussieht.

https://www.youtube.com/watch?v=TOBx7-t0O8A

Tolles Video! Schöne Detailaufnahmen und gute Erklärung (lesbar dank Untertitel).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goldy am 24. September 2016, 23:56:21
Unsere PawPaw trägt dieses Jahr 2 Früchte,nach dem Hagel vor ca.3 Wochen dachten wir schon das wars,aber noch hängen sie.Ein bischen sollten sie noch wachsen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goldy am 24. September 2016, 23:57:06
 :)die 2.
Titel: Re: Pawpaw umgepflanzt
Beitrag von: florian 6b MN am 27. September 2016, 06:30:57
Ich habe jetzt meine 3 m - Indianer-Banane (8 Jahre) umgepflanzt. Diese Aktion hat mich sehr nahe an meine körperlichen Grenzen gebracht. Jetzt weiß ich, warum es überall heißt, dass man Pawpaw`s nicht umpflanzen soll  >:(
Ich habe jeweils ca. 30 cm vom Stamm entfernt 1 m tief ! gegraben und dann quasi von der Seite die unteren Wurzeln abgestochen um einen schönen Ballen zu erhalten. Damit mir der Ballen nicht schon im Loch zerbricht, habe ich immer wieder während des Ausgrabens von oben her mit Jute alles fest zusammen gebunden. Als der Baum dann zusammen mit dem Ballen zur Seite gekippt ist konnte ich sehen, dass ich im unteren Bereich keine wesentlichen Wurzeln - oder gar eine dicke Pfahlwurzel - hab durchstechen müssen. Es waren "ganz normale" Wurzeln und ich konnte den Baum samt eines ca. 50 x 90 cm - Ballen etwas weiter weg wieder einpflanzen. Ich habe ein gutes Gefühl. Diese Aktion dauerte 7 Stunden.
Jetzt beginnt bald die Ernte - nach einer Vollernte von ca. 50 Früchten oder mehr im letzten Jahr, sind heuer nur 25 Früchte (dafür aber größer - manche fast wie Mango`s) auf dem Baum. Ich musste kleine Äste hochbinden, damit sie nicht abbrechen ...
Florian

Folgebericht zur Umpflanzaktion im Herbst 2015:

So - nun ist es genau ein Jahr her dass ich meine 3m-Indianerbanane umgepflanzt habe.
Sie kam gut durch den Winter 2015/2016 und hat im Frühjahr voll geblüht und ganz normal ausgetrieben.
Die Blüten fielen jedoch fast alle ab und die Blätter blieben deutlich kleiner. Der Jahreszuwachs am Holz waren lediglich ca. 5 cm. Sie hat jetzt 5 Früchte
und auch schon wieder Knospen für 2017. Wenn sie diesen Winter gut übersteht und im Frühjahr austreibt hoffe ich, dass alles gut gegangen ist.
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 27. September 2016, 07:57:22
Hab mir jetzt auch eine Pawpaw zugelegt. Die ist schon ca. 1,5m hoch, hat aber noch relativ wenige Verzweigungen. Da der Topf nicht sehr hoch ist, dürfte die Pfahlwurzel wohl auch ziemlich verdreht sein (hab noch nicht nachgesehen).

Ist es ein Problem wenn im Garten, nach ca. 30-50cm Gartenerde, eine dicke Schicht Bauschutt/Schotter kommt? Wird sich die Pfahlwurzel da durchgraben?

Bzw. habt ihr vielleicht sonst noch Tipps zum Pflanzen einer Asimina triloba?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 27. September 2016, 08:07:21
Ist es ein Problem wenn im Garten, nach ca. 30-50cm Gartenerde, eine dicke Schicht Bauschutt/Schotter kommt?

Ja, war es jedenfalls hier, und nicht nur mit Pawpaw. Ich würde diese Schicht aufhacken und lockern. Das ermöglicht den Gehölzen nicht nur, sich richtig zu verwurzeln und bei Trockenheit an Wasser aus tieferen Bodenbereichen zu kommen, es schützt ggf. auch vor Staunässe.
Die Mühe lohnt sich.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Natternkopf am 27. September 2016, 08:18:32
@bristelcone.  :D

Bodenpflege ist ähnlich wie Werkzeugpflege.
Es geht auch ohne.

Jedoch mit, ist die gärtnerischer Freude und die Vitalität der Pflanzen viel Grösser.


Die Mühe lohnt sich.

Grüsse aus der Schweiz
Natternkopf
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 27. September 2016, 08:48:36
Ich habe mit so einer geringen Erdschicht keine guten Erfahrungen, bei einem dahinkümmernden Apfelbaum war eine große Fließe (+ Bauschutt) im Wurzelbereich.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 27. September 2016, 09:17:12
Es geht aber. Hier gibts überall nur 30cm Boden, dann kommt wenig undurchdringlicher Kalkschutt in reinem Ton und dann Kalkfels. Das bringt viele Schwierigkeiten, aber Pawpaws wachsen beständig 20-30cm, dieses Jahr 50cm wegen der dauernden Niederschläge in der Wachstumszeit.

Woanders lacht man vielleicht über 20cm im Jahr, aber es geht und sie fruchten auch. Wasser und Sonnenbrand sind die grösseren Probleme.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 27. September 2016, 14:22:41
Wasser und Sonnenbrand sind die grösseren Probleme.

Meinst du mit Sonnenbrand, die Anfälligkeit der Blätter in den ersten paar Jahren der Pawpaw?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 27. September 2016, 16:12:59
Genau. Hab ich bisher jedes Jahr immer in sonnigen Hitzeperioden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 28. September 2016, 07:47:09
Genau. Hab ich bisher jedes Jahr immer in sonnigen Hitzeperioden.

Ok, in der Baumschule standen sie hier aber auch recht offen, ich hoffe mal, dass sich das Bäumchen deshalb schon etwas an die Hitze gewöhnt hat  ;)

Sollte ich den Baum jetzt noch einpflanzen oder lieber bis Frühjahr warten? Die Winter sind hier eigentlich nicht sonderlich kalt. -10°C ist schon fast ne Seltenheit geworden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 29. September 2016, 07:42:14
Gestern nahm ich alle früchte aus meinem baum, der früchte von denen, die in der sonne gewesen sein, wie wir als früchte schmackhafter waren, die im schatten waren  :D.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 29. September 2016, 10:24:51
Sollte ich den Baum jetzt noch einpflanzen oder lieber bis Frühjahr warten? Die Winter sind hier eigentlich nicht sonderlich kalt. -10°C ist schon fast ne Seltenheit geworden.

Kälte ist bei denen eh kein Problem. Pflanze ihn jetzt. Die Wurzeln wachsen auch im Winter, der Start im Frühjahr ist besser.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 29. September 2016, 10:30:11
Gestern nahm ich alle früchte aus meinem baum, der früchte von denen, die in der sonne gewesen sein, wie wir als früchte schmackhafter waren, die im schatten waren  :D.

Sie reifen auch noch nach. Einfach etwas liegen lassen.

Ich habe dieses Jahr an meiner "Sunflower" gerade mal eine winzige Frucht. Dafür ist der Baum gut gewachsen (50cm), er ist wohl schon fast 3 m hoch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 29. September 2016, 11:32:37
Gestern war ich in Hohenheim im botanischen Garten. Die Asimina trilobas dort haben noch komplett harte Früchte.

Meine eigene gekaufte hat ja leider bisher, auch durch die mangelnde Größe, zwar Blüten aber keine Früchte. Und die ertauschen und gekauften Sämlinge sind noch deutlich zu klein.
Wie kann ich denen etwas auf die Sprünge helfen? Bisher mulche ich nur die Baumscheiben mit ein Jahr angerottetem Grasschnitt und ich habe bei langer Trockenheit etwas gegossen. Mein Lehmboden hat eine recht gute Wasserspeicherkapazität, aber nach ein paar regenlosen Wochen im Sommer gibt es doch Trockenstress.
Titel: Reife von Asimina
Beitrag von: Franklinia am 16. Oktober 2016, 13:25:20
Hilfe, hab jede Menge Asimina Früchte an den Pflanzen hängen, aber noch heute Sehr sehr hart. Was gibt es für Tricks um diese reifen zu lassen? Pflücken, und dann..........
Titel: Re: Reife von Asimina
Beitrag von: bristlecone am 16. Oktober 2016, 13:28:44
Welch seltner Glanz in dieser Hütte!  ;) :D

Nach meinen eigenen Erfahrungen reifen Pawpaws nach, wenn man sie drinnen in einem mäßig warmen Raum lagert (so um 15 °C). Allerdings waren die so nachgereiften Früchte bereits nicht mehr steinhart.

Vielleicht ein paar Äpfel dazulegen, deren Ethylenfreisetzung könnte die Reife beschleunigen.
Titel: Re: Reife von Asimina
Beitrag von: cydorian am 16. Oktober 2016, 13:39:01
Andere Sorten pflanzen, früher reifend :-) Wenn du sowas wie Sunflower in Niedersachsen hast, wirst du öfters Reifeprobleme haben.

Besser als Äpfel, die nur wenig Ethylen abgeben sind reifende Birnen oder auch Tomaten.
Titel: Re: Reife von Asimina
Beitrag von: Franklinia am 16. Oktober 2016, 18:19:46
Andere Sorten pflanzen, früher reifend :-) Wenn du sowas wie Sunflower in Niedersachsen hast, wirst du öfters Reifeprobleme haben.

Besser als Äpfel, die nur wenig Ethylen abgeben sind reifende Birnen oder auch Tomaten.

Nun es sind insgesamt 4 versch. Hybriden und einige hundert Sämlinge (die aber noch wartend enttäuschen)
gruss,franklinia
Titel: Re: Reife von Asimina
Beitrag von: Franklinia am 16. Oktober 2016, 18:25:22
Welch seltner Glanz in dieser Hütte!  ;) :D

Nach meinen eigenen Erfahrungen reifen Pawpaws nach, wenn man sie drinnen in einem mäßig warmen Raum lagert (so um 15 °C). Allerdings waren die so nachgereiften Früchte bereits nicht mehr steinhart.

Vielleicht ein paar Äpfel dazulegen, deren Ethylenfreisetzung könnte die Reife beschleunigen.

Hatte heute mal 'nen ruhigen Tag mit "nur" 5 Stunden Arbeit. Bin ja am abbauen und 2021 soll alles fertig sein, bis dato also noch viel Stress.
Wir haben 64 Jahre gebraucht um auf 56 ha zu kommen und das jetzt alles in 5 Jahren auf Null zu bringen ist schon nicht leicht
gruss,franklinia
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 18. Oktober 2016, 11:36:51
Die letzten drei warmen Tage und der Regen letzte Nacht haben die Ernte merklich beschleunigt.

Das sind 6 kg, zusammen mit den zuvor geernteten Früchten dürften es bis jetzt so etwa 8 kg sein. Ein paar Früchte hängen noch dran, ich schätze, es werden insgesamt gut 10 kg.

Der Baum ist etwa 6 m hoch, einstämmig pyramidal, die Sorte dürfte 'Sunflower' sein.


Eine Nachbarin, die die Früchte noch nie gesehen oder probiert hatte, war recht angetan und beschrieb den Geschmack als Aprikose mit Birne und etwas Mango.


P.S. Keine KEF, weder in den Früchten, die noch am Baum hängen, noch in denen, die am Boden lagen. Ich hoffe sehr, das bleibt auch so!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 18. Oktober 2016, 12:03:36
@bristlecone: Wow, eine super Ernte. Lass dir die Früchte schmecken  :D

Ich hab jetzt auch eine Prima im Garten stehen. Die ist schon gute 1,5 m hoch. Glaub aber nicht, dass ich da nächstes Jahr schon ne Frucht zum probieren bekomme. Mal sehen...

Dass die KEF da nicht ran gehen und es auch hoffentlich so bleibt, ist eine sehr gute Nachricht. Einige deiner Früchte weisen Fraßstellen auf, kommen die von Vögel oder sind Schnecken an die am Boden liegenden Früchte gegangen?

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 18. Oktober 2016, 12:09:24
Ich lass die Früchte am Baum reifen und von selbst runterfallen. Dann sind sie reif, und ich muss nicht auf einer Leiter rumklettern, um die nicht sehr dicht beeinander hängenden Früchte zu pflücken - und das auch noch mehrmals, weil die ja nach und nach reifen.

Am Boden werden die über Nacht von kleinen schwarzen Nacktschnecken angefressen, das nehme ich aber in Kauf, es gibt nur kleine, oberflächliche Stellen.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 18. Oktober 2016, 13:10:11
Die letzten drei warmen Tage und der Regen letzte Nacht haben die Ernte merklich beschleunigt.

Das sind 6 kg, zusammen mit den zuvor geernteten Früchten dürften es bis jetzt so etwa 8 kg sein. Ein paar Früchte hängen noch dran, ich schätze, es werden insgesamt gut 10 kg.
Wahnsinn!  :o :D

Ich bin grün vor Neid!  :P Ich habe dieses Jahr die erste (eine) Frucht an meiner Sunflower. Und sie will und will nicht reif werden.  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 18. Oktober 2016, 13:19:46
Wegen der Kälte und dem Regen zur Blütezeit hatte ich dieses Jahr Bedenken, dass sich das auf die Ernte deutlich auswirken würde. Aber zumindest vom Gewicht her dürfte es nicht viel weniger als im letzten Jahr sein, nur eine Woche später:

So, vielleicht hängt noch irgendwo versteckt eine Frucht dran, aber das dürfte es so ziemlich gewesen sein dieses Jahr:

Die ersten reifen Früchte fielen Ende September runter, am 29.9. waren es 12 Stück.
"Haupternte" war am 6.10. mit 34 Stück.
Die letzten 6 Stück fielen heute runter, darunter die größte mit 250 g.

Insgesamt waren es 102 Früchte mit alles in allem knapp 12 kg.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Roeschen1 am 18. Oktober 2016, 13:26:33
Und was machst du mit dieser Obstschwemmme?
Wie lange kann man sie lagern?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 18. Oktober 2016, 13:33:34
Im Kühlschrank halten die sich schon einige Zeit, allerdings duftet da in Kürze Butter etc. nach Pawpaw.

Einen Teil bekommen Nachbarn im Haus, damit die auch mal mitkriegen, was ich da so ums Haus an Bäumen verbuddelt habe in den letzten Jahren.

Wer in der Nähe wohnt (zwischen Freiburg und Basel), darf gerne zum Probieren vorbeikommen.  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 18. Oktober 2016, 13:33:50
Ist zwar absolut eine sehr gute Ernte, aber für einen so riesigen Baum mit 6m Höhe relativ nicht mehr. Wie breit ist denn der Kronenraum? Gibts einen Befruchter in der Nähe oder sind das nur Früchte aus Selbstbestäubung? "Sunflower" reift hier unterhalb der Weinberge auch gerade noch so aus, aber für die meisten Lagen in D wäre die nicht zu empfehlen, wird nicht mehr reif.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 18. Oktober 2016, 13:48:13
Nein, die hat keinen zweiten Baum zur Befruchtung, jedenfalls noch nicht. Der Baum wird nach Süden hin durch eine große Hasel beschattet, die wird im Winter von mir auf den Stock gesetzt.

Als ich die gepflanzt habe, war als Sorte praktisch nur 'Sunflower' zu kriegen. Hab damals nicht weiter drauf geachtet, denn ich habe die Asimina in erster Linie gar nicht als Obstbaum gepflanzt, sondern als Ziergehölz - da gibt sie im Dreiklang mit einem Gymnocladus und einem Acer triflorum im Herbst ein Farbspektakel erster Güte! Die Früchte gibt's als willkommene Zugabe.

Dies Jahr ist sie mit der Herbstfärbung allerdings etwas in Rückstand.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 18. Oktober 2016, 14:01:02
Hier mal ein auf die Schnelle gemachtes Bild: Vorne der langsam gelb werdende Gymnocladus, dahinter der orangerote Acer triflorum, links daneben (vor der großen Fichte im Hintergrund) die noch vollkommen grüne Asimina, rechts daneben (hinter dem Ahorn) die Hasel, die runtergesäbelt werden wird.




Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Roeschen1 am 18. Oktober 2016, 14:19:15
Im BG von Mainz steht ein etwa 4 Meter hoher Baum vollkommen frei,
er hatte wenige Früchte und war vor 2 Tagen auch noch vollkommen grün.
Hier kann man den Standort sehen.
https://gardenexplorer.uni-mainz.de/taxon-9605.aspx
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 18. Oktober 2016, 14:26:44
Ein tolles Ensemble. Nur die Fichte stört, bisschen viel Nadelzeug :-)

Die Asimina-Sorten zeigen bei mir übrigens ziemlich unterschiedlichen Färbungsbeginn. Die "Prima" ist sehr früh dran und ist schon komplett gelb, erst zwei Wochen versetzt sind "Davis" und andere. Vielleicht Zufall oder unterschiedliche Bodenverhältnisse, aber sehr auffällig.

Die interessante Optik ist auch ein guter Punkt, ich finde sie passen auch in einen Vorgarten, so wie Quitten oder Mispeln. Was ernten zu können ist der Pluspunkt. Wobei die Leute meine Pawpaws meist für Magnolien halten. Zugegeben, die Blätter sind einigen Arten ähnlich.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 18. Oktober 2016, 14:32:34
Die Fichte ist ein ehemaliger Weihnachtsbaum, vor gut 50 Jahren im übernächsten Garten gepflanzt.

Ich hab hier noch ein paar Jungpflanzen von anderen Asimina-Sorten, die sind alle auch noch grün. Stehen aber eher schattiger.

Übrigens täuscht die Perspektive ein wenig: Die Asimina ist praktisch genauso hoch wie der Gymnocladus im Vordergrund.

P.S. Nicht schlecht geschätzt: Heute im Tagesverlauf nochmal 1,7 kg, und es sind immer noch Früchte dran.  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 20. Oktober 2016, 09:26:06
Gestern und heute zusammen nochmal 2 kg. So langsam ist kein Platz mehr im Kühlschrank. Vielleicht sollte ich mich auf den Markt stellen und die Früchte dort anbieten?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 20. Oktober 2016, 09:47:04
Hallo bristlecone, wie alt ist der Baum eigentlich?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 20. Oktober 2016, 09:53:31
Vielleicht sollte ich mich auf den Markt stellen und die Früchte dort anbieten?

Das könnte sich lohnen. Vor 2 Jahren habe ich 10 € fürs kg bezahlt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 20. Oktober 2016, 09:54:11
Ein stolzer Preis, einerseits.
Andererseits: In einer Kleinstadt, wo die Früchte kam jemand kennt, hab ich Zweifel, ob sich ein solcher Preis erzielen lässt.

@Wurmkönig: Hab gerad nachgeschaut: Den habe ich vor 13 Jahren gepflanzt, da war vielleicht 1 m hoch. Insgesamt also gut 15 Jahre.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 20. Oktober 2016, 09:58:34
Ist aber gut gewachsen. Fast ein halber Meter pro Jahr im Schnitt. Schaffen meine nicht annähernd. Nur dieses Jahr erstmalig Dank feuchter Witterung während der Wachstumszeit.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 20. Oktober 2016, 10:04:16
Das war wohl ein echter Glücksgriff. Nicht der Baum, der Standort: Der Wurzelraum und die Triebe von der Hasel beschattet, aber trotzdem feucht genug, zwischen zwei Häusern geschützt vor Wind, und ab und an etwas Dünger.
Ach ja: Und ab und hab ich abends vergessen, den Schlauch mit dem Regner abzustellen, da lief dann die Bewässerung bis zum nächsten Mittag.  :-X
Früher stand dort in der Nähe noch ein mittelgroßer Spitzahorn, der zusätzlich Schatten gab, aber natürlich auch den Boden zehrte. Der ist seit ein paar Jahren weg.

Mit anderen Asimina hatte ich an anderen Plätzen im Garten weniger Glück, an manchen Stellen war der Boden zu sehr verdichtet, das mochten die überhaupt nicht, an einem anderen ist der Boden letztes Jahr zu sehr ausgetrocknet, das führte auch zum sofortigen Exitus, und Umpflanzen mochten die auch nicht.
An der Stelle, wo der jetzige Baum steht, kommen aber sogar ab und an Sämlinge hoch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 20. Oktober 2016, 10:32:36
Sie lieben unmässige Mengen an Wasser. Regen in Höhe unserer üblichen Jahresniederschlagsmenge ist Mai bis Juli gefallen, sie sind gewachsen, gewachsen, gewachsen. Während 2m daneben Melonen, Gurken, Tomaten Stück für Stück draufgegangen sind. Auch als das Wasser in und nach jener verhängnisvollen Juninacht stand (wegen der immer noch Strassen nach Erdrutsch gesperrt sind), machte das nichts aus.

Im natürlich Habitat stehen sie angeblich am liebsten in Bachnähe. Feucht, lockeres Schwemmland. Natürlich besteht Anpassungsfähigkeit, aber das ist wohl das Standortoptimum.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 29. Oktober 2016, 17:11:58
So, die letzten Tage kamen nochmal gut 2 kg runter. Drei Früchte hängen noch dran. Insgesamt waren es dann wohl sogar mehr als 12 kg.
Ich bin zufrieden.  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 29. Oktober 2016, 18:47:22
Gratuliere!
Als Anfänger ist man ja bescheiden: Eine Frucht blieb letztendlich erhalten, und die fiel vorgestern ab. Derzeit lagert sie im Kühlschrank.
Wenn morgen Abend die Familie wieder zuhause ist, werden wir sie wohl öffnen. Ich, um zu sehen wieviele Kerne es gibt und die anderen um zu probieren wie so etwas schmeckt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 04. November 2016, 08:14:31
So: Gestern nochmal 1 kg, eine letzte Frucht ist noch dran, dann ist Schluss.
Im Sommer hatte ich gedacht, dass die Ernte dieses Jahr geringer als im Vorjahr ausfallen würde. Tat sie nicht, war die beste bislang.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: fisalis am 04. November 2016, 10:18:39
Hier beim Gemüsehändler gibt's die Früchte auch, nicht ganz billig und wohl nicht ganz so wohlschmeckend wie deine.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 04. November 2016, 10:21:23
Haben sie es also doch mal in einen Laden geschafft. Hast du nach der Herkunft gefragt?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: fisalis am 04. November 2016, 10:25:47
Nein, das habe ich versäumt. Hatte schon einige Fragen zum Verzehr, welche die Verkäuferin mir sehr gut beantwortet hat. Werde nochmals dorthin zurück und dann berichten, falls sie noch welche haben.

Edit: Eben kommt es mir in den Sinn von letztem Jahr, da waren das helvetische "Indianerbananen" von hier.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Waldschrat am 29. Dezember 2016, 17:35:45
12 Jahre gesammelte Erfahrungen auf 145 Seiten. Ich bitte um Entschuldigung dass ich die schon aus Zeitmangel nicht durchackern mag.
Ich würde mir gern so 1-2 Bäumchen zulegen. Sicher kann Mann/Frau zwischenzeitlich sagen was man nehmen oder besser nicht nehmen sollte. Bitte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. Dezember 2016, 20:29:27
Wer wie was? War das ne Frage? Die Standardsorten sind schon ratsam, da sie selbstbefruchtbar sind. Reifen tun die auch aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 29. Dezember 2016, 20:35:15
Ihre Frage war, welche Sorte könnte es auch nördlich von Hannover schaffen zu reifen? Also welches sind die frühesten und zuverlässigsten Sorten (also auch Wüchsigkeit, Anfälligkeit, Geschmack usw.)?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. Dezember 2016, 20:43:47
Eine mögliche Antwort auf eine mögliche Frage  ;D:

https://m.youtube.com/watch?v=QtDMCKrOns4
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 29. Dezember 2016, 20:48:15
Mh, die beiden Sorten gelten aber nicht gerade als die frühesten. Schrati, schau doch mal ein paar Seiten weiter vorn, z. B. Antwort #1333. Nach drei Jahren schon Früchte wird auch nur selten klappen.

Bis zur Pflanzung hast Du ja noch ein wenig Zeit rumzuschauen.  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. Dezember 2016, 21:10:03
Auf dieser Seite wird NC-10 und prolific alc früh reifend eingeschätzt:
http://pflanzenspezl.de/news_9.html
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Waldschrat am 30. Dezember 2016, 07:10:09
Danke Euch
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Michaelsplants am 12. Januar 2017, 23:21:56
Pawpaw Ernte in Dänemark von der Sorte Prima 1216.

Hier ist ein Video über erfolgreiches Pawpaw Anbau auf Freiland in Dänemark.
Englischer Untertitel ist möglich.

Auf Youtube bitte suchen nach Pawpaw und Danmark
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Januar 2017, 23:59:17
ist das eine schleichwerbung? das video gibt es aber wieso weist ein neuling grundlos darauf hin?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 13. Januar 2017, 00:05:33
Man muss wirklich nicht immer das Schlechte im Menschen sehen  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 13. Januar 2017, 00:22:25
Man muss wirklich nicht immer das Schlechte im Menschen sehen  ::)
eben :)


Pawpaw Ernte in Dänemark von der Sorte Prima 1216.

Hier ist ein Video über erfolgreiches Pawpaw Anbau auf Freiland in Dänemark.
Englischer Untertitel ist möglich.

Auf Youtube bitte suchen nach Pawpaw und Danmark
ist das das gesuchte Video? :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. Januar 2017, 00:23:10
Hier das vid:
https://youtu.be/6PC9Rlaf8Jk

Wenn ich mich neu im Forum anmelde, dann habe ich doch vor eine Frage zu stellen oder einen persönlichen Erfolg oder sowas, zu postulieren, oder? Allenfalls stelle ich mich vor. Aber einen so plumben Hinweis auf ein Video... ich weiß nicht. Auch keine Begrüßung oder Einleitung wieso dies gemacht wurde. Ich will keine etwas unterstellen, nur auf etwas hinweisen. Ich werde dazu auch nichts mehr äußern, sonst fängt der Zank wieder an.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 13. Januar 2017, 00:48:03
Hier das vid:
https://youtu.be/6PC9Rlaf8Jk
  :) ich war schneller :)

Zitat
Wenn ich mich neu im Forum anmelde, dann habe ich doch vor eine Frage zu stellen oder einen persönlichen Erfolg oder sowas, zu postulieren, oder?
meine bescheidene Meinung dazu:
nicht unbedingt..........vielleicht ist der Neuling ja begeisterter Asimina triloba - Fan und kam hier grag vorbei...........solche "Zufälle" gibt es bei einer Googlesuche ja öfter - denkbar wärs.

Zitat
Allenfalls stelle ich mich vor.
::) ja nun das wäre wohl nett gewesen, hätte aber auch aufgehalten, den es galt ja auf den Asimina triloba - Anbau der sogar in Dänemark möglich ist, hinzuweisen, solange das Thema grade "belebt" ist - so könnte es ja aucch gewesen sein..........

Zitat
Aber einen so plumben Hinweis auf ein Video... ich weiß nicht.
m. M. nach war es ein eiliger Hinweis auf das Video - jedenfalls könnte es so auch gewesen sein..

Zitat
Auch keine Begrüßung oder Einleitung wieso dies gemacht wurde. Ich will keine etwas unterstellen, nur auf etwas hinweisen. Ich werde dazu auch nichts mehr äußern, sonst fängt der Zank wieder an.
in so einem Fall  - so denke ich - ist es am Besten man fragt die Person direkt nach ihren Absichten:
Moin michaelsplants,
Was treibt Dich?
oder guckt mal im Netz
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Michaelsplants am 13. Januar 2017, 16:45:07
Entschuldigen, ich muss auf englisch antworten, weil es jetzt zu kompliziert wird.

This sounds like a murder investigation, but I am just a pawpaw fan (and fan of other fruits), living in southern Denmark.
It is not at the same location as the video (Yes, you found the right video).
My reply is not a "Schleichwerbung". I don't personally know the man at the video (Lars Westergaard). He is a well known nursery man at the island of Fyn.
He is nut expert and nut breeder and very thrustworthy.
I found the video a few days ago and thought that it could be interesting for the Pawpaw forum, especially for the members that live in northern Germany.
I mean, if pawpaw can be succesfully grown in Denmark, then it is for sure,that they can be grown everywhere in Germany except some mountainous areas.
I bought 6 kg Pawpaw fruits from southern Germany 4 years ago, and I love the fruits. Since then I have tried to grow them.
Until now only in greenhouse, but I am going to plant some outdoor in late winter.
It is not easy to grow young pawpaw plants, but your forum has been of great help.

I could not find out how to insert the Youtube link in my original reply - the link was removed.
So I decided to give you some hints, so you could easily find the video yourself.
I admit, it was a primitive method.

Kind regards
from Denmark
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. Januar 2017, 16:56:52
Cool bleiben. Links werden von der Forensoftware erst nach einer bestimmten Postingzahl zugelassen. Grund: Zu viele Leute meldeten sich nur an, um Werbung zu machen. Abhilfe: Sich erst mal eine Weile an den Diskussionen beteiligungen. Es geht sowieso um Diskussionen hier und nicht nur um Verweise woanders hin.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. Januar 2017, 11:25:18
Ich entschuldige mich noch mal. Das Video gibt es zwei mal auf youtube. Bei einer Version wird eine Baumschule beworben. Vor diesem Hintergrund und mit deinem "komischen" "Erstlingswerk" hier, ließ mich böses ahnen. War nicht persönlich gemeint :-)

Willkommen im Forum!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Michaelsplants am 14. Januar 2017, 19:42:57
Dann ist alles wohl aufgeklärt.
Gut das ich willkommen bin.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Waldgärtner am 15. Januar 2017, 09:40:48
Über die Suchfunktion bekam ich in diesem Thread einige Beiträge angezeigt, in denen Leute von Paw-Paw Sämlingen berichten.
Gibt es da bereits Pflanzen, die Früchte tragen?

Ich habe irgendwo gelesen (ich mein bei Pirc, hab aber das Buch gerade verliehen), dass Sämlinge von großfrüchtigen Sorten i.d.R. ebenfalls große und wohlschmeckende Früchte haben.
Kann das schon jemand bestätigen oder muss ich mich da noch ein paar Jahre gedulden?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. Januar 2017, 15:45:15
Der Trend ist jung und wegen der generellen Selbstunfruchtbarkeit der Pflanze, gibt es nicht viele, die sich auf so ein Experiment einlassen. Du wirst zwei Pflanzen wachsen lassen müssen, um irgendwann einen Ertrag zu bekommen.

Durch die Eltern wirst du schon gute Pflanzen erhalten können aber es bleibt wie mit den Apfel, ein reines Glücksspiel. Es werden auch keine Pflanzen mit den gleichen Eigenschaften sein d.h., dass du wahrscheinlich keine selbstbefruchtenden Pflanzen erhältst. Die "wilderen" Kinder werden aber nicht so schlecht schmecken, dass du die Bäume wieder roden willst.

Oft werden die Sämlinge als Unterlagen genutzt

Ich selber ziehe momentan Pawpaws aus Kernen. Da ich ein Wildobstfreund bin, werde ich nicht enttäuscht sein, wenn ich keine 400 Gramm Früchte bekommen werde.

Dennoch würde ich an deiner Stelle weiter dran bleiben, denn der Baum ist nicht nur wegen der Früchte interessant. Mache Bilder und berichte uns, wie sich die Pflanzen entwickeln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 15. Januar 2017, 17:23:08
Bis meine 9 Sämlinge Früchte haben, wird es noch ein paar Jahre dauern. Sie sind jetzt 2jährig zwischen 80 und 100 cm hoch. Entscheidend wird sein, wie schnell sie wachsen werden. Gelesen habe ich, dass erst eine Höhe von ca. 2 m erreicht werden muss, bevor Früchte bis zur Ernte hängen bleiben und nicht vorzeitig abgestoßen werden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 15. Januar 2017, 20:04:48
Ich habe gleich beim Kauf meines Grundstücks auf Sämlinge und veredelte Pflanzen gesetzt. Leider habe ich viele Pflanzen verloren. Veredelungen wurden z.B. durch die Unterlage verdrängt und Pflanzen sind durch Wühlmäuse zerstört worden. Ich habe immer wieder nachgesäht und werde auch dieses Jahr nochmal veredelte Pflanzen kaufen, damit ich endlich Früchte ernten kann, wie von meinen Feigen.
Jetzt denke ich an Wühlmausschutz aus Splitt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. Januar 2017, 20:30:58
@paulche: Hattest du kein Hasendraht um den Wurzelballen gebunden?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 16. Januar 2017, 11:33:02
@paulche: Hattest du kein Hasendraht um den Wurzelballen gebunden?

Nein. Es war mein erster Garten. Ich hatte keine Erfahrungen mit dem Problem Wühlmäuse. Jetzt habe ich festgestellt, das die Wühlmäuse nicht durch Splitt wühlen. Meine Feigen in der Parkplatzzufahrt wurden nicht geschädigt. Die Drainage bewirkt ein gutes Wachstum und stärkt auch die Winterhärte. Die Sämlinge wachsen auch gut an.
Sehr gerne würde ich Meristemvermehrte, also Wurzelechte, Asiminas anpflanzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 16. Januar 2017, 13:26:45
Heisst das Du setzt den Wurzelballen in reinen Split?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 16. Januar 2017, 13:47:32
Heisst das Du setzt den Wurzelballen in reinen Split?

Die Feigen in der Parkplatzzufahrt sitzen erstmal in reinem Splitt und kommen später zum Erduntergrund. Die Feigen gedeihen damit gut. Wenn ich sonstwo im Garten Pflanzen setze mische ich Erde dazu, ungefähr halb und Halb.
Mein anderes Obst sitzt aber meist noch in normaler Erde, da ich in den letzten Jahren fast nur Feigen umgesetzt habe. Leider bereite ich den Untergrund für die Samenaussaat nicht besonders vor. Das wäre sehr aufwendig. Viele Sämlinge wachsen also auch in normaler Erde.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 16. Januar 2017, 13:49:29
Wie kann ich einen doppelten Beitrag löschen? Ich sehe dafür keine Funktion.

[Stehen lassen, macht dann ein Moderator. Wenn der es übersieht, kurze Nachricht. -- cydorian]
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Waldgärtner am 16. Januar 2017, 20:48:44
Zitat von: Rib-Esel link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2793216#msg2793216 date=1484491515]

Dennoch würde ich an deiner Stelle weiter dran bleiben, denn der Baum ist nicht nur wegen der Früchte interessant. Mache Bilder und berichte uns, wie sich die Pflanzen entwickeln.

Bislang gibt es noch nichts zum Dranbleiben.
Ich bin eher am überlegen, ob sich der (im Vergleich zu anderen Obstarten höhere) Aufwand lohnt ;)
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 24. Januar 2017, 22:32:18
Ich habe heute per Post Edelreiser von Davis und Overleese aus einem Tausch erhalten. Allerdings mehr als ich brauchen kann.

Wer hat Interesse? Am liebsten würde ich natürlich gegen Asiminasämlinge in veredelbarer Größe (Durchmesser ungefähr ab ca 4mm) tauschen. Alternativ würde ich die auch gegen Portokostenerstattung verschicken. Bei Interesse gerne eine PM an mich.
Ich hab das auch beim Edelreisertausch geschrieben, damit das auch alle möglichen Interessenten finden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 26. Januar 2017, 12:17:47
Wann schneidet ihr eure Pawpaws? Im Winter, nach der Ernte?
Mein Bäumchen wurde im Herbst gepflanzt und hat etwa 20-30 cm über dem Boden zwei Seitenäste. Die restlichen Seitenäste sind dann ab einer Höhe von ca. 70-80 cm aufwärts. Die zwei bodennahen Triebe möchte ich entfernen bevor sie zu dick werden und es nur unnötig große Wunden geben würde.

(sorry falls über den richtigen Schnittzeitpunkt schon mal diskutiert wurde. Hab mich zwar schon mal durch die 100 Seiten durchgekämpft, hab da aber nicht aufs Schneiden geachtet  ;))
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 26. Januar 2017, 19:25:57
Bei mir war der Bagger im Garten... Overleese ist jetzt "geköpft" (unbeabsichtigt) und "Sunflower" war einfach so im Weg. Hab' ich ausgegraben mit der Erwartung eine Pfahlwurzel anzutreffen. Nix da, die Wurzeln haben Platz in der hohlen Hand nach einem Jahr im  Garten. Wartet jetzt eingeschlagen auf bessere Zeiten - tja, falls die noch kommen... .
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. Januar 2017, 00:26:30
Ich wünsche für dich, dass es bei dir noch warm genug war. Die fleischigen Wurzeln sollen ja keinen Frost vertragen. Bei mir sind seit Wochen minus-Temperaturen angesagt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 27. Januar 2017, 11:50:46
Wann schneidet ihr eure Pawpaws? Im Winter, nach der Ernte?
Mein Bäumchen wurde im Herbst gepflanzt und hat etwa 20-30 cm über dem Boden zwei Seitenäste. Die restlichen Seitenäste sind dann ab einer Höhe von ca. 70-80 cm aufwärts. Die zwei bodennahen Triebe möchte ich entfernen bevor sie zu dick werden und es nur unnötig große Wunden geben würde.

(sorry falls über den richtigen Schnittzeitpunkt schon mal diskutiert wurde. Hab mich zwar schon mal durch die 100 Seiten durchgekämpft, hab da aber nicht aufs Schneiden geachtet  ;))

Du hast ja ein Luxusproblem, welches sonst fast niemand hat. Wie bringst du deine Asiminas dazu, so gut zu wachsen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 27. Januar 2017, 12:09:10
Du hast ja ein Luxusproblem, welches sonst fast niemand hat. Wie bringst du deine Asiminas dazu, so gut zu wachsen?

Wie schon geschrieben, hab ich die Pflanze ja erst im Herbst gepflanzt und entsprechend schon so groß gekauft. Da konnte ich nicht viel für  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 01. Februar 2017, 09:32:44
Ich würde Ende März schneiden nach den Frösten und wenn es ansonsten Korrekturen im Herbst bedarf mache ich das immer spät im September, damit nicht nochmal neue Triebe kommen die dann nicht frosthart sind.
Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 04. Februar 2017, 16:13:46
Ich würde Ende März schneiden nach den Frösten und wenn es ansonsten Korrekturen im Herbst bedarf mache ich das immer spät im September, damit nicht nochmal neue Triebe kommen die dann nicht frosthart sind.
Florian
Ok, danke dir. Werd ich dann so machen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 06. Februar 2017, 17:33:19
Die Pawpaw Sorte KSU-Atwood ist bei Lubera verfügbar!

https://www.lubera.com/at/shop/pawpaw-ksu-atwood-_produkt-2277846.html

Nice!

Auch die Kaki "Early Fuyu"

https://www.lubera.com/at/shop/kaki-early-fuyu_produkt-2277845.html
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 06. Februar 2017, 18:36:18
Die Pawpaw Sorte KSU-Atwood ist bei Lubera verfügbar!

Nice!

Auch die Kaki "Early Fuyu"

Sind die zwei Sorten besonders gut?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 06. Februar 2017, 19:28:12
Danke für den Hinweis.

KSU Atwood wurde mit Augenmerk auf den kommerziellen Anbau selektiert. Sie hat recht gleichmäßig große Früchte und trägt gut und regelmäßig.

Die Aussage bei Lubera, dass eine frühe Reife für den Anbau bei uns wichtig ist, kann ich nachvollziehen. Das sehe ich genauso. Wieso sie dann aber Sunflower als ebenfalls früh bezeichnen, erschließt sich wohl nur für einen Verkäufer ;-).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 06. Februar 2017, 20:08:17
Die Pawpaw Sorte KSU-Atwood ist bei Lubera verfügbar!

Nice!

Auch die Kaki "Early Fuyu"

Sind die zwei Sorten besonders gut?

Die Kaki "Early Fuyu" sollte die Sorte "Matsumoto Wase Fuyu" sein.

Die Früchte von der reifen ein paar Wochen früher als bei der normalen Fuyu.

Die nicht adstringierenden Kaki Sorten schmecken sehr ähnlich. (PCNA)


Hier ist ne Info von der PawPaw KSU-Atwood:

The North American pawpaw variety 'KSU-Atwood (TM)' ('KSU8-2' cultivar) is released for grower trial by the Horticulture Program of the Kentucky State University Land Grant Program. This pawpaw variety is a high yielding, medium sized fruited, middle to late season ripening variety, with a unique mango-banana-pineapple-like flavor. This selection also naturally forms strong right-angled branches to support high crop loads. The release is named for Rufus B. Atwood, who served as president of Kentucky State College (now University) from 1929 to 1962 and also led efforts for desegregated education in Kentucky in the 1940s.


Danke für den Hinweis.

KSU Atwood wurde mit Augenmerk auf den kommerziellen Anbau selektiert. Sie hat recht gleichmäßig große Früchte und trägt gut und regelmäßig.

Die Aussage bei Lubera, dass eine frühe Reife für den Anbau bei uns wichtig ist, kann ich nachvollziehen. Das sehe ich genauso. Wieso sie dann aber Sunflower als ebenfalls früh bezeichnen, erschließt sich wohl nur für einen Verkäufer ;-).


Ja, nur schade das es nicht mehr Sorten gibt  ;D

Aber das ist wenigstens schon mal ein guter Anfang!

Ich denk ich werde mir eine sichern ... bei der Kaki bin ich mir noch nicht sicher.

Bin eher an den PVNA Kaki Sorten interessiert (Dunkles Fleisch wenn Samen vorhanden)




Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 07. Februar 2017, 11:48:46
Ja, nur schade das es nicht mehr Sorten gibt  ;D

Es gibt doch inzwischen massenhaft Sorten von Hybridkakis und Asimina Triloba.
Ich werde mir dieses Jahr auch nochmal welche zulegen, wenn mir die Feigen noch Platz lassen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 07. Februar 2017, 13:12:16
Hallo zusammen,
habe in den letzten Wochen den gesamten thread plus einiger anderer Foren durchstöbert und letztlich doch noch eine Frage...

Ich habe im Herbst einige Früchte erstanden und davon ca 50Samen seit Oktober im Kühlschrank. Nun möchte ich die demnächst zum keimen bringen. Ich habe jedoch nirgends (wie auf sämtlichsten Seiten empfohlen) irgendwo Temperaturen von 24-28Grad im Haus.

Wie macht ihr das? keimen die auch bei ca 20grad oder muss ich Tatsache irgendwie die Pflanzcontainer beheizen? (mein Plan wäre da maximal ein altes Aquarium umzufunktionieren...)

Danke.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flobob am 07. Februar 2017, 13:20:46
im herbst samen mit feuchtem torf in plastiksack in Kuelschrank. die keimen dann bereits im Kuehlschrank
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 07. Februar 2017, 14:05:06
die Keimen bereits im Kühlschrank?
Habe ich schon einmal auf einer andere Seite gelesen, konnte es aber nicht glauben...?
Dann sollten die ja auch problemlos bei 20 Grad kommen....

habe die hälfte in feuchtem Sand und die anere Hälfte in feuchtem Torf im Kühlschrank.

Eure Erfahrung: reichen 1.5L PET Flaschen von der Höhe her? (ca 25-30cm)
Ansonsten hatte ich noch die Idee KG Rohre auf 40cm zu schneiden und die als Mega tiefe Töpfe zu verwenden.

Grüße !
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 07. Februar 2017, 15:14:03
Ich habe am WE ein paar 1,5l Flaschen verwendet, das muss meinen Pawpaws reichen. Die extra 10 cm sollten meiner Meinung nach den Pflanzen weniger ausmachen, aus sie mich beim Aufstellen usw mehr stören.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 07. Februar 2017, 21:13:20
Bei welcher Temperatur?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 07. Februar 2017, 22:15:39
im herbst samen mit feuchtem torf in plastiksack in Kuelschrank. die keimen dann bereits im Kuehlschrank

Sind dir schon welche im Kühlschrank gekeimt? Davon habe ich noch nie etwas gelesen. Ganz im Gegenteil habe ich nur die Info, dass die Samen feucht im Kühlschrank gelagert ihre Keimfähigkeit jahrelang behalten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 07. Februar 2017, 22:25:22
Hallo mfgnemesis, willkommen im Forum  :D

Bei mir hat die Keimung sehr gut geklappt. Einfach die Samen mit feuchtem Küchenpapier umhüllen und in einen Plastikbecher mit Deckel legen (Fleischsalatbecher oder Tupper ist egal). Den Becher stellst du an den wärmsten Platz. Auf der Heizung, neben dem Computer oder auch auf den Lüftungsschlitzen von Kühl- oder Gefrierschrank ist es sehr warm. Das Küchenpapier darf nicht austrocknen, also immer wieder die Feuchtigkeit kontrollieren. Nach 2 bis 3 Wochen sollte die Keimwurzel sichtbar werden. Das ist der Zeitpunkt, an dem meine Samen in die Erde kamen. Dafür habe ich Tetrapacks genommen. Bei meiner letzten Aussaat 2015 habe ich gleich 2 ineinander gestellt.  Der untere Tetrapack bekam an den Bodenkanten auf jeder Seite 2 Löcher. Am oberen habe ich den Boden aufgemacht ihn mit einigen cm Überlappung in den unteren gesteckt. Damit bekam ich eine Pflanzhöhe von ca. 40 cm hin. Ca. 2 cm Splitt habe ich als Drainage eingefüllt, danach eine Mischung aus meiner lehmigen Gartenerde, Rhododendronerde und Perlite. Der Samen wurde mit etwa 2 cm Substrat überdeckt. Diese Tetragebilde stellte ich in Mörteleimer. 5 Stück gehen in so einen Eimer rein. Der Eimer stand dann südseitig vor einem bodentiefen Wohnraumfenster.

Noch ein paar Daten:
Am 29.01.2015 die Samen aus dem Kühlschrank geholt,
ab 19.02.2015 erschienen die Keimwurzeln,
am 30.04.2015 hatten die Sämlinge z. T. schon bis zu 4 Blätter Für's Foto, hier klicken!
Hier wäre noch anzumerken, dass die Sämlinge vom Jahr davor bereits eine 22 cm lange Pfahlwurzel hatten noch ehe sich das 1. Blatt entfaltet hatte. Deshalb die 2 ineinander gesteckten Tetrapacks.
Im Herbst 2015 war der größte Sämling bereits 70 cm groß,
im Herbst 2016 landete der größte bei 112 cm, (Klick für ein Bild)
im Nov. 2016 habe ich alle ausgepflanzt. Die Pfahlwurzel hatte den Boden bereits erreicht und wuchs schon ein paar cm zu Seite.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 08. Februar 2017, 08:04:07
@Paw paw: Die sind ja super gewachsen.

Was mich bei den Sämlingen interessieren würde: Habt ihr da schon Früchte ernten können? Sind die Sämlinge ähnlich der Elternsorten oder kann man auch Pech haben und manche der Sämlinge tragen nie Früchte bzw. nur von niederer Qualität/Quantität?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 08. Februar 2017, 10:43:43
Bei mir wird es noch ein paar Jahre dauern, bis meine Sämlinge Früchte haben werden.

Außer den oben beschriebenen habe ich 2014 einen 2jährigen Sämling gekauft und von gekauften Samen 2 Pflanzen. Die sind aber alle viel kleiner als die 2015 gesäten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 16. Februar 2017, 21:27:12
Hi zusammen, hi Pawpaw,

ich habe nun die hälfte meiner Samen in 1.5L Pfandflaschen gesteckt.

- Altes 300L Aquarium, wird auf konstant 26Grad per Thermostat und eigens entwickeltem "Wasserwärmetauscher" temperiert.
- ca 30x 1.5L Flaschen
- ca 10Flaschen mit Billiger Blumenerde gefüllt
- ca 20 Flaschen wie von PawPaw beschrieben ca 50:50 mit meiner extrem lehmigen Erde + Rhododendron Erde gemischt.
- Die Samen habe ich nicht vorkeimen lassen, habe diese direkt in die Erde, ca 2cm tief gesteckt.
- im Becken sind ca 20cm Platz nach oben, also kann ich den hoffentlich zahlreichen kleinen Pflänzchen auch direkt mit einer Pflanzen-Röhre Sonne spenden :)

sobald ich neues Pfandgut in Form von 1.5 L Flaschen ausgetrunken habe kommen noch paar mehr dazu. Schätze mal das ca 50 Stück ins Becken passen. der Rest wird im Mai ins Freiland gebracht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 16. Februar 2017, 21:44:01
mfgnemesis, da hast du einiges vor. Viel Erfolg!

Vielleicht sollte ich noch nachtragen, dass die 2015ner Sämlinge bis in den September im Haus am Südfenster gestanden haben. Danach habe ich sie zum Abhärten und Vorbereitung auf die Winterruhe auf den überdachten Südbalkon gestellt. Die ersten Tage mit Schutz vor Sonnenbrand. Vor dem Dauerfrost kamen sie in den Keller. Vom Frühjahr 2016 an bis zur Pflanzung im November standen sie geschützt unterm Südbalkon.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 17. Februar 2017, 06:19:57
Mein größtes Problem wäre wenn die sich alle oder fast alle überlegen keimen zu wollen....
Dann hab ich tatsache zu tun.
Eigentlich hab ich nur auf max. 4 Pflanzen abgezielt. Habe ja bereits 5 veredelte Sorten bei mir im Garten stehen...

Hast du die Pflänzchen, solange Du die im Haus hattest, jemals gedüngt oder hat die Erde in den doppelten Milchkartons für die kleinen ausgereicht?

Grüße !
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2017, 07:48:29
ich habe auch Sämlinge. ich habe ganz schwach gedüngt, da ich ungedüngtes Kokossubstrat verwende und die Wurzel fleischig sind. wenn die anfangen zu Gammeln, dann hat man ein Problem. deswiteren werden Sämlinge, wegen den Wurzeln generell schwach gedüngt. 1. wegen der verbrennungsgefahr 2. damit sich die Wurzel besser entwickelt.

PS: Überzählige Sämling kannst du unter den Forummitglieder Verschenken. Die brauchen immer Unterlagen :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Februar 2017, 07:56:00
Meine letzten Samen waren ja auch von gekauften Früchten. 11 Stück habe ich für mich behalten, den Rest weiter gegeben.
Wie schon geschrieben, habe ich das Erscheinen der Keimwurzel abgewartet, bevor ich sie in die Erde gelegt habe. Zum einen war ich neugierig und wollte nicht in der Erde rumpuhlen müssen. Zudem wollte ich nicht mehr Tetrapacks als nötig herrichten. Von den 11 Samen haben 10 gekeimt. Im 2. Jahr sind 2 Sämlinge plötzlich eingegangen. Als ich beim Ersten, den ich aus der Erde nahm, noch Leben in der Wurzel vorfand, habe ich den schnell wieder getopft. Mal schaun, ob es im Frühjahr noch einen Austrieb gibt.
Diese Seite habe ich schon mehrfach verlinkt. Daran habe ich mich orientiert und die Anweisung so gut es geht befolgt. Nur Zusatzwärme oder Beleuchtung war nicht machbar. An die Düngeempfehlung habe ich mich auch gehalten. Gedüngt habe ich, sobald sich oberirdisch was getan hat.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2017, 09:29:35
Ich habe letztes Jahr die Samen in einfache 200 ml Partyplastikbecher gepflanzt. Wie ich es weiter oben schon beschrieben habe, bekam ich Probleme bei der Keimung. Sie bildeten Wurzeln und das war's. Bei einem Samen vertrocknete die Verbindung zwischen Wurzel und Samen aus, es bildete sich an der Bruchstelle Kallus, bildete dann Blätter und bis zum Herbst hatte hatte sich dann eine  ca. 3 cm große Pflanze mit ca. zwei brauchbaren Knospen entwickelt.

Gegen Weihnachten habe ich diese Pflanze dann wieder aus der Winterruhe geweckt. Es zeigte sich dass nur ein Auge austreiben wollte. jetzt habe ich eine ca. 5 cm Pflanze :)

Der zweite Samen hat wie der erste, nur eine Wurzel gebildet. Nach einem Jahr in diesem Stadium, so gegen Weihnachten 2016, starb die Verbindung zwischen Wurzel und Samen wieder ab, es bildete sich Kallus und nun kann man zwei kleine Blätter sehen. :)

Dem dritten Samen erging es nicht anders wie dem zweiten, nur dass die Verbindung zwischen Wurzel und Samen noch lebt.  Ich stülpte eine Tüte über den Topf, mit der Hoffnung, dass die erhöhte Luftfeuchtigkeit die Keimung vereinfacht. Dies wollte aber nicht funktionieren, so dass ich die Samenhülle vom Samen abgeschält habe. Mal gucken was passiert. 

Ja, wie man aus dem Text lesen kann, befinden bzw. befanden sich die Samen nicht in der Erde. Vier von ihnen sind in der Erde eingegangen. :(

Ich habe für dieses Jahr Samen geschenkt bekommen. Diese lasse ich im Kühlschrank vor keimen. Dabei habe ich die Samen in leicht feuchter Kokoserde, in einer Gefriertüte, gelegt. Das hat sich bisher immer als gut  erwiesen. Es gibt nur wenig Schimmel-Gefahr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Februar 2017, 10:06:04
Rib-Esel, was verstehst du unter, im Kühlschrank vorkeimen zu lassen?
Die Samen keimen nicht im Kühlschrank. Die Samen dürfen nie austrocknen und brauchen zum Abbau der Keimhemmung eine Kühlphase von ca. 100 Tagen, um dann bei reichlich Wärme keimen zu können.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2017, 10:47:50
Rib-Esel, was verstehst du unter, im Kühlschrank vorkeimen zu lassen?

Ich verstehe darunter folgendes:
Das ist meine Vorgehensweise. Sie ist allgemein gehalten. Bei Saatgut mit speziellen Bedürfnissen, muss die Vorgehensweise jeweils abgeändert werden. Z.B. Darf man Pawpaw-Samen nie trocknen. Das Saatgut würde dann absterben.

USK 18 
Getrocknete Samen werden 1-2 Tage gewässert und dann in leicht feuchter Kokoserde, in einer geschlossenn Tüte, im Kühlschrank so lange gelagert bis sie keimen. Frische Samen werden direkt in die Erde gegeben. Einmal in der Woche wird geguckt ob sie Keimen oder ob es Schimmel gibt. Für mich ist dass eine sehr einfache und sichere Methode Samen sicher zu Keimen zu bringen. Vor einer halben Woche habe ich z.B. Speierling-Samen aus dem Kühlschrank geholt. Sie fingen zu keimen. 70-80% waren am keimen. ich erwarte, dass die andern auch noch keimen werden.

Da ist es nicht so schlimm, wenn man die Samen mal ne Woche vergisst. :)

Ob das Keimen im Kühlschrank bei Pawpaw geht, weiß ich nicht. Es funktioniert aber bei Mandel, Pflaume, Aprikose, Apfel, Scheinquitte, Speierling und und und (Bei mir immerhin ;) ) Ich weiß, dass die Pawpaw-Samen nicht trocknen dürfen, daher habe ich sie in leicht feuchter Kokoserde, in einer geschlossenen Tüte, eingeschlagen, damit sie nicht trocknen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Februar 2017, 11:00:09
Leider wird der von mir verlinkte Text selten gelesen, wie es scheint. Deshalb hier der wesentlich Teil zur Keimung:

Zitat
Pawpaw keimt sehr langsam, aber es ist nicht schwierig diese zur Keimung zu bringen wenn
die folgenden Hinweise beachtet werden. Die Samen dürfen nicht austrocknen, da dies die
unreifen, schlafenden Keime zerstört. Wenn Samen 3 Tage bei Raumtemperatur
austrocknen, kann die Keimrate weniger als 20 % betragen. Um die Keimung zu
veranlassen, müssen die Samen in feuchtem und kaltem Umfeld für 70-100 Tage stratifiziert
werden. Dies kann zum einen durch eine Aussaat im Freien im Herbst mit anschließender
Überwinterung geschehen. Die Samen keimen im folgenden Jahr im späten Juli bis späten
August. Die andere Möglichkeit ist die Stratifikation im Kühlschrank vorzunehmen. Die
Samen werden zusammen mit feuchtem (nicht nassem) Torfmoos (Spaghnum) in eine
Kunststofftüte gesteckt und im Kühlschrank bei 0-4° C stratifiziert. Das Moos verhindert
dabei, daß die Samen schimmeln, faulen oder austrocknen. Zwischendurch überprüft man
die Saat auf Schimmel und Fäulnis oder auch ob diese noch feucht genug sind. Bei
Schimmelbildung kann mit einem Fungizid oder einer Chinolsollösung behandelt werden.
Nach 90-120 Tagen sollten die Samen dem Kühlschrank entnommen und ausgesät werden.
Vorausgesetzt daß eine Schimmelbildung und eine Austrocknung ausgeschlossen ist,
können Samen über mehrere Jahre im Kühlschrank aufbewahrt werden, ohne
nennenswerten Verlust der Keimfähigkeit zu erleiden.
Zur Keimung werden die Samen etwa 25 mm tief in luftige Erde (ph 5,5- 7) gesteckt und bei
25 - 30° C zum Keimen gebracht. Ein Anritzen der Samenhülle ist nicht nötig. Kühlere
Temperaturen verlangsamen die Keimung erheblich. Im Durchschnitt dauert es 18 bis 24
Tage bis die Keimung erfolgt. Zunächst durchbricht die Primärwurzel, die Radicula, die Testa
(Samenhülle) und verankert so den Sämling im Boden (ca. 30 cm tief) Nach 50-60 Tagen
erscheint der Primärtrieb. Die Cotyledonen (Keimblätter) verbleiben im Erdreich, weshalb
diese Keimung als hypogäische Keimung bezeichnet wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2017, 11:07:30
Die Anleitung kannst du fasst 1 zu 1 zu vielen anderen Samen übernehemen und bezieht sich haptsächlich auf die Stratifikation. Ähnliches kann man auch für Aprikosen und Co lesen. Bei Tropenpflanzen kann man das, was ich mache, nicht tun, das weiß ich. Aber was bei Pfirsich, Aprikose und Speierling geht, dass kann sehr wohl auch bei Pawpaw gehen. Ich erwarte immerhin ein besseres Ergebnis al im letzten Jahr, wo ich die Dinger direkt in die Erde geschmissen habe.

Ich will damit nicht sagen dass das von dir falsch ist, sondern dass viele Wege nach Rom führen. Jeder Weg hat seine Vor- und Nachteile
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Februar 2017, 11:44:31
Meine eigenen Erfahrungen sind bescheiden. Gerade um nicht unnötige Fehler zu begehen habe ich nach Infos gesucht und bin bei der KSU hängen geblieben. Wenn ich dort lese, welche Versuche und Vergleiche  über Jahre unternommen worden sind, die Ergebnisse veröffentlicht und nachlesbar sind, habe ich keinen Anlass die Ergebnisse und Empfehlungen anzuzweifeln. Ein Beispiel: Wenn sie schreiben, dass die Samen durch Trocknen absterben, schon nach  3 Tagen trocken bei Raumtemperatur nur noch 20% keimfähig sind, dann glaub ich das. Ich muss dann nicht ausprobieren, ob monatelang trocken aufbewahrter Samen mit wässern doch noch zum Leben erweckt werden kann. Da bin ich sicher, dass diese Samen ziemlich tot sind.

Bei Aprikosen, Pfirsichen, Äpfeln usw. kann man lesen, dass die schon im Kühlschrank zum Keimen kommen, hab ich auch selbst erlebt. Von Asiminas habe ich das noch nie gelesen.

Aber, jeder wie er es mag. Ich mag es, den sicheren Weg zu gehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2017, 11:52:02
Nein, du missverstehst mich. Ich habe nie gesagt dass man die Pawpawsamen trocknen soll bzw. dass ich das gemacht habe bzw. dass man das kann. Das war nur eine allgemeine Anleitung zur Vorgehensweise von Saatgut, was man getrocknet bekommt und bei dem man das machen kann.
Asimina trockne ich nie und habs nie gemacht und damit liege ich bei dir. Das kann man nicht machen, dass weiß ich. Ich will sie nur im Kühlschrank keimen lassen.

PS: Ich habe meine Antwort, Nr. 1503, extra modifiziert.  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2017, 15:18:18
FEHLERCODE: 0132
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 17. Februar 2017, 16:31:55
200ml Partybecher sind wohl ein bisschen knapp bemessen....  ;)
Beim stöbern auf youtube gerade gefunden:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Februar 2017, 17:11:58
200ml Partybecher sind wohl ein bisschen knapp bemessen....  ;)
Beim stöbern auf youtube gerade gefunden:

Ja, die Wurzel wächst rasant und über der Erde ist fast nichts zu sehen.

2014 habe ich diese Erfahrung gemacht und hier mit Foto gepostet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Februar 2017, 17:28:01
Hier ist jemand, der es mir gleich tut:
https://m.youtube.com/watch?v=O633KwknJVc
Das Video habe ich mir angeschaut. Nur, er tut dir nichts gleich. Er hat als einziges bei der KSU um Samen angefragt. Diese Sämlinge bekam er so zugeschickt. Vermutungen hat er angestellt, ob die Samen während dem Versand gekeimt wären. Das kann nicht sein. Ansonst empfiehlt er, jeder Interessierte soll bei der KSU um Samen bitten. Im Begleittext hat er noch den Link zu der Aussaat-Anleitung der KSU und deren Adresse.

Um nochmal Missverständnisse zu vermeiden, du bist davon überzeugt, dass auch die Asiminas im Kühlschrank keimen. Richtig so? Und unter Keimung verstehen wir beide das Gleiche. Die Keimwurzel wächst aus dem Samen und ist erkennbar, oder? Wie viel Zeit hast du für dein Experiment veranschlagt?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2017, 18:09:47
Ich denke dass die Keimung im Kühlschrank möglich ist, was ich aber nicht weiß. wir verstehen unter dem Begriff Keimung das selbe. Ich habe wohl das Video falsch verstanden. Das Experiment geht max. ein Jahr. Ich weiß aber nicht was an meinen Texten so kompliziert gewesen sein soll und warum du sie so in den Wind geschlagen hast? Gibt es denn irgendwo Punkte die dagegen sprechen.?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. Februar 2017, 20:07:02
Gekeimt haben die immer toll, aber die Sämlinge sind später oft eingegangen oder nicht mehr gewachsen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. Februar 2017, 21:16:34
Ich weiß aber nicht was an meinen Texten so kompliziert gewesen sein soll und warum du sie so in den Wind geschlagen hast? Gibt es denn irgendwo Punkte die dagegen sprechen.?

Ich finde hier wird zu oft undifferenziert, ungenau und unbelegt gepostet.

Wenn hier im Asimina-Thread von einem Anfänger gefragt wird, wie wir es mit der Aussaat machen, kann ich doch nicht sinngemäß schreiben: frischer Samen wird gleich gesät und getrockneter erst gewässert. Und selber denkt man bei getrocknetem Samen an was auch immer für Gewächse nur nicht an Asiminas, weil da weiß man ja eigentlich, dass die dann tot sind. So ungenau darf man nicht antworten. (Inzwischen hast du korrigiert)
Genauso wenig kann man schreiben, dass die Samen bereits im Kühlschrank keimen. Dafür gibt es keine Beweise, nur gegenteilige Infos. Wenn man es trotzdem selbst versuchen will, nur zu. Aber dann muss man es auch als Versuch benennen und nicht wie eine Tatsache darstellen.
Zitat
Vorausgesetzt daß eine Schimmelbildung und eine Austrocknung ausgeschlossen ist,
können Samen über mehrere Jahre im Kühlschrank aufbewahrt werden, ohne
nennenswerten Verlust der Keimfähigkeit zu erleiden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 17. Februar 2017, 22:03:21
@pawpaw:

Also das mit dem Kühlschrank halte ich mittlerweile auch für humbug.
Hab mich auf mehreren US Seiten (mitunter auch KSU) durchgeforstet und es wird stehts von min. 24 bis sogar hoch zu 30Grad geschrieben. Was ich mir noch vorstellen kann sind Temperaturen um 15-20Grad, dann aber sicher sehr verzögert.
Meine kleine Zuchtanlage steht konstant bei 26Grad und das werd ich auch so beibehalten. Strom hin oder her...

Habe mir deinen Tip mit Samen vorkeimen zu lassen nochmal überlegt und Du hast vollkommen recht. Wozu 50 Flaschen füllen wenn am Ende nur 10 oder 20 Samen keimen. Habe meiner Frau jetzt den Auftrag gegeben Milchpackungen zu sammeln, macht sich in der Tat auch besser als die Flaschen. Alle erfolgreich vorgekeimten kommen dann in die doppelten Tetra-Packs. Die nebenbei auch höher als 1.5L Flaschen sind.
Die restlichen Samen habe ich nun also im ZIP-Lock Beutelchen mit ins Becken gelegt :-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2017, 22:28:33
@pawpaw
das mit der keimung im Kühlschrank habe ich so formuliert, da du direkt danach gefragt hast. das nennt man Kontext. Wenn du meine Methode für die keimung der asimina im Kühlschrank wissen wolltest, dann wäre ein sunoym für Pawpaw in der frage sinnvoll gewesen. nur mal so, zu dem thema "ungenau"

Das was du behauptest, was ich so geschrieben haben soll, simmt nicht. das sind keine kafka-texte, die du nach Belieben interpretieren kannst. du musst die texte besser lesen. du verdrehst gerne die Worte der anderen, oder? wenn du dir da nicht mühe gibst, nehme ich das noch persönlich. ich habe mich für dich mehrere male wiederholt und erklärt. und du scheinst das gnadenlos zu übersehen und fehlinterpretieren. Das nervt und langweilt mich. Das wird wohl jeder verstehen können. ich habe mich nicht zu ungenau oder gar zu wenig geäußert. und was soll das mit den quellen? wo sind deine Quellen zu jedem post? kritisieren und nicht besser machen. ksu, ksu, ja wo bei der ksu? Das kann ich auch. Quelle: Internet, Internet. du hast mich nicht nach quellen gefragt, beschwere dich dann nicht wenn du keine bekommst. desweiteren habe ich mein projekt und Erfahrungen erleutert. Wie du dann darauf kommst, dass ich das als den geilsten akademischen scheiß hinstellen würde und das ich mich hier als den overpro bezeichnen würde, weiß ich nicht. Les bitte besser! das ist eine Verleugnung.

Jeder weiß hier dass nicht alle Experten sind und das auch laien hier was hinein schreiben können und sollen. das ist hier ein Forum, hier wird diskutiert. wenn was als falsch angesehen wird, dann sagt man das ihm und erklärt das ihm. wenn möglich mit quellen. das nennt man konstruktive kritik.

Zeig doch die Quellen, die das mit dem Kühlschrank negieren. die gibt es nicht. genauso wie es welche dafür gibt. Anzuchtanleidungen die nur einen weg zeigen gelten nicht. ein nicht existierender Beweis zu einer sache, ist kein beweis gegen eine Sache. so kannst du nicht agumentieren. Und wo zum Geier steht, dass man hier nur posulierte lehrmeinungen posten darf? das ist ein Forum. nur weil du ein paar texte gelesen hast und dich pawpaw nennst, kannst du die Beiträge der anderen nicht als dreck hinstellen ohne es zu begründen. man erwartet nicht dass jeder alles glaubt aber so wie du das handhabst, ist schlecht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 18. Februar 2017, 08:44:25
@pawpaw
das mit der keimung im Kühlschrank habe ich so formuliert, da du direkt danach gefragt hast.
Nein, hast du nicht! Du hast in einem der ersten Beiträge deine Erfahrungen mit Pawpawsämlingen geschildert und geschrieben, dass du dieses Jahr vorhast, sie im Kühlschrank keimen zu lassen:
Ich habe letztes Jahr die Samen in einfache 200 ml Partyplastikbecher gepflanzt. ...
...
Ich habe für dieses Jahr Samen geschenkt bekommen. Diese lasse ich im Kühlschrank vor keimen. Dabei habe ich die Samen in leicht feuchter Kokoserde, in einer Gefriertüte, gelegt. Das hat sich bisher immer als gut  erwiesen. Es gibt nur wenig Schimmel-Gefahr.
Das lässt durchaus Mitleser verstehen, dass du es nicht zum ersten Mal machst und impliziert damit auch, dass du eine gewisse Ahnung von dem hast, was du machst. Du hast nirgends geschrieben, dass es ein Experiment sein soll.

ksu, ksu, ja wo bei der ksu? Das kann ich auch. Quelle: Internet, Internet

Und wegen der KSU, jeder, der sich im Internet über Pawpaw informiert, findet die früher oder später. Hier habe ich mal ihre seite nach Aussaatanleitungen durchsucht. Da gibt es doch recht viele, zum Beispiel:

Zitat

Propagation from Seed
Several methods of propagating pawpaw from seed have been described. The simplest method is to plant the entire fruit. More commonly, seed are removed from the fruit and washed before planting or storing. It is generally agreed that the seed should not be allowed to dry out (but see Georgiadis, 1983). For storing small quantities, place seed in a polyethylene bag with damp, not soggy, sphagnum moss and seal the bag.

Freshly collected seed have dormant embryos and must be stratified before they will germinate. Storage at 35 to 45o F (2 to 7o C) for 60 to 100 days has been recommended (USDA, 1948; Thomson, 1974). Stratified seed may be planted directly. However, Nichols (1986) reported more rapid germination when seed are soaked in warm water for 24 hours prior to planting and soil temperatures are kept at 75 to 80o F (24 to 27o C).

Seed should be planted 3/4" to 1" (2 to 2.5 cm) deep. Germination of fall-planted seed (not stratified) frequently does not occur until July and may continue irregularly throughout the summer. Seedlings are sensitive to strong sunlight and should be protected by light shade during the first year.



Ich finde,

Ich habe mir gerade die Mühe gemacht, "paw paw asimina triloba anzuchttipps samen" zu googeln, mit den folgenden Ergebnissen (natürlich nicht vollständig):

Zitat
Vermehrung:    Samen/Stecklinge/Schößlinge/Veredelung
Stratifikation:    ca. 3-4 Monate in feuchtem Substrat bei 2-5°C im Kühlschrank oder Kalthaus
Aussaat Zeit:    ganzjährig > nur frische Samen keimen zuverlässig
Aussaat Tiefe:    ca. 1 cm
Aussaat Substrat:    Kokohum oder Anzuchterde + Sand oder Perlite
Aussaat Temperatur:    ca. 15-20°C
Aussaat Standort:    hell + konstant feucht halten, nicht naß
Keimzeit:    bis Keimung erfolgt > ca. 2-3 Monate

Zitat
Ich hatte noch vergessen zu schreiben, dass die auf Bodenwärme stehen bei der Keimung. Ich hatte das Anzuchtgefäß auf meinen Gewächshaus stehen, das beleuchtet ist- da kam die Wärem von unten von den Leuchtstoffröhren....
das scheint die Keimung auch beschleunigt zu haben....


Zitat
Kurzinformationen zum Saatgut der Indianerbanane

Asimina triloba-Saatgut (Indianerbanane) hat eine keimhemmende Wirkung. Um ein gleichmäßiges Keimen des Saatgutes zu erzielen, ist eine Stratifizierung zu empfehlen.

Das Saatgut der Indianerbanane wird in einen speziellen Gemisch aus Sand und Wassermoos bzw. Sternmoss bei einer Temperatur von 2 bis 6 Grad,  ca 6-8 Wochen gelagert.

Danach erfolgt die Aussaat bei 20 Grad Raumtemperatur.

...

Überall wird eine warme Aussaat empfohlen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Februar 2017, 09:53:19
das mit der Wärme habe ich nicht bezweifelt. natürlich sagt man das. das sagt man zu vielen samen. dennoch ist eine Abweichung moglich und nur das wollte ich unterstreichen. das was ksu und co schreibt sind sichere wege wie man die dinger zum keimen bringt.
Rib-Esel, was verstehst du unter, im Kühlschrank vorkeimen zu lassen?

das ist eine direckte frage auf die methode. einen bezug auf asimina ist da nicht. danach schreibt er das asimina im trockenen nicht keimen. ich kann so keinen direkten Zusammenhang sehen. also Antworte ich auf die frage.

das mit den bechern kann man so sehen als hätte ich das schon mal gemacht. aber das war dch ganz klar als Erfahrungsbericht und projektbericht zu lesen. vorallem weil das im kontext zu den anderen posts, ein fehler war. aber das war von mir doch keine Anleitung als königsweg. ich hab am ch nicht gesagt das alle es falsch machen und das habe ch gemacht. aber es wird hier behauptet das ich hier etwas falsches als das beste vom besten verkaufen wollte. dabei war das so nicht erkennbar. und meine erfahrung war doch auf kokos und schimmel gemünst. davor beschrieb ich doch auch was mit den ersten samen gemacht und erfahren habe. und dann kommt doch das mit dem Kühlschrank, was man, wenn man es aus dem Kontext zuvor nimmt, falsch verstehen kann. aber wenn ich im ersten textabschnitt schlechte ergebnisse berichte und dann einen anderen weg beschreibe, wie es dann mache, dann kann man doch nicht sagen dass ich ein pro bin. die absicht, dass ich mich als pro bezeichnen will, kann man auch ncht erkennen. wildobst, du hast mein zitat auch gekürzt und so wie dass dann steht kann man das so sehen. ganz klar bin bei euch. aber mit dem vortext von mir kann man das  doch nicht machen. daher habe ich das doch geschrieben.

gut wenn jetzt so ein Missverständnis passiert ist und der ,der missvertanden wurde sich x Mal erklärt und wiederholt hat, dann kann man das doch nicht als ignorieren.

natürlich gibt es Missverständnisse und ich drücke mich kompliziert aus. aber vieles war von pawpaw mir so in den mund gelegt obwohl ich das mehre male korrigiert und wiederholt habe. und dann wird mein text so dermaßen umgedeutet das..


natürlich ist ksu der king bei der sache. man kann aber nicht agumentieren das xvyz nicht geht weil ksu was anderes sagt obwohl sie sich mit der extrem situaton nicht befasst haben.

danke wildobst, dass du weitere anleitungen gelistest hast ,darum ging es mir nicht.

das sind wege wie man die dinger schnell sicher zum keimen bringen kann. die kenne ich und ihre Richtigkeit erkenne ich zu 100 prozent an. und Anfänger wurde ich das empfehlen.

ich will die dinger unter anteren bedingungen keimen lassen. und bisher sah ich keinen bericht der dagegen spricht, wie zum Beispiel "asimina keim zu 95 prozent nicht unter 10 Grad C" mir wurden nur anzuchtAnleitung gezeigt die sich zu meinem bedingungen nicht äußern und dann wird komischerweise das als beweis genommen das das nicht ginge.
vielleicht geht es auch dann nicht wer weiß. hab ich ja auch nie gesagt. aber eine anzuchtanleitung die einen idealweg beschreibt ist kein beweis sondern nur ein Indiz dagen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 18. Februar 2017, 18:22:13
Was ich jetzt immer noch nicht weiß, Rib-esel, sind die Dinger jetzt im Kühlschrank bei  dir gekeimt oder nicht?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Februar 2017, 22:12:33
Sie sind ca. 2-3 Monate im Kühlschrank. Viel zu früh um irgendwas zu sagen. Sie sehen gesund aus, haben aber bis jetzt nicht gekeimt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 19. Februar 2017, 08:02:24
Ich denke, jetzt ist es auch klar, was du meinst, tust und warum. Viel Erfolg bei deinem Experiment!
Berichte bitte, wie es ausgegangen ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 15. März 2017, 07:04:45
Ich habe 15 Samen aus der Schichtung aus dem Kühlschrank genommen und setzen auf Keimung, seine noch niedrige Temperatur und dies war Test, in diesem Jahr habe ich mehr als 100 Samen zu pflanzen  :D.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 15. März 2017, 09:37:20
Ich habe am Wochenende 4 Asiminasämling mit den Sorten Davis und Overleese veredelt. Wegen der gegenseitigen Befruchtung habe ich, entweder durch seitliches Einspitzen und Kopulation oder, bei mehrtriebigen, mehreren Kopulationen gleich "Duobäume" zu veredeln. Mal sehen ob es was wird.

Meine seit über einem Monat ausgesäten Asimina sind trotz Stratifikation über den Winter und dem Standort direkt an der Heizung immernoch nicht gekeimt. Nicht einmal unterirdisch, aus Neugier habe ich nachgegraben. Die Samen sahen aber alle noch gut und vital aus, einen habe ich auch geopfert und aufgeschnitten, er war noch prall und ohne ein Zeichen von Schimmel oder ähnlichem.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. März 2017, 11:11:26
Im Kühlschrank nichts neues. Alles andere hat im Kühlschrank gekeimt: Marone, Speierlinge, Nashi...

Ich kann warten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 17. März 2017, 06:36:24
Ich habe diese beiden Videos im letzten Jahr getan, wie man Paw Paw Samen zu keimen :D.

https://www.youtube.com/watch?v=51WCCMViO0M

https://www.youtube.com/watch?v=2GbK3zirmqM
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 17. März 2017, 07:41:55
Sind eure Asimina schon aus dem Winter erwacht?
Bei meiner tut sich noch nichts, fast alle anderen Obstgehölze haben schon losgelegt. Oder dauerts bei der Pawpaw immer etwas länger? Nicht dass sie den Winter nicht überstanden hat... :-\
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 17. März 2017, 08:31:07
Das ist normal. Die brauchen schon etwas mehr Wärme zum Austreiben.
Dass eine Asimina bei unseren Wintertemperaturen Frostschäden erleidet, ist sehr unwahrscheinlich, die sind Schlimmeres gewöhnt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 17. März 2017, 09:11:03
Ich habe diese beiden Videos im letzten Jahr getan, wie man Paw Paw Samen zu keimen :D.

https://www.youtube.com/watch?v=51WCCMViO0M

https://www.youtube.com/watch?v=2GbK3zirmqM

Genau so habe ich es auch gemacht. Habe nur befeuchtetes Küchenpapier verwendet und ein bisschen früher eingepflanzt, sobald die Wurzel zu sehen war.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 17. März 2017, 09:52:55
Bei mir sind vereinzelt auch schon asimina-samen während der stratifikation im Kühlschrank gekeimt. Als anzuchtmethode würde ich das nicht bezeichnen oder verwenden. Es kann aber vorkommen.

Bis zur keimung können auch im warmen mehrere Monate vergehen, also nicht ungeduldig werden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. März 2017, 10:28:24
Bei mir sind vereinzelt auch schon asimina-samen während der stratifikation im Kühlschrank gekeimt.

Haa! Es klapt also doch! Ich bin so gut 8) ROFL

Es geht auch ein bisschen um Pflegeleichtigkeit. Ein paar Töpfe weniger, um die man sich kümmern muss.  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 17. März 2017, 10:52:23
Haa! Es klapt also doch! Ich bin so gut 8)

Ja, das ist fast unheimlich  :P

Jetzt wirds noch verrückter: Es sind einige Asimina-Samen bei mir auch ganz ohne Stratifikation gekeimt. Also es ist wie immer: Ausnahmen bestätigen die Regel.

Im Kühlschrank wirst Du keine hohe Keimquote haben. In der Tat lassen sich die meisten Samen nämlich jahrelang gekühlt aufbewahren.  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. März 2017, 11:01:33
Ja gut, wenn es über dieses Thema Erfahrungen gibt, kann ich meinen Versuch wohl möglich abbrechen. Dein Beitrag ist weit Wertvoller, als wenn man sagt, das würde nicht gehen, nur weil die Uni XYZ sagt, dass man die Samen auf eine andere Weise anziehen soll. Dabei wird das Thema Kühlschrank von der Uni nicht berührt. ;D Ausnahmen bestätigen die Regel. Wenn du die Erfahrung gemacht hast, dass die Keimrate nicht hoch ist, ist für mich das Themas fasst gegessen.

(Dafür war die Keimrate im Kühlschrank, bei meinen Maronen 100% ;D)
Danke!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 17. März 2017, 12:39:17
Das ist normal. Die brauchen schon etwas mehr Wärme zum Austreiben.
Dass eine Asimina bei unseren Wintertemperaturen Frostschäden erleidet, ist sehr unwahrscheinlich, die sind Schlimmeres gewöhnt.
Ok danke dir, dann warten ich weiter gespannt und hoffe auf ein paar erste Blüten
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 21. März 2017, 16:40:11
So sehen heute meine Asimina  :D.

(http://117.imagebam.com/download/sZi5L2k0wr7HDPJsNveeiA/53953/539523333/asim1.jpg)

(http://117.imagebam.com/download/opoXfiR2mtH9AXXl6WwNbA/53953/539523339/asim2.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 21. März 2017, 16:44:18
Wunderschöner Baum ! :o :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 21. März 2017, 16:46:12
Und schon so dicke Knospen!  :D  Ich werde das Foto meinen Asiminas zeigen.  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 22. März 2017, 16:26:00
Danke  :D.
Schauen Sie sich die volle Wurzel des Sämling 1 Jahr alt, ist die Wurzel 40 cm lang und 10 cm über den Boden einge Teil.

(http://117.imagebam.com/download/JXsVMd3_PoKuCWt0sZThAw/53968/539676659/asimkorsad.jpg)

(http://117.imagebam.com/download/F59mDrxwcCFJ7JeJ68oV-g/53968/539676663/asimkorsad3.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. März 2017, 16:40:39
Neidisch.... :o




Das kam bei mir nach einem Jahr heraus. Ich brauche Übung. ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 31. März 2017, 10:28:12
So sehen meine jetzt schon aus. Und die hab ich anfang Februar erst in die Erde gebracht.
(wobei Terrarium mit dauerhaft 26° und extra UV Bestrahlung)
Ich mach die Tage mal das ein oder andere Foto...

Bisher sind von ca 50Samen jedoch erst 10 gekeimt und haben sich auch schon aus dem Samengehäuse befreit. hoffentlich kommen von den restlichen auch noch welche. Sonst wäre die Quote recht mies  :-(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 05. April 2017, 06:56:39
Ich habe 3 reife nicht gepfropfte Sämlingsbäume, aber dieser ist jetzt fast fertig mit Blüte und Bestäubung und andere zwei Bäume haben kleine Blüten nicht bereit für die Bestäubung  :o
Ist es ok, wenn ich Blütenstaub von männlichen Blüten auf demselben Baum nehme und weibliche Blüten auf diesem Baum bestäubst?

3.04.2017
(http://101.imagebam.com/download/2vG5cVVyiIRuKPnI07X_Fw/54190/541899498/asim.jpg)

4.04.2017
(http://101.imagebam.com/download/aXKbd5EwJpy6xvIvxFxjaA/54190/541899500/asim2.jpg)

5.04.2017
(http://101.imagebam.com/download/zOMf7pPLI_pyxAFY6XY14Q/54191/541901620/asim3.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. April 2017, 09:20:20
Männliche und weibliche Blüten gibts bei Pawpaws nicht. Die Blüten sind immer beides gleichzeitig. Wahrscheinlich meinst du, den Baum mit den eigenen Pollen zu bestäuben. Da die Art in der Regel selbstunfruchtbar ist, würde das nichts bringen. Andererseits - da du eh keine Wahl hast und keinen zweiten anderen Baum mit Blüten, kannste du es so oder so probieren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 05. April 2017, 10:20:18
I hope its ok to me to write in English because here i use translator to translate from my language to German and translator don't translate good  ::).

Asimina maybe don't have female and male flowers but it's not possible in every moment to pollinate female flower with ripe pollen, flower have first female phase  (can be pollinated) and than pollen ripening on same flower and that flower can't be pollinated anymore in that phase and that i call male flower.

                    "Female flower"                                                      "Male flower"

(http://101.imagebam.com/download/DsjKyqgJ8tCgRiGnUqnx5w/54193/541927469/cvetasimine.jpg)



Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 05. April 2017, 10:45:17
Ich bin mir nicht sicher, ob Asimina (mit Ausnahme selbstfruchtender Sorten wie 'Sunflower') tatsächlich völlig selbstinkompatibel sind, also der Pollen die Eizellen derselben Pflanze aus physiologischen Gründen nicht befruchten kann, oder ob die nicht (auch) der unterschiedliche Zeitraum, in dem in einer Blüte Pollen gebildet werden und die Narbe befruchtet werden kann, eine Selbstbestäubung effektiv verhindert.
Zumal als Bestäuber kleine Fliegen fungieren, die nicht gerade emsig von Blüte zu Fliege umherfliegen.

Falls dem so wäre, könnte künstliche Bestäubung funktionieren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. April 2017, 10:52:53
Angesichts der stark folgernden Blüte kann die zeitversetzte Pollenreife und Befruchtungsfähigkeit (bekanntlich der Standardtrick der Natur, um Selbstbefruchtung zu erschweren) der Narbe nicht der Grund für fehlende Befruchtung sein.

Einfacher gesagt, es gibt an wenigstens mittelgrossen Pawpaw-Bäumen immer längst offene Blüten und gerade erst aufblühende Knospen. Reife Pollen und befruchtungsfähige Narben sind sehr oft gleichzeitig vorhanden.

Der Grund muss anders liegen. Vermutlich der zweithäufigste Anti-Selbstbefruchtungs-Trick der Natur, Pollen keimen schlecht oder nicht auf der genetisch identischen Narbe.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 05. April 2017, 11:02:42
Wie gesagt, möglich.

Eine kurze Recherche in Google Scholar nach "asimina triloba self incompatibility" bringt gut 500 Arbeiten zu der Thematik.

Gleich die erste ist interessant: Demnach ist der Fruchtungserfolg am untersuchten Naturstandort sehr gering (0,4 % aller Blüten produzierten Früchte), lässt sich durch Handbestäubung aber signifikant verbessern.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. April 2017, 11:39:05
Die Pflanze macht sich generell nicht viel aus Befruchtung. An Naturstandorten vermehrt sie sich fast immer durch Wurzelschösslinge.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 05. April 2017, 11:52:40
My trees are now 7 years old and i didn't saw any root suckers :o.
I know few people that have only one grafted tree and they have fruits without hand pollination, unknown variety (it's actually prima 1216 or sunflower).

(http://i60.tinypic.com/34q23qc.jpg)

(http://i60.tinypic.com/nr0ld2.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 05. April 2017, 11:56:35
(it's actually prima 1216 or sunflower).

Both of them are said to be selffruitful.

Until now (planted 2011, 2012) my plants are only suckering when severly harmed, eg the variety dies but the stock lives on.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. April 2017, 12:13:07
Es ging um Wildvorkommen. https://www.fs.fed.us/database/feis/plants/tree/asitri/all.html :

Vegetative reproduction by root suckering is the most important method of pawpaw regeneration. Rogstad and others  reported a relatively high level of genetic variation among populations, but moderate or no variation within populations.  This was attributed to the formation of clonal thickets and/or inbreeding in small populations.

Pawpaw reproduces sexually, however, the rate of fruit set is very low (0.45 percent) compared to the number of flowers produced.


Bei Kultursorten wollte man sicher weniger Wurzelschösslinge, eine entsprechende Auslese wäre logisch. Auch Sämlinge in Europa stammen höchstwahrscheinlich nicht aus US-Wildsammlungen, sondern sind Nachkommen von Kultursorten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 05. April 2017, 13:57:43
Die meisten der bisher bekannten Kultursorten sind letztlich Wildlingsselektionen. Die züchterische Bearbeitung oder auch die Auslese der Pawpaw steckt noch in den Anfängen bzw. ist bereits seit einem Jahrhundert nicht über dieses Stadium hinausgekommen, da sich die Pflanze bisher nicht für die Obstproduktion anbot.

Meine Pflanzen stammen vermutlich aus italienischer Produktion. Die Herkunft der Samen für die Unterlagenproduktion kenne ich nicht. Vermutlich wurden sie in Amerika bezogen. Dann dürfte es eine breite Mischung aus Samen von Kultursorten und von Wildlingsfunden sein. Vielleicht stammen die Sämlinge aber auch von Sämlingsplantagen ab. In Plantagen werden nämlich nicht zwingend Sorten aufgepflanzt, sondern durchaus Sämlinge von Kultursorten. Dies ist möglich, da die Sämlinge der Pawpaw relativ echt ausfallen.

Ich habe mich intensiv mit dieser Pflanze beschäftigt und weiß natürlich, dass sie Wurzelschosser bilden soll. Bei mir hat sie dieses Verhalten noch nicht gezeigt. Ich vermute aber, dass dies nur temporär so ist. Die Pflanzen sind noch jung. Ich würde vermuten, dass erwachsene Pflanzen eher zur Schosserbildung neigen. Auch mein leichter sandiger Boden könnte daran seinen Anteil haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 05. April 2017, 14:01:18
Ich meine auch, das die Asimina erst mit einigem Alter oder bei Verletzung Wurzelausläufer treiben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. April 2017, 14:55:14
Ja, kann auch sein dass sich die Ausläuferneigung erst im Alter zeigt. Wiederspricht sich aber mit den Anbauerfahrungen der Kultursorten. Die erste Plantage in Europa, Italien, ist jetzt 25 Jahre alt von sonderlicher Ausläuferzunahme wird nicht berichtet.

Zitat
Die meisten der bisher bekannten Kultursorten sind letztlich Wildlingsselektionen.

Das gilt sogar für alle Obstsorten in Kultur, irgendwann früher warens mal Wildpflanzen, stimmt :-)

Bei wildwachsenden Pawpaws gibts übrigens wie bei anderen lang nicht explizit kultivierten Arten auch Theorien (bei Kartoffeln ist es wohl schon nachgewiesen), die erstaunlich frühe menschliche Einflussnahme behaupten, schon lange bevor der Mensch Einzelbäumge gezielt gepflanzt oder vermehrt hat. Jäger und Sammler hätten schon immer Samen bevorzugter Früchte verbreitet, eher unabsichtlich aber stetig. Man hat sich zuerst die bevorzugten Früchte geholt, gegessen, die Samen natürlich weggeworfen, oft weit weg wenn man gleich weitergezogen ist. Das sorgte für einen evolutionären Vorteil wegen schnellerer und weiterer Verbreitung bestimmter Bäume. Treibe sowas ein paar tausend Jahre lang und du veränderst die Art damit.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. April 2017, 14:57:41
Wenn die  Jungpflanzen einen Winterschutz bei uns brauchen, dann kann es doch sein, dass viele Wurzelausläufer über den Winter hinweg, absterben, oder? Dann kann man dei Ausläufer doch rel. schnell übersehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 05. April 2017, 15:12:56
Ich habe meine Jungpflanzen noch nie im Winter irgendwie geschützt. und Asimina sind auch recht frosthart. Ich glaube nicht, dass die Winter/Frostschutz brauchen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 05. April 2017, 15:21:21
Die Sterblichkeit von einjährigen Sämlingen im Winter ist zumindest bei meinen Versuchen (im Container und im Freiland) relativ hoch gewesen. Dies geschah aber mit Frostschutz und ohne und darüber hinaus auch in sehr milden Wintern. Ich schreibe dies also einer allgemeinen Empfindlichkeit der jungen Pawpaw zu und nicht dem Frost.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alun am 05. April 2017, 16:11:15
Bei wildwachsenden Pawpaws gibts übrigens wie bei anderen lang nicht explizit kultivierten Arten auch Theorien (bei Kartoffeln ist es wohl schon nachgewiesen), die erstaunlich frühe menschliche Einflussnahme behaupten, schon lange bevor der Mensch Einzelbäumge gezielt gepflanzt oder vermehrt hat. Jäger und Sammler hätten schon immer Samen bevorzugter Früchte verbreitet, eher unabsichtlich aber stetig. Man hat sich zuerst die bevorzugten Früchte geholt, gegessen, die Samen natürlich weggeworfen, oft weit weg wenn man gleich weitergezogen ist. Das sorgte für einen evolutionären Vorteil wegen schnellerer und weiterer Verbreitung bestimmter Bäume. Treibe sowas ein paar tausend Jahre lang und du veränderst die Art damit.

Dieser wissenschaftliche Ansatz ist allerdings immer noch reichlich chaunvinistisch - der dumpfe Jäger und Sammler, der die Zusammenhänge bestenfalls dunkel durchschaut.

Dadurch erklären sich dann auch die überraschten Berichte, wenn wieder einmal im scheinbar jungfräulichen Regenwald Jahrzehntausende alte Nutzungs- und Selektionspraktiken nachgewiesen werden.

Mal sehen, was aus meinen drei "Sämlingen" wird :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. April 2017, 16:35:26
Dieser wissenschaftliche Ansatz ist allerdings immer noch reichlich chaunvinistisch - der dumpfe Jäger und Sammler, der die Zusammenhänge bestenfalls dunkel durchschaut.

Ist er nicht. Es ist Logik und Beweisführung. Die sagt, dass bewusstes, geplantes menschliches Vorgehen nicht einmal nötig gewesen wäre, um die Art zu verändern. Sie sagt nicht, dass die Menschen unbewusst gehandelt hätten. Vielmehr wäre es gar nicht mal relevant gewesen, ob zielgerichtet oder nicht zielgerichtet. Wenn zielgerichtet - um so besser.

Die Artveränderung durch Menschen kann also nicht deshalb in Abrede gestellt werden, weil jemand behauptet, Menschen hätten eh nicht gewusst, was sie taten und hätten keine Pflanzen zielgerichtet vermehrt. Aber das war eben gar nicht Voraussetzung. Was soll daran chauvinistisch sein?


Meine Keimraten aus Kernen waren auch immer recht gut. Aber nur wenn die Kerne ziemlich jung waren. Die Ausfälle kamen dann später, egal welche Jahreszeit. Die ganz jungen Pflanzen scheinen in der Tat  relativ anfällig zu sein. Bis zur grösseren Pflanze hab ichs nur einmal aus einem Kern geschafft.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alun am 05. April 2017, 21:14:18
Ich meinte spezifisch den wissenschaftlichen Ansatz, durch den menschliches Handeln der Vergangenheit als - im Vergleich zur Gegenwart als dem gänzlich unwissenschaftlichen Maß aller Dinge - unvollkommen dargestellt wird, nicht, daß nicht auch nicht-bewußte Selektion stattgefunden hat.
Egal; mag ein wunder Punkt bei mir sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 06. April 2017, 12:23:21
Hallo,

ich habe hier seit 2 Jahren 3 kleine Bäumchen stehen, bis die tragen dauert es sicher noch ein Stück. Nun zur Frage, an einem (Höhe ca. 1,40m) sind sage und schreibe 25 Blütenknospen dran und die gehen wahrscheinlich auch alle auf. Ist das normal?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. April 2017, 12:30:14
Bei manchen Kultursorten ist das normal. Ich würde dann mit dem Pinsel vor den Bäumen warten, bis die Blüten offen sind.  ;D Die Früchte, die zu viel sind  fallen sowieso ab.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 06. April 2017, 12:44:06
michael67, meine zwei haben das gleiche Format und dieses Jahr das erste mal richtig viele Blüten. Die letzten Jahre waren es immer nur wenige und diese sind dann auch noch irgendwann als Minifrüchtchen abgefallen.  :(
Ich hoffe sehr dieses Jahr wenigstens mal eine Frucht zu ernten.  :P
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 06. April 2017, 12:45:29
sind sage und schreibe 25 Blütenknospen dran und die gehen wahrscheinlich auch alle auf. Ist das normal?

Ja, aber mach dir nicht zu viele Hoffnungen dass es auch Früchte gibt. Meine haben auch sehr früh zu blühen begonnen, es dauerte aber noch Jahre bis es auch Fruchtansatz draus gab. Erst kam noch ein Jahr, in dem die halbreifen Ansätze abgeworfen wurden. Befruchtung ja, aber der Baum packte das einfach noch nicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 06. April 2017, 13:27:59
Na gut, dann warten wir es ab. Im ersten Jahr (also vor 2 Jahren) hatte ich schonmal einen Fruchtansatz, der ist aber abgefallen. Letztes Jahr habe ich alle Blütenknospen entfernt, in der Hoffnung, das dies dem Wachstum zu Gute kommt, war aber nicht so.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 06. April 2017, 13:30:48
Die hiesige Asimina (sehr wahrscheinlich 'Sunflower') ist im Herbst 2003 gepflanzt, über 5 m hoch, aber recht schmal, hat sicher weit über tausend Blüten und trägt seit wenigen Jahren alljährlich 100 - 150 Früchte.
Außer Düngen im Frühling und bei Bedarf im Hochsommer und Frühherbst Wässern muss man nur eines tun: warten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 06. April 2017, 13:45:41
Boden feucht halten bringt mehr wie Blüten wegschneiden. Es kann recht lange dauern, bis die mal fruchten, nach fünf Jahren hatte ich den ersten zaghaften Fruchtansatz und meine vierjährigen Pflanzen wollen immer noch nicht.

Eine seltsame Beobachtung noch: Mit ist letztes Jahr bei einem Sturm ein losgerissenes Baustahlgitter im Spätwinter auf eine dreijährige Pflanze (ich glaube es ist Davis) gefallen. Das hat sie platt gemacht und auf die Erde runtergebogen. Zum Glück nicht abgebrochen, aber der Fuss ziemlich gequetscht. Also wieder aufgerichtet. Aber seltsam: Diese Pflanze hatte danach das eindeutig stärktste Wachstum aller Pawpaws. Die Verletzung muss sie irgendwie angeregt haben. Dieses Jahr auch wieder alles voller Blüten. Vielleicht krieg ich ja eine Frucht...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 06. April 2017, 13:53:42
Bei mir hat bisher nur eine Prima 1216 gefruchtet. Es war ähnlich wie bei den anderen. Erst im dritten Blühjahr blieb ein Fruchtansatz hängen. Im vierten Jahr gab es dann übrigens wieder keine Frucht. Ich denke dieses Jahr sollte es wieder klappen. Die Prima 1216 ist bei mir die einzige Pflanze, welche sich kräftig entwickelt. Auch sie ist kein Wuchsmonster, legt aber jedes Jahr an Höhe und Umfang zu. Das kann man von meinen anderen Sorten leider nicht behaupten. Die treten gefühlt schon 3 Jahre auf der Stelle.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 06. April 2017, 14:13:31
Wenn nur immer so klar wäre, warum die fortkommen und warum nicht... ich hatte vor Jahren eine Reihe mit fünf Pflanzen ein paar Meter von einem Bach entfernt parallel dazu gepflanzt. Alle gleich alt, alle in gleicher Form gekauft, Bedingungen am Standort identisch. Eine wuchs einfach nicht, ging nach drei Jahren ein. Eine wuchs fast nicht, die steht heute noch da wie damals. Eine wuchs ein bisschen, 1m hoch, hat jetzt erstmals ein paar Blüten. Zwei wuchsen deutlich, sind jetzt knapp 2m hoch, hatten schon öfter Blüten, vielleicht behält eine auch mal die Früchte.

Dort wo die eingegangene Pflanze stand hab ich nachgepflanzt. Die Nachpflanzung wächst prima, ist halt jünger wie Anderen. Irgendwie scheint es in der Baumschule wichtige Faktoren zu geben, die auf späteren Erfolg und Misserfolg grossen Einfluss haben. Hohe Töpfe hatten alle, das wars nicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. April 2017, 16:25:52
Ich denke es kann unter anderem an den symbiotischen Pilzen liegen. Das Problem bzw der Hinweis wurde vor kurzem zu den Heidelbeeren geschrieben. klingt für mich ad hoc für plausibel. Es kann ja nicht alles an den Topf Höhen liegen. Da wären die Pflanzen in der Natur nur an sehr sehr wenigen Standorten zu finden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 06. April 2017, 17:23:23
I have collected pollen from my tree that blooming now and preserved it in freezer for later use to pollinate my other trees that blooming a bit later ;).

(http://101.imagebam.com/download/Z5MsiY1UnB_A_jZIKb6_0A/54213/542123575/pollen%20asimina.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 07. April 2017, 22:36:14
Hi,
Mir ist leider bei einem meiner 4 Bäumchen über den Winter hinweg der Leittrieb abgebrochen ohne das ich es mitbekommen habe. Die anderen 3 Bäumchen sind jedoch zu klein um einen Edelreis zu schneiden.
Kann mir zufällig jemand 2-3 Sunflower Edelreise in ca 5mm Stärke vermitteln? Oder ist eine aufpfropfung jetzt schon zu spät?

Anbei noch ein paar Bilder meiner Sämlinge im beheizten Terrarium:
















Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 08. April 2017, 00:57:39
Pfropfen ist jetzt nicht zu spät, im Gegenteil würde ich sagen, jetzt ist eine gute Zeit Asiminas zu veredeln. Zum Reiser schneiden ist es allerdings wahrscheinlich schon zu spät.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 09. April 2017, 13:16:10
Heute habe ich die ersten Blüten an einem Sämling der Indianerbanane gesehen. 30 m entfernt habe ich eine Sunflower, die schon mehrere Jahre blüht. Können die sich bestäuben o. ist das unwahrscheinlich? Der Sämling sind 8-10 Jahre alt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 09. April 2017, 14:35:06
Die sollten sich schon bestäuben können. Allerdings übernehmen das in der Natur keine Bienen, sondern Fliegen, und diese Fliegen sollen nicht unbedingt besonders eifrig sein. Es soll bei Fruchtansatz helfen, selbst mit einem Pinseln die natürliche Bestäubung zu unterstützen. Siehe auch die vorherigen Beiträge hier.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 15. April 2017, 17:39:54
Ich habe heute eine große Überraschung im Gartencenter in der Nähe bei uns, in Essen-Kettwig (Ruhrgebiet), erlebt. Sie haben richtig große veredelte Pawpaw-Bäumchen Overleese, bestimmt mindestens 5-6 Jahre alt, ab Erdoberfläche über 150 cm hoch, sehr gut verzweigt mit mehreren Seitenästen, der Stamm ist unten 2 Daumen breit. Wow! Ich habe vorgestern 2 Pawpaws, die ich in einem Onlinegartencenter in Belgien bestellt habe, bekommen, Sorten Rappahannock und Shenandoah - das sind 2 bleistiftdünne Stämmchen ohne irgendwelche Verzweigung, beide mit abgebrochenen Spitzen... und zum gleichen Preis für jedes Bäumchen, wie diese mehrjährige Bäume.

Jetzt überlege ich mir, ob ich am Dienstag doch auch noch einen von diesen Overleese kaufen sollte...? Ich wollte eigendlich aus Platzgründen nur 2 Pawpaws im Garten haben, die Versuchung ist aber viel zu groß, für unter 50 € so einen großen robusten Baum zu kaufen.

Jetzt die Frage:

Kann man eigentlich Overleese mit ihren eigenen Pollen befruchten/bestäuben, oder braucht man bei dieser Sorte unbedingt einen Fremdbestäuber? Weiß das jemand? Weil wenn ich so wie so warten muss, bis eins von diesen dünnen Bäumchen/Ästechen aus Belgien blühen, damit ich die Overleese bestäuben kann, hat es nicht so viel Sinn, oder?

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 15. April 2017, 18:00:04
'Overleese' braucht eine andere Sorte zum Befruchten.
Ich würd aber trotzdem zulangen, wenn die Pflanzen so gut aussehen, wie von dir beschrieben.
Jetzt schnell vor dem angesagten Frost kaufen, frostfrei stellen und erst hinterher pflanzen!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 15. April 2017, 19:35:59
Danke, es reizt mich schon sehr, einen so großen Baum zu kaufen, dazu auch noch nicht online, wo man nicht weißt, was man bekommt, sondern die Möglichkeit zu haben, selber einen auszuwählen. Außerdem mache ich mir Sorgen, ob beide aus Belgien geschickten Bäumchen überleben, sie sehen nicht so gut aus. Wenn ich jetzt diese große Overleese kaufen würde, hätte ich im Ernstfall auch einen Ersatz für eins der Bäumchen (falls eins nicht überlebt). Ich neige immner mehr dazu, am Dienstag zu diesem Gartencenter zu fahren...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 15. April 2017, 21:37:49
Hier:
https://www.youtube.com/watch?v=QtDMCKrOns4
werden fruchtende Pawpaws im dritten Standjahr gezeigt, wie ich sie sicher nie haben werde. Ich denke, der saure Boden spielt neben einer guten Wasserversorgung und Düngung eine entscheidende Rolle. Ich hab' Zweifel, dass das in meinem kalkhaltigem Tonboden je so frunktionieren kann... .
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 16. April 2017, 00:07:01
Also im hiesigen kalkhaltigen Gartenboden fruchtet 'Sunflower'absolut zufriedenstellend.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 16. April 2017, 00:40:02
Sunflower sollte aber ziemlich spät reifen, später als die meisten anderen Sorten. Prima 1216 ist da um einiges besser, was die Fruchtreife (reift früher als Sunflower aus) und den Geschmack angeht. Außerdem ist sie, was die Selbsbestäubung betrifft, viel besser als die Sunflower. Ich würde, wenn ich zwischen den beiden Sorten entscheiden sollte, auf jeden Fall die Prima nehmen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 16. April 2017, 14:08:12
Habe jetzt doch die Overleese im Gartencenter gekauft. Ein stattliches Bäumchen 165 cm von der Erdoberfläche (vom oberen Topfrand), mit mehreren gut entwickelten Seitenästen und bereits mit 10 Blüten! Steht jetzt in der Garage, weil man bei uns in ein paar Tagen einen leichten Nachtfrost (-1°) erwartet, in ca. einer Woche wird es eingepflanzt. Ich denke, das Bäumchen braucht keinen Sonnenschutz mehr im Sommer, es ist schon groß genug. Na ja, mal sehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 16. April 2017, 14:39:37
I have grafted pawpaw last year and this is update video, here you can see this graft it was successful and bud starting to grow ;D.

https://www.youtube.com/watch?v=Kw5LyQMfxKU
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 19. April 2017, 21:59:27
Wieviel Frost vertragen wohl offene Blüten von Asimina triloba?

Ich überlege, den Regner anzustellen, der würde zumindest einen Teil des Baums erreichen.  :-\

Nachtrag: Jedenfalls habe ich jetzt eine bestens bewässerte Pawpaw.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 21. April 2017, 14:54:48
So, jetzt bin ich gespannt, ob und wie sich das im weiteren Verlauf des Jahres auswirkt: Der untere Teil der Asimina wurde zwei Nächte beregnet und hatte morgens Eis um Blüte, austreibende Blätter und Triebe, der obere nicht. Auf den ersten Blick sehe ich keine Unterschiede.

Wie sind eure Beobachtungen nach den Frostnächten: irgendwelche Schäden erkennbar?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 21. April 2017, 15:21:10
Geöffnete Blüten braun, erfroren, fallen sofort ab. 50% der jungen Triebe abgefroren. Es gibt noch ein paar Restblütenknospen, aber nur an der Prima 1216. War wohl doch nicht so toll mit der Frostfestigkeit dieser Obstart.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 21. April 2017, 15:36:05
Ich trau mich gar nicht nachzuschauen.  :P

Und ich Depp hätte bei meinen problemlos ein Vlies drüber werfen können.  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 22. April 2017, 17:02:32
Weiß jemand, ob es in NRW Baumschulen gibt, wo man Prima 1216 oder auch eine andere gute Sorte kaufen kann? Ich meine keine Baumschulen im Internet, wo man nicht weißt, was man bekommt (vllt nur ein lang gezogenes Stöckchen 0,5 cm im Durchmesser und ohne Äste, sage das leider aus Erfahrung), sondern eine richtige Baumschule, wo man sieht, was man kauft?

Ich wohne in Essen und würde auch 100 km weit fahren.



Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 24. April 2017, 23:40:49
Ich versuche es nochmal mit der Frage: Kennt jemand eine Baumschule oder Gartencenter in NRW, wo man gute veredelte Pawpaw Bäume kaufen kann? Nachdem ich eine nicht so gute Erfahrung mit der Bestellung der Pawpaw-Bäumchen im Internet gemacht haben, würde ich viel lieber sehen, was ich kaufe und wofür ich Geld bezahle...

Danke an alle, die sich dazu melden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 24. April 2017, 23:53:03
Nein, leider nicht.
Ich halte aber pflanzenspezl für vertrauenswürdig. Die haben auch die Prima 1216.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 25. April 2017, 09:16:34
Tja, meine Prima treibt immer noch nicht aus. Ich glaub das wird nichts mehr.

Fragt sich nur, ob ich nochmal eine kaufen soll oder nicht. Finde die Pawpaws eigentlich zu spannend um sie schon wieder aufzugeben  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 25. April 2017, 09:42:35
floXIII

Ich würde noch warten, meine gekauften Paw Paws treiben auch noch nicht auch, die Wurzeln waren aber ganz ok, und beide Stämmchen sehen nicht vertrocknet aus. Ich denke, die treiben einfach um einiges später aus, als viele andere Obstbäume. Ich habe auch schon bei allen anderen Obsbäumen und Sträuchern Blätter und Blüten, und auch schon bei vielen Fruchtansatz, und die Paw Paws stehen da wie 2 dünne Stöckchen ohne Blätter... 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 25. April 2017, 16:46:21
floXIII

Ich würde noch warten, meine gekauften Paw Paws treiben auch noch nicht auch, die Wurzeln waren aber ganz ok, und beide Stämmchen sehen nicht vertrocknet aus. Ich denke, die treiben einfach um einiges später aus, als viele andere Obstbäume. Ich habe auch schon bei allen anderen Obsbäumen und Sträuchern Blätter und Blüten, und auch schon bei vielen Fruchtansatz, und die Paw Paws stehen da wie 2 dünne Stöckchen ohne Blätter...
Ja, ich frag mich nur wie lange das noch dauert. Die ersten Frühkirschen schlagen schon langsam von grün auf gelblich um. Vorhin hab ich mal eine (Blatt?)-Knospe abgemacht, die sah schon noch grünlich aus. Der Stamm und die Äste schauen aber schon irgendwie leicht vertrocknet aus, kann mich aber auch täuschen. 1 Monat werd ich ihr wohl noch geben ;-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 25. April 2017, 16:59:29
Alle Asimina fangen hier erst gerade zögerlich an, mit dem Laub auszutreiben.
Die Blüte ist allerdings bereits im Abblühen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 25. April 2017, 20:09:31
Dann bin ich beruhigt. Wenn die Asimina weit im Süden erst jetzt anfangen, auszutreiben, dann kann ich in NRW noch ruhig abwarten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 25. April 2017, 21:12:43
Hier am westlichen Stadtrand Wiens steht der Baum der Nachbarin (die ich noch nie gesehen habe) in Vollblüte. Meine vor zwei Jahren gepflanzten Mini Pawpaws beginnen gerade erste Blätter zu schieben. Ich hätte der Nachbarin im Herbst so gerne ein paar Früchte abgekauft. Die sind alle unterm Baum verfault, so Schade darum. Aber einfach über den Zaun klettern und welche stehlen kann ich ja auch nicht, aber wenn sie nie da ist, kann man sie auch nicht fragen. Der Baum ist ein ziemliches Prachtexemplar. Ich muss mal daran denken ein Foto zu machen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 25. April 2017, 21:30:59
Aber einfach über den Zaun klettern und welche stehlen kann ich ja auch nicht, aber wenn sie nie da ist, kann man sie auch nicht fragen.

Frag doch per Brief, rechtzeitig vor der Reife.  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 25. April 2017, 21:41:30
Ich bin mir nicht sicher ob der Garten einen Briefkasten hat. Müsste ich glatt mal nachsehen. Unserer hat jedenfalls keinen. Aber einen Versuch ist es sicher wert.

Bei meinen Pawpaws kann es sich nur noch um Jahre handeln bis es mal Früchte gibt. Ich habe das Gefühl die wachsen eher rückwärts. Unlängst habe ich beim Starkl wunderschöne kräftige Bäumchen mit Blüten daran gesehen. Da war ich kurzzeitig versucht meine zwei raus zu schmeißen und zwei von denen zu kaufen. Wenn die nur nicht so viel gekostet hätten, hätte ich es fast gemacht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 25. April 2017, 22:26:29
Bei mir ist auch nicht jede Asimina angewachsen. Was sich in meinen Augen ausgezahlt hat: eine sorgfältige Vorbereitung der Pflanzstelle mit genügend Lockerung des Bodens bis in die Tiefe, ausreichende Wasserversorgung und etwas Schutz durch andere Gehölze.
Bis zur ersten Blüte sind einige Jahre vergangen, und bis der eine größere Baum mal getragen hat, noch ein paar weitere. Aber dann ...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 25. April 2017, 23:04:29
Das ist wahrscheinlich die Stelle im Garten wo ich den Boden am tiefsten Aufgelockert und Vorbereitet habe vor der Pflanzung. Über Regenmangel können wir hier nicht klagen. Letztes Jahr hat es den gesamten Sommer über jede bis jede zweite Nacht geregnet mit schönstem Sonnenschein untertags. Was bei so einem Wetter nicht wächst, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Schutz durch andere Gehölze ist relativ. Etwa zwei Meter südlich steht (noch) eine Korkenzieherhasel. Ob die auf die kleinen Pawpaws irgendeinen Einfluss hat, wage ich aber fast zu bezweifeln.
Hilft eh nichts, entweder sie wachsen, oder sie lassen es bleiben. Lebendig sind sie jedenfalls. Sie treiben gerade frische Blätter.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: agarökonom am 25. April 2017, 23:34:23
Immerhin treiben sie aus , ich hatte zum Einzug vor drei Jahren zwei Solitäre gekauft ... die Töpfe waren mit Substrat gefüllt , die "Solitäre" handlang abgestochen reingestopft . Die haben nicht mal gezuckt im Frühjahr .. Die Baumschule hat keinen Ersatz geliefert trotz anderem Versprechen .
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 26. April 2017, 11:58:23
Das ist bitter.

Darüber das sie austreiben freue ich mich eh. Vielleicht brauchen sie ja einfach nur zwei Jahre Eingewöhnungszeit und legen jetzt so richtig los. Würde mich freuen. Die blühenden Bäume im Gartencenter bleiben trotzdem eine Versuchung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 26. April 2017, 12:13:37
Dann bin ich beruhigt. Wenn die Asimina weit im Süden erst jetzt anfangen, auszutreiben, dann kann ich in NRW noch ruhig abwarten.
Hmm, das Laub kommt ja nach der Blüte.  :-\
Bei mir (Rheinland zwischen Köln und Bonn) schiebt jetzt auch langsam das Laub. Die Blüte ist aber durch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 28. April 2017, 10:31:49
Hier das versprochene Bild vom Baum der Nachbarin:

(https://lh3.googleusercontent.com/pZEUf4WZJnwG3oB118yWqUKbaRYN-NedINXIOeN6nuyVA7Vk5EzgMRZX1v_aS-mURkE0qfhRBbotPiWMna_D-dscH2X1bo8HHVW9KqWGiT0MjWPguA7IE7RqB0l6AtDdg8eg2FXpax4WtE-tgJyWjGpqhdZJrzCXFRIXIChjKnJyRotsMUnfiPnn0Vao15wxAjnkIXtdeNzAxUSn2i6EF9IaM-DfqwIr7C8VqEhQ6H0Y0z3UgDjF4-0zbXmDfR4SouqDLBkjIIXkS9qHUCPSLKDkmyNBnta4psGYFii99_iFZp-X73aG5I1YWQMPgT7_waXOJo4VrSCavAEzrapvU-sclc21lXYpPaHdceKjzCjTrhTnKQqc_YEneStaHHnof99CWb2O6nS2VZkaMH284nC5PnLO4l_pWx_WQQ2gYfGh04wo9BHmQM5Z9seEUSi02M5oIV14WIn7H6L60KrheJQIxpQgyLc-wFj-wQDhA7W3P9iAMsZ4hazz6m28MhMrqSsDPbpYeo7XXbf6FT416bntfsrORXv7sZteeq2NymFxnXquQgCB0p7KRKUZMNSjf3aF8hV0Z45mMjUbYLBeBsP57w8liIiz_NpP34bmYtSbLP0m6Q=s800)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 28. April 2017, 10:46:36
Das ist mal ein Pawpaw-Baum. Meine sehen bestimmt auch so aus, in 20 Jahren.....

Der könnte im oberen Kronenbereich aber mal etwas ausgelichtet werden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 03. Mai 2017, 18:16:24
Nachdem Nachbars Gärtner zwei meiner 4 jährigen paw paws zerstört haben kam gestern der Ersatz.

Zwei unveredelte Besen, einer mit abgestorbenem Leittrieb und beide in jeweils einem kleinen Topf.
Beim herausnehmen stellte sich heraus, daß sie bis kurz vorher in einem halb so kleinem Topf der max 10cm tief war gestanden hatten.

Allerdings mit schönen Schildern mit der Sortenbezeichnung versehen.

Angeblich 4 jährige sortenreine Pflanzen aus den USA.

Wo immer sie herkommen, dorthin geht es auch wieder zurück




Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 05. Mai 2017, 21:17:47
Aus gegebenen Anlaß mal eine Frage, haben Papaus schlafende Augen? Meine Tochter hat eine Veredelung direkt am Ansatz abgebrochen und zwar den einzigen Austrieb aus einem gepfropften Reiser mit 2 Knospenknoten, beide Knoten haben jetzt aber keine sichtbaren Knospen mehr.
Hat jemand da Erfahrung? Kann da noch was austreiben?
Danke!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 07. Mai 2017, 00:32:58
@michaelbasso:
ich denke schon, dass Pawpaw schlafende Knospen haben, diese aber wohl nicht zahlreich sind bzw. bei jungen Pflanzen in größeren Abständen. Meine noch jungen Pflanzen haben durch Schneebruch den Hauptzweig verloren oder wurden von Unwissenden einfach gekappt,alle 3 Exemplare haben dann nicht mehr ausgetrieben...  :-X
Vielleicht hast Du Glück  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 07. Mai 2017, 09:33:04
An den Stellen, an denen sie vorher Knospen hatte, treibt sie auch wieder aus, wenn die alte Knospe verloren ging. Direkt aus dem glatten Holz nicht. Ich würde mich sofort nach Ersatz umsehen, neu pflanzen anstatt endlos zu warten und dann doch enttäuscht zu werden. Du kannst die beschädigt Pflanze ja an einen weniger guten Platz umsetzen, wo es egal ist ob sie noch was wird oder nicht. Sie ist ja noch sehr jung.

Irgendwie komisch, ich höre öfter von abgebrochenen Pawpaws. Auf eine von meinen ist mal ein Baustahlgitter draufgefallen, so dass sie sich bis zum Boden runterbog. Hab sie aufgerichtet und in dem Jahr wuchs sie besser als je zuvor... Nachteilig ist auf jeden Fall, dass man nur kleine Pflanzen bekommt, wenn man kein Krösus ist und das umpflanzen grösserer Pflanzen auch nicht so empfehlenswert ist. Also trampelt auch jeder drauf rum, bei einem jungen Apfelbaum passiert das nicht so leicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 10. Mai 2017, 18:57:54
Ja das Problem ist tatsächlich, das sie so klein sind, allzu leicht übersieht man sie, ganz besonders Kinder.... trotz wöchentlicher Gartenführung :)
Ich hoffe noch. Ersatz wird es leider so schnell nicht geben, Summer Delight ist noch zu schwer zu bekommen.
zumindest hab ich noch 5 andere Sorten, ärgerlich, aber so ist es halt mit Kindern :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 11. Mai 2017, 12:42:32
Heute war ich mit Schneckenkorn und Digicam bei meinen ausgepflanzten Asiminas. Wegen der knackigen Spätfröste im April habe ich mir kaum Sorgen gemacht, weil sie doch so spät austreiben. Nur die Blütenknospen der Prima waren davor schon geöffnet. Für einen Fruchtansatz ist die Pflanze aber noch zu jung/zu klein. Diese Blüten sind erfroren und wie es scheint auch einige Triebe an fast allen Pflanzen. 

Jetzt sind die ersten Blattknospen entfaltet. Ob es bei den kleineren Sämlingen Totalausfälle gibt, wird sich in den nächsten Tagen zeigen.

Wenn ich mich nicht irre, hat die Prima noch späte Blütenknospen entwickelt. Was meint Ihr?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 11. Mai 2017, 12:44:07
Hier noch ein Bild mit erfrorenen Blüten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 11. Mai 2017, 13:08:17
Prima blüht bei mir jetzt gerade, deutlich nach Overleese und Sunflower - gleich mit Shendoah.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 11. Mai 2017, 13:43:24
Die Blüten sind bei meiner Prima dieses Frühjahr abgefallen, wahrscheinlich wegen dem Frost Ende April. Die soll aber eh erst noch wachsen und ein Baum werden!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 14. Mai 2017, 17:21:56
Meine Prima hat den Winter dann doch nicht wirklich gut überstanden. Aber wenigstens hab ich heute auf einer Höhe von ca. 10 cm mehrere noch winzig kleine grüne Knospen entdeckt.
Zwar schade ums 1,5 m hohe Bäumchen, aber zumindest lebt der Baum noch  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 14. Mai 2017, 18:01:20
Bei mir blühen gerade Prima 1216, Sunflower und sogar die geköpfte Overleese hat eine Blüte geschoben. Das sind die windigen Stecken mit den abgschnittenen Wurzeln, die mir succonatur..e (i-bäh) letztes Jahr verkauft hat. Nur  Mango ist noch zu klein, um Blüten zu schieben.

Nur mit dem langsamen Wachstum, da muss ich mir was einfallen lassen. Mein Bauchgefühl sagt mir, probier's mal mit Düngen, nicht zu knapp, vielleicht gut stickstoffbetont, so ähnlich wie Arguta-Kiwis. Überhaupt vielleicht ähnlich in den Ansprüchen... viel Wasser, gute Düngung, freie Wurzelscheibe... .

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 15. Mai 2017, 14:01:36
Ich hoffe noch.
Sie treibt wieder aus, hurra! Nun heißt es Kinder anleinen :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 15. Mai 2017, 14:17:51
Drei 1,2m - Pfähle um die Pflanze, 30cm tief eingeschlagen. Abstand zur Pflanze nicht zu gross, um Ballwürfe noch fangen zu können. Mit einem Fussball wurde hier sogar eine Quitte umgenietet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 15. Mai 2017, 15:27:24
 :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flobob am 18. Mai 2017, 18:05:25
Habe heute 4 Pflanzen erhalten und sie schauen super aus: habe pro Pflanze 20 bzw 25 Euro gezahlt Plus versand.

Asimina Triloba Prima 1216 --- ca 2 meter hoch

Asimina Triloba Sunflower  - ca 2 meter hoch

Asimina Triloba Mango -- 1.20 m hoch

Asimina Triloba Rebecca 1.40 m hoch
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 18. Mai 2017, 19:12:54
So hoch für den Preis? Das ist aber extrem günstig.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flobob am 18. Mai 2017, 19:47:21
So hoch für den Preis? Das ist aber extrem günstig.

hat mich auch gewundert.
In italien bestellt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 18. Mai 2017, 21:05:25
Darf ich frech sein und fragen wo genau?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flobob am 18. Mai 2017, 21:20:24
Darf ich frech sein und fragen wo genau?

http://www.maiolifruttiantichi.it/ec9/asimina-triloba/
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 18. Mai 2017, 21:46:25
Die Italiener sind deutlich günstiger  :)
Ich habe meine auch aus Italien aber über eBay gekauft, war auch vom Preis und Größe gleich...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 18. Mai 2017, 23:22:42
Danke sehr.  :)

Wenn meine weiterhin so mickern, geb ich sie vielleicht irgendwann an meine Schwiegereltern weiter und kauf mir vernünftig große. Aber diese Saison dürfen sie sich noch beweisen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 19. Mai 2017, 11:20:05
Darf ich frech sein und fragen wo genau?

http://www.maiolifruttiantichi.it/ec9/asimina-triloba/

wie war der Topf, oder besser gefragt die Wurzeln?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 19. Mai 2017, 14:57:59
Danke sehr.  :)

Wenn meine weiterhin so mickern, geb ich sie vielleicht irgendwann an meine Schwiegereltern weiter und kauf mir vernünftig große. Aber diese Saison dürfen sie sich noch beweisen.

Ich dachte Asimina Triloba kann man nicht einfach umpflanzen, wie andere Pflanzen? Dabei zerstört man doch die Wurzeln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 19. Mai 2017, 20:53:57
Ich dachte Asimina Triloba kann man nicht einfach umpflanzen, wie andere Pflanzen? Dabei zerstört man doch die Wurzeln.
Ob er sie deshalb den Schwiegereltern gibt?

Was ist denn aus euren Frostblüten geworden?

Bei meinem Bäumchen ist alles was zum Nachtfrost schon gut entwickelt war wenige Tage später abgefallen, obwohl ihnen zunächst nichts anzusehen war.
Jetzt blühen gerade die letzten Blüten ab und es bleiben Stielchen mit den Fruchtknoten hängen. Vielleicht gibt es ja doch wieder eine Kostprobe.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 19. Mai 2017, 20:57:37
Eine, na ja - gut 1,2 m "große" Sunflower musste im Dezember bei einer Baggeraktion weichen - ich war überrascht wie wenig Wurzeln die hatte - der "Wurzelballen" hatte fast in der hohlen Hand Platz. Am neuen Platz, eigentlich nur ein Notquartier, treibt sie jetzt aus und blüht gleich wieder.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 19. Mai 2017, 21:54:25
Wenn die Pflanzen unterirdisch genauso stark gewachsen sind wie oberirdisch, sehe ich beim Verpflanzen kein Problem. Ich glaube in den 2 Jahren hatten die nicht einen Zentimeter Zuwachs. Bald sind meine aus Samen gezogenen Pawpaws größer. Die muss ich auch mal zu meinen Schwiegereltern bringen, die haben einfach viel mehr Platz im Garten. Allzu lange sollten die Pawpaws ja wohl besser nicht in Töpfen bleiben, auch wenn es recht lange Töpfe sind.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 23. Mai 2017, 15:07:50
Hätte nicht gedacht, dass ich diese Frage mal stellen "muss":

Ist es empfehlenswert Fruchtansätze abzuknipsen wenn man denkt es hätte zu viele?

Meine Pflanzen (Sunflower & Prima) sind ca. 2m hoch und haben nun das 1. mal (viele) Früchte, keine Ahnung ob dies nun auf Grund meiner Handbestäubung so erfolgreich war oder ob der Baum nun einfach so weit war.
Da beide bis jetzt noch keine Früchte tragen durften und es nun doch sehr viele sind (sicher 20 pro Baum) überlege ich mir ein paar abzuknipsen in der Hoffnung das die anderen es schaffen? Was meint ihr?

Oder soll ich den Baum einfach machen lassen und er lässt dann einfach die überzähligen (hoffentlich nicht alle) einfach fallen?

Ich muss ja auch sagen die Früchte sind erst kurz nach der Blüte und ob sich alle weiterentwickeln kann ich mangels Erfahrung auch nicht sagen.

Freude über die Ansätze und Hoffnung auf Früchte habe ich auf jeden Fall. :)

ich habe an einem dünnen Ast alleine 8 Früchte gezählt...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 23. Mai 2017, 15:14:56
Ich hab an meiner (vermutlich 'Sunflower') noch nie Fruchtansätze entfernt.
Im jetzigen Stadium kann man sowieso noch nicht sagen, ob die Ansätze dranbleiben und sich weiter entwickeln oder abfallen.
Erfahrungsgemäß fallen in den ersten Wochen an dem hiesigen Baum sehr viele ab - bleiben aber genug übrig.

Dass wegen des Gewichts der Früchte ein Zweig bricht, habe ich hier noch nie beobachtet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 23. Mai 2017, 15:57:16
Was ist denn aus euren Frostblüten geworden?

Hier ist es ein ähnliches Bild. Die bereits weit entwickelten aber noch ungeöffneten Blütenknospen sind erfroren. Jetzt beginnen sich die späteren Blüten zu entwickeln. Auch diese sind aber noch nicht voll geöffnet. Ich glaube Bestäubungsversuche kann ich mir dieses Jahr sparen. So spät wie die Blüten jetzt dran sind, schaffen es die Früchte vermutlich ohnehin nicht zur Reife.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 23. Mai 2017, 16:12:09
Und für mich war er kalt -1 Frost über Nacht (21.04.2017), aber es ist keine Menge Schaden an meiner asimine.

(http://103.imagebam.com/download/NsyzY5IkwKf9ELhjmuR8MA/55001/550008864/mraz.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 23. Mai 2017, 18:02:10
Ich hab an meiner (vermutlich 'Sunflower') noch nie Fruchtansätze entfernt.
Im jetzigen Stadium kann man sowieso noch nicht sagen, ob die Ansätze dranbleiben und sich weiter entwickeln oder abfallen.
Erfahrungsgemäß fallen in den ersten Wochen an dem hiesigen Baum sehr viele ab - bleiben aber genug übrig.

Dass wegen des Gewichts der Früchte ein Zweig bricht, habe ich hier noch nie beobachtet.

ok, besten Dank, dann lass ich eifach die Natur machen, hätte mir eh das Herz zerrissen :)
also Daumen drücken, hoffe auf meinen ersten Paw Paw Genuss.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 23. Mai 2017, 20:41:35
Außerdem sind 20 Früchte für einen 2m großen Baum so gut wie nichts. Das sind ja nur 5 Fruchtstände mit einer 4er-Hand.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 23. Mai 2017, 21:31:51
Es kommt halt drauf an , was man erwartet bzw. erreichen möchte.
Bei einem Bäumchen , auch von 1,8m kann es Sinn machen , die Fruchtansätze abzuknipsen.

Ich habe den Fehler gemacht , diese Entscheidung der Prima zu überlassen.
Die Sunflower hat eh alles von selbst abgeworfen und hat gute 50cm Neuzuwachs in 2016 .
Die Prima mit nicht ganz abgereiften Früchten , die nicht richtig schmeckten, ist nur 5cm gewachsen.
Ich würde bei einem Baum bis 2m jederzeit die nicht abgeworfenen Früchte entfernen und lieber ordentlichen Zuwachs haben.

Im ersten Jahr fällt es unheimlich schwer die Früchte zu entfernen.
Im Zweiten Jahr ,ohne nennenswerten Zuwachs, fällt diese Entscheidung unglaublich leicht. :P ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 26. Mai 2017, 09:26:36
Zum "Abknips-Thema": Ich habe eine 'Prima' bei der ich niemals die Fruchtansätze abgeknipst habe, die bisher - zum teil sehr viel - getragen hat und dennoch 30 cm/Jahr gewachsen ist. Ich glaube das ausknipsen wird überbewertet. Evtl. fehlte der Pflanze während dieser Zeit Wasser, Dünger ?  Wird sie aber - auch mit vielen Früchten - optimal versorgt, wächst sie auch ....
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 26. Mai 2017, 10:22:56
Ich mache so etwas Unnatürliches ebenfalls nicht. Aber hey, leben und leben lassen. Eigen gemachte Erfahrungen sind durch nichts zu ersetzen und wenn die Pflanze genug Nährstoffe (hauptsächlich Wasser) abbekommt, dann wächst sie auch.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 27. Mai 2017, 11:22:50
Asimina Triloba-Blatt Schaden, in diesem Video können Sie sehen, dass das Insekt die Blätter von den Asimine frisst  :o.

https://www.youtube.com/watch?v=hTlWGFYkMwI
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 27. Mai 2017, 16:41:28
@misoo,

thanks for charing your information with us. :)

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 27. Mai 2017, 17:49:16
Kurze Frage an euch: Meine Prima treibt am Stamm (siehe Foto) neu aus. Sollte ich da alle Knospen bis auf eine entfernen oder lieber erstmal alle austreibenden Knospen einfach wachsen lassen und erst im Winter alle bis auf den kräftigsten Trieb entfernen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 31. Mai 2017, 19:19:15
Meine im April gekauften und gepflanzten Pawpaws haben sich zum Glück gut entwickelt.

Hier einigen Fotos
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 31. Mai 2017, 19:26:19
Overleese:
Habe im Gartencenter in der Nähe Mitte April gekauft. Sie hatte einige Blüten, aber keine Blätter. Blüten sind natürlich ohne Fremdbestäubung abgefallen, danach kamen die Blätter (vor ca. 3 Wochen), das Bäumchen wächst ganz gut
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 31. Mai 2017, 19:28:29
...und noch ein anderes Foto von Overleese
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 31. Mai 2017, 19:33:18
Hier ein Foto von Rappahannock, habe ich bei einem belgischen Anbieter im Internet bestellt (auch im April), es kam ein Stöckchen mit abgebrochener Spitze, ohne ein Lebenszeichen, ohne Blätter. Ich war nicht mal sicher, ob es überlebt. Jetzt treibt es fleißig, obwohl das Bäumchen fast den ganzen Tag in der prallen Sonne steht (ich hatte Angst, dass die Blätter bei so einem jungen Bäumchen in der Sonne schlapp werden, wie es im Internet zu lesen ist). Die Blätter sind aber grün und sehr lebendig. Mal sehen, ob es auch so bleibt...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 31. Mai 2017, 19:37:37
hier Fotos von Shenandoah, habe bei gleichen belgischen Anbieter zusammen mit Rappahannock bestellt, gleiche Geschichte: es war ein dünnes Stöckchen mit abgebrochender Spitze, ohne Lebenszeichen. Nach ca. 5-6 Wochen im Garten sieht es so aus:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 31. Mai 2017, 19:39:20
...Shenandoah steht auch in der Sonne, und auch kein Problem, die Blätter sind schön grün und lebendig.. Hier noch ein zweites Foto:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 31. Mai 2017, 20:35:35
Kurze Frage an euch: Meine Prima treibt am Stamm (siehe Foto) neu aus. Sollte ich da alle Knospen bis auf eine entfernen oder lieber erstmal alle austreibenden Knospen einfach wachsen lassen und erst im Winter alle bis auf den kräftigsten Trieb entfernen?

ist das unterhalb der Veredelung? Ich habe einen jungen Baum, da treibt die Unterlage wieder aus. Nun überleg ich ob ich neugierig bin oder nicht... sehr wahrscheinlich bin ichs.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 31. Mai 2017, 20:36:59
es war ein dünnes Stöckchen mit abgebrochender Spitze, ohne Lebenszeichen. Nach ca. 5-6 Wochen im Garten sieht es so aus:

habe hier das gleiche, nur kommt der Neuaustrieb nicht in die Gänge...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 31. Mai 2017, 22:36:35
es war ein dünnes Stöckchen mit abgebrochender Spitze, ohne Lebenszeichen. Nach ca. 5-6 Wochen im Garten sieht es so aus:

habe hier das gleiche, nur kommt der Neuaustrieb nicht in die Gänge...

Wie hast Du es gepflanzt, wie hast Du den Boden vorbereitet? Ich habe eine Mischung aus der Gartenerde, Torfhumus, Kompost und Perliten gemacht, dazu reichlich Hornspähne und Pferdemist beigemischt. Den Boden habe ich in der Tiefe gelockert (damit die Wurzeln es leichter haben, in die Tiefe zu gehen). Außerdem gieße ich alle Bäumchen sehr ausgiebig an allen Tagen, an denen es nicht stark geregnet hat (das bedeutet, fast täglich, es regnet in letzter Zeit kaum), weil diese viel Wasser brauchen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 31. Mai 2017, 22:41:28
es war ein dünnes Stöckchen mit abgebrochender Spitze, ohne Lebenszeichen. Nach ca. 5-6 Wochen im Garten sieht es so aus:

habe hier das gleiche, nur kommt der Neuaustrieb nicht in die Gänge...

Habe gequckt, woher Du kommst, Göttingen und Essen (NRW, mein Wohnort) sind nicht so weit voneinander entfernt, das Wetter sollte ziemlich ähnlich sein, daran kann es dann nicht liegen. Dann liegt es doch am Boden und am Standort, vllt auch noch am Gießen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 12. Juni 2017, 14:20:49
Ich habe 3 sieben Jahre alte Pawpaw Sämlinge und das ist einer meiner Bäume mit Früchten  :D.

(http://oi68.tinypic.com/29wjxua.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. Juni 2017, 14:44:20
Schöne Früchte, viel weiter wie hier, da sind sie erst 2-3cm lang.
Meine haben trotz Frostschaden wieder sehr guten Zuwachs. Wie letztes Jahr habe ich ihnen Pferdemist auf der Baumscheibe gegönnt, auch die Blätter sind viel grösser geworden. Offenbar ist die Kombination aus Stickstoff und weniger Feuchtigkeitsverlust im Boden sehr positiv auch bei Papaus.

Totalschaden bis starker Rückschlag allerdings auf einem anderen Grundstück, hier hatte ich mal zwei Wochen auf Schneckenkorn verzichtet. Sofort kamen Schnecken aller Arten (auch Weinbergschnecken) den Stamm heraufgekrochen und machen den ohnehin frostgeschädigten Austrieb teilweile restlos nieder. Es ist dort absolut unumgänglich, drei Monate lang für wirksamen Schneckenschutz zu sorgen.

Hier noch einer der weniger schlimmen Schäden, es gab auch Kahlfrass, da sieht man dann nur noch einen unfotogenen dürren Stecken:

(https://c1.staticflickr.com/5/4228/35219271186_15bd4e7905_o_d.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 13. Juni 2017, 23:32:11
@misoo83: Von wann ist das Foto mit den Früchten? Ich nehme an vom letzten Jahr? Meine sind grad 2cm "klein"

Schon erstaunlich das Schnecken an die Blätter ran gehen, hat die einer von euch mal gekostet? Ich habs gemacht... schmecken mega Bitter, ungefähr wie Walnuss und da geht auch rein gar nichts ran (bei mir zumindest).
Einzig Läuse-melkende Ameisen kriechen mir am Stamm hoch und züchten ihre Kühe unter den Blättern. Da hilft aber Streich-Leim am Stamm.

Andere Frage: Wieviel Blattzuwachs könnt ihr verbuchen?

Letztes Jahr und bisher auch dieses Jahr sind pro Trieb exakt 6 Blätter in relativ kurzer Zeit Anfang Sommer gekommen. Danach Stagnierte das Wachstum.
Gewässert wurde regelmäßig und gedüngt mit 1 Jahr altem Kompost aus Hasen/Hühner Mist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 13. Juni 2017, 23:45:48
Hier ein Foto von Rappahannock, habe ich bei einem belgischen Anbieter im Internet bestellt

Etwa bei WalloGreen? Die sind mir noch eine Lieferung schuldig, seit 2 Jahren...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 14. Juni 2017, 04:05:33
 @ mfgnemesis 

Das Foto ist gemacht dieses Jahr 12. Juni 2017  :D.
Meine Früchte sind etwa 5 cm groß.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 14. Juni 2017, 06:42:18
Gestern habe ich eine Asimina Triloba Prima mit Fruchtansätzen gekauft. Beim Einsätzen mit Wühlmauskorb und Splitt habe ich festgestellt, das meine Sunflower und 1 Sämling der zum erstenmal blühte auch Fruchtansätze haben. Die Befruchtung mit Pinsel scheint sich gelohnt zu haben. Jetzt hoffe ich auf viele Früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 14. Juni 2017, 08:26:57
Ich habe 3 sieben Jahre alte Pawpaw Sämlinge und das ist einer meiner Bäume mit Früchten  :D.

(http://oi68.tinypic.com/29wjxua.jpg)

Die sehen gut aus. Da scheinst Du einen Treffer gemacht zu haben.
Wann werden die Früchte reif, früh?

Pretty nice fruits! Seems you found something interesting.
Have you already got fruits last year? When will they be mature?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 14. Juni 2017, 11:13:43
Dieser Baum erstmals blühte mit 6 Jahren, und ich hatte etwa 15 Früchte im ersten Jahr Blühende.Früchte sind reif über 14.09..
In diesem video können Sie sehen, dass der Baum im letzten Jahr und einige Früchte von diesem Baum.

https://www.youtube.com/watch?v=TOBx7-t0O8A
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 14. Juni 2017, 22:07:47
Hier ein Foto von Rappahannock, habe ich bei einem belgischen Anbieter im Internet bestellt

Etwa bei WalloGreen? Die sind mir noch eine Lieferung schuldig, seit 2 Jahren...

Bei Kruisbessen Proeftuin
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 14. Juni 2017, 22:27:10
ich dachte schon, andere kriegen ihre lieferung nur ich wieder nicht :)
dann ist ja alles gut!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 16. Juni 2017, 08:41:11
Hallo zusammen

Wenn ich eure Bilder so anschaue, dann stelle ich fest, dass meine Pawpaw doch einiges heller sind im Blattgrün. Fehlt ihnen dann evtl. etwas? Eisen? was düngt ihr? ich habe anfangs Jahr etwas Rododünger gegeben, auch weil mein Boden viel Kalk hat.

die Fruchtansätze sehen aber gut aus und wachsen weiter, hoffe ich kann die 1. Früchte in diesem Jahr kosten. :)

Danke für eure Tipps

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 29. Juni 2017, 16:16:33
Ich hab an meiner (vermutlich 'Sunflower') noch nie Fruchtansätze entfernt.
Im jetzigen Stadium kann man sowieso noch nicht sagen, ob die Ansätze dranbleiben und sich weiter entwickeln oder abfallen.
Erfahrungsgemäß fallen in den ersten Wochen an dem hiesigen Baum sehr viele ab - bleiben aber genug übrig.

Dass wegen des Gewichts der Früchte ein Zweig bricht, habe ich hier noch nie beobachtet.

ok, besten Dank, dann lass ich eifach die Natur machen, hätte mir eh das Herz zerrissen :)
also Daumen drücken, hoffe auf meinen ersten Paw Paw Genuss.

Leider nein, alles abgefallen... :(
Dann halt wieder ein Jahr warten um wieder zu hoffen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 29. Juni 2017, 17:01:35
Wenn ich eure Bilder so anschaue, dann stelle ich fest, dass meine Pawpaw doch einiges heller sind im Blattgrün. Fehlt ihnen dann evtl. etwas? Eisen? was düngt ihr? ich habe anfangs Jahr etwas Rododünger gegeben, auch weil mein Boden viel Kalk hat.

Ja, höchstwahrscheinlich ist es ein Eisenmangel.
Da helfen Dünger mit "stabilen" Eisen-Chelat.
Entweder ohne Stickstoff z.B. von G..i (günstiger) oder mit 3 verschiedenen N-Verbindungen von Su....al (etwas teurer).
250ml für ca. 5 - 7,50 Euronen
Ich empfehle den mit Stickstoff.
Ich habe die Lösung (25% der Empfehlung) über Blätter und Boden gegossen.
Wenn es das ist , sollte sich eine Besserung nach ca. 2Wochen zeigen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 01. Juli 2017, 19:54:57
Meiner neu austreibende Prima kann man derzeit fast beim Wachsen zusehen. Gegen Ende Mai ist sie an der Stammbasis neu ausgetrieben und nun mittlerweise ca. 50 cm gewachsen. Auch bildet sie nun erste Verzweigungen. Wenn dieses Wachstum noch ein paar Wochen anhält, wäre ich schon mehr als zufrieden.

Es wird ja mehrfach darauf hingewiesen, dass man noch junge Pawpaws nicht der Vollsonne aussetzten sollte. Meiner scheint das aber überhaupt nichts auszumachen. Zwar war es diese Woche etwas kühler und regnerischer, davor musste sie aber ca. 2 Wochen Termperaturen von 32-36 °C ertragen (mit nur etwas Schatten am Morgen).
Bis auf ein paar angefressene Blätter, scheint es ihr bislang sehr zu gefallen. Mal davon abgesehen, dass sie im Winter vertrocknet ist  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 01. Juli 2017, 22:25:21
Meine Sämlinge stehen auch vollsonnig, und im Juni war es auch hier zeitweise schon richtig heiß und die Einstrahlung hoch.
Ich achte darauf, dass sie ausreichend feucht stehen, was ich im Vorjahr möglicherweise nicht so konsequent getan habe.

Dieses Jahr sehen sie bisher recht gut aus, ich habe sie auch schon mal etwas gedügt, sie wachsen aber weiterhin nur langsam.

Im ersten Winter haben sie im frostfreien Quartier die Triebspitze verloren, weshalb ich lauter kleine Büsche habe, was ich bisher aber nicht als schlimm empfinde.

Neben meiner Prima, die im fünften oder sechsten Jahr steht, hat sich inzwischen ein Pfirsichsämling als Schattenspender entwickelt.
Sie hat größere und zartere Blätter als die kleinen Sämlinge in Vollsonne, scheint ihr also zu gefallen. Nur zwei Fruchtansätze sind bisher geblieben, ich denke dass der Frost während der Blütezeit sich ausgewirkt hat.
 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 02. Juli 2017, 10:50:21
Wenn ich eure Bilder so anschaue, dann stelle ich fest, dass meine Pawpaw doch einiges heller sind im Blattgrün. Fehlt ihnen dann evtl. etwas? Eisen? was düngt ihr? ich habe anfangs Jahr etwas Rododünger gegeben, auch weil mein Boden viel Kalk hat.

Ja, höchstwahrscheinlich ist es ein Eisenmangel.
Da helfen Dünger mit "stabilen" Eisen-Chelat.
Entweder ohne Stickstoff z.B. von G..i (günstiger) oder mit 3 verschiedenen N-Verbindungen von Su....al (etwas teurer).
250ml für ca. 5 - 7,50 Euronen
Ich empfehle den mit Stickstoff.
Ich habe die Lösung (25% der Empfehlung) über Blätter und Boden gegossen.
Wenn es das ist , sollte sich eine Besserung nach ca. 2Wochen zeigen.

Ok. Danke für Tipp. Werde es so versuchen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 02. Juli 2017, 21:09:39
Zitat von: floXIII link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2904169#msg2904169 date=1498931697]
Meiner neu austreibende Prima kann man derzeit fast beim Wachsen zusehen. Gegen Ende Mai ist sie an der Stammbasis neu ausgetrieben und nun mittlerweise ca. 50 cm gewachsen. Auch bildet sie nun erste Verzweigungen. Wenn dieses Wachstum noch ein paar Wochen anhält, wäre ich schon mehr als zufrieden.

Es wird ja mehrfach darauf hingewiesen, dass man noch junge Pawpaws nicht der Vollsonne aussetzten sollte. Meiner scheint das aber überhaupt nichts auszumachen. Zwar war es diese Woche etwas kühler und regnerischer, davor musste sie aber ca. 2 Wochen Termperaturen von 32-36 °C ertragen (mit nur etwas Schatten am Morgen).
Bis auf ein paar angefressene Blätter, scheint es ihr bislang sehr zu gefallen. Mal davon abgesehen, dass sie im Winter vertrocknet ist  ;D


Gutes Wachstum für die kleine Asimina !

Dein Bild bringt mich dabei gerade auf die Idee mal dunklere Steine um 2 meiner 8 Pflanzen zu schütten. Immerhin speichert das die Wärme am Abend und hält den Boden um die Pflanze vielleicht im gesamten wärmer. Was die Asiminas sicher lieben....
Hast du das deswegen gemacht oder gabs dafür einen anderen Beweggrund?

Ich selber hab einen Sämling von diesem Jahr (ca März/April gekeimt) der nun ca. 30cm groß ist. Hab diesen im Gewächshaus in einem ca 50cm hohen und 30cm breiten Topf. Dem kann man langsam auch schön zuschauen und der hats ja auch schön warm um die Wurzeln.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 03. Juli 2017, 19:52:14
Gutes Wachstum für die kleine Asimina !

Dein Bild bringt mich dabei gerade auf die Idee mal dunklere Steine um 2 meiner 8 Pflanzen zu schütten. Immerhin speichert das die Wärme am Abend und hält den Boden um die Pflanze vielleicht im gesamten wärmer. Was die Asiminas sicher lieben....
Hast du das deswegen gemacht oder gabs dafür einen anderen Beweggrund?
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Der Grund ist Faulheit  ;D zu faul zum Unkrautjäten. Wir haben solche Baumscheiben dieses Jahr bei mehreren Bäumen gemacht, mal sehen wie es sich auswirkt. Sicher speichert es die Wärme ein wenig besser, weiß jetzt allerdings nicht ob dass für Pawpaws eher gut oder schlecht ist, besonders jetzt wo es so heiß ist. Bislang scheint es keine negativen Folgen zu haben. Naja bis auf eine: Die Schnecken die an den Blättern der Pawpaw fressen verstecken sich wohl da unter den Steinen. Ist aber nur eine Vermutung, vielleicht wären die Blätter auch ohne Steine angefressen worden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 07. Juli 2017, 22:03:59
Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen  ;D. Ist doch glatt eine Frucht übrig geblieben, mal sehen ob das noch was wird diese Jahr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 30. Juli 2017, 17:21:53
Kurze Frage:
Denkt ihr, dass ein Abstand von ca. 30m zwischen zwei Pawpaws zu groß ist? bzgl. gegenseitiger Befruchtung. Hätte ggf. noch ein Plätzchen im Garten für einen eher kleinbleibenden Baum.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. Juli 2017, 18:29:48
Nachdem hierzulande höchstens ein paar verirrte Käfer die Blüten bestäuben, würde ich 30m Entfernung vermeiden. Das wäre etwas viel. Für eine bienenbestäubte Pflanze wärs null Problem.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 31. Juli 2017, 07:44:04
Nachdem hierzulande höchstens ein paar verirrte Käfer die Blüten bestäuben, würde ich 30m Entfernung vermeiden. Das wäre etwas viel. Für eine bienenbestäubte Pflanze wärs null Problem.
Ja, fürchte ich leider auch. Handbestäubung kommt wohl eher auch nicht in Frage, dann muss ich wohl nach was anderem Ausschau halten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: thogoer am 31. Juli 2017, 08:43:30
Nachdem hierzulande höchstens ein paar verirrte Käfer die Blüten bestäuben, würde ich 30m Entfernung vermeiden. Das wäre etwas viel. Für eine bienenbestäubte Pflanze wärs null Problem.
Ja, fürchte ich leider auch. Handbestäubung kommt wohl eher auch nicht in Frage, dann muss ich wohl nach was anderem Ausschau halten.
Wenn Dir Asimina gefàllt, pflanz sie doch, oder soll dort ein anderes Obstgehòlz hin?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 31. Juli 2017, 08:54:12
Pflanz eine Selbstfruchtbare. Prima 1216 oder Sunflower.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 31. Juli 2017, 12:08:26
Ein nettes Hallo in die Runde.
Wollte mich nach langer Zeit wieder einmal melden und über meine Paw Paw berichten.
Leider hatten wir hier in Berlin zur Blütezeit einen fetten Hagelschauer, der mir von den großen Paw Paw´s fast sämtliche Blüten herunter geholt
hat :'(
Bei den beiden 1216 konnte ich noch schnell Decken drüber legen und die Blüten "retten".
Die 4 großen Overleese sind alle aus Samen gezogen und hatten zusammen ca. 100 Blüten - alles weg! :'(
Nächstes Jahr muß ich mir für den Fall der Fälle irgend etwas einfallen lassen, so in Richtung Pavillon oder so.
Kennt jemand ein paar Rezepte zur Verarbeitung? Eis, Marmelade?
Hier noch ein paar Fotos von Heute aus dem Kleingarten.


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 31. Juli 2017, 12:09:22
Die 1216
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 31. Juli 2017, 12:10:36
... und noch ´ne Overleese
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 31. Juli 2017, 12:12:50
... freu mich schon drauf.
LG, Lorne
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 31. Juli 2017, 14:12:38
Pflanz eine Selbstfruchtbare. Prima 1216 oder Sunflower.
Prima hab ich schon, deshalb die Frage ob die Befruchtung über 30 m funktionieren könnte. Wollte am anderen Standort ggf. Overleese pflanzen, die scheint hier in diesem Thread ja gut bewertet zu werden. Muss ich mir einfach noch überlegen. Vielleicht versuchs ichs ja und berichte dann in hoffentlich nicht all zu vielen Jahren, ob die Befruchtung klappt oder nicht ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 31. Juli 2017, 14:17:05
Rezepte unter https://www.pawpaw-info.de/de/rezepte-9
Haltbare Sachen kann man trotzdem nicht so recht draus machen. Bei mehreren grösseren Bäumen wirst du viel verschenken dürfen, wenns die Ernte nicht verhagelt.

Mir hat die Blüten der Brutalo-Frost Ende April weggehauen. Letzte Wochen hatten wir auch noch Hagel. Die wenigen Früchte, die sich aus den übriggebliebenen Blüten entwickelt haben haben das aber relativ gut überstanden. Dadurch, dass der Behang jetzt so gering ist ist auch die Fruchtgrösse schon recht gut. Bei dir auch?

Der 30m entfernte Baum: Vielleicht kann man einen Zweig einer anderen Sorte reinveredeln? Ein Pawpaw-Zweisortenbaum?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. Juli 2017, 14:21:59
Ist das Veredeln bei Pawpaws nicht schwierig, da die Reiser oft absterben? Für Veredelungsneulinge würde dies sehr deprimierend sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 31. Juli 2017, 15:10:36
Ich bin mir nicht sicher, wie das mit dem Veredlungserfolg bei Pawpaws im Allgemeinen ist. Meine Erfahrungen von diesem Jahr sind sehr gemischt, vermutlich auch wegen des Spätfrosts dieses Frühjahr.
Die etwa 50cm hohen Sämlinge hatte ich alle in Töpfen auf dem Balkon, die Veredlungen hatten schon angetrieben und zwar alle oder fast alle, maximal 1-2 kleine Reiser (von 12) nicht. Dann kam der Spätfrost und alles bis auf 3 Veredlungen an einer der Pflanzen, die in der Ecke etwas geschützter stand, ist abgestorben.

Vom Gefühl her würde ich sagen, wenn man ordentliche Reiser und Unterlagen hat, wächst es auch sehr gut an, 90-100% Quote sollte möglich sein. Allerdings bin ich mir wegen dem Spätfrost nicht ganz sicher, viele missglückte Veredlungen treiben ja auch erst einmal noch aus, bevor sie absterben. Ich tue mir schwer, mich da definitiv auf den Spätfrost als Ursache festzulegen und kann Fehler oder schlechtes Anwachsen nicht ausschließen, aber die Indizien deuten schon darauf hin, da am geschützteren Bäumchen im Eck keine Schäden auftraten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 31. Juli 2017, 19:03:36
Das mit dem Veredeln wäre sicher eine sehr interessante Möglichkeit, hab ich noch gar nicht dran gedacht.
@Wild Obst: Hört sich doch zumindest vielversprechend an. Welche Veredelungsmethode hast du angewandt? Vermute Kopulation oder? bist du da gleich vorgegangen wie bei Kern-/Steinobst? (Reiserschnitt, Lagerung Reiser, etc.).
Bei Kernobst sind mir bislang alle Veredelungen gelungen, beim Steinobst so um die 70%
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 31. Juli 2017, 19:32:16
Ich habe hauptsächlich durch Kopulation mit Gegenzungen veredelt, aber auch ein paar mal mit Einspitzen (könnte man auch seitliches Spaltpfropfen nennen, den Trieb dabei nicht gekappt um mehrere Reiser in eine unverzweigte Unterlage zu bekommen).

Die vorher beschriebenen 3 ausgetriebenen und spätfrostüberlebenden Veredlungen waren 2 Kopulationen und 1 Einspitzung.

Im Prinzip habe ich die Veredlungen nicht viel anders gemacht, als beim normalen Obst. Verbunden habe ich mit Veredlungsgummis und Parafilm, auch das ganze Reis noch umwickelt, was aber wirklich das einzige Extra war. Veredelt habe ich Anfang März und ich meine mich zu erinnern, dass die frisch gekauften Unterlagen schon leicht geschwollene Knospen hatten. Vielleicht waren sie zu warm eingeschlagen, denn es kommt mir ein bisschen früh für Pawpaw vor?
Auch bei der der Reiserlagerung habe ich nichts besonderes gemacht, mit feuchtem Küchenpapier in Plastiktüten im Gemüsefach des Kühlschranks. Diese hatte ich ungefähr schon im Januar ertauscht, also mindestens einen Monat gelagert.
Der Rest an Reisern, den ich einfach noch im Kühlschrank gelassen hatte, war allerdings Ende April schon in einem Zustand, in dem ich nicht mehr veredelt hätte, teilweise braunes Kambium, teilweise vertrocknete Knospen usw. Deswegen wäre ich bei der Lagerung vorsichtig und würde sie eher als zickigere Reiser einschätzen, so wie zB. manches Steinobst.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 16. August 2017, 22:01:24
Bevor die diesjährige Ernte losgeht, wollte ich einmal fragen, ob mir jemand eine Frucht zum kosten schicken würde.
ich habe eben die ersten Berichte über die diesjährige Ernte in den usa gelesen, nun habe ich richtig Jiper :)
leider werde ich dieses Jahr wieder keine Früchte ernten können. wer kann mir helfen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 16. August 2017, 22:07:13
Wenn sie reif sind, kann man sie hier im Versand kaufen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 21. August 2017, 11:23:23
Aber leider für 12€ Versandkosten  :(

Habe mir dort letztes Jahr welche bestellt, da hats mich aber nicht gestört da ich mir sowieso eine overlease dazu bestellt hatte.
Die Früchte selber hatten eine wirklich gute Qualität und waren auch gut verpackt.

Falls noch jemand eine andere Quelle auf tut... ich hätte dieses Jahr auch wieder an paar Früchten Interesse.

Grüße

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aspidistra am 09. September 2017, 09:16:30
Ich könnte eine Sunflower sehr günstig bekommen.
Besteht Hoffnung, dass die hier in Erding USDA 6b (bei München) ausreift? ???
Andere pawpaws sind auch vorhanden aber noch nicht groß genug zum tragen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 09. September 2017, 10:15:26
Die reift nur in deutlich wärmeren Gegenden aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 09. September 2017, 10:24:44
Bevor die diesjährige Ernte losgeht, wollte ich einmal fragen, ob mir jemand eine Frucht zum kosten schicken würde.
ich habe eben die ersten Berichte über die diesjährige Ernte in den usa gelesen, nun habe ich richtig Jiper :)
leider werde ich dieses Jahr wieder keine Früchte ernten können. wer kann mir helfen?

Ein paar Früchte hängen auch dieses Jahr wieder an meiner Prima1216. Aber ganz ehrlich: eine von meinen Früchten wäre vermutlich eher Negativwerbung für die Pawpaw. Ich kann sie essen, aber köstlich geht anders. Nix von 'Erdbeeren mit Sahne', oder 'Vanillepudding mit tropischen Aromen', oder was man sonst so in amerikanischen Foren liest...
Nun weiß ich nicht, ob es an der Sorte liegt oder am suboptimalen Klima hier. Vielleicht reifen sie bei mir nicht richtig aus.

Ich würde wirklich gerne mal Früchte der Sorten von Mr. Peterson probieren. Ich glaube, er hatte vor nicht allzu langer Zeit eine Crowdfundingkampagne mit dem Ziel, seine Sorten auch in Europa zuzulassen und zu verkaufen. Mal schauen, ob es da demnächst etwas gibt.

Viele Grüße,
Robert
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 09. September 2017, 10:46:19
An der hiesigen Asimina hängen dieses Jahr etwa 30 Früchte, immerhin, allerdings deutlich weniger als in den Vorjahren, eine Folge der Kälte Ende April. Der Frost hat zwar den Blüten nicht erkennbar geschadet, es waren aber offenbar nur sehr wenige bestäubende Insekten unterwegs.
Die Sorte dürfte 'Sunflower' sein. Die Früchte reifen hier am südlichen Oberrhein um den 10. Oktober herum. 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 09. September 2017, 11:28:13
Gibt es Erfahrungen, ob und wann die Sorte Prima 1216 in Nichtweinbaugebieten ausreift und wie groß diese Sorte wird?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 09. September 2017, 11:50:31
Die paar wenigen Früchte, die ich schon von der Prima 1216 hatte reiften irgendwann um den Monatswechsel September / Oktober. Sonnig, Weinbauklima. Mal sehen, wie es dieses Jahr wird, es hängen sechs bis acht Früchte dran. Frostfolgen haben auch hier besseren Ansatz verhindert, bei den anderen Sorten leider Totalausfall. In kühlem Klima dürfte es auch bei Prima 1216 knapp werden. Wie schon ausführlich im Thread beschrieben werden zu spät reifende Früchte durchaus essbar, bleiben aber minderwertig.

Sorten von Peterson gibts in Europa. In Deutschland z.B. bei Pflanzenspezl. Wabash,  Susquehanna, Shenandoah. Sauteuer halt, wie alles vom Spezl. Seine Prima 1216 beschreibt er übrigens mit Reife Mitte September, Sunflower Anfang Oktober. Eher ein Witz. Ich glaube, er hat einfach die Daten seiner italienischen Lieferanten übernommen. Er ist da ja nur Händler und importiert die.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 09. September 2017, 13:13:35
Dazu gibt es ein Video auf Youtube:

YouTube - Die ersten Pawpaw-Früchte in Nroddeutschland
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Dietmar am 09. September 2017, 13:17:48
@Cydorian

... leider eine entmutigende Antwort von Dir. Aber trotzdem Danke!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 09. September 2017, 13:37:08
Norddeutschland klingt kühl, aber tatsächlich ist das Filmchen aus dem küstennahen Ammerland mit mildem Klima und viel Feuchtigkeit (was den Pawpaws sehr gut gefällt). Nicht ohne Grund gibts dort auch sehr viele Baumschulen. Mit dem viel kontinentaleren Klima weiter im Osten, im Landesinneren mit den deutlich kürzeren Vegetationszeiten ist das nicht zu vergleichen.

Dass seine eine Prima da schwächer wächst, ist Zufall. Ich habe mehrere davon die auf der Wiese wächst am stärksten von allen Sorten und die im Garten wächst seit Jahren auf den Zentimeter genau so viel wie die danebenstehende Sorte. Vielmehr ist es so, dass Pawpaws unanbhängig von der Sorte manchmal nach dem Pflanzen einfach keinen Fuss fassen. Verletzung der empfindlichen Pfahlwurzel, Fehler bei der Anzucht... so genau ist das nicht feststellbar.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 09. September 2017, 21:59:38
Das ist ein wichtiger Punkt, der mir nicht bewusst war. Herr Kobelt ist schon ein Schlitzohr ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 10. September 2017, 08:27:25
My this years fruits on asimina, this year fruits are ripe few days earlier than last year  :D.

(http://www.imagehosting.cz/images/asimineplo.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. September 2017, 10:10:25
Yummy!
Good  potato harvest ;D
your pawpaws are well. What kind of selection is this and how big are the fruits?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 10. September 2017, 11:14:40
Тhis are fruits from my pawpaw seedling trees from wilson variety seeds, bigest fruits are about 120 grams.
This year i have about 30-50 fruits from my three pawpaw trees 7 years old.
Today i eat 5 fruits, taste is good and very soft ripe fruits :D.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ahornblatt am 10. September 2017, 11:39:43
Darf ich kurz eine Frage stellen?
Ich hatte vor drei oder vier Jahren mal drei Bäumchen davon neben den Bach gesetzt. Leider ist von denen gar nichts mehr da. Was ich beobachten konnte ist, dass die Schnecken den ersten Austrieb im Frühling ganz weggefressen hatten!  :o
und jetzt hab ich gelesen, dass die es leicht sauer mögen - stimmt das?
Also wenn der Bach sehr kalkig ist, brauch ich mir keine Hoffnung machen, dass es doch noch klappen könnte??
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 10. September 2017, 11:59:07
Also hier wachsen Asimina im hiesigen kalkhaltigen Boden gut.

Sie brauchen nach meinen Erfahrungen tiefgründigen Boden, Feuchtigkeit, aber keine Staunässe.

Cydorians Erfahrungen, dass sie manchmal nicht anwachsen oder plötzlich den Geist aufgeben, kann ich auch bestätigen. Was sie offenbar nicht mögen, sind Trockenheit, solange sie nicht richtig und tief verwurzelt sind, oder Störungen im Wurzelbereich.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 10. September 2017, 12:13:29
Тhis are fruits from my pawpaw seedling trees from wilson variety seeds, bigest fruits are about 120 grams.
This year i have about 30-50 fruits from my three pawpaw trees 7 years old.
Today i eat 5 fruits, taste is good and very soft ripe fruits :D.

And where on earth is your garden - what's the climate like there, please?
(Quite surprised that you can harvest ripe fruits this early!)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 10. September 2017, 12:21:26
Hallo, ich bin aus Serbien.
Ich habe drei sechs jahre alt, pawpaw sämlinge, zwei von ihnen blühten in diesem jahr erstmals, und ich habe früchte: D.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 10. September 2017, 14:08:45
First pawpaw fruit this year i eat Avg 18.2017 that was very early and normally my pawpaw fruits are ripe about 15.9. +- few days.
This year here in Serbia was very dry and hot weather almost over whole year with very small amount of rain (climate changes), in winter we had small amount of snow and spring started earlier than usually and one of my pawpaw trees bloomed (Apr 05. 2017).
I think there are many different variety's of pawpaw and they have different time of fruit ripening and my pawpaw seedling have early-mid fruit ripening time.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 10. September 2017, 16:08:51
Ich hatte vor drei oder vier Jahren mal drei Bäumchen davon neben den Bach gesetzt. Leider ist von denen gar nichts mehr da. Was ich beobachten konnte ist, dass die Schnecken den ersten Austrieb im Frühling ganz weggefressen hatten!  :o

Siehe meinen Beitrag #1653 im Thread hier und viele davor. Ja, die Schnecken fliegen auf Pawapaws.

und jetzt hab ich gelesen, dass die es leicht sauer mögen - stimmt das?

Nein. Sie sind anpassungsfähig. Auch auf ph deutlich über 7 wachsen sie gut. Bach ist gut. Bringt Feuchtigkeit. So liebt es die Art auch in ihrem Ursprungsgebiet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 13. September 2017, 14:11:57
Gibt es Erfahrungen, ob und wann die Sorte Prima 1216 in Nichtweinbaugebieten ausreift und wie groß diese Sorte wird?

Hallo,
ich wohne im Allgäu auf 700 m - einem 100%-nicht-Weinanbaugebiet :-)
Meine 'Prima' reift bis Mitte Oktober - ich nehme die Früchte mit in die Wohnung, wenn sie von alleine vom Baum fallen. Den Früchten macht das runterfallen (selbst auf Pflaster) nix aus. Nach weiteren 2 Tagen im Zimmer fangen sie wirklich intensiv zu duften an und erst dann haben sie Genussreife !!!!!!!!  Vorher gegessen schmecken sie so, wie @Robert weiter oben geschrieben hat. Also: abwarten...
Heuer sind bei -7° fast alle Blüten erfroren - ein Wunder, dass immerhin doch 8 Früchte dran hängen. Aber es waren auch schon 50 !
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mfgnemesis am 18. September 2017, 22:24:50
Anbei mal ein kleiner Statusreport bei mir. Ich habe im Herbst 2016 Fruechte bei Ebay / Pflanzenspezl gekauft und die daraus entstammenden Sämlinge teils stratifiziert und teils direkt draussen ins "Freiland" gebracht.

Die inHouse Sämlinge sind zwischen gerade mal 5cm und die größte bis 35cm gewachsen.

Die Sämlinge im Freibereich haben im Winter bis -15Grad 2-3cm unter der Erde abbekommen und waren von mir lange Zeit für tot gehalten worden. Vor ca 1 Monat kam jedoch das erste Köpfchen hoch (Erde wurde konsequent feucht gehalten und mit warmen Wasser aus dem Gewächshaus gegossen).

Die größte Pflanze ist nach nichtmal einem Monat ca 15cm gewachsen - der mit Abstand schnellste Wuchs im Vergleich zu den im Haus gezogenen Pflanzen.
Mittlerweile sind von ca 15 Sämlingen 10 Stück gekeimt. und ich entdecke jeden 2-3 Tag ein weiteres Köpfchen.













Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. September 2017, 23:23:38
Daumen hoch, klappt bei mir bei weitem nicht so gut :D

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 19. September 2017, 12:41:43
Letzter Versuch: Pawpaw raus? Oder weiter abwarten?

Auf den Seiten 90/91 habe dieses Problem mit Prima 1216, 5. Standjahr, bereits erwähnt, habe alle Ratschläge soweit möglich befolgt, nun der neue Stand:

Der Standort ist recht schattig, aber deutlich heller als bis zum Vorjahr. Umrahmt von Rhododendron, Thuja, Rose, Bambus & Hibiskus haben wir auf ausreichend Feuchtigkeit geachtet. Boden ist zu keiner Zeit ausgetrocknet, bleibt eher sehr feucht. Erst ab rund 3 m Höhe sind mehrere Stunden Sonne am Tag garantiert.

Mehr wie 5 cm hat die Pawpaw in den 4,5 Standjahren nicht an Höhe hinzugewonnen, und seit dem Vorjahr vielleicht etwas in der Breite (Nebentriebe im einzelnen von unten nach oben: 50 cm, 40 cm und 30 cm und 20 cm breit). Sie ist insgesamt rund 65 cm hoch (mit dem künstlich hochgestellten (zum Leittrieb gezwungen), jetzt freigegebenen Seitentrieb rund 85 cm). Im Frühjahr hat sie rund ein Dutzend Blüten gebildet, so viele wie noch nie zuvor. Die haben wir alle abgerupft, weil das Bäumchen ja wachsen und nicht unnötig Energie in Früchte stecken soll, die an diesem Zwerg ohnehin nichts werden. Weiterhin neu: Kein Schneckenfraß mehr, die Blätter sind alle vorbildlich groß und fett ausgebildet.

Ein Leittrieb hat sich immer noch nicht gebildet.

Was meint ihr heute dazu? Raus damit und neuer Versuch? Standortwechsel wäre dabei aber nicht möglich. Die Pawpaw muss sich dort halt durchsetzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 19. September 2017, 12:56:50
In Ruhe eingewöhnen lassen und ihr Zeit geben, v.a. wenn sie offenbar mehr Blüten hat und schöne Blätter (ist doch auch was).
Rauswerfen kannst du sie immer noch...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 19. September 2017, 13:44:42
Das Blattwachstum lässt hoffen. Ich würde ihr wie tarokaja schon sagte ebenfalls Zeit geben. Meine (daunter einige Prima 1216) wuchsen die ersten Jahre auch nur 5cm, die Blätter waren deutlich kleiner wie jetzt. Dann kamen einige Jahre mit knapp einer Handspanne, rund 18cm. Die letzten zwei Jahre waren es 25-30cm. Da regnete es aber auch viel. Übigens hat die Pflanze mit Fruchtansatz auch wieder kleinere Blätter und weniger Wachstum. Die Fruchtbildung scheint tatsächlich viel Kraft zu kosten. Es war sicher richtig, die Blüten zu entfernen.

Die ersten Fruchtansätze vor ein paar Jahren an meinen konnte die Pflanze nicht zur Reife bringen. Wurden im Laufe des Sommers abgeworfen, die letzte erste Anfang September. Unreif, ungeniessbar, aber man hat es der Pflanze trotzdem angesehen dass sie Energie dafür verbraucht hat. Früh abreissen wäre besser gewesen, wenn man ohnehin nixoder fast nix ernten kann.

Jetzt erreichen sie 2m (auf schlechtem, flachgründigem Boden) und die befruchteten Ansätze sind fast alle drangeblieben. Die Schale hat begonnen sich zu verfärben, in ein bis zwei Wochen werden sie reif sein. Kanns kaum erwarten :-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 19. September 2017, 13:59:22
Ich würde sie auch behalten. Sie scheint zumindest einigermaßen etabliert zu sein, wenn die Blätter kräftig und gesund sind.

Meine Prima 1216 ist bei mir die stärkste Pflanze mit jährlich ca 15-20 cm Zuwuchs. Auf der Stelle treten leider sämtliche andere Sorten (Mango, NC1, Prolific, Overleese). Die Prima hat mit Abstand auch das gesündeste Laub. Allen anderen Pflanzen sieht man an, dass ihnen mein sandiger Boden zu schaffen macht. Auch in diesem Jahr sind sie zwar nicht viel gewachsen. Sie sehen aber besser aus als in den vorherigen Jahren. Vielleicht konnten sie nun genügend Kraft tanken (Wurzelmasse bilden), um in der nächsten Saison loszulegen....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 19. September 2017, 19:42:21
Komisch , bei mir mickert die Prima auch vor sich hin.
Auf die leidlich schmeckenden Früchte hätte ich letztes Jahr auch gern verzichtet.
Die Sunflower hat dieses Jahr mit 70cm Zuwachs am Haupttrieb abgeschlossen.
Sehr gut hat sich von Anfang an nur die als sehr kleine Pflanze ausgepflanzte Pennsylvenia Golden gezeigt.
Ich denke es macht Sinn , sich noch kleine Asiminas zuzulegen , die in einem zur Größe der Pflanze passenden Topf stehen.
Bei Pflanzen um 1,2m muß der wohl C10 oder C15 sein , wenn man eine ohne Depri haben möchte.
Sparen tut man auch noch nebenbei.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Re-Mark am 19. September 2017, 23:28:49
Hallo,

ich will mich jetzt nicht durch den ganzen langen Thread wühlen, um zu sehen, ob es schon jemand geschrieben hat (vielleicht sogar ich, vor Jahren...), also ins Blaue hinein:

@NaDeWe: schonmal mit kräftig düngen versucht? Mir ist ganz dunkel in Erinnerung, dass meine Prima mal irgendwann von mehrfacher Flüssigdüngung profitiert hat. Ich weiß die Details nicht mehr, weder wann genau das war, noch mit was. Könnte Balkonpflanzendünger gewesen sein, oder vielleicht auch nur Ammoniumsulfat im Gießwasser.
Wenn du eh schon ans ausreißen denkst, könntest du ja einen Versuch machen. Ich würde damit sofort anfangen, bin aber nicht sicher, wie am besten. Also aktuell würde ich sicher keinen stickstoffbetonten Dünger nehmen, aber wahrscheinlich würde ich schon einen Dünger mit etwas Stickstoffanteil verwenden. Einfach, damit die Pflanze jetzt schonmal mehr Reserve einlagern kann (ja, ich weiß, dass es als Risiko gilt, wenn man Gehölze durch Düngung im Herbst nochmal zu spätem Austrieb anregt.)

Vielleicht einen "Tomatendünger" (dürfte kalibetont sein)? Oder einen "Blühpflanzendünger" (müsste phosphorbetont sein)? Oder einen "Blumenzwiebeldünger"?
Davon jetzt eine Ladung, dann im Frühjahr zum Austrieb etwas mit mehr Stickstoff, und alle ein, zwei Wochen wiederholen.


Wie reagiert eigentlich Pawpaw auf Rückschnitt? Ich habe meine bisher noch nicht geschnitten...

Grüße,
Robert
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 20. September 2017, 07:12:06
Was meint ihr heute dazu? Raus damit und neuer Versuch? Standortwechsel wäre dabei aber nicht möglich. Die Pawpaw muss sich dort halt durchsetzen.
Also ich habe das gleiche Problem - meine Prima ist jetzt im 6ten oder 7ten Standjahr und hat in all der Zeit schätzungsweise weniger wie 20 cm Zuwachs gezeigt. Overleese und Sunflower sind heuer förmlich explodiert (ca. 60 cm, gehen aber stark in die Breite bei massivem Fruchtbehang) und die stehen nur 2 m auseinander. Die Prima habe ich lange im Topf gehätschelt - wie die anderen auch (gleiche Erde, gleicher Osmocote-Dünger, gleiche Bewässerung) - aber gewachsen ist sie nie wirklich.

Ich werde meine heuer mal ausbuddeln und mir den Wurzelbereich genauer anschauen, aber die geht vermutlich in den Schredder.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tephrocactus am 20. September 2017, 08:19:38
ich habe 3 Sorten zusammen gepflanzt-, wobei ich die "Prima" schon vor etlichen Jahren sündteuer gekauft hatte, und vor lauter Angst, es könnte was passieren frei ausgepflanzt, im rel. großen Kübel gezogen. Sie hatte bereits im Jahr drauf die 1. Frucht, sehr lecker- aber das wars dann auch. Die Jahre drauf kümmerte sie eher dahin. Letzes Jahr setzte ich sie zusammen mit "Sunflower"+ "Susquehanna" dann in meinen Exotengarten in guten, humosen Boden. Konnte ja nicht ahnen, dass wir DEN Horrorwinter/Frühjahr schlechthin bekommen sollten. -25°C, sowie Dauerfröste im 2stelligen Bereich mehrere Wochen. Das Schlimmste sicherlich dann der Spätfrost im Frühjahr, wo komplett alle Knospen abfielen. Erstaunt war ich, dass alle dieses Märthyrium gut überstanden haben und sich bestens entwickelten. Auch der anfangs nur bleistiftdicke solitäre Stengel der "Susquehanna" ließ sich von dem extremen Frost nicht beeindrucken. Gedüngt wurde 2x. 1x im April mit einem speziellen Langzeitdünger für Gehölze, im Juni nochmal eine Hand voll Triabon. Alle haben sich leicht verdoppelt. Das wäre im Topf niemals möglich gewesen. Schätze mal, sie wollen generell keinen begrenzten Wurzelraum- nun hoff ich für nächstes Jahr endlich wieder auf Früchte... :P
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tephrocactus am 22. September 2017, 03:50:51
hier ein Bild- ich habe alle 3 zusammen gepflanzt- in erster Linie aus Platzgründen, zum anderen mag ichs gern buschig und sie können sich dann gleich gegenseitig bestäuben lassen....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 22. September 2017, 21:39:35
Oh, eine Salix magnifica, wenn ich das richtig sehe: sehr schönes Gehölz!

Ich habe heute Nachmittag die ersten 15 Pawpaws geerntet - 2 Wochen früher als üblich.  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tephrocactus am 24. September 2017, 18:32:44
...ja, da kennt sich jemand aus- ein Salix magnifica- stimmt, ich finde sie wunderschön- die schwärzlichen, sehr langen Kätzchen sind auch etwas besonderes.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 25. September 2017, 14:47:24
Eben habe ich die nächsten 15 Pawpaw geerntet. Ein paar sind noch dran, aber so eine Ernte wie die letzten Jahre wird es nicht geben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 25. September 2017, 15:21:38
In welchem Zustand holst du sie vom Baum? Gelblich geworden, aber noch druckfest oder bereits weicher?
Meine "Prima" ziert sich noch. Wird wohl doch wieder auf den Monatswechsel rauslaufen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 25. September 2017, 15:25:44
Ich warte, bis die Früchte von allein runterfallen.

Dann sind sie meistens reif zum Verkehr, die Schale ist teils gelb, teils noch grünlich, die Frucht gibt auf Druck leicht nach.
Wenn noch richtig grüne feste Stellen da sind, lass ich die Früchte noch ein, zwei Tage in der Wohnung liegen.

Wenn mal eine etwas zu reif ist, weil ich nicht jeden Tag geschaut habe, schneide ich dunkel verfärbte überreife Bereiche, die direkt unter der Schale liegen, weg.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 26. September 2017, 10:21:46
2015 habe ich die bisher einzigen Früchte von meiner prima ernten können. Es war ein cluster mit 3 Früchten. Er fiel Mitte Oktober von allein aus dem fast vollständig entlaubten Baum. Die Früchte waren noch knallhart und reiften sukzessive in 3 Wochen nach. Die letzte Frucht reifte nur noch halb durch. Die eine Hälfte wurde überreif während die andere hart blieb. Ich hoffe, dass der Baum die Früchte mir zunehmendem Alter etwas früher zur Reife bringt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 29. September 2017, 18:39:41
Vielen Dank für die Tipps bis hierhin.

Zitat
schonmal mit kräftig düngen versucht? [..] Ich würde damit sofort anfangen, bin aber nicht sicher, wie am besten. Also aktuell würde ich sicher keinen stickstoffbetonten Dünger nehmen, aber wahrscheinlich würde ich schon einen Dünger mit etwas Stickstoffanteil verwenden. Einfach, damit die Pflanze jetzt schonmal mehr Reserve einlagern kann (ja, ich weiß, dass es als Risiko gilt, wenn man Gehölze durch Düngung im Herbst nochmal zu spätem Austrieb anregt.)
Vielleicht einen "Tomatendünger" (dürfte kalibetont sein)? Oder einen "Blühpflanzendünger" (müsste phosphorbetont sein)? Oder einen "Blumenzwiebeldünger"?
Davon jetzt eine Ladung, dann im Frühjahr zum Austrieb etwas mit mehr Stickstoff, und alle ein, zwei Wochen wiederholen.
Spannender Vorschlag. Unsere Pawpaw hat noch keinen Dünger bekommen. Wenn die Lösung so einfach ist, dann möchte ich nur ungern herumprobieren. Welcher der Vorschläge hätte denn Priorität? Tomatendünger, Blühpflanzendünger, Blumenzwiebeldünger oder erst ab dem Frühjahr düngen?

Zitat
Gedüngt wurde 2x. 1x im April mit einem speziellen Langzeitdünger für Gehölze, im Juni nochmal eine Hand voll Triabon
Was ist das für ein spezieller Langzeitdünger? Reicht da der Animalin Gartendünger von Osc...., ggf. noch der Boden-Aktivator im Mix? Wie sieht das mit Pferdemist aus? Könnte derzeit einiges von benachbarten Wegen kratzen.

Zitat
Wie reagiert eigentlich Pawpaw auf Rückschnitt? Ich habe meine bisher noch nicht geschnitten...
Noch ein spannendes Thema. Ich habe gelesen, dass man Pawpaw nicht zu schneiden braucht, daher hat sie auch noch keine Schere gesehen. Wäre das im geschilderten Zustand ebenfalls ein Versuch wert? Und wie soll er geschnitten werden? Und wenn, dann wahrscheinlich jetzt bzw. unmittelbar nach der (Nicht-)Ernte, oder?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 30. September 2017, 09:37:59
Hatte dieses Jahr an einer vor zwei Jahren gepflanzt Sunflower den ersten Frucht Ansatz. Gestern ist die Frucht abgefallen. Werde mal noch ein wenig bis zur Verkostung warten.
In Nordbayern, Stadtklima und sonniger Standort klappt es wohl mit dem Ausreifen der Sunflower.
Hoffe die nächsten Jahre auch vergleiche zu taytoo und prima machen zu können.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 01. Oktober 2017, 19:07:55
Pünktlich zum 1. Oktober, also wieder genau in der üblichen Zeit lässt nun auch meine Prima 1216 die ersten Früchte fallen. Sie sind vollreif, auf dem Höhepunkt, gut aromatisch, Konsistenz wie eine Mischung aus Avocado und reifer Banane. Vor wenigen Tagen hatten sie begonnen zu duften, ein bis zwei Wochen vorher begann sich die Schale an der Oberseite langsam aufzuhellen.

Wir haben ja Weinbauklima, aber in kühleren Gegenden und nicht wirklich warmen Jahren würde es knapp werden. Jedenfalls glaube ich nicht, dass dann noch eine normale Reife stattfinden kann. Wird dann nur ein Weichwerden sein ohne volles Aroma. Da wäre dann eher eine Sorte zu empfehlen, die deutlich früher reif wird, etwa Pennsylvania Golden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 01. Oktober 2017, 22:22:37
Hab gestern zufällig ein paar Früchte geschenkt bekommen die gerade vom Baum gefallen waren. Keine Ahnung welche Sorte, aber sie hat ausgesprochen große Früchte mit auffallend wenigen großen Kernen. Der Geschmack hat mich allerdings überhaupt nicht vom Hocker gerissen. Ich hatte schon zwei Mal die Möglichkeit Pawpaws zu kosten wobei sie einmal komplett überreif und nicht mehr wirklich genießbar waren. Das andere Mal waren sie so fade, dass kaum ein Eigengeschmack erkennbar war. Diese Früchte waren bis jetzt noch die Besten, aber wirklich dafür begeistern kann ich mich nicht. Meinem Partner haben sie auch nicht so recht geschmeckt. Wir sind jetzt am überlegen die zwei Pflanzen (Sunflower und Prima) die ohnedies nicht weiter wachsen auszugraben und durch was brauchbareres zu ersetzen wo man auch irgendwann mal mit Früchten rechnen kann. Hab zwar gehört das man Pawpwas nicht umsetzen soll, aber vielleicht gefällt es den Pflanzen im Garten meiner Schwiegereltern in der Steiermark besser als bei uns. In drei Jahren nicht ein Zentimeter Zuwachs erscheint mir jedenfalls zu wenig.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 02. Oktober 2017, 10:27:00
Gross mit wenig Kernen ist z.B. NC-1. Geschmack ist bekanntlich Geschmackssache, aber man muss sehr aufpassen dass man sie innerhalb ihres sehr kurzen Optimums erwischt. Ohne Aroma = nicht ausgereift oder falsch ausgereift. Wind hat sie runtergeholt, Wetter war schon zu kalt...

Vielleicht ist es auch die Diskrepanz der Vorstellungen. In Beschreibungen wird die Frucht als geschmacksstark aufgebaut, man glaubt auch aufgrund der Optik eine Art Mango des Nordens vor sich zu haben. Prägnant, eindeutig, kräftig. Das ist sie nicht. Ihr Reiz besteht aus der Vielzahl von Aromakomponenten (die allesamt anders sind wie bei heimischem Obst), aber keine davon hervorstechend und keine "stark". Oder anders gesagt, es fehlt der "Wow-Effekt". Wer eine zweite Mango im Hinterkopf hat, wird enttäuscht.

Aufgefallen ist mir heute früh bei Windstille der erstaunlich kräftige Duft, der schon ein paar Meter vom Baum entfernt zu riechen war. Der hat ein Aroma wie die Büte und eine von mehreren Komponenten der Frucht. Es geht in Richtung Gammel und Aas, enthält einen Hauch von Durian, wirkt aber beim Fruchtgeschmack keineswegs negativ, sondern positiv. Seltsam, dass der Duft nie beschrieben wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 02. Oktober 2017, 10:43:18
Aufgefallen ist mir heute früh bei Windstille der erstaunlich kräftige Duft, der schon ein paar Meter vom Baum entfernt zu riechen war. Der hat ein Aroma wie die Büte und eine von mehreren Komponenten der Frucht. Es geht in Richtung Gammel und Aas, enthält einen Hauch von Durian, wirkt aber beim Fruchtgeschmack keineswegs negativ, sondern positiv. Seltsam, dass der Duft nie beschrieben wird.

Hast du mal geschaut, ob da ein toter Vogel liegt oder ein Nachbar seinen Münsterkäs' über den Zaun entsorgt hat?  ;D

Solch eine Duftkombination habe ich hier noch nicht gerochen.
Allerdings duftet die ganze Wohnung nach Pawpaw, wenn wir frische Früchte reinholen. Und die Butter schmeckt danach.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 02. Oktober 2017, 11:18:09
Duft zu beschreiben ist schwer, man kann ihn kaum sprachlich mitteilen. Problem: Die Ausdrucksweise ist negativ konnotiert, aber der Duft ist nicht negativ. So ähnlich wie der Fuchsgeschmack von manchen Hybridreben. Wenn der zart (!) dosiert ist und in die richtige Richtung geht, ist er nicht penetrant, sondern eine leckere Bereicherung.
 
Und dass ein toter Vogel schon zur Blütezeit riecht und dann nochmal sechs Monate später würde mich schon etwas wundern :-) Der Duft ist Pawpaw - eigen. Kommt aus Blüten, Blättern und reifen Früchten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 02. Oktober 2017, 11:21:08
Den starken Geruch der Früchte empfinde ich ehrlich gesagt als recht angenehm. Keine Spur von Aas, Münsterkäse und Durian, eher angenehm fruchtig, vielleicht ein wenig Richtung Ananas.
Was den Geschmack betrifft, so denke ich doch, dass die Früchte gerade den optimal Zustand haben. Sie sind jetzt auch nicht grauslig, man kann sie durchaus essen. Aber mehr als eine halbe bekomm ich keinesfalls runter. Sie sind halt in erster Linie süß mit Uff-Faktor. Die ganzen Beschreibungen von tropisch, exotisch mit ich weiß nicht was für Geschmacksnuancen kann ich nicht nachvollziehen. Es ist irgendwie nichts was ich unbedingt haben muss. Da pflanz ich lieber noch einen weiteren Apfel-/Marillen-/Maulbeer-Baum. Da hab ich persönlich mehr davon.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 02. Oktober 2017, 19:32:56
So, ich melde mich auch wieder einmal ^^

Am 15. September hab ich mir einige PawPaws von Austropalm geholt.

Hat zwar einiges gekostet aber whatever!

(http://growingfruit-images.s3-us-west-2.amazonaws.com/optimized/3X/f/b/fbad5e27c075aeb9b27cd895e925c5d046249f03_1_690x517.jpg)
(http://growingfruit-images.s3-us-west-2.amazonaws.com/optimized/3X/6/3/633059ad6fd8d32cb8c4fa1449f5e7f105f2d2d3_1_690x517.jpg)
(http://growingfruit-images.s3-us-west-2.amazonaws.com/optimized/3X/8/e/8e0a39c9da455555bac19ca19745fc9b09be537d_1_690x920.jpg)

Die Früchte waren voll reif und hatten einen Super Geschmack. (Die in der Box waren alle von draußen)

Mein Favoriten von Austropalm sind Sunflower, Davis und Overleese.

Auch Verwandte und Bekannte mochten die PawPaws sehr.


Ich hatte auch die erste Frucht von meiner Prima 1216.

Sie reifte ein bisschen später (24.Sep) und war genauso gut wie anderen. :D

(http://growingfruit-images.s3-us-west-2.amazonaws.com/optimized/3X/5/2/5291d461e011344711ae27c00883816ea19589fc_1_690x517.jpg)
(http://growingfruit-images.s3-us-west-2.amazonaws.com/optimized/3X/6/e/6e9f3acf2f58e58067456e336bd253f44eed5c1c_1_690x517.jpg)


Überhaupt haben sich meine 4 Pflanzen gut geschlagen und der Stammdurchmesser hat sich seit letzten Jahr verdoppelt.  :)

Im großen und ganzen bin ich sehr zufrieden mit der Asimina Triloba.

Ich zähle die Früchte zu meinen Lieblingsobst Nr.1

Freue mich schon aufs nächste Jahr.

P.s:

Hab mir auch von Englands Orchard Nursery (USA) einige Edelreißer bestellt.

Ich hoffe die kommen gut an und ich hoffe auch das beim veredeln dann alles klappt!

Mango x Wabash, Tropical Treat und 1x Mammoth x Summer Delight gehört nicht mir ... der Rest schon  ;)

(http://growingfruit-images.s3-us-west-2.amazonaws.com/optimized/3X/b/9/b949ab53df6e9c6e3b2dac76ef4da2fb75114255_1_690x813.png)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 02. Oktober 2017, 19:52:37
Wie waren denn die Unterschiede zwischen den Sorten? Ist die Varianz gross? Ich hatte nämlich bisher den Endruck, das unterscheidet sich nicht sehr, habe allerdings noch nicht viel gleichzeitig durchprobieren können.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 02. Oktober 2017, 20:18:59
Man merkt schon ein paar Unterschiede.

Der größte Unterschied ist meiner Meinung nach Sunflower vs der Rest.

Sunflower ist eher mild, sehr cremig weich und hat irgendwie einen Vanille ähnlichen Geschmack.

Bei den anderen (Davis, Prima, Overleese, Mango, PA Golden) merkt man Unterschiede eher im Direktvergleich.

Diese finde ich intensiver als Sunflower und gehen eher Richtung Zuckermelonen Geschmack oder ein Mix von verschieden Früchten.

Die Textur war eher fester und nicht so cremig ... aber das hängt ja auch mit dem Reifegrad zusammen.




Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 03. Oktober 2017, 00:05:06
Ich habe ja auch die Overleese und die Davis. Von der Overleese konnte ich heute auch ca. 15 Früchte aufsammeln. Von den beiden Bäumen gefällt mir geschmacklich die Overleese besser als die Davis.

Zum Teil sind die Früchte auch schon angeknabbert, aber der diesbezügliche Schaden ist wirklich kaum der Rede wert.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goldy am 03. Oktober 2017, 21:44:16
Unsere einzige Frucht von unserer Sunflover lag heute auf der Erde.Hoffe nächstes Jahr ist nicht wieder Frost zur Blütezeit.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 03. Oktober 2017, 21:55:39
Die Sorten scheinen dieses Jahr alle exakt gleichzeitig reif zu sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 03. Oktober 2017, 21:58:44
Ja, das dachte ich auch schon.

Ist eigentlich die Blütezeit im Frühling bei allen Sorten ungefähr gleich und "nur" die Zeit bis zur Fruchtreife üblicherweise unterschiedlich lang, oder blühen die Sorten zu merklich unterschiedlichen Zeiten?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 04. Oktober 2017, 13:20:50
Hallo liebes garten-pur-Forum,

ich lese hier schon längere Zeit sehr interessiert mit. Nun traue ich mich erstmals auch was zu schreiben :)

Kurz zu meiner Indianerbananen-"Karriere" ;):
Nach einem Fehlschlag vor 6 Jahren mit zwei Prima1216-Bäumchen (gingen aus unerfindlichen Gründen einfach ein) habe ich mich 2013 nochmals an die Anpflanzung von Indianerbananen-Bäumchen gewagt. Es hat geklappt und heute haben mittlerweile neun Indianerbananen ihr zuhause bei mir gefunden, die sich allesamt sehr gut entwickelt haben. Im einzelnen handelt es sich um die Sorten Sunflower, Overleese, Davis und Prima1216. Die Primas sind nicht ganz so wüchsig, halten aber dennoch tapfer mit den anderen Sorten mit. Seit diesem Jahr haben sich noch eine Shenandoah und eine Susquehanna von Peterson PawPaws dazu gesellt.

Ein paar Früchte durfte ich dieses Jahr zu meiner Freude trotz des Frosttodes der meisten Blüten im Frühjahr von zwei Sorten ernten: Davis und Prima1216. Wie bereits beschrieben, wurden die ersten Früchte von Prima1216 sowie Davis auch bei mir (östliches Bayern) Ende September bis jetzt, Anfang Oktober reif. Sie fallen dann entweder ab bzw. fangen an zu duften, die Schale wird gelbgrün und für mich riechen die Früchte süß und exotisch. Irgendwie gleich zum Reinbeißen.

Beim Aufschneiden kam jedoch erst einmal ein großer Schreck: Für mich riechen die aufgeschnittenen Früchte ziemlich eklig, aasig, stinkend, verdorben. Erster Gedanke: Igitt, wie kann man sowas nur essen? Darüber hinaus habe ich gestaunt, wie die Frucht außen so gut, aber innen so ekelhaft riechen kann.

Ich habe mir dann ein paar Versuchskaninchen aus der Familie gesucht, die meine "Geruchsverirrung" überhaupt nicht verstanden haben. Für sie roch eine frisch aufgeschnittene Indianerbanane exotisch-lecker. Der daraufhin angebotene Familien-Geschmackstest verlief ähnlich: "Wow schmeckt das gut", "voll lecker", "super", "wie eine fruchtige Mango, nur irgendwie anders". Ich hingegen konnte mich nach einer weiteren Nase voll "Ekelduft" nicht überwinden, das Fruchtfleisch zu kosten und war dementsprechend enttäuscht.

Trotzdem habe ich noch eine Frucht von Davis aufgeschnitten (dabei versucht nicht tief einzuatmen ^^), die Kerne entfernt und die Fruchthälften abends offen in den Kühlschrank gelegt. Am nächsten Tag habe ich die Fruchthälften wieder aus dem Kühlschrank geholt und.... der "Ekelduft" war zwar gemildert, aber nicht völlig weg. Mit Überwindung habe ich das Fruchtfleisch doch noch gekostet und erstaunt festgestellt, dass der Geschmack überhaupt nicht ekelhaft war, sondern tatsächlich fruchtig, exotisch, einfach lecker.

Insofern kann ich die Menschen jetzt verstehen, für die Indianerbananen eklig und ungenießbar riechen. Wäre ich bei der aufgeschnittenen Frucht nur nach meiner Nase gegangen, hätte ich sie auf den Müll werfen müssen. Das wäre jedoch jammerschade gewesen ;)

Muss ich mir eben bei jedem Aufschneiden der Früchte die Nase zuhalten ;D

Die Indianerbanane wird trotzdem eine meiner Lieblingsfrüchte werden, und auch mein Partner liebt sie sehr 8)

Ich möchte die wunderschönen Bäume und die Früchte keinesfalls mehr missen und wünsche euch allen viel Freude mit der Indianerbanane und dass es reichen Erntesegen gibt :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 04. Oktober 2017, 14:33:08
Du pflanzt neun Pawpaws, ohne zu wissen ob dir diese Obstart schmeckt? Mutig :-)

Diese Aromakomponente, die du aasig nennt (ich würde sie eher animalisch nennen oder käsig) ist überall drin, mal stärker, mal schwächer. Zerreibe mal ein Blatt oder schnüffle in Baumnähe an einem heissen windstillen Tag. Auch Blüten haben das.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 04. Oktober 2017, 14:38:42
Du pflanzt neun Pawpaws, ohne zu wissen ob dir diese Obstart schmeckt? Mutig :-)

Asimina ist doch auch einfach so ein sehr schönes Gartengehölz.

Asiminafans Beschreibung liefert mir einen Erklärungsansatz, warum es in unserem Freundeskreis einige wenige Menschen gibt, die inzwischen schon bei der Erwähnung des Worts Pawpaw Reißaus nehmen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 04. Oktober 2017, 15:14:41
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2955837#msg2955837 date=1507120388]
Du pflanzt neun Pawpaws, ohne zu wissen ob dir diese Obstart schmeckt? Mutig :-)

Ich bin generell sehr experimentierfreudig, was außergewöhnliche und/oder seltene (Obst-)Gehölze betrifft, Fehlschläge einkalkuliert ;)

Darüber hinaus trifft zu, was bristlecone geschrieben hat: Indianerbananen sind als Gehölzart mit ihrem exotischen Erscheinungsbild ein ungewöhnlich schöner Anblick in Gärten, die ansonsten eher nur mitteleuropäisch aussehnde Pflanzen beheimaten (können). :) Allein deswegen hätte ich sie schon angepflanzt.

Gibts darüber hinaus auch noch Obst als Dreingabe - umso besser.

Von derzeit sieben Personen bin ich die einzige, die diesen "aasigen, käsigen" Geruch wahrnimmt. Aber eben nur bei der aufgeschnittenen Frucht. Die Schale sowie das Fruchtfleisch der Indianerbanane riecht bzw. schmeckt - für mich - einzigartig gut.

Ich habe meine Nase zur Blütezeit auch schon tief in die Blüten gesteckt und nehme dabei seltsamerweise fast gar keinen Geruch wahr. Auf mich sollte man hierbei aber nicht gehen, ich nehme offenbar die Aromen/Gerüche der Indianerbanane sehr anders als meine Familienmitglieder/Freunde wahr. :D
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ina44 am 04. Oktober 2017, 16:54:49
Habe gelesen, dass PawPaws in geringem Maße Gifte enthalten und man sie deshalb nur in kleinen Mengen oder verarbeitet genießen sollte. Vielleicht ist der 'ekelhafte' Geruch ein Warnsignal für manche Menschen?

https://plants.ces.ncsu.edu/plants/all/asimina-triloba/
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 04. Oktober 2017, 16:58:10
Dazu haben wir hier vor längerer Zeit einen Thrad gehabt:

Problematische Inhaltsstoffe in Früchten von Asimina (Papau)?

Ich denke, dass der für manche unangenehme Geruch nicht von den betreffenden Inhaltsstoffen ausgeht, die bei entsprechender Dosis toxisch wirken können.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 05. Oktober 2017, 06:38:29
I have eaten more than 6 pawpaws a day and i am still alive  ;D
I know that pawpaw seed should be poisonous but fruits that is new to me ::).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 06. Oktober 2017, 05:58:38
So - jetzt sind auch die 'Prima' im Allgäu auf 700 m reif. Gestern sind die ersten reifen Früchte - bereits genussfertig - vom Baum gefallen. Leeeeeeeecker.
Florian
Titel: Re:Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 06. Oktober 2017, 10:51:16
Hi,

die züchterische Bearbeitung von Asimina ist ja nicht so intensiv gewesen, meines Wissens sind die heutigen Sorten im Wesentlichen
Auslesen aus Zufallssämlingen.
Insoweit besteht zumindest die Chance  aus Sämlingen auch was Vernünftiges zu erhalten.
Nur eben nicht aus jedem Sämling.

Nach meiner eigenen Erfahrung scheint auch die Veredlung von
Asimina kein Hexenwerk zu sein.

PP

Die züchterische Bearbeitung ist letztlich intensiv. Die Gartenbesitzer kaufen Samen, die aus ertragreichen Kulturen/Plantagen stammen, wobei die Samen z.B. bei der Joghurtherstellung anfallen. Spätestens in den Privatgärten kreuzen sich die Sämlinge der ertragreichen Sorten und Edelsorten wieder zu neuen Genkombinationen. Ich habe jetzt auch meine ersten eignen Samen, in denen Sunflower und ein Sämling stecken und werde de natürlich aussäen. Zusätzlich werde ich noch ein paar veredelte Pflanzen kaufen, damit ich nicht auf die Früchte der Sämlinge warten muß. Meine erszen Sämlinge werden wohl nächstes Jahr überwiegend fruchten.

Letztlich wird sich die Indianerbanane hier auswildern. Viele Menschen werden dabei helfen, denn kaum einer wird die Samen wegschmei0en, nur weil er auf dem eignen Grundstück keinen Platz mehr hat.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 06. Oktober 2017, 11:13:32
So - jetzt sind auch die 'Prima' im Allgäu auf 700 m reif.

Wie war es denn die letzten Jahre?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 08. Oktober 2017, 21:13:04
Sunflower Frucht getestet. Cremige Konsistenz, fünf große Kerne. Geschmacklich wie eine sehr gute Vanillecreme mit ganz dezentem Mangoaroma. Säure ist kaum vorhanden aber durch die eher geringere süße auch nicht störend.
Für mich eine Bereicherung des heimischen Obstangebots. Freue mich schon auf mehr und andere Sorten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 09. Oktober 2017, 06:13:53
So - jetzt sind auch die 'Prima' im Allgäu auf 700 m reif.

Wie war es denn die letzten Jahre?

Genau so wie sonst - aber trotz des kühlen, regnerischen und sonnenscheinarmen Septembers auch nicht später. Das hat mich gewundert.
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 09. Oktober 2017, 09:29:32
Bei der Reifung der beiden Sorten Davis und Prima bei mir habe ich jetzt folgendes festgestellt:

Die Früchte von Davis und Prima, die bei mir bereits Ende September reif wurden, waren Einzelfrüchte, die nicht an Clustern hingen. Davis war hierbei früher reif als die Prima-Früchte. Die Einzelfrüchte beider Sorten waren auch kleiner als die, die in Clustern hängen.

Jetzt erst ist der einzige Cluster (4 Früchte) von Davis richtig reif und die Früchte duften am Baum. Im Gegensatz dazu stehen die Cluster von Prima (jeweils 4-5 Früchte), die immer noch nicht richtig reif sind. Die Prima-Cluster-Früchte sind zwar bereits weich und habe eine hellgrüne Schale, sie duften jedoch (noch) nicht.

Probeweise habe ich zwei nicht duftende Prima-Früchte geerntet und ins warme Wohnzimmer zum Nachreifen gelegt. Die Früchte brauchten im warmen Zimmer noch gut 2 Tage, bis sie zu duften begonnen haben. Das war für uns das Signal: "Fertig, ihr könnt mich essen." Haben wir auch gemacht, waren trotzdem sehr lecker, yumm.

Ob die Cluster-Prima-Früchte, die jetzt noch am Baum hängen, draußen noch reif werden?

Grundsätzlich scheint Davis bei mir jedoch früher reif zu werden als die Prima 1216.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 09. Oktober 2017, 11:03:18
Das Rätsel der Pawpaw, auf 700m reif, woanders nicht :-)
Deine Beobachtung der früher reif werdenden Früchte habe ich auch gemacht. Zuerst wurden kleinere Früchte an kleineren Fruchtclustern bzw. Einzelfrüchte reif, die hatten keine ausgebildeten oder wenige Kerne drin. Die grösseren Fruchtcluster folgten später, Gesamterntezeitraum 10 Tage. Bei meiner Prima ist seit gestern alles runter. Von selbst gefallen.

So oder so: Am wichtigsten wären deutlich früher reifende Sorten. Auch um einen verlängerten Erntezeitraum zu haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NaDeWe am 10. Oktober 2017, 18:42:08
@Asiminafan:
Zitat
Nach einem Fehlschlag vor 6 Jahren mit zwei Prima1216-Bäumchen (gingen aus unerfindlichen Gründen einfach ein) habe ich mich 2013 nochmals an die Anpflanzung von Indianerbananen-Bäumchen gewagt [..] wurden die ersten Früchte von Prima1216 sowie Davis auch bei mir (östliches Bayern) Ende September bis jetzt, Anfang Oktober reif
Da erst 2013 gesetzt, es würde mich die Pflanzgröße dieser Prima sowie die heutige Größe interessieren, bei der Früchte ausgebildet werden.

@ all:
Wie sieht es mit Düngen und Schneiden aus? Welche Optionen gibt es, eine wuchsfaule Prima zu motivieren?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 10. Oktober 2017, 21:06:29
Aus leidvoller Erfahrung kann ich berichten, daß ein zuruckschneiden des Leittriebes zu keinem Wachstumsschub führt.

Regelmäßiges düngen und wässern bei Trockenheit hilft schon eher.

Manchmal wollen die Biester aber einfach nicht anwachsen und kümmern vor sich hin.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 11. Oktober 2017, 16:48:05
Hallo NaDeWe,

ich hatte Mitte November 2013 sechs Stück von Prima 1216 im Paket mit anderen Sorten erworben. Größe so ca. 80 cm, mit Topf gemessen, zu diesem Zeitpunkt blattlos - ein Bayer hätte gesagt, was denn diese dürren Stecken bitte darstellen sollen ;). Es hieß zwar, es seien Töpfe extra für Tiefwurzler, besonders hoch (oder tief) kamen mir die Töpfe dennoch nicht vor. Ich hatte schon befürchtet, dass sich die Pfahlwurzel in den Töpfen geringelt hat und die Asminas wieder nichts werden. Hat sich aber glücklicherweise anders entwickelt :)

Aufgefallen war mir noch, dass die Primas in relativ schweren, dichten Lehmboden getopft waren. Die anderen Sorten waren in viel leichtere, lockerere Erde gepflanzt. Allen Pflanzen waren in der Erde die allgegenwärtigen Os.....-Langzeitdüngerkügelchen beigegeben.

Da ich die Asiminas auf Anraten des Verkäufers besser nicht mehr im November auspflanzen sollte, habe ich sie in größere Töpfe in frische Erde umgepflanzt und bis zum Februar 2014 in die dunkle, frostfreie Garage gestellt. Dass die Garage fensterlos ist und die Pflanzen fast gar kein Licht im Winter erhalten werden, sollte lt. Verkäufer nichts ausmachen. Er sollte Recht behalten.

Zum Glück war der Februar 2014 recht mild, denn zu diesem Zeitpunkt habe ich die Pflanzlöcher für die Asiminas ausgehoben. Ich habe ziemlich normalen Gartenboden (genauer gesagt Löß - ein ganz normaler typischer Boden für die Gegend um die Donau), in den ich so tief wie möglich die Pflanzlöcher für die Asiminas gebuddelt habe. Bei jeder Pflanze noch zwei gute Handvoll Hornspäne mit rein, bisschen mit der Erde vermischt, Schneckenkragen um die Bäumchen drum und dann die Pflanzen eingesetzt. Gut angegossen und später bei Trockenheit immer wieder nachgegossen.

Zu meiner Freude wuchsen alle Asiminas an. Bei den Primas scheint die Wüchsigkeit unter anderem wohl auch an der verwendeten Unterlage zu liegen, denn trotz dass alle Primas gleich alt sind und gleich behandelt wurden, sind die sechs Pflanzen unterschiedlich hoch gewachsen. Zwei der Primas dürften jetzt so ca. 2,70 Meter hoch sein, während die kleinste ca. 1,60 Meter hoch ist (hat aber heuer trotzdem gefruchtet). Die anderen liegen so orgelpfeifenmäßig dazwischen. Sunflower, Davis und Overleese sind bei mir allesamt wüchsiger als die Primas und daher auch schon etwas höher.

Zu der von Sautanz erwähnten Kappung des Leittriebs kann ich auch etwas beitragen - allerdings ist dies etwas unfreiwillig geschehen :D

Ich habe neben den Indianerbananen einen Phyllostachys bissetii-Hain (Bisset-Bambus) stehen. Im Winter hat die Schneelast den Bambus herabgedrückt. Die "Halme" des Bambus mit der Blatt- und Schneelast wurden dabei so schwer, dass sie zwei meiner Asiminas (einer Sunflower und einer Overleese) den Leittrieb abgeknickt haben.

Nachdem ich das entdeckt hatte, war mir fast zum Heulen zumute. Ich dachte, die Asiminas würden dieses Jahr deswegen nicht gut wachsen. Sie haben mich jedoch sehr angenehm überrascht. Es hat sich neben der Bruchstelle sehr schnell wieder ein Leittrieb gebildet, der heuer bestimmt seine gut 50 cm Zuwachs erreichen konnte. Ich gehe davon aus, dass es den Bäumen zuträglich war, dass sie heuer keine Früchte zu tragen hatten und ihre Kraft in das Baumwachstum stecken konnten.

Zu dieser Erkenntnis bringt mich, dass die Bäume allesamt 2016 überhaupt nicht gefruchtet, dafür aber ein gutes Wachstum hingelegt haben. Vielleicht brauchten Sie diese "Fruchtpause", denn sie haben 2015 als ziemlich kleine Bäumchen schon versucht zum Teil zu fruchten. Das Ergebnis war aber nur sehr kümmerlich und die Früchte waren nicht wirklich genusstauglich. Möglicherweise wäre es damals besser gewesen, ihnen die Früchte zu nehmen, denn ich hatte den Eindruck, die Pflanzen steckten alle Kraft in die Früchte und hatten deswegen kaum Längenzuwachs.

2016 ohne jegliche Fruchtansätze hatten die Bäumchen (eigentlich schon Bäume) dann eben sehr guten Längenzuwachs. Zu diesem Zeitpunkt dürften die meisten Asiminas ihre gut 1,80 bis über 2,00 Meter Wuchshöhe erreicht haben. Es heißt ja, Asiminas tragen erst wenn sie einen bestimmten Stammdurchmesser haben und eine Wuchshöhe von ca. 2,00 Metern erreicht haben.

Das Alter der Bäume schätze ich auf ca. 8 Jahre.

Ich habe die Asiminas heuer fast völlig sich selbst überlassen - keine Bestäubung mit dem Pinsel, kein Entfernen der Blätter zur besseren Reifung der Früchte, kaum zusätzliches Gießen. Möglicherweise hätte sich der Fruchtertrag bei Pinselbestäubung noch steigern lassen. Ich hatte allerdings heuer nach dem Blüten-Frosttod sowieso nicht mehr geglaubt, dass ich noch Früchte ernten kann.

Meine Asiminas stehen alle relativ nahe beieinander, so dass die Blätter den Boden fast durchgehend beschatten und er dadurch vielleicht etwas kühler und feuchter bleibt. Mein Partner sagt, er fühlt sich bei den Asiminas immer wie in einem tropischen Regenwald 8)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 11. Oktober 2017, 17:00:56
Wenn die Pawpaw sich etabliert haben, regenerieren sie Schäden, wie z.B. einen abgebrochenen Leittrieb, sehr gut. Der Rückschnitt (oder -bruch) ist aber nicht der Auslöser für verstärktes Wachstum. Wenn die Pflanzen nicht fruchten, ist dies natürlich gut für das vegetative Wachstum. Den allgemeinen Grundsätzen sind auch Pawpaw unterworfen. Allerdings habe ich auch einige veredelte Pflanzen stehen, die 2011/2012 gepflanzt wurden und noch nie Früchte trugen und trotzdem extrem herummickern. Das A und O ist eine gesunde Pflanze mit gesunder Wurzel, die über eine gute Wasserversorgung verfügt. Dann wachsen diese Pflanzen auch einigermaßen. Bei mir hapert es offenbar an der Wasserversorgung, da mein Gartengrundstück 2 Autostunden entfernt liegt. Ich kann also nicht so oft wässern, wie es nötig wäre. Ferner stehen sie bei mir in recht sandigem Boden, der die Feuchtigkeit nicht gut hält. Das bereitet ihnen Probleme.

In diesem Jahr habe ich mehrfach mit Harnstoff (Ammoniumsulfat wäre wohl besser) gedüngt. Zu einer Wuchsexplosion hat das leider auch nicht geführt. Ich bilde mir aber ein, dass die Pflanzen nun kräftiger sind. In den Jahren zuvor traten sie komplett auf der Stelle. Ich führe die kräftigere Düngung nun fort.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 12. Oktober 2017, 07:02:38
Chip grafting pawpaw update video part two :D.

https://www.youtube.com/watch?v=p-wk8KRChKc
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 12. Oktober 2017, 11:42:41
@NaDeWe:

Noch ein kleiner Nachtrag zum meinem Fehlschlag von 2012: Ich hatte mir damals die beiden Indianerbananen Prima 1216 bereits 2009 gekauft und eingepflanzt. Die beiden hatten trotz Hege und Pflege nie einen nennenswerten Zuwachs und jedes Jahr schon Probleme damit, überhaupt nur Blätter zu bilden. Anstatt dass sie jedes Jahr mehr Blätter bekommen hätten, waren es jedes Jahr weniger, bis sie 2012 endgültig eingegangen sind - nachdem im Frühjahr 2012 nur noch ein Blatt und eine "Notblüte" bei ca. 60 cm Pflanzenhöhe gebildet wurde, und beides etwas später abgefallen ist. Ich hatte dem Verkäufer 2012 Bilder der Mickerlinge gesendet und er meinte ebenfalls, da sei wohl nichts mehr zu retten.

Ich habe mich 2013 nur noch einmal dazu aufgerafft, nochmals Asiminas zu pflanzen, da mir der Verkäufer aufgrund der eingegangenen Pflanzen ein Sonderangebot gemacht hatte, das ich nicht abschlagen konnte :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. Oktober 2017, 15:32:51
Es zählt zu den Rätseln dieser Obstart, wieso sie beim umpflanzen manchmal dauerhaft stehenbleibt. Die Pfahlwurzel, Verletzungen, Vermutungen gibt es einige, aber es bleibt verschwommen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 13. Oktober 2017, 06:48:54
Es zählt zu den Rätseln dieser Obstart, wieso sie beim umpflanzen manchmal dauerhaft stehenbleibt. Die Pfahlwurzel, Verletzungen, Vermutungen gibt es einige, aber es bleibt verschwommen.

Ich musste meine 7-jährige 'Prima' vor zwei Jahren aus Platzgründen umpflanzen. Ich habe fast 1 m tief gegraben und geschaut, dass er Ballen bei der Verpflanzaktion nicht zerfällt. Die Pflanze war schon über 2,5 m hoch !  2016 war ihr Zuwachs und der Fruchtansatz dann sehr spärlich. Sie hat sich sogar vom ein oder anderen Ast getrennt. Heuer blühte sie wieder und hat trotz Spätfrostschaden wieder 10 Früchte angesetzt. Ihr Zuwachs war mit 10 cm allerdings noch nicht das, was sie vor der Umpflanzaktion vollbracht hat. Da waren es jährlich 30 cm oder mehr.
Man kann zwar nicht behaupten, dass man Pawpaw nicht umpflanzen darf - aber sie brauchen dann wirklich wieder Jahre Zeit...
Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. Oktober 2017, 08:37:30
Das ist eben der Punkt. Umpflanzen selbst grösserer Pflanzen kann sehr wohl ebenfalls klappen und manchmal eben überhaupt nicht. Auf beweisbare Ursachen ist das nicht zurückzuführen, nur auf eine Vemutungswolke, die aber Gegenbeispiele hat. Es geht mal, es geht nicht. Ich habe das bei meiner ersten Sämlingsserie beim umpflanzen auch schon erleben müssen. Ganz junge Pflanzen sind auch "stehengeblieben".
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 13. Oktober 2017, 12:22:44
Heute habe ich gepflanzt, meine veredelte asimina triloba in meinem Garten  :).
Ich weiß nicht, welche Sorte dieser pflanze ist, aber es ist sunflower oder prima 1216.

(http://www.imagehosting.cz/images/asiminaa.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 19. Oktober 2017, 12:29:38
Diese Gärtnerei in Frankreich bietet einige Sorten Asimina an, die ich bisher nur selten mal bei anderen Gärtnereien gesehen habe: https://www.achat-vente-palmiers.com/en/101-pawpaw.

Leider sind die Versanspesen aus F recht hoch. Ich habe bei der Gärtnerei schon mehrfach andere Pflanzen bestellt, die Qualität war immer sehr gut.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 21. Oktober 2017, 15:39:36
So, das ist meine Prima 1216 - im 7ten (oder 8ten ?) Standjahr. Kurz zur Geschichte - die Pflanze ist derzeit 120 cm gross und hat ca. 4 Jahre im Topf verbracht, gewachen ist sie in der Zeit kaum. Als Erde wurde Kübelpflanzenerde verwendet, gedüngt wurde mit Osmocote Obst- und Beerendünger. Bei mir ist es generell recht nass, aber natürlich wurde immer auch ausreichend gewässert. Die Pflanze stand immer vollsonnig und hatte anfänglich noch "normal grosse" Blätter. Im Hintergrund: Sunflower und kaum erkennbar Overleese (die sind 1 Jahr jünger).

Geblüht hat sie jedes Jahr, im 2ten Jahr war auch eine Frucht dran - die wurde aber frühzeitig abgeworfen. Im Topf musste man immer darauf achten, dass man die Pflanzen immer in der gleichen Richtung zur Sonne aufstellt, sonst haben sie schlagartig alle Ansätze abgeworfen. Also rein unters Dach (kurz vor dem Hagel) und danach wieder raus - da muss man vorsichtig sein.

Die anderen beiden haben sich innerhalb von 3 Jahren förmlich aus dem Topf gehoben - die Prima hat nur so dahingemickert. Danach kamen die Pflanzen für 2 Jahre ins Freiland und wurden vor 2 Jahren wegen Umzugs an den jetztigen Standort verpflanzt. An der Sunflower waren heuer ca. 3 kg Früchte dran, die Overleese hatte nur 2 Früchte, die aber die Schnecken bekommen haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 21. Oktober 2017, 15:41:18
Im Vergleich beispielsweise zur Blattgrösse der Overleese hinkt die Prima deutlich hinterher, dass ist seit ca. 3 Jahren so - davor hatte sie noch normale, tendenziell vielleicht etwas kleinere Blätter. Die waren aber etwas chlorotischer als die anderen 2 Sorten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 21. Oktober 2017, 15:42:44
Beim jetztigen Standort ist es recht nass (Stauwasser am Zaun). Die Overleese ist heuer ca. 60 cm gewachsen, die Sunflower ca. 40 cm. Hier sieht man die Prima nochmal besser.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 21. Oktober 2017, 15:44:49
Der Boden ist recht lehmig an der Stelle. Da sieht man auch noch einige Kerne von der Sunflower - diese Früchte waren für die Schnecken. Bis heuer war das ehrlich gesagt nicht mein Obst - das hat sich jetzt aber deutlich gewandelt. Jetzt weiss ich wie man die optimale Reife rausfindet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 21. Oktober 2017, 15:46:31
Und heute ist Schluss mit Lustig. So sieht die Wurzel aus. Wie man sieht, hat die Pflanze eine geteilte Pfahlwurzel, wobei der "längere Abschnitt" am Ende nochmal geteilt ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 21. Oktober 2017, 15:48:49
Da dürfte mir seinerzeit beim Umpflanzen ein Fehler passiert sein. Ob aus ihr je was geworden wäre bezweifle ich aber. Eingesetzt wurde sie seinerzeit mehr oder weniger ohne auflockern des Wurzelballens. Die Töpfe waren viel zu gross. Aber an den Standort kommt jetzt eine schwarze Johannisbeere.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 21. Oktober 2017, 16:26:27
Und was aus dieser Perspektive noch dazukommt (die Wurzel von unten fotografiert) ist, dass die Pfahlwurzel zuerst in die falsche Richtung gewachsen ist (der Baum musste sich praktisch um 180 ° drehen, sonst wäre er in den Boden rein gewachsen und die Wurzel in die Luft gewachsen). Was mich zu der laienhaften Frage führt: Wenn ihr Kerne einsetzt - was ist die "richtige" Richtung, also das Spitze Ende des Kerns in die Erde oder nach oben?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Paw paw am 21. Oktober 2017, 16:41:28
Die falsche Richtung der Wurzel liegt nicht an der Lage des Kerns, sondern am zu kleinen, genauer zu niedrigem Aussaat-Topf.
Ich lege die Kerne mit der flachen Seite auf die Erde. Drüber kommen 2cm Erdabdeckung. Wenn der Sämling die Erdoberfläche durchbricht, hat die Pfahlwurzel schon eine Länge von ca. 20cm. Dies jedoch nur, wenn sie auch ein mindestens so tiefes Gefäß hat. Bei den meist üblich verwendeten 9er oder 11er Töpfen hat die Pfahlwurzel den Topfboden nach wenigen cm erreicht und biegt ab, lange bevor der Sämling durch die Erde kommt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 21. Oktober 2017, 17:59:19
Ich hatte gedacht, dass ich dieses Jahr, weil ich Vorgestern erst aus dem Urlaub wieder gekommen bin, keine Ernte haben werde. Zum Glück falsch gedacht.
Die ersten sechs Gläser Paw Paw Marmelade sind schon fertig, für ca. zehn Gläser wirds noch reichen.
Für die Marmelade habe ich einfach ein Rezept aus dem Netz für Bananenmarmelade genommen - schmeckt einfach himmlich.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 21. Oktober 2017, 18:04:14
... diese werden Morgen noch verarbeitet.

Rezept:
1KG Fruchtfleisch
350 gr. Zucker
1 Tüte Geliermittel
1 Schuß 54%igen Rum
1 Prise frisch gemahlene Chillies

Kennt jemand noch andere, leckere Rezepte?
LG, Lorne
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 21. Oktober 2017, 19:10:45
Und noch eine Frage zum Schluß.
Einen Baum (Overleese 3,50 Meter hoch) habe ich vor ca. 8 Jahren dummerweise zu nah an meinen Teich gepflanzt. Ist es möglich, diesen auszubuddeln und an einen neuen Standort zu verpflanzen, oder hilft hier nur die Säge?
LG, Lorne
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 21. Oktober 2017, 19:13:42
Die Säge? Eher Bagger und Sand.  :-X  ;)

Nein, den kannst du nicht mehr mit sinnvollem und bezahlbarem Einsatz umpflanzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 22. Oktober 2017, 06:57:50
@ Wurmkönig

I have also one grafted pawpaw about 7 years old and about 1 m high without new growth, from year to year this tree looks even worse.
I am not sure what is problem but this tree will die in few years completely  ::).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bristlecone am 22. Oktober 2017, 09:20:33
... diese werden Morgen noch verarbeitet.

Rezept:
1KG Fruchtfleisch
350 gr. Zucker
1 Tüte Geliermittel
1 Schuß 54%igen Rum
1 Prise frisch gemahlene Chillies

Kennt jemand noch andere, leckere Rezepte?
LG, Lorne

Nein, kein Rezept, nur eine Frage: Unsere bisherigen Versuche, die Früchte zu Marmeladen zu verkochen, waren nicht sehr erfolgreich. Nach dem Erhitzen war da stets eine leicht bittere Note.
Nimmst du die Früchte in einem bestimmten Reifestadium? Oder vielleicht liegt es an der Sorte?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lorne am 22. Oktober 2017, 19:31:07
Als "Sorte" hatte ich dieses Jahr nur noch die 1216, die von den Overleese hat ja der Sturm leider weggepustet. >:(
Urlaubsbedingt lagen schon viele Früchte am Boden - waren aloso schon "schön" reif. Beim Kochen (am besten mit einem breiten Kochlöffel (Spatel)) immer rühren, rühren, rühren....., es setzt sehr leicht an. Das "Angesetzte" habe ich mal probiert und das hatte auch eine leicht bittere Note; deshalb habe ich gleich den Topf gewechselt, den "Brei" umgefüllt und wie ein Irrer gerührt.
Ist ein wohlschmeckendes Ergebnis geworden. Heute 3 kg Fruchtfleisch zu Marmelade verarbeitet, den Rest (2kg) mache ich morgen, sonst bekomme ich noch einen Tennisarm.
LG, Lorne
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 22. Oktober 2017, 20:00:21
Mir gefällt auch die Konsistenz beim Erstversuch nicht so recht. Leider habe ich keine Früchte mehr für weitere Experimente, aber hat jemand mal kaltgerührte Marmelade ausprobiert? So wie man das mit Erdbeeren gerne macht?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 23. Oktober 2017, 06:36:32
Hallo Wurmkönig,
ich hätte die 'Prima' an Deiner Stelle einfach in Ruhe gelassen. Die hätte sich ihren Weg schon noch mal gesucht - und sei es erst in drei/vier Jahren. Ich hoffe, das verleitet jetzt andere ungeduldige "Pawpaw-Liebhaber" jetzt nicht auch zum Mord ihrer Pflanzen.
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 23. Oktober 2017, 09:50:44
Leider hatte ich dieses Jahr noch nicht so viel Früchte, dass ich sie verarbeiten hätte können.

Ich bin auch auf der Suche nach Rezepten, mit denen man PawPaws (bzw. das Fruchtfleisch) haltbar machen kann. Das Rezept für die Marmelade ist schon vorgemerkt, vielen Dank dafür :)

Als weitere Haltbarmachungsmethoden fielen mir folgende Methoden ein, ich habe allerdings keine Ahnung ob das Ergebnis gut werden würde und ob sich das Fruchtfleisch/die Fruchtpulpe der PawPaw überhaupt zur Haltbarmachung eignet:

- Fruchtleder bzw. dörren
- PawPaw-Chutney
- PawPaw-Stücke wie Pflaumen oder anderes Obst im Glas einkochen (wird das dann eventuell PawPaw-Mus, weil das zu weich wird?)
- PawPaw-Stücke im Rumtopf ansetzen (geht das überhaupt oder werden die Stücke hier auch zu Mus?)

Bei jeder der Methoden könnte ich mir einen Schuss Limetten- oder Zitronensaft gut vorstellen.

Weiß jemand ob das Fruchtfleisch schnell oxidiert und dann eventuell nicht mehr genießbar ist? Ließe sich das mit einer gewissen Menge Zucker und einem Schuss Zitronen-/Limettensaft lösen (wie z. B. im Vorschlag von cydorian "kaltgerührte Marmelade")? Wie lange wäre so eine kaltgerührte PawPaw-Marmelade im Kühlschrank etwa haltbar? 2 Wochen?

Ansonsten gibt das Internet als weitere Haltbarmachungsmethode das Einfrieren der Fruchtpulpe an.

Im Allgemeinen heißt es, man soll das Fruchtfleisch nicht erhitzen, da die Aromastoffe angeblich dabei verloren gehen. Das scheint jedoch bei der Marmelade von Lorne nicht der Fall zu sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 23. Oktober 2017, 10:19:01
Ich habe da einfach mal ein bisschen gespielt, auch wenn meine Asimina noch zu klein ist, um Früchte zu tragen, v.a. viele zum verwerten.

Das habe ich u.a. gefunden und davon kann man sich ja für weitere Kreationen inspirieren lassen.  :)

Rezepte mit Pawpawfrüchten
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. Oktober 2017, 10:22:22
Kalt gerührte Marmelade friere ich ein (bis auf zwei Gläser zum sofort essen). Das ist die Fruchtpulpe, die du erwähnt hast, aber bereits vorab zubereitet mit Zucker, Verdickungsmittel, Säurezugabe (bei Erdbeeren nicht). Die Haltbarkeit nur im Kühlschrank und nicht Gefrierschrank beträgt nur ein paar Tage. Werd ich auf jeden Fall nächstes Jahr probieren. Erhitzt ist Pawpaw irgendwie nichts für mich.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 23. Oktober 2017, 11:38:29
Da bin ich schon gespannt wie die kaltgerührte Marmelade aus PawPaws schmecken wird :o

Es kommt darauf an, wieviele PawPaws mir meine Bäume nächstes Jahr spenden wollen, dann teste ich auch, ob das mit dem Rumtopf und dem Einkochen klappt. Ich fürchte jedoch ebenfalls, wie du sagst, dass der Geschmack leider schon leidet, wenn man die PawPaws erhitzt. Frisch gegessen haben sie für mich einen fast zitrusfruchtigen, melonenartigen Nachgeschmack, der möglicherweise beim Erhitzen verfliegt.

Im Internet bin ich zu Geschmack, Geruch und der Verwendbarkeit von PawPaws auf eine nette "Lesefrucht" (auf Englisch) gestoßen (ich glaube ich darf noch nichts verlinken, sonst hätte ich die Quelle gern angegeben):

Zum Geschmack:

"Taste
Flavor wise, it tastes like a cross between a mango and a banana with a vanilla, custard-like texture. The Shenandoah has the firmest texture, which can be used for picking and slicing. Other varieties are more custard-like, and can be used to make ice cream or some sort of dessert."

Zum Geruch, oder besser: "Duft"

"The Scent(s)
Without cutting into it, pawpaw doesn’t smell like much. Once you’ve opened it up, the scents that waft into your personal zone depend on the variety you’ve got on hand. A Shenandoah pawpaw smells like fresh, yeasty bread, while a Pennsylvania Gold drops a stink bomb like a bad fart. The scents can range from flatulent-like sulfuric notes to instant creamed corn, onion, and ripened bananas. I ate a Shenandoah pawpaw today and my entire delivery van smelled like garbage, which is OK because durian fruit smells exactly the same, and everyone loves durian fruit, so whatever."

Warum man die Schale, die Kerne und die unreifen Früchte besser nicht isst, und was Küchenchefs damit machen ;D

"The Deal Breaker
The skin and seeds are inedible. If you eat them, they will give you intestinal issues pretty quickly. The guy I source my pawpaws from told me that when you ingest the seeds or the skin, you get what’s known as “scratchy asshole syndrome.” I guess your butt gets super-irritable and itchy, like irritable bowel syndrome, or symptoms close to hemorrhoids. I don’t know. I’ve never swallowed a seed before, but I’d advise against tempting fate and avoid eating them altogether. And don’t try consuming unripened pawpaw fruit, because it will have the same effect. I tried telling one of my clients—a chef who is really obsessed with pickling unripened pawpaw—about this, and he didn’t want to listen. I’m pretty sure that his diners have been shitting themselves for the past three weeks with the pawpaw special that’s currently running on his menu."

Aus "Pawpaw, the Weirdest American Fruit You Never Knew About"
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. Oktober 2017, 12:00:45
Without cutting into it, pawpaw doesn’t smell like much.

Das stimmt nicht. Nur unreife Früchte riechen wenig. Reife Früchte duften auch unangeschnitten ausgesprochen kräftig. Ich hab das an einem stillen Morgen schon zehn Meter vor den Bäumen gerochen, an dem sie noch hingen. Geerntet im Haus sowieso.

Es freut mich sehr, dass noch jemand auf die Durian-Komponente gekommen ist. Diese Richtung passt. Wie man es empfindet, ist wohl Geschmackssache, ich finde es stark, aber nicht negativ.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 23. Oktober 2017, 12:24:00
Da stimme ich dir zu. Die PawPaws duften, wenn sie reif werden/sind, ziemlich kräftig. Sowohl draußen am Baum, erst recht drinnen in der warmen Wohnung. Der Duft schlägt jedes Duftpotpourri um Längen :D

Die "Durian-Komponente" verfliegt, wenn ich die PawPaws in dünne Scheibchen schneide. Je wärmer die Umgebung ist, umso schneller verschwindet der für mich unangenehme Geruch. Das dauert im Idealfall nur ein paar Minuten. Beim Verzehr bleibt dann ein außergewöhnlicher, exotischer, fruchtig-frischer Geschmack übrig, den ich nicht wirklich beschreiben kann - es ist einfach sehr, sehr lecker :)

Die richtige Reife spielt eine große Rolle dabei. Je "unreifer", desto mehr "Durian-Komponente" nehme ich wahr. An von selbst abgefallenen Früchten ist der unangenehme Geruch der aufgeschnittenen Früchte für mich am wenigsten wahrnehmbar (aber vorhanden). Insofern wären früher reifende Sorten wirklich wünschenswert, wie z. B. die Sorte "Belle" in dem von bristlecone genannten Link zu der französischen Gärtnerei. Vielleicht gibt es diese Sorten irgendwann auch bei meinem Verkäufer, ich scheue noch vom Kauf in Frankreich etwas zurück.

Mittlerweile haben noch viele andere Freunde und Bekannte die PawPaws probiert, bis auf einen oder zwei, die sagten, dass sie PawPaws nicht unbedingt wieder haben müssten, waren alle ziemlich begeistert. Erst recht, als ich ihnen erzählt habe, dass die Früchte bei mir im Garten wachsen ;D

Ein paar wollen sich jetzt sogar selbst Bäume anschaffen. Ich finde, diese Frucht/dieser Baum hat es verdient, dass ihm ein bisschen mehr Beachtung geschenkt wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 23. Oktober 2017, 21:43:01
Ich finde es interessant, dass Geruch und Geschmack der Pawpaws so unterschiedlich wahrgenommen werden.
Dieses Jahr hatte ich ja ein paar große Früchte geschenkt bekommen die reif vom Baum gefallen sind. Sie waren bereits schön weich aber noch nicht überreif. Der Geruch war sehr intensiv aber angenehm fruchtig. Von Durian oder anderen unangenehmen Gerüchen habe ich nichts mitbekommen, im Gegenteil, sie haben ausgesprochen gut gerochen. Neben mir und meinem Partner durften auch meine Schwester und meine Mama kosten. Mein Partner und ich finden sie essbar, müssen sie aber nicht unbedingt haben. Ist wie eine sehr süße dicke Oberscreme, fast schon betäubend reichhaltig, aber vom Geschmack her etwas eigen. Meine Schwester hat den Geschmack als extrem bitteres überreifes Bananenpüree beschrieben. Auch meine Mama hat gemeint eine bittere Note festzustellen, konnte aber auch Mango, Banane und Ananas heraus schmecken.
Als Anbauwürdig hat die Frucht keiner von uns erachtet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Austro_PawPaw am 24. Oktober 2017, 18:43:18
Ich finde die PawPaws duften sehr gut!

Der Geruch einer Durian ist für mich noch zum aushalten.

Andere mögen den Durian Geruch überhaupt nicht und gehen sofort weg ^^
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flor41 am 16. November 2017, 20:26:28
Zitat von: Asiminafan link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2966772#msg2966772 date=1508751509]
Da bin ich schon gespannt wie die kaltgerührte Marmelade aus PawPaws schmecken wird :o

Zeit genug die Marmelade zu machen gab es ja, aber wurde es letztendlich auch gemacht?
Gesehen habe ich PawPaw nur im Internet.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 21. Dezember 2017, 14:49:03
Das war auf das Jahr 2018 bezogen.

Ich habe dieses Jahr noch nicht so viele Früchte von meinen Bäumen erhalten, dass ich davon Marmelade (oder etwas anderes) hätte machen können.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Eric-Bernhard am 22. Februar 2018, 15:59:51
Ich bin gerade aufs folgende Artikel über Anzucht von Pawpaws gestoßen:
http://www.greffer.net/?p=1684
Sehr informativ, aber leider nur auf Französisch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 21. April 2018, 03:16:56
wie man den paw paw blüten bestäubt  :D.

https://www.youtube.com/watch?v=QD2zyNCsJak
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. April 2018, 10:05:16
Ich bin gerade aufs folgende Artikel über Anzucht von Pawpaws gestoßen:
http://www.greffer.net/?p=1684
Sehr informativ, aber leider nur auf Französisch.

Man kanns übern Chromebrowser übersetzen lassen, oder man gibt die Adresse in den Googleübersetzer
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 25. April 2018, 09:45:59
Meine Frau hat im Internet zufällig etwas von der Indianerbanane gelesen und meinte sie will auch so etwas haben :-) Wir beide mögen Mango und sind daher an der exotischen Pflanze interessiert.

Ich habe nun schon viel im Internet zur Indianerbanane recherchiert aber habe nirgendswo so wertvolle Erfahrungen wie hier gefunden. Nachdem ich die letzten 40 Seiten gelesen habe, brummt mir der Kopf und ich möchte gern meine Pläne vorstellen und ein paar Fragen loswerden.
Gleich vorab: wir sind nicht so die Gartenexperten und stehen da auch noch am Anfang.

Wir wohnen in Dresden (Sachsen) mitten in der Stadt. Es ist auch kein Weinanbaugebiet aber im Zentrum der Stadt ist es ganzjährig ca. 2 Grad wärmer als umliegend.

Unsere Bodenverhältnisse sind sehr bescheiden (Schichtstärken von oben nach unten aus dem Baugrundgutachten):
25 cm Mutterboden
50 cm Sand-Kies-Gemisch (lokal lehmig)
200 cm Bauschuttreste (Sand, Kies, Steine, Sandstein- und Ziegelbruch, Betonreste) erdfeucht, verdichtet, schwer zu bohren


Es ergeben sich für mich daher aktuell 3 Fragen:

1. Da die Asimina eine Pfahlwurzel hat, bin ich mir unsicher, wie sich diese bei uns entwickeln wird. Ich könnte mir vorstellen, dass sich die Wurzel ab 70 cm Tiefe, also dann wenn sie auf die Schicht aus Bauschuttresten trifft, nicht weiter entwickeln kann. Sollte ich den Boden noch tiefer vorbereiten, evtl. mit einem Mini-Bagger auf 1,50 m Tiefe? Oder wird sie dann einfach nicht so groß, wenn die Wurzel nur 70 cm groß werden kann?

2. Auswahl der Pflanzen: Ich dachte an 2 selbstbefruchtende Pflanzen, einmal die Prima 1216 und einmal die Sunflower. Mehr Pflanzen passen bei uns nicht in den Garten und so könnte ich schauen, welche sich gut entwickelt. Sollte eine Sorte nicht gelingen, könnte ich später diese ersetzen. Oder gibt es aktuell Pflanzen welche zuverlässig eher zur Reife kommen? Kaufen möchte ich sie am liebsten gleich in Italien, da die in Deutschland angebotenen Pflanzen auch meist nur aus Italien bezogen werden.

3. Ich möchte gleich Pflanzen mit mind. 130 cm Höhe kaufen. Kann ich diese unmittelbar in den Garten an einen sonnigen Standort pflanzen?

Ich freue mich auf eure Hinweise :-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenoma am 25. April 2018, 10:18:26
1. Da die Asimina eine Pfahlwurzel hat, bin ich mir unsicher, wie sich diese bei uns entwickeln wird. Ich könnte mir vorstellen, dass sich die Wurzel ab 70 cm Tiefe, also dann wenn sie auf die Schicht aus Bauschuttresten trifft, nicht weiter entwickeln kann. Sollte ich den Boden noch tiefer vorbereiten, evtl. mit einem Mini-Bagger auf 1,50 m Tiefe? Oder wird sie dann einfach nicht so groß, wenn die Wurzel nur 70 cm groß werden kann?
Ich denke, dass sie da hineinkommt. Bei uns (Taunus-Hanglage) ist im Untergrund Faulschiefer, da zwängen sich die Wurzeln auch 'rein. Schwieriger ist die Wasserversorgung, denn bei Schutt im Untergrund läuft alles schnell ab.

2. Auswahl der Pflanzen: Ich dachte an 2 selbstbefruchtende Pflanzen, einmal die Prima 1216 und einmal die Sunflower. Mehr Pflanzen passen bei uns nicht in den Garten und so könnte ich schauen, welche sich gut entwickelt. Sollte eine Sorte nicht gelingen, könnte ich später diese ersetzen. Oder gibt es aktuell Pflanzen welche zuverlässig eher zur Reife kommen? Kaufen möchte ich sie am liebsten gleich in Italien, da die in Deutschland angebotenen Pflanzen auch meist nur aus Italien bezogen werden.
Ich habe meine Pflanzen vom Pflanzenspezl, der lässt sie in Österreich ziehen. Das ist klimatisch immer noch ein bisschen näher als Italien. Der ist übrigens sehr nett und kann sicher auch deine Frage wegen des Untergrunds fachmännisch beantworten.

3. Ich möchte gleich Pflanzen mit mind. 130 cm Höhe kaufen. Kann ich diese unmittelbar in den Garten an einen sonnigen Standort pflanzen?
Wenn du sie aus Italien beziehst, ist das möglicherweise risikoreich. Wo willst du sie denn inzwischen halten? Ein Pfahlwurzler im Topf? Das ist genauso stressig für die Pflanzen.

2-3 Jahre Eingewöhnungszeit musst du auf jeden Fall rechnen.

Gruß
Gartenoma
 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 25. April 2018, 10:20:46
1. Es geht auch mit flacherem Boden. Ich habe noch weit schwierigere Bodenverhältnisse und es klappt mit Extrapflege. Hier sind meine Erfahrungen mit dem Ding: http://gartenzone.blogspot.de/search/label/Pawpaw
Andere Gehölze, die in die Tiefe wollen sind da problematischer, z.B. Birnen auf arteigener Unterlage.
2. Nur zu. Die Prima 1216 ist sowieso eine gute Wahl. Die angeblich früher reifenden Sorten sind oft abgeschriebene Informationen, die sich auf ganz andere Klimate beziehen. So wird von "Sunflower" gerne behauptet, sie wäre schon ab Mitte September reif, was in Deutschland Quatsch ist. Da muss man nach Italien, dann stimmts...
3. Die sind sehr teuer und verpflanzen ist risikoreicher. Aber wenn das umpflanzen gelingt, können sie auch in volle Sonne. Nur nach der Keimung und in etwas Zeit danach gehen sie bei zu viel Sonne drauf.

Meine sind grad in der Vollblüte. Sieht auch toll aus, die roten Glocken. Sehr reicher Blütenansatz.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 25. April 2018, 11:12:24
Wow, schon die ersten Antworten - danke, ich freue mich!

Zitat von: Gartenoma link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3073372#msg3073372 date=1524644306]
Zitat von: rollstein link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3073351#msg3073351 date=1524642359]
1. Da die Asimina eine Pfahlwurzel hat, bin ich mir unsicher, wie sich diese bei uns entwickeln wird. Ich könnte mir vorstellen, dass sich die Wurzel ab 70 cm Tiefe, also dann wenn sie auf die Schicht aus Bauschuttresten trifft, nicht weiter entwickeln kann. Sollte ich den Boden noch tiefer vorbereiten, evtl. mit einem Mini-Bagger auf 1,50 m Tiefe? Oder wird sie dann einfach nicht so groß, wenn die Wurzel nur 70 cm groß werden kann?
Ich denke, dass sie da hineinkommt. Bei uns (Taunus-Hanglage) ist im Untergrund Faulschiefer, da zwängen sich die Wurzeln auch 'rein. Schwieriger ist die Wasserversorgung, denn bei Schutt im Untergrund läuft alles schnell ab.
Kann ich die Pflanze unterstützen, indem ich die leicht zu bearbeitenden oberen 70 cm Boden austausche, oder soll die Schichtung so bleiben (Muterboden und dann Kiessand)? Wie währen die oberen 70 cm ideal aufgebaut?

Zitat von: Gartenoma link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3073372#msg3073372 date=1524644306]
Zitat von: rollstein link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3073351#msg3073351 date=1524642359]
2. Auswahl der Pflanzen: Ich dachte an 2 selbstbefruchtende Pflanzen, einmal die Prima 1216 und einmal die Sunflower. Mehr Pflanzen passen bei uns nicht in den Garten und so könnte ich schauen, welche sich gut entwickelt. Sollte eine Sorte nicht gelingen, könnte ich später diese ersetzen. Oder gibt es aktuell Pflanzen welche zuverlässig eher zur Reife kommen? Kaufen möchte ich sie am liebsten gleich in Italien, da die in Deutschland angebotenen Pflanzen auch meist nur aus Italien bezogen werden.
Ich habe meine Pflanzen vom Pflanzenspezl, der lässt sie in Österreich ziehen. Das ist klimatisch immer noch ein bisschen näher als Italien. Der ist übrigens sehr nett und kann sicher auch deine Frage wegen des Untergrunds fachmännisch beantworten.

Die Preise in Italien für große Exemplare sind verlockend: Prima 160-180 cm für 25 €, Sunflower 120 - 160 cm für ebenfalls 25 €... Was an Porto dazukommt weiß ich allerdings noch nicht...

Zitat von: Gartenoma link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3073372#msg3073372 date=1524644306]
Zitat von: rollstein link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3073351#msg3073351 date=1524642359]
3. Ich möchte gleich Pflanzen mit mind. 130 cm Höhe kaufen. Kann ich diese unmittelbar in den Garten an einen sonnigen Standort pflanzen?
Wenn du sie aus Italien beziehst, ist das möglicherweise risikoreich. Wo willst du sie denn inzwischen halten? Ein Pfahlwurzler im Topf? Das ist genauso stressig für die Pflanzen.

2-3 Jahre Eingewöhnungszeit musst du auf jeden Fall rechnen.
Kann ich diese nicht gleich im Garten einpflanzen? Ich wollte nicht erst mit Töpfen/Kübeln anfangen sondern sie direkt einpflanzen, Mitte Mai vielleicht. Spricht da etwas dagegen?

Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3073373#msg3073373 date=1524644446]
1. Es geht auch mit flacherem Boden. Ich habe noch weit schwierigere Bodenverhältnisse und es klappt mit Extrapflege. Hier sind meine Erfahrungen mit dem Ding: Link entfernt!1.de/search/label/Pawpaw
Andere Gehölze, die in die Tiefe wollen sind da problematischer, z.B. Birnen auf arteigener Unterlage.
2. Nur zu. Die Prima 1216 ist sowieso eine gute Wahl. Die angeblich früher reifenden Sorten sind oft abgeschriebene Informationen, die sich auf ganz andere Klimate beziehen. So wird von "Sunflower" gerne behauptet, sie wäre schon ab Mitte September reif, was in Deutschland Quatsch ist. Da muss man nach Italien, dann stimmts...
3. Die sind sehr teuer und verpflanzen ist risikoreicher. Aber wenn das umpflanzen gelingt, können sie auch in volle Sonne. Nur nach der Keimung und in etwas Zeit danach gehen sie bei zu viel Sonne drauf.

Meine sind grad in der Vollblüte. Sieht auch toll aus, die roten Glocken. Sehr reicher Blütenansatz.
Danke auch für Deine Erfahrungen. Ich habe mir die 3 Seiten auf deinem Blog durchgelesen.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenoma am 25. April 2018, 11:51:26
Kann ich diese nicht gleich im Garten einpflanzen? Ich wollte nicht erst mit Töpfen/Kübeln anfangen sondern sie direkt einpflanzen, Mitte Mai vielleicht. Spricht da etwas dagegen?
Mitte Mai sind sie voll im Austrieb und damit beschäftigt, Blätter zu bilden. Ob sie dann gleichzeitig anwurzeln?

Gruß
Gartenoma
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 25. April 2018, 12:05:09
@rollstein:
Ich habe 2 Pflanzen über E..y aus Italien bezogen, Qualität war gut. Eine von Praskac, starke Pflanze. Vielleicht wäre Praskac für Dich eine Alternative... Alle drei leben und wachsen, wenn auch recht langsam und unterschiedlich (Italiener in die Höhe, Österreicher in die Breite :-) ).
Und wachsen in einem Garten auf einer Tiefgarage mit 40-50 cm Erdauflage, also nichts mit tiefgründig...
Ich glaube, man macht sich etwas zu verrückt, da sie halt nicht ganz so günstig sind. Achten sollte man meiner Meinung mehr auf einen Pflanzpfahl und bei der Pflanzung die gestauchte Wurzel etwas nach unten ausrichten, habe damit gute Erfahrungen gemacht.
Du solltest Dir die Sorten sehr gut überlegen, pflanze lieber zwei zu eng, aber frühe Sorten als eine selbstfruchtbare, die bei Dir nicht ausreift, für fast ganz Deutschland sind die selbstfruchtbaren zu spät. Frühe Sorten sollen sein: Taylor, Taytoo, Golden1-4, evtl. Mango.
Gleich raus in die Erde, Töpfe sind wegen Wasserversorgung suboptimal.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 25. April 2018, 12:31:47
Ich plädiere auch fürs gleich auspflanzen. Bei Pawpaws sind die meisten Probleme durch die Wurzeln verursacht, man tut ihnen nichts gutes im Topf. Umso früher desto mehr Zeit für die Wurzeln zu anzuwachsen, es sei denn es droht noch Frost, dann etwas später.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 25. April 2018, 12:44:08
Würde ich auch so unterschreiben, vor allem auch den Hinweis möglichst frühreifende Sorten zu verwenden. Es gibt noch einige mehr, die aber teils schwer zu erhalten sind.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 25. April 2018, 18:14:52
Frühe Sorten sollen sein: Taylor, Taytoo, Golden1-4, evtl. Mango.

"Sollen sein" ist so eine Sache.
Taylor und Taytoo sind späte bis sehr späte Sorten.
Es sei den man möchte sie verkaufen. ;)
https://hort.purdue.edu/newcrop/proceedings1993/V2-505.html
http://www.pawpaw.kysu.edu/PDF/PomperHT03b.pdf

Da ich mit den zwei selbsfertilen Sorten auch Zwei eher späte Sorten hatte , war ich auch länger auf der Suche nach frühen Sorten.
Dabei waren eigentlich nur die PA Golden 1 und 4 verfügbar. (Im deutschsprachigen Raum)
Mit der Lieferbarkeit ,  Telefonischen Auskunft und dem Geschäftsgebaren war ich bei der bekannten tschechischen Gärtnerei sehr unzufrieden.
Die haben aber sehr interessante Sorten.
Daher habe ich aus anderer Quelle eine kleinere PA Golden 1 gepflanzt,  die auch ohne Sonnenschutz sofort tapfer losgewachsen ist.
Sie hat zwar ein paar Nachteile , wird aber auch als gute Befruchtersorte empfohlen.
Wie sich die Reifezeiten wirklich gestalten , werde ich in wenigen Jahren sehen. ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 25. April 2018, 19:25:40
Die Angaben der Verkäufer zur Reifezeit sind völlig willkürlich. Die schreiben nur voneinander ab und wenn der Erstschreiber zufällig in Italien sitzt, zieht sich das durch die Importeure nach Norden. Ich habe in Deutschland noch keine Pawpawsorte gesehen (ich habe selber einige im Weinbauklima), die tatsächlich früher wie Ende September reif wird. Im Rheintal soll es mal in guten Jahren Mitte September gelingen, aber abseits solcher Lagen halt nicht.

Da bleibt wirklich nur ausprobieren. Aber besser nur mit jüngeren Sorten, das was die letzten Jahre hierzulange gängig war (Prima, Sunflower, Prolific, Mango...) reift alles fast gleichzeitig Anfang bis Mitte Oktober, in schlechten Jahren auch mal gar nicht.

Wer die höchste Wahrscheinlichkeit bekommen will, in wenigen Jahren Pawpaws zu essen, sollte immer eine Prima dazusetzen. Könnte ja auch sein, dass der zweite Baum einer anderen Sorte kümmert und nicht blüht. Die Prima trägt dann trotzdem. Damit ist noch eine Fallkonstellation mehr unschädlich gemacht  für Ernteausfall.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 26. April 2018, 08:24:15
Reifeangaben kann ich keine machen, habe dieses Jahr erstmals nennenswerte Blütenzahl, aber die Pflanzen sind noch zu klein, etwa 160 cm groß. Als ich in Italien bestellen wollte, habe ich angefragt, welche Sorten als früh eingestuft werden können.
Es wurden mir von den verfügbaren Sorte Mango und Belle empfohlen, PA Golden wird in vielen Quellen als früh eingestuft.
Man wird sehen...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 26. April 2018, 10:39:26
Ich höre aus euren Antworten 2 Sachen heraus:

1. Die Gestaltung des Bodens in den verfügbaren 70 cm sollte nicht überbewertet werden. Auch 30 cm Schutt rausnehmen um einen 1 m tiefen Wurzelbereich zu schaffen wird nicht empfohlen.

2. Die Sorte Prima 1216 zur Sicherheit ist erstmal ok. Bei der zweiten Sorte bin ich mir noch unschlüssig. Auf der italienischen Homepage wird Prima mit Fruchtreife Mitte September angegeben, die Sorte Mango erst mit Oktober.  Demzufolge wäre Mango für unsere Breitengrade nicht so zu empfehlen. Praskac bietet noch eine "Golden 4" an. Ist das eine zeitigere Sorte? Was heißt dort bei der Größe "Str.C4"?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 26. April 2018, 11:50:12
Ich höre aus euren Antworten 2 Sachen heraus:

1. Die Gestaltung des Bodens in den verfügbaren 70 cm sollte nicht überbewertet werden. Auch 30 cm Schutt rausnehmen um einen 1 m tiefen Wurzelbereich zu schaffen wird nicht empfohlen.

2. Die Sorte Prima 1216 zur Sicherheit ist erstmal ok. Bei der zweiten Sorte bin ich mir noch unschlüssig. Auf der italienischen Homepage wird Prima mit Fruchtreife Mitte September angegeben, die Sorte Mango erst mit Oktober.  Demzufolge wäre Mango für unsere Breitengrade nicht so zu empfehlen. Praskac bietet noch eine "Golden 4" an. Ist das eine zeitigere Sorte? Was heißt dort bei der Größe "Str.C4"?
PA Golden sollen mit die frühesten Zuchtsorten sein, die Golden 4 habe ich auch, auch in dieser Größe damals bestellt,
es kam ein mehrtriebiger daumendicker Busch mit etwa 50 cm Höhe, gut durchwurzelt im hohen Topf. Die haben Sie noch in einer anderen Größe, aber etwas teurer 80-100 cm.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 26. April 2018, 11:51:07
Tiefgründiger ist besser, das Ding hat nun mal eine Pfahlwurzel, aber es hat auch schon so oft auf flacherem Boden geklappt, dass die Anpassungsfähigkeit offensichtlich gross genug ist. Den besten Zuwachs hatte ich auf feuchtem Boden im Halbschatten, nicht auf tiefem Boden.

Das mit Reife der Prima Mitte September wird immer wieder erzählt, siehe oben. Wann "Mango" reif wird, ist ebenso pure Spekulation. Bei der Gartenakademie RLP steht sie z.B. auch mit Mitte September drin - und in Italien dann Oktober :-) ? Wer sie nicht selber hat, dem würde ich nichts dazu glauben. Noch eine Schwierigkeit: Die Sorten sind schwer auseinanderzuhalten. Ich möchte wetten, dass da eine Menge falsch deklarierter Pawpaws unterwegs sind. Wie leicht das passiert, erleben wir ja bereits bei sehr gut unterscheidbaren Obstarten.

In den Versuchen in Veitshöchheim lag die Reifezeit aller langjährig getesteter Sorten sehr eng in einem Zweiwochenfenster zusammen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 10. Mai 2018, 10:28:08
Unglaublich aber wahr, meine zwei Rückwärtswachsenden Pawpaw-Pflanzen blühen!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 10. Mai 2018, 11:05:23
Da will ich dir deine Freude nicht nehmen - ich kenne das, aber die Hoffnung das aus den Blüten auch Früchte entstehen solltest du vielleicht sehr stark dämpfen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Obstjiffel am 10. Mai 2018, 11:16:58
Hab auch so ein Exemplar was seit vier Jahren einfach keinen Zuwachs hat, aber immer Blüten bekommt und schöne saftige Blätter. Jedes Jahr überlege ich sie rauszuschmeißen. Steht schattig und feucht und sieht eigentlich nicht aus, als würde es ihr nicht gefallen. Ich schätze sie hat ein Wurzelproblem.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 10. Mai 2018, 11:20:20
Mal schauen. Es sind eine Sunflower und eine Prima und ich habe mit einem Wattestäbchen zu bestäuben versucht. Wenn es Früchte werden gut, wenn nicht, auch gut. Es hat mich nur erstaunt dass sie tatsächlich Blüten ansetzen, wo sie sonst absolut null Wachstum zeigen. In den drei Jahren die sie jetzt da stehen sind die Pflanzen keinen Zentimeter gewachsen und nachdem ich nun auch schon Früchte gekostet habe, war ich ernsthaft am überlegen die Beiden Sträuchlein zu entfernen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 10. Mai 2018, 12:12:12
Das Problem ist nicht die Befruchtung. Kleine Pflanzen werfen auch befruchtete Fruchtknoten ab. Erst wenn sie grösser werden behalten sie auch ein paar. Das geht recht zäh und ist frustrierend, weil man angesichts der Blüten vorher hofft und denkt, jetzt könnte es was werden. Dann schiebt man die Schuld auf fehlende Befruchtung. Meine nunmehr 2m hohen Pflanzen haben auch wieder supertoll geblüht, man sah auch an den grünen, geschwollenen Fruchtknoten dass die Befruchtung bei einigen Blüten klappte. Wurden weitgehend abgeworfen, etwas später wie die unbefruchteten Blüten, es blieb nur sehr wenig hängen, das sich jetzt auch entwickelt.

Ein Trost bleibt, ohne Früchte wächst sie dafür besser. Mit Beginn der Fruktifizierung bremsten sich meine Pflanzen etwas im Wachstum. Da geht die Energie dann halt stärker ins Holz.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 22. Mai 2018, 12:52:49
Hallo @kalitz,
ich würde als aller erstes mal den Unterbewuchs an der Pawpaw entfernen. Das "Begleitgrün" entzieht der Pflanze jede Menge Energie.
Meine 'Prima' hatte bereits ohne Pinsel-Bestäubung etc. mit 2 m Höhe schon 30 Früchte oder mehr. Danach musste sie eine Umpflanzaktion überstehen, worauf ich die letzten beiden Jahre nur vereinzelt Früchte hatte. Heuer hat sie so fleißig angesetzt, dass ich fast ans Ausknipsen denken muss. Aber vorerst überlasse ich mal Mutter Natur ihren Lauf ...
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 22. Mai 2018, 17:43:01
Ich würde mich freuen, wenn meine einmal wachsen würden. Aber sie werden bei dem Wetter zur Zeit von den Schnecken komplett masakriert. Ohne ein einziges Blatt wird das mit dem Wachstum nichts mehr.

Dabei haben sie so schön ausgetrieben und ich hatte sogar ein paar neue Sorten aufveredelt, aber auch da, alles abgefressen!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 22. Mai 2018, 18:08:58
Ja, die Schnecken sind eine echte Plage für die Asimina Triloba. Sie haben mich schon etliche Sämlinge gekostet. Ich habe vor 2 Jahren eine ganze Pflanzreihe aufgrund Schneckenfraß verloren. Es waren ca. 15 Pflanzen....

Ich pflanze jetzt nur noch ältere Sämlinge aus. Gegen die Schnecken komme ich nicht auf Dauer an, da mein Gartengrundstück 2 Autostunden entfernt liegt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 22. Mai 2018, 18:55:57
Beim Austrieb zu schützen nutzt nichts - mir haben die gefrässigen Gastropoden auch noch im August alles abgefressen, als ich dachte das Gröbste sei vorbei.

Es gibt ja Schutzanstriche gegen Schnecken, das wäre was für den Stammfuss, vorausgesetzt das Zeug verträgt sich mit der Pflanze. Schneckenkragen geht nicht, da kenne ich nur welche die man nicht öffnen kann. Man kann sie also nicht mehr um einen bereits gewachsenen Gehölzstamm anbringen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 22. Mai 2018, 19:27:39
Das entspricht auch meiner Erfahrung. Die erste Attacke haben die jungen Sämlinge noch mit Neuaustrieb beantwortet. Nachdem auch dieser gnadenlos niedergemacht wurde, war es das dann.

Meine Prima 1216 hatte dieses Jahr eine Unmenge an Blütenknospen angesetzt. Als ich vor 2 Wochen bei der Pflanze war, musste ich leider schwere Spätfrostschäden feststellen. Die Baumscheibe war übersät von eingetrockneten Blüten und Blütenknospen. Viele Triebspitzen waren geschädigt. Ein paar Blüten (ca. 10%) sind verblieben. Leider war an den anderen Pflanzen keine Blüte im männlichen Stadium für eine Handbestäubung vorhanden. Ich habe der Natur also ihren Lauf gelassen und hoffe, dass dennoch eine Bestäubung stattfindet. Dieses Jahr habe ich erstmals auch reichlich Fliegen an den Blüten beobachtet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pistachio am 23. Mai 2018, 01:49:28
Hallo Cydorian,
ich nehme Schafwolleabfälle vom Beinkleid. Gute Schafwolle geht auch. Das hält solange an, bis Grashalme ein Brücke bilden.
Also lange genug. Wenn viel Regen, fällt hört der Schutz allmählich auf.
Gruß p.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 23. Mai 2018, 06:07:29
Wenn ich mir diese unterschiedlichsten und auch widersprüchlichsten Beschreibungen durchlese, so muß ich an der Vielfältigkeit der Natur irgendwie scheitern ? Mein Beispiel: Im Prospekt stand - zur erfolgreichen Befruchtung gehören zwei Pflanzen, okeh, zwei Pflanzen für teuer Geld bestellt und nach Erhalt in 1m Abstand gepflanzt. Wunderschöner Wuchs, riesengroße Blätter...nach 3, oder waren es 4 Jahre - die ersten Früchte, super, wie "Mango". Dann wegen Baumaßnahmen ausgegraben und ein Jahr später wieder eingepflanzt...puzelt vor sich hin, keine großen Blätter mehr, jeglichen Frost überstanden, aber kein Wachstum mehr, nur paar spärliche Blätter, auch im Folgejahr nicht anders. Dann einen neuen Baum (getopft-Container) im April von der Baumschule erhalten und gepflanzt, bis jetzt 3cm Blätter !!?

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 23. Mai 2018, 06:13:59
Meine Prima 1216 hatte dieses Jahr eine Unmenge an Blütenknospen angesetzt. Als ich vor 2 Wochen bei der Pflanze war, musste ich leider schwere Spätfrostschäden feststellen. Die Baumscheibe war übersät von eingetrockneten Blüten und Blütenknospen. Viele Triebspitzen waren geschädigt. Ein paar Blüten (ca. 10%) sind verblieben. Leider war an den anderen Pflanzen keine Blüte im männlichen Stadium für eine Handbestäubung vorhanden. Ich habe der Natur also ihren Lauf gelassen und hoffe, dass dennoch eine Bestäubung stattfindet. Dieses Jahr habe ich erstmals auch reichlich Fliegen an den Blüten beobachtet.

Spätfrostschaden ? Dieses Jahr ? Woooooo ?
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass geöffnete Blüten ohne mit der Wimper zu zucken -3 bis -4° aushalten. Und nirgendwo in Deutschland war`s doch die letzten 4 Wochen kälter - oder ?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 23. Mai 2018, 09:34:33
Zitat von: 555Nase link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3090670#msg3090670 date=1527048449]
Wenn ich mir diese unterschiedlichsten und auch widersprüchlichsten Beschreibungen durchlese, so muß ich an der Vielfältigkeit der Natur irgendwie scheitern ? Mein Beispiel: Im Prospekt stand - zur erfolgreichen Befruchtung gehören zwei Pflanzen, okeh, zwei Pflanzen für teuer Geld bestellt und nach Erhalt in 1m Abstand gepflanzt. Wunderschöner Wuchs, riesengroße Blätter...nach 3, oder waren es 4 Jahre - die ersten Früchte, super, wie "Mango". Dann wegen Baumaßnahmen ausgegraben und ein Jahr später wieder eingepflanzt...puzelt vor sich hin, keine großen Blätter mehr, jeglichen Frost überstanden, aber kein Wachstum mehr, nur paar spärliche Blätter, auch im Folgejahr nicht anders. Dann einen neuen Baum (getopft-Container) im April von der Baumschule erhalten und gepflanzt, bis jetzt 3cm Blätter !!?

Finde ich nicht so ungewöhnlich. Die Indianerbananen zicken mit ihrer empfindlichen Pfahlwurzel häufig nach dem Umpflanzen, vor allem wenn es ältere und schon etablierte Exemplare sind. @Florian 6b  MN  - Moin! - hat hier irgendwo beschrieben, wie vorsichtig er das Thema mal angegangen ist...

Und auch bei neu Angepflanzten kann es - auch wenn alle Rahmenbedingungen stimmen - langwierig und schwierig sein, bis hin zu Misserfolgen. Von meinen Neuerwerbungen war bei 3 Pflanzen die Pfahlwurzel radikal eingekürzt, dann Pflege in der Baumschule, Versand etc. ...
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. Mai 2018, 10:07:18
Die Blüten halten erstaunlich viel Frost aus, das geht noch tiefer wie -4°C. Letztes Jahr gehörten Pawpaws zu den ganz wenigen Obstarten, die eine Ernte hatten, so gut wie alles sonst ist erfroren. Am Boden -6°C, Luft -4°C.

Allerdings sind die noch kleinen Blütenknospen nicht mehr so ultrahart, wenn so wie dieses Jahr der Baum bereits Saft hat und dann nochmal -16°C draufknallen. Ich hatte dann auch viele erforene Knospen (kleine, schwarzbleibende vertrocknete Kugeln), aber der überlebende Rest reichte noch für eine reiche Blüte.

Noch tiefere Temperaturen sind kein Problem für die Blütenknospen, wenn der Baum in Winterruhe ist. Und das war dieses Jahr eben schwierig, endlos warm und feucht und dann der Hammerfrost, als fast schon der Frühling begonnen hat. Ein typisches Wettermuster der letzten Jahre, lange warm und dann ein kurzer aber heftiger Absturz.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 23. Mai 2018, 13:55:13
Das Gartengrundstück liegt im zentralen Mecklenburg. Ich kann leider nicht sagen, welche Tiefsttemperaturen auftraten. Der Schaden muss ca. Mitte April eingetreten sein. Ich kann nicht ausschließen, dass ein Teil des Schadens auch auf die von cydorian genannte Kältewelle zurückzuführen ist. Es waren auch viele Blütenknospen geschädigt. Das kann durchaus im Februar/März passiert sein. Ganz sicher hatte aber ein Spätfrost Anteil. Ein Großteil der Triebspitzen war betroffen und viele Blüten(knospen) in unterschiedlichen Stadien. Es waren auch schon halb geöffnete Blüten dabei.

Ich glaube nicht, dass es viel kälter als -4°C war. Schäden waren ausschließlich an den älteren Pawpaw (jüngere Exemplare trieben später aus), den Minikiwis und einer Blauschote vorhanden. Ca. 500m Luftlinie entfernt stehen 2 Pawpaw im Vorgarten meiner Eltern. Auch diese hatten schon angetrieben, waren allerdings noch nicht ganz so weit wie meine Pflanzen. Dort sind keinerlei Schäden aufgetreten. Mein Gartengrundstück liegt leicht erhöht und recht windoffen. Eine Frostsenke kann also auch nicht ursächlich sein. Ich hatte selbst nicht mit den Schäden in diesem Jahr gerechnet und war sehr negativ überrascht.

Meine ausgepflanzten Feigen zeigen auch durchweg starke Schäden. Das wird aber tatsächlich in der Frostperiode Februar/März geschehen sein. Bis dahin war das Kambium noch intakt (Kratztest).

Meine Aprikose Harlayne, von der ich in diesem Jahr einen Vollertrag erhoffte, hat nicht eine Blüte geöffnet, obwohl Blütenknospen überreich vorhanden waren. Sie sind alle im Februar/März erfroren. Das übrige Steinobst hat zwar geblüht aber dennoch einen sehr dürftigen Fruchtansatz, obwohl auch ich im letzten Jahr frostbedingt einen Totalausfall zu verzeichnen hatte. Eigentlich wäre dies das Jahr für eine reiche Steinobsternte gewesen....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 24. Mai 2018, 06:06:36
Hallo @carot,
... tja so ein Mist. Dann hatten wir hier wohl noch das "Glück", dass eigentlich der ganze Februar winterlich war und der Hammerfrost am Ende noch rechtzeitig kam. Bei den Aprikosen war es genauso: sah nach einer reichen Blüte aus und hinterher haben sich vielleicht noch 25° der Blüten geöffnet - der Rest war tot. Jetzt hängen vielleicht 10 Aprikosen am Baum.
Blauschote ? Meinst Du Decaisnea fargesii ? Wie sind hier Deine Erfahrungen ? Ich habe eine bestellt. Eine im letzten Sommer frisch gepflanzte hat den Winter nicht überlebt. Hast Du ein Foto ?
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 24. Mai 2018, 06:53:06
...
ich nehme Schafwolleabfälle vom Beinkleid. Gute Schafwolle geht auch. Das hält solange an, bis Grashalme ein Brücke bilden.
...

Ich nehme an, die Schafwolle soll gegen Schnecken helfen, oder? Wie genau funktioniert das, einfach ein Stück (wie viel?) Wolle um den Stamm binden?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michael67 am 25. Mai 2018, 16:24:19
Das mit der Blauschote ist hier zwar völlig OT (neuen Thread aufmachen?), aber ich hab auch eine, seit vielen Jahren. Sie ist nun etabliert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pistachio am 26. Mai 2018, 02:16:38
Hallo Wildobst,

ein Bild mit alter und neuer Bedeckung.
Gruß p.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 26. Mai 2018, 19:44:35
Und das funktioniert mit der Wolle einfach auf dem Boden als Mulch?

Dann muss ich das auch mal ausprobieren, meine haben gerade gar keine Blätter mehr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Krümel am 26. Mai 2018, 19:49:41
Auch wenn ich nicht angesprochen wurde: Schafwolle ist ein toller Mulch, weil er sich ewig lange nicht zersetzt und nicht allzu renitentes Unkraut recht gut unterdrückt. Anfangs fühlt man sich olfaktorisch in einen Schafstall versetzt, besonders bei höheren Temperaturen. Wen das nicht scheut: toll!
Aber als Schneckenvergrämungsmittel taugt sie null und nix. Ganz im Gegenteil ...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pistachio am 27. Mai 2018, 06:32:40
Hallo Krümel,
wenn Du meinen kurzen Text durcharbeitest, liegt die Bemerkung auf nicht ewig oder lange Regenzeiten.
Ich komme ganz gut über die Hauptzeit. Die Schnecke versucht es und kriecht auf das Vlies wenn es alt wird und in Fäulnis übergeht.
Sie kehrt um. Bei Dahlien hast Du keine andere Chance. Aber ohne Kontrolle geht im Pflanzenbau nichts!
Bitte versuche es nochmal.
Gruß p.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 29. Mai 2018, 08:00:42
Zitat von: florian 6b MN link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3090153#msg3090153 date=1526986369]
Hallo @kalitz,
ich würde als aller erstes mal den Unterbewuchs an der Pawpaw entfernen. Das "Begleitgrün" entzieht der Pflanze jede Menge Energie.
Meine 'Prima' hatte bereits ohne Pinsel-Bestäubung etc. mit 2 m Höhe schon 30 Früchte oder mehr. Danach musste sie eine Umpflanzaktion überstehen, worauf ich die letzten beiden Jahre nur vereinzelt Früchte hatte. Heuer hat sie so fleißig angesetzt, dass ich fast ans Ausknipsen denken muss. Aber vorerst überlasse ich mal Mutter Natur ihren Lauf ...
Grüße Florian

Meine Bäume haben heuer ebenfalls sehr viele Früchte angesetzt, nachdem ich erstmals mit Pinselbestäubung nachgeholfen habe. In irgendeinem Video hieß es, man solle die Bäume bei Pinselbestäubung nicht überladen. Nach meinen Beobachtungen bis jetzt erkennen die Bäume aber anscheinend selbst, was ihnen zu viel ist und was nicht. Die Bäume ernähren einfach einen Teil der befruchteten Cluster nicht mehr und werfen sie ab, während sich direkt daneben ein Cluster mit großen Früchten entwickelt. Zum Teil werden auch einzelne Früchte in einem Clusterverband gewissermaßen abgekoppelt und abgeworfen.

Derzeit hängen in meinen Bäumen bereits relativ groß entwickelte Früchte mit ca. 3 cm Länge (sowohl einzeln als auch in Clusterverbänden), es hängen aber auch noch Fruchtcluster mit winzigen Früchtchen von ein paar Millimeter Länge daran. Bei letzteren gehe ich davon aus, dass die Bäume diese Minifrüchtchen-Cluster in nächster Zeit noch abwerfen werden, da hier auch kein Größenwachstum zu erkennen ist.

Die bisher größten Früchte haben sich an den Sorten Overleese und Prima 1216 entwickelt, Sunflower und Davis bleiben etwas dahinter zurück. 
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aethiopicum am 29. Mai 2018, 20:40:57
Bei mir hat die Schafwolle bisher auch super funktioniert. Ich habe den direkten Vergleich: Eine im Frühjahr gepflanzte Indianerbanane ist damit gemulcht, eine andere neu gepflanzte nur 3 Meter daneben nicht, weil die Wolle leer war. Die mit Wolle ist gut angewachsen und hat null Frassschäden, die andere ist tot bzw. komplett bis auf den Stamm von Schnecken abgefressen. Mal sehen, ob sie nochmal austreibt. Hier regnet es aber auch sehr selten, die Wolle sieht noch recht frisch aus.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Krümel am 01. Juni 2018, 14:11:00
Erstaunlich. Gerne nehme ich mein Verdikt zurück und freu mich drüber - gut, wenn Schafwolle wieder mehr genutzt wird!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. Juni 2018, 10:51:17
Habt ihr auch so einen extremen Zuwachs dieses Jahr? 45 Zentimeter bisher an den oberen Ästen an allen meinen Sorten. Und es geht noch weiter, sie wachsen unvermindert. Die Sonne und Wärme dieses Frühlings, der besser den Namen Sommer verdient hätte scheinen den Pawpaws enorm gut zu gefallen. Und das auf flachgründigem Boden, auf dem Birnen auf Birnenunterlage wegen der Pfahlwurzel nie gelingen. Die Bodentiefe kann wirklich kein wichtiger Faktor bei Pawpaws sein.

Dafür ist trotz reicher Blüte der Fruchtansatz schlechter wie letztes Jahr, wo sogar noch viele Blüten abgefroren sind. Die Befruchtung war schlechter, warum auch immer. Es gibt auch viel häufiger Einzelfrüchte statt Fruchtcluster.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 17. Juni 2018, 11:23:04
Im Vergleich zu den Vorjahren würde ich den Zuwachs dieses Jahr auch als extrem gut bezeichnen. Die zwei Besen haben sich zu richtigen Sträuchlein gemausert und fast 15cm in der Höhe zugelegt. Sie sind auch dicht belaubt und nicht so extrem kahl wie bisher.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 17. Juni 2018, 12:18:56
Ich bin sicher, meine hätten extrem zugelegt, aber die Schnecken waren dieses Jahr auch extrem von den Asimina angetan.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 17. Juni 2018, 14:18:17
Ja ich kann es bei mir auch beobachten. Heuer wachsen sie wie verrückt - trotz Fruchtansätzen. Habe heuer aber viel mit der Hand bestäubt. Wobei es bei mir ja prinzipiell eher nass ist, im Schnitt 1600 mm/Jahr - das meiste im Sommer,
https://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/klima-aktuell/klimaspiegel/jahr/bregenz/?jahr=2018
aber so einen Start trotz "durchschnittlicher" Niederschläge hatte ich noch nie.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 17. Juni 2018, 21:19:35
Kann ich auch bestätigen, das Wachstum der Asiminas ist bisher prächtig.

Ich habe neben etlichen Clustern auch Einzelfrüchte in den Bäumen hängen. Wie schon beschrieben werden bei mir allerdings weiterhin Früchte aus Clustern als auch Einzelfrüchte abgeworfen. Der Boden unter den Bäumen liegt  voll mit abgeworfenen Früchten. Die Abwurf-Früchte können bis zu 4 cm groß sein.

Trotzdem hängen noch immer so viele Früchte dran wie noch nie, an einer Sunflower habe ich 47 Stück gezählt.

Bei uns ist es heuer ausgesprochen trocken mit ab und an mal einem gewittrigen Regenguss, der aber meist nicht länger andauert. Vielleicht werfen die Bäume wegen der Trockenheit relativ viele Früchte ab?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 18. Juni 2018, 06:55:36
So wie es aussieht haben meine Bäume in den letzten Tagen auch fleißig Früchte abgeworfen, das ganze Boden ist voll mit vergleichsweise schon recht großen Früchten. Da sind immer noch jede Menge dran, aber ich habe zur Sicherheit mal den Tropfer aufgedreht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 18. Juni 2018, 15:47:45
Ich hab mal eine Frage.
Vor ca einer Woche sind meine Pawpaws angekommen.
Overlese, Davis und Prima.
Overlese und Davis haben so schwarz-braune Triebspitzen.
Sind schon so angekommen, was ist das, Hitzeschaden durch Transport?
Die Prima ausm gleichen Paket sieht gut aus.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 18. Juni 2018, 15:49:24
Prima...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 18. Juni 2018, 19:45:15
@Lokalrunde:

Die schwarzbraune "Triebspitze" an der Overleese halte ich für ein Blatt. Das hatten/haben meine Asiminas, vor allem ein paar von den frisch eingepflanzten, auch schon mal. Bei einigen fiel das oberste schwarzbraune Blatt dann ab und sie waren ein bisschen wachstumsbeleidigt. Das hat sich im Jahr darauf aber gegeben.

@Wurmkönig:

Ich hoffe mal bei meinen "Großen", dass sie sich schon selbst mit Wasser versorgen können. Ich müsste manuell über eine etwas weitere Strecke Gießkannen schleppen, und das wäre dann nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Anbei ein kleines Bild von heute, von links nach rechts:
Fruchtcluster an Davis, Fruchtcluster an Sunflower, abgeworfene Früchte von Prima 1216

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 18. Juni 2018, 22:22:07
Overlese und Davis haben so schwarz-braune Triebspitzen.
Sind schon so angekommen, was ist das, Hitzeschaden durch Transport?

Ist völlig normal.
Die finale Endknospe , die man als Asiminabesitzer während der Hauptwachstumszeit aber nicht sehen möchte.
Die bekommt man bei Jungbäumen bzw. in der ersten Zeit leider häufig zu Gesicht.
Es können manchmal Wochen vergehen , bevor sich wieder Wachstum zeigt.
Für gute Wasserversorgung von Anfang an sorgen hilft und nicht in kleinen Töpfen mit verkorksten Wurzeln gezogene Pflanzen kaufen.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 19. Juni 2018, 01:05:59
Hm ok danke.
Das mit den Töpfen stimmt natürlich, aber so große Auswahl gibt es ja nicht unbedingt.
Meine waren in etwa 2,5 Liter pötten, wovon aber gut die Hälfte nur Mulch war...also schon ein ziemlicher Wurzelklumpen.
Aber jetzt haben die ja Platz  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 19. Juni 2018, 11:39:38
Ich hab mal eine Frage.
Vor ca einer Woche sind meine Pawpaws angekommen.
Overlese, Davis und Prima.
Overlese und Davis haben so schwarz-braune Triebspitzen.
Sind schon so angekommen, was ist das, Hitzeschaden durch Transport?
Die Prima ausm gleichen Paket sieht gut aus.

Diese schwarz-braune Triebspitzen sind absolut normal, keine Sorge! Es ist sortenabhängig, ob die Triebspitze dunkel oder nicht so dunkel ist.

Ich habe 3 Sorten:
Overleese (sehr dunkle Triebspitzen)
Shenandoah (dunkle Triebstitzen)
Rappahannock (helle Triebspitzen)

Alle 3 Bäumchen sind gleich gut und wachsen auch ziemlich gleich. Hier die Fotos:

Overleese Triebspitzen:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 19. Juni 2018, 11:40:08
Overleese Bäumchen:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 19. Juni 2018, 11:40:38
Rappahannock Triebspitze:

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 19. Juni 2018, 11:41:01
Rappahannock Bäumchen:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 19. Juni 2018, 11:41:32
Shenandoah Triebspitze:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 19. Juni 2018, 11:41:53
Shenandoah Bäumchen:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 19. Juni 2018, 21:48:52
Zitat von: Lokalrunde link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3107709#msg3107709 date=1529329665]
Ich hab mal eine Frage.
Vor ca einer Woche sind meine Pawpaws angekommen.
Overlese, Davis und Prima.
Overlese und Davis haben so schwarz-braune Triebspitzen.
Sind schon so angekommen, was ist das, Hitzeschaden durch Transport?
Die Prima ausm gleichen Paket sieht gut aus.

Darf ich fragen, wo Du bestellt hast?
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 19. Juni 2018, 21:54:30
Was bedeutet veredeln bei den Pau Pau? Bspw. bei den Sorten/Züchtungen, z.B. Prima 1216 liest man oft "gepfropft". Ich hatte das so verstanden, dass die Züchtung auf die Originalunterlage aufgepfropft wird. Ist das richtig?

Wie ist das, wenn man einen Samen keimen lässt? Muss dieser auch veredelt werden?

Hintergrund meiner Frage: mir werden gerade 2 kleine Pflanzen 60 cm 1x Susquehanna und 1x Potomac für 37 € inkl. Versand angeboten. Diese wurden aus Samen gezogen, nicht verdelt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 19. Juni 2018, 21:58:49
Aus Samen vermehrte Pflanzen sind NICHT die Sorte. Die Mutter ist die Sorte, aber vor allem bei fremdbefruchtenden Obstarten wie Asimina gibt es da noch die meist unbekannten Gene der Vater(Pollenspender)pflanze und selbst bei Selbstbefruchtung werden die Gene der Mutterpflanze neu kombiniert. Jedenfalls ist es nicht sicher, was aus einem Samen wird, welche Eigenschaften die Pflanze haben wird, aber es ist definitiv sicher, dass sie NICHT die Muttersorte werden, sie können aber ÄHNLICHE Eigenschaften haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 19. Juni 2018, 22:06:39
Wenn ein Sortenname genannt wird , ist es eine auf Sämlingsunterlage veredelte Sorte.
Sämling ist eben keine bestimmte Sorte.

Man muss nicht zwingend veredeln. Ich habe noch 3 von meinen Sämlingen behalten und werde die irgendwann auch so pflanzen.
Die sollen in den Eigenschaften den Elternsorten sehr ähnlich geraten.

Entweder die meinen in Ihrer Beschreibung genau diese Veredelung der Edelsorte auf  Sämling , oder einen unveredelten Sämling und benennen den Samenspender , oder die sind sehr geschäftstüchtig.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 19. Juni 2018, 22:10:13
Jetzt verstehe ich langsam.  ::)
Es ist ein Privater, der Samen aus USA importiert hat, ohne Veredelung und diese Pflanzen anbietet. Er benennt also den Samenspender.

Ich höre raus, dass ich es nicht unbedingt probieren sollte, sondern lieber was veredeltes kaufen sollte  ???
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 19. Juni 2018, 22:12:46
Zitat von: rollstein link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3108919#msg3108919 date=1529437732]
Zitat von: Lokalrunde link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3107709#msg3107709 date=1529329665]
Ich hab mal eine Frage.
Vor ca einer Woche sind meine Pawpaws angekommen.
Overlese, Davis und Prima.
Overlese und Davis haben so schwarz-braune Triebspitzen.
Sind schon so angekommen, was ist das, Hitzeschaden durch Transport?
Die Prima ausm gleichen Paket sieht gut aus.

Darf ich fragen, wo Du bestellt hast?
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Bei Pflanzenspezl.

Zitat von: rollstein link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3108952#msg3108952 date=1529439013]
Jetzt verstehe ich langsam.  ::)
Es ist ein Privater, der Samen aus USA importiert hat, ohne Veredelung und diese Pflanzen anbietet. Er benennt also den Samenspender.

Ich höre raus, dass ich es nicht unbedingt probieren sollte, sondern lieber was veredeltes kaufen sollte  ???

nicht unbedingt, man weiß halt nur nicht sicher was bei rumkommt.
Bei veredelten Bäumen kennt man die Eigenschaften, für mich z.b. wichtig das die eher früh reifend sind da ich aus Norddeutschland komme.
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 19. Juni 2018, 22:13:32
Ich höre raus, dass ich es nicht unbedingt probieren sollte, sondern lieber was veredeltes kaufen sollte  ???
Nein, ich will nicht unbedingt kategorisch abraten. Du solltest dir nur im Klaren sein, das es eben nicht genau die Sorten sind, sondern wahrscheinlich etwas anderes, das aber durchaus recht ähnlich werden kann, schlimmstenfalls aber auch etwas ganz anderes.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 01. Juli 2018, 20:56:43
Meine Asiminas sind mit dem Ausputzen bzw. Abwerfen der Früchte wohl noch immer nicht ganz fertig.... Hier ein Vergleich von einer der bereits relativ großen, abgeworfenen Früchte mit einem Fruchtcluster, der noch am Baum hängt:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 01. Juli 2018, 21:02:11
Neugierig habe ich eine der abgeworfenen Früchte geöffnet. Deutlich ist ein bereits gebildeter, aber noch junger (fast durchscheinend erscheinender) Kern zu erkennen. Die Frucht war relativ hart, der Geruch der geöffneten Frucht ist schwer zu beschreiben. Irgendwie "grün", fast so wie Grasschnitt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 01. Juli 2018, 21:55:24
Ja meine Bäume werfen auch noch ab - ist aber trotzdem noch viel dran. So 1 x in der Woche lasse ich so um die 100 L dort auslaufen, es scheint aber nicht zu helfen. Der Baum schwelgt gedanklich wohl noch im letzten Jahr, da war es deutlich nasser.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: malldall am 04. Juli 2018, 22:57:28
Hallo,

gibt es eigentlich Langzeiterfahrungen mit Asiminas aus Italien / Ebay?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 04. Juli 2018, 22:59:36
Die meisten hier verkauften Pawpaws wurden in Italien angezogen.
Aber wer bei ebay welche Ware verkauft, dürfte wohl kaum in einheitlichen Ergebnissen münden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: malldall am 04. Juli 2018, 23:35:26
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3118248#msg3118248 date=1530737976]
Die meisten hier verkauften Pawpaws wurden in Italien angezogen.
Aber wer bei ebay welche Ware verkauft, dürfte wohl kaum in einheitlichen Ergebnissen münden.

Dann darf ich spezifizieren: Mir geht es um italienische Ebay-Händler. Interessanterweise finde ich (3) verschiedene Händler mit verschiedenen Adressen, aber alle aus Villa di Tirano. Ich frage mich ob das ein und dieselben sind.

Ich habe 2 von besagten Händlern, aber die schauen eher traurig aus, und das obwohl ich sie 2016 gekauft habe.
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 17. Juli 2018, 21:15:06
Nach zig Jahren habe ich endlich eine Frucht, die Anstalten macht reif zu werden.  :D

Bin ich mit der Nummer alleine?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 17. Juli 2018, 21:36:03
Dann drück ich mal die Daumen, dass die bis zur Reife dranbleibt!  ;)

Hier haben einerseits endlich mal zwei weitere Bäumchen auch Früchte angesetzt, andererseits sind einige Früchte ob der Trockenheit verrieselt.  :-\
Noch hängt aber reichlich dran.  :D

Ich hoffe, das ausgiebige Wässern gestern fördert die weitere Fruchtreife.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 17. Juli 2018, 22:07:02
...ich habe dieses Jahr relativ wenig Früchte - aber passt schon. Überhaupt war dieses Frühjahr hier am Niederrhein kein gutes Fruchtexotenjahr. Kiwis wenig, Paupau wenig und die Pälzer Fruchfeige hatte seit Langem sogar erfrorene Zweige, die ich zurückschneiden musste. Sommerfrüchte Fehlanzeige - aber die Herbstfrüchte (bisher noch nie geerntet) könnten nun bei dem Suüersommer zum ersten Mal reif werden.

Ich versteh es echt nicht. Einem sehr warmen Winter folgte ein kaltes Frühjahr - aber richtigen Frost (kleiner -5°C) hat es eigentlich nicht gegeben.

Bezüglich der PauPau bin ich eigentlich ganz froh das dort an meinen beiden Bäumen relativ wenig dran sitzt. Muss ich nämlich alles alleine verspachteln. Gut, wenn ich meiner Family die Früchte mundgerecht auf dem Teller lege - ja dann essen sie die Indianerbanane auch (soweit kommts noch). Und bei einem >2m Baum kann schon so einiges dran hängen. :)

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 18. Juli 2018, 08:39:33
Mit den Pawpaw sieht es noch ganz gut aus, die Feigen haben als einzige unter der späten Kälte gelitten. Die stehen bei mir auch vollsonnig, während die Pawpaw erst ab Mittag Licht kriegt. Das ist offenbar nicht nur im Winter, sondern bei der momentanen Trockenheit auch ein kleiner Vorteil.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 20. Juli 2018, 14:37:00
Ich habe es dieses Frühjahr mit einer Overleese und einer Sunflower von italienischen Ebay-Händlern versucht. Das ist schon eine sehr mickrige Qualität, die Pflanzen kommen trotz des warmen Sommers nicht so recht aus dem Knick...

Aus Deutschland habe ich noch eine Prima und eine Wabash, die zwar möglicherweise auch aus Italien stammen. Aber eine bessere Qualität hatten. Beide Pflanzen entwickeln sich ordentlich, die Wabash hat sogar im Jahr der Auspflanzung zwei Fruchtansätze behalten. Möglicherweise reifen die die Früchte dieses Jahr sogar hier im Nordwesten Mecklenburgs in der Nähe der Ostsee aus. So sah das am Mittwoch aus...

Grüße

Stephan
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 28. Juli 2018, 11:12:06
Zitat von: Stephan_M link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3128458#msg3128458 date=1532090220]
Ich habe es dieses Frühjahr mit einer Overleese und einer Sunflower von italienischen Ebay-Händlern versucht. Das ist schon eine sehr mickrige Qualität, die Pflanzen kommen trotz des warmen Sommers nicht so recht aus dem Knick...

Aus Deutschland habe ich noch eine Prima und eine Wabash, die zwar möglicherweise auch aus Italien stammen. Aber eine bessere Qualität hatten. Beide Pflanzen entwickeln sich ordentlich, die Wabash hat sogar im Jahr der Auspflanzung zwei Fruchtansätze behalten. Möglicherweise reifen die die Früchte dieses Jahr sogar hier im Nordwesten Mecklenburgs in der Nähe der Ostsee aus. So sah das am Mittwoch aus...

Grüße

Stephan
Hallo Stephan,

Deine italienischen stammen von eBay für 25 Euro pro Stück?
Und woher hast Du die deutschen bezogen? Hast Du vor dem Einpflanzen die Wurzeln ansehen können, waren diese gekürzt?
Welche Infos hast Du zu Wabesh? Höre zum ersten mal diese Sorte.
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 28. Juli 2018, 11:36:25
Hallo Stephan,

Deine italienischen stammen von eBay für 25 Euro pro Stück?
Und woher hast Du die deutschen bezogen? Hast Du vor dem Einpflanzen die Wurzeln ansehen können, waren diese gekürzt?
Welche Infos hast Du zu Wabesh? Höre zum ersten mal diese Sorte.
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Auch wenn die Frage nicht mir adressier war...

Wabash (nicht Wabesh) wird in einem Forum (USA)

https://www.houzz.com/discussions/1486067/best-tasting-pawpaw-varieties

folgendermaßen beschrieben:

"Wabash, productive and excellent, ages well"

Außerdem habe ich schon vor ein paar Jahren folgende Tabelle (aus USA) im Internet entdeckt:

https://sites.google.com/site/pawpawplanet123/climate-data/growing-degree-days

Laut dieser Tabelle gehört Wabash zu den frühen Sorten, gleich früh mit Rappahannock (habe ich).



Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 28. Juli 2018, 12:16:28
So, das sind meine Pawpaw-Sämlinge. Eingepflanzt vor ca. 6 Wochen (naja, so 2 x im Jahr enteise ich meinen Kühlschrank und da lagen noch einige Kerne rum) sind sie gut gewachsen. Die Pflanztöpfe waren immerhin 20 cm hoch aber wie man sieht reicht das nicht aus.

Wenn ich mir die verschiedenen Anwachsprobleme so anschaue so muss ich sagen, vermutlich braucht man für diese Obstart wesentlich höhere Anzuchttöpfe. Die entwickeln schon von Anfang an massive Pfahlwurzeln. Bis auf die Pflanze ganz rechts sind schon alle am Boden angeschlagen, am schlimmsten die Pflanze in der Mitte. Die kriegen jetzt alle 25 cm hohe 25 cm hohe Töpfe und im Herbst geht es dann ins Freie.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 28. Juli 2018, 17:46:37
Hallo Evko,

wo bekommt man solche exotischen Sorten wie Rappahannock in Deutschland zu kaufen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 28. Juli 2018, 21:50:31
Zitat von: rollstein link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3133773#msg3133773 date=1
Hallo Stephan,

Deine italienischen stammen von eBay für 25 Euro pro Stück?
Und woher hast Du die deutschen bezogen? Hast Du vor dem Einpflanzen die Wurzeln ansehen können, waren diese gekürzt?
Welche Infos hast Du zu Wabesh? Höre zum ersten mal diese Sorte.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
[/quote]

Hi,

ja 25 EURO aus der Bucht. Meine Prima ist von Zitronenlust. Die Wabash ist vom Sängerhof, die in Deutschland die Ware von Haeberli (Schweiz) vertreiben. Die Wabash ist eine Züchtung von Neal Peterson, ggf. googeln...

Link entfernt!1/wabash/

Die beste Qualität gab es zweifellos beim Sängerhof,  großer hoher Topf...
Bei allen anderen Lieferanten war die Pfahlwurzel teilweise richtig schlecht eingekürzt, wobei die Prima diese Behandlung offenbar noch Recht gut verkraftet hat. Meine "Italiener" aus der Bucht Kümmern...

In Deutschland gibt es noch teuer von Lubera. Eine größere Auswahl auch der früheren Sorten (z.B. Golden 4 oder Taytoo) gibt es auch Online z.B. bei Praskac in Österreich, die auch nach Deutschland versenden.

Gruß

Stephan

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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 28. Juli 2018, 23:54:52
Hallo Evko,

wo bekommt man solche exotischen Sorten wie Rappahannock in Deutschland zu kaufen?

Ich habe im April letzten Jahres Shenandoah und Rappahannock bei Kruisbessen Proeftuin (Holländischer Anbieter) online bestellt, die hatten damals sehr viele gute Sorten. Habe jetzt auf ihrer Seite nachgeschaut, aktuell haben sie bei Paw Paws nur noch 2 Sorten im Verkauf: ein Sämling (ich würde es natürlich nicht als Sorte bezeichnen, reine Sorte bekommt man nur durch Stecklinge) und Prima 1216. Vielleicht liegt es an der Jahreszeit und andere Sorten sind einfach ausverkauft und im nächsten Frühjahr wieder verfügbar.

Hier schon mal ein Link zu der Seite:

http://www.proeftuin.eu/catalogue/index.php?action=article&aid=851&group_id=10000015&lang=nl

im Verzeichnis links einfach auf Pawpaw klicken.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 29. Juli 2018, 00:14:54
Hier ein Foto vom Rappahannock vom 19.06.2018:

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 03. August 2018, 08:33:55
Was machen eure Pawpaws?

Die hiesigen hatten ein paar kleine Früchte abgeworfen. Daraufhin habe ich die Pflanzen ein paar Mal ausgiebig gewässert, seitdem ist nichts mehr an Früchten abgefallen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Waldschrat am 03. August 2018, 08:35:15
Ich kann dazu noch nix sagen außer dass sie leben - meine beiden habe ich erst dieses Jahr gesetzt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 03. August 2018, 08:39:46
Gieß sie genug, die mögen keine trockenen Füße.

Hier haben zwei kleine Bäume erstmals Früchte, bin gedoannt, ob das geschmacklich ein großer Unterschied zu der 'Sunflower' wird, die seit Jahren trägt.

Unter der tauchen inzwischen Sämlinge auf.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 03. August 2018, 08:42:50
Ich werde dieses Jahr erstmals eine Frucht ernten. Das Bäumchen hatte bestimmt 15 Früchte angesetzt, ich weiß nicht, ob es diese abgeworfen hat, oder ob die Früchte von dem Hagel Ende Mai runtergeschlagen wurden. Ich hätte allerdings sowieso auf drei Früchte ausgedünnt.

Und dann habe ich noch zwei winzig kleine Bäumchen, die ich aus deinem (Bristlecone) Saatgut gezogen habe.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 03. August 2018, 08:47:18
Wachstum war bei 25-30cm, einfach zu trocken auf meinem Sandboden. Wird bei mir das erste Jahr mit Früchten von Prima, bin auf den Vergleich mit Sunflower gespannt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 03. August 2018, 08:53:38
Ich werde dieses Jahr erstmals eine Frucht ernten. Das Bäumchen hatte bestimmt 15 Früchte angesetzt, ich weiß nicht, ob es diese abgeworfen hat, oder ob die Früchte von dem Hagel Ende Mai runtergeschlagen wurden. Ich hätte allerdings sowieso auf drei Früchte ausgedünnt.

Und dann habe ich noch zwei winzig kleine Bäumchen, die ich aus deinem (Bristlecone) Saatgut gezogen habe.

Brauchst du Nachschub? Ich hab noch Massen an Saatgut.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 03. August 2018, 09:04:22
 :D  Danke, nein. Ich will keine Plantage anlegen. Das Saatgut ist sehr gut aufgegangen und ich habe noch Bäumchen verschenkt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 03. August 2018, 09:05:59
Meiner Prima geht es prima, sie wurde und wird regelmässig gegossen, blühte auch seit letztem Jahr (gepflanzt 2015) - sie trägt aber (noch) nicht.
Ich vermute, es geht ein paar Jahre bis zum ersten Fruchtansatz...?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 03. August 2018, 09:07:01
Ja, ich hatte auch mehrere Jahre Blüten bevor es zu dem ersten Fruchtansatz kam.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 03. August 2018, 09:10:00
Bei meinen gibt es dieses Jahr erstmals richtig guten Zuwachs. Trotz der starken Sonneneinstrahlung haben sie keine verbrannten Blätter. Aus den Blüten haben sich keine Früchte entwickelt. Ob ich sie auf Dauer behalten werde steht aber immer noch im Raum. Nachdem ich jetzt mehrmals Früchte kosten konnte und sie weder mir noch meinem Partner geschmeckt haben, stellt sich uns echt die Frage, ob ein weiterer Apfel-/Marillen-/Maulbeer-Baum nicht sinnvoller wäre.

Bild: Prima1216
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 03. August 2018, 09:10:30
Bild: Sunflower
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 04. August 2018, 08:49:25
Brauchst du Nachschub? Ich hab noch Massen an Saatgut.

Ich würde es eventuell gerne wieder mal mit Asimina Sämlingen versuchen.
Titel: Regenarationsfähigkeit
Beitrag von: Galapagosfink am 06. August 2018, 22:11:38
Hallo zusammen,

ich war zwei Wochen bei der Hitze im Urlaub und konnte meine im letzten Herbst gepflanzten Indianerbananen nicht gießen, jetzt sind alle Blätter vertrocknet. Besteht eine Chance, dass sie wieder austrieben oder sind sie wohl kaputt?
Meine im Frühjahr gepflanzten Feigen haben auch alle Bätter verloren, haben aber nach zweimal stark Wässern schon wieder die ersten grünen Spitzen.
Bin sehr gespannt auf die Indianerbananen...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 07. August 2018, 06:13:19
Ein kleiner Tipp für den nächsten Hitzeurlaub. >>>

https://www.ebay.de/itm/20X-Automatic-Bewasserung-Spike-Garten-Pflanze-Drip-Water-Sprinkler-Watering-FL/253211573167?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D2%26asc%3D52950%26meid%3Da82100014a9b4523bc9e827d48cccbb5%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D201950667469%26itm%3D253211573167&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 15. August 2018, 09:32:53
Hallo Zusammen,

ich habe mir gestern mal unsere 4 neu angepflanzten Indianerbananen genauer angeschaut. Obwohl alle Pflanzen dieses Jahr sehr gute und fast identische Bedingungen an ihren Standorten hatten, gibt es gravierende Unterschiede bei Wachstum und Habitus:

Die beiden "Günstigen" (Sunflower, Overleese) von einem italienischen Händler aus der Bucht sind kaum gewachsen, haben fast kein Laub (fast nur am Terminaltrieb, ansonsten kahles Stämmchen) und haben auch kaum sichtbare Knospen für das kommende Jahr angesetzt. Auch das Wachstum ist bereits eingestellt, bzw. nur noch marginal vorhanden.

Meine Prima 1216 hat wenigstens eine halbwegs ordentlich belaubte Krone aus mehreren neuen Trieben ausgebildet. Das sieht ordentlich für das nächste Jahr aus.

Meine bereits Früchte tragende Wabash hatte von vornherein die besten Chancen sich zu etablieren, da sie in einem großen und voll durchwurzelten Topf geliefert wurde. Trotz Fruchtbehang im ersten Jahr ist bei dieser Pflanze der gesamte Stamm voll mit dicht belaubten Trieben, die Pflanze schiebt unaufhörlich auch jetzt noch neue Blätter und überall sind bereits dicke Knospen für das kommende Jahr zu sehen. Sehr schön!

Ich bin am Zweifeln, ob sich das mit beiden "Italienern" wirklich für die Zukunft lohnt. Gerade bei Indianerbananen, die so schwer in Tritt kommen, gibt es eine Menge Berichte, dass es auf ziemlich langwierige "Pflegefälle" hinaus laufen kann. Ich habe ja zwei ordentliche Pflanzen. Und die "Premiumplätze" im Garten sind rar und könnten jederzeit anderweitig vergeben werden...

Hat hier noch Jemand Erfahrungen, mit solchen "Kümmerlingen" nach der Auspflanzung? Wie lange hat es bei Euch gedauert, bis die Pflanzen in Schwung gekommen sind?

Grüße

Stephan
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 15. August 2018, 10:03:28
Kennt jemand diesen Händler und hat damit vielleicht schon Erfahrungen gesammelt?
Ich kann den Link leider nicht reinschreiben, dieser wird dann entfernt.
 Also dann pawpawschule dann noch .de
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 25. August 2018, 20:59:43
This years paw paw fruits are about one month earlier ripe then last year.

Left on image prima 1216 and right two fruits are wilson seedling.

(http://www.imagehosting.cz/images/dsadzfz.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 25. August 2018, 21:17:59
Hat hier noch Jemand Erfahrungen, mit solchen "Kümmerlingen" nach der Auspflanzung? Wie lange hat es bei Euch gedauert, bis die Pflanzen in Schwung gekommen sind?

Meine Overleese kommt jetzt, fünf Jahre nach Auspflanzung, in Fahrt. Sie hatte bei Lieferung verdrehte Wurzeln, war in den ersten Wintern teilweise zurückgefroren und vor ca. drei Jahren hat ein umfallenes Bäumchen den Haupttrieb beschädigt. Aber dieses Jahr hatte und hat sie Zuwachs wie noch nie. Geduld hilft also bisweilen. :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 05. September 2018, 10:25:37
Hallo,

bei mir sind vor zwei Tagen die ersten Früchte abgefallen.

Die von der Sonne beschienene Oberseite der Früchte ist leicht gelblich gefärbt und weich, während die Unterseite durchaus noch hart sein kann. 

Zudem fällt mir bei dieser Ernte ein Unterschied im Duft und Geschmack der Früchte auf:

Wie von cydorian bereits beschrieben haben die Früchte der Sorte Sunflower einen deutlich wahrnehmbaren "Terpentinduft" (fällt mir heuer das erste Mal auf), während Prima 1216 entweder nach gar nichts riecht (= noch nicht reif) oder fruchtig exotisch duftet (= reif/halbreif).

Ebenso fällt mir bei der Verkostung der bereits abgefallenen Früchte ein deutlicher Unterschied auf: Es gibt Früchte, die schmecken süß und fruchtig, während andere fad und - wie auch bereits von jemand anderem hier beschrieben - zum Teil extrem bitter schmecken (ist das eventuell sortenabhängig? Leider konnte ich die abgefallenen Früchte nicht mehr eindeutig einer Sorte zuordnen). Wenn jemand solche Früchte probiert hat, dem kann man es nicht verdenken, dass er von PawPaws nicht viel hält.

Ich glaube, dass diese bitter-fad schmeckenden Früchte einfach noch nicht wirklich reif sind, auch wenn sie der Baum bereits abgeworfen hat. Ich werde versuchen, die Früchte, die noch harte Stellen haben, im warmen Wohnzimmer nachreifen zu lassen - in der Hoffnung, dass die Bitterkeit/Fadheit sich in süßes, exotisches Fruchtfleisch verwandelt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 05. September 2018, 15:16:18
Je mehr ich lese, desto mehr gewinne ich den Eindruck, dass die Meinungen hier auseinander gehen. Wie sind eure Erfahrungen?

Womit werde ich eher eine Ernte einfahren: jetzt eine 100-130 cm große Pflanze beim Pflanzenspezl kaufen, wo die Wurzel etwas gekringelt und vielleicht auch beschnitten wurde oder eher eine 1-jährige, weil diese schneller anwurzelt?
Oder doch beim Italiener in der Bucht oder im Oktober bei Maioli Frutti Antichi in Italien bestellen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: hargrand am 05. September 2018, 15:41:20
Auf jeden Fall  eine junge Pflanze die in lockerem Substrat steht.
Lehmbatzen-Pflanzen entwickeln sich zumindest bei mir sehr schlecht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. September 2018, 16:51:59
Die Bäume sind erst gut gewachsen durch die Wärme, dann kam (zumindest hier) starker Stress durch anhaltende Hitze und Wüstenklima. Die in voller Sonne haben kaum ein gesundes Blatt mehr, überall Sonnenbrandschäden. Das Bild ist traurig. Fruchtabwurf. Das unreife Zeug schmeckt natürlich nicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 05. September 2018, 20:27:21
Ich finde momentan täglich abgeworfene Früchte unter den Bäumen.

Kann man diese teil- bzw. unreifen Früchte noch zu irgendwas brauchen bzw. sie irgendwie für den menschlichen Genuss verwerten? Die Meinungen gehen bei der Möglichkeit einer Nachreifung der Früchte ebenfalls auseinander - die einen sagen Nachreifung ist nicht möglich, andere wieder behaupten das wäre sehr wohl möglich. Ich würde es schon schade finden wenn sie nur noch als Kompost dienen können.

War das Klima bei misoo83 so viel anders als bei uns? Dort scheinen die Früchte ja am 25. August schon ausgereift gewesen zu sein:

Zitat von: misoo83 link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3153992#msg3153992 date=1535223583]
This years paw paw fruits are about one month earlier ripe then last year.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Natternkopf am 05. September 2018, 21:10:24
Guten Abend

Habe seit Freitag 1. Sept. 2018 eine Asimina triloba die bisher im Topf war.



???



Rechts im Bild


Wie ich erfahren habe gibt es Selbstbefruchter oder es ist eben eine Zweite nötig.
Da auf der Etikette klar ist von woher diese kommt müsste das doch Funzen, oder doch nur "halbpatzig"?
Nachtrag: Ist wohl diese da. Danke Dornröschen.

 ??? Mit diesen Kreuzungs Dingen kenne ich mich nicht aus.
Pawpaw NC1 / Campells Nr.1 bzw Davies und Overlees

Wenn ja mit Selbstbefruchtung und genug Früchte, im Topf lassen und erst im Frühling in den Boden einbringen?

Grüsse Natternkopf
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 05. September 2018, 21:13:03
Ich bin erstaunt, dass es jetzt schon reife Früchte geben soll.

Hier hängt 'Sunflower' gut voll mit Früchten, zwei andere Sorten tragen erstmalig.
Aber reif ist noch nichts.

Abgefallene Früchte gabs hier im Juli. Gründliches Wässern hat geholfen.

Nach meinen eigenen Erfahrungen reift 'Sunflower' ein wenig nach, noch richtig unreife Früchte werden aber nicht mehr reif.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 05. September 2018, 21:16:46
@ Natternkopf
Diese Sorte soll nicht selbstfruchtbar sein.
Deshalb habe ich meine Sämlinge immer gleich paarweise verschenkt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. September 2018, 21:21:23
Ich bin erstaunt, dass es jetzt schon reife Früchte geben soll.

Gibts auch nicht. Nur abfallende Früchte. Und wer meint, aus dem vorzeitigen Fallobst würde noch Brauchbares nachreifen soll das einfach selbst ausprobieren. Kost' ja nichts und bringt Erkenntnisse :-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenoma am 05. September 2018, 21:28:11
Womit werde ich eher eine Ernte einfahren: jetzt eine 100-130 cm große Pflanze beim Pflanzenspezl kaufen, wo die Wurzel etwas gekringelt und vielleicht auch beschnitten wurde oder eher eine 1-jährige, weil diese schneller anwurzelt?

Ich habe zweimal beim Pflanzenspezl gekauft. Das Anwachsen war kein Problem.

Bei der kleineren Sunflower (2012 mit 60 cm Höhe gekauft) musste allerdings wegen einer Kanalsanierung nach zwei Jahren im Wurzelbereich gegraben werden, das hat sie stark zurückgeworfen. Sie blüht jetzt seit drei Jahren, hat aber noch nie einen Fruchtansatz durchgebracht. Inzwischen bin ich doch in Bezug auf die Selbstfruchtbarkeit im Zweifel .  .  .

Die zweite Prima als XXL 2016 gekauft hat sofort geblüht. 2017 sind die Blüten dem Spätfrost zum Opfer gefallen, 2018 die Fruchtansätze der Trockenheit.

Beide Büsche stehen noch voll im Laub, das jetzt langsam durch die kühleren Nächte anfängt gelb zu werden.

Gruß
Gartenoma
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Natternkopf am 05. September 2018, 21:31:29
@danielv8
Merci vielmals.

Da muss ich über die Bücher, äh, über das kleine Gartengelände ob da zwei Platz haben.
Könnten die zwei auch über das Hauseck stehen oder kann ich das vergessen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 05. September 2018, 21:41:10
Womit werde ich eher eine Ernte einfahren: jetzt eine 100-130 cm große Pflanze beim Pflanzenspezl kaufen, wo die Wurzel etwas gekringelt und vielleicht auch beschnitten wurde oder eher eine 1-jährige, weil diese schneller anwurzelt?

Ich stimme Hargrand 100% zu.
Die kleinste und jüngste Asimina habe ich auch 2 Jahre nach allen anderen gepflanzt .
Obwohl die anderen alle älter und schon deutlich größer waren , hat sie schon 2 von 4 überholt.
Nur die Sunflower erreicht sie nicht.
Es ist die PA Golden .
Dieses Jahr hat sie schon ca. 85cm Neuzuwachs am Leittrieb, und wächst noch immer ohne Unterbrechung weiter.
Und am Ende spart man auch noch etwas , um es z.B. in zusätzliche Befruchter zu investieren.  :D

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 05. September 2018, 21:57:20
@Natternkopf

Deinen Nachbarn übereden eine andere Sorte auf seinem Grund zu pflanzen ?
In der Nähe deiner Asimina.  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 05. September 2018, 21:57:49
Womit werde ich eher eine Ernte einfahren: jetzt eine 100-130 cm große Pflanze beim Pflanzenspezl kaufen, wo die Wurzel etwas gekringelt und vielleicht auch beschnitten wurde oder eher eine 1-jährige, weil diese schneller anwurzelt?

Ich stimme Hargrand 100% zu.
Die kleinste und jüngste Asimina habe ich auch 2 Jahre nach allen anderen gepflanzt .
Obwohl die anderen alle älter und schon deutlich größer waren , hat sie schon 2 von 4 überholt.
Nur die Sunflower erreicht sie nicht.
Es ist die PA Golden .
Dieses Jahr hat sie schon ca. 85cm Neuzuwachs am Leittrieb, und wächst noch immer ohne Unterbrechung weiter.
Und am Ende spart man auch noch etwas , um es z.B. in zusätzliche Befruchter zu investieren.  :D

Danke für deine und Hargrands Erfahrungen. Wo hast Du die PA gekauft und im Frühjahr oder Herbst gepflanzt?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 05. September 2018, 22:02:01
Hier mal ein Bild von einer abgefallenen Frucht.

Sie duftet, als ob sie reif wäre. Im Anschnitt sind die Früchte zumindest in der sonnenzugewandten Oberseite weich und saftig. Andere hingegen sind im Anschnitt noch hart, das Fruchtfleisch wirkt hell und trocken. An den Bäumen hängen noch alle möglichen Reife-/Unreifestadien in völlig verschiedenen Größen, sowie von bereits an der Oberseite gelb und weich bis noch hellgrün und steinhart. Die Früchte von Prima 1216 beginnen jetzt bereits am Baum zu duften. Ich hatte es irgendwie so in Erinnerung, dass wenn die Früchte zu duften und von selbst abzufallen beginnen, ist ihre Reife nicht mehr weit entfernt bzw. dann sind sie reif. Scheint zumindest dieses Jahr aber auch nicht zu stimmen. Meine Bäume haben nur an ganz vereinzelten Blättern Sonnenbrandschäden, das eine oder andere Blatt wurde bereits gelb und abgeworfen, im Großen und Ganzen sehen die Blätter aber (noch) ziemlich dunkelgrün und fit aus.

Ich hatte lediglich gefragt, ob es eine Möglichkeit gibt, noch etwas mit abgefallenen Früchten machen zu können. Wenn es keine Möglichkeit gibt, dann wandern sie eben in den biologischen Kreislauf, ohne dass sie gegessen werden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 05. September 2018, 22:03:31
@rollstein

Alle im belaubten Zustand im Herbst gepflanzt.
Ich habe die von  Flora Toskana .
Die gibt's sicher auch bei Anderen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 05. September 2018, 22:11:19
Zitat von: danielv8 link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3160802#msg3160802 date=1536176470]
Zitat von: rollstein link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3160560#msg3160560 date=1536153378]
Womit werde ich eher eine Ernte einfahren: jetzt eine 100-130 cm große Pflanze beim Pflanzenspezl kaufen, wo die Wurzel etwas gekringelt und vielleicht auch beschnitten wurde oder eher eine 1-jährige, weil diese schneller anwurzelt?

Ich stimme Hargrand 100% zu.
Die kleinste und jüngste Asimina habe ich auch 2 Jahre nach allen anderen gepflanzt .
Obwohl die anderen alle älter und schon deutlich größer waren , hat sie schon 2 von 4 überholt.
Nur die Sunflower erreicht sie nicht.
Es ist die PA Golden .
Dieses Jahr hat sie schon ca. 85cm Neuzuwachs am Leittrieb, und wächst noch immer ohne Unterbrechung weiter.
Und am Ende spart man auch noch etwas , um es z.B. in zusätzliche Befruchter zu investieren.  :D

Also ich habe dieses Jahr 8 Pflanzen versenkt und bei mir sehen die kleinsten am besten aus.
Irgendwike auch nicht verwunderlich wenn alle in der selben Topfgröße sitzen und die jüngeren halt noch nicht ganz so ewig in den Minitopf gequetscht sind.
War auch ne ziemliche plakerei in diesem Sommer, jeden Tag gießen, mußte außerdem wegen zu viel Sonne die meißten Pflanzen mit flies einpacken.
Nur zwei von den kleinsten haben es in der prallen Sonne ausgehalten ohne das die Blätter kaputtgegangen sind.
Wabash und Prima.
Aber irgendwie habe ich alle durch die Dürre durchbekommen und bin froh das bald Winter ist und ich nimmer gießen muß  ;D
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 06. September 2018, 14:29:49
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3160778#msg3160778 date=1536175283]
Zitat von: Bristlecone link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3160767#msg3160767 date=1536174783]
Ich bin erstaunt, dass es jetzt schon reife Früchte geben soll.

Gibts auch nicht.

Doch. Bei dir vielleicht noch nicht, hier schon. Anbei Bild einer Sunflower-Frucht, die heute Mittag (neben weiteren) unter dem Baum gelegen hat. Die Frucht hat eine gelbliche Schale, ist reif, weich und duftend. Schade, dass man den Duft nicht übertragen kann, das würde die letzten Zweifel an bereits jetzt schon reifen Früchten sicherlich ausräumen.

Die vor ein paar Tagen abgefallenen, schon zum Teil weichen Früchte habe ich gestern halbiert und in den Kühlschrank gelegt. Heute gewissermaßen verzehrfertig wieder aus dem Kühlschrank geholt und verspeist. Fruchtfleisch weich, saftig, keinerlei Bitterkeit mehr vorhanden.

Funktioniert allerdings nur mit Früchten, die schon einigermaßen weich und zumindest angereift waren. Die Früchte, die abgefallen sind und hart waren, sind es auch jetzt noch. Aus denen wird sicher nichts mehr. Ich für meinen Teil kann die Aussage von Bristlecone insoweit bestätigen: Die Früchte (Sunflower, Prima 1216) reifen durchaus nach, aber dafür müssen sie schon eine gewisse Reife am Baum erlangt haben.

Die Sorte Davis, deren Früchte letztes Jahr bei mir als erstes reif wurden, zeigt im Moment bei keiner einzigen der Früchte eine schon einsetzende Reife. Alle hellgrün und noch hart. Kein Vergleich zu Sunflower und Prima 1216. 
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 08. September 2018, 11:19:32
This year was good year for my asimina trees and i had lots of fruits.
Dieses Jahr war ein gutes Jahr für meine Asimina Bäume und ich hatte viele Früchte.

https://youtu.be/lzx7uSI5b0w
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 08. September 2018, 21:10:20
Zitat von: misoo83 link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3161987#msg3161987 date=1536398372]
This year was good year for my asimina trees and i had lots of fruits.
Dieses Jahr war ein gutes Jahr für meine Asimina Bäume und ich hatte viele Früchte.

Link entfernt!1/lzx7uSI5b0w

Very nice, congrats :)
Harvesting of Asiminas is already over in your region? My trees are holding currently Asiminas in any stage of ripeness - from soft and ripe to very hard with no sign of ripeness.

Herzlichen Glückwunsch :)
Ist die Ernte von den Asiminas in deiner Region bereits vorüber? Meine Bäume tragen derzeit Asiminafrüchte in jeglichem Reifestadium - von weich und reif bis noch sehr hart ohne Anzeichen von Reife.

----------------------------------

Heute Vormittag habe ich die überzähligen reifen Früchte zu Konfitüre verarbeitet. Meine Bedenken, dass das Kochen den Aromen des Fruchtfleisches abträglich sein könnte, haben sich erfreulicherweise zerschlagen. Das erste kleine Probierglas hat den Nachmittag nicht überstanden, die Konfitüre ist köstlich ;)

Hier noch schnell das "Rezept":

Saft von 3 Limetten
Soviel Fruchtfleisch von reifen PawPaws (ohne Schale und entkernt), dass es zusammen mit dem Saft der Limetten insgesamt 1 kg ergibt.
500 g Gelierzucker 2:1

Den Limettensaft in eine Schüssel geben. Fruchtfleisch der PawPaws zugeben und mit dem Limettensaft vermischen. Die Masse pürieren und durch ein Sieb streichen, um eventuell vorhandene Faserreste zu entfernen. Das PawPaw-Limettenpüree mit dem Gelierzucker verrühren und nach Packungsanweisung bis zum Gelierpunkt kochen *(hat bei mir ca. 4 Minuten gedauert). Die frisch gekochte Konfitüre sofort in heiß ausgespülte Gläser füllen, mit Twist-Off-Deckeln verschließen und die Gläser ca. 5 Minuten auf den Kopf stellen.
*Fast vergessen zu erwähnen: Beim Kochen muss fleißig gerührt werden um das Anbrennen zu verhindern.
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 08. September 2018, 21:54:47
Super,

schönen Dank für das Rezept und die Aneitung dazu. Dieses Jahr habe ich zwar wenig Früchte (Davis und Overleese - am Niederrhein), aber wenn ich mal wieder viel zu viel Früchte habe werde ich Dein Rezept bestimmt ausprobieren.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 13. September 2018, 19:48:47
Hallo Volker,

freut mich, dass Dir das Rezept gefällt. Da mich meine Bäume dieses Mal reich beschenken (ich finde jeden Tag reife Früchte am Boden), wollte ich neben dem Frischverzehr und dem Verschenken der Früchte an Fans eine Möglichkeit finden, die Früchte bzw. das Fruchtfleisch außerhalb des Frostens der Pulpe ungekühlt zu konservieren. Der Platz im Gefrierschrank ist leider endlich, sonst würde ich noch mehr Pulpe einfrieren :(

Testweise habe ich heute noch einen Versuch der Konservierung durch (Ein-)Kochen unternommen, bin mir allerdings in Bezug auf die Haltbarkeit überhaupt nicht sicher. Ich hoffe, die Gläser überstehen die nächsten Tage/Wochen/Monate (?). Es ist so etwas Ähnliches wie Zwetschgenröster, nur eben mit PawPaws, also quasi ein PawPaw-Röster ;)

Hergestellt habe ich den Röster so (manche sagen dazu Fruchtikus, andere Fruchtmus):

2 Esslöffel Limettensaft
1 kg Fruchtfleisch von reifen PawPaws
Zucker je nach Geschmack (kommt auf die Reife/Süße der PawPaws an, ich habe auf das Kilo Fruchtfleisch ca. 100 g braunen Rohrzucker verwendet.)

Den Limettensaft in einen Topf geben. Die PawPaws aufschneiden, entkernen und das Fruchtfleisch aus der Schale lösen (geht am Besten mit einem Löffel). Bitte nur einwandfreie, reife Früchte verwenden. Harte/trockene oder glasige Stellen ausschneiden. Ich habe diesesmal bei jeder Frucht ein kleines Stück aus der Ober- und Unterseite gekostet, um eventuell bittere Früchte aussortieren zu können (eine solche war tatsächlich mit dabei). Eine einzige Frucht mit bitterem Fruchtfleisch ruiniert das Vorhaben ziemlich unrettbar (dies gilt auch für die Konfitüre). Außer man fügt noch Unmengen an Zucker hinzu, um die Bitterkeit zu übertünchen. Das ruiniert das Vorhaben allerdings auch, denn dann würde das Ganze mehr oder weniger Zucker mit etwas Fruchtfleisch werden.

Limettensaft und PawPaw-Fruchtfleisch pürieren. Durch ein Sieb streichen, um eventuelle Faserreste zu entfernen. Fruchtmus mit Zucker verrühren, aufkochen und die Masse mindestens 5 Minuten köcheln lassen. Dabei muss ständig gerührt werden, nicht nur um das Anbrennen zu verhindern, sondern auch um die wirklich wie eine heiße Sumpfquelle blubbernde und hochspritzende Masse im Zaum zu halten (Vorsicht, Verbrennungsgefahr). Vermutlich durch den braunen Zucker roch die Masse beim Kochen neben exotisch auch noch etwas karamellig, alles in allem aber ziemlich lecker :)

Die Masse kochendheiß in mit heißem Wasser ausgespülte Gläser füllen, sofort mit Twist-Off-Deckeln verschließen und 5 Minuten auf den Kopf stellen. Ich habe die Innenseiten der Deckel diesesmal zusätzlich noch mit 43%-igem Gin "gespült".

Wenn die Haltbarkeit gegeben ist, kann man das Fruchtmus - nicht nur im Winter - zu Eis, Joghurt, Quark, Kaiserschmarrn... (gibt bestimmt noch viele weitere Möglichkeiten) genießen.

Sollte der Versuch mit der Haltbarkeit fehlschlagen, schreibe ich es hier rein. Ich hoffe aber inständig, dass das nicht passiert :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 16. September 2018, 21:35:55
Kann jemand von euch etwas aus eigener Erfahrung zu Anbau und Geschmack folgender Sorten sagen:

Belle
Georgia
Lynn's Favorite
Potomac
Prolific
Rappahannock
Rebecca's Gold
Sweet Alice
Sweet Virginia
Wabash
Wilson?

Danke.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 19. September 2018, 19:49:22
Guten Abend Freunde,

weil hier gerade von @Bristlecone auch nach der Sorte Wabash gefragt wurde:

Die soll ja eher zu den früheren Sorten gehören. Unsere ersten zwei Früchte konnten natürlich direkt im Pflanzjahr nicht mit den hier gezeigten "Bomben" mithalten. Auch sind die Früchte der Wabash wohl immer etwas kleiner...

Wie auch immer:

Ein phänomenales Ergebnis, nicht nur wegen des dunklen Fruchtfleisches. Auch der Geschmack ist sehr exotisch. Süß, irgendwie wie ein fast kompletter Fruchtcocktail! Und ich hoffe, diese Sorte könnte selbst hier in Küstennähe auch in "normalen" Sommern durchaus reif werden...

Grüße

Stephan
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 19. September 2018, 19:59:39
Oh, danke für deine Beschreibung, das klingt gut!
Hast du selbst auch schon andere Sorten probiert.

Ich komme Sonntag in eine Gärtnerei, wo die genannten Sorten vermutlich zu bekommen sein werden.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 19. September 2018, 20:52:19
Leider nicht, wir haben ja erst dieses Jahr angepflanzt. Der Link wurde hier bestimmt schon gepostet?

pawpaw kysu edu pawpaw cvsrc98

Musst Mal googeln, kann hier noch nicht verlinken.

Gruß

Stephan
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 19. September 2018, 21:53:32
Ja, die Auflistung kenne ich.

Eine sehr interessante Zusammenfassung habe ich hier gefunden:
https://de.slideshare.net/mobile/organicgrant/improved-pawpaw-varieties
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 20. September 2018, 15:54:48
Hallo Bristlecone,

welche Gärtnerei ist das, wo Du demnächst vorbei kommst?
Kann mir gar nicht vorstellen, dass die Pflanzen dort selber veredelt werden. Evtl. werden sie nur weiterverkauft.

Achte darauf, dass tiefe Töpfe verwendet werden und die Wurzeln nicht geschnitten werden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 21. September 2018, 04:46:30
Wie sehen zum "heutigen" Datum eure Asiminas aus ? Bei meiner färben sich die Blätter zusehens herbstlich, obwohl bei der trockenen Hitze fast täglich gegossen wurde. >>>

(http://up.picr.de/33872867mp.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 21. September 2018, 07:20:29
Hallo Bristlecone,

welche Gärtnerei ist das, wo Du demnächst vorbei kommst?
Kann mir gar nicht vorstellen, dass die Pflanzen dort selber veredelt werden. Evtl. werden sie nur weiterverkauft.

Achte darauf, dass tiefe Töpfe verwendet werden und die Wurzeln nicht geschnitten werden.

Hier: https://www.achat-vente-palmiers.com/en/
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 21. September 2018, 08:00:31
Na, das ist mal ein reiches Angebot!

... und sogar eine Asimina mit einem Hauch von Kokosnuss, wow.
Und überhaupt - soo viele harte Palmensorten... etc. - hast du ein Sonnendach am Auto?!  ;D


@ 555Nase
Meine Prima ist hier noch völlig grün.


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 21. September 2018, 08:03:29
meiner ist sattgrün, hat zuwachs mehr als das doppelte wie sonst, gießen musste ich nie
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 21. September 2018, 09:11:32
Anderes Klima, anderes Verhalten, wie bei jeder Pflanze. Nach gutem Zuwachs im Frühjahr hatten im diesjährigen Wüstenklima hier zwei Drittel der Blätter mittlere Hitze- und Strahlungsschäden, jetzt beginnt der Blattfall. Die Blattschäden sind jedes zweite Jahr zu sehen, aber so massiv wie dieses Jahr waren sie noch nicht. Die Bewässerung hat Grenzen, jetzt im vierten Monat ohne nennenswerten Regen merkt man wie sehr sie gelitten haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 21. September 2018, 09:29:06
Nachdem ich jetzt eine Indianderbanane probieren durfte überlege ich mir doch, mir eine in den Garten zu holen.
Sunflower wäre wohl die beste Lösung, oder?

Wie lange hat es gedauert bis Eure zum ersten Mal getragen hatten?
Ich lese immer wieder „8 Jahre nach Pflanzung den ersten Ertrag“.  :o :-\



Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 21. September 2018, 10:15:57
Unsere werden auch langsam auch ein wenig "gelblich". Ist aber ein wenig sorten- und standortabhängig, unsere Prima ist auch noch schön grün.

@Aella: Unsere Wabash hat direkt nach der Auspflanzung getragen, siehe oben. Bei den selbst Fruchtenden wäre Prima 1216 eine Alternative zur Sunflower, wenn es nur ein Bäumchen sein soll. Ich würde aber immer zwei Bäumchen bevorzugen. Muss natürlich Platz vorhanden sein, aber die Auswahl wird größer ...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 21. September 2018, 10:18:28
falls ich platz für zwei finde, befruchten sich prima und wabash gegenseitig?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mediterraneus am 21. September 2018, 10:23:40
Meine Sunflower ist abgeerntet. Die ersten Früchte fielen, die hängenden gingen bei der leichtesten Berührung ab. Hab sie letzte Woche alle gepflückt, manche waren noch fester dran, die hab ich mit Stiel gepflückt. Die abfallenden fielen ohne Stiel, brachen an der Stielansatzstelle ab.
In einer Kiste reiften sie alle gut nach. Innerhalb von wenigen Tagen haben auch die harten Früchte angefangen zu duften, dann sind sie wohl reif. Man muss sie aber wohl recht schnell aufbrauchen, sehr lange scheinen sie nicht lagerfähig zu sein.

Ich persönlich bräuchte keinen zweiten Baum, da mit der Zeit wohl allerhand Ernte anfällt. Und was macht man damit, wenn sie nicht haltbar sind.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 21. September 2018, 11:11:53
@Aella Prima und Wabash wären meiner Meinung nach eine sehr gute Kombi. Auch, weil sich die Früchte in der Größe, Farbe und Konsistenz deutlich unterscheiden. Schöne Vielfalt...

Indianerbananen kann man recht vielfältig verwenden:

Pudding, Kaltspeisen, Brotaufstrich usw. usf. Hier mal eine kleine Auswahl. Bitte Google nutzen, Link noch nicht möglich...

pawpaw-info-rezepte-9
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ephe am 22. September 2018, 10:25:02
Unsere Sunflower hat in diesem Jahr gut getragen. Offensichtlich stellt sich auch die Natur auf den Newcomer ein: Wespen fressen Löcher in die fast reifen Früchte, und Fallobst wird von Schnecken und Fruchtfliegen gerne genommen.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 23. September 2018, 09:06:36
@Aella Wenn du veredelte Pflanzen hast, dauert es keine acht Jahre bis zum ersten Ertrag. So lange (oder länger) müssest du nur bei Sämlingen warten.

In unserer Region sind die Asiminas auch noch grün. Dieses Jahr scheint es sehr darauf angekommen zu sein, in welcher Region die Pflanzen stehen. In unserer Region (Niederbayern/Donau) sind wir mit der Trockenheit ziemlich glimpflich weggekommen. Dies zeigt sich auch an einem Zeitungsbericht, nach welchem die Landwirte hier kaum Trockenheits-Ausgleichszahlungen erhalten, weil es hier eben gerade nicht so trocken war. Das scheint leider in den nord-östlicheren Regionen um Einiges schlimmer gewesen zu sein.

Die Erntephase der Früchte dauert hier noch immer an. Die Sorte Davis hinkt dieses Jahr etwas hinter Sunflower und Prima 1216 her, das mag allerdings auch daran liegen, dass Davis bei mir am schattigsten Platz steht. Wabash und Susquehanna wurden erst letztes/dieses gepflanzt und tragen noch keine Früchte.

Haltbar machen kann man die Früchte bzw. das Fruchtmus schon: Fruchtpulpe einfrieren, Kompott davon machen (einkochen/einmachen), Konfitüre herstellen. Die beiden letzteren Arten erfordern das Erhitzen des Fruchtfleisches, und manche mögen das Ergebnis vom Geruch/Geschmack dann nicht mehr. Mir allerdings schmeckt sowohl das Kompott als auch die Konfitüre sehr gut.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sennah am 23. September 2018, 20:55:19
Hallo,

nachdem ich mir alle 130 Seiten des Threads durchgelesen und zwei Früchte der Paw Paw organisiert habe, habe ich folgendes Problem.
Die Samen der Frucht welche noch recht unreif war sehen so weit voll entwickelt aus aber sie schwimmen im Wasser oben auf. In verschiedenen Foren habe ich unterschiedliche Aussagen zur Keimfähigkeit dieser schwimmenden Samen gefunden.
Vielleicht hat hier ja jemand genauere Auskunft für mich.

Vielen Dank im Vorraus :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ephe am 24. September 2018, 09:48:36
Habe gerade alle unsere Paw Paw-Kerne ins Wasser geschmissen - alle schwimmen. Da sie unmöglich alle steril sein können, schließe ich daraus, dass Schwimmen nichts über die Keimfähigkeit von Samen aussagt. Sonst gäbe es vermutlich auch keine Kokospalmen mehr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sennah am 24. September 2018, 13:23:32
Danke da bin ich beruhigt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 30. September 2018, 10:08:54
Nach der Rückkehr aus dem Urlaub heute Morgen in den Garten und sammeln:

25 Pawpawfrüchte sind überreif und zermatscht am Boden, etwa die dreifache Menge liegt unten, aber im essbaren Zustand, und geschätzt dieselbe Menge hängt noch dran.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: paulche am 30. September 2018, 10:18:23
Habe gerade alle unsere Paw Paw-Kerne ins Wasser geschmissen - alle schwimmen. Da sie unmöglich alle steril sein können, schließe ich daraus, dass Schwimmen nichts über die Keimfähigkeit von Samen aussagt. Sonst gäbe es vermutlich auch keine Kokospalmen mehr.

Schwimmende Kokosfrüchte sind eine Vermehrungsstrategie, um neue Inseln zu besiedeln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 30. September 2018, 12:44:59
Nach der Rückkehr aus dem Urlaub heute Morgen in den Garten und sammeln:

25 Pawpawfrüchte sind überreif und zermatscht am Boden, etwa die dreifache Menge liegt unten, aber im essbaren Zustand, und geschätzt dieselbe Menge hängt noch dran.

Uff :o

Ich hoffe, der Urlaub war trotzdem schön :)

Darf ich fragen, was du mit der Ernte bzw. der noch bevorstehenden Ernte mit den PawPaws vorhast?

Bei mir ist heute Morgen ein Vierercluster von Davis am Boden gelegen. Da ich sowieso vorhatte das auszuprobieren, wurde daraus mein erstes PawPaw-Eis. Erste Kostprobe: Sehr, sehr lecker ;D

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 30. September 2018, 12:47:40
25 Pawpawfrüchte sind überreif und zermatscht am Boden,

Beneidenswert !
Auf den Moment, wo einem die zermatschten Früchte am Boden wurscht sind , müssen die meisten Gärtnernden noch warten.
Wir müssen uns auf die wenigen Früchte der Sunflower noch gedulden.

Die Beachtung der Pawpaw ,so wie in Amerika , haben wir leider noch lange nicht .
Die Erntezeiten aber auch nicht . Die Verfügbarkeit bei den Sorten dort , würde ich mir auch wünschen.
Die ernten wohl schon Ende August und haben das Pawpaw- "Erntedankfest" schon celebriert .

https://ohiopawpawfest.com/index.html

https://m.facebook.com/ncpawpaw/posts/

Fast 750g !  :o
Ich schmeiß mich weg. Kein Wunder das Mark Hildebrand so gut Lachen hat.  ;D
https://gramstoounces.org/26-4-oz-in-grams
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 01. Oktober 2018, 22:07:08
Die größte Frucht, die momentan im Kühlschrank liegt, wiegt 300 Gramm.
Der Baum hatte auch schon noch etwas größere, mal sehen, ob dieses Jahr auch noch größere am Baum hängen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 01. Oktober 2018, 22:13:21
Nach der Rückkehr aus dem Urlaub heute Morgen in den Garten und sammeln:

25 Pawpawfrüchte sind überreif und zermatscht am Boden, etwa die dreifache Menge liegt unten, aber im essbaren Zustand, und geschätzt dieselbe Menge hängt noch dran.

Uff :o

Ich hoffe, der Urlaub war trotzdem schön :)

Darf ich fragen, was du mit der Ernte bzw. der noch bevorstehenden Ernte mit den PawPaws vorhast?

Nach und nach so aufessen.
Eis, Marmelade etc. draus bereiten hat sich nicht so bewährt. Gibt einen leicht bitteren Unterton, was sorten- und reifeabhängig sein mag.
Pawpaw-Muffins allerdings schmecken mir gut.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 02. Oktober 2018, 08:17:43
Nach und nach so aufessen.
Eis, Marmelade etc. draus bereiten hat sich nicht so bewährt. Gibt einen leicht bitteren Unterton, was sorten- und reifeabhängig sein mag.
Pawpaw-Muffins allerdings schmecken mir gut.

Alle aufessen könnte ich nicht, selbst nach und nach nicht, dafür waren es einfach diesmal zu viele. Aber trotzdem guten Appetit :)

Der leicht bittere Unterton in Marmelade/Kompott ist schon vorhanden, aber mich stört er nicht - ganz im Gegenteil. Ich mag allerdings auch bittere Orangenmarmelade, da ist der Bitterton noch viel ausgeprägter. Das muss man jedoch nicht mögen ;) Darüber hinaus scheint jeder Mensch Bitternoten ganz individuell wahrzunehmen, bis hin zu Leuten, die bitter gar nicht schmecken (können).

Einen Kuchen mit PawPaw-Püree hatte ich auch gemacht. Vielleicht habe ich dabei etwas falsch gemacht, aber irgendwie kam da der PawPaw-Geschmack kaum zur Geltung. Der Kuchen hat nun nicht schlecht geschmeckt, ich hatte nur irgendwie eine andere Vorstellung davon (fruchtiger).

Edit: Gerade noch gelesen: Das Eis ist auch bitter? Das kann ich meinerseits allerdings nicht bestätigen - vielleicht deswegen, weil ich ein Rezept verwende, das kein Eigelb enthält und daher nicht erhitzt werden muss? Erhitzen scheint die Bitterstoffe etwas hervorzulocken.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 02. Oktober 2018, 08:55:38

Erhitzen scheint die Bitterstoffe etwas hervorzulocken.

Ich glaube eher, dass das sortenabhängig ist. Ich habe aus meinen Asiminas Marmelade gemacht (4min kochen), die ist überhaupt nicht bitter. Leider kenne ich nur von einer meiner zwei Pflanzen den Namen (Overleese) und die zweite hat noch völlig harte Früchte.

Könnt ihr mir sagen, ob Overleese eher früh oder spät fruchtet?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 02. Oktober 2018, 11:01:47
Hallo Helga,

Overleese war bei mir heuer mit als eine der am frühesten reif gewordenen Sorten. Die Früchte reiften schon ab Ende August. Der Baum steht allerdings relativ sonnig, das mag dieses Jahr mit ein Auslöser für die doch für PawPaws ziemlich frühe Reife gewesen zu sein. Dies ist allerdings alles auf meinen Standort bezogen - ich hatte das Glück schon reife Früchte zu haben, als andere noch nicht einmal entfernt an reife PawPaws denken konnten.

Zwischenzeitlich habe ich gelesen, dass Obst und Gemüse auf Trockenstress bzw. oft wechselnde Bedingungen (Trockenheit/Hitze und dann viel Wasser/Gewitterregen) durchaus mit Bitterkeit reagieren kann. Sofern ich nächstes Jahr wieder Früchte ernten kann, werde ich auf Unterschiede bei den Sorten achten.

Schön zu lesen, dass es offenbar doch ohne Bitterkeit geht, Marmelade aus PawPaws zu machen :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 02. Oktober 2018, 11:38:17
Erhitzen scheint die Bitterstoffe etwas hervorzulocken.

Da ich ggf. die Pflanzung weiterer 1 bis 2 Pawpaws  in Erwägung ziehe , habe ich in letzter Zeit viel recherchiert.

-Die Bitterstoffe sind in den meisten Sorten enthalten , aber nicht in jeder Frucht gleichermaßen vorhanden.
-Nur neuere Züchtungen scheinen quasi frei von Bitterstoffen zu sein.
-Es wird zumeist zwischen einem bitteren Nachgeschmack oder einem melonenartigen Nachgeschmack bei den Sorten unterschieden.
-Die Beurteilung bzw. das geschmackliche Empfinden ist individuell sehr verschieden. Wennig verwunderlich.  :P
Deshalb wird in sensorischen Vergleichen auch mit neueren Sorten von vielen  Testern die Sunflower , trotz der Bitterstoffe,  immernoch recht gut bewertet.
-Bei der Verarbeitung des Fruchtfleisches wird von einer stärken Erhitzung abgeraten , da es hierdurch zu einer Oxidation bestimmter Inhaltsstoffe kommt. Dadurch entsteht nicht nur ein bitterer Nachgeschmack sonder sogar Unverträglichkeiten. Es wurde teilweise bei Pawpaw-Kuchen und Pawpaw-Pudding berichtet , das nicht nur einzelne Personen Bauchweh und abführende Erscheinungen hatten , sondern gleich die ganze beköstigte Sippe betroffenen war.  :-X
Am meisten Probleme auf Grund der Oxidation gibt es beim Trocknen des Fruchtfleisches. Dabei gibt es auch viele Berichte von Unverträglichkeiten.
Das Einfrieren und Verarbeitung mit moderater Erhitzung ist also ratsam , bzw. bei einer Bildung von Bitterstoffen das Produkt antesten.

Zwar schon etwas älter :
http://www.pawpaw.kysu.edu/PDF/Nutgrowers%20Newsletterfall08fincorr.pdf
Siehe Seite 4

https://growingfruit.org/t/pawpaw-varieties/8374
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 02. Oktober 2018, 12:21:00
Oh wow, danke für den Link zum Ergebnis der Verköstigung von verschiedenen Sorten, das kannte ich noch nicht.

Zwei der Sorten, die ich habe, sind allerdings nicht mit dabei: Davis und Prima 1216. An Davis hängen noch Früchte, an Prima 1216 auch noch ein paar. Ich achte jetzt mal bei den beiden Sorten speziell auf Bitterkeit.

Überwiegend habe ich aber Sunflower, die mit dem bitteren Nachgeschmack durchschnittlich mit 8 bewertet wird. Overleese hat hier nur 5 - offenbar hat Helga Marmelade aus Overleese gemacht und ich aus Sunflower ;D

Allegheny scheint nach dem Verköstigungsergebnis die am wenigsten bittere und wohlschmeckendste Sorte zu sein. G9-108 und 10-35 sowie NC-1 habe ich bei den mir bekannten Händlern noch nicht zum Verkauf angeboten gesehen. Weiß jemand ob Allegheny bei uns früh oder eher spät reift?

Ich habe schon ganze Gläser an Marmelade/Kompott mit leichter Bitterkeit verputzt. Offensichtlich bin ich da gut mit Verdauungsbeschwerden davongekommen, ich konnte keine Probleme feststellen. Ich habe allerdings auch peinlich genau darauf geachtet, kein Fitzelchen Schale/Kerne bzw. grünes Fruchtfleisch zu verarbeiten.

Den Versuch mit Fruchtleder (Trocknung des Fruchtfleisches) werde ich dann lieber doch sein lassen :-\
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 02. Oktober 2018, 13:09:36
Weiß jemand ob Allegheny bei uns früh oder eher spät reift?

Leider nicht aus eigener Erfahrung. Noch nicht.  ;) ;D
Sie wird als früheste Peterson-Züchtung genannt. Also auch früher als die Wabash.
Obwohl sie auf Grund der zu geringen Fruchtgröße bzw. Gewicht und zu hohem Anteil an Samen nicht die Kriterien von Neil Peterson erfüllt , vermarktet er sie selbst mit seinen Namen. Das sagt womöglich auch etwas über die geschmacklichen Qualitäten aus.
Eine der wenigen Pawpaws bei denen Fruchtausdünnung wegen des hohen Fruchtansatzes fast schon zwingend ist.
Auf ca. 2 bis maximal 3 Früchte je Cluster , um bessere Fruchtgrößen zu erzielen.
Sie wird entweder als früh reifend oder früh bis mittelfrüh reifend beschrieben.
Die Wabash wird z.B. "nur" als mittelfrüh reifend beschrieben.
Wie sich das im Vergleich zu anderen Sorten hier in unseren Breiten verhält ?
Kann man nur versuchen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 02. Oktober 2018, 13:34:54
Ob die Fruchtausdünnung ein Mitteleuropa jemals nötig sein wird? Mit der Befruchtung klappt es hier immer nur schlecht, das sorgt schon von selbst für nicht zu viel Fruchtansatz. Sorten, die sowieso schon von Haus aus mässigen Ansatz haben sindda nicht sinnvoll. Bleibt ja nichts mehr übrig.

Hat in Deutschland schon mal jemand wirklichen Überbehang an Pawapws erlebt? Wenn, dann doch höchstens als seltene Ausnahme oder nach Handbestäubung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 02. Oktober 2018, 14:35:26
Danke für die Info, Allegheny scheint also zu den früheren Sorten zu gehören. Dass man sie ausdünnen muss, meine ich dem Link, den vor Kurzem Bristlecone hier reingestellt hat, entnehmen zu können.

Ich habe heuer meine PawPaws handbestäubt - Sunflower, Davis und Prima 1216 hatten etliche Fruchtcluster, mit zum Teil bis zu sechs Früchten an einem Cluster. Ausgedünnt habe ich nicht, das hat zum Teil die Natur für mich erledigt, indem einzelne Früchte aus dem Clusterverband abgeworfen wurden.

Die Äste biegen sich unter dem Gewicht der Fruchtcluster zum Teil beängstigend weit nach unten - gebrochen ist deswegen aber noch keiner. Ich werde allerdings heuer die PawPaws nach der Ernte schneiden - sie fangen langsam an, ineinander zu wachsen.

Ganz gewöhnliche Schmeißfliegen scheinen einen Teil der Bestäuberarbeit zu übernehmen, wie man dieser Präsentation entnehmen kann (Seite 10):

http://extension.missouri.edu/greene/documents/Horticulture/Presentations/PawpawMOA2_7_15.pdf

Naja, Schmeißfliegen hätten wir in Mitteleuropa auch genug, vielleicht erübrigt sich irgendwann die Handbestäubung.

Das zweite gezeigte Insekt, wohl ein Hummel-Blumenkäfer (Euphoria inda), sagt mir rein gar nichts.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 02. Oktober 2018, 16:19:42
Danke für den Link, sehr informativ!

So, ich hab jetzt vier weitere Sorten bestellt:
Prima 1216
Allegheny
Susquehanna
Wabash

'Sunflower' fruchtet seit Jahren sehr gut, dieses Jahr (nach 4 Jahren) erstmalig auch zwei der anderen schon gepflanzten vier Sorten. Leider sind die Schilder mit den Namen nicht mehr dran bzw. zuzuordnen (hat ein freundliches Nachbarkind beim Spielen mal abgerissen):

Asimina triloba 'NC-1'
Asimina triloba 'Overleese'
Asimina triloba 'Taylor'
Asimina triloba 'Wilson'

Leider sehe ich keine Möglichkeit, die nachträglich sicher wieder zuzuordnen.
Der eine Baum hatte zwei kleinere Früchte mit kräftig gelblichem Fruchtfleisch und im Vergleich zu 'Sunflower' recht kleinen Samen, die etwas ungeordnet in der Frucht lagen.
Bei dem anderen hängt ein Vierercluster durchschnittlich großer Früchte noch dran.

Bei meiner Suche nach Infos bin ich eben auf eine Seite über 'Sunflower' bei der Gärtnerei Zeppelin gestoßen: https://graefin-von-zeppelin.de/asimina-triloba-sunflower
Zitat: "Durch die geringe Winterhärte sollte man Asimina triloba 'Sunflower' im Freiland an einen gut geschützten Standort pflanzen und mit extra Winterschutz versehen.
Winterhärtezone:   Z9 ( 0 bis -5 °C)".

Da meine Asimina noch nie auch nur den geringsten Frostschaden hatten, liegt der Garten wohl in Zone 9. Blöd, dass das Wollemia, Cycas und Co. nicht wissen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 03. Oktober 2018, 07:47:46
Bei meiner Suche nach Infos bin ich eben auf eine Seite über 'Sunflower' bei der Gärtnerei Zeppelin gestoßen: https://graefin-von-zeppelin.de/asimina-triloba-sunflower
Zitat: "Durch die geringe Winterhärte sollte man Asimina triloba 'Sunflower' im Freiland an einen gut geschützten Standort pflanzen und mit extra Winterschutz versehen.
Winterhärtezone:   Z9 ( 0 bis -5 °C)".

Da meine Asimina noch nie auch nur den geringsten Frostschaden hatten, liegt der Garten wohl in Zone 9. Blöd, dass das Wollemia, Cycas und Co. nicht wissen.

Meiner legt dann wohl auch in der Winterhärtezone Z9 :P

Scheinen meine Fargesia robusta Campbell aber auch nicht zu wissen. Ich habe vor, meine Asiminas einschließlich "Sunflower" vor den Erkenntnissen der Gärtnerei Zeppelin zu verschonen, nicht dass sie das auch noch glauben und dann nach Jahren ohne Frostschaden erfrieren....

Danke für diesen Link! :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. Oktober 2018, 12:41:01
Bei meiner Prima hab ich jetzt auch einen Bitterton geschmeckt. Ist aber nicht unangenehm stark. Dazu ein paar Beobachtungen:

Die letzten Jahre hatte die Sorte diesen Ton nach übereinstimmender Meinung mehrere Verkoster defintiv nicht. Dieses Jahr war der Stress aber durch Trockenheit und Hitze extrem, die Reife verzögerte sich dadurch sogar. Und war trotzdem nicht vollständig, die Früchte sind ein paar Tage vorher abgefallen, noch fest. Ich würde das Phänomen zum grossen Teil auf Reifeprobleme oder Stressprobleme betrachten.

Unangenehmer war ausserdem nicht der Bitterton, sondern das pelzige, etwas kratzende Mundgefühl Minuten nach dem Genuss. Das war der typische Gerbstoffeffekt, allerdings nicht während man die Frucht gegessen hat (wie man es von Mostbirnen kennt), sondern er kam erst danach. Offenbar gibts in der Pawpaw auch dämpfende Inhaltsbestandteile. Der Effekt ist bekannt auch bei anderen Obstarten, z.B. sehr reifen Mispeln. Erst wirt sie süss und reif, hinterher kratzt es.

Auch unsere traurigen hitzetoten Miniäpfel dieses Jahr schmecken bitter und gerbstoffhaltig. Alles ist hin. Die Pawpaws haben sich da noch gut geschlagen, obwohl ich sie an einem Standort nicht mal giessen konnte. Die Papwpaw "Sunflower" kommt in normalen Jahren in mehreren Regionen Mitteleuropas an die Grenze der nötigen Vegetationstage, wird erst im Oktober reif und die Ausreife ist auch nicht mehr so vollständig, manche "unreife" Inhaltsstoffe bauen sich da nicht mehr richtig ab. Es kann gut sein, dass diese Sorte öfter als bitter beurteilt wird, weil sie einfach nicht mehr vollständig ausreift. Insoweit wäre es am sinnvollsten, nicht einer sortenbedingten Bitterkeit hinterherzujagen, sondern früher reifenden Sorten und guten Vegetationsbedingungen - Bewässerung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 05. Oktober 2018, 21:17:53
Der Klimawandel wird auch das Problem mit den spätreifenden Pawpaws lösen, so oder so... .
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. Oktober 2018, 21:30:52
Dieses Jahr hat das trockenheisse Sommerklima sie bitter gemacht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 05. Oktober 2018, 21:39:04
Ich sag ja, so oder so... . Entweder man wird überhaupt nichts mehr anbauen können  (ohne Bewässerung) oder wir werden auf umstellen müssen auf Satsumas, Kakis, Pawpaws, Feigen, Trauben, Kiwis, Edelkastanien, vielleicht auch Bananen und Avocados... .
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 05. Oktober 2018, 21:48:54
Jetzt habe ich Allegheny bestellt. Etwas spät im Jahr, aber die Pflanze wird sich hoffentlich dennoch gut eingewöhnen. Da meine Overleese noch zu klein für eigene Früchte ist und die Sämlinge, die ich dank Bristle habe, noch sehr weit davon entfernt sind zu fruchten (sie überlegen eher, ob sie sich verabschieden sollen  :-\), habe ich mir auch Früchte bestellt. :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 06. Oktober 2018, 21:59:39
Wo bitte kaufst du Pawpawfrüchte?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Natternkopf am 06. Oktober 2018, 22:54:31
Habe meine als Geschenk erhaltene heute gepflanzt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Quendula am 06. Oktober 2018, 22:56:57
Stand an der Stelle nicht mal ne Bananenstaude  ???? Ist diese dann jetzt wegrationalisiert?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 07. Oktober 2018, 22:13:14
Wo bitte kaufst du Pawpawfrüchte?

Ich probiere es hier. Mal sehen, ob sie mich im richtigen Reifestadium erreichen. Ist halt ein Versuch. :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 08. Oktober 2018, 12:41:56
@Sandbiene: Von diesem Anbieter habe ich bisher die Pflanzen bezogen. Ich hoffe, es kommen perfekte, genussreife Früchte an - bis vor Kurzem meinte ich, dass die Früchte bei diesem Anbieter nicht verfügbar gewesen seien. Offenbar sind sie nun reif geworden.

Ich habe jetzt noch verschiedene reife Früchte folgender Sorten verkostet: Prima 1216, Davis, Sunflower, Overleese. Wohl aufgrund dieses ziemlich verrückten Sommers kann ich bei keiner einzigen Sorte sicher sagen, dass die Früchte sortenabhängig bitter wären. Man kann vom selben Baum sowohl bittere, als auch zuckersüße, ausgereifte Früchte bekommen haben. Lediglich bei Davis meine ich festzustellen, dass hier die überbordende Süße im Vergleich zu Sunflower etwas fehlt - das mag jedoch daran liegen, dass Davis bei mir wie gesagt so ziemlich an der schattigsten Stelle steht. Die fehlende Süße stört mich nicht so sehr, ich meine bei Davis dadurch mehr exotische Noten herausschmecken zu können als z. B. bei Sunflower.

Das kratzige Gefühl ein paar Minuten nach dem Genuss des Fruchtfleisches verschiedener Sorten kommt auch vor, das ist aber ebenfalls meiner Meinung nach nicht sortenabhängig.

Es hängen jetzt immer noch Früchte der Sorten Prima, Sunflower, Davis und Overleese am Baum. Vor allem bei Sunflower und Davis fällt auf, dass hier noch Früchte dranhängen, die zwischen steinhart und gerade reifend schwanken (größenunabhängig), während an denselben Bäumen schon Früchte Ende August/Anfang September geerntet werden konnten. Diesesmal sind über Wochen alle möglichen Reifegrade vorhanden. Gilt dieses Jahr allerdings hier auch für Äpfel: Von schönen, reifen und großen Exemplaren bis zu mickerigen, gerade mal vielleicht 2 cm im Durchschnitt messenden Miniäpfeln (alle am selben Baum) ist alles vorhanden.

Die letzten Äpfel habe ich vorgestern geerntet, d. h. die Äpfel, die nicht völlig von den Vögeln verpickt wurden. Und siehe da, kaum sind die Äpfel weg, werden die PawPaws angepickt >:(

Allerdings weit nicht so heftig wie die Äpfel. Liegt vielleicht daran, dass die Schale der Äpfel für Vögel genießbar ist, die Schale der PawPaws wie für uns, aber auch für Vögel eher nicht? Wäre ja kein Schaden, sonst würden die Vögel in Scharen über die letzten, im Herbst reifenden Früchte herfallen und das wäre es dann mit der PawPaw-Ernte für den menschlichen Genuss gewesen. Es werden, wie bei den Äpfeln, ärgerlicherweise einfach wahllos alle Früchte in Reichweite angepickt. Nur PawPaws, die etwas weiter unten und nicht direkt in Schnabelreichweite an einem Ast hängen, werden (noch) verschont.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ina44 am 08. Oktober 2018, 12:55:57
Die unterschiedliche Reifezeit bei ein und derselben Sorte in diesem Jahr kann ich auch bestätigen. Ebenfalls die Vogelpickerei, deshalb habe ich die verbliebenen Früchte in Organzabeutel getan und an den Zweigen befestigt. Das hat außerdem den Vorteil, dass sie nicht mehr herunterfallen können.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 08. Oktober 2018, 13:15:54
Hi
Ich habe jetzt noch verschiedene reife Früchte folgender Sorten verkostet: Prima 1216, Davis, Sunflower, Overleese.

Gut, dass ich hier mal jemand an der "Strippe" habe, der u.A. auch Davis und Overleese hat. Da ich langsam vermute, dass der Verkäufer (oder auch ich) die Bäumchen letztenendes falsch beschildert habe (oder auch nicht), starte ich hier mal einen Versuch der Identifikation. Wobei ich bei meinen beiden Sorten ein untrügliches Unterscheidungsmerkmal habe: Das anhaftende Fruchtfleich an den Kernen.

Bei einer Sorte lässt sich Fruchtfleich und Kerne kaum trennen - selbst das Ablutschen im Mund geling nicht (und ich esse die Früchte immer eher etwas reifer, als direkt am gleichen Tag wo sie vom Baum purzeln).
Die andere Sorte hat sehr saubere Kerne - sie lassen sich praktisch ohne Fruchtfleich aus der Frucht entnehmen.

Beschildert sind sie so:
Overleese, die mit dem Fruchtfleich an den Kernen (eher kleinere Früchte)
Davis, die mit den 'sauberen' Kernen (eher große Früchte)

...kannst Du (oder auch alle Anderen) mir bei der Bestimmung vielleicht behilflich sein?

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 08. Oktober 2018, 13:53:48
Bei einer Sorte lässt sich Fruchtfleich und Kerne kaum trennen - selbst das Ablutschen im Mund geling nicht (und ich esse die Früchte immer eher etwas reifer, als direkt am gleichen Tag wo sie vom Baum purzeln).
Die andere Sorte hat sehr saubere Kerne - sie lassen sich praktisch ohne Fruchtfleich aus der Frucht entnehmen.

Beschildert sind sie so:
Overleese, die mit dem Fruchtfleich an den Kernen (eher kleinere Früchte)
Davis, die mit den 'sauberen' Kernen (eher große Früchte)

...kannst Du (oder auch alle Anderen) mir bei der Bestimmung vielleicht behilflich sein?

Hallo Volker,

ups, ob das Fruchtfleisch bei welcher Sorte an den Kernen haftet, da habe ich nun speziell nicht so darauf geachtet :-\
Sicher kann ich nur sagen, dass es in der Tat Früchte gibt, bei denen die Kerne der die sie umhüllende "Haut" ziemlich fest sitzt und es gibt welche, die glatt und wie aus dem Ei (der Fruchthaut ^^) gepellt aus dem Fruchtfleisch flutschen. Nur unten hängen die Kerne oft noch ein bisschen fest, lösen sich aber nach gutem Zureden und unter Zuhilfenahme eines Teelöffels.

Bei Overleese hängt jetzt noch genau eine Frucht dran, wohl noch nicht so ganz reif. Bei Davis gibts noch mehr Früchte, ich achte mal drauf.

Was ich zur Bestimmung jedenfalls sagen kann: Davis (sofern die Beschriftung bei allen Pflanzen gestimmt hat) produziert bei mir eher längliche, ovale Früchte (ähnlich wie Sunflower), während Overleese (wie Prima 1216) eher so... naja sagen wir mal "Pummelchen" (rundliche, dicke Früchte mit viel Fruchtfleisch) produziert. Zu der Größe kann ich leider keine gesicherte Aussage treffen, da sowohl an Davis als auch an Overleese Früchte aller möglichen Größenordnungen hängen/hingen.

Lustigerweise sind die Bäume der Sorten Overleese und Prima 1216 (also die "Pummelchen") um Einiges schwächer wüchsig als die Bäume, die die länglicheren, ovalen Früchte produzieren (Davis und Sunflower). Da könnte man auf den Gedanken kommen, wie die Frucht so der Baum, oder umgekehrt ;D

Sobald ich die letzte Frucht von Overleese ernten kann, werde ich sie mit einer Frucht von Davis vergleichen (auch was die Fruchthautablösbarkeit von den Kernen betrifft). Wenn ich es nicht vergesse, mach ich auch Bilder davon.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 08. Oktober 2018, 14:14:46
Die unterschiedliche Reifezeit bei ein und derselben Sorte in diesem Jahr kann ich auch bestätigen. Ebenfalls die Vogelpickerei, deshalb habe ich die verbliebenen Früchte in Organzabeutel getan und an den Zweigen befestigt. Das hat außerdem den Vorteil, dass sie nicht mehr herunterfallen können.

Danke Ina,

die Idee mit den Organzabeuteln ist Klasse. Ich hatte schon vor, Vogelschutznetze über die Bäume zu ziehen. Da sind die Organzabeutel einfacher handhabbar, die Früchte fallen nicht mehr runter und platzen nicht mehr auf :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 08. Oktober 2018, 14:21:44
Wie viele Früchte hängen denn dran?

Bei sicher über 150 Stück an einem Baum von gut 4 m Höhe ist das hier etwas schwierig.
Aber zum Glück haben die Vögel die Früchte bislang nicht beachtet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 08. Oktober 2018, 14:41:44
Hi
Sobald ich die letzte Frucht von Overleese ernten kann, werde ich sie mit einer Frucht von Davis vergleichen (auch was die Fruchthautablösbarkeit von den Kernen betrifft). Wenn ich es nicht vergesse, mach ich auch Bilder davon.
Schonmal Danke im Voraus - ansonsten, vogelpickerei kann ich ebenfalls nicht bestätigen. Vor 3 Jahren war mal ein Nager dran. Das war wohl ein Probebiss, da ich seit dem diese eindeutigen Bissspuren nicht mehr erlebt habe (ich schätze Eichhörnchen, da sie sich auch mal an Äpfeln vergreifen). Sehr selten (im Gegensatz zu Birnen und Nashis) hatte ich Insektenaufbrüche durch Hornissen. Die so geschädigten PawPaws zählten mal gerade < 5, also auch nicht der Rede wert.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 08. Oktober 2018, 14:43:24
Wie viele Früchte hängen denn dran?

Bei sicher über 150 Stück an einem Baum von gut 4 m Höhe ist das hier etwas schwierig.
Aber zum Glück haben die Vögel die Früchte bislang nicht beachtet.

Schätzungsweise noch so ca. 25 Stück, die meisten in Clustern, an verschiedenen Bäumen. Die kleinsten, noch steinharten Früchte zähle ich hier nicht mit, die reifen vermutlich nicht mehr aus. Das kriegt man schon noch gut mit den Organzabeuteln hin.

Bei 150 Stück Früchten an einem Baum... ja, da geht das natürlich nicht mehr mit Organzabeuteln. 4 Meter Höhe sind auch nicht mehr komfortabel mit einem Vogelschutznetz zu überziehen.

Die Vögel hier (dem "Hack-Schnabelbild" nach Amseln, wie bei den Äpfeln) haben die PawPaws auch erst "entdeckt", als ich die restlichen Äpfel geerntet hattet. Vorher war da kein einziger Anpicker an den PawPaws zu sehen. Nicht, dass ich ihnen am Boden noch genug der angepickten Äpfel liegen gelassen hätte - nein, jetzt werden lieber die ihnen vielleicht noch etwas unbekannten, aber noch am Baum hängenden PawPaws "ausprobiert".

Ich hoffe mal, PawPaws schmecken ihnen nicht so besonders. Zumindest nicht so gut wie Äpfel oder Birnen. Es war schon ärgerlich genug, viele der Äpfel und Birnen wahllos angepickt vorzufinden.

Hoffentlich entdecken die Amseln bei dir die PawPaws nicht, oder zumindest nicht so schnell.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 08. Oktober 2018, 16:29:21
meine freundin hat marmelade draus gemacht, bin neugierig wie sie schmeckt
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 09. Oktober 2018, 21:46:45
Aus den Amseln?  :o
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 09. Oktober 2018, 22:26:17
Amselfelder?

Hier geht die Ernte weiter. Also der Pawpaws, nicht der Amseln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 13. Oktober 2018, 09:00:08
Hm, Amselfelder-Marmelade, hört sich doch gar nicht so schlecht an :P

So, nachdem heute morgen nun endlich die letzte Frucht von Overleese abgefallen ist, hier wie versprochen (@Volker) meine Erfahrungen bei der "Fruchthautablösbarkeit" der einzelnen Sorten:

Sorte Davis:
Fruchtfleisch nicht ablösbar vom Kern, auch nicht durch Ablutschen möglich. Abkratzen geht so, aber trotzdem bleibt das Fruchtfleisch ziemlich hartnäckig an den Kernen hängen.
Fruchtfleischgeschmack: Nicht überbordend süß, exotisch. Leichte, angenehme Zitrusnote. Leichte Bitterkeit erst wahrnehmbar, wenn man nahe an die Schale kommt, das ist aber nicht sehr störend. Eventuell hilft es, die Früchte nicht auszulöffeln (auszuschaben), sondern sie zu schälen.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 13. Oktober 2018, 09:07:01
Sorte Overleese:

Fruchtfleisch gut ablösbar vom Kern, nur ganz leicht festhängend. Wenn man die Fruchthaut um den Kern an einer Stelle aufreisst, kommt der Kern glatt und sauber aus der Kernhülle.
Fruchtfleischgeschmack: Typisch exotisch, süß. Eher keine Zitrusnote. Leichte Bitterkeit wie bei Davis erst wahrnehmbar, wenn man nahe an die Schale kommt. Nach einer kleinen Weile ist ein ganz leichtes, kratziges, brennendes Gefühl an der Zungenspitze zu spüren. Jedoch kaum störend.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 13. Oktober 2018, 09:12:05
Sorte Prima 1216:

Fruchtfleisch nicht gut ablösbar vom Kern, ähnlich wie bei Davis.
Fruchtfleischgeschmack: PawPaw-typisch, exotisch, süß. Auch hier eher keine Zitrusnote. Etwas Bitterkeit ist bei Prima 1216 schon wahrnehmbar, wenn man versucht, das Fruchtfleisch von den Kernen abzulutschen. Darüber hinaus im Fruchtfleisch eher keine Bitterkeit, nur wieder, wenn man nahe an die Schale kommt. Dafür bei dieser Frucht kein "kratziges" Gefühl.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 13. Oktober 2018, 09:15:44
Sorte Sunflower:

Fruchtfleisch sehr gut ablösbar vom Kern.
Fruchtfleischgeschmack: Süßer als die anderen drei Sorten. Zitrusnoten eher nicht vorhanden. Leichte Bitterkeit kommt nach ein paar Minuten durch, stört aber nicht sehr. Ebenso wie ein leicht kratziges Mundgefühl.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 13. Oktober 2018, 09:24:43
Nur noch als Hinweis zur Beschreibung des PawPaw-Geschmacks:

Das ist meine persönliche geschmackliche Einschätzung der Früchte, und es bezieht sich auch nur auf die abgebildeten Früchte. Man konnte vom selben Baum heuer auch ganz andere (bessere/schlechtere) Fruchtqualitäten erhalten.

Geschmäcker sind bekanntlich völlig verschieden, das also bitte nicht als "Referenz" verwenden - noch dazu, da in diesem Sommer wohl nicht nur PawPaws, sondern viele Früchte/Gemüse aufgrund des Trockenstresses Bitterstoffe gebildet haben.

Beispiel: Ich hatte mir im Sommer mehrfach Honigmelonen der Sorte "Piel de sapo" gekauft. Von saftig, reif, süß und lecker bis trocken, ohne Geschmack, dafür bitter, war alles dabei. Die beiden Früchte der letzteren Beschreibung musste ich entsorgen, es war einfach ungenießbar.

Dies nur, um zu verdeutlichen, dass meine Bewertung des Geschmacks der PawPaws in diesem Trockensommer keine besondere Aussagekraft hat. Es ist einfach mein persönlicher Eindruck, den ich gewann.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 13. Oktober 2018, 09:48:53
Gut, dass ich hier mal jemand an der "Strippe" habe, der u.A. auch Davis und Overleese hat. Da ich langsam vermute, dass der Verkäufer (oder auch ich) die Bäumchen letztenendes falsch beschildert habe (oder auch nicht), starte ich hier mal einen Versuch der Identifikation. Wobei ich bei meinen beiden Sorten ein untrügliches Unterscheidungsmerkmal habe: Das anhaftende Fruchtfleich an den Kernen.

Bei einer Sorte lässt sich Fruchtfleich und Kerne kaum trennen - selbst das Ablutschen im Mund geling nicht (und ich esse die Früchte immer eher etwas reifer, als direkt am gleichen Tag wo sie vom Baum purzeln).
Die andere Sorte hat sehr saubere Kerne - sie lassen sich praktisch ohne Fruchtfleich aus der Frucht entnehmen.

Beschildert sind sie so:
Overleese, die mit dem Fruchtfleich an den Kernen (eher kleinere Früchte)
Davis, die mit den 'sauberen' Kernen (eher große Früchte)

...kannst Du (oder auch alle Anderen) mir bei der Bestimmung vielleicht behilflich sein?

-volker-

Volker, ich stelle gerade fest, dass die Beschreibung meiner Früchte gerade das Gegenteil deiner Beschreibung ist :-\

Ich habe die Bäumchen so beschrieben geliefert bekommen, aber keine Ahnung, ob das nun wirklich gestimmt hat  ???

Vielleicht kann uns ja noch jemand behilflich sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 13. Oktober 2018, 10:53:59
Geschmäcker sind bekanntlich völlig verschieden, das also bitte nicht als "Referenz" verwenden

Wer sie probiert hat , weis wie du es gemeint hast.
Wer seinen Kaffee oder Espresso ohne Milch und Zucker trinkt und auch noch günstig Einkauft ,
wird wohl gar nicht verstehen warum die Pawpaws bitter schmecken sollen.
Es ist ja nur eine unterschwellige Note bzw. latenter Nachgeschmack.
Unsere gestern verspeiste Sunflower war völlig i.O.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. Oktober 2018, 11:03:31
Eine grosse Geschmacksbandbreite haben die Dinger eher nicht. In der Blindverkostung gleich reifer Früchte können die Leute selten zuordnen, ob eine Probe von einer anderen Sorte stammt oder von der Sorte, die sie schon gerade eben probiert haben. Oder es wird geschworen, die Proben wären von verschiedenen Sorten, obwohl sie vom gleichen Baum stammen.

Das wird sich schon noch ändern, wenn die Frucht populärer wird und mehr Sorten auftauchen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 13. Oktober 2018, 22:33:59
Hi :)
Volker, ich stelle gerade fest, dass die Beschreibung meiner Früchte gerade das Gegenteil deiner Beschreibung ist :-\
Ich habe die Bäumchen so beschrieben geliefert bekommen, aber keine Ahnung, ob das nun wirklich gestimmt hat  ???
Vielleicht kann uns ja noch jemand behilflich sein.

Toll, Du hast Dir ja richtig Arbeit gemacht. Schön wäre, wenn man das irgendwo anheften könnte. Tja über Geschmack lässt sich natürlich immer vortrefftlich streiten. Auch ich habe in diesem trockenen Sommer eine Überraschung erlebt. Mir persönlich schmeckten die Früchte mit den "Fruchtfleischkernen" immer besser, als die Sorte mit den "Flutschfleischkernen" (also die Sorte mit den leicht auszulösenden Kernen). Diesen Sommer war das genau anders herum.
Nun brauchten wir tatsächlich noch (mindestens) eine dritte Meinung.

Zumindest die Overleese wurde doch eigentlich ganz manierlich verkauft. Da sollte sich doch eigentlich jemand finden lassen.

...nochmal einen schönen Dank für Deine Mühe.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 13. Oktober 2018, 22:40:03
...kann gelöscht werden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 19. Oktober 2018, 08:15:46
So allmählich geht die Erntesaison bei der hiesigen 'Sunflower' dem Ende entgegen. Etwa ein Dutzend Früchte sind noch dran, insgesamt dürften es etwa 200 Früchte gewesen sein.

Jetzt bleibt dann "nur noch" die leuchtend gelbe Herbstfärbung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: strohblume am 19. Oktober 2018, 08:23:17
 Hallo ... in einem schwachen Moment habe ich mir eine Pawpaw Prima gekauft. Kann ich die noch pflanzen ,welche Erde verwendet ihr hierfür?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 19. Oktober 2018, 10:04:24
Geschmäcker sind bekanntlich völlig verschieden, das also bitte nicht als "Referenz" verwenden
Wer seinen Kaffee oder Espresso ohne Milch und Zucker trinkt und auch noch günstig Einkauft ,
wird wohl gar nicht verstehen warum die Pawpaws bitter schmecken sollen.
Es ist ja nur eine unterschwellige Note bzw. latenter Nachgeschmack.

Menschen schmecken Bitterstoffe in sehr unterschiedlicher Konzentration, wie mir aus einem Genetikpraktikum noch eindrücklich in Erinnerung ist.

In einem Experiment mit Wasser und einem Bitterstoff in 3 verschiedenen Konzentrationen sollten alle probieren, mit der niedrigsten Konzentration beginnend.
Da der Hinweis lautete, dass nur ganz wenige (weiss nicht mehr wie viel %) die niedrigste Konzentration überhaupt schmecken, habe ich damals einen kräftigen Schluck genommen und den entsetzt sofort wieder ausgespuckt, während ausser einer weiteren Person von etwa 50 gar niemand reagierte.

Diese sehr unterschiedliche Wahrnehmung ist wohl nicht bei allen Bitterstoffen so, aber die der Asimina könnten ja dazu zählen, so verschieden wahrgenommen zu werden.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: leodp am 24. Oktober 2018, 10:24:39
Zitat von: rollstein link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3147090#msg3147090 date=1534320208]
Kennt jemand diesen Händler und hat damit vielleicht schon Erfahrungen gesammelt?
Ich kann den Link leider nicht reinschreiben, dieser wird dann entfernt.
 Also  dann pawpawschule dann noch .de

Hallo, ich habe in August 200 Sämlingen beim Florian gekauft. Sind gut per Post angekommen, sehen gesund aus. Pfalwurzeln sind 2 bis 3 mal dicker als die Stiele, also sehr kräftig.

1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hyla am 24. Oktober 2018, 13:08:05
Leider bietet er keine frischen Samen an.
Nachdem ich hier immer mal mitlese, würde ich die auch gerne anpflanzen. :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Franklinia am 26. Oktober 2018, 17:41:35
Hallo Bristlecone,
bei uns war es ähnlich, an 25 Pflanzen im Freiland (Sunflower & Prima1216) waren insgesamt so 200 Frücht zu ernten,
habe viele Baumschulkollegen damit "beglückt" , denn hier im Ammerland kennt sie keiner. Vorher hatten wir schon genug an den 150 Sämlinegn
die im Tunnel stehen.
Aber irgendwann ist Schluss, und das war ja auch nur wegen dem Ausnahmesommer so
gruss,franklinia
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: strohblume am 29. Oktober 2018, 07:56:11
 Hallo  Was soll ich mit meiner ,Prima machen die dich eben erworben habe. In die Garage ,dunkel.oder noch einpflanzen,wir haben hier schon Fröste. Was meint ihr ? Die Pflanze ist ca 1,4m hoch und hat noch gelbe Blätter.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 29. Oktober 2018, 08:05:50
Auspflanzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 30. Oktober 2018, 09:37:45
ich schließe mich an: auspflanzen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mikie am 03. November 2018, 18:29:18
Hallo,
Bin neu im Forum und habe auch schon einige Seiten gelesen, kann mir trotzdem jemand eine Empfehlung geben was ich nächstes Jahr pflanzen kann? Ich habe Platz für 2 Indianerbananen evtl auch 3, muss keine selbstfruchbare sein.
Ich dachte an Wabash und Susquehanna. Sind die beiden ok, oder doch besser andere Sorten?
Ich wohne am Oberrhein also ziemlich warm.
Danke für die Hilfe!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 23. November 2018, 09:27:30
Hallo Mikie,
schade dass sich sonst keiner gemeldet hat auf Deine Anfrage. Ich habe nur 'Prima' und kann die wirklich sehr empfehlen.
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mikie am 25. November 2018, 03:11:49
Hi Florian,
ja, dachte auch da kommt mehr  ;)
habe mich jetzt für Wabash und Susquehanna entschieden und für Anfang nächsten Jahres reserviert  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: FlorianPawpaw 6b am 02. Dezember 2018, 15:33:07
Zitat von: leodp link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3185725#msg3185725 date=1540369479]
Zitat von: rollstein link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3147090#msg3147090 date=1534320208]
Kennt jemand diesen Händler und hat damit vielleicht schon Erfahrungen gesammelt?
Ich kann den Link leider nicht reinschreiben, dieser wird dann entfernt.
 Also  dann pawpawschule dann noch .de

Hallo, ich habe in August 200 Sämlingen beim Florian gekauft. Sind gut per Post angekommen, sehen gesund aus. Pfalwurzeln sind 2 bis 3 mal dicker als die Stiele, also sehr kräftig.

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Danke Leonardo für das Feedback hier!
Bewertungen findet man ansonsten viele in meinem Ebay shop.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: FlorianPawpaw 6b am 02. Dezember 2018, 15:34:17
Zitat von: Hyla link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3185780#msg3185780 date=1540379285]
Leider bietet er keine frischen Samen an.
Nachdem ich hier immer mal mitlese, würde ich die auch gerne anpflanzen. :)

Frische Samen sind jetzt wieder verfügbar!

Lg Florian
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hyla am 02. Dezember 2018, 19:27:54
Ja, danke!  :)
Ich habe inzwischen vier Sämlinge (von dir?).  ;D
Diesen Winter stehen sie noch im ungeheizten Gewächshaus und sollen im Frühjahr ausgepflanzt werden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: FlorianPawpaw 6b am 04. Dezember 2018, 09:13:40
Wenn sie von einem Florian kommen, gehe ich stark davon aus ;)

Im Topf sind Pawpawwurzeln sensibel für Frost, mehr als andere Bäume.
-3 grad Celsius sollten nicht ganz erreicht werden.
Ich verwende ein Thermostat mit Heizlüfter.
Ansonsten würde ich die Pflanzen im Gewächshaus im offenen Boden einschlagen(Topf ebenerdig eingraben) oder in einem großen Behälter einschlagen.

Lieben Gruß,
Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 04. Dezember 2018, 11:40:44
Ja, im Topf sind die durchaus empfindlich, mir sind schon Sämlinge im Topf erfroren, während die selben ausgepflanzt keine Probleme hatten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 04. Dezember 2018, 11:43:21
bei mir auch, und da wars nicht richtig kalt, ebenfalls eine getopfte größere immergrüne magnolie
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hyla am 04. Dezember 2018, 11:55:18
Hm, dann wäre auspflanzen wohl doch besser.  ::)
Da hat jetzt jemand Spaß. Die stehen unbeschriftet zwischen hundert anderen Töpfen.  :o :P
Vielen Dank für eure Hilfe!  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 04. Dezember 2018, 11:58:44
die sind schon erkennbar, ausserdem liegt das laub noch meist unterhalb
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Hyla am 12. Dezember 2018, 22:24:19
So, die vier Zwerge sind gepflanzt.  :)
Haben noch ein kleines Bambusstangenzelt bekommen, damit die Hunde sie nicht umholzen und die Katzen wissen, wo offener Boden zum Reinsch***** ist. Die kleineren Bambustriebe sorgen noch für etwas Bodenbedeckung. Ich hoffe, das funktioniert. Die Wurzeln waren ja schon rundgelaufen.

Wer jetzt noch auf der Suche ist, Sunshine Seeds hat frische Samen reingekriegt. Meine Bestellung ist schon raus.  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Waldgärtner am 23. Dezember 2018, 14:08:16
Frische Samen sind jetzt wieder verfügbar!

Lg Florian

Gibt es Erfahrungswerte, nach wie vielen Jahren Sämlinge i.d.R. das erste Mal Fruchten?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. Dezember 2018, 14:58:56
Im Schnitt vier Jahre, würde ich schätzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 23. Dezember 2018, 16:21:55
meine sind älter,da tut sich noch nichts
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Johannfranz am 23. Dezember 2018, 16:28:40
8 Jahre habe ich mal gelesen, braucht ja eine Veredelte schon mind. 4 Jahre  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: sandor am 23. Dezember 2018, 17:09:37
Im folgenden Link steht 4-8 Jahre (Seite 4)

http://www.agrumi.at/_TCgi_Images/gordon/20061113145003_Pawpaw_Asimina_triloba.pdf
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 23. Dezember 2018, 18:15:35
Einer meiner Pawpaw-Setzlinge blühte zum ersten Mal mit 5 Jahren auf, und zwei andere Setzlingsbäume blühten zum ersten Mal mit 6 Jahren auf.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Johannfranz am 23. Dezember 2018, 18:23:30
Hattest auch Früchte? Eine Prima blühte bei mir auch schon im 3. Jahr, aber das war's dann auch... ohne Frucht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 23. Dezember 2018, 18:29:54
Ja, ich hatte früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 24. Dezember 2018, 09:20:15
Hilft hier vielleicht Handbestäubung? Meine im Herbst gesetzte zeigt Blütenknospen, Früchte nächstes Jahr wären natürlich der Knaller!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Johannfranz am 24. Dezember 2018, 09:27:01
Wird empfohlen Aella, im Netz gibt's ein Video darüber. Die Amys hängen Knochen mit Fleischresten auf ihre Bäume um eine bestimmte Fliege anzulocken,  die es bei uns nicht gibt. Die Blüte ist bei unserer Tierwelt nicht beliebt, weil sie nicht sonderlich riecht, eher stinkt.  ;D
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Dezember 2018, 10:31:33
Ah, so etwas ähnliches kenne ich. Da hatte man versucht mit Fischen im Kirschbaum die Vögel zu vergrämen. Der Gammel floss dann auf die Kirschen, so dass niemand mehr etwas von hatte. ROFLCOPTER
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 24. Dezember 2018, 21:03:12
Ich bestäube jedes Jahr Blumen auf meiner Asimina Triloba ;D.
In diesem Video können Sie sehen, wie man Asimina-Blüten von Hand bestäuben kann.

https://www.youtube.com/watch?v=QD2zyNCsJak

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 13. Januar 2019, 08:19:47
Danke für den informativen Link  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: FlorianPawpaw 6b am 08. März 2019, 07:46:14
Zitat von: Johannfranz link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3213370#msg3213370 date=1545640021]
Wird empfohlen Aella, im Netz gibt's ein Video darüber. Die Amys hängen Knochen mit Fleischresten auf ihre Bäume um eine bestimmte Fliege anzulocken,  die es bei uns nicht gibt. Die Blüte ist bei unserer Tierwelt nicht beliebt, weil sie nicht sonderlich riecht, eher stinkt.  ;D
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht

Bei uns übernehmen andere Mist liebende insekten die Bestäubung, ich locke sie mit pferdemist an.

1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: florian 6b MN am 08. März 2019, 11:15:17
Ich habe eine einzeln stehende 'Prima'. Aber ich habe mir noch nieeeeemals Gedanken über die Bestäubung gemacht oder über Knochen, die ich in die Bäume hänge  ::) Ich habe jedes Jahr mehr als genug Früchte am Baum ... Vielleicht ist das Thema ja bei nicht selbstfruchtenden Sorten wichtiger als bei 'Prima'.
Grüße Florian
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 08. März 2019, 12:08:47
Die Prima fruchtet bei mir auch zuverlässig ohne weitere Aktionen, während Pferdemist als Lockmittel bei den Nichtselbstfruchtbaren nichts nutzte. Ich dünge damit auf der Baumscheibe und es spielt auch keine Rolle, wie frisch der Mist ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 08. März 2019, 13:21:36
Interessant, bei mir fruchtet nämlich auch die Prima (vermutlich) nur mit Handbestäubung. Meine anderen Sorten blühen, sind aber für Früchte nicht kräftig genug. Sie werfen die befruchteten Blüten regelmäßig ab. An der Prima hatte ich 2016 schon einen Ertrag. Damals hatte ich mit Pollen anderer Sorten handbestäubt. Wegen der angeblichen Selbstfruchtbarkeit hätte wohl auch der eigene Pollen genügt.

Da ich mehrfach gelesen hatte, dass die Befruchtung auch ohne weiteren Aufwand klappen soll, habe ich 2017 und 2018 getestet und nicht eingegriffen. Trotz voller Blüte hat sie keine Früchte angesetzt. Ich steige jetzt erst einmal wieder auf die Handbestäubung um. Sobald weitere Bäume fruchten und ich deshalb nicht ganz ohne Früchte bleibe, werde ich noch einmal testen, ob die Handbestäubung entbehrlich ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 08. März 2019, 14:53:44
Bei mir fruchten Prima und Sunflower ohne Handbestäubung. Die Blüten sind morgens immer voller Mücken (ich habe aber sonst kaum welche und im Frühjahr schon gar nicht) und Nachmittag kommen dann noch Mistkäfer dazu. Ich denke mir immer ob nicht einer unserer Chemiker mal eine Mückenfalle mit dem Duft als Lockmittel machen könnte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 09. März 2019, 03:33:56
Nützlich für die Befruchtung wäre vielleicht in der Nähe ein Insektenhotel für Wildbienen aufzuhängen ?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 09. März 2019, 11:21:15
Bienen, Hummeln, Wildbienen habe ich an den Blüten noch nie gesehen. 10m entfernt bei mir stehen übrigens Bienenvölker und sehr gut besetzte Wildbienenhotels.

Wenn man Insekten sieht, dann höchstens mal pollenfressende Kleinkäfer. Die sorgen bei anderen Pflanzen auch manchmal für Befruchtung, aber bei Pawpaws scheint das nicht zuverlässig zu klappen. Vielleicht liegt es an der Entfernung der Bäume. Die krabbelnden und ungern fliegenden Käfer schaffen den Pollenaustausch vielleicht an einem Baum, aber schlecht zwischen verschiedenen Bäumen. Dafür spricht die Beobachtung, dass die selbstfruchtbare Prima gut trägt, die danebenstehende Davis nicht. Die Prima muss ja auch befruchtet werden, parthenokarp ist sie nicht. Sie schafft das aber mit den eigenen Blüten. Zwischen den eng beinanderstehenden Blüten im unterschiedlichen Blühstadium klappt das ganz offensichtlich. Aber 4m rüber zur Davis klappts nicht.

Ist nur eine ganz unwissenschaftliche Vermutung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 09. März 2019, 17:14:06
Das Mariaprinzip parthenokarp zu bezeichnen, war mir neu.  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 09. März 2019, 17:23:52
https://de.wikipedia.org/wiki/Parthenokarpie
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 10. März 2019, 00:39:22
...Genau deswegen eben.  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 07. April 2019, 20:45:16
Meine im Herbst gepflanzte Prima steht kurz vor der Blüte  :D wie ich mit dem Pinsel Bienchen spiele weiß ich. Mal sehen obs fruchtet ( ;D)
Bei Indianerbananen solls ja ein paar Jahre dauern, bis sie trotz Blüten auch Früchte tragen  :-\
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 07. April 2019, 20:59:16
Offenbar ist die Natur bei Dir gerade genau gleich weit wie bei mir. Die Fotos von Indianerbanane und Kamtschatkabeere könnten genausogut aus meinem Garten stammen. Auch ich werde versuchen mit der Hand zu bestäuben und hoffe auf erste Probierfrüchte. Sowohl die Prima als auch die Sunflower haben ordentlich Knospen angesetzt, vielleicht wird es ja was.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 07. April 2019, 21:00:57
Ja, die Floreszenz junger Bäume beginnt bald, aber sie werfen die abgeblühten Blüten dann ab. Also nicht nervös werden, es liegt nicht an der Befruchtung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. Mai 2019, 10:59:16
Bei Indianerbananen solls ja ein paar Jahre dauern, bis sie trotz Blüten auch Früchte tragen  :-\
Ich drücke Dir die Daumen!  :)

Blüten gab es bei mir nie besonders viele. Ich warte schon einige Jahre auf die erste Frucht.
Dieses Jahr allerdings habe ich an meinen zwei Asiminas bestimmt über 300 Blüten! Ich hoffe so sehr endlich die köstlichen Früchte genießen zu können.  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 04. Mai 2019, 11:02:41
bei meinem sämling, knapp über 1 meter hoch sind auch 12 blüten, hoffe auch dass wenigstens 1 frucht wird, hätte es sinn, eine blüte bei meinem gärtner zu holen und damit zu bestäuben
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. Mai 2019, 11:18:09
Wenn es keine großen Umstände macht, dann würde ich es versuchen.  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 04. Mai 2019, 11:23:28
umstände machts nicht viel, eher dass ich nicht zu öffnungszeiten dort vorbeifahre, vlt ruf ich ihn mal an und sag dass ich sonntags eine blüte stehle ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 04. Mai 2019, 18:27:34
Ich habe 7 Jahre auf Früchte gewartet, dann kamen sie aber üppigst!  ;D

(https://up.picr.de/35676443sz.jpg)

(https://up.picr.de/35676419yw.jpg)

(https://up.picr.de/35676421sl.jpg)

(https://up.picr.de/35676425hd.jpg)

(https://up.picr.de/35676429cs.jpg)

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 05. Mai 2019, 11:00:43
Beneidenswert! Das stimmt mich doch fröhlich!  :D

Allerdings warte ich schon seit 2011 auf Früchte ...  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 05. Mai 2019, 11:24:40
Nina, dieses Jahr wird es klappen, wirst sehen! :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 05. Mai 2019, 11:36:42
Bei meinen Pawpaws sind die meisten Blüten sang und klanglos verschwunden. Bei einer ist aber der Stiel geblieben und sieht dick angeschwollen aus, ich hoffe das ist der Beginn eines Fruchtansatzes.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandwurm am 05. Mai 2019, 12:24:10
Ich bin noch fleißig am Bestäuben und hoffe in diesem Jahr auch auf eine erste Ernte an meiner Prima. Die Pflanze ist ja schon acht Jahre alt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pidiwidi am 05. Mai 2019, 19:21:25
Ich bin noch fleißig am Bestäuben und hoffe in diesem Jahr auch auf eine erste Ernte an meiner Prima. Die Pflanze ist ja schon acht Jahre alt.
Ächz. Blöd, dass man so lange warten muss. Ich war vorhin mal gucken. Einen Fruchtansatz gibt es bis jetzt. Aber letztes Jahr gab es 12 und alle wurden abgeworfen  :'(. Möchte endlich mit den Bananen bei den Nachbarn angeben können  ;D bis jetzt sind die seit Jahren am lästern  >:( ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 07. Mai 2019, 23:32:38
Nachdem die Befruchtung schon im Spätwinter hier Thema war und ich letztes Jahr mit Pferdemist an den Bäumen keine Fliegen anlocken konnte, die das Befruchtungsergebnis verbesserten, habe ich mir das dieses Jahr mal genauer angesehen und daraufhin mit Hühnermist probiert. Der lockt nämlich kräftig Schmeiss- und Goldfliegen an.

Und siehe da, es hat geklappt, Ich habe die Viecher sogar in den Blüten erwischt. Hier die Bilder: https://gartenzone.blogspot.com/2019/05/indianerbanane-pawpaw-teil-4.html
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 08. Mai 2019, 11:08:25
Hammer, vielen Dank!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 08. Mai 2019, 11:40:36
Hier mal ein Foto aus diesem Frühjahr, bei meinen Asiminas sind immer viele Mücken an den Blüten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 08. Mai 2019, 21:48:39
Jetzt heißt es hoffen, dass etwas dran bleibt. Ich habe noch einmal konventionell den Pinsel geschwungen. Aber alle Nachbarn haben hier Hühner.  ;D

Hier ist die Wabash momentan am Weitesten. Und die letzten Wochen war es hier wirklich kalt...

(https://up.picr.de/35710945mj.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 15. Mai 2019, 08:30:49
Unsere Asimina 'Sunflower' - ca. 2 m hoch, 1 m breit - hat der Frost gerissen. Die Blätter waren gerade ausgetrieben auf 2-4 cm, mit rund 15 Blüten, erstmals. Das ist alles hops, splitternackt steht sie jetzt da, trotz geschütztem Standort. Zum Heulen! Wir hatten uns so gefreut. Die Triebe, das Holz selbst sieht vital aus.
Wir warten mal 10-20 Tage, wenn das Laub bis dahin nicht nochmal austreibt, hat sie das Zeitliche gesegnet. Das sehe ich doch richtig, oder?

Nachtrag: Wir hatten eine Großbaustelle im Garten, mit schwerem Gerät für den Bau eines Tiefbrunnens (für Trinkwasser, hier hat's kein Stadtwasser). Vier Tiefbauunternehmen waren hier vor Ort, allesamt schlugen den gleichen Standort des neuen Brunnens vor, nämlich direkt neben der Asimina. Diese Asimina war mein klammheimlicher und niemalsnimmer ausgesprochene Grund, dass mir dieser neue Brunnenstandort suspekt war und ich ebenfalls klammheimlich diese Tiefbauunternehmen abwimmelte. Erst der 5. Tiefbauer mit ganz anderem Brunnenstandort bekam den Zuschlag. Und dann kommt Väterchen Frost daher! Zum Mäuse melken! :-X
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 15. Mai 2019, 08:38:21
Nein, die wird ziemlich sicher wieder austreiben. Sie benötigen manchmal sehr lange dafür, weil sie nun einmal langsamwachsend sind. Sie sind aber sehr regenerativ.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 15. Mai 2019, 08:41:11
Puh, carot, danke, dein Wort in Gottes Ohr. (Oder wie nennt man das?)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 15. Mai 2019, 08:43:53
Sooo langsam wachsend finde ich die übrigens gar nicht. Die hatte schon 30-40 cm Zuwachs/ Jahr.

Aber Hauptsache die treibt überhaupt wieder durch, so in alter Frische, die war (ist!!!) schon recht propper und kräftig.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 15. Mai 2019, 10:19:54
@Effi,

ich denke auch das sie wieder austreibt. Aber was ich merkwürdig finde ist Deine sehr späte Erstblüte. Bist Du Dir sicher das Deine Asimina eine veredelte Sorte ist?
Die Erstblüte war bei meinen Pflanzen zwischen 60-80cm (klar die Blüten werden abgeworfen und es waren andere Sorten) aber 2m ist schon ein ganz anderes Maß. Blüht ein 'Sunflower' wirklich so spät?

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 15. Mai 2019, 15:48:26
Aber was ich merkwürdig finde ist Deine sehr späte Erstblüte. Bist Du Dir sicher das Deine Asimina eine veredelte Sorte ist?
Die Erstblüte war bei meinen Pflanzen zwischen 60-80cm

Habe nachgeschaut, da müsste eine Veredlungsstelle sein, ganz sicher bin ich mir allerdings nicht. Die stammt von Praskac, eine eigentlich doch gute Adresse.
Die Erstblüte war hier ebenfalls zwischen 60-80 cm, 'erstmals 15 Blüten' war etwas schräg gesagt, damit meinte ich sooo viele Blüten, im Vergleich zu den Vorjahren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 15. Mai 2019, 15:56:32
Ein paar von meinen Pawpaws haben auch nen Frostschaden.
Echt blöde ich hatte gehofft das die dieses Jahr mal ordentlich wachsen und ich dann nächstes Jahr kaum noch gießen muß.
Letztes Jahr war gießerei war echt nervig.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 15. Mai 2019, 16:00:02
Aha, Lokalrunde, bei dir also auch, noch eine Asimina mit Frostschaden. Ich dachte schon unsere sei die einzige und war schon schwer irritiert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 21. Mai 2019, 10:27:53
Nachdem die Befruchtung schon im Spätwinter hier Thema war und ich letztes Jahr mit Pferdemist an den Bäumen keine Fliegen anlocken konnte, die das Befruchtungsergebnis verbesserten, habe ich mir das dieses Jahr mal genauer angesehen und daraufhin mit Hühnermist probiert. Der lockt nämlich kräftig Schmeiss- und Goldfliegen an.

Und siehe da, es hat geklappt, Ich habe die Viecher sogar in den Blüten erwischt. Hier die Bilder: https://gartenzone.blogspot.com/2019/05/indianerbanane-pawpaw-teil-4.html

Witzig! Meine Pawpaws stehen direkt neben der Hühnervoliere und ich habe dieses Jahr auch fleißig extra gedüngt mit Hühnemist. Aktuell sieht es bei mir aus, als würde es jede Menge Früchte geben.  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 21. Mai 2019, 11:28:39
Hühnermist mit Doppelwirkung, er düngt und befruchtet gleichzeitig :-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 21. Mai 2019, 11:53:19
Dann ist ja diese Frage von Nina nach Jahren nochmals beantwortet:

Warum machen Hühner so glücklich?

Meine PM-Antwort damals stieß nicht auf Gegenliebe.  8)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 22. Mai 2019, 15:22:01
 Du sagst es!  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 22. Mai 2019, 16:22:52
Deine Pawpaw ist schwanger geworden :-)
Allerdings werden die Ansätze oft doch noch abgeworfen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 22. Mai 2019, 20:54:10
Bei einer meiner zwei Pawpaws gibt es nun nach der reichen Blüte einen einzigen Fruchtansatz. Ich hoffe er wird nicht abgeworfen aber bis jetzt sieht er gut aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 23. Mai 2019, 09:21:24
Deine Pawpaw ist schwanger geworden :-)
Allerdings werden die Ansätze oft doch noch abgeworfen.

Ja, ich weiß.  ::) Aber ich habe immerhin gaaanz viele Minibananen und vielleicht wird es ja dieses Jahr mal was.  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 23. Mai 2019, 18:45:23
Bei mir sitzen auch ganz viele winzige Minibananen an meiner Asimina, das erste mal!
Ich freu mich riesig, wenn die eine oder andere sich zu einer süssen Frucht entwickelt.  :)

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 24. Mai 2019, 17:09:07
Ja, ich weiß.  ::) Aber ich habe immerhin gaaanz viele Minibananen und vielleicht wird es ja dieses Jahr mal was.  :)

Ich drück Dir die Daumen, hier hängt auch alles voll mit Asiminababies :)

Ich war diesesmal faul und habe gar nichts händisch mit dem Pinsel bestäubt. Ich stellte fest, dass sich sehr viele Insekten an den Blüten tummeln: Kleine Fliegen, Fleischfliegen, Schmeißfliegen, irgendwelche Mücken.... aber keine Bienen und Hummeln.

Und auch diesem Gesellen gefallen die Asiminablüten offenbar sehr, er kann minutenlang in den Blüten herumkriechen und es wird ihm dabei scheinbar nicht langweilig - das darf er sehr gern, wenn er dabei die Bestäubung übernimmt (auf dem Bild habe ich ihn gerade frühmorgens beim Aufwärmen in der Sonne erwischt). Kaputt macht er anscheinend nichts. Wenn ich das richtig einordne, ist es ein Rosenkäfer.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 24. Mai 2019, 21:06:40
Mein Fruchtansatz hat es nicht geschafft. Damit heißt es wohl auf nächstes Jahr warten und hoffen, dass es dann mal was wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 24. Mai 2019, 21:09:07
@Asiminafan,

da könnte man ja glatt Käferfan werden. Ein tolles Tier und Danke fürs zeigen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 24. Mai 2019, 21:53:31
Kupfer-Rosenkäfer oder Goldene Rosenkäfer gibts überall massenhaft, sie sind Pollenräuber und fressen auch weiche Blütenblätter. Sie können Samenanlagen schädigen oder zerstören. In der Landwirtschaft wird er deshalb bekämpft, erst mit Lockstoffen und dann mit Pestiziden.

Ich würde eher für viele Schmeissfliegen sorgen statt auf Rosenkäfer zu setzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 25. Mai 2019, 08:04:16
Meine Ansätze sind abgefallen.... :-\
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 25. Mai 2019, 08:31:52
Die overlese hat bei mir auch einen Ansatz.
Allerdings ist die eigentlich noch etwas klein. Letztes Jahr gepflanzt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 26. Mai 2019, 11:43:44
So schlimm scheinen Rosenkäfer nicht zu sein, sogar das Bundesinformationszentrum Landwirtschaft meint, dass er keine nennenswerten Schäden anrichtet. Er und seine Larven sind dazu noch eine geschützte Art. Hübsch finde ich ihn allemal, und so darf er weiterhin bei mir herumkriechen und -fliegen und, selbst wenn er als ausgewachsener Käfer nicht der Top-Asiminabestäuber ist, darf sein Larven-Nachwuchs helfen, das Totholz in meinem Garten in Mulm zu verwandeln.

https://www.landwirtschaft.de/landwirtschaft-erleben/garten-und-balkon/duengung-und-pflanzenschutz/schaedling-oder-nuetzling/

Wer auch immer meine Asiminas dankenswerterweise bestäubt hat, war dabei recht fleißig. An einer meiner größeren Sunflowers habe ich bei der 100. Baby-Asimina zu zählen aufgehört. Die Bäume werden sich sicher noch ausputzen und einige/etliche Früchte/Fruchtansätze abwerfen. Wenn aber sonst alles gut geht, gibt es dieses Jahr wieder etliche Früchte.

Schade, dass bei einigen von euch die Bäume die Fruchtansätze abwerfen :-\
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 26. Mai 2019, 14:45:40
Der Rosenkäfer frisst Staubgefässe und Pollen, weiter im Süden verursacht er auch wirtschaftliche Schäden an Steinobst. Er hilft da nicht bei der Befruchtung, sondern verhindert sie. Befruchten kann er nur die riesengrosse Blüte der nichteinheimischen Opuntia ficus indica, die er aber auch gleichzeitig schädigt. Pollen frisst er, weil sie hohen Ernährungswert haben, sie enthalten Proteine.

Ich sagte das selbstverständlich nicht, um seine Verdienste als Larve bei der Totholzverdauung im Kompost zu schmälern oder seine eindrucksvolle Optik zu kritisieren oder gar zur Bekämpfung mit Insektizden aufzurufen. Die Aussage ist, dass er an der ohnehin von Befruchtungsschwierigkeiten gekennzeichneten Pawpaw nur Zierde und Befruchtungsverhinderer ist, nicht jedoch Helfer bei der Befruchtung. Rosenkäfer anlocken würde ich da nicht, sondern Schmeissfliegen und wenn sich ein Rosenkäfer an den Blüten zu schaffen macht, würde ich ihn sanft auf eine andere Blüte setzen. Sie lassen sich leicht greifen und lieben vor allem Doldenblütler, sehr beliebt bei ihm sind z.B.  die sowieso überall wachsenden Holunderblüten.

Da wie beschrieben der weibliche Pawpaw-Blütenteil vor dem männlichen mit den Pollen reift, kann man unbefruchteten Blüten (Stigma vekümmert bereits) die Pollen entnehmen, wenn man von Hand befruchten will. Ich habe das auch probert, dabei fällt auf dass die Pollenzahl der Blüten relativ gering ist. Auch ganz frisch geöffnete Pollenstände, wenn eben die Farbe von Gelb auf bräunlich umschlägt haben nicht viel. Das ist die "sparsame" Pflanzentaktik jener Pflanzen, sie sich stark auf Insektenhilfe verlassen, wer auch Windbestäubung will setzt gewöhnlich auf viel höhere Pollenzahlen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 30. Mai 2019, 11:44:02
Dann hat sich der Rosenkäfer wohl einfach nur mal auf die Asiminablüten "verirrt", rechts und links von meinen Asiminas steht jeweils ein Holunder.

Er scheint mit den Asiminablüten aber sowieso nicht so viel anfangen zu können, wahrscheinlich hat er nur mal getestet, ob das was für ihn ist  :D

Die Fruchtansätze entwickeln sich bisher recht ordentlich. Das Thema Trockenheit wie letztes Jahr ist derzeit zumindest bei uns in der Gegend nicht aktuell. Was ich allerdings feststellen musste: Eine Prima 1216 hat mit ein paar Blattläusen zu kämpfen, an einem Ast ganz oben ringeln sich die Blätter etwas ein. An einem oder zwei der Fruchtansätze sitzen auch ein paar dunkle Läuse, die fleißig von Ameisen gemolken werden. Die Läuse an den Fruchtansätzen entferne ich regelmäßig, an den Ast mit den geringelten Blättern komme ich leider nicht ran (außer weiter unten abschneiden, und das will ich momentan noch nicht machen).

Wirklich schlimm scheinen die Läuse den Baum nicht zu schädigen, ich werde mal zusehen wie sich das entwickelt.



Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandwurm am 31. Mai 2019, 17:50:45
Gibt es ein bestimmtes Merkmal oder einen Zeitpunkt, wo man sicher sein kann, dass die Früchte nicht abgeworfen werden? Meine Prima ist im achten Jahr und hat mehr als 60 Blüten gehabt. 15 Fruchtstände sind noch dran. Im Moment ist irgendwie ein Stillstand. Es werden keine Früchte abgeworfen, die Früchte wachsen aber auch nicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 01. Juni 2019, 15:13:24
Ich glaube leider nicht, dass man es an irgendwelchen sicheren Anzeichen sieht, ob Früchte/Fruchtstände abgeworfen werden oder nicht.

Letztes Jahr haben meine Bäume auch immer wieder Früchte abgeworfen, aber nur vereinzelt und nicht alle. Das war von ganz kleinen (paar Millimeter kleinen) ganz am Anfang im Mai bis zu schon 5 cm langen und 2 cm dicken Früchten (Juni/Juli) der Fall.

Dieses Jahr kann ich beobachten, dass z. B. von großen Clustern (bis zu 7 Früchte) durchaus mal einzelne Früchte abgeworfen werden. Es kommt auch vor, dass ab und an gleich der gesamte Cluster abgeworfen wird. Ich denke mal, dass die Bäume "wissen", ob und welche Anzahl von Früchten sie verkraften können. Wir können da glaube ich nicht viel machen, wenn der Baum entschieden hat, die Fruchtstände abzuwerfen. Auch wenn jeder abgeworfene Fruchstand weh tut, wenn man noch nie Früchte ernten konnte  :-\

Ich drück Dir die Daumen, dass zumindest ein paar Früchte hängen bleiben und Du im Herbst PawPaws ernten kannst  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandwurm am 01. Juni 2019, 16:17:52
Danke Asimiafan,

dann bleibt mir nur zu warten und zu hoffen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 19. Juni 2019, 09:28:01
dann bleibt mir nur zu warten und zu hoffen.

Hängen an Deinem Baum noch Früchte? Ich hoffe mal ja.

Ich habe Bilanz gezogen und festgestellt, dass die Sunflower, an der ich kurz nach der Bestäubung mehr als 100 Früchtchen gezählt habe, bis jetzt ca. 60 - 70 % abgeworfen hat. Es hängen derzeit noch etwa 35 Früchte am Baum.

Das ist insoweit nicht verwunderlich, da die Bäume letztes Jahr bei mir überreichlich getragen haben und ich sie zusätzlich nach der Ernte auch noch geschnitten habe. Über 100 Stück hätte die Sunflower mit ihren gut 2,50 Metern Höhe aber sicherlich sowieso nicht austragen können, der Baum hat alles richtig gemacht :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 19. Juni 2019, 09:41:53
an meinem kleinen sämling waren 12 blüten, als ich dann von einer gärtnerei eine blüte mitnahm zum bestäuben, hingen nurmehr 3 blüten, beim bestäuben fiel eine ab, die 2 bestäubten hatten kleine früchte, eine fiel bald ab, die andere blüte hatte 2 früchte, die schon rel. gross waren, vor paar tagen fiel eine frucht ab, denke die letzte wird auch nicht bleiben
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 19. Juni 2019, 09:59:36
Bei mir ist alles abgefallen.
Aber bin schon froh das die jetzt mal anfangen richtig zu wachsen.
Letztes Jahr als ich die gepflanzt habe haben die nur rumgemickert und nen Sonnenschutz mußte ich auch noch basteln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandwurm am 19. Juni 2019, 11:17:58
Bei mir sind noch 3 Cluster dran. Der größte Teil wurde in der letzten Woche abgeworfen. Da die verbliebenen Anzeichen von Wachstum zeigen, hoffe ich dass sie dran bleiben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: fiadoni am 19. Juni 2019, 15:31:19
Bei mir ist noch einer dran. Der zweiletzte ist nach dem Sturm abgefallen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 19. Juni 2019, 16:23:38
erntehelfer werden wir alle nicht brauchen ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 19. Juni 2019, 19:34:45
Oje, so viel Fruchtabwurf, das tut weh :-\

@Lokalrunde

Hier mal ein Vergleich zur Wuchsfreudigkeit: Diese Pflanze (nebst 4 weiteren) wurde im Herbst 2018 gekauft, alle fünf wurden in der frostfreien Garage überwintert und heuer im März gepflanzt:

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 19. Juni 2019, 19:35:27
Und die da ist sage und schreibe 2 Jahre älter(!):

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 19. Juni 2019, 19:38:37
Gerade wollte ich noch meinen Baueimer, in den ich im Herbst 2018 die Asiminaschalen samt Kernen entsorgt habe, von den "toten" PawPaw-Kernen befreien..... der stand den ganzen Winter draußen, ich dachte nicht dass die Kerne den Frost überlebt haben :o
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 20. Juni 2019, 07:56:21
Donnerwetter, das ist echt ein Ding. Hier überleben die Samen den Frost und treiben aus, dort reißt ein Spätfrost sämtliche Blätter vom Bäumchen, splitternackt stand sie da, trotz geschütztem Standort, hab's oben schon gemeldet. Irgendwie sind diese Asiminas unberechenbar.

Ihr hattet übrigens recht, sie hat wieder ausgetrieben, GsD. Die Blätter sind noch klein, wie "auf halbem Weg" im Frühjahr. Die braucht bestimmt mehrere Jahre um sich zu erholen. Wir lassen ihr Zeit. Ich überlege, im nächsten Jahr eventuelle Fruchtansätze abzunehmen, zum Kräftesparen, tief durchatmen...

Edit erinnert sich, dass sie sogar nochmal Blütenansätze machte, etwa 4-5 Stück. Auf der Größe einer Tellerlinse gings damit aber wieder rückwärts, die Knospen sind abgefallen, bestimmt auch besser so.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 20. Juni 2019, 08:07:10
Und die da ist sage und schreibe 2 Jahre älter(!):

 :o Verrückt.

Ein ähnliches Kuriosum haben wir auch, nur umgekehrt. Zur besseren Befruchtung der Sunflower gesellten wir ihr eine Sämlingspflanze hinzu. Dieser Sämling war nur am mickern, über diese 2-3 Jahre hinweg bewegte er sich nicht von der Stelle. Jetzt jedoch, nach dem Kahlschlag durch diesen Spätfrost brettert er los, kräftig wie nie zuvor. Versteh's wer will.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 20. Juni 2019, 11:39:44
Ich überlege, im nächsten Jahr eventuelle Fruchtansätze abzunehmen, zum Kräftesparen, tief durchatmen...
Das wird vermutlich nicht nötig sein. Asiminas scheinen sehr gut darin zu sein, zu wissen wie viele Früchte sie maximal durchbringen können. Wenn sie sich zu schwach fühlt wird sie sicher ohnedies alle abwerfen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 20. Juni 2019, 19:20:45
@Kaliz

Kann ich aus meiner Erfahrung bestätigen. Was zuviel ist, wirft die Pflanze ab - das andere reift aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 20. Juni 2019, 19:47:54
Irgendwie sind diese Asiminas unberechenbar.

Aber trotzdem haben wir unsere Asimina-Divas doch total lieb :D

Ich hoffe auch mal darauf dass die ältere Micker-Asimina wenigstens nächstes Jahr anschiebt.

Dass etliche Kerne den Frost überlebt haben lag wohl daran, dass ich die Kerne unter anderem in die leeren Fruchtschalen-Hälften gelegt habe. Diese "Kernpäckchen" habe ich dann in den bereits mit etwas Erde gefüllten Baueimer gelegt. Zum Ernte-Ende waren es dann so viele, dass die Kern-Fruchschalen-Päcken in mehreren Schichten lagen. Der Eimer mit den Asiminaschalen war dann eine regelrechte Fruchtfliegen-Zucht, die Viecher sind ganz wild auf die Fruchtschalenreste gewesen.

Die meisten Kerne, die oben oder seitlich am Rand des Eimers gelandet sind, gingen nicht auf und sind vermutlich erfroren bzw. vertrocknet. Wahrscheinlich haben die Kerne in der Mitte und weiter unten kaum oder gar keinen Frost abbekommen und sind nun im Kompost der Fruchtschalen herangewachsen. Ich habe jedenfalls ziemlich verblüfft geguckt, als ich mit der ersten tiefergehenden Schaufel die Kerne mit den Wurzeln ausgebuddelt habe.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 21. Juni 2019, 16:48:02
Kann ich aus meiner Erfahrung bestätigen. Was zuviel ist, wirft die Pflanze ab - das andere reift aus.

So lese ich das in anderen Obstthreads auch, Äpfel und Birnen jedenfalls machen das selbstregulierend. Manche Obstanbauer hingegen greifen regulierend ein und nehmen Fruchtansätze ab; "zehn Blätter pro Frucht", ungefähr so sagt es nebenan Cydorian (?).
Doch, sollte unsere gebeutelte und "geliebte Diva" (nett ;D) im kommenden Jahr meinen, sich fortpflanzen zu müssen wie die Karnickel, werde ich ein paar Früchte abnehmen, das gibt dann die begleitete Risikoschwangerschaft.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 23. Juni 2019, 16:19:45
Irgend wann einmal werden wir alle nimmer wissen, wohin mit den ganzen Früchten! :D

(https://up.picr.de/36086057ur.jpg)

(https://up.picr.de/36086063eo.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 23. Juni 2019, 16:43:40
ich komm dann ;D
aha, für königliche magnolien ist kein platz :-\ ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 23. Juni 2019, 18:06:58
Wow, sieht das wonnepropperig aus, schwer beeindruckend, das gibt Hoffnung.
Das Foto drucke ich aus und stelle es neben unsere Asimina, gerahmt, damit sie weiß, wo's lang geht. Versteht die bestimmt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Obstjiffel am 28. Juni 2019, 17:02:31
Ursprünglich, als ich mit meiner Gartenumgestaltung anfing, gab es bei mir mal zwei Pawpaw Jungbäume im Topf. Eine Mango und die Prima. Den Winter überstanden sie gut eingepackt in Schafwolle und im nächsten Herbst konnte ich sie einpflanzen. Dann wurde unsere Zeder gefällt und die Prima ging unter torfnasigen Baumpflegern dahin. Der Mango wurde der Leitast abgebrochen. In den letzten Jahren hat diese immer gesund da gestanden, aber so gar kein Wachstum hingelegt. Ein Seitenast saß günstig um ihn als neuen Leitast zu führen. Im letzten Herbst auf einmal machte sie einen Schuß und auch in diesem Jahr tut sie. Sieht gesund und propper aus und hat auch schön geblüht. Nun fehlt mir der Befruchter *brmblt*

Es soll also wieder eine Prima einziehen. Sie wird zwar etwa 10m diagonal weg stehen, aber so ist es nun mal. Muss ich halt händisch bestäuben. Jetzt stellt sich mir die Frage, wo beziehe ich am sinnvollsten meine Prima? Wie sind da eure Erfahrungen? Am liebsten wäre mir natürlich ein schon etwas älteres Bäumchen, mir ist aber klar das ich da dann vermutlich mit einer Drehwurzel Probleme bekomme. Ursprünglich gab es hier in Wiesbaden sogar mal eine Baumschule die Prima hatte. Leider nimmer, weil sie sich nicht verkauften.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 28. Juni 2019, 17:14:42
Prima ist die am häufigsten angebotene Sorte. Eine Suche nach "Pawpaw Prima kaufen" ergibt tausende Treffer. Versuch erst mal, eine Baumschule in deiner Nähe zu finden. Denn am besten wärs, wenn du die Pflanzen vor dem Kauf begutachten könntest.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Obstjiffel am 28. Juni 2019, 17:41:48
Prima ist die am häufigsten angebotene Sorte. Eine Suche nach "Pawpaw Prima kaufen" ergibt tausende Treffer. Versuch erst mal, eine Baumschule in deiner Nähe zu finden. Denn am besten wärs, wenn du die Pflanzen vor dem Kauf begutachten könntest.

Das weiß ich doch. Hier haben aber schon einige Online gekauft und ihre Erfahrungen gemacht. Von daher wäre es schön zu hören, wo es Pflanzen mit vernünftigen Wurzeln gab. Klar kann es dann natürlich trotzdem schief gehen, aber vielleicht mit Glück.

Hier im Raum gibt es nur eine Baumschule die Pawpaw hat, allerdings nur Sunflower. Und eben kein gutes Wurzelwerk, ich war dort schon verschiedentlich gucken. Da sie sich hier wohl nicht gut verkaufen, haben sie auch höchstens drei Pflanzen zeitgleich. Ich hab im letzten Jahr schon mal herumtelefoniert und keinen Erfolg in der Region gehabt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 28. Juni 2019, 22:21:59
Vorsicht, deutsche Baumschulen vermehren in der Regel keine Pawpaws. Das ist alles Handelsware aus Italien oder Südosteuropa. Auch unsere örtliche Baumschule importiert die in grossem Stil. Da gibts mehrere Lieferanten oder sie werden gewechselt, wer eben gerade liefern kann. Ich habe da schon Bäumchen mit extrem unterschiedlicher Qualität gesehen. Die Erfahrung von letztem Jahr ist dieses Jahr schon nichts mehr wert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 28. Juni 2019, 22:39:33
Ich war mit der Qualität von Asiminas (allerdings Sämlinge) von Wildobstschnecke sehr zufrieden, aber keine Ahnung ob die aus eigener Produktion kommen oder zugekauft werden und ob die Qualität gleichbleibend ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 29. Juni 2019, 21:20:46
ich würde es mal bei Florians paw paw Schule versuchen, ein junger Gärtner der sich selbstständig gemacht , und absoluter Fachmann für Indianerbananen ist, er zieht und veredelt selber

gut Erfahrungen habe ich auch mit den paw paw von lubera gemacht, sehr kräftige Pflanzen und entwicklen sich sehr gut, ok waren die vom pflanzenspezi, nicht empfehlen würde ich praskac
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Obstjiffel am 30. Juni 2019, 10:33:53
Dankeschön ihr zwei!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Effi B. am 30. Juni 2019, 10:58:10
Wir haben unsere Asimina (Sunflower) von Praskac in Österreich. Die haben ein großes Angebot an Sorten, damals zumindest gab es die Asiminas auch in unterschiedlichen Größen. Die Beratung (mit Herrn Praskac selbst) war super, geduldig und kompetent; die Versandkosten betrugen und betragen 7,90 €. Alles war perfekt verpackt. Eine kräftige, wonnenproppig gesunde Pflanze, ohne Drehwurzeln, wir waren sehr zufrieden. Ob die selbst vermehren, weiß ich nicht. Wir hatten noch mehr bestellt, klaro, auch an diesen Pflanzen gab es nichts zu bemäkeln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandwurm am 03. Juli 2019, 16:34:14
Meine "Prima" hat jetzt die letzten 4 Früchte gleichzeitig abgeworfen. Dabei waren die schon 2 cm groß. Schade, auch im 8. Jahr keine Früchte.  :'(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: fiadoni am 04. Juli 2019, 06:56:07
Ich hab auch nur noch eine am Baum hängen. Momentan etwa Wallnussgross. Ich rechne aber auch nicht
damit, dass sie bis am Schluss hängen bleibt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 04. Juli 2019, 18:57:16
Echt schade dass bei euch alle Fruchtansätze abgefallen sind :-\

Da habe ich wohl Glück mit meinen Primas, die tragen jetzt schon das dritte Jahr und waren zu diesem Zeitpunkt bestimmt noch keine acht Jahre alt.

Alles in allem tragen die Bäume hier bei mir im Vergleich zum Vorjahr wesentlich weniger Früchte. Da sie letztes Jahr so überreichlich getragen haben, wollen sie sich dieses Jahr augenscheinlich ein bisschen von dem ganzen Stress erholen. Bis vor Kurzem wurden auch noch Früchte abgeworfen. Mal sehen ob der Rest dran bleibt, besonders viele sind es nicht mehr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 04. Juli 2019, 19:00:27
mein sämling hat noch seine frucht, die wird jetzt dick
sensation mit dem alter
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. Juli 2019, 19:04:32
Ich habe auch nur noch 3 gefunden.  :(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 04. Juli 2019, 19:12:38
jedenfalls ist meine frucht auf so einer blüte, die ich mit einer von einer baumschule mitgenommenen, bestäubt habe
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 04. Juli 2019, 19:27:51
Das ist doch schon mal schön, dass es geklappt hat.  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Stephan_M am 04. Juli 2019, 20:11:05
So richtig verstehen kann ich meine Indianerbananen auch nicht. Ich habe im Frühjahr 2018 drei mittelgroße Exemplare gepflanzt, Overleese (Ebay-Italien), Prima 1216 (Zitronenlust) und eine Wabash (Sängerhof). Die ersten Beiden hatten gekappte Pfahlwurzeln, die Wabash hatte einen großen, hohen Topf. Jedenfalls hat die Wabash direkt im Jahr der Pflanzung getragen, das war ganz sicher kein Zufall! :)

Dieses Frühjahr musste ich alle drei Pflanzen noch einmal umpflanzen. Die Overleese kommt ganz langsam in Schwung, macht aber inzwischen wenigstens ordentliche Triebe. Die Wabash wird voraussichtlich wieder tragen und sieht insgesamt 1 Jahr nach der Auspflanzung trotz Umpflanzung propper aus. Und selbst die fast massakrierte Prima wird das erste mal 4- 5 Früchte tragen...

Wabash

(https://up.picr.de/36177193iz.jpg)

und Prima 1216

(https://up.picr.de/36177194tq.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 08. Juli 2019, 18:59:20
Ja die Paw-Paws sind schon eine Art für sich. Ich habe 3 veredelte - 2 Häberli-Prima und eine Sunflower.  2 von den 10 Sämlingen habe ich durchgebracht und die wachsen sehr schnell; alle ca. 4 Tage ein neues Blatt. Eines muss man beachten: Sie brauchen ein gutes Futterangebot. Ich gebe ihnen jede Woche Hundedünger. Da sie auf eine gute Düngerversorgung eingestellt sind, legen sie auch beim Wachstum immer einen Zahn zu. Mineraldünger ist nicht so günstig, da die Wurzeln "verbrennen " können. Aber wenn sie Früchte abwerfen, zeigt das, dass sie sich nicht in der Lage fühlen, sie auswachsen zu lassen. Also besser füttern . >Lord Waldemoor< , wie alt ist dein Sämling, der gefruchtet hat ? In welchem Alter habt ihr Sämlinge gepropft/ okuliert ? Hat schon mal jemand von euch Paw-Paws aus USA mitgebracht ? Da ich von September - Dezember nach USA muss, trage ich mich mit dem Gedanken von dort was mitzubringen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Obstjiffel am 08. Juli 2019, 19:06:23
Hundedünger? Was ist denn das  ???
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 08. Juli 2019, 19:12:20
Das, was bei meiner süßen Kuschel-Wuschel jeden Tag hinten rauskommt. Als Dünger sehr zu empfehlen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 08. Juli 2019, 21:00:04
Für eine Einfuhr aus den USA brauchst du ein " Phytosanitary Certificate" sonst kannst eine Bußgeld bekommen, Pflanzen sind dann eh weg.
Dachte immer Dünger von Fleischfressern wäre nicht so zu empfehlen, liegt ich da falsch?
Bei meinen Pawpaw sind es gut aus.v 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 08. Juli 2019, 23:03:13
mein sämling steht hier seit 2 jahren und als ich ihn kriegte denke ich war er auch 2 jahre,ca halben meter hoch, jetzt wird er 2 meter haben, im vorjahr viel gewachsen durch den vielen regen, er könnte jetzt im 5. jahr sein
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 09. Juli 2019, 09:51:14
Danke, werde ich mir dann besorgen; habe ja genug Zeit. Wäre zu schade um die Bäumchen. Meine Sämlinge sind gerade 1 Jahr alt und stehen noch im Topf.
 Also mein ganzer Garten mag den Dünger. Wir haben schon vor 20 oder mehr Jahren mehrere Birnbäume mit Hundedünger gedüngt und die Birnen waren in Größe und Geschmack immer rekordverdächtig. An Pferdedung kommt man in der Stadt nicht so leicht dran, wäre natürlich besser. Der Hundekot wird in der Erde sehr schnell abgebaut. Wenn ich nach 8 Tagen nachgrabe, ist von der "Wurst" nichts mehr zu sehen.  Bei den Bäumen entspricht das Wurzelgeflecht in der Erde  der Größe des Baumes über der Erde. Da wird der Dünger vollkommen aufgebraucht.  Die Einzeller in der Erde machen auch keinen Unterschied, woher der Biodünger kommt. Die vertilgen alles. Meinen Reben in Mannheim scheint es auch sehr zu schmecken, aber ich musste trotzdem fast die Hälfte der Blütenstände wegschneiden. Sonst hätten sich die Reben schnell zu Tode gefruchtet. Stehen neben meinen Paw-Paws. 
Verwendet ihr die Paw-Paw Samen zur Vermehrung?? Es dürften doch viele bei euch anfallen.
Wenn dein Sämling schon so alt ist, sollte er dann nicht veredelt werden ??
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Obstjiffel am 10. Juli 2019, 08:30:16
Das, was bei meiner süßen Kuschel-Wuschel jeden Tag hinten rauskommt. Als Dünger sehr zu empfehlen.

 ;D Oh, oki. Hatte es jetzt eher für einen Verschreibser oder ähnliches gehalten. Eigentlich gute Idee, das versucht meine Madam wenigstens nicht zu futtern. Mit Hühnermist oder ähnlichem hätten wir zwei ein Problem miteinander  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: goex am 15. Juli 2019, 11:17:46
Also meine beiden Paw Paw machen mir auch nicht so viel Freude mit den Früchte.
Die Sunflower hat alle fallengelassen und die Prima hat noch einen einzige dran. viel Hoffnung mache ich mir auch bei dieser nicht. :(
Nun möchte ich aber der Pflanze etwas gutes tun, ich kann mir gut vorstellen, dass die beiden unter Hunger leiden.
Was erachtet ihr als beste Nahrung, neben Hundedünger. :) Ich will ja auch nichts die Pflanze killen mit zu viel Dünger.
Habe gelesen Kompost, Hornspäne und Kalium-Blattdüngungen. Habt ihr damit Erfahrungen gemacht?
Wie oft giesst ihr die Pflanze?
ich möchte doch endliche meinen erste Paw Paw verkosten :)

goex
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: danielv8 am 15. Juli 2019, 21:40:27
Wie hier schon öfters beschrieben , ist der Rasensprenger der beste Freund der Pawpaw.
Gerne auch Mal eine kühle Brause in der größten Hitze.
Immer feucht halten .
Wenn die Blätter senkrecht herunterhängen und nicht mehr im 45° Winkel stehen , hat sie bereits zu wenig Wasser.
Nährstoffe ja , aber nicht zu hoher pH-Wert bzw. nicht zu viel kalken und eher Phosphor reduzierte Dünger verwenden.
Sonst verstärkt man den Eisenmangel , den besonders junge Pflanzen bekommen.
Wenn die Blätter nur leicht blass werden und die Adern sich deutlich farblich abheben , hat sie bereits einen Mangel.
Ich gebe mindestens 2-3 Mal einen Eisenchelatdünger in der Saison mit dreierlei Stickstoffverbindungen (Sub...al)
Eine Verschlusskappe auf 10l Gießkanne und die Hälfte über die Blätter und den Rest auf die Baumscheibe.
Der Eisenmangel wird mit der Zeit immer weniger bzw. je mehr Wurzeln gebildet werden.
Aber Wasser und Nährstoffmangel sorgen besonders bei jungen Pflanzen für  Stillstand.
Oft sind Probleme mit den Wurzeln bei schlechter Kulturführung in den Töpfen,  nicht  durch gute Bedingungen nach der Pflanzung auszugleichen.

Was möglich ist :
z.B. die PA Golden
Hatte 2017 mit ca. 1m Höhe abgeschlossen und  hier im Juli 2018 schon schön zugelegt.





Im September hat der Leittrieb die 2m geknackt (siehe Zollstock) und sie ist noch bis zum Frost weitergewachsen.
Deshalb wurden die letzten 6cm auch wieder vom Frost einkassiert. Was bei einem Zuwachs von 98cm in 2018 zu verschmerzen ist.






Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 28. Juli 2019, 21:53:34
hat schon jemand mal versucht Fruchtleder aus paw paw herzustellen?
müsste doch eine Möglichkeit sein die Früchte haltbar zu machen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 08. August 2019, 18:47:57
Hallo! Ich bin neu hier und habe mich inzwischen schon durch den ganzen Thread gelesen. In meinem Garten wohnen seit kurzem zwei Asiminas (Sunflower und NC1). Zwei weitere (wahrscheinlich Golden 4 und Mango) werden noch hier einziehen.
Ich bin schon sehr gespannt wie sich das entwickelt und hätte gleich mal zwei Fragen:
- Was ist denn bei den Asiminas der beste Pflanzzeitpunkt? Wäre (Spät-)herbst besser oder Frühjahr? Ich tendiere eher zu letzterem. Aktuell ist der Platz wo die neuen zwei Bäumchen hinsollen noch nicht frei.

- Die Pflanzen sehen insgesamt zwar super aus, ich habe aber jetzt deutliche Fraßspuren bemerkt und tippte erst auf Schnecke. Habe jetzt mehrfach abends kontrolliert und sehe aber keine einzige. Was ich allerdings sehe sind Grashüpfer die da fressen. Kennt das jemand? Wie kann man die denn abschrecken?

Danke euch :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 14. August 2019, 21:09:09
Ich habe meine Asimina-Sämlinge in den ersten beiden Jahren frostfrei und drinnen überwintert.

Ich hatte danach jedesmal zurückgetrocknete Triebspitzen, wobei ich nicht weiß, ob die nicht richtig ausgereift waren oder ob sich bei den niedrigen Temperaturen Grauschimmel drüber hergemacht hat.
Ich würde sie wenn möglich noch im Herbst pflanzen, Winterfrost scheint bei denen kein Problem zu sein und vielleicht wurzeln sie noch ein wenig ein.

Meine größter Sämling einer Sunflower aus der Aussaat Frühjahr 2015 sieht jetzt so aus, die Prima ist älter und auch größer, hat aber dieses Jahr wieder nur vier Früchte
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 20. August 2019, 10:45:52
Hilfe! Jetzt habe ich schon zum zweiten Mal morgens an einem Blatt der Sunflower eine Armee an abgelegten Eiern gefunden, siehe Bild. Hat jemand eine Ahnung was das ist? Ich habe das so noch bei keiner anderen Pflanze gesehen. Auch habe ich bis auf die Grashüpfer (siehe Post oben) noch nie ein Tier daran fressen sehen. Ich kontrolliere fast jeden Tag spät abends (zu der Zeit wo auf anderen Pflanzen die Dickmaulrüssler und Schnecken aktiv sind). Habe die Eier abgemacht und diesmal ein paar in ein Glas gelegt in der Hoffnung dass sie da schlüpfen und man dann zumindest sieht was es ist.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 20. August 2019, 11:11:39
wenn meine hühner auch so legen würden :-\
ich habe zwar keine ahnung, aber wäre es nicht besser wenn du das blatt mit den eiern abgemacht hättest, ob die so im glas schlüpfen und wenn ,ob man sie so klein erkennt
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 20. August 2019, 11:52:16
Ja ich hatte schon überlegt das Blatt mit abzureissen. Aber ich gestehe, ich habe es nicht übers Herz gebracht der kleinen Sunflower ein Blatt abzureissen. Sehen tue ich die kleinen Eier im Glas schon - meine Idee war, dass die Tierchen solange sie Eier sind nichts fressen müssen und danach sehe ich ja was es ist. Vielleicht gebe ich noch ein Stück Blatt dazu.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: usirius am 30. August 2019, 23:10:52
Möglicherweise hat sich ein Schmetterling beim Eierablegen vertan. Asimina zählt ja zu den Magnoliengewächsen....

A propos Früchte konservieren, meine Erfahrung ist, man kann sie komplett einfrieren, beim Auftauen wird die Schale zwar schwarz, aber das Fruchtfleisch ist genau so cremig. Der Geschmack leidet minimal. - Im Kühlschrank kann man die Lagerdauer von fast Vollreifen und Vollreifen Früchten auch um bis zu zwe Wochen verlängern, allerdings trocknen sie dann etwas aus.
Dann kann man die Fruchtpulpe natürlich auch aus den Früchten herausnehmen und in kleineren Mengen z.B. in Gefrierbeuteln oder Gefrierdosen einfrieren und nach Bedarf auftauen und das Fruchtpulpe verwerten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sautanz am 14. Oktober 2019, 11:53:59
Das erste Jahr in dem Prima und Sunflower fruchten. Prima ist ca 2-3 Wochen früher dran als Sunflower, also Prima mitte bis ende September während die Sunflower jetzt erst reif wurde. Geschmack werde ich heute mal bei der Sunflower testen und mit der Prima vergleichen (2 Wochen sind ja nicht so viel)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 20. Oktober 2019, 13:19:01
Hat jemand die Paw-Paw Sorte >Shenandoah<?  Sie wird als besonders fruchtig schmeckend und die größten Früchte tragend angepriesen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 20. Oktober 2019, 15:27:18
mein gärtner wollte mir letztens eine mitgeben, er meinte sie hätten die grössten früchte, 400g
ich treff ihn heut noch dann frag ich um den namen
gestern aß ich eine relativ grosse, er sagte sei ein sämling, der samen aus  einem boga  in D, denke münchen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 20. Oktober 2019, 15:48:04
Ich würde weniger auf Fruchtgröße als auf frühen Fruchtreifezeitpunkt bei den Sorten achten - eine Kombi aus beidem wär natürlich das beste  8)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 20. Oktober 2019, 15:50:10
die nichtmal 2jährigen veredelungen hatten auch schon früchte
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 21. Oktober 2019, 08:41:39
Das treibt mich zu der Frage, ob ich meine 2 Sämlinge überhaupt veredeln soll. Wer hat Sämlinge, die schon geblüht oder sogar gefruchtet haben; und wie lange hat es gedauert ? Die Sämlinge wachsen entschieden schneller als meine 3 Primas und die Sunflower. Eigentlich wollte ich die Sämlinge auf Sunflower veredeln. Aber wenn die auch als Wildlinge fruchten, macht das ja keinen Sinn. Oder doch ?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Oktober 2019, 10:38:37
Ich hab schon mehrfach gelesen, dass die Unterschiede zwischen Sämlingen und "Sorten" nicht so groß sein sollen, da bei den Asiminas die Sorten ja eh noch nicht viel mehr als aus Wildbeständen herausgelesene Exemplare sind, also keine Züchtung in dem Sinne stattgefunden hat.
Aber es ist natürlich eine Wundertüte, was Fruchtgröße, Geschmack, Fruchtreifezeitpunkt, Selbstfruchtbarkeit....angeht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 21. Oktober 2019, 11:22:17
Naja du kannst ja erstmal abwarten was die für Früchte produzieren und wenn die nicht passen umveredeln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 22. Oktober 2019, 12:31:33
Die Frage ist noch offen, ob es Unterschiede gibt zwischen Sämlingen und Edelsorten bei der Wartezeit auf Blüten und Früchte. Ein Sämling hat aber ganz locker in einem Jahr  die Primas ( 3+4 Jahre) überholt und meine Sunflower mit ihren 180 cm fast eingeholt; und er sitzt noch im Topf. Seine Blätter sind mehr als doppelt so groß verglichen mit der Sunflower. Also lasse ich erst mal meine Sunflower in Ruhe und schneide keine Edelreiser ab. Dafür werde ich die Sämlinge im nächsten Frühjahr auspflanzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 22. Oktober 2019, 12:56:44
Generell ist es ja so, dass ein Edelreis im Prinzip immer von einer "alten", blühreifen Pflanze stammt - und insofern auch veredelt schnell blüht.
Sämlinge müssen den Prozess des "Erwachsenwerdens" durchlaufen, ehe sie blühen.
Es klingt allerdings eher so, dass da bei den Asiminas nicht wirklich so viele Jahre Unterschied sind, anders als bei Walnüssen oder, oder...
Mir scheint bei den Asiminas die Topfkultur und die Drehwurzelproblematik ein Knackpunkt zu sein....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: B.Latt am 07. November 2019, 22:36:46
Hallo Alle zusammen,
Hab mich mal angemeldet, weil das Thema dieses Jahr genau zum Tragen gekommen ist!

Ich habe nämlich eine Prima, eine Sunflower und 5 Sämlinge auf der Wiese stehen.
Die Samen kamen in den Topf, als die beiden Veredelten ins Freiland kamen. Da waren sie wohl so gegen 2 Jahre alt.
Die beiden Veredelten haben das erste Jahr so getan, als wollten sie garnicht wachsen und haben in den Folgejahren Zuwächse um 10-20cm gezeigt.
Meine Sämlinge wachsen viel schneller. So ca. 40-80cm pro Jahr.
Zwar haben die beiden Edlen schon im 3 Jahr angefangen zu blühen, aber sie konnten keine Frucht halten.
Jetzt, nach 5 Jahren haben alle zusammen, bis auf einen Sämling getragen.
Früchte waren identisch groß mit leichtem Vorsprung zugunsten der Sämlingspflanzen. Geschmacklich sind sie fast nicht zu unterscheiden, optisch auch. Der Reifezeitpunkt ist hier auch annähernd gleich. Beschienene Früchte sind früher reif, als die unter den Blättern.
Die Sämlinge sind schon gegen 2 Meter groß, die beiden anderen nur so ca. 1,5 Meter.
Ich glaube, ob die Asimina Triloba trägt oder nicht, liegt unabhängig von der Blütenentwicklung eher an der Pflanzengröße.
Und Sämlinge von hiesigen Pflanzen kann man meiner Erfahrung nach pflanzen. Wahrscheinlich, weil sie eh alle von Edelpflanzen abstammen und genetisch noch nicht so in die Ecke gezüchtet wurden wie unser Obst.
Natürlich sind jetzt 5 Stück keine wirklich belastbare Größe! :-)
Aber mich freuts.
ich werde sie nicht veredeln, was ich eigentlich ins Auge gefasst hatte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: asdfmann am 09. November 2019, 00:26:16
Hallo, im kommenden Frühjahr werde ich eine Indianerbanane in meinem Garten pflanzen. Ich hatte mir vorgenommen eine große Pflanze (1,50-2m) zu kaufen.

Nun habe ich bei Florian angefragt (Pawpawschule), wann er wieder Pflanzen verkauft und er gab mir den Tipp, dass ältere, große Pflanzen schlechter anwachsen und ich mit einer zweijährigen Veredelung besser beraten wäre. Kann das jemand bestätigen?

Und was sind denn nach aktuellem Stand die frühesten Sorten mit qualitativ guten, großen Früchten (unabhängig von selbstfruchtbar oder nicht)?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 09. November 2019, 09:00:15
Geschmacklich sind sie fast nicht zu unterscheiden, optisch auch.

Ein messbarer Unterschied zu den besseren Sorten ist der Kernanteil, d.h. wieviel Gewichtsprozent der Frucht entfallen auf die Kerne. Da sind Petersons Sorten ganz gut.

Ja, bei älteren Pflanzen ist verpflanzen risikoreicher. Ganz grundsätzlich zicken sie manchmal beim verpflanzen, die Wurzelentwicklung unterbleibt dann, warum das so ist ist nicht wirklich geklärt. Es gibt immer wieder Beispiele, die die üblichen Theorien von der verletzten Hauptwurzel o.ä. wiederlegen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 09. November 2019, 11:19:32
@asdfmannund er gab mir den Tipp, dass ältere, große Pflanzen schlechter anwachsen
Das kann ich bestätigen. Ich mußte zwei ältere(2 bzw. 3m hohe) Indianerbananen aus ihrem primären Anpflanzungsort ausgraben und habe sie neu gesetzt. Die kleinere hat im zweiten! Jahr danach (=2019) wieder erstes Grün angesetzt, die größere noch nicht. Ich hoffe trotzdem darauf, daß sie sich im nächsten Jahr erholt zeigt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 09. November 2019, 11:29:04
ich habe meinen gärtner gefragt wie die sorte heisst mit den größten früchten, habs teils vergessen, irgendwas mit david, 400g schwer
hab grad guglt, wird wohl davis sein
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 09. November 2019, 12:37:16
Ich hatte mal auf us-amerikanischen Seiten nach sehr früh reifenden Sorten gesucht:
PA-Golden (da gibts durchnummeriert einige: 1-2-3-4)
KY-Champion
Wabash
Rappahannock
Hope's August
2-10
3-21
NC1
Taytoo/Taytwo
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: asdfmann am 09. November 2019, 14:32:11
Danke für die Antworten.

Hat schonmal jemand über das Veredeln per Okulation an Solitärbäumen nachgedacht? So dass man zwei Sorten an einem Baum hat, da ich ohnehin per Pinsel befruchten müsste.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 09. November 2019, 15:44:18
Wieso mußt Du ohnehin per Pinsel befruchten? Habe ich nicht gemacht und trotzdem geerntet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: asdfmann am 09. November 2019, 15:58:03
Hast du eine selbstbefruchtende Sorte? Es geht um einen einzelnen Baum, nicht mehrere im Garten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 09. November 2019, 16:21:51
Ich habe eine Overleese und eine selbstfruchtende Sunflower (oder doch selbstfruchtende Prima? und mein Vater hat die Sunflower und Overleese bekommen?)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 19. November 2019, 02:45:43
Danke für die Antworten.

Hat schonmal jemand über das Veredeln per Okulation an Solitärbäumen nachgedacht? So dass man zwei Sorten an einem Baum hat, da ich ohnehin per Pinsel befruchten müsste.

Ja, aber nicht wegen befruchten, sondern um neue Sorten ranzuziehen.
Platz ist begrenzt, im Topf kann man die auch nicht gut lange halten...also veredeln.
Aber ich habe mehr Erfahrung mit Kopulation, also wäre das meine erste Wahl.

Ich überlege auch meinen gekauften veredelten Bäume nochmal ne neue Unterlage zu spendieren.
Die kamen in viel zu kleinen Pötten, wachsen extremst langsam.
Samen liegen schon im Kühlschrank...mal gucken wies in 2 Jahren aussieht.
Vieleicht verwächst sich das ja auch noch mit den Krüppelwurzeln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 19. November 2019, 08:12:42
Hallo >B.Latt<, vielen Dank für deinen tollen Beitrag und willkommen im "Club". Ich werde auch nun von einer Veredelung Abstand halten.
Ja, aber Paw-Paws werden durch  Keilpropfen veredelt. Du bekommst ganz billig eine Veredelungszange mit den 3 keilmessern.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 25. November 2019, 11:22:14
Video about how to store and stratify pawpaw seeds :D.

https://www.youtube.com/watch?v=8YoSaaVq3fo
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 21. Dezember 2019, 11:35:27
Ich hab mir unterschiedliche Samen besorgt, auch welche von 2018. Die sind schon fleißig am keimen.
Sieht sehr gut aus bis jetzt.  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 21. Dezember 2019, 13:58:10
die 2018 keimen auch noch?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Dezember 2019, 14:48:10
Schön, Freud mich für dich. Nun brauchst du nur noch sehr tiefe Töpfe. 30 cm und mehr, das ist wichtig. Sie zickt wirklich gerne herum wenn es um ihre Wurzel geht.

Getrocknet waren sie nie, oder? Wie hattest du sie gelagert?
Keimrate?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 21. Dezember 2019, 15:45:29
die 2018 keimen auch noch?

Es haben ausschließlich die aus 2018 gekeimt, die von diesem Jahr müssen noch länger stratifiziert werden.

Wie die gelagert wurden weiß ich nicht, ich habe die bei Cliff (nuttrees.net) in den USA bestellt.
Denke aber das die feucht im Kühlschrank lagen.
Sind zum Teil schon keimend hier angekommen, lagen aber auch über 2 Wochen beim Zoll rum.
Keimrate ka mehr als ausreichend da sind auch noch etliche die gerade aufbrechen, denke das werden in paar Wochen über 50% sein.
Töpfe naja ich hab nur 21 cm oder 50cm hoch.
Die großen nehmen aber viel Platz weg, darum hab ich das meißte erstmal in die kleinen gesetzt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 21. Dezember 2019, 16:26:09
wenn du sie nächstes jahr in die 50 hohen setzt wirds sicher passen
mit viel glück hast du 2024 früchte
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 21. Dezember 2019, 21:02:40
Keimrate war bei mir immer auch sehr gut. Bis es kleinere Pflanzen waren dann leider 90% Ausfall.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 22. Dezember 2019, 09:58:21
Hm ok dann ist es ja gut das es sehr viele sind die keimen.
Gut 200 samen liegen auch noch im Kühlschrank  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 22. Dezember 2019, 19:17:21
ich habe mir auch von sehr vielen Quellen (England, Ungarn, Florian’s paw paw Schule und privat) unterschiedliche Sorten bestellt, die Samen von Florian sahen am besten aus, werden alle seit November stratifiziert, Töpfe habe ich auch die 21 cm Tiefen mit Gitter am Boden, was air puning simulieren soll, ausserdem habe ich mir aus dem Material, was man auslegt damit kein Unkraut durchkommt, ca. 35 cm hohe mit 10 cm Durchmesser Pflanzsäcke genäht, bin gespannt was aus den Versuchen wird und von welcher Quelle die Samen am besten keimen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 23. Dezember 2019, 05:43:36
Von Florians pawpaw Schule hatte ich auch mal welche. Ist kein einziger gekeimt. Sind ziemlich trocken bei mir angekommen. Hoffe das war nur eine Ausnahme.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 25. Dezember 2019, 11:06:21
ich habe mir auch von sehr vielen Quellen (England, Ungarn, Florian’s paw paw Schule und privat) unterschiedliche Sorten bestellt, die Samen von Florian sahen am besten aus, werden alle seit November stratifiziert, Töpfe habe ich auch die 21 cm Tiefen mit Gitter am Boden, was air puning simulieren soll, ausserdem habe ich mir aus dem Material, was man auslegt damit kein Unkraut durchkommt, ca. 35 cm hohe mit 10 cm Durchmesser Pflanzsäcke genäht, bin gespannt was aus den Versuchen wird und von welcher Quelle die Samen am besten keimen

Ja es ist nicht so einfach richtig tiefe Töpfe zu bekommen.
Ich hab meine 50er auch selbst gebastelt aus Noppenbahn.
Nen Topf entweder eingewickelt oder die Noppenbahn aufgerollt und in den Topf reingequetscht.
Damit der Topf innen hält braucht der aber nen überstehenden Rand.
Mit Draht wird es zusammengehalten, bei so tiefen Töpfen ist es bestimmt praktisch wenn man die wieder öffnen kann.

(https://up.picr.de/37512792mz.jpg)

(https://up.picr.de/37512816oa.jpg)




Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 25. Dezember 2019, 11:17:31
Ich nehme gerne die Einweg-PET-1,5l-Saftflaschen, da hat man ganz ohne großen Aufwand und Pfand einen etwa 30cm tiefen Topf. Einfach Flaschenhals anschneiden und unten zur Drainage ein paar Löcher bohren bzw. Schlitze schneiden. Sonst habe ich auch noch von leuten gehört, die sich im Baumarkt einfach die billigsten Plastikrohre gekauft, auf 50 cm zugeschnitten und dich gepakt in eine Mörtelwanne gestellt haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Dezember 2019, 13:43:12
In die Flaschen mache ich gerne etwas Kies, damit sie mehr fußlastiger sind und nicht so einfach umfallen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 25. Dezember 2019, 17:14:56
Flaschen, Plastikrohre, Noppenbahn sind sicher gute Möglichkeiten die Pflanzen in den ersten 2 Jahren anzuziehen, fand ich optisch nur nicht so schön, daher der Versuch mit den Unkrautmatten, muss mal ein Photo einstellen, sieht optisch zumindest sehr schön aus
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 28. Dezember 2019, 12:50:14
so jetzt mal ein Verglich selbst genähter  Pflanzsack aus Unkrautvlies und zum Vergleich ein 22 cm hoher Blumentopf
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 28. Dezember 2019, 12:59:25
so 2 . Versuch das Bild anzuhängen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: michaelbasso am 28. Dezember 2019, 17:01:13
etwas nachteilig finde ich bei den Vliestöpfen, das sie sehr schnell austrocknen, zumindest im Vergleich mit Plastetöpfen.
Habe gerade 2 Poncirus in Vliestöpfen für eine Notpfropfung vorgetrieben, der eine ist mir trotz gießen fast vertrocknet, die Erdmischung war schon so trocken, das sie das Gießwasser nur noch oberflächlich aufgenommen hat. Hab ich leider zu spät bemerkt, sah äußerlich nach dem gießen immer feucht aus. Das Wasser läuft zu schnell ab, um noch in die Mitte zu kommen, in so einem Fall ist ein Tauchbad nötig. Darauf muß man ein Auge haben.
Dafür ist die Wurzelbildung in Vliestöpfen topp.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 28. Dezember 2019, 21:31:37
und wenn man sie zu 3 stück in kübel stellt?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 30. Dezember 2019, 17:35:23
Ich hab jetzt mal die eine "Sorte" (KSU Bulk) nachgezählt. Gekeimt sind 42, 15 noch nicht gekeimt, einer vergammelt.
Sind also gut 72% gekeimt.
Bischen was geht aber noch
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 30. Dezember 2019, 21:52:29
KSU Bulk ? ich habe bisher nur vonden Sorten KSU Benson, KSU Atwood, und KSU Chapell gehört? Vertippt oder weitere Sorte?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 31. Dezember 2019, 07:50:39
Nein deshalb auch in Füßchen "Sorte".
Ist halt ne Mischung von verschiedenen Bäumen vom KSU Bestand.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 16. Januar 2020, 09:33:10
Hat von Euch wer Peterson Sorten und kann berichten ob die wirklich besser sind als die üblichen die man bei uns so bekommt?
Besonders interessant klingt für mich die Allegheny, die angeblich ein leichtes Zitrusaroma haben soll. Das wäre für eine Pawpaw doch ein recht ungewöhnlicher Geschmack.

Die späteste Reifezeit aller Sorten hat soweit ich es bei meinen Recherchen herausfinden konnte wohl Sunflower. Die Peterson Sorten sollen angeblich mit früher Reife großen Früchten und wenigen Samen punkten, wobei Allegheny angeblich von denen die mit den meisten Samen und der kleinsten Fruchtgröße ist, was aber im Vergleich zu anderen Sorten die man so bekommt immer noch groß mit wenig Samen sein soll.

Man bekommt ja mittlerweile in Europa schon deutlich mehr Sorten zu kaufen als noch vor wenigen Jahren und einige davon scheinen den üblichen (Sunflower, Prima1216, Overleese, Mango) deutlich überlegen zu sein. Hier habe ich eine ganz interessante Liste gefunden:
https://www.pawpawschule.de/deutsch-1/sorten-der-indianerbanane/
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 16. Januar 2020, 10:29:31
Ich habe Probleme, in der Blindverkostung Sorten gleichen Reifezustands geschmacklich überhaupt zu unterschieden. Vielleicht sind wir auch zu wenig auf Pawpaws trainiert, Äpfel und ihre Aromen kennen wir schon seit der Kindheit.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 16. Januar 2020, 10:38:22
Gut, bei Äpfeln gibt es aber auch eine sehr große Varianz.
Es würde mich ja mal interessieren eine größere Bandbreite an Pawpaws zu verkosten um zu sehen ob es da auch deutliche Unterschiede gibt oder ob nur die bei uns üblichen Sorten alle gleich schmecken.
Was ich gesehen habe ist, dass zumindest was die Farbe des Fruchtfleisches (sehr hell cremefarben bis hin zu dunkelorange) und die Menge der Samen betrifft, große Unterschiede existieren. Geschmacklich fehlt mir halt der Vergleich. Im Internet findet man zwar viele Bilder und Videos, aber die kann man alle nicht kosten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 16. Januar 2020, 15:10:28
Also zu dem Geschmack kann ich nix sagen.
Aber meine ausgesäten Pawpaws fangen langsam an oben und unten rauszugucken.
Zuerst hat man in den Töpfen die Wurzelspitze gesehen.

Ich hatte mal Cliff von nuttrees.net gefragt wegen umtopfen.
Er meinte ich brauche die bei den Töpfen nicht umzutopfen, einfach warten bis die den Topf mit Wurzeln gefüllt haben dann auspflanzen.
Ca in 2 Jahren.

Außerdem sagte er das Pawpaws oben rum wohl stärker wachsen wenn die Wurzeln keinen Platz mehr haben.
Darum werden die von Baumschulen gerne in kleinen Töpfen gehalten da die dann schneller große Pflanzen haben.


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: B.Latt am 16. Januar 2020, 22:43:31
Ich habe, wie gesagt Sämlinge und Sorten-Pawpaws.
Und ich muß Cydorian recht geben. Eigentlich ist der Geschmack von Allen im selben Reifegrad nahezu identisch.
Die Fruchtfleischfarbe ist auch abhängig vom Reifegrad. Sie wird orangener je reifer die Frucht wird. Auch die Früchte am selben Baum können mehr oder weniger Samen haben, auch im Bezug zur Fruchtfleischmenge.
Eine Susquehana zum Beispiel hatte eher kleine Früchte mit vielen Kernen, während der recht vitale Sämling nebenan dreimal schwerere Früchte mit gleich vielen Kernen hatte.
In der Theorie sollte es ja genau anders herum sein!
Ich beobachte natürlich weiter, glaube aber mittlerweile, daß die generellen Aussagen aus den USA zu verschiedenen Sorten hier in unserem Klima vielleicht doch von anderen Faktoren überwogen werden.
Vielleicht kann ja jemand zu folgender Beobachtung etwas sagen:
Ich meine feststellen zu können, daß die Pawpaws, die morgens länger Schatten haben, jetzt (5-6Jahre alt) schneller wachsen als die anderen. Anfangs war es genau anders herum.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 16. Januar 2020, 23:00:54
Danke für die Infos. Hätte ja sein können.
In den Englischsprachigen Foren schwärmen sie mitunter in höchsten Tönen von den Peterson Auslesen, aber kann gut sein, dass das alles nur Hype ist, oder für unser Klima schlichtweg nicht zutrifft. Jedenfalls spannend zu hören was andere so für Erfahrungen gemacht haben. Wenn Ihr Beide die gleichen Erfahrungen gemacht habt, spricht wohl viel dafür dass es einfach so ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 17. Januar 2020, 07:04:04
Ich habe Susquehana, Overleese und Sunflower - aber einen geschmacklichen Unterschied hätte ich noch nicht festmachen können.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 17. Januar 2020, 17:06:03
Gut zu wissen. Dann brauche ich mir keine Gedanken machen wo ich noch eine Allegheny unterbringe, die Sunflower und Prima1216 die ich habe tun es dann wohl genauso.
Danke für die Erfahrungsberichte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: FlorianPawpaw 6b am 12. Februar 2020, 09:34:43
Wenn man sich den Aufwand hinter der Zucht anschaut dann wird klar dass bei den peterson, KSU und Lehman Sorten viel mehr geleistet wurde.

Es is richtig das die alten sorten alle ziemlich ähnlich schmecken.
Neal peterson hat aber seine sorten so gewählt dass sie alle unterscheidbar sind.
Susquehanna hat z.b. bei voller reife einen guten biss das konnte ich sonst bei keiner der alten sorten feststellen.

Um pawpaw kommerziell zu machen braucht es professionelle züchter, ohne neal, ksu und lehman wären wir weit zurück.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. Februar 2020, 10:54:16
Zucht ist immer aufwendig. Aber nur Erfolge zählen hinterher.

Um pawpaw kommerziell zu machen braucht es professionelle züchter, ohne neal, ksu und lehman wären wir weit zurück.

Sicher nicht, denn einer echten Kommerzialisierung stehen keine Eigenschaften wie Kernanteil, Reifezeit oder Geschmacksnuancen entgegen sondern die ausgesprochen miese Haltbarkeit reifer Früchte. Die Züchtungen konnten da keine relevanten Fortschritte erreichen, Pawpaw liegt sogar noch unter solchen empfindlichen Früchten wie z.B. Erdbeeren. Da fehlt sehr, sehr viel. Oder ob es gelingt, eine nicht-klimakterische Obstart in eine klimakterische Obstart umzuwandeln?

Das sind Phantasien ohne Grundlage. Und ehrlich: Mir schmecken die auch ohne Kommerzialisierung :-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: FlorianPawpaw 6b am 15. Februar 2020, 08:46:38
Ich denke pawpaw könnte eine der Früchte sein die durch verarbeitete Früchte die breite masse erreicht. (Eis, bier, smoothie etc.)

Hier ein artikel von neal über die sorten entwicklung: edit link geht nicht, suche:
Pawpaw variety development: history and future prospects by neal peterson
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: mikie am 04. März 2020, 02:04:38
.....sondern die ausgesprochen miese Haltbarkeit reifer Früchte. Die Züchtungen konnten da keine relevanten Fortschritte erreichen, Pawpaw liegt sogar noch unter solchen empfindlichen Früchten wie z.B. Erdbeeren.

PawPaw halten bei mir 1-2 Wochen? Das haben Erdbeeren nur ganz selten geschafft  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 09. März 2020, 18:46:14
Im letzten Jahr habe ich meinen erste Pau Pau gepflanzt in der Sorte KY Champion. Sie ist im Pflanzjahr 25 cm gewachsen.

Gedüngt habe ich mit Gartendünger Animalin Oscorna (NPK 7-4-0,5).
Ich erinner mich hier eine Düngeempfehlung gelesen zu haben, mit der es "richtig abging". Nur finde ich sie nicht mehr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 09. März 2020, 18:57:24
Ist dein Boden so schlecht, dass du zusätzlich düngen musst?
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass langsamerer Wuchs bessere Pflanzen ergibt. :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 11. März 2020, 23:26:57
Ich glaube das Düngen ist weniger wichtig als regelmäßige Wassergaben. Pawpaw sind sehr durstige Pflanzen, gibt es genug Wasser klappt es auch mit dem Wachstum.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: b-hoernchen am 12. März 2020, 09:51:55
Meine Pawpaw "Prima 1216" am Wassergraben auf der Bauernwiese wächst nur sehr langsam, trotz reichlicher Wasserversorgung (Grundwasser in 60-70cm Tiefe).
Letztes Jahr habe ich gedüngt, stickstoffbetont (einen Rasendünger), und ich habe den Eindruck, das hat was gebracht. Trotzdem dauert es Jahre, bis die Pflanzen in die Gänge kommen; Ertrag hatte ich noch keinen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 12. März 2020, 12:16:14
Ich habe mehrere Sorten gleichzeitig am selben Standort aufgepflanzt. Die Unterschiede in der Entwicklung der Pflanzen könnten nicht größer sein.

2 der Bäume entwickelten sich von Anfang an deutlich besser als die anderen. Einer dieser Bäume (der Kräftigste aller meiner Bäume) starb dann plötzlich ab.

Alle anderen Bäume treten sein Jahren auf der Stelle. Ich dünge seit 2 Jahren verstärkt mit Stickstoff und versuche die Wasserversorgung zu gewährleisten. Das ist die Achillesferse auf meinem sandigen Boden. Die erhöhten Stickstoffgaben scheinen den Wuchs etwas zu verstärken. Von "stark" mag ich in diesem Zusammenhang nicht reden.

Ich hoffe, dass sich mit der sehr langsam steigenden Blattmasse irgendwann auch ein starkes Wurzelsystem etabliert hat.

Man darf wohl auch nicht vergessen, dass es keine Typenunterlagen gibt. Die Unterlagen sind kunterbunt gemischte Sämlinge, noch nicht einmal Auslesen. Damit sind große Unterschiede in der Wüchsigkeit eigentlich schon vorprogrammiert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Damax am 13. März 2020, 19:53:22
  ich hab 12 Sorten von Pawpaw;
allesamt gut wüxig und gesund, obwohl auf trockenem Standort. Im Jul/Aug oft so heiß,
das das Gras flächig verdorrt. Ich gieße nicht + dünge nicht. Ich mulche 1 x im Sommer
und deck die Baumscheiben zu. Es hat mich gewundert, dass die soviel Trockenheit aus-
halten. Durchlässiger Boden, WHZ 6,5  ;  BKZ 38
                                                                                                by  damax
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. März 2020, 21:59:30
Wenn der Boden tiefgründig ist, halten sie auch trockenere Jahre aus. 2018 wars allerdings zu viel, Fruchtabwurf und Schäden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 09. April 2020, 19:16:28
Habe heute eine Wabash gepflanzt und vorher die Wurzel entflochten.
Die Pfahlwurzel war ca. 2,5mal so lang (!) wie der (überlange) Pflanztopf.
Und ausreichend elastisch um sich bruchfrei in die Vertikale zurückbiegen zu lassen.
Siehe Foto: die Pfahlwurzel endet am Schuh ganz unten.

Man sollte bessere Pfanztöpfe für Pawpaws fördern.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 13. April 2020, 09:32:47
Heute habe ich 3 Sämlinge ausgepflanzt, ca. 1 Jahr alt. Die wurden in dem linken Topf großgezogen, Höhe 40 cm und er war bis nahe an den Rand mit reiner Aussaaterde gefüllt - keine Steine oder sonstiges. Gegossen wurde gelegentlich, bei mir fiel letztes Jahr genügend Wasser vom Himmel. Neben den 3 Pawpaw-Sämlingen waren noch 4 Aprikosensämlinge in den Topf gepflanzt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 13. April 2020, 09:34:36
Die Wurzelentwicklung war sehr unterschiedlich, der hier hat ein schraubenförmiges Wurzelbild entwickelt. Man erkennt aber auch, dass er unten am Topf nicht mehr weiterkam und abgebogen ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 13. April 2020, 09:37:02
Und der hier ging sehr gerade in die Tiefe, bis er am Topfboden angekommen ist. Die 40 cm reichen in 1 Jahr also offenbar nicht aus. Das ganze erinnert so ein wenig an Eisberge, bei denen nur ein Bruchteil sichtbar ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 13. April 2020, 09:39:08
Und das ist zwar OT, einer der Aprikosensämlinge (Muttersorte Aurora), aber die stehen der Pawpaw-Pfahlwurzel nicht viel nach. So etwas hat keine meiner Veredelungsunterlagen die ich ausgebuddelt habe je gezeigt. Vermutlich gut für trockenere Gebiete. Mal sehen, was aus denen wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: delju am 14. April 2020, 14:47:15
Hallo, 

ich bin neu hier und erst bei der Hälfte des Threads, also bitte ich schon vorweg um Entschuldigung, falls die Frage schon gestellt wurde.
Ich hab Emir eine Sunflower bestellt, welche eine Größe von 1m hat und in einem Topf von 1l geliefert wurde. Es handelt sich angeblich um eine veredelte Pflanze (Veredelungsstelle ist deutlich ersichtlich). Die Unterlage ist 4-jährig und es wurde vor 2 Jahren veredelt.

Die Wurzel hat sich natürlich eingedreht, da sie ja keinen Platz zum wachsen hatte. Vom Verkäufer wurde mir geraten, die Pflanze schrittweise in größere Pflanztöpfe zu geben, zunächst in einen 5l Topf und dann in einen 7,5l Topf, damit die Pflanze "nach oben" wächst und nicht das Wachstum in die Wurzeln steckt.

Hat schon jemand Erfahrungswerte mit der Topfkultur? Ist der Rat des Verkäufers ratsam oder soll ich die Pflanze gleich in einen tieferen Topf geben?
Muss die Wurzel "ausgedreht" werden oder wird die Pfahlwurzel ihren Weg nach unten finden?


Ich würde die Pflanze nach ca. 2 Jahren auspflanzen. Wird die Spiralförmige Wurzel beim Auspflanzen einen schlechten Einfluss auf die Pflanze haben?

Vielen Dank für eure Antworten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 14. April 2020, 15:52:41
Was spricht dagegen, die Pflanze sofort an ihren endgültigen Standort zu setzen?
Zur Wurzel: die Wurzel muss ungehindert in die Breite wachsen können. Wenn sie im Kreis oder „Loopings“ wächst kann sie das nicht lange. Sie stranguliert sich dann selbst und die Pflanze geht ein. Das betrifft übrigens nicht nur Pawpaws.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: delju am 14. April 2020, 16:45:50
Ich habe derzeit leider keinen Garten.

Würde die Wurzel, falls sie sich selbst stranguliert, nicht dann einfach neu auswachsen an einer Stelle, die noch lebt?
Ich kann mir vorstellen, dass alle Pflanzen von Händlern den Spiralwurzelwuchs haben.
Ab wann stellt das ein Problem dar?
Wenn die Pflanzen jedes Jahr umgetopft werden, hat die Wurzel ja immer wieder Platz um sich "auszuwachsen"
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 14. April 2020, 19:18:21
Einfach mal „girdling roots“ googeln. Seitdem ich das Problem kenne und bewusst darauf achte fällt es mir leider viel zu oft bei Containerpflanzen auf. Immerhin lässt es sich leicht entschärfen!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Elrond am 14. April 2020, 21:52:13
Hallo liebe Pawpaw Fans!

Hat jemand unter euch zufällig Pflänzchen abzugeben? Würde mich sehr über eine Nachricht freuen :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 14. April 2020, 22:22:42
Ich habe noch einige Sämlinge von letztem Jahr. Die meisten sind allerdings nur 5-10 cm groß. Ich würde aber erst mal auf den Austrieb warten um zu sehen, wie gut die den Winter überstanden haben, bevor ich welche versprechen kann. Wenn allerdings alle Sämlinge überlebt haben, habe ich deutlich mehr als ich brauchen kann.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: delju am 14. April 2020, 23:38:33
Jürgen_M:
Danke für deinen Tipp.

Und wie genau kann ich das Problem bei der Indianerbanane beheben? die Wurzeln sind ja anscheinend anfällig?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 15. April 2020, 14:32:41
Hallo delju,

meine „Erfahrung“ beschränkt sich auf bisher zwei Container-Asiminas, die ich ausgepflanzt habe ;-)
dadurch, dass bei der Asimina im zu kleinen Topf (und die Töpfe sind alle zu klein) die Wurzeln nicht horizontal im Kreis wachsen sondern vertikal ist es minimal komplizierter als bei Flachwurzlern.
Eine Möglichkeit ist: mit Wasserschlauch die Erde aus dem Wurzelballen herausspülen, die Pfahlwurzel entwirren und vorsichtig in die Vertikale ziehen.
In meinen beiden Fällen hat das funktioniert, ohne dass die Wurzel abgebrochen wäre. Sie ist viel elastischer als ein Ast der gleichen Dicke.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 24. April 2020, 20:30:28
Ich weiß, dass die Befruchtung der Indianerbananen ein schwieriges Thema ist und sie nicht durch Bienen sondern Aasfliegen befruchtet werden. Ich habe bisher noch nie eine Fliege an den Blüten gesehen, jetzt war ich gerade nochmals draußen und die Pflanze und Blüten saßen voll mit Minifliegen  :D Nicht viel größer als Fruchtfliegen  :D sie scheinen also doch gegen Abend genügend Aasgeruch zu verströmen um Getier anzulocken. Vielleicht klappt es ja dann dieses Jahr mit Früchten  :D

Leider schwierig die kleinen Viecher zu fotografieren....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 24. April 2020, 20:39:08
ich habe im vorjahr eine blüte von einer gärtnerei mitgenommen und bestäubt, genau diese 2 die ich bestäubte setzten früchte an
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 24. April 2020, 20:42:35
Ich hab kein Platz für eine zweite  :'( :'( :'(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 24. April 2020, 20:46:07
für eine blüte schon ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 24. April 2020, 20:55:13
Asimina blüht hier zur Zeit auch. Die älteste Pflanze, gut 6 m hoch, hat diesmal viel weniger Blüten als sonst. Ich vermute, da haben zwei trockene Jahre ihre Folgen hinterlassen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 24. April 2020, 20:58:29
für eine blüte schon ;D

Woher nehmen und nicht stehlen?  :-X
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 24. April 2020, 20:59:22
Asimina blüht hier zur Zeit auch. Die älteste Pflanze, gut 6 m hoch, hat diesmal viel weniger Blüten als sonst. Ich vermute, da haben zwei trockene Jahre ihre Folgen hinterlassen.

6 Meter???  :o  Wie alt und wie breit? Hast du ein Foto?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 24. April 2020, 21:23:51
Ich hatte zwei Indianerbananen (muß ich leider so sagen - das Umpflanzen hat eine Indianerbanane leider nicht überstanden, die andere verläßt mich wohl dieses Jahr :() Overleese und Prima (oder hat mein Vater die bekommen und ich die Sunflower??). Ich hatte nie eine Bestäubung mit dem Pinsel vorgenommen, Früchte wurden trotzdem ausgebildet und reiften auch aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 24. April 2020, 21:42:47
6 Meter???  :o  Wie alt und wie breit? Hast du ein Foto?

Schmal pyramidal. Müsste so vor gut 15 Jahren gepflanzt sein, stammt von Eisenhut. Ich schsu morgen mal in meine Pflanzliste.
In den letzten Jahren hatte der Baum sicher immer über tausend Blüten und so um die 150 bis 200 Früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tresenthesen am 24. April 2020, 23:24:06
Auf den Blüten meiner Pawpaws sitzen dieses Jahr extrem viele Mücken,  ich bin gespannt ob die auch Bestäubung bringen  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 24. April 2020, 23:42:26
Bei mir ist eine Pawpaw schon am verblühen, die zweite beginnt gerade die ersten Knospen zu zeigen. Die Beiden machen es genau umgekehrt, die eine hat zuerst geblüht und bekommt jetzt Blätter, die andere hat zuerst mal Blätter angesetzt und beginnt jetzt noch die Knospen nach zu schieben. Die Beiden stehen genau nebeneinander. Es ist seltsam zu beobachten, dass sie das so unterschiedlich machen. Sorten sind Prima1216 und Sunflower, theoretisch also Beide selbstfruchtbar, insofern sollte die unterschiedliche Blütezeit kein Problem sein. Es ist halt nur total eigenartig.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 25. April 2020, 08:23:20
Hm bei mir kommen bei allen Sorten zuerst die Blüten. Blätter dann meist wenn die Blüten anfangen aufzugeben.
Sunflower ist die die zuerst Blätter bildet? Die hab ich nämlich nicht...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 25. April 2020, 08:49:36
Ich muss nachschauen welche von Beiden welche ist. Besonders eigenartig ist, dass die Pflanze die zuerst die Blätter gebracht hat letztes Jahr schonmal geblüht hat, und da, bilde ich mir ein, waren die Blüten zuerst da. Ob es sich um eine Adaption der Pflanze auf die vielen starken Spätfröste in letzter Zeit handeln könnte? Ich mein, dass sie die weniger aufwendigen und damit für sie wertloseren Blätter zuerst raus schiebt und mit den Blüten noch zuwartet bis sie glaubt, dass es sicher ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 25. April 2020, 21:10:04
So, hab nachgeschaut und ja es ist die Sunflower die jetzt erst die Knospen bildet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 25. April 2020, 21:11:03
Bei der Prima1216, gleich daneben, sind die Blüten bereits am Verblühen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 29. April 2020, 09:38:07
ich weiß, die Chance das die Fruchtansätze abfallen ist immer noch groß. Aber das sieht schon viel besser aus als letztes Jahr  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 29. April 2020, 09:43:09
6 Meter???  :o  Wie alt und wie breit? Hast du ein Foto?

Schmal pyramidal. Müsste so vor gut 15 Jahren gepflanzt sein, stammt von Eisenhut. Ich schau morgen mal in meine Pflanzliste.

2003 bei Eisenhut gekauft, dürfte damals eine zweijährige Veredelung gewesen sein.

Dieses Jahr, wie erwähnt, mit vergleichsweise wenig Blüten, und die unteren Äste wirft der Baum jetzt ab.

Rund um den Stamm erscheinen immer mehr kleine Exemplare, ich vermute, das sind Wurzelausläufer.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 29. April 2020, 10:57:39
Die Bäume hatten bei mir einen starken Blütenansatz. Aber da sie früh in Saft gekommen sind und dann die brutalen Aprilfröste drüberprügelten die mir auch die Obsternte vieler anderen Arten vernichtet hat bleiben die kleinen Knospen schwarz und fielen dann ab. Sie sind erforen.

Glücklicherweise blüht die Pawpaw sehr folgernd und auch die Knospenentwicklung ist ziemlich ungleich. Es gab also noch viele sehr kleine Knospen, die noch genügend frosthart waren um die Eisnächte zu überleben. Jetzt blühen sie, einige sind schon verblüht, andere kommen erst. Was wirklich hängen bleibt und sich entwickelt, wird sich erst in ein, zwei Monaten zeigen. Kleine Bäume werfen befruchtete Kleinfrüchte erst in der Entwicklung ab, wenn sie wachsen wollen aber Baum sagt "für dich hab ich noch keine Energie übrig, ich bin selber noch zu klein".
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 29. April 2020, 13:40:16
Es ist ja gut, dass die Bäumchen sich nicht verausgaben, aber zumindest eine Probierfrucht wäre doch nett.  :P
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 29. April 2020, 17:56:08
Das dauert. Ich musste auch vier Jahre warten. Wobei es auch deutlich schneller gehen kann. Aber bei unseren Bedingungen kann man froh sein, wenn sie überhaupt wachsen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 29. April 2020, 19:50:39
Bei mir sind sie jetzt im fünften Standjahr. Letztes Jahr haben sie erstmals geblüht. Schauen wir mal was sich ergibt. Dieses Jahr sind bei der Prima1216 ganz viele Insekten an den Blüten gewesen. Aber gut, letztes Jahr habe ich mal eine Biene in einer Blüte überrascht wie ich versuchen wollte von Hand zu bestäuben, sagt also nichts aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 10. Juni 2020, 07:40:23
Alle Fruchtansätze sind abgefallen.

Bis auf einer  8) :D Wie groß ist die Chance, dass er jetzt noch abfällt? Bisher wächst er unbeirrt weiter  :D

Gepflanzt wurde eine zweijährige Pflanze im Herbst 2018.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 10. Juni 2020, 07:44:18
Ich schätze 50:50.
Die hiesigen Asimina haben weniger geblüht und weniger Früchte angesetzt als in den Jahren zuvor.
Das dürfte, vor allem bei der großen Asimina, an der Trockenheit der Vorjahre liegen. Der Boden ist in der Tiefe immer noch viel zu trocken.
Dafür erscheinen Wurzelausläufer in ziemlicher Menge, das gibt ein Asiminawäldchen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: asdfmann am 12. Juni 2020, 11:12:00
Meine Indianerbanane sitzt noch im Topf und kommt im Oktober ins Freiland.
Leider hat sie an wenigen Blättern solche Verfärbungen, was könnte das sein?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. Juni 2020, 11:43:01
Die hellen Flächen in den Blättern und weiter unten Nekrosen, ich tippe auf Mangelerscheinung von Spurenelementen. Vielleicht Magnesiummangel.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 12. Juni 2020, 12:06:07
Meine Indianerbanane sitzt noch im Topf und kommt im Oktober ins Freiland.
Leider hat sie an wenigen Blättern solche Verfärbungen, was könnte das sein?

Sieht für mich nach zu viel Sonne aus.
Je nachdem wie die beim Austrieb stand kann schon sehr wenig direkte Sonne zu Sonnenbrand führen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: asdfmann am 12. Juni 2020, 12:36:42
Die Pflanze steht im Nord/Ost Fenster, hat also nur früh direkte Sonne, der Rest des Tages ist hell.
Ich werde mal mit ökologischem Dünger zuarbeiten und auf das Licht achten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. Juni 2020, 13:55:07
Sonnenbrand hatte ich auch mal an einer Pawpaw, sieht anders aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 13. Juni 2020, 22:12:00
Die eine Frucht die bei meiner Prima schon recht groß gewachsen war ist verschwunden. Also wieder ein Jahr warten und hoffen, dass es nächstes Jahr klappt mit Früchten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: citrusgaertner am 14. Juni 2020, 20:42:25
Wenn ich euch denn mal ein wenig Hoffnung machen darf:
Mein 2m hoher ausgepflanzt Sämling hat 15 befruchtete Blüten mit bis zu 5 Früchten dran, ein höherer prozentualer Ertrag als meine 3m hohe Sunflower!

Also ruhig mal Sämlinge machen!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 21. Juni 2020, 16:03:47
Aus dem Thread zu Kakis, wo ich gerade Asimina als Alternative einbrachte
Ich hätte eine langweilige Alternative für dich:
Asimina triloba 'Prima 1216'.
Zu Asimina gibts hier eigene Threads, Moment.
Hier: https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,1732.2220.html
Wenn du Fragen zur Asimina hast, stell sie in dem verlinkten Thread.

Ja, die habe ich heute bei Lubera schon gesehen, sieht echt lustig aus. Die Dame des Hauses würde aber unbedingt zuerst sowas probieren. Diese Paw-Paws haben wir noch nie gesehen oder gar von gehört bis heute. Ob es sowas bei Metro oder Feinkostladen mal zu kaufen gibt?

Sie kommt nämlich aus einem. Khaki-Land und liebt die Dinger, daher zuerst auch die Überlegung...
.
Das es Pawpaws kaum jemals zur supermarkttauglichen Massenfrucht bringen werden, ist für mich ein Grund, sue im Garten zu pflanzen.
.
Hier sind an mehreren Bäumen Früchte dran, aber längst nicht so viele wie in den früheren Jahren.
 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 22. Juni 2020, 18:38:32
Meine letztes Frühjahr gepflanzte KY Champion hat dieses braune Flecken bekommen und sieht auch sehr hellgrün aus. Was fehlt ihr?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 22. Juni 2020, 18:39:06
Bild 2
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 22. Juni 2020, 19:05:02
könnte es zu nass sein?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 22. Juni 2020, 21:00:02
Indianerbananen können ausgesprochen gut Feuchte (bis sogar Nässe) ab. Meine beiden Asiminas hatte ich in meinem ehedem durch viele Bodenunebenheiten geprägten Garten unterhalb des letztlichen Bodenniveaus gepflanzt, wodurch sie in meinem in Anteilen ausgesprochen feuchten Garten bei anhaltendem Regenwetter zeitweilig über Tage bis sogar manchmal einige Wochen in knöcheltiefem Wasser standen. Das haben sie über Jahre ohne Blattschäden gut gegesteckt. Da der Fruchtgeschmack (bei reichlich Früchten) nicht meinen Vorstellungen entsprach, habe ich die gut 2,0 und knapp 3,0m großen Pflanzen vor zwei Jahren umgesetzt. Aber genau dieses hat ihnen überhaupt nicht gefallen. Die große ist definitv hinüber, die kleine doch noch nicht (ganz). Ich hoffe, sie berappelt sich noch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 22. Juni 2020, 21:57:54
Die hellen Blätter sehen nach Mangelerscheinung aus. Gib mal etas Volldrünger und schwemme ihn gut ein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bredehöft am 22. Juni 2020, 22:25:28
Bei mir stand im Spätwinter das Wasser auf den Beeten, es war alles überschwemmt. Den Indianerbananen hat das so gut gefallen, das eine, die ich erst letztes Jahr mit einer Höhe von ca. 50 cm gepflanzt hatte, schon gleich sechs Knospen angesetzt hatte. Sind leider dem Spätfrost zu Opfer gefallen, für die junge Pflanze was aber vielleicht auch ganz gut.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 22. Juni 2020, 22:30:37
In ihrem Ursprungsgebiet wachsen sie gerne an Bach- und Flussufern. Sie kommen exzellent mit gelegentlich hohem Wasserstand klar. Dauernde Staunässe nicht, aber danach sieht das Bild nicht aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rollstein am 22. Juni 2020, 22:36:56
Zu nass könnte ich jetzt auch nicht bestätigen. Es hat zwar an und zu geregnet, allerdings nur kleine Mengen.

Ich dachte auch schon an Mangelerscheinung. 3 Dünger habe ich hier:
- organischer Dünger Oscorna Animalin NPK 7-4-0,5
- Hornspäne
- mineralischer Dünger Blaukorn

Welchen soll ich nehmen oder benötige ich noch etwas anderes?

PS: habe heute früh 40 gr/m2 Blaukorn eingearbeitet und Hornspäne als Langzeitdünger dazu.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 23. Juni 2020, 11:05:17
Andere Frage - was würdet ihr denn zu diesem Bäumchen meinen? Das ist eine Prima, vor einigen Wochen gepflanzt und sieht etwas traurig aus - lässt die Blätter ein bisschen hängen und diese fühlen sich auch ein bisschen "trockener" an als die von den anderen Asiminas (großteils 2019 gepflanzt). Neben der Prima steht noch eine Golden 4 die gleichzeitig gepflanzt wurde und auch ähnlich (also etwas traurig) aussieht.

Fehlt dem Baum etwas? Ich dachte auch erst an zu viel Wasser durch den Dauerregen, aber das dürfte es dann ja eher nicht sein?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 23. Juni 2020, 11:06:09
Zum Vergleich - das ist eine NC1 die 2019 gepflanzt wurde. Ich finde die sieht deutlich vitaler aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. Juni 2020, 11:52:35
Erwartest du ernsthaft, dass ein Obstgehölz ein paar Wochen nach einer Verpflanzung pumperlgsund aussieht und sogleich mit glänzenden Blättern fröhlich in die Höhe spriesst? Die Blätter ein "bisschen trockener", ein "bisschen hängender"... nun lass sie doch erst mal anwachsen! Es muss nicht, aber kann Jahre dauern bis sie richtig Fuss fasst. Bis dahin gelten die uralten Regeln: Genug Wasser zur Verfügung stellen, Konkurrenz um die Baumscheibe fernhalten, düngen sofern der Boden irgendwelche Unterdeckungen aufweist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 23. Juni 2020, 12:48:35
Vermutlich hast du Recht :)

Allerdings haben die beiden Asiminas nach der Pflanzung letztes Jahr durchgehend toll ausgesehen und die Blauschote die ein ähnliches Erscheinungsbild hatte wie die Prima heuer, ist eingegangen. Vielleicht bin ich deshalb ein bisschen zu skeptisch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 26. Juni 2020, 20:25:57
Sie ist noch dran und wächst  8)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: matthias 63 am 26. Juli 2020, 14:39:43
Hallo,
ich habe bei meinen Pawpaw Bäumen jedes Jahr das Problem, dass sämtliche Äste abbrechen wegen der schweren Früchte. Ich versuche immer mit Schnüren die Früchte aufzubinden, aber es brechen trotzdem einige ab. Oft hängen ja bis zu 5 Früchte an einem kleinen Ast. Kann ich das mit dem Schnitt besser machen damit die Triebe kürzer sind oder müsste ich ausdünnen? Wie macht ihr das?
Viele Grüße
Matthias
Titel: Asimina triloba - Papau - Pawpaw - Früchte
Beitrag von: Galapagosfink am 01. August 2020, 13:24:54
ich werde das erste Mal dieses Jahr Früchte ernten, die Menge ist überschaubar, aber in den nächsten Jahren wird es bestimmt mehr
Was macht Ihr mit den Früchten? Sofort Essen wird dann zuviel.
Ich habe gelesen Eis schmeckt gut , also einfrieren.
Hat schon mal jemand versucht Fruchtleder aus pawpaws zu machen? Aus Nektarinen schmeckt Fruchtleder super.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw - Früchte
Beitrag von: echo am 01. August 2020, 13:49:31
ich werde das erste Mal dieses Jahr Früchte ernten, die Menge ist überschaubar, aber in den nächsten Jahren wird es bestimmt mehr
Was macht Ihr mit den Früchten? Sofort Essen wird dann zuviel.
Ich habe gelesen Eis schmeckt gut , also einfrieren.
Hat schon mal jemand versucht Fruchtleder aus pawpaws zu machen? Aus Nektarinen schmeckt Fruchtleder super.
Wie lange stehen Deine Bäume schon und welche Sorte ist das?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 02. August 2020, 13:31:17
Im Frühling dachte ich, der Blüten- und nachfolgende Fruchtansatz dieses Jahr wäre eher bescheiden.
Das war eine Fehleinschätzung. Auch die kleineren Bäume tragen einzelne Früchte, und der größere trägt wohl so um die 250 Früchte, die meisten davon in größeren Büscheln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 02. August 2020, 21:02:40
der älteste Baum ist 8 Jahre und trägt (9 Früchte) dieses Jahr das erste Mal, sollte angeblich selbstfruchtbar sein, aber erst seitdem meine neuen Pflanzen blühen trägt er jetzt. Die Sorte kannte ich damals nicht, inzwischen habe ich Shenandoah ( 1 Frucht) Sasquehanna, Atwood, Alleghany, NC 1, Profilic ( sind alle so 3-4 Jahre alt). ( sicher einige falsch geschrieben)
Außerdem habe ich mir letztes Jahr Samen gekauft, wovon so rund 25 gekeimt sind. Ich möchte daraus eine Hecke pflanzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 03. August 2020, 10:42:35
mein sämling blühte sehr viel, es hingen auch viele früchte drauf, nun hängen nur auf einem ast größere büschel, alle anderen äste haben die früchte abgeworfen :-\
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 03. August 2020, 15:26:47
Von meinen Bäumchen tragen trotz Spätfrostschäden nach Handbestäubung in diesem Jahr die Prima1216, Overleese und NC1 ein paar Früchte.

Fruchtleder von Pawpaw habe noch nicht ausprobiert. Es wird aber davon abgeraten, da diese Verarbeitungsart zu starken Magenverstimmungen und Verdauungsproblemen führen soll. Probiere lieber etwas anderes aus. Das Gleiche soll im übrigen für Dörrobst aus Pawpaw gelten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rubiaceae am 06. August 2020, 00:20:49
Bei mir wächst seit ca. 5 Jahren ohne Probleme die veredelte Prima Sorte von Häberli's. Ist selbstfruchtbar.
Nie Probleme mit Krankheiten oder Winter gehabt.

Ist ungefähr 2 Meter hoch geworden und bringt im Spätsommer/Herbst zahlreiche leckere Früchte.

Aber: Ich vertrage die Früchte nicht ganz. Wenn ich zu viel esse, dann wird mir übel und ich fühle mich dann auch merkwürdig.
Eine andere Person aus der Familie hat die selben Beschwerden nach Konsum. Andere dagegen nicht.
Einmal habe ich mal eine Frucht mit Schale gegessen und dann musste ich nach 30min Klo aufsuchen.
Ohne Schale wird mir bei zu viel Früchten übel, aber bisher nicht übergeben.

Letztes Jahr kam ein Ableger durch. Der wurde ausgegraben und an anderer Stelle eingepflanzt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 06. August 2020, 10:41:29
Schale und Kerne sind angeblich giftig, die sollte man ohnedies nicht mitessen.

Das das Fruchtfleisch auch sowas wie leichte Vergiftungserscheinungen hervorrufen kann war mir neu, aber gut zu wissen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Erdkröte am 06. August 2020, 21:41:08
Aber: Ich vertrage die Früchte nicht ganz. Wenn ich zu viel esse, dann wird mir übel und ich fühle mich dann auch merkwürdig.
Eine andere Person aus der Familie hat die selben Beschwerden nach Konsum. Andere dagegen nicht.
Einmal habe ich mal eine Frucht mit Schale gegessen und dann musste ich nach 30min Klo aufsuchen.
Ohne Schale wird mir bei zu viel Früchten übel, aber bisher nicht übergeben.
Klingt für mich jetzt nicht unbedingt nach dem, was man so im  Volksmund unter Vergiftung (sprich durch enthaltene Toxine) versteht. Eher nach Unverträglichkeit (Fructose, Histamin oder weiß der Geier was auch immer da bei Pawpaws drin ist) oder einer leichten allergischen Reaktion.  ???
.
Ganz ähnlich kann ich mir auch die Reaktionen bei gedörrten Pawpaws oder Fruchtleder erklären. Dabei wird der Frucht ja eigentlich nur Wasser entzogen. Das führt natürlich aber dazu, dass ich quasi die anderen leckeren Inhaltsstoffe in deutlich konzentrierterer Form vor mir auf dem Teller habe. Ich weiß ja nicht wie es anderen geht, aber ich liebe Fruchtleder und esse davon auch entsprechend viel, wenn ich schonmal welches da habe. Sprich: Ich stopfe eigentlich mehr Frucht in mich rein als ich es mit unverarbeiteten Früchten schaffen würde.
Nix gut für die Hüfte und manchmal nix gut für meinen Magen, der dann hier und da mit einem gefühlten Ziegelstein kämpft. Na und wer dann Fruchtzucker o.ä. nicht gut verträgt hat dann natürlich ein kleines Problem  :-X
Just my two cents...
Korrigiert mich bitte, wenn es anders ist. Ich bin vielleicht nur bisher noch nicht fündig geworden
Ich habe übrigens auch nur Rezepte für Fruchtleder aus Pawpaws gefunden und noch keine Warnhinweise  ???
sprach die Kröte,  die leider, leider noch nie das Vergnügen hatte Pawpaws zu probieren und leider auch keinen Baum besitzt :'(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rubiaceae am 06. August 2020, 22:52:57
Ich glaube die Unverträglichkeit liegt bei mir eher an den Acetogenine, die in Pawpaw (auch in der Frucht) enthalten sind.
Vielleicht unterscheidet sich der Gehalt von Sorte zu Sorte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 07. August 2020, 09:35:05
Ich finde keine ernsthaften Belege dafür, dass Acetogenine derartige akute Symptome wie Übelkeit, Erbrechen und Durchfälle verursachen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 07. August 2020, 11:07:09
Laut https://www.academia.edu/1103613/Psychoactive_plants_described_in_Brazilian_literary_work_and_their_chemical_compounds (Table 1, Seite 3) enthalten Pawpaws ein Alkaloid, das die Wirkung von Morphin hat :-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Erdkröte am 07. August 2020, 11:19:26
Interessant! Danke für den Link
Wieder was gelernt.
Ist natürlich gemein  wenn man das nicht verträgt, das Bäumchen endlich mal "reichlich" trägt und man sie dann nicht einfach wegfuttern kann .
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 07. August 2020, 11:31:44
Ich weiß, dass ich vermutlich nicht angesprochen wurde. Ich habe bewusst von Berichten über Unverträglichkeiten geschrieben. Wie daraus "Vergiftung" wird, ist mir unverständlich. Ich habe auch keine Bedenken Pawpaws zu konsumieren. Für Unverträglichkeiten bei bestimmten Zubereitungsmethoden gibt es aber tatsächlich Anhaltspunkte. Das wird auch von der Kentucky State University bestätigt und die sind ein starker Befürworter für den Anbau von Pawpaw.

Hier mal ein Zitat aus einem anderen Forum:

Here is the quote from I believe the Director of Pawpaw program at Kentucky State University from their Facebook page called “KSU Pawpaw”:

Pawpaw fruit do not dry well, for some reason I have had reports from numerous people saying dried pawpaw fruit didn’t agree with them and made them a little sick to their stomachs. We aren’t sure why, if the fatty acids get rancid, or if there is something that gets concentrated when you dry that isn’t agreeable to the stomach, but because of that it isn’t recommended. Freezing pawpaw fruit is the best way to store it. Remove the skin and seeds, puree the pulp and store in a freezer bag.


Ähnliche Erfahrungen wurden auch mit Fruchtleder gemacht und auch mit langsam gebackenen Cookies. Es kann ja jeder für sich selbst probieren, ob er gedörrte Pawpaw verträgt. Mit dem obigen Wissen, würde ich das aber sehr vorsichtig machen. Viel Glück  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Erdkröte am 07. August 2020, 11:51:27
@carot
Das ist indirekt dadurch entstanden
Das das Fruchtfleisch auch sowas wie leichte Vergiftungserscheinungen hervorrufen kann war mir neu, aber gut zu wissen.
Du warst nicht wirklich gemeint und mein Beitrag auch keine Kritik an irgendwem ;)
Ich befasse mich nur momentan ziemlich viel mit Fruchtleder, Dank meines neuen Dörrautomaten. Dabei bin ich nur über entsprechende Rezepte gestolpert und habe mich gewundert, dass man da nichts zu dem Thema Unverträglichkeit findet.
Auch dir danke für den Textausschnitt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 07. August 2020, 12:15:17
Laut https://www.academia.edu/1103613/Psychoactive_plants_described_in_Brazilian_literary_work_and_their_chemical_compounds (Table 1, Seite 3) enthalten Pawpaws ein Alkaloid, das die Wirkung von Morphin hat :-)
.
Na ja.
Ich habe auf die Schnelle nur die Zusammenfassung gelesen, da werden als Stoffe, die dämpfend auf das ZNS wirken, u. A. Quercetin, Kaffeesäure und ß-Carotin aufgeführt. Nicht sehr überzeugend.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rubiaceae am 07. August 2020, 17:52:45
Zitat von: Bristlecone link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3537541#msg3537541 date=1596785705]
Ich finde keine ernsthaften Belege dafür, dass Acetogenine derartige akute Symptome wie Übelkeit, Erbrechen und Durchfälle verursachen.
Wenn es Hinweise darauf gibt, dass Annonacin und Squamocin neurotoxisch wirken können, dann sind Symptome wie Übelkeit und Erbrechen keine Überraschung. Vermutlich ist das auch einer der Gründe wieso es in der Krebsforschung bzw. Krebsbekämpfung von Interesse ist.

Zitat von: Bristlecone link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3537611#msg3537611 date=1596795317]
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3537573#msg3537573 date=1596791229]
Laut Link entfernt!1/1103613/Psychoactive_plants_described_in_Brazilian_literary_work_and_their_chemical_compounds (Table 1, Seite 3) enthalten Pawpaws ein Alkaloid, das die Wirkung von Morphin hat :-)
.
Na ja.
Ich habe auf die Schnelle nur die Zusammenfassung gelesen, da werden als Stoffe, die dämpfend auf das ZNS wirken, u. A. Quercetin, Kaffeesäure und ß-Carotin aufgeführt. Nicht sehr überzeugend.


Da ist das negative Gefühl (wie bei einer Vergiftung) nach Konsum von beispielsweise der Schale oder vielen Früchten untypisch für die Wirkung eines Opioids. Ich denke, wenn da ein Opioid enthalten wäre, dann wäre die Pflanze populärer und man würde die Pflanze öfter in Gärten sehen.

Enthalten sind noch Isoquinoline Alkaloide bzw. Aporphine Alkaloide.
Link entfernt!1/doi/full/10.1080/14786419.2018.1504045?src=recsys&

en.Link entfernt!1/wiki/Aporphine

Ich habe das Gefühl, die Autoren von der Liste die von Morphin schreiben sind da irgendwie durcheinander gekommen mit Aporphine, Apomorphin usw.

Aber wenn in Zukunft doch ein Opioid in geringen Mengen in der Pflanze gefunden wird wäre das nicht überraschend.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht

Schade, Links wurden bei mir entfernt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 07. August 2020, 22:26:28
Zitat von: Bristlecone link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3537541#msg3537541 date=1596785705]
Ich finde keine ernsthaften Belege dafür, dass Acetogenine derartige akute Symptome wie Übelkeit, Erbrechen und Durchfälle verursachen.
Wenn es Hinweise darauf gibt, dass Annonacin und Squamocin neurotoxisch wirken können, dann sind Symptome wie Übelkeit und Erbrechen keine Überraschung. Vermutlich ist das auch einer der Gründe wieso es in der Krebsforschung bzw. Krebsbekämpfung von Interesse ist.
Na ja, es ist ein weites Feld zwischen einem Stoff, der als neurotoxisch angesehen wird, weil er die mitochondriale ATP-Synthese in vitro beeinträchtigt, Nervenzellen in vitro schädigt und wegen seiner daraus resultierenden Zytotoxizität als mögliches Antitumoragens diskutiert wird (übrigens ohne das bis heute daraus auch nur Ansätze von Therapieoptionen geworden wären).
Bleibt der mögliche Zusammenhang zwischen Acetogoninen in manchen tropischen Annonaceae und Parkinson, also einer chronisch-neurodegenerativen Erkrankung.
Übelkeit und Erbrechen sind aber akute Symptome. Wenn die wirklich auf wirksame Konzentrationen akut neurotoxischer Stoffe zurückzuführen wären, sollten die bei Pawpawverzehr sehr viel häufiger auftreten. Wie dies von anderen akuten Neurotoxinen bzw. entsprechenden Pflanzen bekannt ist (Nikotin, Cytisin etwa).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 08. August 2020, 07:41:01
Ich kann nur meine persönliche Erfahrung berichten: Als ich vor ca. 8 Jahren meine erste Pawpaw gegessen habe musste ich derart kotzen, dass ich nie wieder eine sehen wollte. Die war wohl noch nicht 100%ig ausgereift, hatte aber schon so leicht dunkle Verfärbungen. So ging es mir als Kind auch bei meiner ersten Amerikanerrebe.

Mein damals 3jähriger Sohn hat die restlichen Pawpaw aber mit großem Appetit verspeißt. Vor 3 Jahren habe ich es dann wieder gewagt eine zu essen, seitdem schmecken sie mir - ich esse sie aber nur im überreifen Zustand. Letztes Jahr hat mein Sohn eine unreife erwischt - alles gleich wie bei mir, seitdem will er keine mehr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 08. August 2020, 08:28:14
Was diese akute Reaktion mit Übelkeit und Erbrechen angeht, hab ich noch diese zwei Webseiten gefunden:
How to Grow and Care for Pawpaw Trees
Zitat: "The NC State Extension categorizes the level of toxicity from eating pawpaw as low, with the summary: “Fruit edible but some people suffer severe stomach and intestinal pain; skin irritation from handling fruit.”
Es heißt auf der Seite auch: "And while the fruit has an appealing flavor, there are some people for whom consumption causes stomach upset. This is due to the chemical compound annonacin, which is also present in the bark and seeds."
Auf der Seite "NC State Extension" steht:
"Poisonous to Humans:
Poison Severity:
    Low
Poison Symptoms:
    Stomach and intestinal pain. Skin irritation from handling fruit
Poison Toxic Principle:
    Unknown
Causes Contact Dermatitis:
    Yes
Poison Part:
    Fruits
    Leaves"
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 08. August 2020, 08:38:02
In diesem Buch Toxic Plants of North America (Auszug über Google Books) findet sich die Angabe, dass Asimina außer Acetogeninen auch noch Alkaloide (Asimilobin*) enthält. Die dürften eher für solche rasch einsetzenden Reaktionen wie Übelkeit und Erbrechen infrage kommen als Acetogenine.
Außerdem scheint es Menschen zu geben, die eine verzögerte allergische Reaktion auf Asimina entwickeln und auf den Verzehr mit einer Stunden später auftretenden systemischen allergischen Reaktion reagieren.

*Da scheints wiederum einen nomenklatorischen Wirrearr zu geben. In einem kurzen Wikipedia-Eintrag wird Asimilobin als Alkaloid bezeichnet (mit Strukturformel), welches als Serotoninantagonist wirkt. (Möglicherweise kommt die auch hier in diesem Thread genannte Vermutung einer "Morphinwirkung" von Pawpaw daher, siehe dazu den im Wiki genannten Artikel von Shoji et al.)
Und auch hier: Asimilobine is an aporphine isoquinoline alkaloid isolated from plant species of Magnolia obobata Thun. Asimilobine is a dopamine biosynthesis inhibitor and a serotonergic receptor antagonist.
In anderen Quellen wird Asimilobin als Bezeichnung für einen Stoff aus der Gruppe der Acetogenine bezeichnet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 08. August 2020, 08:55:46
Zur Gruppe der Aporphine wiederum der Wikipedia-Eintrag: Aporphin-Alkaloide
Bekanntester Vertreter dieser Gruppe ist Apomorphin, das aus Morphin gewonnen wird, selbst aber nicht dessen sedierende und schmerzstillende Wirkung hat. Seine Hauptwirkung beim Menschen ist das Auslösen von Erbrechen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 08. August 2020, 12:38:29
Laut https://www.academia.edu/1103613/Psychoactive_plants_described_in_Brazilian_literary_work_and_their_chemical_compounds (Table 1, Seite 3) enthalten Pawpaws ein Alkaloid, das die Wirkung von Morphin hat :-)
.
Na ja.
Ich habe auf die Schnelle nur die Zusammenfassung gelesen, da werden als Stoffe, die dämpfend auf das ZNS wirken, u. A. Quercetin, Kaffeesäure und ß-Carotin aufgeführt. Nicht sehr überzeugend.
.
In der besagten Tabelle werden für die Inhaltsstoffe von A. triloba zwei Literaturangaben genannt. Aus dem Titel der beiden geht hervor, dass da Acetogenine gemeint sind, die in den Samen enthalten sind:
.
Kim, E.J.; Tian, F.; Woo, M.H. Asitrocin, (2,4)-cis- and trans-asitrocinones: novel bioactive mono-tetrahydrofuran acetogenins from Asimina triloba seeds. J. Nat. Prod., 2000, 63, 1503-1506.
.
 Kim, E.J.; Suh, K.M.; Kim, D.H.; Jung, E.J.; Seo, C.S.; Son, J.K.;Woo, M.H.; Mclaughlin, J.L. Asimitrin and 4-hydroxytrilobin, new bioactive annonaceous acetogenins from the seeds of
 Asimina triloba possessing a bis-tetrahydrofuran ring. J. Nat. Prod., 2005, 68,194-197.
.
Dass die Samen aufgrund ihres Gehslts an Aecotogeninen toxisch sind, ist unstrittig.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mufflon am 08. August 2020, 13:16:43
Ich interessiere mich für Pawpaw, weil laut meines Allergologe keine der üblichen Allergiestoffe drin ist.
Mein Garten ist halbschattig bis schattig mit sonnigen Stellen.
Ich würde gerne einen Obstbaum an eine Stelle setzen, da kommt von ca. 8.00-14.00 Sonne hin, und  16.00-18.00.
Lehmboden mit kleiner Humusschicht.

Kann das mit der Pawpaw da klappen?
Welche Sorte könnt Ihr mir empfehlen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 08. August 2020, 13:39:05
Du könntest dich jetzt durch den Thread wühlen!  ;)
'Sunflower' ist die Sorte, die hier am längsten steht. Gedeiht gut, ist selbstfertil, trägt gut, reift allerdings erst recht spät.
Ich würde 'Prima1216' in die engste Wahl einbeziehen: selbstfertil, früher reifend als 'Sunflower'.
In jedem Fall solltest du darauf achten, eine selbstfertile Sorte zu nehmen, oder du müsstest zwei Exemplare unterschiedlicher Sorten pflanzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mufflon am 08. August 2020, 13:46:24
Danke! :-*
Ich habe zugegebenermaßen eher überflogen und kam zu keinem eindeutigen Ergebnis.
Aber die genannten schaue ich mir jetzt an.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 08. August 2020, 14:55:18
Den Ausführungen von Bristlecone ist nichts hinzuzufügen, außer, daß die von Dir angegebene Sonnenscheindauer (Ende Juni oder Anfang Oktober?) auslangen dürfte.
Ich hatte sowohl die wüchsigere Sunflower als als auch die Prima.
Der Fruchtansatz war bei beiden gut.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mufflon am 08. August 2020, 15:13:06
Danke!
Das ist die Sonnenscheindauer im Sommer, im restlichen Jahr ist es eher mehr, weil dann der Baumschatten wegfällt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 08. August 2020, 17:35:23
Wer Angst hat, er könnte die Früchte nicht vertragen, kann versuchen die Früchte vorher probieren. Es gibt ein paar kleinere Plantagen z.B. der hier: https://obstbau-haecker.jimdofree.com/produkte/papau/
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mufflon am 08. August 2020, 19:10:11
Mein Allergologe ist sich ziemlich sicher, dass das geht. :)
Und wenn nicht, hab ich genug Familie, die mir die Bürde abnimmt.
Er meint auch Erdbeerbaumfrüchte müssten gut gehen.
Und Asimia ist ja auch so sehr attraktiv.
Ich werde mir nächsten Monat wohl Prima 1216 bestellen.
Der geplante Platz scheint gut zu passen, Windschutzscheibe durch einen großen Haselstrauch und im Rücken das Haus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Cathayus am 09. August 2020, 01:22:04
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3538321#msg3538321 date=1596900923]
Wer Angst hat, er könnte die Früchte nicht vertragen, kann versuchen die Früchte vorher probieren. Es gibt ein paar kleinere Plantagen z.B. der hier: Link entfernt!1.com/produkte/papau/

Hey, danke genau das was ich suche.

Ich spiele mit dem Gedanken eine kleine Asimina Plantage mir heranzuzüchten(in erster Linie als Experiment und Hobby). Ich habe mich schon in in das Thema der PawPaw viel reingelesen auch hier im Thread und würde mich generell freuen aktuelle Erfahrungsberichte und eventuell Tipps und Tricks in der Pflege? von euch zu hören. Sorten würde ich verschiedene pflanzen wollen bzw. bin da sehr flexibel. Die Winterhärte: In den ersten jungen Jahren eher geschützt aber danach vollkommen winterhart in unseren Breiten? Bezüglich der Bestäubun habe ich bereits vieles gelesen, wie in Europa gibt es die Bestäuber nicht bis zu Fische auf Bäumen aufhängen um die richtigen Fliegen anzuziehen. Was sind eure Erfahrungen? Kennt Ihr bereits Asimina Plantagen bzw. Menschen die die Indianerbanane großflächig anbauen?

Was ich gefunden und interessant gefunden habe waren die Beiträge des Lehrgartens Leutenbach :) Link entfernt!1/html/Link entfernt!1

Danke für eure Hilfe und schöne Grüße,
Cathayus
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Natternkopf am 09. August 2020, 19:11:31
Wird wohl dies sein.

Informationen zur Indianerbanane (Pawpaw) / Lehrgarten Leutenbach

Grüsse Natternkopf
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 09. August 2020, 22:03:00
In einem meiner Nachbargärten steht eine große Pawpaw die jedes Jahr ohne irgendein Zutun Massen an Früchten trägt. Sorte weiß ich nicht, nachdem es aber an Selbstfertilen Sorten ohnedies nur Sunflower und Prima 1216 zu geben scheint, wird es wohl eine der Beiden sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 09. August 2020, 22:13:41
Ein großes Exemplar: Das spräche für Sunflower. Das dürfte die am längsten in Europa erhältliche selbstfertile Sorte sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 09. August 2020, 22:24:01
Ja, so wie ich es verstanden habe ist der Baum schon sehr alt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: philippus am 10. August 2020, 10:50:40
.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 13. August 2020, 17:55:35
Wir haben gerade eben die ersten drei reifen Früchte geerntet.
Sorte könnte Prima1216 sein, leider ist das Schild weg.
(Die Blüte gehört natürlich nicht dazu, die ist von Ruellia brittonia).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 13. August 2020, 18:32:28
Jetzt schon?  :o Ich dachte die Prima wäre erst Ende September reif? Woran erkennst du das sie reif ist? Ich dachte die fällt dann von selbst ab?!  ???
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. August 2020, 18:42:32
So klein wie die sind, war das Fruchtfall wegen Stress. Hitzestress. Bei meinen Papaus sind wieder mal die Blätter geschädigt, Teile davon verbrannt. Das ist immer so, Wochen mit taglang 36°C sind ja Standard geworden, die Folgen kann man fast jährlich beobachten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 13. August 2020, 20:28:24
Der Baum ist noch nicht sehr groß. Die meisten Früchte fielen unreif und klein ab.
Wassermangel ist es nicht, der Baum "hängt" an einem Treegator.
Die Früchte jetzt waren von selbst abgefallen, der Geruch strich meterweit durch den Garten. Und sie sind reif.  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 13. August 2020, 21:52:49
An meiner Prima hängen ca. 30 Früchte, die sind alle aber noch hart. Am Baum direkt abgereift ist bis jetzt noch keine. Habt ihr eigentlich Tipps wie man die Pawpaw noch konsumieren kann, außer Frischverzehr?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. August 2020, 22:03:37
Pawpaweis soll ganz gut sein. Hergestellt mit Zucker, Rahm, Milch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 15. August 2020, 13:13:09
@rohir:

Ich habe letztes Jahr unter anderem folgende Konfitüren daraus gemacht:

1. PawPaw-Apfel-Orangen-Limetten-Konfitüre:

500 g püriertes PawPaw-Fruchtfleisch
500 g geraffeltes Apfel-Fruchtfleisch (säuerliche Sorte)
400 g Orangenfilets
100 g Limettenfilets
2 Packungen 2:1 Gelierzucker
nach Geschmack folgende Gewürze:
Tonkabohne
Sternanis
Zimt(stangen)
Nelken

PawPaw-Fruchtfleisch, geraffeltes Apfel-Fruchtfleisch, Orangen- und Limettenfilets in einem großen Topf mit dem Gelierzucker gut verrühren. Tonkabohnen, Sternanis, Zimt(stangen) und Nelken zufügen (evtl. in einem kleinen Teebeutel, damit man sie später besser wieder herausfischen kann). Konfitüre nach Packungsanweisung kochen (Vorsicht, brennt leicht an - immer fleißig umrühren ;)), die Gewürze herausfischen und noch heiß in vorbereitete Gläser abfüllen, 10 Minuten auf den Deckel stellen.

2. PawPaw-Johannisbeer-Holunder-Zitronen-Konfitüre

1000 g püriertes PawPaw-Fruchtfleisch
1000 g Rote Johannisbeeren (die Johannisbeeren habe ich gekocht und durch die flotte Lotte gedreht, ich mag die kleinen Kerne in der Konfitüre nicht so gern)
700 ml Holunderbeersaft
4 Zitronen (filetiert)
3 Packungen Gelierzucker 2:1
eventuell zusätzlich 2 Esslöffel Apfelpektin (Holunderbeersaft geliert nicht besonders gut)
Gewürze wie oben

PawPaw-Fruchtfleisch, Johannisbeeren, Holunderbeersaft und die Zitronenfilets in einem großen Topf mit dem Gelierzucker (und evtl. 2 Esslöffel Apfelpektin) gut verrühren. Tonkabohnen, Sternanis, Zimt(stangen) und Nelken zufügen (evtl. in einem kleinen Teebeutel, damit man sie später besser wieder herausfischen kann). Konfitüre nach Packungsanweisung kochen (Vorsicht, auch diese brennt leicht an - immer fleißig umrühren ;)), die Gewürze herausfischen und noch heiß in vorbereitete Gläser abfüllen, 10 Minuten auf den Deckel stellen.

Wem die Gewürze nicht zusagen, der kann sie schlicht und einfach weglassen.

Ich habe für mich festgestellt, dass die Fruchtigkeit und Säure von Zitrusfrüchten beim Konfitüre-Kochen mit PawPaws eine sehr leckere Kombination bildet. Aus dem gleichen Grund ersetze ich bei Eiscreme aus PawPaws einen Teil des Rahms mit Rahmjoghurt. Das gibt der ganzen Sache nochmal einen erfrischend säuerlichen Kick.
Titel: Pawpaw - von der Hitze verbrannte Blätter
Beitrag von: Jürgen_M am 17. August 2020, 14:04:22
An meinem vor 8 Jahren gepflanzten Pawpaw-Sämling beobachte ich auch jeden Sommer die in der Hitze verbrannten Blätter. Auf der SW-Seite übrigens mehr als auf der SO-Seite - obwohl die genauso viel Sonnenstrahlung abbekommt, nur früher am Tag wenn es kühler ist!
Meine vor 3 Jahre erst gepflanzte Prima 1216 hat - trotz identischer Standortbedingungen - diese Verbrennungen nicht!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. August 2020, 15:22:24
Die Prima verbrennt bei mir genauso stark wie andere Sorten. Die Hitzeschäden sind seit einigen Jahren Standard geworden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: minthe am 07. September 2020, 22:27:58
Keine neuen Neuigkeiten - aber heisst das, dass man nicht so viele am Tag essen sollte in der Erntezeit: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0161813X11001975?fbclid=IwAR2r1WE8s0ahrRQHtpWJD80o45YZ3M28j1D40kV85esXlGaWno1JFhhOxJs
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 08. September 2020, 08:28:24
So wie ich die Übersicht der verlinkten Studie verstehe, haben die Autoren Annonacin mit Ethanol extrahiert und dann wieder per Chromatographie Annonacin aus dem Extrakt aufkonzentiert. Dann haben sie das "pure" Annonacin und den einfachen Ethanolextrakt an Rattengehirnzellen getestet.

Ich glaube nicht, dass man auf Grund der Studie irgendwas darüber aussagen kann, ob der Verzehr von Asimina schädigen kann, weil:


Man müsste erst einmal nachweisen, dass Annonacin:

Und selbst wenn diese Punkte alle erfüllt sind kann es immernoch sehr gut zu keinen "Schäden" kommen, weil der Körper Annonacin eben schneller ab-/umbaut als es aufgenommen oder verteilt wird. Oder unvorstellbar viele andere komplexe Prozesse könnten auch noch ablaufen, die zu ganz anderen Effekten als in den Zellversuchen führen.

Ich hätte jetzt wegen der Studie erst einmal keine Angst, Pawpaws zu essen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 08. September 2020, 08:56:43
Danke für deine Übersicht.
Aus der Konzentration eines Stoffes, der in einer Zellkultur 50 % der Zellen abtötet, kann man nicht automatisch auf eine neurotoxische Wirkung der Substanz schließen. Und schon gar nicht darauf, dass das passiert, wenn man Früchte ist, in denen dieser Stoff in geringer Konzentration vorkommt. Die wesentichen Gründe hat Wild Obst genannt.

Das Thema Annonacin (und andere als möglicherweise toxisch betrachtete Inhaltsstoffe) in Pawpaw taucht über die Jahre auch hier immer mal wieder auf.
.
2009 gab es hier dazu einen kurzen Thread, daraus das hier:
Dieser Link zur Zusammenfassung der Studie funzt besser als der oben angeführte.

Die betreffenden Inhaltstoffe, die sogenannten Acetogenine, sind schon lange bekannt. Ihnen wird eine Reihe von Wirkungen nachgesagt oder zugeschrieben, von denen nur wenige gut belegt sind.

Wenn man nach "Acetogenins" und "Parkinson" googelt oder in Datenbanken sucht, kommen ziemlich viele Treffer.

Interessant ist z. B. der hier: Quantification of acetogenins in Annona muricata linked to atypical parkinsonism in guadeloupe.

Annona ist eine tropische Verwandte des Papau aus derselben Pflanzenfamilie (Annonaceae).

Zitat aus der Zusammenfassung des Artikels:
"An average fruit is estimated to contain about 15 mg of annonacin... As an indication of its potential toxicity, an adult who consumes one fruit ... a day is estimated to ingest over 1 year the amount of annonacin that induced brain lesions in rats receiving purified annonacin by intravenous infusion."

Wenn man ein Jahr lang täglich eine derartige Frucht isst, hat man die Menge, die bei einer Ratte Schädigungen im Gehirn verursacht (zu den Schäden, so genannte Taupoathie", siehe den Link unten), wenn man den Ratten diese Menge in die Blutbahn spritzt, also unter Umgehung des Magen-Darm-Trakts verabreicht.

Das ist ein Hinweis auf einen möglichen Zusammenhang zwischen Fruchtverzehr und atypischem Parkinsonismus in den Ländern, in denen solche Früchte von Annonaceae häufig und in nicht bloß geringer Menge gegessen werden.

Die Wirkung könnte etwas mit einer hemmenden Wirkung auf bestimmte Stoffwechselvorgänge in den Mitochondrien, den "Kraftwerken" der Zelle, zu tun haben. Von solchen Wirkungen ist oft das Nervensystem besonders betroffen, weil dort die konstante Energieversorgung besonders wichtig ist.

Hier ein wenig Hintergrund (in "Fachchinesisch").

Ergänzung: Zitat aus dem "Fachchinesischem":
Champy et al...  estimated that an adult who consumes one fruit ... a day during a whole year, would have consumed a cumulative dose/kg (106 mg/kg) equivalent to the dose administrated to the rats (3,8 mg/kg/day) [die Ratten wurden 30 Tage lang behandelt].


Wie hoch der Gehalt von Acetogeninen in Papaufrüchten ist, dazu hab ich auf die Schnelle nichts Verlässliches gefunden.

Für hiesige Verhältnisse, wo Papau ein paar Tage im Jahr auf dem Speisezettel steht, sehe ich da erstmal keinen Grund für Alarm.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 08. September 2020, 09:01:19
Außerdem in diesem Thread ab #2252, also nur zwei Seiten zurück.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 08. September 2020, 10:20:48
Nachdem die Frucht schon seit Jahrhunderten oder Jahrtausenden kultiviert und gegessen wird, sind zwar unbekannte Wirkungen nicht auszuschliessen, aber nicht wahrscheinlicher wie bei anderem Obst.

Bleiben wir in der Gegenwart: Dieses Jahr ist kommt die Reife früh, meine "Prima1216" werden weich. Und es gab schon vor der Reife Fruchtabwurf, vermutlich durch die extreme Trockenheit trotz gelegentlicher Wassergaben. Der Baum ist im Stress, das sieht man. Die noch hängenden Früchte sind ausserdem unterdurchschnittlich gross. Und schliesslich haben die Sonnenbrandschäden an den Blättern nochmal zugenommen, betreffen jetzt fast die Hälfte der Blätter. Das passiert mittlerweile regelmässig. Nachdem dieses Wetter oder der Klimawandel seit einigen Jahren so läuft, würde ich sie für Pflanzungen in voller Sonne ohne Bewässerung nicht mehr in allen Gegenden empfehlen.

Die unreif abgeworfenen Früchte haben eine Art Notreife gemacht, sie waren bereits weicher. Der Geschmack ist schon süsslich, die Kerne schwarz und hart. Und sie schmecken fruchtbar, auf eine unangenehme Weise bitter und schlecht. Wer also bei seinen ersten Ernten meint, Pawpaws seinen totale Geachmackszonks sollte mal in Ruhe abwarten, es könnte sein dass er zu Vorfruchtfall gegriffen hat. Alles ausser wirklich gut ausgereifte Früchte sind Mist und ob sie wirklich ausgereift sind, ist nicht mal so leicht zu erkennen, wenn man noch keine grosse Erfahrungen hat.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. September 2020, 15:45:02
Nun ist es sicher: Auch 2020 bewirkte dasselbe Stresssymptom wie 2018 bei Pawpaws. Nach dem ersten frühen Fruchtfall reiften die Früchte zunächst weiter. Jetzt sind sie auch runtergefallen. Das Aroma war besser, aber wie 2018 lag da so eine würgende Bitterkeit im Hintergrund, bei der ich voll verstehen kann, wenn empfindliche Leute das für ungeniessbar halten. Obwohl die jetzt gefallenen Früchte völlig reif aussehen, es aber eben nicht sind!

Am etwas schattigeren Standort reifen sie nach wie vor weiter. Nur die wirklich ausgereiften Früchte sind wirklich gut. Hier diverse Bilder: https://gartenzone.blogspot.com/2020/09/bittere-pawpaw-asimina-triloba-am-limit.html
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: philipp am 17. September 2020, 16:32:42
glaubst du hätten wassergaben an dem vollsonnigen standort die reife auch normal verlaufen lassen? oder ist der halbschatten der entscheidende vorteil? ersteres wäre einfacher nachträglich bei einem sonnigen standort zu regulieren....
waren die vollsonnigen pflanzen gemulcht?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 17. September 2020, 17:39:51
Ich habe dieses Frühjahr mehrere Asimina veredelt und im Topf auf dem überdachten Balkon gehabt. Direktes Sonnenlicht hatten die Pflanzen vielleicht von 10-13/14 Uhr. Die Wasserversorgung war definitiv gut, ich habe jeden Tag gegossen (und das Wasser wurde auch verbraucht) und war auch dieses Jahr nicht zwischendurch im Urlaub dieses Jahr...
Ich habe Sortenunterschiede in den Blattschäden gesehen, Zimmermann und PA Golden hatten Blattschäden, aber sie sehen noch nicht schlimm aus, aber NC1 ist praktisch entblättert oder braun.

Fruchtreife kann ich bei den frisch veredelten Pflanzen natürlich nicht beurteilen. Gewachsen sind alle recht gut, etwa 20-30 cm Triebe.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. September 2020, 18:13:55
Der Halbschatten war der entscheidende Vorteil. Das hat sich jetzt wiederholt und durch die zwei Standorte verfestigt. Gemulcht waren alle Pflanzen, weil hier immer das Wasserproblem besteht. Da versucht man immer, etwas vorzubauen.
Titel: Asimina triloba - Pawpaw - Blattschäden - Pfahlwurzel
Beitrag von: Jürgen_M am 29. September 2020, 22:11:36
Könnten die Blattschäden auch damit zusammen hängen, ob die Pfahlwurzel intakt ist?
Bei meiner vor drei Jahren gepflanzten Prima 1216 bin ich mir da recht sicher, weil ich den im Container gewachsenen Looping erfolgreich entwirren konnte. Die Pflanze hat keine Blattschäden.
Als ich vor 8 Jahren meinen ersten Pawpaw Sämling im Container gekauft hatte wusste ich noch nichts von der Pfahlwurzel und hatte sie folglich auch nicht in die Vertikale zurück gebracht.
Das war vermutlich ein Fehler! Diese Pflanze hat jeden Sommer Blattschäden.
Im März dieses Jahr habe ich zwei weitere veredelte Pawpaws im Container gekauft.
Beide hatten im Kreis gewachsene Pfahlwurzeln die 2 bis 2,5 mal so lang wie der Container waren!
Sie sind zum Glück recht elastisch und lassen sich gut zurück in die Länge ziehen!
Ich habe tiefgründigen sandigen Boden - die Pflanze kann also von einer intakten Tiefwurzel profitieren!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 29. September 2020, 22:43:38
Dann würden alle Bäume am Sonnenstandort kaputte Wurzeln haben und am Halbschattenstandort (da wachsen vier Pawpaws) alle Gute.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nox am 29. September 2020, 23:29:17
Sehr interessante Beobachtungen !
Demnach habe ich den rechten Standort, schauen mer mal, ob die Neugier siegt - wo ich doch lagerbarem Gemüse und Obst klar den Vorzug gebe.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 30. September 2020, 09:49:24
Habt ihr schon die ersten reifen Früchte geerntet? So langsam müsste es los gehen.
Meine Erstlingsfrucht an der Prima ist noch hart.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 30. September 2020, 09:56:41
Bei mir sind drei kleine abgefallen, sind aber dem Gefühl nach noch zu hart, um reif zu sein. :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. September 2020, 09:59:13
Der Vorfruchtfall ist komplett unten (alle Früchte angeworfen), sie sind weich, aromatisch und mit würgender Bittere. Wo die Bäume besser standen, sind die Früchte noch grün und fest, scheinen auch fest zu hängen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 30. September 2020, 10:39:07
Ich hatte schon vorigen Samstag 3 lagernde Früchte verspeist. Momentan liegen noch 4 Früchte auf der äußeren Fensterbank und warten (oder vielmehr ich warte) darauf, sich etwas zu verfärben.
Ich schlachte die Früchte eigentlich immer erst wenn sie anfangen an den reifsten Stellen leicht bläulich zu werden.

Der bisherige Geschmack war eigentlich wie immer und meine Pawpaws stehen halbschattig bis schattig. Ich binde in letzter Zeit sogar immer den "langen Heinrich" (Großer Sonnenhut) zusammen, dass die Pawpaw mehr Sonne abbekommt. Auch sonst habe ich in letzter Zeit meinen Blauglockenbaum immer wieder gekappt um mehr Sonne an den Pawpaw-Standort zu bringen. Aber frei geschnitten habe ich den Standort nie

Nach der jetzigen interessanten Berichterstattung ist das ja sogar kontraproduktiv.

Nach dem Fall von ca 7 Früchten (bis vorigen Samstag) schaue ich jeden Tag nach, aber bisher ist erst mal Pause mit dem abwerfen. Gepflückt habe ich noch nie - ich habe mit den abgeworfenen Früchten immer die beste Erfahrung gemacht.
Wenn ich allerdings merke, dass Früchte aus 3 m Höhe (Kronenbereich) Schaden nehmen sollten, dann überlege ich mir vielleicht das mit dem Pflücken.

Gegossen habe ich vielleicht 3-4x mit dem Gartenschlauch - also eher nicht übermäßig viel. Scheint aber trotzdem alles gut gegangen zu sein.

Apropos Bitterkeit: Das kann man nicht ganz so einfach verneinen. Oder halt doch. Eine leichte Bitterkeit verspüre ich immer, wenn ich die Kerne ablutsche. Das restliche Fruchtfleich in der Frucht ist aber nicht bitter. Wenn sie überreif werden, meine ich eine allgemeine Bitterkeit herauszuschmecken. Das kann natürlich auch sortenbedingt sein.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 30. September 2020, 11:03:35
Nahe an der Schale und an den Kernen haben Pawpaws meiner Erfahrung nach fast immer einen irgendwie leicht unangenehmen Beigeschmack.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. September 2020, 11:04:09
Der Bitterton der Vorfruchtfalls wirkt seltsam. Er ist nicht sofort da bzw. ist von der Süsse überspielt. Er kommt erst mit Verzögerung, hat dann aber etwas Giftiges, verengt unangenehm den Hals, wirkt würgend. Er erinnert mich etwas an Süßstoff in extremer Überkonzentration, den man auch mit Mund ausspülen nicht wegbekommt. Kann jetzt auch verstehen, dass das manche Leute eher stärker, manche eher weniger schmecken.

Eine Sortenabhängigkeit ist sicher auch mit drin. Aber die anderen Faktoren -stressfreie echte Ausreife- dürften das deutlich überspielen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 02. Oktober 2020, 21:12:03
Hallo zusammen,
ich habe heute aus Holland die Sorten Kentucky Champion und Halvin bekommen, also falls jemand noch seltene Sorten sucht, dann würde er vielleicht da fündig:
.eetbaargoed.nl
Ich weiß nicht, ob ich Links setzen kann, deshalb nur der Name zum Googeln 8)
Zugegeben nicht ganz günstig, aber gut durchwurzelte Töpfe und schöne kräftige Pflanzen.
Und langsam ausverkauft, aber vielleicht gibt es im Frühjahr wieder Nachschub  :)
Und bei Myplantbox habe ich Summer delight und Belle bestellt für den Zweitgarten.
Ich glaube, ich habe jetzt ein kleines Platzproblem, also falls jemand Belle haben möchte... ;D
Die habe ich nämlich schon  ::) Wieso denkt man beim Bestellen, die passt schon irgendwohin  ;) 8)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 03. Oktober 2020, 22:55:04
Das bissl Sturm heute hat alle meine Pawpaws runtergehauen! :-[
Die sind nicht mal ansatzweise reif geworden, alles hart..... :'(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 04. Oktober 2020, 11:56:08
Liegenlassen, in der Wohnung, und abwarten.
Hier wurden die ersten Pawpaws inzwischen " fallreif".
Die ersten 3 kg sind unten, der Baum hängt noch gut voll.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 04. Oktober 2020, 13:28:10
Danke, Bristlecone! :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 08. Oktober 2020, 11:35:59
Der Fruchtansatz ist nicht schlecht (es sind neun, eine ist verdeckt):




.
Auch wenn der Baum selbstfruchtend ist, hab ich doch den Eindruck, dass er mehr Früchte trägt, seit andere Sorten drum herum blühen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: helga7 am 08. Oktober 2020, 12:06:08
wow!  :D
mich wundert ja immer, wie die dünnen Äste diese Monsterfruchtstände tragen können!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 10. Oktober 2020, 20:21:30
Mich auch, aus Angst habe ich sie im Sommer eingenetzt  ;D

Hier fällt noch nix...dabei bin ich so gespannt auf meine erste  :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 10. Oktober 2020, 20:25:38
Hier werden sie jetzt auch weich. Aber die Farbe ist noch ziemlich grün. Warte, bis sie von selbst fallen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 10. Oktober 2020, 20:28:10
Der Fruchtansatz ist nicht schlecht (es sind neun, eine ist verdeckt):




.
Auch wenn der Baum selbstfruchtend ist, hab ich doch den Eindruck, dass er mehr Früchte trägt, seit andere Sorten drum herum blühen.

Bristle, welche Sorte ist das? Sieht so anders aus als meine Prima...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 23. Oktober 2020, 16:23:33
Das ist wahrscheinlich 'Sunflower'.
Die Ernte dürfte ihren Höhepunkt erreichen: bislang 70 Stück diese Woche.
Sind aber noch einige dran.




 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 23. Oktober 2020, 19:01:59
Neid, Neid, Neid!  :P
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 23. Oktober 2020, 19:05:00
Habt ihr wenigstens ein paar?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nina am 23. Oktober 2020, 21:28:27
Nein, die fallen immer irgendwann im Frühsommer ab.  :'(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 23. Oktober 2020, 22:04:40
Die Davis hat noch ein paar Früchte on top - die Overleese ist inzwischen leer (dabei fängt die Davis fast einen Monat vorher mit dem Reifen an als die Overleese).

...waren dieses Jahr wenig, so ca. 40 Stück.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 23. Oktober 2020, 22:16:37
Bei mir dauert es wohl noch mindestens 2 Jahre bis ich mal was ernten kann.
Aber immerhin hab ich den großteil der Sämlinge über den Sommer bekommen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 24. Oktober 2020, 02:12:00
Also, gelb sind sie schon mal. :P

(https://up.picr.de/39708477uq.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 24. Oktober 2020, 21:48:55
Stimmt.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=746625;image)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 24. Oktober 2020, 23:41:23
meine ist noch ganz grün, die erste frucht fiel heute, habs gleich gegessen, habs nicht ausgehalten sie paar tage liegen zu lassen ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 25. Oktober 2020, 02:07:34
Stimmt.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=746625;image)

Von der Sonne erleuchtet, natürlich noch schöner. :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 25. Oktober 2020, 07:28:02
meine ist noch ganz grün, die erste frucht fiel heute, habs gleich gegessen, habs nicht ausgehalten sie paar tage liegen zu lassen ;D

Mir ging’s gestern ähnlich. Beim genaueren (mit Fingern) betrachten ist mir die erste in die Hände gepurzelt. Da sie aber noch nicht duftet liegt sie noch in der Küche.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 25. Oktober 2020, 07:41:41
Also, gelb sind sie schon mal.
Stimmt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Cathayus am 25. Oktober 2020, 16:16:18
Hat denn jemand von der Sorte Asimina triloba "Jaspis" gehört? Im Internet finde ich eigentlich gar nichts und weiß nicht was mir da angedreht wird. Angeblich eine Sorte aus Taiwan.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Aella am 30. Oktober 2020, 18:37:18
Sorry, die Sorte Jaspis sagt mir leider nichts.

Mittlerweile sind die letzten drei Primas auch abgefallen und hüllen die Küche in einen tropischen Duft  :D

Vor zwei Jahren hatte ich die Gelegenheit die Sunflower zu probieren. Die war wesentlich gelber im Fruchtfleisch und rund vier Wochen früher reif.
Die Prima ist fast weiß, war jetzt erst Ende Oktober reif und sie scheint mir auch fester von der Konsistenz zu sein.
Kann das jemand bestätigen der beide Sorten hat?

Im Nachhinein hätte mir die Sunflower besser gefallen, aber jetzt hab ich schon die Prima und für ein zweites Bäumchen leider keinen Platz...
Aber toll ist sie trotzdem und das ganze ein Meckern auf hohem Niveau  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rubiaceae am 02. November 2020, 23:15:54
Ich habe gemerkt, wenn ich die Früchte im überreifen Zustand esse (die Schale muss bereits fast vollständig braun sein), dass es mir eher schmeckt und es mir auch nicht übel wird.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 03. November 2020, 08:12:15
ich habe vorgestern eine große gegessen, sie schmeckte sehr gut, kurz vor schluß gruselte mir davon,den allerletzten bissen kriegte ich fast nicht runter, sowas ist mir noch nie passiert, habe aber schlecht geschält und schale mitgegessen, vlt war das der grund
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ApachePine am 05. November 2020, 17:53:08
Zitat von: lord waldemoor link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3583845#msg3583845 date=1604387535]
ich habe vorgestern eine große gegessen, sie schmeckte sehr gut, kurz vor schluß gruselte mir davon,den allerletzten bissen kriegte ich fast nicht runter, sowas ist mir noch nie passiert, habe aber schlecht geschält und schale mitgegessen, vlt war das der grund

Es gibt ja Berichte, dass die Früchte mancher Sorten einen höheren Anteil an Annonacinen beinhalten. Ich kann den Link gerade nicht finden aber eine Suche sollte einige Ergebnisse liefern. Aber  wenn du die Schale mitgegessen hast, wird das wohl die Ursache gewesen sein.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht

Hier meine Asimina aus Samen gezogen, ca 7 Jahre alt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 05. November 2020, 18:10:19
...also ich verputz ja schon mehrere Jahre meine Davis und meine Overleese, aber dieses Jahr ist die Reife einfach anders.
Abgefallene Früchte reifen einfach nicht durch. Normalerweise (also in Jahren ohne ausgeprägte Hitze mit Trockenheit) lege ich die heruntergefallenen Früchte draußen auf das Fensterbrett.
Man braucht dann gar nicht so lange warten und die Farben der Schale bekommt einen blau-/bräunlichen Schimmer. Die Frucht wird dabei etwas weicher und man kann sie dann verspeisen.

Die Frucht selber ist dann im Normalfall durchgehend cremig und man kann es prima als Nachttisch verputzen.

Dieses Jahr bleibt bei gleicher äußerlichen Erscheinung (blau-/bräunlich - wird weich) das Fruchtfleich in der Mitte härter. Der Geschmack ist dabei der Gleiche. Mittlerweile habe ich versucht es bis zur Überreife zu treiben (fangen an zu schwitzen und Fruchtfliegen kommen dann). Gebracht hat es wenig.
Die Frucht ist im äußeren Bereich dann fast matschig und innen immer noch relativ fest.

So lange wie dieses Jahr habe ich die Früchte noch nie nachreifen lassen - aber ein gutes homogenes Ergebnis bekomme ich dieses Jahr nicht hin.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 05. November 2020, 18:19:14
Zitat von: lord waldemoor link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3583845#msg3583845 date=1604387535]
ich habe vorgestern eine große gegessen, sie schmeckte sehr gut, kurz vor schluß gruselte mir davon,den allerletzten bissen kriegte ich fast nicht runter, sowas ist mir noch nie passiert, habe aber schlecht geschält und schale mitgegessen, vlt war das der grund

Es gibt ja Berichte, dass die Früchte mancher Sorten einen höheren Anteil an Annonacinen beinhalten. Ich kann den Link gerade nicht finden aber eine Suche sollte einige Ergebnisse liefern. Aber  wenn du die Schale mitgegessen hast, wird das wohl die Ursache gewesen sein.
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Eher nicht.
Wir hatten Angaben zu den Inhaltsstoffen in diesem Thread hier mal vor einiger Zeit zusammengetragen. Müsste sich finden lassen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ApachePine am 05. November 2020, 18:34:05
Ok interessant, da werd ich mal die Infos hier raussuchen. Danke. Teilweise findet man widersprüchliche Aussagen dazu (wie bei jedem Thema  ;) )
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 05. November 2020, 18:39:06
Ungefähr ab #2250
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,1732.2250.html
.
Und ab #2290
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 09. Februar 2021, 22:10:22
Kennt jemand Anbieter für PAWPAW Samen oder Sämlinge?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 09. Februar 2021, 22:19:32
ich muss eh edelreiser in die schweiz schicken, da könnt ich paar samen mitreinlegen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: LowerBavaria am 10. Februar 2021, 09:32:01
Florian Haller aus Egling hat Samen, Sämlinge etc..

paw_paw_schule_._de

Die Unterstriche einfach rauslassen ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 13. Februar 2021, 14:32:51
Zitat von: LowerBavaria link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3628182#msg3628182 date=1612945921]
Florian Haller aus Egling hat Samen, Sämlinge etc..

paw_paw_schule_._de

Die Unterstriche einfach rauslassen ;)
leider sind da momentan keine Sämlinge vorhanden
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 13. Februar 2021, 14:36:53
Da ich bisher noch keinen Pawpaw aus Samen gezogen habe und sehr neugierig bin wollte ich nachfragen ob hier jemand wüsste wie alt eine Pawpaw mit 2.5-2.7 cm Stammdurchmesser wäre, da diese gegenüber anderen in der Gärtnerei bei weitem dicker war. Durch die Verzweigung schätze ich auf ungefähr 3-4 Jahre, 1 Jahr mehr als die anderen. Es wäre die Sorte Overleese
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 13. Februar 2021, 18:50:00
Also wo man jetzt Sämlinge kaufen kann ka.
Samen kannst du hier kaufen:
https://bambusarium.cz/sale-of-scionwood-and-seeds-2/

Da habe ich letztes Jahr gekauft und die Samen waren sehr gut.
100 Stück für 14 Eur ist auch n guter Kurs.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lady Gaga am 13. Februar 2021, 19:05:12
Da ich bisher noch keinen Pawpaw aus Samen gezogen habe und sehr neugierig bin wollte ich nachfragen ob hier jemand wüsste wie alt eine Pawpaw mit 2.5-2.7 cm Stammdurchmesser wäre, da diese gegenüber anderen in der Gärtnerei bei weitem dicker war. Durch die Verzweigung schätze ich auf ungefähr 3-4 Jahre, 1 Jahr mehr als die anderen. Es wäre die Sorte Overleese

Overleese soll eine sehr gute Sorte sein. Da lohnt es sich, sie in der gesehenen Größe zu kaufen. Allerdings ist sie nicht selbstfruchtbar, du brauchst eine 2. Sorte.
Meine ist mehrere Jahre alt (min. von 2015) und hat einen dünneren Stamm. Sie hatte heuer zwar Blüten, hat dann aber die Früchte abgeworfen. Deshalb würde ich sie auch nie aussäen, die Samen liefern unbekannte Sorten und es dauert ewig.
(https://up.picr.de/40540875mu.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 14. Februar 2021, 10:13:46
Da ich bisher noch keinen Pawpaw aus Samen gezogen habe und sehr neugierig bin wollte ich nachfragen ob hier jemand wüsste wie alt eine Pawpaw mit 2.5-2.7 cm Stammdurchmesser wäre, da diese gegenüber anderen in der Gärtnerei bei weitem dicker war. Durch die Verzweigung schätze ich auf ungefähr 3-4 Jahre, 1 Jahr mehr als die anderen. Es wäre die Sorte Overleese

Overleese soll eine sehr gute Sorte sein. Da lohnt es sich, sie in der gesehenen Größe zu kaufen. Allerdings ist sie nicht selbstfruchtbar, du brauchst eine 2. Sorte.
Meine ist mehrere Jahre alt (min. von 2015) und hat einen dünneren Stamm. Sie hatte heuer zwar Blüten, hat dann aber die Früchte abgeworfen. Deshalb würde ich sie auch nie aussäen, die Samen liefern unbekannte Sorten und es dauert ewig.
(https://up.picr.de/40540875mu.jpg)

Naja es spricht nix dagegen die selbst zu veredeln, habe ich auch gerade gemacht.
Und ob ausgesäate Sorten wirklich später fruchten ist nicht sicher.
Habe auch schon gegenteiliges gehört.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lady Gaga am 14. Februar 2021, 10:18:14
Das am Foto ist Overleese. Ich hoffe, sie kann heuer schon eine Frucht zum Probieren dran lassen.
Klar kannst selbst veredeln, aber bei dem langsamen Wachstum würde ich bei der größten Pflanze einer Baumschule zuschlagen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Garten Prinz am 14. Februar 2021, 10:58:37
Sämlingen von Pawpaw blühen nach 5 bis 7 Jahr für das erste Mal. Die Samen die man via europäischen Eb*y Websites kauft sind meist von benannten Sorte. Sämlingen von bekannte Sorten geben variabelen Fruchten aber sind lang nicht so schlecht wie vielen glauben. Bei Pawpaw Samen scheint auch eine Relation zu sein zwischen der Größe der Samen und der Größe der Frucht.

Ein wichtiges Problem bei der Anwachs von Pawpaw Pflanzen (veredelt + Sämlingen): Pflanzen die zu lange in derselbe Topf stehen entwicklen einen Drehwurzel und willen nicht gut wachsen (oder gar nicht). Pawpaw muss gezüchtet werden in tiefe Töpfe (z.B. 'Rosentöpfe'). Pawpaw muss man auch nicht als sehr kleine Pflanze von 30--40 cm pflanzen, nach meiner Meinung ist ein Mindesthöhe 0.80--1.00 Meter gewünscht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lady Gaga am 14. Februar 2021, 11:32:52
Ein wichtiges Problem bei der Anwachs von Pawpaw Pflanzen (veredelt + Sämlingen): Pflanzen die zu lange in derselbe Topf stehen entwicklen einen Drehwurzel und willen nicht gut wachsen (oder gar nicht). Pawpaw muss gezüchtet werden in tiefe Töpfe (z.B. 'Rosentöpfe'). Pawpaw muss man auch nicht als sehr kleine Pflanze von 30--40 cm pflanzen, nach meiner Meinung ist ein Mindesthöhe 0.80--1.00 Meter gewünscht.

Garten Prinz, das sind vermutlich 2 Gründe, die bei meinen kleinen Pflanzen mitspielen. Sie waren beim Kauf in einer Spezialgärtnerei noch recht klein und in einem niedrigen Topf. Eine mußte dort länger bleiben, die andere umgepflanzt werden, als ich den Garten erweitern konnte.  :-[ Ob sich das je auswächst?

So sah die Sunflower letztes Jahr aus, da fielen später auch alle Fruchtansätze ab.
(https://up.picr.de/40546832ew.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 14. Februar 2021, 12:18:38
Die Erfolgen beim anwachsen sind bei mir sehr variabel. Die Sorte Mango hatte ich relativ lange in einem kleinen Topf, trotzdem hatte sie im Pflanzjahr direkt 50cm Zuwachs und wächst auch weiter so schnell. Andere Sorten waren in tiefen Töpfen, wurden zügig ausgepflanzt und einige davon wachsen trotzdem kaum. Meine erste Pflanze die ich 2012 gepflanzt habe ist gerade mal ca1,40m, eine andere die ich 2014 oder 2015 gepflanzt habe schon gut 3m. Ein Freund von mir hatte 2012  2 Pflanzen mit bestellt, die eine ist 3m hoch, die andere ist eingegangen. Alle Pflanzen hatten ungefähr die selbe Qualität und auch der Boden und der Standort sind quasi identisch. Was die Gründe für die unterschiedlichen Erfolge sind kann ich mir nicht erklären.
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 14. Februar 2021, 12:55:54
Das problem ist das keine Gärtnerei sehr hohe Töpfe benutzen, da die meisten die Pflanzen auch beziehen und ein Versand somit sehr erschwert wird, deshalb habe ich mir jetzt von mehreren Quellen samen besorgt und aus Abwasserrohren D75 mm 500 mm lange Töpfe gesägt. Sodass man sie mit der Pfahlwurzel einpfanzen kann
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 14. Februar 2021, 12:57:56
Das hat aber auch sehr viel mit der Sorte zu tun, sunflower wächst zum beispiel doppelt so schnell wie prima, weshalb ich nie Prima kaufen würde.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 14. Februar 2021, 13:05:02
Sunflower wächst bei mir aktuell ziemlich langsam, was aber bestimmt an dem etwas trockenerem Standort liegt. Prima ist mir eingegangen. Von meinen Pflanzen wachsen Overleese, Belle und Mango am schnellsten. Sunflower ist am Anfang auch gut gewachsen aber die letzten 3  trockenen Jahre haben ihr nicht gut getan.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 14. Februar 2021, 13:49:51
Zitat von: Thomas1984 link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3630808#msg3630808 date=1613304302]
Sunflower wächst bei mir aktuell ziemlich langsam, was aber bestimmt an dem etwas trockenerem Standort liegt. Prima ist mir eingegangen. Von meinen Pflanzen wachsen Overleese, Belle und Mango am schnellsten. Sunflower ist am Anfang auch gut gewachsen aber die letzten 3  trockenen Jahre haben ihr nicht gut getan.
Ich denke ohne gute Pfahlwurzel muss man sie regelmässig giessen, in der Natur wachsen sie ja an Bächen in dauerfeuchten-Stauwasser
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 14. Februar 2021, 14:32:00
Ich wässere meine Pflanzen gar nicht aber mulche. Wenn die Pflanzen gut eingewachsen sind reicht das in der Regel, allerdings hatte ich dieses Jahr teilweise Probleme mit der Reife, das war eher so eine Art Notreife. Selbst der Regen im Spätsommer hat  nicht viel geholfen, vielleicht war es auch zu wenig Niederschlag um wirklich an den Wurzeln anzukommen. Belle hatte trotzdem viele gute Früchte teilweise knapp 400g schwer. Diesen Winter waren die Niederschläge bisher ausreichend, sodass ich hoffe, auch in Zukunft auf wässern verzichten zu können. Der Boden in dem sie wachsen ist allerdings auch lehmig mit gutem Humusgehalt. In sandigen Böden würde das bestimmt nicht funktionieren.
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawKeller am 05. April 2021, 02:08:28
Habe 10 Cultivar - Samen fertig stratifiziert Ende Februar bei Florian Haller bestellt. Am 14.03. dann eingepflanzt (waren dann 10 + 2 Bonus). Sind immer noch gelistet/bestellbar. Die veredelte von Florian "Shenandoah" macht auch einen guten Eindruck bezüglich Wurzel und Größe.
austropalm in Österreich hat auch Samen. Die veredelten Pflanzen werden dort in sehr kleinen Töpfen geliefert - musste diese vorsichtig am Topfboden rausschneiden, trotzdem zeigt die "Mango" hier den stärksten Wuchs mit schon 7 Blättern. Vermutlich hab ich Sie zu warm gehalten.

Am teuersten war meine Sunflower (F toskana), wo mehr große Steine als Erde im topf war. Diese zeigt auch keine Veredelungsstelle. Ich dachte Sunflower sei auch eine Veredelung der selbstvertilen Sorte?

Bin relativ neu im Thema und werde mit besonderer Vorsicht (Beschattung) im Weinbauklima starten. Alles was kleiner als 1 m ist bleibt erstmal umgetopft auf der schattigen Terasse. Was jetzt -Anfang April- schon grün ist mag vermutlich auch keinen Spätfrost.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 05. April 2021, 07:05:29
Hallo,
ich habe beim Pflanzen die geringelten Wurzeln ausgebreitet, vielleicht war das der Grund, dass alle Pflanzen bisher gut angewachsen sind, es sind Mango, Belle und PA Golden 3.
Eingeschlagen für den neuen Garten stehen Summer delight, Belle, Kentucky Champion und Halvin.
Ich habe leider eigentlich nur Platz für 3 Bäumchen, daher wollte ich fragen, was wäre für Euch der minimal machbare Abstand?
Und wie stark wachsen die Sorgen im Vergleich? Mango ist bisher bei mir die wüchsigste Sorte  8)
LG
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: semicolon am 05. April 2021, 09:00:42
Ich habe letztes Jahr woanders genau die gleiche Abstandsfrage gestellt. Bekommen hatte ich ein Bild von zwei größeren Bäumen (in zwei Sorten) unmittelbar nebeneinander. Sie sahen sehr gesund aus. Denke, bei guter Erde ist der Wurzeldruck kein großes Problem. Meine beiden stehen seit letztem Jahr im Abstand von einem halben Meter zueinander und bereiten gerade den Austrieb vor.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 05. April 2021, 10:46:25
@semicolon: das ist wirklich eine gute Nachricht, ich habe oft von 2-3 m Abstand gelesen.
Wenn ich 2 Stück mit 2 m Abstand setze und 2 etwas enger, dann bin ich glücklich  :D
Ich möchte allen Pflanzen guten vollsonnigen Standort gönnen, mit der Reife hier im Allgäu würde es sonst zu knapp werden  8)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. April 2021, 10:59:23
Meine stehen auch relativ eng. Kein Problem, erstens wachsen sie ohnehin gerne eher in die Höhe wie in die Breite wenn man sie lässt. Pappelartig wäre jetzt stark übertrieben, sagen wir 30% pappelartig :-) Zweitens ist bei den Sonnenbrandschäden ein zweiter Baum in Südwestrichtung gar nicht so verkehrt. Boden und Wasserfügbarkeit sind die wichtigeren Faktoren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 05. April 2021, 11:02:27
Meine Pawpaw hat dicke, aber noch nicht geöffnete Knospen. Braucht sie jetzt schon Schutz vor den angekündigten Nachtfrösten? Oder passiert nichts, solange die Knospen noch geschlossen sind?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 05. April 2021, 11:03:43
Man kann 2 Pflanzen schon sehr nah aneinander pflanzen ohne dass sie sich, zumindest was die  Wuchsstärke betrifft, stark behindern. Ich habe zb in einer Reihe 4 Pawpaws mit Abständen zwischen 1,5 und 2,4m, die alle gut gedeihen. Heute würde ich einen größeren Abstand wählen. Durch die schlechtere Belichtung im inneren wandert die Ertragszone  sowieso immer weiter in die Peripherie, durch geringe Pflanzabstände dann auch vermehrt nach oben. Dadurch wird das ernten aufwändiger. Wenn man immer nur 2 Pflanzen zusammen setzt dürfte das Problem nicht so groß sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. April 2021, 11:07:01
Meine Pawpaw hat dicke, aber noch nicht geöffnete Knospen. Braucht sie jetzt schon Schutz vor den angekündigten Nachtfrösten? Oder passiert nichts, solange die Knospen noch geschlossen sind?

Meiner Erfahrung nach kein Schutz nötig. Auch wenn die Knospen schon weit sind. War eine der wenigen Obstarten die nach der Frostkatastrophe am 20.4.2017 trotzdem getragen haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 05. April 2021, 11:10:05
Wenn die Blütenknospen stark geschwollen sind können sie erfrieren. Ich denke ich werde dieses Jahr auch wieder Frostschäden haben. Zum Glück schwellen in der Regel einige Knospen erst später an, dann kann man mit etwas Glück auch noch einen vernünftigen Ertrag haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 05. April 2021, 11:16:33
Also habt ihr unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Letztes Jahr hatte ich sie mit Vlies abgedeckt, aber da waren die Blüten schon geöffnet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 05. April 2021, 11:32:48
Bisher hatte ich trotz Spätfrösten immer Früchte, also schütze ich die Pflanzen auch nicht. Es werden ja sowieso nicht alle bestäubten Blüten auch zu reifen Früchten. Insofern stimme ich Cydorian schon zu dass man Pawpaws oft ernten kann wenn andere Obstarten wegen Spätfrösten versagen. Dieses Jahr sind die Knospen allerdings ziemlich früh am schwellen. :-\
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: NightHunter am 08. April 2021, 12:17:53
Hallo, bin neu hier! Seit April 2020 habe ich 7 Pawpaw Bäumchen. Die waren bisher im Topf unter gebracht (Grundstückskauf von der Stadt hat zu lang gedauert). In meinem Leben habe ich noch nie zuvor Pawpaws gegessen. Durch Sturmschäden und Hitzeschäden sind nur 3 kleinere Früchte an susquehanna erntereif geworden.
Konsistenz wie eine reife Avocado Hass und Geschmack wie Banane+Mango. Störend waren lediglich die großen Kerne in den kleinen Früchten. Dieses Jahr habe ich sie letztes Wochenende endlich auf meinem neuen Versuchsgrundstück eingepflanzt und viele Blütenknospen warten auf besseres Wetter. Alle Blütenknospen haben unterschiedliche größen.
Der Boden ist 15cm Humus+Löss und darunter Lehm mit Steinen. Pflanzabstand erstmal 1 Meter. Steht neben Säulenobst und co in einer eigenen Reihe :P
Bewässerung soll per Perlschlauch kommen. Sollte die Baumscheibe auch frei von Wiese und co sein?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 18. April 2021, 15:52:27
Neues Jahr neues Glück. Meine Pawpaws sind über und über voll mit Blütenknospen. Ich bin echt gespannt, ob es dieses Jahr vielleicht endlich mal was werden könnte mit Früchten. Wir werden sehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lady Gaga am 18. April 2021, 20:52:50
Meine haben auch schon deutliche Knospen. Wäre zu schön, wenn es endlich eine Frucht gibt.  ::)
Ich habe sie zwar schon einige Jahre, aber recht klein gekauft und einmal übersiedelt. Das hat sie wohl ziemlich im Wachstum zurückgeworfen.  :P
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 18. April 2021, 20:58:19
meine hatten vor 1 monat schon knospen, sieht nicht aus als ob sie inzwischen größer geworden wären
die samen von der letztjährigen ernte habe ich vor paar wochen gesät
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 30. April 2021, 13:50:41
Hier beginnt jetzt die Blüte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 30. April 2021, 13:55:25
Hier auch, noch zögerlich.
Auch die kleinsten haben Blüten angesetzt, und die älteste Asimina hat sicher weit über 1000 Blüten. Mal sehen, was Ende September davon geblieben ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 30. April 2021, 14:04:50
In welchem Alter haben deine Asiminas das erste mal Früchte angesetzt, die dann auch ausgereift sind?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 30. April 2021, 17:09:06
Ich meine, vier oder fünf Jahre, nachdem ich sie hier (als zweijährige Veredelungen) gepflanzt hatte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 30. April 2021, 20:24:23
mein sämling hatte  nach 2 jahren früchte
als ich ihn pflanzte war er denke ich auch 2 jahre
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. April 2021, 20:26:50
Bei mir 5 Jahre. Ertäge sind aber auch dann noch lange schwach.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Mufflon am 03. Mai 2021, 12:59:36
Gut zu wissen, ich bekomme bald Sämlinge, ca.2 Jahre alt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 03. Mai 2021, 13:34:42
Meine kommen jetzt ins sechste Standjahr. Früchte gab es bisher keine. Dieses Jahr haben beide Pflanzen extrem viele Blüten und der große Baum im Nachbargarten blüht auch überreich. Obwohl es immer heißt Bienen würden die Blüten nicht anfliegen konnte ich schon mehrfach gegenteiliges beobachten. Vielleicht sind ja die Bienen und Hummeln bei mir in der Gegend weniger heikel als anderswo, aber da wird durchaus auch bei den Pawpaws fleißig von Blüte zu Blüte geflogen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 03. Mai 2021, 13:43:49
bei mir sind doch etliche knospen erfroren
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 03. Mai 2021, 14:00:35
Interessant, ich habe noch nie eine Biene bei den Pawpaws gesehen - da hocken nur Fliegen  ;D
Meine sind aber noch kleiner - die ältesten sind im dritten Standjahr und haben je 10-20 Blüten. Erfroren ist glücklicherweise nichts.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 03. Mai 2021, 14:26:29
Es gibt ab und zu Apoidea, die man drauf sieht. Zu Beginn der Blüte, denn es geht ihnen um die Pollen, Nektar hat die Blüte ja nicht. Bin aber skeptisch ob die viel zum Befruchtungserfolg beitragen können, denn Pollensammler sitzen falsch, um eine Befruchtung zu schaffen.

Das schaffen nur Insekten, die auf der Blattinnenseite sitzen. Das sind die, die vom aasigen Geruch angezogen werden, den die Blütenblätter verströmen. Ihr Rücken kommt mit Pollen und Narbe in Berühung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 04. Mai 2021, 17:43:59
Nachdem meine Prima letztes Jahr das erste mal geblüht hat, sind dieses Jahr nun unzählinge kleine Fruchtansätze vorhanden. Ab wann kann man sich sicher sein, ob es ein paar Früchte bis in den Herbst schaffen werden? Die meisten Fruchtansätze wird das Bäumchen sicher noch abwerfen. Der Baum ist jetzt fast 2 Meter hoch.


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexo am 19. Mai 2021, 17:06:01
Hallo zusammen,

ich habe letztes Jahr einen Sämling geschenkt bekommen der sich bis dato gut entwickelt hat. Jetzt würde ich diesen gerne mit einer etablierten Sorte veredeln (Prima oder Sunflower wären interessant, aber da ich mir mittelfristig auch noch einen zweiten Baum anschaffen möchte, wären auch andere Sorten denkbar). Kennt ihr eine Quelle für Edelreiser?

Vielen Dank vorab
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 19. Mai 2021, 17:24:11
Die einfachste Quelle wird wohl hier im Forum sein, allerdings eher so im Zeitraum Dezember-Februar. Jetzt hat wohl niemand mehr Edelreiser auf Verdacht eingelagert und kann die noch abgeben. Frisch schneiden kann man jetzt eher keine mehr, weil die Asiminas ja schon austreiben und so schnell vertrocken/verderben, wenn sie verschickt werden und auch wenn sie in gutem Zustand ankommen, eher nicht mehr anwachsen, weil die angetriebenen Reiser auch mehr Nährstoffe und Wasser brauchen als als Reserven eingelagert sind bevor es mit der Unterlage verwachsen könnte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexo am 19. Mai 2021, 17:59:44
Zitat von: Wild Obst link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3688748#msg3688748 date=1621437851]
Die einfachste Quelle wird wohl hier im Forum sein, allerdings eher so im Zeitraum Dezember-Februar. Jetzt hat wohl niemand mehr Edelreiser auf Verdacht eingelagert und kann die noch abgeben. Frisch schneiden kann man jetzt eher keine mehr, weil die Asiminas ja schon austreiben und so schnell vertrocken/verderben, wenn sie verschickt werden und auch wenn sie in gutem Zustand ankommen, eher nicht mehr anwachsen, weil die angetriebenen Reiser auch mehr Nährstoffe und Wasser brauchen als als Reserven eingelagert sind bevor es mit der Unterlage verwachsen könnte.

Ah gut, dann werde ich es nochmal zum Ende des Jahres versuchen :)
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 19. Mai 2021, 18:44:01
Ansonsten bambusarium.cz.
Da werden im Winter Reiser verkauft 5eur das Stück.
Von dort hab ich diesen Winter auch welche gekauft.
Hat top Sorten die man sonst nicht/kaum bekommt in Europa.
Bei mir sind auch fast alle angewachsen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 19. Mai 2021, 23:04:16
Die Blüte ist hier jetzt so gut wie rum. Ein paar vereinzelte Nachzügler gibt es noch und erstaunlich viele Knospen die gar nicht aufgegangen sind, obwohl die zwei Bäumchen echt super reich geblüht haben. An Bestäubern scheint es nicht gemangelt zu haben (siehe Bild), mal schauen ob von den kleinen Fruchtansätzen welche übrig bleiben oder wieder alle abfallen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 19. Mai 2021, 23:05:12
Hier noch ein Bild der kleinen Fruchtansätze.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: alexo am 20. Mai 2021, 13:18:29
Zitat von: Lokalrunde link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3688815#msg3688815 date=1621442641]
Ansonsten Link entfernt!1.
Da werden im Winter Reiser verkauft 5eur das Stück.
Von dort hab ich diesen Winter auch welche gekauft.
Hat top Sorten die man sonst nicht/kaum bekommt in Europa.
Bei mir sind auch fast alle angewachsen.

Danke für den Tipp!
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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 20. Mai 2021, 15:02:19
Hallo zusammen,

ich habe letztes Jahr einen Sämling geschenkt bekommen der sich bis dato gut entwickelt hat. Jetzt würde ich diesen gerne mit einer etablierten Sorte veredeln (Prima oder Sunflower wären interessant, aber da ich mir mittelfristig auch noch einen zweiten Baum anschaffen möchte, wären auch andere Sorten denkbar). Kennt ihr eine Quelle für Edelreiser?

Vielen Dank vorab

Bei Florians pawpaw Schule kann man aktuell Reiser bestellen

https://www.pawpawschule.de/shop/
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 20. Mai 2021, 15:16:14
Also meine Erfahrungen mit dem sind nicht so gut. Hatte mal Samen bei dem gekauft, die sind trocken gewesen und haben natürlich nicht mehr gekeimt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 21. Mai 2021, 09:19:09
Weiss jemand von euch wo man Sämlinge/ Veredelungsunterlagen beziehen kann? Habe gar nichts gefunden, Gärtnereien müssen diese ja auch beziehen/
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: tarokaja am 25. Mai 2021, 12:26:44
Asimina ‚Prima 1216’
Sie blüht, wie jedes Jahr, seit 3 Jahren... nur wann wird‘s wohl mal eine Frucht geben?
🤨
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Mai 2021, 13:38:15
@pawpawschweiz: Ich denke sie züchten sie selber. Samen kann man problemlos erwerben.  Hier und da kann man auch günstig Sämlingspflanzen finden.

@tarokaja: Hast du mal versucht mit einem Pinsel nachzuhelfen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 25. Mai 2021, 14:11:29
Weiss jemand von euch wo man Sämlinge/ Veredelungsunterlagen beziehen kann? Habe gar nichts gefunden, Gärtnereien müssen diese ja auch beziehen/

Die werden von diversen Obstbaum Händlern immer wieder mal angeboten.
Preis ist aber sehr hoch für eine Unterlage, um 8 Eur pro Stück
für einjährige.
Wenn du mehrere brauchst dann lieber selbst aussäen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 25. Mai 2021, 14:58:24
Unterlagen sind immer Sämlinge. Sie keimen leicht, wenn man weiss wie. Problem ist eher, dass daraus auch Pflanzen werden. Erstaunlich viele Sämlinge sterben wieder ab. Sicher gibts auch da gärtnerische Tricks, die richtigen Substrate, vorher gedämpft um frühen Pilzbefall auszuschliessen, irgendsowas. War mir bisher zu viel Mühe um es selber zu probieren.

Und die Blüten: Das ist leider so. Meine blühen seit der Pflanzung brav jedes Frühjahr, alle Sorten. Und tragen trotzdem kaum oder gar nicht. Immerhin konnte ich probieren. Die Fruchtstände sind aber definitiv befruchtet, das sieht man. Die Bäume brauchen einfach viele Jahre, bis sie soweit sind, auch die Frühe auszublden. Man kann das beschleunigen, indem man ihnen von Anfang an gute Bedingungen verschafft, so dass auch viel Holzzuwachs da ist. Das schnellste, was ich gesehen habe waren drei Jahre nach Pflanzung. Sieben Jahre sind normal und zehn Jahre keine Ausnahme, bei uns zum Beispiel wo das verfügbare Wasser und der miese (flachgründig) Boden stark bremsen. Nicht jeder wohnt halt auf der Westseite von Höhenzügen. Zwischendurch gibts aber gelegentlich bereits mal ein, zwei Fruchtcluster. Mit Erträgen kann man ab >2m Pflanzenhöhe rechnen. Aber wie so oft bei Pawpaws ist das nur ein statistischer Wert. Aus unerfindlichen Gründen bringen manchmal schon kleinere Bäume einiges zur Reife. Lasst euch also nicht irritieren, wenn euer Baum nicht ganz genau dasselbe macht wie der statistische Durchschnitt.

Für Befruchtung ist dieses Jahr auch ungünstig. Keine Fliegen unterwegs, alles viel zu kalt gewesen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 25. Mai 2021, 15:22:03
Unterlagen sind immer Sämlinge. Sie keimen leicht, wenn man weiss wie. Problem ist eher, dass daraus auch Pflanzen werden. Erstaunlich viele Sämlinge sterben wieder ab. Sicher gibts auch da gärtnerische Tricks, die richtigen Substrate, vorher gedämpft um frühen Pilzbefall auszuschliessen, irgendsowas. War mir bisher zu viel Mühe um es selber zu probieren.
...
Kerne nicht austrocknen lassen, stratifizieren (Ich hatte es so Oktober bis Februar/März gemacht), warm aussäen (>20°C, besser 25°C) in gut drainierte, nährstoffreiche Erde und tiefe Töpfe (>30cm), immer gut gießen aber nie zu feucht halten und gerne hell stellen, aber ohne direktes Sonnenlicht, da die jungen Blätter sehr empfindlich gegenüber zu starkem Licht sind. Allgemein ist ein etwas geschützter Standort gut, da sie auch mit den recht großen Blättern starken Wind nicht so gut vertragen, es sind ja eher "Unterholzpflanzen" im natürlichen Habitat. Sie können im ersten Jahr schon ordentlich wachsen (50cm Höhe und veredelbare Durchmesser möglich), wenn sie nicht im Wachstum stocken (kurz zu trocken, zu sonnig, zu heiß, zu kalt...). Wenn sie aber einmal eine Terminalknospe ausgebildet haben, wachsen sie erst im nächsten Jahr weiter. Ich habe nie wirklich mehr als 20 cm Pflanzenhöhe mit Pawpawsämlinge im ersten Jahr geschafft und meine Sämlinge waren eher erst nach 3-4 Jahren veredlungsfähig.
Ich habe die im ersten Jahr im März auf der Heizung gekeimt, bis Mai auf der Fensterbank und den Rest des Jahres draußen unter einem Dach aus Weintrauben auf der Terrasse gehabt und im Keller bei ca. 10°C überwintert. Im zweiten Jahr gleich draußen unter dem Wein auf der Terrasse usw.
Getopfte Asimina bzw. die Wurzeln sind auch sehr empfindlich gegenüber Frost. Immer am besten frostfrei überwintern.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 25. Mai 2021, 16:04:59
Wichtig ist auch das die jungen Pawpaws kein direktes Sonnenlicht vertragen. Bei mir sind die Blätter indoor sogar unter LED verbrannt.
Unter LSR gab es keine Probleme.
Also unbedingt in Schatten stellen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 25. Mai 2021, 16:07:34
Stimmt, das hatte ich noch vergessen explizit zu betonen. Ich korrigiere es in meiner Liste oben mal noch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tomesen am 25. Mai 2021, 16:21:08
Schnecken nicht vergessen, schattig und feucht mögen es nicht nur die Pawpaws. Schnecken fressen nicht nur gern die Blätter sondern haben bei mir schon die Rinde von jungen Trieben abgeraspelt.
Ansonsten waren meine Sämlinge auch irgendwo zwischen 5 und 25 cm im ersten Jahr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 25. Mai 2021, 16:38:58
Probleme mit Schnecken hatte ich erst beim Auspflanzen, es ging gerade doch eher um die Anzucht, oder?

Aber ja, Schnecken sind bei mir der Nr.1 Pawpawkiller. Die haben bisher alle, die ich in die Wiese gepflanzt habe über die Jahre immer wieder entlaubt, teilweise sogar wirklich komplett bis auf den Blattstiel bzw. wie Tomesen schreibt noch die junge Rinde und dann auch noch die Nottriebe aus schlafenden Augen in der zweiten Runde. Solche Attacken hat bisher keine Pawpaw überlebt, selbst wenn sie noch ein paar Jahre gekämpft hat.
In einem Beet im Schatten vor meiner Hütte hat aber ein kleiner Sämling gut überlebt mit über die letzten 5 Jahre minimalen Schneckenschäden. Allerdings ist er erst letztes jahr so richtig gewachsen und ist jetzt vielleicht 1-1,2m hoch. Es dauert also noch, bis der mal blüht.
Ich habe daher letztes Jahr von Frühjahr bis Herbst einfach einmal ein paar selbst gezogene und veredelte in meinen Wald (direkt neben der Wiese) gepflanzt und da scheinen sie bisher auch gut vor Schnecken versteckt zu sein, allerdings waren die letzten Jahre ja auch eher trocken und entsprechend schneckenfeindlich. Dieses Jahr ist dann wohl wieder der Test, ob die Schnecken auch die Asiminas im Wald finden... Im Wald sehe ich bei mir erst einmal das Problem, dass es den Pawpaws zu trocken sein könnte, mit dem Wurzeldruck der umgebenden Bäume, aber bisher treiben sie gut aus und wenn es trocken wird, gieße ich dieses Jahr auch noch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ApachePine am 27. Mai 2021, 15:06:28
Probleme mit Schnecken hatte ich erst beim Auspflanzen, es ging gerade doch eher um die Anzucht, oder?

Aber ja, Schnecken sind bei mir der Nr.1 Pawpawkiller. Die haben bisher alle, die ich in die Wiese gepflanzt habe über die Jahre immer wieder entlaubt, teilweise sogar wirklich komplett bis auf den Blattstiel bzw. wie Tomesen schreibt noch die junge Rinde und dann auch noch die Nottriebe aus schlafenden Augen in der zweiten Runde. Solche Attacken hat bisher keine Pawpaw überlebt, selbst wenn sie noch ein paar Jahre gekämpft hat.
In einem Beet im Schatten vor meiner Hütte hat aber ein kleiner Sämling gut überlebt mit über die letzten 5 Jahre minimalen Schneckenschäden. Allerdings ist er erst letztes jahr so richtig gewachsen und ist jetzt vielleicht 1-1,2m hoch. Es dauert also noch, bis der mal blüht.
Ich habe daher letztes Jahr von Frühjahr bis Herbst einfach einmal ein paar selbst gezogene und veredelte in meinen Wald (direkt neben der Wiese) gepflanzt und da scheinen sie bisher auch gut vor Schnecken versteckt zu sein, allerdings waren die letzten Jahre ja auch eher trocken und entsprechend schneckenfeindlich. Dieses Jahr ist dann wohl wieder der Test, ob die Schnecken auch die Asiminas im Wald finden... Im Wald sehe ich bei mir erst einmal das Problem, dass es den Pawpaws zu trocken sein könnte, mit dem Wurzeldruck der umgebenden Bäume, aber bisher treiben sie gut aus und wenn es trocken wird, gieße ich dieses Jahr auch noch.

Ohjee das klingt nicht gut :-[ Hab im Herbst verschiedene Sorten ausgepflanzt(zw 100-200cm hoch) und die beginnen seit letzter Woche auszutrieben, das Unkraut wuchert schon vor sich hin und ist fast 150cm hoch. Schnecken gibt es vor allem bei dem Wetter zuhauf. Ich hoffe jetzt dass sie meine PawPaws verschonen..
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 27. Mai 2021, 15:21:12
Ohne Schneckenbekämpfung gelingt es leider bei mir auch nicht. Dazu kommt die unglückliche Kombination, dass Pawpaws lieber feucht und mindestens jung auch halbschattig stehen. Ich habe auch welche an Bachnähe, da ist Schneckenfrass Standard. Ärgerlicherweise gehen auch Schnecken an die Pflanzen, die man sonst gar nicht als Schädlinge wahrnimmt, die kleinen Gehäuseschnecken etwa.

Vielleicht lässt sich mit Leimringen, Schneckenkragen oder so was etwas verbessern.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. Mai 2021, 16:46:31
Hast du die Bänderschnecke am Baum fressen gesehen oder saß sie nur auf dem Baum? Zweiteres ist mir bekannt und nichts schlimmeres.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 27. Mai 2021, 18:30:45
Von Bänderschnecken sprach ich nicht, weiss nicht ob die auch rangehen. Gefressen haben Urticicola, Vitrea, welche aus der Hygromiidae Gruppe. Und die Viecher habe ich in flagranti auf dem gelöcherten Laub erwischt. Auch noch an alten Blättern. Sieht man nur die Fraßspuren ohne Täter, verwirrt das, denn das sieht eher aus wie wenn eine Raupe oder Rüsselkäfer die Schuldigen wären.

Das Laub hat eine seltsame Anziehung auf die gefrässigen Gastropoden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. Mai 2021, 19:08:56
okay, ich kenn nur die Bänderschnecken auf Bäumen. Die anderen verstecken sich hier auf'm Boden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ApachePine am 27. Mai 2021, 20:29:52
Ohne Schneckenbekämpfung gelingt es leider bei mir auch nicht. Dazu kommt die unglückliche Kombination, dass Pawpaws lieber feucht und mindestens jung auch halbschattig stehen. Ich habe auch welche an Bachnähe, da ist Schneckenfrass Standard. Ärgerlicherweise gehen auch Schnecken an die Pflanzen, die man sonst gar nicht als Schädlinge wahrnimmt, die kleinen Gehäuseschnecken etwa.

Vielleicht lässt sich mit Leimringen, Schneckenkragen oder so was etwas verbessern.

Ok danke na dann muss ich doch handeln :-[
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 29. Mai 2021, 22:27:33
Ich hoffe so sehr, dass dieses Jahr ein paar Früchte dran bleiben. Momentan sieht es noch gut aus.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 29. Mai 2021, 22:28:35
Ansätze sind reichlich vorhanden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: floXIII am 30. Mai 2021, 07:25:51
Ich hoffe so sehr, dass dieses Jahr ein paar Früchte dran bleiben. Momentan sieht es noch gut aus.
Da kann ich mitfühlen, so gehts mir auch. Am Anfang waren noch reichlich Ansätze drauf. Jetzt ist es nur noch eine einzige Frucht. Derzeit ca. 2 cm groß.
Ich hoffe du hast mehr Glück  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 30. Mai 2021, 10:53:28
Ich wünsche Dir dass die Frucht durchhält bis zur Reife.
Letztes Jahr hatte ich auch eine die ziemlich lang dran geblieben ist und sich dann im Sommer doch noch sang und klanglos verabschiedet hat. Hoffentlich hast Du mehr Glück.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 30. Mai 2021, 14:25:09
Meine Hühner fressen zum Glück viele Schnecken weg, bisher nur kleine Frassschäden entdeckt.

Hab mir noch eine Pawpaw in den Topf gestellt, ist zwar nur ca 1.50-170 hoch aber besitzt einen Stammdurchmesser von gut 3-4 cm und trägt deshälb gut 8x3-6 cluster, 3 cluster mit 3-6 Früchten sind auch schon gut am wachsen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: werpu am 09. Juni 2021, 13:26:12
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3694287#msg3694287 date=1622121672]
Ohne Schneckenbekämpfung gelingt es leider bei mir auch nicht. Dazu kommt die unglückliche Kombination, dass Pawpaws lieber feucht und mindestens jung auch halbschattig stehen. Ich habe auch welche an Bachnähe, da ist Schneckenfrass Standard. Ärgerlicherweise gehen auch Schnecken an die Pflanzen, die man sonst gar nicht als Schädlinge wahrnimmt, die kleinen Gehäuseschnecken etwa.

Vielleicht lässt sich mit Leimringen, Schneckenkragen oder so was etwas verbessern.

Uff danke für die Warnung ich habe heuer auch 3 Pawpaws gepflanzt und einer hat bisher Schneckenverbiss (eine Prima) dachte die Blätter wären so giftig dass es die Viecher beim Verbiss auch gleich mit umbringt. Die giftigen Eigenschaften der Pawpaw sind ja bekannt (killt fast alles was nicht auf die ungiftigen Früchte geht)
Bei dem einzelnen Verbiss ist es bisher zum Glück geblieben, aber ich denke wenns schlimmer wird, wird das Schneckenkorn herausgeholt!

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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 09. Juni 2021, 15:22:32
Bei mir haben die (Nackt-)Schnecken auch immer wieder (bevorzugt) sämtliche Blüten aufgefressen. Meine Abwehrmaßnahmen Schneckenkorn und Schneckenzäune führten dann zum Erfolg.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 13. Juni 2021, 13:34:55
Ich stecke einen Kragen aus Kunststoff an das Bäumchen. Auf der Platte verlaufen  ringsherum im Abstand von 2 cm 2 Drähte, die an eine 12 V Spannungsquelle angeschlossen sind. Keine Schnecke überschreitet diese Barriere.
Temperaturen  bis - 25°C werden von den Paw-Paws klaglos vertragen. Schließlich stammen sie aus Nordamerika und dort aus der Klimazone 6.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. Juni 2021, 15:23:05
Temperaturen waren noch nie ein Problem, aber Spätfröste. Früher sehr selten, heute etwas öfter. Denn der Herkunftsbereich von Pawpaws hat nämlich deutlich kontinentaleres Klima wie Mitteleuropa. Winter kalt, Sommer warm. So wie es hier üblich geworden ist, dass der Januar wärmer wie der April und manchmal sogar Mai (2013!) ist, ist das im Herkunftsbereich früher nie der Fall gewesen.

Meine haben nun angesetzt. Aber schwach. Interessant ist, dass die frühen Blüten aus der enorm folgernden Blühphase nie ansetzen. Die Blüten, die zu Beginn des letzten Drittels aufgehen haben die beste Chance dazu. Hat sich jetzt mehrere Jahre so gezeigt. Anders formuliert: Wenn sie drei Wochen lang blüht, d.h. immer wieder Blüten aufgehen, dann schaffen es die Blüten die zu Beginn der dritten Woche aufgehen am besten, auch Fruchtansätze zu entwickeln.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 13. Juni 2021, 16:05:59
Ende April 2017 fiel die Temperatur hier in einer Nacht auf -7 °C.
Für Obst- und Weinbau eine Katastrophe, auch die Walnüsse hatten schwere Schäden, und ein paar Gehölze haben sich davon bisheute nicht richtig erholt.
Aber Asimina hat das sehr gut wegesteckt und im selben Jahr reich getragen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. Juni 2021, 17:42:15
Aber Asimina hat das sehr gut wegesteckt und im selben Jahr reich getragen.

Bei mir hatten sie auch was. Aber nicht, weil die Blüten und Jungfrüchte den Frost ausgehalten haben - die sind draufgegangen. Sondern, weil sie so extrem folgernd blüht und gerade die späten Blüten ohnehin häufiger ansetzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Pomologi am 14. Juni 2021, 17:18:28
Meine blühen gerade.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 20. Juni 2021, 13:28:09
Bei mir wieder alles abgeworfen.
Meine sind ja auch leider noch klein.
Allerdings wachsen die in diesem Jahr so gut wie noch nie zuvor.
Bisher habe ich bei denen Kalk strikt weggelassen da ich gelesen habe die mögen es gerne sauer.
Letztes Jahr im Herbst dann doch mal etwas kalk gegeben und dieses Jahr gehen die richtig ab (zumindest im Vergleich wie zuvor)
Auch die Blätter sehen viel gesünder aus.
Haben jetzt schon mehr Zuwachs als sonst im ganzen Jahr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 21. Juni 2021, 22:43:06
Am Strauch der fast komplett schattig steht hängt noch eine einzelne Frucht, am Strauch in der Sonne sind alle abgefallen, dabei hat es so gut ausgesehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Iris. am 22. Juni 2021, 13:25:35
Ich drücke die Daumen, dass eure Ansätze dran bleiben.

Mein größtes Bäumchen macht zumindest Fortschritte. Drei oder vier Jahre lang wuchs es überhaupt nichts, blühte immer kräftig, setzte aber nichts an trotz meinen Bienenspielen ;-). Heuer dann das erste mal Wachstum und zwei Fruchtansätze. Mittlerweile hängt nur mehr einer und ich rechne nicht mit einer Kostprobe aber immerhin bemüht sich das Bäumchen mittlerweile :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 23. Juni 2021, 11:00:34
Vor knapp vier Jahren als damals ca. 50 cm hohe Prima 1216 gepflanzt.
Trägt dieses Jahr zum ersten Mal Früchte! Siehe Bild.
Zur Zeit >250 cm hoch.

Steht übrigens in voller Sonne und hatte noch nie Verbrennungen an den Blättern wie hier im Forum oft berichtet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 23. Juni 2021, 11:02:59
So schaut die komplette, vor knapp vier Jahren gepflanzte Prima1216 heute aus.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. Juni 2021, 11:28:00
Dahinter Gewässer, sieht auch nach feuchter Gegend aus. Das gefällt ihr sicher sehr gut, wild wächst sie bevorzugt am Rande von Gewässern.

Meine hat auch angesetzt und das meiste wieder abgeworfen. Ich habe den knochentrockenen Frühling im Verdacht. Das ist ja mittlerweile der Normall. Jetzt ist wieder Wasser da, aber um viele Wochen zu spät. Die erste bessere Ernte hatte ich interessanterweise 2017, das war das letzte Mal dass es im Frühling genug Wasser hatte. Seither drei Jahren ohne nennenswertes Frühlingswasser und immer derselbe Fruchtabwurf.

Nächstes Jahr werd ich mal vor Blühbeginn gnadenlos bewässern. Mal sehen, was passiert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 23. Juni 2021, 11:50:14
Der Standort ist dank Bewässerung feucht und in vier Metern Tiefe steht das Grundwasser.
Meine erste Pawpaw war und ist ein vor 9 Jahren im Topf gekaufter Sämling.
Wächst langsamer als die Prima.
Ist momentan noch größer als die Prima1216 - leidet aber trotz identischem Standort an Blattverbrennungen!
Als ich den Sämling gepflanzt hatte wusste ich noch nichts von dessen Pfahlwurzel. (und den dafür viel zu kleinen Containern)
Ich kann nicht ausschliessen, dass sie verkümmert ist - wäre eine mögliche Erklärung.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 23. Juni 2021, 14:54:31
Interessant, hier war der Frühling eher feucht und kalt und jetzt ist es heiß und trocken. Solange es kalt war hat es auch echt gut ausgesehen was Früchte betrifft, aber sobald die Hitzewelle daher gerollt ist sind die Früchte wieder verschwunden. Im Nachbargarten steht aber ein großer alter Baum, der trägt jedes Jahr gut unabhängig vom Wetter.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. Juni 2021, 17:32:15
Ältere Bäume stecken Stress mit Sicherheit besser weg. Grösserer Wurzelraum, tiefer verwurzelt, mehr Selbstbeschattung, grösserer Blütenansatz so dass doch noch was übrigbleibt.

Meine hat auch nicht alles abgeworfen, aber fast alles.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 23. Juni 2021, 17:51:05
Ist bei mir in Westösterreich ganz gleich wie bei euch. Viele Fruchtansätze, aber kaum was übrig, nur sehr vereinzelt. Ich habe heuer aber im Gegensatz zu den letzten Jahren keine Handbestäubung durchgeführt. An der Feuchtigkeit kann es irgendwie nicht gelegen haben, da habe ich in der Regel genug - das war wohl das sehr kalte Frühjahr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 24. Juni 2021, 09:06:37
Nach euren Erfahrungen habe ich meinen vor 9 Jahren gepflanzten Pawpaw-Sämling nach Früchten abgesucht. Er hatte letztes Jahr (zum ersten Mal) 8 Früchte und ich hatte auf mindestens 30 gehofft.

Ich habe gerade mal zwei entdeckt. (Trotz Handbestäubung wie im Vorjahr)

Umso erfreulicher, dass sich die junge Prima1216 so stark entwickelt!

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: obstfreak am 27. Juni 2021, 17:30:43
Hi,

ich habe selber paar PawPaws im Garten, super tolle Pflanzen,
die erfahrungsgemäß absonning deutlich schneller wachsen...

Es gibt nur eine wichtige Sache, die ich gerne sagen möchte, vielleicht wurde es schonmal gesagt
und auch wenn man normalerweise nicht auf die Idee kommt die harten Samen zuessen, oder zu zermahlen und essen..
Niemals die Samen essen, vielleicht ist es bei der PawPaw noch nicht nachgewiesen.
Aber bei anderen Annonengewächse wurden neurodegenerative Symptome festgestellt, bei denen die auf dauer die Samen verzehren.
Genau das gleiche mit dem Sauersack/Soursop, der ja in Mode gekommen ist, da passiert es öfters das man noch weiche halbentwickelte Samen versehentlich mitisst. Da wurde auch bei den Menschen die Frucht regelmäßig verzehren sowas ähnliches festgestellt.
Vielleicht gibt es Gegenstudien dazu etc etc etc, Aber Safty First, man weiß ja nie vielleicht denkt ja jemand man könnte die Samen für was anderes verwenden... Niemals die Samen der Annonen essen.

Schon sehr interessant, dass die PawPaw die Gattung Asimina in den Norden gewandert ist, die anderen Annonen in den (Sub)Tropen geblieben sind und so eine "Hammer" Frucht winterhart ist  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 27. Juni 2021, 19:44:30
Das man Pawpaw oder Sauersack-Samen versehentlich mit isst, kann ich mir nun so gar nicht vorstellen, da müsste man die Früchte schon komplett ohne zu kauen runter schlingen. Die Samen beider Früchte sind groß und hart, die fallen auf. Würde mir aber jemand eine Sauersack Pflanze anbieten die bei uns winterhart ist und Früchte trägt, wären die Pawpaws sicher das Erste auf der Abschussliste was Platz dafür machen müsste. Sauersack schmeckt himmlisch, Pawpaw, naja, sprechen wir über was anderes.

Die eine Frucht beim Schattigen Baum hält sich bis jetzt wacker, ich hoffe sehr, dass das bis zum Herbst anhält, sonst muss ich beim Nachbarn Äpfel gegen Pawpaws tauschen gehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 27. Juni 2021, 19:50:11
Echt du findest den Geschmack nicht so gut?
Ist meine Lieblingsfrucht, neben Feigen und Kakis.
Dagegen stinken Mangos z.B. richtig ab finde ich.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 27. Juni 2021, 20:40:46
Ich mag es wenn Obst auch ein Bisschen Säure hat. Feigen und Kakis sind schon gut, aber es gibt Obst das ich deutlich lieber mag. Bei Pawpaws hab ich schon arg bittere gehabt, die echt kein Genuss waren. In kleinen Mengen find ich Pawpaws okay wenn sie den richtigen Reifegrad haben, aber allzu viel muss ich davon nicht haben. Sauersack auf der anderen Seite schmeckt echt köstlich.
Mangos sind noch so ein Thema für sich, da gibt es sehr gute und richtig schlechte und alles dazwischen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: obstfreak am 27. Juni 2021, 22:55:44
Mit dem Sauersack, kann ich überhaupt nicht bestätigen, habe zwei mal den Mus/Brei durch ein Sieb gepresst, und da sieht man deutlich das der ein oder andere Kern weich und in der Ausbildung ist. Aber egal sprechen wir... ich wollte es nur simpel als Sicherheitshinweis geben.

Ich finde die Frucht der Pawpaw deutlich besser als von dem Sauersack
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 27. Juni 2021, 23:06:37
Tja, Geschmäcker sind verschieden, da werden wir wohl keine Einigkeit erzielen bei dem Thema. Aber ich stimme Dir trotzdem zu, dass man ein gewisses Maß an Vorsichtigkeit walten lassen sollte.

Eine Pawpaw die nach Sauersack schmeckt, das wäre was. Bis ich die finde freue ich mich wenn ich zumindest ein Bisschen was ernten kann. Mag zwar vielleicht nicht meine Lieblingsfrucht sein, aber ernten will ich trotzdem.

Was wissen wir bis jetzt? Junge Pawpaws mögen Halbschatten und viel Wasser.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 27. Juni 2021, 23:11:37
Es gibt nur eine wichtige Sache, die ich gerne sagen möchte, vielleicht wurde es schonmal gesagt
Ja, über die neurotoxischen Inhaltsstoffe kann man in diesem Thread an mehreren Stellen nachlesen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: obstfreak am 27. Juni 2021, 23:31:32
Was soll ich noch sagen, außer das der Gehalt an "Acetogenin" in den Samen höher ist als im Fruchtfleisch. Das ich die Erfahrung gemacht habe, dass bei mir die PawPaw am schnellsten wachsen, wenn die Wurzeln möglichst viel Luft abbekommen (nicht mit Trockenheit gleichzusetzen, sondern mehr O2) und feucht stehen, am besten eine Mischung aus 30% Humus 30% lehmige Erde und 40% frisches Häcksel gut, erfahrungshalber sind diese mit der Kombination am schnellsten gewachsen mit weniger Sonne  und selbstverständlich sollte der Boden eher etwas sauer sein.
Ich habe die lose Vermutung im Raum stehen und wenn ich Wissenschaftler wäre, würde es erst 100-mal nachprüfen, weil es wäre dann peinlich so was vorher zu äußern, aber dass wenn andere PawPaw in der Nähe stehen, was ich bei anderen Pflanzen auch beobachten habe, dass die so ein Wachstumsantrieb bekommen, um mutmaßlich die Konkurrenz einzuholen, aber rein hypothetisch  8) 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 28. Juni 2021, 08:14:35
Kann jemand versuchen mir zu beschreiben wie Sauersack schmeckt? Die einzigen Annonen die ich bisher wirklich gut kenne und oft gegessen habe, sind die die man als "Annona" in Madeira überall bekommt (habe sie aber auch in Portugal am Festland und in Spanien an der Grenze zu Portugal gesehen). Ich liebe die Dinger, denke aber dass mir ziemlich sicher jede Variante schmeckt (ich mag eigentlich jedes exotische Obst, egal ob nun mit mehr oder weniger Säure). Und denkt ihr dass man sowas wie Sauersack sinnvoll im Topf kultivieren kann wenn man ein Winterquartier bieten kann? Oder ist das wegen der Pfahlwurzel ähnlich wie bei den Pawpaws? Ich konnte bisher immer widerstehen, sehe aber schon kommen dass das nicht ewig klappen wird  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 28. Juni 2021, 08:59:57
Was du gegessen wast, waren Cherimoyas. Die und der Sauersack im Topf: https://forum.garten-pur.de/index.php/board,21.0.html
Annon muricata, der Sauersack ist nicht wirklich sauer, sondern sauer und süss gleichzeitig, das triffts schon eher. Hat wie alle Annonen ein kräftiges Aroma, etwas Cherimoya ist auch drin. Problem ist, ebenfalls wie bei allen Annonen einschliesslich Papau: Nicht ganz reif taugen sie überhaupt nichts und reif sind sie nur kurz haltbar.

Ihre Bedürfnisse sind wie die empfindlichen Zitrusarten. Temperaturen unter 5° sind schlecht. Defintiv nichts fürs Obstunterforum, definitiv was fürs Glashausunterforum.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 28. Juni 2021, 10:30:41
Ja, Sauersack ist nicht wirklich sauer sondern hat im Gegensatz zu seinen ganzen Verwandten zumindest ein klein wenig Säure als Ausgleich zum vielen Zucker. Von allen Annonen-Früchten die ich bisher hatte mag ich Sauersack am allerliebsten und da Asiatische lieber als Südamerikanische. Die Asiatischen wachsen eher als Sträucher und haben dicke weiche Stacheln, die Früchte bleiben eher klein, so in die Richtung halbes Kilo bis Kilo. Die Südamerikanischen wachsen als hohe Bäume und haben mehr sowas wie richtige Stacheln, die Früchte können sehr groß werden mit mehreren Kilo Gewicht.
Das Fruchtfleisch ist saftig weich und ein wenig glitschig und teilt sich in ganz viele Segmente die je einen Kern umschließen. Das Aroma ist ziemlich einzigartig, ich wüsste nicht womit ich es vergleichen kann, sehr tropisch, vielleicht mit einer Spur Ananas und Erdbeere, aber doch ganz anders. Es hat auch dieses füllende das Pawpaws haben, weshalb ich, auch wenn ich Sauersack absolut liebe, nicht zu viel davon essen kann.

Die Infos zur Bodenbeschaffenheit bei Pawpaws sind interessant, werde ich aber jetzt nicht mehr umsetzen können. Sie müssen einfach mit dem Boden vorlieb nehmen den sie haben.
Das mit dem besseren Wachsen bei Konkurrenzdruck kann ich jetzt nicht so bestätigen, allerdings hab ich keinen Vergleich. Meine zwei wachsen eher langsam dabei stehen sie gleich nebeneinander. Aber vielleicht kommt mir das ja auch nur vor.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 28. Juni 2021, 14:59:16
Danke für die Beschreibungen, das klingt sehr spannend. Ich werde bei Gelegenheit mal im Glashaus einen Thread dazu aufmachen (für andere Annonenpflanzen, meine Pawpaws stehen alle draußen, die haben hier schon ihre Berechtigung ;-))
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tomesen am 28. Juni 2021, 15:56:18
Boah, wenn man einmal nach dem Regen kein Schneckenkorn streut. Schon wieder ein Sämling und Susquehanna geköpft. Die krieg ich so in Jahren nicht hoch. Extra nicht hin gemäht, damit es schön schattig und feucht bleibt, aber das mögen nicht nur die Pawpaws. Irgendwie glaube ich Pawpaw steht bei Schnecken noch vor Salat und Basilikum auf dem Speiseplan.
An einer Nordseite mit wenig Bewuchs wachsen sie recht gut und ungestört, aber ich bezweifle, dass ich großen Ertrag erwarten kann.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 28. Juni 2021, 17:20:15
Bei mir auch. Und die gefrässigen Gastropoden kriechen dafür sogar in 3m Höhe die Säte rauf. Baumscheibe ohne Schneckenbekämpfung, das geht bei Papaus nicht. Schneckenring, wenns geht, ist das Mindeste.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 29. Juni 2021, 18:32:07
Bei mir auch. Und die gefrässigen Gastropoden kriechen dafür sogar in 3m Höhe die Säte rauf. Baumscheibe ohne Schneckenbekämpfung, das geht bei Papaus nicht. Schneckenring, wenns geht, ist das Mindeste.
Kann ich bestätigen, ich habe von meinen neu gepflanzten Pawpaws sogar Weinbergschnecken in 1m Höhe abgelesen. Wie die sich an den kleinen Stöckchen hochgeackert haben, weiß ich nicht  :-X
Übrigens stehen die Pflanzen in voller Sonne ohne Beschattung, auch die 50 cm Stöckchen ohne jegliche Sonnenschäden trotz Temperaturen bis 35 Grad. Allerdings habe ich versehentlich zuviel Klee ausgesät, der Boden ist also gut beschattet und wir haben recht viel Regen zwischendurch  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 29. Juni 2021, 19:04:36
Das ist spannend, an den Pawpaws hatte ich tatsächlich noch nie Schneckenschäden, wobei die Biester normalerweise echt nicht zimperlich sind. Allerdings wachsen rundherum Erdbeeren, die schmecken dann doch nochmal deutlich besser. Ich hatte mal versucht den Zaun dahinter mit Passiflora incarnata zu bepflanzen, die hatten trotz Schneckenring keine Chance, da sind die Schnecken sobald die Pflanzen den Zaun berührt haben über den Zaun auf die Pflanzen rüber und haben sie innerhalb von zwei Nächten komplett aufgefressen. Drei kräftige Pflanzen, keine hat überlebt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 30. Juni 2021, 15:03:00
Wüsste jemand von euch ob irgend ein Händler/ oder auch Privatpersonen im Herbst Früchte der Indianerbanane anbieten?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 02. Juli 2021, 12:30:07
Dass Pawpaws schneckengefährdet sind hatte ich hier schon gelesen.
Schnegel bei der Paarung richten jedenfalls keinen Schaden an!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: invicta am 03. Juli 2021, 16:49:38
Was soll ich noch sagen, außer das der Gehalt an "Acetogenin" in den Samen höher ist als im Fruchtfleisch. Das ich die Erfahrung gemacht habe, dass bei mir die PawPaw am schnellsten wachsen, wenn die Wurzeln möglichst viel Luft abbekommen (nicht mit Trockenheit gleichzusetzen, sondern mehr O2) und feucht stehen, am besten eine Mischung aus 30% Humus 30% lehmige Erde und 40% frisches Häcksel gut, erfahrungshalber sind diese mit der Kombination am schnellsten gewachsen mit weniger Sonne  und selbstverständlich sollte der Boden eher etwas sauer sein.
Ich habe die lose Vermutung im Raum stehen und wenn ich Wissenschaftler wäre, würde es erst 100-mal nachprüfen, weil es wäre dann peinlich so was vorher zu äußern, aber dass wenn andere PawPaw in der Nähe stehen, was ich bei anderen Pflanzen auch beobachten habe, dass die so ein Wachstumsantrieb bekommen, um mutmaßlich die Konkurrenz einzuholen, aber rein hypothetisch  8)

Ich habe zwei Pawpaw Sämlinge (denke knapp 10 Jahre alt) eine steht sogar nahe (2m) an einer Nordwand.

Tiefst Temperaturen hatte wir mal (das war noch am Anfang) -25° wobei es damals für über einer Woche am Tag kaum über -10° hatte.

Der Boden bei uns ist sehr schwerer extrem Humusreicher (ca1-1,5m) Löß. Wir haben sehr sehr viel Kalk die Poncirus wurden erst grün als ich sie ausreichend mit Kaffeesud mulchte. Das Grundwasser (ca 1,5-3 Meter Tief) hat 35°dh.

Aber die Pawpaw fühlen sich wirklich wohl, sie wachsen wunderschön (absulut keine Frostschäden) von ganz alleine und tragen heuer das dritte Jahr, auch die nahe der Nordwand geht es erstaunlich gut sie ist zwar deutlich kleiner aber wirkt wirklich gesund und trägt auch Früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 09. Juli 2021, 22:52:15
Ich bin jetzt Mal den ganzen langen Thread durchgegangen und dabei ist mir aufgefallen, dass schon ziemlich lange nicht mehr über gute Sorten geredet wurde.
Während vor einigen Jahren noch über zahlreiche Sorten geschwärmt wurde, scheint das extrem abgeflacht zu sein. Zuletzt habe ich noch davon gelesen, dass die Sorten von Neal Peterson besonders seien, ist das immernoch zutreffend?

Ich selber suche nach einer Papau, die möglichst cremig wird, kaum oder keine spürbare Bitterkeit besitzt und vor allem auch früh ausreift. Wenig Kerne wären natürlich auch schön neben hohem Ertrag, aber das ist eher zweitrangig.

Geschmacklich soll es soweit ich gelesen habe ja kaum Unterschiede geben, falls doch aber irgendeine Sorte hervorstechen sollte würde mich das auch sehr interessieren.

Ich habe bei mir im Garten eine ältere Papau die selbstfruchtbar ist. Soweit ich nachgelesen habe gibt es aktuell nur 2 selbstfruchtbare Sorten "Prima" und "Sunflower". Leider habe ich damals nicht
in Erfahrung gebracht, um welche genau es sich handelt, gibt es eine Möglichkeit das irgendwie nachträglich herauszufinden? Meine wird wirklich sehr spät reif und dementsprechend ist sie oft nicht wirklich zu gebrauchen, zudem hatte ich auch das Gefühl, dass sich die Kerne gut von der Frucht lösen lassen, was soweit ich weiß alles eher für "Sunflower" sprechen würde.



Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 10. Juli 2021, 07:13:28
Ja wahrscheinlich.
Ich habe alle außer Potomac von Neal Peterson. Bisher aber noch keine Früchte darum ka ob die was taugen.
Meine Bäume sind alle noch zu klein.
Aber dieses Jahr mit den ganzen Regen wachsen die echt gut, vielleicht klappt es nächstes Jahr mit den ersten Früchten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 11. Juli 2021, 02:14:49
Ich habe mich jetzt nach etwas längerer Recherche für:

"Allegheny" (früh reifend, Zuchtsorte von Peterson, scheint einen besonderen Geschmack zu haben)

"Summer Delight" (sehr früh reifend, sehr guter Geschmack, wenige Samen)

"Taytwo" (relativ früh reifend, soll einen untypischen Papaugeschmack haben, nach Vanillepudding, süß-sahnig?)

entschieden.

Vielleicht kann ja jemand was zu den Sorten sagen, gerade bei Taytwo haben mich die Aussagen etwas stutzig gemacht, die aber über zahlreiche Seiten ähnlich ware, von Vanillepudding, bis süß sahnig, bis "einfach nur das es ein untypischer Geschmack wäre, den nicht jeder mag", was mich schon etwas stutzig gemacht hat. Gerade hier wären Erfahrungsberichte gut und soweit ich weiß haben hier schon einige vor vielen Jahren Taytwo angebaut.

Kentucky Champion (wegen wohl frühster Reife), Mango (wegen sehr cremiger Konsistenz), Halvin (wegen an sich guten Eigenschaften und absolut keinen negativen Nachgeschmack) und Caspian Pawpaw (absolut ohne bittere Aromen) lagen auch in meiner Auswahl, ich konnte aber für die Meisten davon keinen Verkäufer finden, der die aktuell anbietet.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ApachePine am 12. Juli 2021, 01:35:39
Ich habe mich jetzt nach etwas längerer Recherche für:

"Allegheny" (früh reifend, Zuchtsorte von Peterson, scheint einen besonderen Geschmack zu haben)

"Summer Delight" (sehr früh reifend, sehr guter Geschmack, wenige Samen)

"Taytwo" (relativ früh reifend, soll einen untypischen Papaugeschmack haben, nach Vanillepudding, süß-sahnig?)

entschieden.

Vielleicht kann ja jemand was zu den Sorten sagen, gerade bei Taytwo haben mich die Aussagen etwas stutzig gemacht, die aber über zahlreiche Seiten ähnlich ware, von Vanillepudding, bis süß sahnig, bis "einfach nur das es ein untypischer Geschmack wäre, den nicht jeder mag", was mich schon etwas stutzig gemacht hat. Gerade hier wären Erfahrungsberichte gut und soweit ich weiß haben hier schon einige vor vielen Jahren Taytwo angebaut.

Kentucky Champion (wegen wohl frühster Reife), Mango (wegen sehr cremiger Konsistenz), Halvin (wegen an sich guten Eigenschaften und absolut keinen negativen Nachgeschmack) und Caspian Pawpaw (absolut ohne bittere Aromen) lagen auch in meiner Auswahl, ich konnte aber für die Meisten davon keinen Verkäufer finden, der die aktuell anbietet.

Mango ist eigentlich "leicht" zu finden, ich kann die Händler schicken. Ist halt meistens eine Frage der Versandkosten. Die Caspian suche ich leider auch vergebens. Darf ich fragen woher du Taytwo hast?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 12. Juli 2021, 02:57:50
Zitat
Mango ist eigentlich "leicht" zu finden, ich kann die Händler schicken. Ist halt meistens eine Frage der Versandkosten. Die Caspian suche ich leider auch vergebens. Darf ich fragen woher du Taytwo hast?

Ja die Sorte "Mango" ist auch ziemlich leicht zu finden, jedoch hat der Händler, der die anderen 3 Pawpaws angeboten hatte, diese nicht im Sortiment weswegen ich auf einen zusätzlichen Kauf verzichtet hatte. Falls du aber einen vertrauenswürdigen Händler kennst, der Mango verkauft, bin ich dankbar für einen Link!

Hast du auch eine Quelle für Halvin? Für Caspian habe ich eine Seite gefunden, jedoch auch ausverkauft und auf Nachfrage per E-Mail noch gar keine Reaktion bekommen.

Ich habe die 3 Sorten alle nach längerer Recherche bei einem ausländischen Händler gefunden, von dem ich hoffe, dass auch wirklich alles gut verläuft. Immerhin kam zügig auf Anfrage von mir per E-Mail eine kompetente Antwort des Händlers persönlich, weswegen ich der Sache Mal vertrauen will. Taytwo habe ich auch bei anderen Händlern gesehen, jedoch stets ausverkauft, der Link zu dem ausländischem Händler wäre:

https://www.netradicniovoce-eshop.cz/products/asimina-triloba-cv-%c2%b4taytwoo%c2%b4-mudoul-trojlalocny/

(Wenn man kein tschechisch kann wie ich, sollte Google die Seite übersetzen können, es wird zwar kein Versand nach Deutschland angeboten bei den Kaufoptionen, aber auf Nachfrage per E-Mail wird auch nach Deutschland versendet)

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 12. Juli 2021, 11:01:43
Hallo,
ich hatte meine Sorten wie Kentucky Champion, Halvin bei einer holländischen Gärtnerei gekauft, es sind schöne große Pflanzen, die sehr gut angewachsen sind.
Allerdings sind diese derzeit nicht lieferbar, aber man könnte da nachfragen:
https://www.eetbaargoed.nl/?s=pawpaw&post_type=product&type_aws=true&aws_id=1&aws_filter=1
Prascac hat Mango, da habe ich meine Golden 4 her.
LG
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 12. Juli 2021, 11:15:54
Praskac hatte letztes Jahr auch Taytwo, im Moment aber anscheinend nicht. Ich hatte von da Prima, Sunflower, Overleese und Golden 4 und NC1 her.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ApachePine am 12. Juli 2021, 12:49:08
Praskac kann ich persönlich nicht empfehlen, alle meine Pflanzen von dort (Cornus, Asimina, Sorbus..) waren kleine verstümmelte "Krüppel". Bis heute wachsen die auch am langsamsten und sehen mager aus. Eventuell ist es besser hinzufahren und vor Ort auszuwählen.

Mango hatte auch austropalm at, eventuell mal nachfragen, von dort habe ich meine Mangos.
Wo ich noch vorbestellt habe ist asymina pl, sie haben auch eine englische Website und mehrere verschiedene Sorten. Unter anderem auch Mango. Zu der Qualität kann ich  noch nichts sagen. Ich habe letztes Jahr vorbestellt und jetzt im August sollte ich eh wieder in Kontakt treten zwecks Bezahlung und Versand.
Ansonsten eben eetbargoed aber die Nachfrage übersteigt deren Angebot und oft ist vieles schnell ausverkauft. Aber alle Pflanzen von dort wachsen sehr gut.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 12. Juli 2021, 13:16:34
Echt? das kann ich so gar nicht bestätigen, die Pflanzen die ich von dort bisher bekommen habe (verschiedene PawPaws, verschiedene Kakis, Blauschotenstrauch) waren allesamt groß und kräftig. Das einzige was mich da nicht so überzeugt ist die Verpackung. Bei einer Lieferung mit zwei PawPaws waren die beide abgebrochen (eine knapp über der Veredelung, eine noch weiter oben, siehe Bild, sofern man da was erkennt) - und ich dachte mir vorher schon öfter dass die Verpackung nicht optimal ist.
Allerdings habe ich für beide abgebrochenen Pflanzen (obwohl sie ja nicht wertlos waren durch den Bruch) kostenlos eine Ersatzpflanze zugeschickt bekommen sodass ich jetzt einfach zwei Pflanzen mehr habe (denn die abgebrochenen sind auch beide angewachsen und entwickeln sich gut). Das fand ich sehr nett, ebenso grundsätzlich die Anwachsgarantie (Blauschote ist bei mir eingegangen obwohl sie bei Lieferung gut aussah - auch da kam problemlos ein Ersatz der sich bisher gut macht).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 12. Juli 2021, 18:42:56
Zitat
ich hatte meine Sorten wie Kentucky Champion, Halvin bei einer holländischen Gärtnerei gekauft, es sind schöne große Pflanzen, die sehr gut angewachsen sind.

Kannst du denn irgendwas geschmacklich zu den Früchten der beiden Sorten sagen, oder haben diese bei dir noch nicht getragen? Auch habe ich widersprüchliches gelesen, was die Reifezeit von Halvin betrifft. Einige meinten früh, andere eher später. Kentucky Champion soll hingegen glaub die allerfrühste Sorte sein, aber geschmacklich einige Abzüge haben, wäre halt gut da nochmal Erfahrungswerte zu hören.

Zitat
Prascac hat Mango, da habe ich meine Golden 4 her.

Ich hatte auch überlegt meine Mango dort zu kaufen, aber ich habe inzwischen auch einiges negatives/gemischtes zu dem Verkäufer gehört hier im Thread, weswegen ich da etwas zögerlich bin.

Zitat
Mango hatte auch austropalm at, eventuell mal nachfragen, von dort habe ich meine Mangos.

Hattest du schon Früchte mit deinen Mangos? Hauptargument für mich war bisher die weiche, cremige Konsistenzl, weil ja reifezeit nicht so früh sein soll und geschmacklich soll ja ironischerweise gar kein Mangoaroma dabei sein, was nicht schlecht sein muss, wäre aber halt interessant Mal zu hören ob es überhaupt unterschiede zu anderen Papau gibt.

Zitat
Wo ich noch vorbestellt habe ist asymina pl, sie haben auch eine englische Website und mehrere verschiedene Sorten. Unter anderem auch Mango. Zu der Qualität kann ich  noch nichts sagen. Ich habe letztes Jahr vorbestellt und jetzt im August sollte ich eh wieder in Kontakt treten zwecks Bezahlung und Versand.

Die Sortenauswahl dort finde ich etwas gering, aber ich überlege dann eventuell auch dort mein Glück zu versuchen sollte ich noch eine Mango bestellen wollen.

Alternativ warte ich vielleicht wirklich auf neue Ware bei eetbargoed. Deren Auswahl gefällt mir sehr und die Qualität scheint ja auch zu stimmen.

Interessieren würden mich ja wirklich Erfahrungsberichte zu den verschieden Sorten, damit fühlt man sich doch etwas sicherer, bevor man den Garten mit Sorten vollpflanzt, die kaum bekannt sind und dann doch eher enttäuschend.





Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. Juli 2021, 18:58:18
Ich habe mal verschiedene Sorten verkostet und konnten keinen rechten Unterschied feststellen. Voraussetzung ist, dass der Reifezustand gleich ist. Sonst interpretiert man die eine Sorte als süss, cremig und die andere als bitter, schwach. Tatsächlich ists dieselbe Sorte, aber eine wenig reife und eine vollreife Frucht. Bei gleicher Reife sind die Sorten aber blind probiert kaum zu unterschieden. Das muss nicht so bleiben, Vielleicht kommen ja noch Sorten, wo das geht.

Das Papau-Aroma ist recht stark, eine differenzierte Unterscheidung der verschiedenen Anklänge wie bei Apfel oder Wein ist kaum möglich. Ich würde deshalb nicht so sehr auf vermeintliche Geschmacksunterschiede zwischen den Sorte gehen, sondern meine Sorten mehr nach Reifezeit auswählen und vielleicht noch Kernanteil. Aber Obacht, viele Verkäufer sind eigentlich nur Händler und verkaufen italienische oder Südosteuropäische Ware und labern dann deren Reifeangaben nach, die aber für Mitteleuropa nicht annähernd stimmen.

Und eine Prima 1216 sollte immer dabei sein, wenn man nicht grad eine ganze Baumreihe pflanzt. Falls irgendwas schiefgeht und man ohne Befruchtersorte dasteht: Mit dieser Sorte allein erntet man immer noch, weil sie besser als andere selbstfruchtbar ist. Und sie fruchtet früh. Selbstfruchtbarkeit und frühe Fruchtbildung der Prima haben sich bei mir unter vier Sorten erwiesen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 12. Juli 2021, 20:08:00
Zitat
Ich habe mal verschiedene Sorten verkostet und konnten keinen rechten Unterschied feststellen. Voraussetzung ist, dass der Reifezustand gleich ist. Sonst interpretiert man die eine Sorte als süss, cremig und die andere als bitter, schwach. Tatsächlich ists dieselbe Sorte, aber eine wenig reife und eine vollreife Frucht. Bei gleicher Reife sind die Sorten aber blind probiert kaum zu unterschieden. Das muss nicht so bleiben, Vielleicht kommen ja noch Sorten, wo das geht.

Danke dir, hast du zufälligerweise auch die Taytwo verkostet? Es ist bisher die einzige Sorte bei der ich wirklich bei den verschiedensten Beschreibungstexten gelesen habe, sie soll anders wie andere Papau eher einen Geschmack nach süßer Sahne, Vanillepudding oder zumindest weniger fruchtig/nicht jedermanns Geschmack sein.

Zitat
Ich würde deshalb nicht so sehr auf vermeintliche Geschmacksunterschiede zwischen den Sorte gehen, sondern meine Sorten mehr nach Reifezeit auswählen und vielleicht noch Kernanteil. Aber Obacht, viele Verkäufer sind eigentlich nur Händler und verkaufen italienische oder Südosteuropäische Ware und labern dann deren Reifeangaben nach, die aber für Mitteleuropa nicht annähernd stimmen.

Das mit den Verkäufern labern nur Zeug nach ist mir leider auch aufgefallen, kann ich nur bestätigen, es wäre daher echt Mal gut eine Vergleichstabelle für den groben deutschen Raum zu haben, wenn nicht sogar regional differenzierter. Ich suche mir daher auch eher die Sorten nach Reifezeit, Kernanteil, Größe und Ertragsmenge, aber auch bezüglich Hinweisen von Bitteraromen, da es wohl doch durchaus Sorten geben soll die keinerlei Bitterkeit ausbilden. Problematisch ist die Suche trotzdem, da oft nur wenig Angaben gemacht werden.

Zitat
Und eine Prima 1216 sollte immer dabei sein, wenn man nicht grad eine ganze Baumreihe pflanzt. Falls irgendwas schiefgeht und man ohne Befruchtersorte dasteht: Mit dieser Sorte allein erntet man immer noch, weil sie besser als andere selbstfruchtbar ist. Und sie fruchtet früh. Selbstfruchtbarkeit und frühe Fruchtbildung der Prima haben sich bei mir unter vier Sorten erwiesen.

Eine Prima habe ich mir ebenfalls bei Lubera gekauft, da die Preise dort zwar happig sind, ich aber gehört habe das die Pflanzen sehr kräftig sein sollen die man erhält. Ich besitze zwar  bereits eine ältere Sunflower (wahrscheinlich ist es zumindest diese Sorte), zumindest ist diese selbstfruchtbar und reift bei mir immer viel zu spät und bleibt auch gerne härter und bitter.

Ich habe jetzt leider schon oft im Internet gelesen und von einem Verkäufer gehört, dass die Prima da auch nicht so viel besser sein soll wie die Sunflower (wobei es hier durchaus widersprüchliche Infos gab). Nachdem was ich aber von dir gelesen habe, kannst du diese Sorte nur weiterempfehlen, daher wollte ich es Mal ausprobieren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. Juli 2021, 20:49:33
Nein, Taytwo nicht, bin mir nicht mal sicher ob davon schon jemand nennenswert in Europa etwas erntet, ist zu neu hier. Die Bäume brauchen einfach mehrere Jahre, bis sie auch fruchten. Und dann fruchten sie nicht massiv, sondern tröpfelnd langsam von Jahr zu Jahr ein bisschen mehr.

Es war das bekanntere Sortenspektrum, Overleese, Mango, Sunflower, Prima etc, diese Generation. Die erste grössere Verbesserung dieser Sorten wäre nicht anderer Geschmack oder weniger Kerne (das ist verschmerzbar), sondern frühere Reifezeit. Deine Erfahrungen mit Sunflower und der grenzwertigen Reife haben Einige auch gemacht, etwas übertüncht von den letzten warmen Jahren. Aber dieses Jahr wird es vielerorts wieder knapp werden. Die Prima liegt im Schnitt etwa eine Woche vor der Sunflower. Das ist zwar nicht die Welt, aber schonmal etwas brauchbarer.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 12. Juli 2021, 21:01:23
Zitat
Nein, Taytwo nicht, bin mir nicht mal sicher ob davon schon jemand nennenswert in Europa etwas erntet, ist zu neu hier. Die Bäume brauchen einfach mehrere Jahre, bis sie auch fruchten. Und dann fruchten sie nicht massiv, sondern tröpfelnd langsam von Jahr zu Jahr ein bisschen mehr.

Naja Taytwo ist jetzt nicht wirklich neu, ist eine der ersten Sorten die in diesem Thread vor vielen vielen Jahren erwähnt wurden als besonders empfehlenswert. Daher dachte ich, es müsste doch inzwischen mehr Erfahrungsberichte zu der geben.

Erste Eewähnung in diesem Thread war soweit ich das sehe am 21. September 2004 (hier als Taytoo ist aber dieselbe Sorte), am 04. Februar 2008 dann das erste Mal eine klare Empfehlung für die Sorte, ohne leider genauer auf den scheinbar besonderen Geschmack einzugehen.

Zitat
Es war das bekanntere Sortenspektrum, Overleese, Mango, Sunflower, Prima etc, diese Generation. Die erste grössere Verbesserung dieser Sorten wäre nicht anderer Geschmack oder weniger Kerne (das ist verschmerzbar), sondern frühere Reifezeit. Deine Erfahrungen mit Sunflower und der grenzwertigen Reife haben Einige auch gemacht, etwas übertüncht von den letzten warmen Jahren. Aber dieses Jahr wird es vielerorts wieder knapp werden. Die Prima liegt im Schnitt etwa eine Woche vor der Sunflower. Das ist zwar nicht die Welt, aber schonmal etwas brauchbarer.

Danke dir, ähnliches habe ich auch zur Prima gelesen, aber ja, eine Woche ist ja immerhin schon etwas früher.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. Juli 2021, 21:55:10
Taytoo / Taytwo) war aber kaum erhältlich und bis zu nennenswerten Ernten dauert es viele Jahre. Auch eine ältere Sorte kann keiner verkosten, wenn sie nicht zu kaufen ist. Veitshöchheim hatte sie seit 1998, da versagte sie mit den geringsten Erträgen aller Sorten und dem geringsten Zuckergehalt.

Und jetzt sind eher die Peterson-Papaus oben, Peterson vermarktet seine Züchtungen auch ganz geschickt. Ich würde es in US-Foren probieren, wenn du hier niemand findest. In D wende dich mal an Florian Haller: https://www.pawpawschule.de
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 12. Juli 2021, 22:54:13
Ich habe Mango und Belle aus Italien und eine kräftige Golden 4 von Praskac seit 2015.
Kentucky Champion, Halvin und Summer delight erst seit letztem Herbst.
Getragen hat bisher nur Belle, schon als kleine Pflanze, aber nur Probierfrüchte.
Taytwo habe ich damals nicht gekauft, weil sie angeblich einen Nachgeschmack haben soll.
Auf Nachfrage nach früher Reifezeit beim italienischen eBay Anbieter, der verschiedene Sorten hatte,
würde mir Belle empfohlen.
Problematisch ist bei mir der kurze Sommer, daher muss ich auf frühe Reife achten, habe aber keinerlei eigene Vergleichsmöglichkeiten. Belle habe ich nur leicht reif ernten können, aber die Früchte reifen gut nach und haben keinen unangenehmen Nachgeschmack.
Mango wächst am stärksten, Kentucky Champion soll selbstfruchtbar sein, habe ich irgendwo gelesen  ???
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: martweb am 13. Juli 2021, 07:33:13
Ich habe seit vielen Jahren die Sorten Sunflower und Prima. Beide sind ja angeblich selbstfruchtend. Einen Pinsel hatte ich auch im Einsatz. Bis heute haben sie trotz fleißiger Blüten keine Früchte angesetzt hier in Süddeutschland. Woran kann das liegen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 13. Juli 2021, 10:28:08
Geht mir genauso, ebenfalls mit Sunflower und Prima 1216. Ich habe auch schon Bienen von Blüte zu Blüte fliegen gesehen beziehungsweise in den Blüten überrascht wie ich selbst mit dem Pinsel bestäuben wollte, daran kann es also nicht liegen. Trotzdem fallen all die kleinen Fruchtansätze nach kurzer Zeit ab.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. Juli 2021, 11:00:20
Es dauert manchmal sehr lange, bis sie fruchten. Meine Primas hab ich an zwei Standorten seit 9 Jahren, am halbschattigen Standort hinter einem lichten höheren Baum ist sie 30% grösser und hat dieses Jahr rund 10 Fruchtknoten behalten die sich nun schnell entwickeln, am anderen Standort herrscht volle Sonne, ein einziger Fruchtknoten. Beide mit vielen Blüten. Die andere Sorten stehen immer nur an einem Standort, da ist ein sortenbezogener Vergleich nicht möglich, aber das Wachstum sieht jeweils gleich aus. Am stärksten wachsend ist ein Sämling, Halbschatten.

Je grösser der Baum, desto eher behält er die Jungfrüchte. Meiner Erfahrung nach gibts unter 2m Höhe höchstens mal Probierfrüchte. Ab 2,50m fängt der Ertrag so langsam an. Papaus streuen aber, je nach Standort und Verwurzelungssituation kann man auch ganz andere Erfahrungen machen. Es kommt immer einer und sagt "aber meine hatte schon früher Früchte!" oder "aber meine fruchtet immer noch nicht!".

In Veitshöchheim wurde sogar bewässert und der Boden war in optimalem Zustand, es dauerte acht Jahre bis die ersten Sorten nennenswert getragen haben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: werpu am 13. Juli 2021, 12:29:36
Zitat von: kaliz link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3714997#msg3714997 date=1624986276]
Das ist spannend, an den Pawpaws hatte ich tatsächlich noch nie Schneckenschäden, wobei die Biester normalerweise echt nicht zimperlich sind. Allerdings wachsen rundherum Erdbeeren, die schmecken dann doch nochmal deutlich besser. Ich hatte mal versucht den Zaun dahinter mit Passiflora incarnata zu bepflanzen, die hatten trotz Schneckenring keine Chance, da sind die Schnecken sobald die Pflanzen den Zaun berührt haben über den Zaun auf die Pflanzen rüber und haben sie innerhalb von zwei Nächten komplett aufgefressen. Drei kräftige Pflanzen, keine hat überlebt.

Ich habe heuer 3 Paupaus gepflanzt, eine davon hat Schneckenschäden, allerdings hab ich das gefühl, die Viecher haben sich gehörig vergiftet, nach anfänglichem Verbiss passierte nix mehr. Entweder wirkt das Nervengift der Blätter gehörig gegen die Schnecken oder sie haben einfach aufgegeben es zu essen!

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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. Juli 2021, 12:44:52
Das sollten deine Schnecken meinen mal erzählen. Die fressen sich einfach durch bis zum Herbst, wenn es feucht ist, dieses Jahr läuft es bereits sportlich.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 13. Juli 2021, 14:38:39
Ich war letzte Woche bei einem Obstbauer am Bodensee, der hat zudem auch Pawpaw, hab mir mal Konfitüre geholt. Dabei hab ich seine Bäume gesehen. Später sind die echt nicht mehr sensibel. Stammdurchmesser von 15 cm und mehr. Einige Sorten wollten sie herausreissen, hat jedoch nicht geklappt und treiben vom stamm wieder aus und tragen dieses Jahr trotzdem noch duzent früchte
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 13. Juli 2021, 14:40:47
Ja, wenn man die Asimina mal etaliert hat, sind sie wohl kaum wieder totzubekommen. aber bis sie mal soweit sind, sind es extreme Sensibelchen und Hätschelpflanzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. Juli 2021, 14:41:56
Taugt die Marmelade was? Wie kommt das Aroma, wenn sie mal gekocht sind? Konsistenz?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 13. Juli 2021, 19:33:09
Besteht aus 50/50 pawpaw zucker, eher flüssig und der Geschmack ist sehr speziell, sehr süss, fast schon Honig Artig, muss diesen Herbst mal mit Früchten vergleichen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lady Gaga am 14. Juli 2021, 09:56:18
Das klingt ja spannend! Würde ich mir auch kaufen, wenn ich so eine Marmelade wo sehe. Man will ja endlich einmal wissen, auf welchen Geschmack man bei den eigenen Bäumen wartet. Ich habe noch nie welche probieren können.
Sunflower und Overleese haben auch heuer wieder alle angesetzten Früchte abfallen lassen, dabei sind sie schon geschätzt 6 Jahre alt.  :-[
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Asiminafan am 14. Juli 2021, 15:24:24
Meine ersten Versuche waren unter anderem Marmelade ausschließlich aus Pawpaw-Fruchtpulpe, etwas Zitronensaft und Gelierzucker. Das Aroma und die Süße waren für mich regelrecht "erschlagend", das muss man mögen (d. h. für mich war das zuviel des Guten).

Danach habe ich mit Mischungen experimentiert. Bei mir muss auf jeden Fall ein guter Anteil an Zitrusfrüchten mit dabei sein. Die Säure der Zitrusfrüchte gibt dem Pawpaw-Fruchtfleisch das gewisse Etwas und es kommt (meistens ;)) eine leckere Kombination dabei raus.

Dieses Jahr werde ich mal die Mischung mit rosa Grapefruits und/oder Pomelos versuchen (neben den üblichen Mischungen mit Holunder, Johannisbeere, säuerlichen Äpfeln....).

Wer nach Mischungsverhältnissen sucht - hier habe ich die letztjährigen Rezepte aufgeschrieben:

https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,1732.msg3542051/topicseen.html#msg3542051

Lady Gaga, ich hoffe, du bekommst irgendwann auch einmal Früchte von deinen Bäumen :)

PS: Frisches Pawpaw-Fruchtfleisch und erhitztes/gekochtes Pawpaw-Fruchtfleisch schmeckt schon unterschiedlich.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 14. Juli 2021, 15:53:52
Sunflower und Overleese haben auch heuer wieder alle angesetzten Früchte abfallen lassen, dabei sind sie schon geschätzt 6 Jahre alt.  :-[

Bei ein paar warte ich schon acht Jahre. Blüten ja, Fruchtansätze ja, dann Abwurf. Sind aber definitiv befruchtet worden. Ich behaupte auch mal, die Unsicherheit und der Rat zur Pinselbefruchtung rührt daher, weil es so ewig lange dauert, bis das Bäumchen mal die Fruchtknoten nicht abwirft. Man glaubt, sie wären nicht befruchtet und beginnt dann hektisch mit Gegenmassnahmen.

In Wirklichkeit sind aber aber sehr wohl befruchtet, aber das Bäumchen noch zu klein um sie auch zur Reife zu bringen.

Besteht aus 50/50 pawpaw zucker, eher flüssig und der Geschmack ist sehr speziell, sehr süss, fast schon Honig Artig, muss diesen Herbst mal mit Früchten vergleichen

Das liesse sich ja steuern durch weniger Zucker und mehr Geliermittel.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: martweb am 15. Juli 2021, 08:21:58
In der Werbung der Gärtnereien findet man leider oft, dass sie schon nach 3-4 Jahren fruchten, was wohl nicht der Fall ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 19. Juli 2021, 09:00:55
Meine ist jetzt 1.50 und hatte dutzende kleine früchte, jetzt noch 1 und die kann sie nur schwer ernähren, ist erst 1.5 cm gross, jedoch hat sie auch schon ein Wachstum von 15 cm gehabt weshalb ich sie gelassen habe
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pawpawSchweiz am 02. August 2021, 18:20:14
War bei dem Obstbetrieb beim Bodensee, diese Tragen nicht wie oft erwähnt 2-5 cluster sondern bis zu 10 stk
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 04. August 2021, 08:45:55
Dieses Jahr sind mir zum ersten Mal 5-7cm große Früchte abgefallen. Ist mir so noch nie passiert. An dem Alter des Baumes liegt es definitiv nicht - sie tragen schon zuverlässig mehrere Jahre lang.

Allerdings ist mir das eben nur bei einem Baum passiert, der relativ schattig steht (steht unter einem großen Blauglockenbaum).

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 04. August 2021, 23:19:11
Sind die Stiele unbeschädigt? Schnecken sind nicht nur dieses Jahr eine extreme Plage. Mir haben sie ausnahmslos jede Frucht auf dem Bäumchen angefressen. Und zwar nur die Früchte, während der letzten Regenperiode. Blätter nicht oder kaum. Ohne dauernde Schneckenbekämpfung kann man alles vergessen.

Auffällig war, dass auch die Stiele abgeraspelt wurden. Wenn das rundum passiert, fällt die Frucht ab. Von heute:

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=805266;image)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 06. August 2021, 13:58:28
Dankeschön für Deine Tipps. Da ich bisher eigentlich noch nie Probleme mit Schnecken hatte (bis auf kleinere Löcher im Blattwerk, welches die Pflanze aber gut weg steckt), habe darauf auch noch nicht geachtet.

Meine Früchte sehen aber sonst alle in Ordnung aus und diese Fraßspuren hatte ich auch noch nie.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Renata76 am 12. August 2021, 12:35:11
Bei mir sehen die Früchte dieses Jahr auch nicht gut aus, aber immerhin sind einige am Baum geblieben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 09. Oktober 2021, 15:21:07
Vor ziemlich genau vier Jahren gepflanzte Prima 1216.
Damals ca. 50 cm hoch und mit 50cm tiefer Pfahlwurzel !
Heute gut 3m hoch. Hat von Anfang an in voller Sonne gestanden.
Die Früchte sind ca 2-3 mal so schwer wie die unseres 9 Jahre alten Sämlings-Baums und enthalten viel weniger Kerne.
Und sie reifen ca. 2 Wochen später aus.
Die erste Pawpaw des Baums war heute geniessbar.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 09. Oktober 2021, 15:22:20
Das ist weit mehr als ich mir nach vier Jahren erhofft hatte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 09. Oktober 2021, 18:32:32
Heute habe ich auch die erste größere Pawpaw am Boden entdeckt.
Geschmacklich wieder super.
Letztes Jahr hatte ich aufgrund von Wassermangel kaum vernünftig gereifte Früchte.
Hier ein leider sehr schlechtes Bild.
Sorte Belle mit einem Gewicht von 280g.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 09. Oktober 2021, 18:52:52
Hier nochmal ein riesiger Fruchtstand mit "nur" 7 Früchten.
Das dürfte der größte sein den ich bisher ernten konnte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 09. Oktober 2021, 19:06:59
Hier reifen die Pawpaws dieses Jahr extrem spät, noch ist nicht eine reif/runtergefallen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 09. Oktober 2021, 19:33:24
Ausser 2 kleinen  Früchten hatte ich bis eben auch noch nichts geerntet. Sonst war die Ernte auch eher früher. Ich hoffe es wird überhaupt alles reif.
Ich habe eben gesehen dass hier über die Verarbeitung von Pawpaw geschrieben wurde.
Ich kann jedem nur zu Vorsicht raten. Vor zwei Jahren habe ich frittierte Bananenbrote mit Pawpaw anstatt Banane gemacht, die haben herrlich geschmeckt.
Ich habe mich schon gefreut eine so leckere Verwendung für größere Mengen an Pawpaws gefunden zu haben.
Doch dann fingen Schwindel und Übelkeit an. Obwohl wir uns schon kurz danach übergeben mussten, hielten die Vergiftungserscheinungen noch bis zum nächsten Tag an.
Wir sind nicht die einzigen die diese Erfahrung gemacht haben. Irgendwo habe ich einen Artikel dazu gelesen, wenn ich ihn finde poste ich einen Link.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 09. Oktober 2021, 19:45:45
Hier ein weiterer Erfahrungsbericht auf den einige mit ähnlichen Erfahrungen geantwortet haben. Ich weiß nicht ob die Gründe für diese Reaktion mittlerweile aufgeklärt sind.
Roh vertrage ich Pawpaws gut und will sie auch nicht mehr missen.
https://nativebatch.com/2019/08/28/my-upsetting-experience-with-paw-paw-fruit/
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bergischer Apfel am 09. Oktober 2021, 21:25:30
Hallo,
könnte mir wer ein paar Kerne sammeln und schicken? Von schönen, großen Früchten? :)

Ich würde gerne mal probieren ob sie bei mir funktionieren aber nicht direkt Bäume kaufen.

LG Thorben
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rosen-Kater am 09. Oktober 2021, 22:08:02
Vor ziemlich genau vier Jahren gepflanzte Prima 1216.
Damals ca. 50 cm hoch und mit 50cm tiefer Pfahlwurzel !
Heute gut 3m hoch. Hat von Anfang an in voller Sonne gestanden.
Die Früchte sind ca 2-3 mal so schwer wie die unseres 9 Jahre alten Sämlings-Baums und enthalten viel weniger Kerne.
Und sie reifen ca. 2 Wochen später aus.
Die erste Pawpaw des Baums war heute geniessbar.

Hi,
ein sehr schöner Baum.

In welchem Substrat steht der Baum?
Tust du manuell gießen? Und wird gedüngt?

Ich habe zwei "Bäume" im Garten und die sind schon einiges älter aber bis jetzt wenig gewachsen. Erst seit letztem Jahr beträgt der jährliche Zuwachs ca 15-20cm und kommen so langsam in die Gänge.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jürgen_M am 09. Oktober 2021, 22:26:49
In welchem Substrat steht der Baum?
Tust du manuell gießen? Und wird gedüngt?


Der Baum steht auf sandigem Boden. Ich bewässere soviel, dass das Gras grün bleibt.
Wenn‘s sein musste 2x pro Woche!
Gedüngt wird im Frühjahr mit Patentkali und Harnstoff. Größenordnung 13 kg / 1000 qm pro Jahr.
Primär für die Wiese (die mal ein Rasen werden sollte ;-) - die Bäume kriegen aber natürlich auch was ab.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bienesfreund am 10. Oktober 2021, 09:48:28
hallo,

ich würde mich über einmpaar tips zur ernte freuen.

ich habe nun zum ersten mal früchte am baum. insgesamt 10 stück.
die früchte sind aber noch immer dunkelgrün und hart.
dabei hatten wir heute die ersten leichten nachtfröste und die blätter sind schon fast alle gelb.

wie lange kann ich die früchte hängen lassen ( in der hoffnung, das sie noch ausreifen )?
sollte ich sie noch hänen lassen, wenn das laub schon abgeworfen ist eund es zweilen nachtfröste gibt?

fg aus norddeutschland
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 10. Oktober 2021, 10:26:35
Leichten Frost halten die Früchte aus. Lass sie so lange hängen wie möglich. Ernten und liegen lassen gibt eine Notreife, das Aroma liegt dann zwischen schlechter und ungeniessbar. Pawpaw sind leider keine klimakterischen Früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: bienesfreund am 10. Oktober 2021, 12:15:25
danke für die info. dann bleiben sie so lange wie möglich am baum.

da fällt mir noch eine sache ein: werfen die verschiedenen sorten bei euch auch zu unterschiedlicher zeit das laub ab?

bei mir sind kentucky champion und ksu atwood noch tiefgrün, halvin und summer delight schon komplett gelb.
könnte alternativ ja auch am standort / wasserversorgung liegen...

fg
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 10. Oktober 2021, 13:32:03
Ich habe 3 Primas, 1 Sunflower und 3 Sämlinge, von denen ich die Herkunftssorte nicht kenne.
Meine frage ist nun, ob ich die 3 Sämlinge mit Reisern der Prima oder der Sunflower veredeln soll oder warten ob die Sämlinge, die schon 1.7 m hoch sind, Früchte bringen. Das Veredeln würde mich zwar die 80% Baumlänge kosten, aber durch essbare Früchte der Veredelungen wäre das die bessere Lösung.
Dieses Jahr hat die kleinste Prima die erste Frucht am Bäumchen hängen lassen. Was wäre nach euren Erfahrungen die beste Handlungsstrategie ?? 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 10. Oktober 2021, 13:33:25
Dieses Jahr ist sehr spät, Mai und Anfang Juni wars je nach Region sehr kalt, was alles verzögert hat. An meinem kühlsten Standort sind sie auch noch nicht reif (immer an Prima 1216 festgemacht), an anderen Standorten schon vollreif und abgeerntet. Aber die Bäume sind noch saftgrün, die Reife geht noch ein bisschen weiter.

Ein gutes Jahr, um die häufige Sortenbehauptung früher Reife mal auf Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Wer hat Allegheny und Shenandaoh? Die sollen ja sehr früh sein. Sind sie es?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 10. Oktober 2021, 19:57:52
Allegheny und Shenandoah habe ich nicht aber ein paar andere frühere Sorten habe ich.
Soweit ich mich erinnere war zb
2-10XSummer Delight ein paar mal in Folge am frühesten.
Sunflower war meistens am spätesten, aber in einem Jahr war sie auch mal relativ früh.
Belle ist meistens auch früh.
Aus meinen wenigen Erfahrungen schätze ich es so ein, dass die Reifezeiten abhängig vom Fruchtbehang
etwas schwanken können.
Meistens geht es sowieso nur um die ersten Früchte in der Saison.
Durch die gestaffelte Reife überschneiden sich die Sorten später.
Aber mich würde auch interessieren ob zb Summer Delight wirklich so viel früher ist als andere.
Ich bin gespannt was andere für Erfahrungen haben, da ich gerne noch ein paar Wochen länger Pawpaws hätte.
Spätere Sorten würden bei mir glaube ich nicht mehr reifen.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 11. Oktober 2021, 08:18:41
@ jack cursor warum solltest du beim veredeln 80% Baumlänge verlieren?
Ich würde einfach die grösseren Äste einzelnd umveredeln.
Dann kannst du auch einen Ast pro Baum unveredelt lassen um die Fruchtqualität deiner Sämlinge zu testen.
Wenn du mit nicht selbstfruchtbaren Sorten veredelst hast du gleich einen Bestäuber inklusive.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Jack.Cursor am 11. Oktober 2021, 09:18:51
Danke für deinen Vorschlag. Prima und Sunflower sind beide selbstfruchtbar, insofern habe ich hier kein Problem und ich habe auch nur die beiden Sorten für Veredelungsreiser zur Verfügung. Ich denke jedoch, dass ich bei erfolgreicher Veredelung die Sämlingstriebe abschneiden muss, um den ganzen Saftstrom in die Veredelung zu lenken.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 11. Oktober 2021, 10:32:55
Hier ein weiterer Erfahrungsbericht ...
https://nativebatch.com/2019/08/28/my-upsetting-experience-with-paw-paw-fruit/

Hallo Thomas,

Dankeschön für diesen Bericht - hätte ich das vor meinen ersten PawPaw-Ernten gelesen, ich wäre wohl sehr vorsichtig mit dem Probieren gewesen.
Niemals hätte ich wohl eine ganze Frucht gegessen, geschweige denn mehrere Früchte, denn ich habe einen sehr empfindlichen Magen.
Es könnte natürlich sein, dass betroffene Menschen allergisch auf eine bestimmte Substanz sind, welche sich erst bei thermischer Behandlung (kochen, backen) bildet.
Bisher jedenfalls habe ich keine negativen Reaktionen bei mir feststellen können. Dass allerdings da jemand (in den Kommentaren zu Deinem Link zu lesen) eine überreife PawPaw verzehrt, die in Teilen schon flüssig ist, kann ich mir fast nicht vorstellen - aber probiert habe ich das natürlich noch nicht.
Evtl. kehrt sie ihre Ungenießbarkeit bei Überüberreife ja wieder um. Denn wenn meine PawPaws zu lange lagern, verdunkeln sich ihre bläulichen Flecken stark und die Bitterkeit nimmt zu. Die Quelle der Bitterkeit wird wohl von den Samen und der Schale her kommen.
Jetzt dann noch zu warten, bis sie flüssig werden - auf diese Idee, dass sie dann wieder schmecken könnten - bin ich natürlich nie gekommen (würde ich wohl auch nicht ausprobieren wollen, vielleicht ist es ja dann schon PawPaw-Wein).

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 11. Oktober 2021, 10:45:04
Hier ein weiterer Erfahrungsbericht auf den einige mit ähnlichen Erfahrungen geantwortet haben. Ich weiß nicht ob die Gründe für diese Reaktion mittlerweile aufgeklärt sind.
Roh vertrage ich Pawpaws gut und will sie auch nicht mehr missen.
https://nativebatch.com/2019/08/28/my-upsetting-experience-with-paw-paw-fruit/
Interessanter Bericht mit kurzer Zusammenfassung, was diese Art Überempfindlichkeit gegen Pawpaws angeht.
Leider wohl immer noch Stand der Dinge: Nichts Genaues weiß man nicht. (Siehe etwa Hier:

Poison Severity: Low
Poison Symptoms: Stomach and intestinal pain. Skin irritation from handling fruit
Poison Toxic Principle: Unknown
Causes Contact Dermatitis: Yes)
.
Wir hatten in diesem Thread das Thema auch schon mehrfach, ich hatte mal ein paar Arbeiten zu dem Thema verlinkt.
U. A. hier und im Post davor.
.
Hier gibt es einen über 100 Jahre alten Bericht einer Reaktion auf reife Pawpaws: Poisoning due to the Pawpaw.
Dabei wird außer den Magen-Darm-Beschwerden auch Urtikaria (Nesselsucht) als Symptom beschrieben.
Der Effekt schien der Beschreibung nach deutlich dosisabhängig zu sein, was eher gegen eine allergische Reaktion spricht.
 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 11. Oktober 2021, 11:09:18
Unverträglichkeiten mit bestimmten Inhaltsstoffen kommen bei Lebensmitteln ja leider vor. Hinsichtlich des Anbaus wäre dann wohl zu raten, auf jeden Fall erstmal Früchte zu probieren, bevor man sich Papaupflanzen in den Garten holt.
Interessant wäre, mal die Prävalenz des Problems zu kennen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 11. Oktober 2021, 20:36:46
Hallo Volker,
dann war es ja ganz gut dass du vorher noch nichts davon gelesen hast, so kannst du die Verträglichkeit besser selbst abschätzen.
Ich war wirklich total überrascht von der Reaktion, da ich ja schon ein paar Jahre Pawpaws gegessen hatte.
Bei größeren Mengen oder überreifen Früchten, habe ich auch schonmal ein leichtes Unwohlsein verspürt.
Da ich das selbe Gefühl aber auch zb von gelber Sapote und Guanabana kannte, habe ich das einfach ignoriert.
Ich zumindest bin froh, dass ich vorher nichts davon wusste, sonst hätte ich niemals so viele gepflanzt.
Aber ich gebe Cydorian recht, am besten sollte man die Früchte vorher probieren bevor man sie pflanzt.

@ Bristlecone
Danke für das verlinken scheinbar habe ich das übersehen.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 11. Oktober 2021, 22:51:17
Meine beiden Pawpaws werfen bereits das Laub ab. Und ich habe heute zwischen den Blättern auf dem Rasen eine kleine Frucht entdeckt. Die hatte ich im Sommer nicht gesehen. Vermutlich ist sie noch nicht reif, aber ich freu mich trotzdem. Die erste "Ernte". :D

PS.: Die Frucht hat geschmeckt. :D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandwurm am 12. Oktober 2021, 09:03:41
Nach 10 Jahren trägt meine Prima das erste Mal Früchte, 6 Stück. Nachdem die erste zu Boden gefallen ist
habe ich die anderen in Organzabeutel gepackt. Heute ist Nr. 3 in den Beutel gefallen. Die Früchte sind
schon so weich dass man sie auslöffeln kann.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 21. Oktober 2021, 09:40:21
Ostereier im Falllaub gesucht: Etwa ein Drittel der Ernte liegt nach dem Sturm von letzter Nacht unten.
Mal sehen, was davon noch nachreift.
So klein wie dieses Jahr waren die Früchte noch nie.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 21. Oktober 2021, 09:41:04
Darunter war auch diese Doppelfrucht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Oktober 2021, 09:54:54
So klein wie dieses Jahr waren die Früchte noch nie.

Was denkst du, könnte der Grund sein?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 21. Oktober 2021, 10:03:56
Der Fruchtansatz war hoch, vielleicht sogar höher als in den letzten Jahren.
Mag sein, dass sich das auf die Entwicklung der Größe ausgewirkt hat.
Die Vegetationsperiode war insgesamt kühler als die letzten Jahre, bei ausreichend Niederschlägen.
Bis dann ab etwa letztem Augustdrittel die Niederschlagsmenge in den Keller ging, erst 5 Wochen nichts, dann viel zu wenig.
Schön für die Winzer, schlecht für die weitere Fruchtreife der Pawpaws.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 21. Oktober 2021, 15:01:05
ich habe von meinem kleinen sämling 40 früchte geerntet
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 21. Oktober 2021, 21:05:01
Reifen die Früchte nach? Ich habe ca. ein Dutzend unreife Früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 22. Oktober 2021, 08:19:05
denke schon
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 22. Oktober 2021, 10:05:39
Ich weiß es natürlich auch nicht, vermute aber das meine Sturmfrüchte nicht vernünftig nachreifen. Jedenfalls nicht mehrheitlich. Die allermeisten sind noch steinhart und noch teilweise mit abgerissenen Zweigen versehen.

Diejenigen, die sich schon etwas weich anfühlen und schon ihren tollen Duft verströmen - denen gebe ich eine gute
Chance.
Trotzdem liegen bei mir alle Früchte draußen auf der Fensterbank. Mal schauen was draus wird.

Ich habe aber auch noch genügend Restfrüchte an den Bäumen...

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 22. Oktober 2021, 15:03:42
Hallo,
ich lasse meine Pawpaw immer nachreifen, in dem ich sie zu den Äpfel lege. Das dauert meist ein paar Tage.
Aufgrund des kurzen Sommer rechne ich eignentlich auch bei frühen Sorten nicht mit Vollreife, aber nachgereifte Pawpaw schmecken auch gut  8)
Lg
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 22. Oktober 2021, 17:35:32
Meine Prima, die ich eigentlich schon fast abgeschrieben hatte, da sie ein Umsetzen raus aus einem halbschattigen ''Überflutungs''gebiet nicht vertragen zu haben schien, sich aber dann doch langsam wieder berappelt hat, hat erstmals seit einigen Jahren wieder Früchte produziert. Diese vom Baum gefallene Frucht ist auf den Punkt. Die Konsistenz bleibt gewöhnungsbedürftig, der Geschmack (Banane-Mango) ist aber klar besser als vor einigen Jahren. Zwei Früchte warten noch auf ihren Verzehr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Talpini am 23. Oktober 2021, 09:30:34
Bei uns geht die Pawpaw-Ernte auch in die heiße Phase. Zwei Bäume, einmal Prima (ca. 8 Jahre alt) und einmal Shenendoah (6 Jahre alt). Die ältere hatte 10 Früchte und die neuere 3. Prima ist bei mir minimal früher reif, da sind die ersten schon unreif gefallen. Das ist aber nicht schlimm, die reifen nach.

Zur Reife hat auch in diesem Jahr gereicht, obwohl es bei uns auch grenzwertig wenig Sonne und warmes Wetter gab. Wenn es 2021 geklappt hat, dann auch in anderen Jahren. Es ist auch nicht schlimm, wenn die Früchte minimale Fröste abbekommen, das stört nicht. Es nervt halt, dass sie trotz gutem Wuchs über Jahre die Fruchtansätze abwerfen, das tut einem in der Seele weh. Aber es werden von Jahr zu Jahr immer mehr Früchte :-)

Was ich aber hervorheben möchte, ist die ungewöhnliche Blüte und die tolle gelbe Laubfarbe im Herbst. Es gibt viel dekorative Sträucher, die da nicht mithalten können und trotzdem keine so leckeren Früchte bieten können! Die beiden Bäume stehen bei mir in einer feuchten Senke im Grundstück im Staudenbeet auf einer immer wieder mal wasserführenden Schicht in 2m Tiefe. Da tun sich andere Obstbäume schwer, die Pawpaw liebt das.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 23. Oktober 2021, 09:34:45
Was ich aber hervorheben möchte, ist die ungewöhnliche Blüte und die tolle gelbe Laubfarbe im Herbst. Es gibt viel dekorative Sträucher, die da nicht mithalten können und trotzdem keine so leckeren Früchte bieten können!
Ja, ich sehe die Pflanzen auch als Teil des "Herbstgartens" und die Früchte als lohnendes Extra.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 23. Oktober 2021, 11:52:13
ich muss mir auch eine späte sorte kaufen, mir sind die letzten früchte verdorben, so schnell konnte ich sie nicht essen,
 eine neuzüchtung habe ich grade bekommen, aber weiß nicht wann die reift
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 23. Oktober 2021, 13:18:22
Das ist doch die normale Situation im Garten, daß man nicht alle Früchte essen kann. Auch die späte Sorte wird ein großer Baum mit vielen Früchten werden, welche nicht 100% verdrückt werden können.

Oft wirst Du aber diese Früchte vielleicht gar nicht essen können (da sie nicht ausreifen).

Aber was solls - jeder Jeck ist anders :)

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. Oktober 2021, 14:35:39
Ja, Papau ist nicht haltbar, es hat schon seinen Grund wieso die sich nie kommerziell durchgesetzt hat. Die beste Methode die ich kenne um sie haltbar zu machen ist das Mus tiefzufrieren. Hat mal jemand Fruchtleder ausprobiert, geht das bei Papaus?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: carot am 23. Oktober 2021, 17:44:32
Die Verarbeitung zu Fruchtleder soll die Bekömmlichkeitsprobleme erheblich potenzieren. Ich wäre damit sehr vorsichtig.

Man kann offenbar auch die ganze Frucht gut einfrieren, falls man später über die Verwendung entscheiden möchte.

Bei mir produziert die Prima1216 bisher als einzige Sorte verlässlich Früchte. Diese fallen jetzt bis Anfang November noch steinhart vom Baum. Sofern die Früchte aber selbst fallen, reifen diese ganz überwiegend gut nach.

Ich muss künftig darauf achten, die fruchttragenden Triebe nur noch seitlich oder unterhalb der Fruchtäste zuzulassen. Bisher hatte ich nicht darauf geachtet und in diesem Jahr sind viele aufrecht wachsende Kurztriebe mit den unreifen Früchten gebrochen oder sogar ganz abgerissen. Dieses Problem betraf nur die aufrecht wachsenden Kurztriebe. Sobald die Bäume ausreichend groß sind, kann man mit den Verlusten aber gut leben. Es verbleibt eine ausreichende Ernte.

Meine Prima1216 trägt seit 4 Jahren. Die gleich alten NC1 und Prolific trugen seit 2 Jahren bzw. erstmals. NC 1 ist bei mir ca 2 Wochen vor Prima1216 baumreif (Früchte fallen, müssen aber nachreifen). Prolific dürfte ähnlich reifen. Leider ist bei ihr der Kurztrieb mit den Früchten vor 4 Wochen abgerissen und die Früchte sind nicht mehr nachgereift.

Der Pflanzzeitpunkt war der Spätwinter 2012/2013.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 23. Oktober 2021, 19:27:39
Ich habe heute Pawpaws zu Eis verarbeitet. Das kann ich nur weiterempfehlen.
1. Variante: Kokosmilch und Honig
2. Variante: Sahne und Zucker
3. Variante: Sahne, Zucker und  Zitronensaft
4. Variante: Sahne, Zucker, Zitronen-und
Quittensaft.
Alle Versionen sind Ungefroren sehr lecker. Wenn sie gefroren verkostet wurden entscheide ich von welcher ich mehr mache.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 23. Oktober 2021, 20:40:14


Oft wirst Du aber diese Früchte vielleicht gar nicht essen können (da sie nicht ausreifen).

-volker-
ich denke hier reifen alle. ist doch ein anderes klima als bei dir
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 24. Oktober 2021, 21:03:58
Die Ernte lagert jetzt zusammen mit Äpfeln in der Küche, in der Hoffnung, dass die Früchte noch nachreifen.

Aus, ehem, gegebenem Anlass vermute ich, dass unreife Früchte schlecht verträglich sind.  :-[


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: marygold am 24. Oktober 2021, 21:05:26

Quittensaft.


Gute Idee. Quittensaft habe ich noch. Vielleicht harmonieren die beiden auch gut als Konfitüre.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Oktober 2021, 21:26:11
Schönes Bild Marygold :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: strohblume am 24. Oktober 2021, 22:33:56
 Hallo  Habe diese Jahr das erste Mal Früchte in Würzburg auf einem Markt gesehen und keine gekauft .wenn also jemand viele Früchte hat und einige zum probieren abgeben kann,her damit.  nat.gg. Kostenentsch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 24. Oktober 2021, 22:52:21
Platzen können die Früchte am Baum übrigens auch.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=817970;image)

Nachts kalt, 25mm Regen auf trockenen Boden - und knack.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 28. Oktober 2021, 11:37:07
Wenn sie beim fotografieren am offenen Fenster zwei Stockerke runterfallen, platzen sie manchmal auch...

Der erste Baum der Aussaat 2015 hat getragen, die Kerne stammten von einer Sunflower, inzwischen 2 m hoch.

gleichzeitig reif mit der Früchten einer 'Prima'. Ein Geschmacksvergleich steht noch aus.

Während die Prima gerade erst anfängt im Laub ein wenig heller zu werden, sind die Sunflowersämlinge schon strahlend gelb.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 29. Oktober 2021, 11:19:41
mit sämlingen habe ich kein glück, keimen sehr schlecht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: flammeri am 29. Oktober 2021, 21:45:22
mit sämlingen habe ich kein glück, keimen sehr schlecht
Ich habe letzten Herbst auf eBay frische Samen von privat gekauft, 50 Stück, weil die ja so schlecht keimen ::)
Dann den ganzen Winter im Schnee verbuddelt und dann im Frühjahr ausgesät.
Sind fast alle gekeimt, so dass ich gar nicht wusste, wohin damit  8)
Das Schützen vor Schnecken und anderen Getier steht auf einem anderen Blatt  :-X
Mal schauen, wie viele nächstes Jahr kommen  8)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Sandkeks am 31. Oktober 2021, 07:56:58
Ich hatte vor ein paar Jahren Pawpaw-Samen über ein Forumsmitglied erhalten. Die Keimung war auch ganz gut und ich habe 5 (wenn ich mich recht erinnere) Minibäumchen auspflanzen können. Leider sind diese in den darauffolgenden 1 bis 3 Jahren alle eingegangen. :'(

Meine beiden käuflich erworbenen Pflanzen halten sich aber und die Erstgepflanzte (August 2013) hat mir dieses Jahr erstmalig ein kleines Kostpröbchen geschenkt. :D
Titel: Neu hier
Beitrag von: Peschu am 31. Oktober 2021, 20:40:58
Habe schon zwei Pawpaw,beide von der Sorte Link entfernt!1 eine ist jetzt im 5.Standjahr und 3.5-4m Link entfernt!1üchte hatte ich noch nie, blühen tut das Teil Link entfernt!1 wachstum ist aber enorm,jedes Jahr 50-80 cm.Wäre ein befruchter nötig oder was mache ich falsch?Und hat jemand Samen? Möchte ein paar sämlinge ziehen, natürlich gebe ich auch was für die Samen
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lady Gaga am 31. Oktober 2021, 21:26:23
Es gibt nur wenige Selbstbefruchter, ich kenne nur Sunflower und Prima.
Welche Sorten hast du denn? Zähle sie mal ohne Links auf.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 01. November 2021, 13:30:53
Heute Nacht muss es mit Ankunft der Regenfront recht windig gewesen sein.
An den Bäumchen hängen aber immer noch diverse Früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 05. November 2021, 13:32:58
Gestern heute zusammen nochmal 8 kg.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. November 2021, 15:41:33
Vom schlechteren Standort hab ich auch noch unreife geerntet und zu Äpfeln gelegt, bis sie weich waren. Innen sehr viel heller wie Reife, keine Bitterkeit, durchaus essbar, aber überhaupt wenig Aroma. Aber schlecht verträglich. Eine halbe Stunde später fing ein Übelkeitsgefühl an, das ein paar Stunden anhielt. Nicht wirklich tragisch, trotzdem vorhanden. Mit am Baum ganz gereiften Früchten ist mir das nie passiert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 05. November 2021, 15:56:01
Ich verstehe nicht so ganz, was du mit dem Beitrag sagen möchtest.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. November 2021, 16:32:10
1. Dass nicht reif geerntet und dann nachgereifte Papwpaw - Früchte schlecht verträglich sein können, obwohl die hintergründige Bitterkeit weg ist. Wenn sie jedoch am Baum reif wurden, waren sie bei mir immer gut verträglich.

2. Dass die Fruchtfleischfarbe nicht reif geernteter und dann nachgereifter Papwpaw - Früchte auffällig blass bleibt, das Aroma fast fehlt, das Fruchtfleisch wird jedoch weich, cremig, angenehm.

3. Ergänzung zum Begriff "schlechter Standort": Vor fast einem Monat habe ich reife Prima 1216 vom innerörtlichen Standort geerntet. Sie waren süss, vollaromatisch, gelbe Fruchtfleischfarbe, aufgehellte Fruchtschale mit beginnenden schwarzen Flecken. Die Prima 1216 auf der Obstwiese in einem Tal sind jetzt noch nicht ganz reif - schlechterer Standort. Die Spreizung der Reifezeit ist extrem. Oder man hat mich mit der Sortenbezeichnung betrogen. Beide Bäume hatten keinen starken Behang.

Klar geworden?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 05. November 2021, 18:05:00
Eher.
Deine Beobachtung zur schlechteren Verträglichkeit nachgereifter Früchte ist interessant.
Nach unseren Erfahrungen reifen die Früchte drinnen ganz gut weiter, wobei es deutliche Unterschiede zwischen den einzelnen Früchten gibt. Vielleicht ist es nicht so einfach, den richtigen Zeitpunkt bei der Nachreife im Warmen drinnen zu erwischen?
Was den Erntezeitpunkt angeht, so warten wir alljährlich stets ab, bis die Früchte von selbst runterfallen oder auf leiseste Berührung abfallen.
Dieses Jahr ist dieser Zeitraum etwa vier Wochen später als sonst.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Floris am 05. November 2021, 18:13:35
Eben nochmal sieben große Früchte im Falllaub gefunden.
Es war mir während des Sommers völlig entgangen, dass ein zweiter der Sämlingsbäume trägt.
Ich hatte nicht damit gerechnet und daher auch nicht richtig nachgeschaut.
Die tragenden waren beides mittelgroße Bäume (der größte blühte, hat aber nicht angesetzt) mit schöner dichter Verzweigung, vollsonnniger Standort.
Damit waren diese Früchte später als die der Prima.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. November 2021, 19:26:24
Vielleicht ist es nicht so einfach, den richtigen Zeitpunkt bei der Nachreife im Warmen drinnen zu erwischen?

Natürlich nicht, wenn so wie dieses Jahr wieder die Früchte im Oktober vom Sturm runtergeholt werden. Da ist nix mit erwischen, der Wind hat sie schon erwischt. Oder wenn der Baum die Blätter verliert, nichts mehr assimiliert, die Reife stoppt? Man kann sich den richtigen Zeitpunkt halt selten aussuchen und wenn man ihn aussuchen kann, sollte man den Zeitpunkt der Vollreife aussuchen. Wenn das nicht geht, dann so weit reif wie irgend möglich.

Von Meinen sind diejenigen Pawpawfrüchte noch weich aber mit obiger Verträglichkeitseinschränkung gerade noch "essbar" geworden, die innerhalb von drei Tagen zwischen Äpfeln (=Ethylenlieferanten) nicht mehr ganz druckfest wurden. Wer das nicht schaffte, wurde bestenfalls noch schmierig, aber nicht mehr geniessbar.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 30. November 2021, 09:17:22
Die Früchte meiner Prima sind dieses Jahr alle nicht besonders schmackhaft. Der Baum hatte dieses Jahr besonders viele Früchte und die meisten sind relativ klein geblieben. Ich habe die Früchte nach dem ersten Frost abgenommen und im Haus nachreifen lassen bzw. im Kühlschrank gelagert. Die Schale wird zwar weicher und dunkler und verströmt den typischen PawPaw Duft doch ist das Fruchtfleisch recht zäh und nicht kräftig gelb, leicht adstringierend und wenig aromatisch. Ich fürchte, die Früchte sind nicht am Baum genug ausgereift. Was kann ich nächstes Jahr besser machen? Früchte frühzeitig entfernen, damit die anderen besser ausreifen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 30. November 2021, 09:34:25
Was kann ich nächstes Jahr besser machen?
Für eine wärmere Vegetationszeit sorgen.  ;)
.
Hier war das ähnlich: viele Früchte an den Bäumen, sehr spät oder gar nicht mehr reifend.
War einfach kein gutes Pawpaw-Jahr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. November 2021, 10:04:06
Überbehang ist auf jeden Fall zu vermeiden, das verzögert die Reife wie bei anderem Obst tatsächlich. Aber eigentlich werfen die Bäume von selber schon so viel ab, dass man eher Unterbehangsprobleme hat.

Das Jahr war nicht zu kalt oder zu kurz, nur der Mai bis Anfang Juni wars. Also gibts zwei mögliche Erklärungen: Das Frühlingswetter verzögerte/killte die Blüte oder es verzögerte die Befruchtung. Das Blühgeschehen der Papaus zieht sich sehr lange hin, über einen Monat sind Blüten zu sehen. Offenbar haben erst die letzten Blüten zu Fruchtansätzen geführt, als es dann plötzlich Anfang Juni heiss wurde. Kann sein, dass Papaus bei Kälte die verblühten Blüten immer abwerfen oder dass die Befruchtung bei Kälte nicht klappt. Jedenfalls war der Fruchtansatz erst sehr spät zu sehen.

Interessant waren die Unterschiede, eine normale Reife Anfang Oktober im Hausgarten, während im Aussengrundstück auch einiges nicht reif wurde, ein Riesenunterschied trotz identischer Sorte und Baumalter. Mikroklima, Befruchter? Befruchter könnte ein Unterschied sein, ich trickse im Hausgarten die dicken Fliegen her, im Aussengrundstück nicht. Aber bewiesen ist nichts. Hier ist die Befruchtersache genauer beschrieben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 30. November 2021, 10:08:22
ich habe heute eine nachgereifte gegessen, die war nicht schlecht, aber auch nicht gelb innen
meine früchte waren alle am baum reif, habe paar bekommen von einem baum der schattig steht
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: partisanengärtner am 30. November 2021, 10:33:32
Danke für die Befruchtungsbeschreibung Cydorian.
Der kleine Baum meines Freundes hatte tatsächlich eine sehr wohlschmeckende erste Frucht. Das ist wohl dem Hühnergehege direkt daneben geschuldet.

Wenn jemand Samen über hast wäre ich interessiert.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 30. November 2021, 10:43:15
esst ihr die schale mit?; mir hat sie nicht gestört
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. November 2021, 11:05:35
Ich löffle sie aus, Schale bleibt übrig. Oft ist sie vernarbt oder hat schon schwarze Flecken, man muss nicht alles essen...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 30. November 2021, 11:14:12
ich bin da anders, esse im sommer auch die schale der frischen erdäpfel,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,also nicht nur die schale ;D

es ist aber auch so dass ich die pawpaw immer gleich im garten oder manchmal im auto gegessen habe, kaum im haus, da hätte ich keinen löffel
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 30. November 2021, 14:59:16
Also ich kann bestätigen, dass es bei mir ebenfalls kein Pawpaw-Jahr war. Keine, wirklich keine abgeworfene Frucht war reif, so dass ich sie alle auf den außen liegenden Fensterbrettern nachreifen ließ.

Dort wurden sie dann - nach einer eigentlich zu langen Liegezeit - reif/weicher. Gut man konnte sie dann essen, aber was Besonderes waren sie nicht. Das innere Fruchtfleisch hatte immer noch nicht die Cremigkeit, die ich sonst so schätze.
Außer 3 Früchten (von vielleicht 60) habe ich Keine gegessen. Der Geschmack war auch noch nicht voll da.

-volker-
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Tottoabs am 11. April 2022, 23:55:25
Hat da mal jemand ein Bild wie die Bäume jetzt aussehen ?
Werden die schön groß.
Habe mal ein paar Samen in die Erde gesteckt.
Scheinen einer zu Keimen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 12. April 2022, 07:40:07
die werden richtig groß, meine noch nicht, dafür blüht er schon
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lady Gaga am 12. April 2022, 07:59:22
Sie selbst auszusäen lohnt sich nicht wirklich. Es dauert ewig, bis sie blüht, man kennt die Sorte nicht, sie wird vermutlich nicht selbstfruchtbar sein und einen 2. Baum benötigen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 12. April 2022, 08:06:52
das stimmt nicht, grade sämlinge sind selbstfruchtbar und meiner trug nach 4 oder 5 jahren
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lady Gaga am 12. April 2022, 08:55:34
Dann hattest Glück! Ist es ein Sämling von Prima?  ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. April 2022, 09:06:47
Meine Erfahrungen sind anders. Ich habe Sorten und Sämlinge am selben Standort. Die Sämlinge wachsen im Schnitt deutlich stärker, der Blüheintritt war mindestens zwei Jahre später. Auch der Habitus unterscheidet sich, die Sämlinge wollen stärker in die Höhe, erreichen weniger Breite. Selbstfruchtbarkeit war nicht zu eruieren, da immer mehrere Pawpaws blühten. Da die Art aber in der Wildform eindeutig nicht selbstfruchtbar ist und es die meisten Sorten auch nicht sind, käme es einem Wunder gleich, wenn es beliebige Zufallsssämlinge -schwuppdiwupp- plötzlich wären. Wahrscheinlich wäre die Chance vor allem nur dann höher, wenn es garantierte Absaaten selbstfruchtbarer Sorten wären, Selbstungen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 12. April 2022, 11:09:57
ich weiß es nicht welcher sorte sämling
habe ihn bei der rari vom boga marburg, 2 sämlinge, ca 45cm hoch, der gärtner vom boga meinte ich müsse einige jahre warten, ausgepflanzt zertrat ich bald darauf einen, ja das kann ich auch, der andere blühte im übernächsten jahr, grade wieder zeitgleich mit unserer raribö, ich sagte es dem verkäufer dass ich da nicht solange warten musste, er sagte lachend, ja blühen aber noch lange nicht fruchten, ich nahm dann eine blüte vom boga mit und befruchtete die letzten 3 blüten, eine fiel dabei ab, es gab dann 3 früchte, im nächsten jahr 10 danach 40, habe niemehr befruchtet, nur die kleinen fliegen dabei zugesehn
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 12. April 2022, 11:12:10
ich habe im vorjahr 4 sorten gekauft, 2 verschenkt 2 bei meiner mutter gepflanzt, habe dann früchte von sorten gegessen, die schmeckten nicht so gut wie meine und auch die farbe innen war viel blasser
es gab eh schon nachfrage ob mein sämling veredelt werden soll
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 12. April 2022, 11:14:01
wenn ich dran denke frag ich den gärtner von marburgs boga nächste woche, ob er noch weiss welche sorte er gesät hat damals
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 12. April 2022, 11:43:52
Verstehe zwar weder Text noch Begriffe (raribö?) so recht, aber hast du nun einen direkten Vergleich von Sämlingen und Sorten gehabt? Oder hast du einen einzelnen Sämling wachsen lassen und irgendwo anders noch eine oder mehrere Sorten?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 12. April 2022, 12:13:52
Raritätenbörse
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 12. April 2022, 21:29:37
ich hatte nur diesen einen sämling bis zum letzten herbst
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Markus_ am 16. April 2022, 12:24:56
Hab voriges Jahr 5 verschiedene Pawpaws gepflanzt, welche komplett ungeschützt über den Winter waren.
Sie fangen bereits an, leicht auszutreiben :)
Da voriges Jahr nahezu kein Wachstum in die Höhe zu sehen war, hab ich mal bissl recherchiert.
Die brauchen angeblich in den ersten Jahren sehr viel Stickstoff, weshalb ich mal alle Bäumchen mit Pferdedung gedüngt habe. Mal sehen, obs hilft... ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 16. April 2022, 14:14:03
Dünger hat bei mir nicht geholfen.
Erst seit ich kalk gestreut habe wachsen die besser.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 16. April 2022, 18:33:42
vorallem wasser brauchen sie
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 16. April 2022, 19:33:44
Die LWG/Veitshöchheim sagt, die Düngung sollte sich am Kernobst orientieren.
Stickstoffgedüngt kamen sie bei mir an sind so feuchter Stelle weniger voran wie ungedüngt auf der Obstwiese an feuchter Stelle.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 16. April 2022, 22:06:45
Meine Erfahrung deckt sich mit der lord waldemoors, Wasser ist die magische Zutat die bei Pawpaws Wachstum bringt, je mehr desto besser.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 16. April 2022, 22:36:12
kein wunder, man muss nur schauen wo sie wild stehn, an flußufern zb
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 16. April 2022, 22:43:40
Meine beiden Indianerbananen haben zeitweise über Tage bis wenige Wochen sprichwörtlich im Wasser gestanden bis ich es nach langer Zeitgeschafft habe sie umzusetzen.
Das Umsetzen hat eine dann nicht überlebt,
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Markus_ am 18. April 2022, 22:02:06
Super danke werde ich alles beachten, an Kalk dachte ich noch nicht :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 19. April 2022, 08:50:08
kalk gab ich noch nie, werde ich auch nicht denn sie stehen zwischen magnolien
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Galapagosfink am 01. Mai 2022, 22:16:53
Ich habe heute Hühnermist um meine 5 Indianerbananen verteilt, ist neben sicher einer guten Düngung gedacht um Fliegen zur Befruchtung anzuziehen, bisher waren immer nur vereinzelt Früchte an den Bäumen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 07. Mai 2022, 17:14:29
Gestern habe ich zum ersten Male 4 Schmetterlinge an einer Asimina bemerkt. Mich hat es echt umgehauen. Schmetterlinge an einer Aasblüte?
Leider haben sie an der Blüte arg geflattert und ich konnte nicht gezielt die Art erkennen. 3 waren von der gleichen Spezi und ich vermute, dass es der C-Falter war (evtl. auch der große Perlmutterfalter oder der Kaisermantel - sehen ja ähnlich aus).
Der 4.te Schmetterling war ein kleinerer Kerl.
Heute bin ich nochmal hin, und es sonnte sich nur ein C-Falter in unmittelbarer Näher.

In der Literatur habe ich wenige Querverweise gefunden. Manche beschreiben den Baum aber als "wichtiger Baum für Schmetterlinge und Falter". In dem Ursprungsgebiet von PawPaw gibt es wohl auch Raupen einer Schmetterlingsart (die es hier aber nicht gibt), welche sich von den Blättern ernähren.
Da ich bisher in meiner langjährigen PawPaw-Pflege (ich mache - außer ernten und im Hochsommer wässern - eigentlich nichts) noch kein richtigen Raupenfraß feststellen konnte, gehe ich hier in den Breiten eher von der positiven Seite, als Futterpflanze für den adulten Flattermann, aus.

Mich hat es jedenfalls überrascht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 07. Mai 2022, 19:34:48
Raupen hab ich an meinen auch noch nicht gefunden. Es haben sich aber schon Blattschneiderbienen an den Blättern bedient.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 07. Mai 2022, 19:51:56
Danke für die Info - Blattschneiderbienen kannte ich bisher noch nicht.
Ich habe auch an sehr wenigen Blättern ein paar Löcher - das sind aber so wenig, dass ich mir über deren Ursprung noch keinen Kopf gemacht habe. Ich vermute mal das es Schnecken bei mir waren.

...ich komm einfach nicht drüber hinweg - Blattschneiderbienen, was es nicht alles gibt.  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. Mai 2022, 21:58:27
Befruchtung war dieses Jahr gut, es hängen viele Fruchtansätze dran. Da die Bäume immer noch nicht gross sind, wird aber wohl wieder das Meiste während der weiteren Entwicklung abfallen.

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/paw1.jpg)

Die gemeine Napfschildlaus ist leider auch Dauergast:

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/napf.jpg)

Wenn man sie sucht, ist sie gut getarnt. Die Weibchen bilden das Schild aus, drunter sind die Eier. Da das Viehzeug Honigtau abscheidet, kann man sich mit einem Trick behelfen, um sie zu finden. Man muss sich die Äste ansehen und prüfen, wo Ameisen herumlaufen. Dort sind auch die Schildläuse zu finden.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 21. Mai 2022, 23:24:03
Auch bei mir gibt es viele Fruchtansätze. Ich bin dieses Jahr wieder mehrmals mit dem Pinsel durchgegangen in der Hoffnung dass es endlich mal klappt mit Früchten. Ich glaub aber ehrlich gesagt, dass ich mir die Arbeit sparen könnte. Dort sind so viele Insekten unterwegs, vom Rosenkäfer über diverse Fliegen, Ameisen bis hin zu Bienen findet sich alles mögliche in und an den Blüten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 21. Mai 2022, 23:27:01
Hier ist ein komplett Pollenverstaubter Rosenkäfer an der Pawpaw.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 21. Mai 2022, 23:27:42
Und zwei Marienkäferlarven, wobei ich nicht glaube, dass die sich als Bestäuber eignen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Selene10 am 27. Mai 2022, 21:40:03
Erstmals, vier Jahre nach der Pflanzung gibt es Früchte, wenn auch nur wenige:
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 31. Mai 2022, 23:02:32
Ich drück Dir die Daumen, dass sie dran bleiben.

Bei mir beginnen jetzt auch Früchte zu schwellen. Ich hoffe so sehr dass sie dieses Jahr dran bleiben und ausreifen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 31. Mai 2022, 23:05:56
Nachdem bei meinem Nachbarn das Haus abgerissen wurde um ein neues zu bauen, gibt es für kurze Zeit freien Blick auf seinen großen alten Pawpaw-Baum der jedes Jahr Massen an Früchten hervorbringt. Ich habe die Gelegenheit genutzt und ein Foto von dem Baum gemacht so lange man ihn noch so schön sieht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: philipp am 01. Juni 2022, 08:20:34
kannst du die erntemenge von deinem schätzen? was sind massen? ist es eine selbstfruchtbare?(prima?)
meine prima ist jetzt etwa 2m groß, hat schon seit ein paar jahren geblüht, heuer schaut es so aus als ob sich zum ersten mal früchte bilden. gepflanzt wurde 2016 glaub ich. für das alter/größe hätte ich schon früher mit früchten gerechnet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lady Gaga am 01. Juni 2022, 08:39:30
Geht mir ähnlich, ich warte auch schon so lang wenn nicht mehr. Jetzt  befolge ich Kaliz Hinweis auf viel gießen, das scheint den beiden Pawpaw zu gefallen. Mir kommt vor, dass sie jetzt deutlich wachsen, 2m ist aber noch keine. Auf Befruchten habe ich vergessen, aber trotzdem einen Fruchtansatz gefunden. Hoffentlich fällt er nicht wieder ab.  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 01. Juni 2022, 10:27:05
mein baum hat geblüht wie noch nie, über und übervoll, muss wohl auspflücken wie hier die apfelbauern
die 2 neuen bei mutter treiben gelblich aus, ob sie chlorotisch sind?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 01. Juni 2022, 14:58:53
kannst du die erntemenge von deinem schätzen? was sind massen? ist es eine selbstfruchtbare?(prima?)

Keine Ahnung wie viele Kilo er da im Durchschnitt so erntet, aber es sind einige. Wir tauschen im Herbst dann mitunter, er bekommt so ein zwei Kilo Feigen von mir und ich so ein zwei Kilo Pawpaws von ihm.
Der Baum ist definitiv selbstfruchtbar, welche Sorte weiß ich nicht. Er wurde schon vor vielen Jahren von den Vorbesitzern des Gartens gepflanzt, zu einer Zeit zu der Pawpaws bei uns noch weitestgehend unbekannt waren.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 01. Juni 2022, 15:18:51
Die einzige selbstfruchtbare alte Sorte ist Sunflower. Prima 1216 kam erst später.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 01. Juni 2022, 15:35:15
Dann wird es wohl mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Sunflower sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feigenwiese am 15. Juni 2022, 08:10:07
Ich muss jetzt auch mal von meiner Erfahrung berichten.

Ich habe mir Mitte 2018 eine Prima und eine Sunflower gekauft. Ich würde schätzen diese waren zum Kaufzeitpunkt ca. 120 cm groß.
Die Prima hatte noch im gleichen Jahr eine Mini-Frucht dran.

Mitte 2019 habe ich mir 2 weitere Sorten gekauft. Mango ca. 40 cm und Overleese ca. 50 cm groß.
Die Overleese hatte letztes Jahr eine Mini-Frucht dran.

Alle Bäume sind seitdem kaum gewachsen. die größte Sunflower dürfte jetzt ca. 190cm groß sein. Auch Früchte gab es bis auf die 2 oben erwähnten keine, trotz Blüten und Pinselbestäubung.

Dieses Jahr dachte ich mir, da die Indianerbanane in der nähe von Flüssen wächst werde ich diese dieses Jahr mal öfters gießen. Gesagt, getan. Also gieße ich die Indianerbananen seit Mitte April immer wenn ich im Garten bin, alle 1 bis 2 Tage mit ca. 2,5 Liter pro Baum.

Ich habe natürlich wieder mit Pinsel bestäubt, wie jedes Jahr zuvor, aber was anders ist, ist, dass jeder Baum schon ca. 15 cm Zuwachs hat. Auch hat jeder Baum Früchte dran. Ja, sie können noch abfallen, aber soviele Früchte hatten Sie noch nie und so weit waren die Früchte auch noch nicht. Deshalb schließe ich mich Kaliz und lord waldemoor an, das eine gute Bewässerung wohl einiges bringt, was Wachstum und Früchte angeht.

Hier mal ein Foto von der Overleese, 85cm groß, davon 16cm Neuzuwachs dieses Jahr. Sie hat einen Cluster mit 5 Früchten dran.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feigenwiese am 15. Juni 2022, 08:11:05
Overleese Cluster am 14.05.22
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feigenwiese am 15. Juni 2022, 08:15:07
Meine Prima, ausgepflanzt seit Mitte 2018. Seitdem kaum gewachsen. Jetzt ca. 160 cm groß.

Hätte nie gedacht, das so eine kleine Indianerbanane so viele Früchte ansetzt. Mal schauen wie viele am Ende noch dran bleiben!  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Meefischle am 16. Juni 2022, 18:17:47
Hallo zusammen, nicht zuletzt wegen dieses Threads bin  ich nun stolze Besitzerin einer Pawpaw Sunflower.
Gekauft in einer örtlichen Baumschule, der Chef holt sich die Reiser zum Veredeln in Veitshöchheim bei der LWG.
Wir wohnen da in der Nähe.
Nun steht die Gute im Topf und soll in die Erde. Ich würde sie vollsonnig, aber doch geschützt im Dorf pflanzen. Wir haben übelst den Lehmboden...wie sieht es mit Staunässe aus? Kann sie das ab? Ins Pflanzloch würde ich was von meinem wertvollen Kompost geben und ein bisschen Schafwolle?
Was sagen die Profis hier?
Gibt es noch was, was ich beachten sollte?
Grüße Meefischle
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 16. Juni 2022, 18:21:17
Ja Lehmboden ist kein Problem.
Staunässe vermutlich auch nicht (meine Töpfe standen auch schon mal länger in vollen Eimern), was die überhaupt nicht mag ist Trockenheit.
Kompost und Schafswolle klingt für mich gut.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Meefischle am 16. Juni 2022, 18:37:32
Danke!!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 25. Juni 2022, 14:38:28
First fruits on my grafted plant this year  ;D .
https://youtu.be/RQSgA1MKNjE
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feigenwiese am 29. Juni 2022, 07:20:23
Overleese Cluster am 14.05.22

Als ich gerstern in den Garten kam, war der Cluster abgebrochen. Wahrscheinlich zu schwer 175 Gramm. Es hatte auch gestürmt die letzen Tage.
Somit ist meine Overleese wieder 70 cm groß.  :'(
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feigenwiese am 29. Juni 2022, 07:24:26
An meiner Prima sind auch nur noch 5 Früchte dran. Aber immerhin noch 5 mehr als letztes Jahr!
Meine Mango hat aktuell noch ein Cluster mit 3 Früchten dran und meine Sunflower insgesamt ca. 20 Früchte.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: misoo83 am 09. Juli 2022, 11:51:41
This is my second grafted pawpaw tree, and on this small tree i have first fruits after 3 years  ;D.

https://www.youtube.com/watch?v=JhFaI21bg-w
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 09. Juli 2022, 12:07:01
bei mir ist auch die wiese voll von abgeworfenen früchten  weiss nicht warum, es gab aber auch paar sekunden groben hagel
sind aber noch sicher mehr als 100 früchte auf dem bäumchen
von den im vorjahr gepflanzten hat einer gelblich ausgetrieben, passt dem irgendwas nicht??
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 10. Juli 2022, 21:47:06
Das erste Mal ein Fruchtansatz drauf geblieben.
Sieht doch nicht schlecht aus bisher  :D
Und dabei habe ich diese erst 2020 gepflanzt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 25. Juli 2022, 14:04:59
Ich habe jetzt auch noch eine Frucht an der Overleese entdeckt, dachte eigentlich sind alle abgefallen.
Nächstes Jahr sollte dann schon bissl mehr kommen.
Dann sollten noch 2 weitere Bäume so groß sein das die was tragen.
Die Prima hat im Frühjahr fast die Grätsche gemacht, plötlich sind die unteren Äste alle abgestorben.
Jetzt hat die sich erhohlt und wächst wie verrückt.
Eventuell wurde die von einer Wühlmaus angefressen.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 25. Juli 2022, 17:26:21
hier sind nochmals viele abgefallen, aber noch immer zuviel drauf
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: pidiwidi am 29. Juli 2022, 11:35:57
kannst du die erntemenge von deinem schätzen? was sind massen? ist es eine selbstfruchtbare?(prima?)
meine prima ist jetzt etwa 2m groß, hat schon seit ein paar jahren geblüht, heuer schaut es so aus als ob sich zum ersten mal früchte bilden. gepflanzt wurde 2016 glaub ich. für das alter/größe hätte ich schon früher mit früchten gerechnet.
Das ging mir genauso, meine Prima wurde 2015 gepflanzt. Vorletztes Jahr hatte sie sieben Fruchtansätze die alle runtergefallen sind. Letztes Jahr nichts. Heuer hat sie 12! Hoffentlich fallen die jetzt nicht auch ab so wie von einigen hier beschrieben....
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: gartenpa am 21. August 2022, 12:43:55
Ich hab eine kleine Sunflower und noch Platz für eine zweite Sorte.
Meine Auswahl hat sich auf Allegheny, Maria's Joy, Kentucky Champion und Tropical Treat eingegrenzt. Hat jemand Erfahrungen und einen Favoriten?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 21. August 2022, 13:32:09
Ich habe Allegheny und Kentucky Champion.
Allerdings noch bei keinem Früchte.
Kentucky Champion soll relativ früh sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feigenwiese am 23. August 2022, 14:29:03
Das tägliche Gießen scheint sich weiterhin positiv auf meine PawPaws auszuwirken.  ;)

Prima hatte vor 1 Monat nochmal eine Frucht verloren. Hat aktuell noch 4 Stück dran und sie bekommen von der Sonne eine gelbliche Farbe.
Mango hat weiterhin 3 Stück dran und
Sunflower hat auch keine weitere Frucht verloren und somit noch ca. 20 Stück dran.
Alle Früchte sind nicht besonders groß, aber das sind dieses Jahr viele andere Früchte auch nicht, dank der Trockenheit!
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. August 2022, 15:50:19
Hier sind sie fertig. Blätter mit Sonnenbrand, 50% abgeworfen. Fruchtbehang abgeworfen oder verdorrt. Habe immer wieder Wassereimer gegeben, reichte nicht. Der Tag mit den 40° gab ihnen den Rest. War auch die letzten Jahre so, wenn die Temperaturen so weit gestiegen sind, oberhalb 38° C steigen die Schäden exponentiell.

Ausser, sie sind teilbeschattet. Auf einem anderen Grundstück waren sie das - keine wesentlichen Schäden trotz identischer Temperaturen, auch Früchte sind hängengeblieben. Nicht mal gegossen. Erst die Kombination aus direkter Sonnenstrahlung und Hitze bringt sie zum kippen.

In so schwachsinnig heissen Gegenden wie hier besser nur hinter höheren Gewächsen pflanzen. Bevorzugt solche mit lichtem Geäst, die keinen Voll- sondern Halbschatten werfen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 23. August 2022, 16:21:29
Naja wenn die erstmal richtig groß sind gehe ich davon aus das die auch lange Hitze aushalten. Kommen schließlich aus den USA. Hier alles gut, habe aber auch 2-3 mal die Woche gewässert.  Hier auch nur um 30 Grad. Allerdings auch volle Sonne von morgens bis Abends.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. August 2022, 16:53:02
- Grösse spielt keine Rolle. Meine Geschädigten sind 10 Jahre alt und 3m hoch.
- bei 30°C gibt es auch bei voller Sonne keine Schäden. Gratuliere zur Gunstlage. Um mich zu wiederholen: Hitze in Kombination mit Sonnenstrahlung machen sie fertig. Hitze, wie wir sie hier in Kombination mit wolkenloser Sonne jetzt in vier von diesen zehn Jahren hatten. Allerdings waren die Schäden noch nie so schlimm wie diesmal. Mehrere Hitzespitzen über den ganzen Sommer und praktisch immer volle Sonne, Null Niederschlag, das verkraften sie nicht und diese Grenzen sollten eigentlich auch nicht verwundern.
Hier, von der Südseite her:

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=869952;image)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 23. August 2022, 16:59:36
Krass, wie entblättert die Asimina ist.
In Tübingen stehen im Arboretum des dortigen botanischen Gartens an der Uni einige, die ich noch nie so schlecht aussehnd gesehen habe, und das Arboretum ist soweit ich weiß ein ehemaliger Weinberg mit entsprechender Exposition.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 23. August 2022, 17:34:15
Die jungen Pawpaw kapitulieren hier fast genau so schlimm wie bei Cydorian und das obwohl ich diese direkt im Schatten gepflanzt habe. Die ca. 15 Jahre alte Sunflower im Schatten einer Kirsche kommt noch gut zurecht, obwohl es auch hier bestialisch heiß und trocken ist und ewig nicht mehr geregnet hat.

Schlimmer sieht es mit den Feigen, Kaki und sogar paar Maulbeeren aus... massiver Sonnenbrand, Triebspitzen sind alle verbrannt, zahlreiche Blätter fallen ab und ein Großteil der Früchte auch... ein wirklich schlimmes Jahr...
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. August 2022, 18:09:03
Früchte werden gelb oder vertrocknen am Baum:

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/paw1~0.jpg)

Laub, das noch nicht abgefallen ist:

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/paw2.jpg)

...und schon abgefallen. So sieht das aus ab Ende Juli:

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/paw3.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 23. August 2022, 18:24:03
Ja exakt dasselbe bei mir... ich weiß wirklich nicht wie ich damit umgehen soll... kann man nur auf ein besseres Jahr hoffen?... sogar die sonst resistenten Maulbeeren:

(https://i.ibb.co/LzbCt4b/9a4f93a6-8520-4eaf-a868-f15a7f8bceea.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: jardin am 23. August 2022, 18:33:54
@ Witan:
    In welcher Gegend gärtnerst du denn?

Wenn ich eure Bilder sehe, frage ich mich, ob ich meine diesjährig gekaufte Sunflower wirklich noch auspflanzen soll.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 23. August 2022, 18:45:06
Ich wohne in Mittelhessen, an der Grenze zum Sauerland... es ist ein Wahnsinn hier dieses Jahr... es war schon die letzten Jahre immer Mal schlimm, aber noch nie so heftig... es gibt hier in der Umgebung auch aktuell ein massives Baumsterben, was auch diese Karte hier von 2022 ganz gut zeigt...

(https://i.ibb.co/MfhWYw1/wald-landkreise-deutschland.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. August 2022, 20:52:40
Wenn ich eure Bilder sehe, frage ich mich, ob ich meine diesjährig gekaufte Sunflower wirklich noch auspflanzen soll.

Du schreibst östliches Ruhrgebiet. Dortmund/Wickede im östlichen Ruhrgebiet hatte dieses Jahr beispielsweise auch eine Hitzespitze mit 38°C, am 18.7. 2018 waren es Anfang August 37°. 2019 waren es 39°C. Die Jahre davor immer unter 36°C. Der Unterschied zu hier ist, dass die Spitzen immer "einsam" waren, alle anderen Tage deutlich drunter. Wir hatten diesen Sommer dagegen 3x mindestens 38°C, das brannte sich durch die Krone hindurch.

Der Trend ist in den letzten 10,15 Jahren klar sichtbar. Es waren die letzten Jahre, die diese hohen Temperaturen aufwiesen und es hat sich weiter gesteigert. Wenn du an die Fortsetzung des Trends glaubst, würde ich keine Pawpaw mehr pflanzen oder nur hinter einem südseitigen Halbschattenwerfer, Ost und Nordwest frei. Glaubst du an das Ende der Steigerungen, probiere es mit einer Pawpaw.

Vielleicht gibts auch hitzefestere Sorten. Zwei Grad mehr auszuhalten würde schon viel ausmachen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: jardin am 23. August 2022, 21:58:41
Ich werde die Sunflower schon noch auspflanzen, aber nicht auf die eigentlich geplante Südseite.
Der Platz von der vom Weidenbohrer gekillten Zwetschge ist jetzt freigeworden.
Bei Neuanpflanzungen von Bäumen/Stauden versuche ich schon darauf zu achten, daß diese möglichst trockenheitsverträglich sind.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 23. August 2022, 22:43:45
Opuntia ficus-indica :-)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 24. August 2022, 07:41:37
mein sämling hat schon noch ca 100 früchte behalten, gegossen wurde nicht, steht sonnig
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ribelie am 26. August 2022, 07:57:15
wir hatten uns im Spätfrühling 2 Pflanzen gegönnt, eine Rebecca und eine Georgia, nette Namen für die edlen Pflanzen... Rebecca ist schon etwas verzweigter, so ca Höhe bis Bauchnabel und wir haben sie in einer Gärtnerei teuer gekauft, sie hatte schon 2 Blüten... hatte auch 2x2 Früche angesetzt, von den 2 Paaren jeweils die kleinere abgeworfen, eigentlich wäre es wohl vernünftiger, ich hätte sie alle gekappt, weil sie noch so jung ist. Bin aber sooo auf die relativ kleinen Früchte gespannt....sehen so lecker aus, eine für mich, eine für den Obergärtner... ich habe aus Estrichgittern einen Kreis drum geformt und die Sonnenseite mit alten Vorhängen beschattet, die Pflanzen sehen noch gut aus. Ich gieße sie aber täglich ordentlich....der Standort ist prall sonnig, weil ich gelesen habe, sie bräuchten die Sonne (später) für eine gute Fruchtentwicklung... kann ihnen ja kein Gerüst bauen mit Verschattung, wenn sie gröer werden....in der Baumschule hatten sie Sunflowers und eine handvoll Rebeccas und die Sunflowers hatten alle gelbliche Blätter, war da auch sehr sonnig, die Rebeccas sahen alle gut aus! Die Geogia hatte ich mir liefern lassen (Prascak)

Eine Frage... wohl etwas zu spät hatte ich einige Samen, die ich von privat erstanden hatte (waren schon stratifiz.)gepflanzt...wohl manchmal zu nassngehalten, keimen jetzt eine handvoll auch oberirdisch, ich geb zu, ich wr so ungeduldig und habe mit dem Finger vorsichtig in den Töpfen gewult und viele verfaulte gefunden, wenige festverankerte- also Wurzel getrieben. Die Faulen entsorgt, die anderen kommen nun nach und nach (2 sind schon länger sichtbar). Will ja keine tauben Töpfe im Haus herumstehen haben...? nun zur Frage-da sie jetzt erst austreiben, wie muss ich sie überwintern? Kühl und hell? Werfen sie ihre zarten Blättchen schon ab, halte ich sie ab dann eher trocken? Sollten sie eine Winterruhe haben? Kann ich sie vielleicht einfach draussen lassen in ihren Töpfen und mit Laub/Stroh wärmen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 26. August 2022, 09:16:51
täglich gießen ist schlecht, 1 oder 2 mal ordendlich in der woche
sämlinge draussen lassen, jetzt auf schnecken achten
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Flora1957 am 26. August 2022, 15:11:27
Die Indianerbananen können gut reichlich Wasser ab. Meine beiden standen früher über einige wenige Jahre an einem HS-Platz, der zeitweilig über Wochen durchgehend knöcheltief überflutet waren. Trotzdem sind sie gut gewachsen und haben auch Früchte produziert, die mir aber nicht so richtig gut geschmeckt haben. Erst als ich auch in der Hoffnung auf einen besseren Geschmack auf die Idee kam, dies ändern zu müssen, da es ja keine Wasserpflanzen sind, und ich sie verpflanzt habe, ist die eine eingegangen und die andere hat es gerade so eben überlebt.

Mein Fazit: Der Boden sollte feucht (nicht nass) sein, aber eine vorübergehende Nässe ist kein Problem.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 26. August 2022, 15:25:09
In Kentucky wo es viele Pawpaws gibt sind Temperaturen über 35 Grad im Sommer nicht die Ausnahme sondern ziemlich normal.
Durchschnittliche Höchsttemperatur im Juli liegt zwischen 29 und 33 Grad je nach Ort.
Der Unterschied zu Deutschlad ist das es da auch im Sommer viel Regen gibt.
Wer die Möglichkeit hat bei Hitzewellen kräftig zu wässern der sollte auch keine Probleme bekommen.
Ein paar Gießkannen alle paar Tage sind dann aber eventuell zu wenig.

Zu Sämlingen:
Schnecken sind wirklich ein Problem.
Ich finde es generell schwierig Pawpaws groß zu ziehen.
Am besten klappt es bei mir im Gewächshaus. (schattige Stelle)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Microcitrus am 26. August 2022, 15:25:25
Kroatisches Inselklima mögen sie auch nicht. Der feuchte Winter ohne Frost hat ihnen weniger behagt als etwa der Feijoa.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 26. August 2022, 17:45:25
In Kentucky wo es viele Pawpaws gibt sind Temperaturen über 35 Grad im Sommer nicht die Ausnahme sondern ziemlich normal.

Habe mir mal die Wetterdaten dort angesehen, Lexington, grösste Stadt mitten in Kentucky. Bis 2013 zurück waren die sommerlichen Höchsttemperaturen meist bis 35°, vereinzelt bis 37°, den 40° Wahnsinn, den wir hier jetzt zweimal gehabt haben, den hatten die bis 2013 zurück nicht, davor sicher mal vereinzelt. Die Aussage mit den Niederschlägen stimmt hingegen, guckt man die Tagesniederschläge im Sommer an, kommen einem die Tränen nach so viele knockentrockenen Jahren bei uns. Dann ist die Hitzetoleranz auch keine Kunst mehr, praktisch im Wasser stehend hält alles einige Grad mehr aus.

Das bringt uns leider überhaupt nichts. Wir haben keine Tage wie den 26.7.22, wo es in Lexington mal eben 52mm runtergeregnet hat oder die Wochen drumrum mit vielen Tagen, an denen es 16-20mm gab. Ist dort jedes Jahr so. Die meisten von uns Hobbygärtnern können nicht auf der Baumscheibe alle paar Tage 200 Liter Wasser ausbringen, langsam, damit es nicht woandershin abläuft. Diese 200 Liter sind es, was auf nur 4 Quadratmetern dort jede Woche runterkommt.

Die Art hat wie alle Arten Grenzen und auch die Mühen, um diese Grenzen zu verschieben haben Grenzen.

Mit der Herkunft zu argumentieren könnte man auch ganz anders legen: Die in D verbreiteten Sorten sind häufig die etwas früher reifenden, weil die Vegetationsdauer hier kürzer ist. Sicher stammen Herkunftssorten zugunsten früher Reife aus der nördlichen natürlichen Verbreitungsgrenze, dort müssen sie früher reifen um keimfähige Samen zu erzeugen. Und die natürliche Verbreitungsgrenze liegt in Nordamerika nicht in Kentucky, sondern in Michigan und sogar Kanada, nördlich des Lake Erie und um Toronto. Womöglich sind diese nördlichen Varietäten deutlich weniger Hitzetolerant.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Witan am 26. August 2022, 18:01:54
Zitat
Wer die Möglichkeit hat bei Hitzewellen kräftig zu wässern der sollte auch keine Probleme bekommen.
Ein paar Gießkannen alle paar Tage sind dann aber eventuell zu wenig.

Kann ich so leider nicht bestätigen. Ich gieße meine jungen ausgepflanzten Pawpaw täglich mit wirklich viel Wasser und sie sind auch etwas durch einen höheren Lebendzaun beschattet, trotzdem haben sie heftigen Sonnenbrand an den Blättern erlitten wie auch cydorian gezeigt hat und leiden an sich sehr.

Selbes gilt wie gesagt auch für die Feigen, Kaki und Maulbeeren, die ich ebenfalls täglich ausreichend gieße und trotzdem teilweise extreme Hitzeschäden auftreten, besonders vertrocknete Triebspitzen und Sonnenbrand an den Blättern. Also nur viel Gießen hilft leider nicht in so Extremsommern.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Ribelie am 26. August 2022, 19:03:30
Ich denke reichlich gießen verhindert nicht, dass die Pflanzen oberirdisch einen Brandschaden bekommen (ich krieg ja auch Sonnenbrand, obwohl ich genug trinke, wenn die Haut die Sonne noch nicht gewöhnt ist) . Habe einen Feigensteckling gehabt, der in der Wohnung austrieb und schon richtig schön wurde, im Frühling natürlich nach draussen und da wars dann irgendwann auch so sonnig, dass er mir übel verbrand ist... die Blätter hat er auch nicht mehr, aber mittlerweile robustere nachgetrieben...

Die Paw-Paws gieße ich nur täglich, weil es so extrem heiß ist...wir haben sie ja erst im Spätfrühling gepflanzt, großes Pflanzloch in unseren festen Lehmboden, dieses mit Blumenerde, Komposterde und Lehmboden vermischt und so sickert das Wasser gut durch und sammelt sich hoffentlich bisl unter der Wurzel auf dem Lehm. Da die Pflanzen gut aussehen, werde ich das beibehalten so und reduzieren, wenn es endlich kühler wird. Die Sämlinge kann ich echt schon den Winter draussen lassen? Das wäre toll, weil ich im Frühling die Fensterbänke zum Vorziehen von Gemüse brauche...

Ich habe sie in einer Karnickelkäfigwanne auf einem Tischstehen, jedes einzeln in einem Plastiktopf (überwiegend höhere "Beerentöpfe") und eine Hohlkammerplatte als Dach, also nicht direkt auf den Töpfen, sie sind schon an der frischen Luft. Sind mir leider viele nicht aufgegangen weil ich wohl wegen der vielen Gießerei die Konstruktion einfach gut mit dem Schlauch im Zuge meiner Rundgänge begoß und da nicht so das Feingefühl hatte. Die Gießerei ist mir momentan oft eine Last :-( Mir reichen aber die, die hochkommen.

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Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 26. August 2022, 19:49:11
Ich denke reichlich gießen verhindert nicht, dass die Pflanzen oberirdisch einen Brandschaden bekommen (ich krieg ja auch Sonnenbrand, obwohl ich genug trinke, wenn die Haut die Sonne noch nicht gewöhnt ist) . Habe einen Feigensteckling gehabt, der in der Wohnung austrieb und schon richtig schön wurde, im Frühling natürlich nach draussen und da wars dann irgendwann auch so sonnig, dass er mir übel verbrand ist... die Blätter hat er auch nicht mehr, aber mittlerweile robustere nachgetrieben...

Die Paw-Paws gieße ich nur täglich, weil es so extrem heiß ist...wir haben sie ja erst im Spätfrühling gepflanzt, großes Pflanzloch in unseren festen Lehmboden, dieses mit Blumenerde, Komposterde und Lehmboden vermischt und so sickert das Wasser gut durch und sammelt sich hoffentlich bisl unter der Wurzel auf dem Lehm. Da die Pflanzen gut aussehen, werde ich das beibehalten so und reduzieren, wenn es endlich kühler wird. Die Sämlinge kann ich echt schon den Winter draussen lassen? Das wäre toll, weil ich im Frühling die Fensterbänke zum Vorziehen von Gemüse brauche...

Ich habe sie in einer Karnickelkäfigwanne auf einem Tischstehen, jedes einzeln in einem Plastiktopf (überwiegend höhere "Beerentöpfe") und eine Hohlkammerplatte als Dach, also nicht direkt auf den Töpfen, sie sind schon an der frischen Luft. Sind mir leider viele nicht aufgegangen weil ich wohl wegen der vielen Gießerei die Konstruktion einfach gut mit dem Schlauch im Zuge meiner Rundgänge begoß und da nicht so das Feingefühl hatte. Die Gießerei ist mir momentan oft eine Last :-( Mir reichen aber die, die hochkommen.

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Das ist aber kein Sonnenbrand durch UV Schaden, (da werden Blätter komisch weiß) sondern durch zu wenig Wasser.
Habe ich auch regelmäßig an den Topf-Feigen im Gewächshaus (da sinds häufig weit über 40 Grad) wenn der Tropfer verkalkt ist oder ein Schlauch geknickt.
Dann werden die Blätter braun, so wie auf den Bildern.
Da wo das Wasser läuft gibts keine Blattschäden.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feigenwiese am 13. September 2022, 08:47:08
Gestern war die erste Frucht meiner Sunflower reif.

Ich war am Baum und habe den typischen Duft (für mich eine Mischung aus Ananas und Citrus) wahrgenommen. Immer der Nase nach gesucht und gefunden!

Habe die Frucht nur leicht gedrückt und sie ist mir in die Hand gefallen. Für die kleine Größe hatte sie viele Kerne (9 Stück).

Obwohl ich den inneren Geruch nicht mag (stinkt irgenwie für mich), hat sie dennoch schön süß und gut geschmeckt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feigenwiese am 13. September 2022, 08:47:30
Innen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 13. September 2022, 10:05:33
bei meinem sämling war vor ca.10 tagen eine größere abgefallen, die enten hatten sie gefressen, vor 2 tagen war eine kleinere abgefallen die hatte ich dann probiert, hätte sie wohl bissl ablagern sollen, die sämen vom vorjahr sind hier erst kürzlich aus der erde gekommen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. September 2022, 11:40:52
Was für ein Reinfall. Alle haben so gut angesetzt und getragen. Dann brannte ihnen die Hitze alles weg, die Früchte fielen notreif im August ab, einige blieben hängen. Die wurden dann von den Bäumen im September abgeworfen, das hier war die Letzte vor vier Tagen:

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=872723;image)

Reif, süss, duftend, weich, aber im Aroma nicht gut, es herrschte eine hintergründige Bitterkeit wie ein überkonzentrierter Süßstoff. Unausgeglichen, das Aroma irgendwie penetrant, man brachte sie kaum runter.

Die im August abgeworfenen Früchte waren ebenso, aber etwas weniger süss und ich musste erstmalig eine unangenehme Erfahrung machen: Eine Stunde später nach dem Test wie sie schmecken begannen Bauchschmerzen, die einige Stunden anhielten. Auch das war bei normal reifen Früchten der letzten Jahre nie der Fall.

Wir lernen daraus: Es gibt eine späte Notreife, das Ergebnis sind augenscheinlich gute Früchte, die aber minderwertig und schlecht verträglich sind. Es könnte also gut sein, dass negative Berichte über Pawpaws daraus resultieren, dass Leute an solche Früchte geraten sind, die gar nicht wirklich reif waren, aber so wirkten.

Alles in allem bin ich enttäuscht. Es hat so gut angefangen, endlich eine Obstart mit tropischen Aromen, die Bäume sind gewachsen. Sie blühen, schienen auch nicht sehr spätfrostempfindlich zu sein. Dann kamen immer mehr Hitzejahre, es wurde immer trockener, schon 2018 hätte man es akzeptieren müssen: Dafür sind Pawpaws nicht geeignet. Die reihen sich wohl ein wie so Vieles andere in die Sachen, die nur noch für die schrumpfenden Gunstlagen des Landes sind, mit mehr Wasser oder möglicher Dauerbewässerung und weniger starken Hitzespitzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Feigenwiese am 13. September 2022, 13:31:52
Was für ein Reinfall. Alle haben so gut angesetzt und getragen. Dann brannte ihnen die Hitze alles weg, die Früchte fielen notreif im August ab, einige blieben hängen. Die wurden dann von den Bäumen im September abgeworfen, das hier war die Letzte vor vier Tagen:

Reif, süss, duftend, weich, aber im Aroma nicht gut, es herrschte eine hintergründige Bitterkeit wie ein überkonzentrierter Süßstoff. Unausgeglichen, das Aroma irgendwie penetrant, man brachte sie kaum runter.

Die im August abgeworfenen Früchte waren ebenso, aber etwas weniger süss und ich musste erstmalig eine unangenehme Erfahrung machen: Eine Stunde später nach dem Test wie sie schmecken begannen Bauchschmerzen, die einige Stunden anhielten. Auch das war bei normal reifen Früchten der letzten Jahre nie der Fall.

Wir lernen daraus: Es gibt eine späte Notreife, das Ergebnis sind augenscheinlich gute Früchte, die aber minderwertig und schlecht verträglich sind. Es könnte also gut sein, dass negative Berichte über Pawpaws daraus resultieren, dass Leute an solche Früchte geraten sind, die gar nicht wirklich reif waren, aber so wirkten.

Alles in allem bin ich enttäuscht. Es hat so gut angefangen, endlich eine Obstart mit tropischen Aromen, die Bäume sind gewachsen. Sie blühen, schienen auch nicht sehr spätfrostempfindlich zu sein. Dann kamen immer mehr Hitzejahre, es wurde immer trockener, schon 2018 hätte man es akzeptieren müssen: Dafür sind Pawpaws nicht geeignet. Die reihen sich wohl ein wie so Vieles andere in die Sachen, die nur noch für die schrumpfenden Gunstlagen des Landes sind, mit mehr Wasser oder möglicher Dauerbewässerung und weniger starken Hitzespitzen.

Das hört sich nicht gut an! Vielen Dank für deinen Bericht!

Als dir schlecht geworden ist von den Pawpaws bei deinem Test, darf ich fragen, welche Menge du da gegessen hast?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 13. September 2022, 13:40:09
Das war nur eine Frucht, mittelgross, aber ganz gegessen.
Mir wird selten schlecht und davor oder danach habe ich nichts gegessen. Eine zufällige Ursache war das nicht, es war die Pawpaw.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 13. September 2022, 14:31:07
Diese nicht schmeckende "Nichtreife" passiert auch bei zu kaltem Wetter. Da ich die Früchte immer vom Boden auflese und dann von außen auf der Fensterbank lager, sollten sie eigentlich reif zum Verzehr sein.
Eigentlich hatte alles gestimmt: Größe, Geruch, Zeitpunkt des Abfallens und auch die dunkelbläuliche Nachfärbung wenn sie zu lange liegen. Das Einzige was dabei nicht gestimmt hatte war die Festigkeit des Fruchtfleisches (zu fest).

Wenn das nicht fast wie Pudding ist (Löffel geht locker rein), dann ist sie auch noch nicht reif. Ich hatte damals eine, oder 2 Früchte gegessen.
Die hatten irgendwie einen bitteren Nachgeschmack - so ähnlich wie beim Ablutschen des Fruchtfleiches vom Kern.

...ich wollte zwar später nochmal eine probieren, habe sie aber doch alle weggeschmissen. Magenprobleme hatte ich nicht (ich habe eigentlich einen empfindlichen Magen).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wurmkönig am 13. September 2022, 20:43:09
Ich weiß genau von was du spricht Cydorian. Hier ist es zum Glück anders, die Bäume hatten Trockenstress aber dann kam der Jahrhundertregen. Die haben durchaus Aroma und Reife entwickelt, sind jetzt genau auf den Punkt reif, also mit leichten Gelbtönen. Im Geschmack kann man eine leichte unauffällige Bitternote identifizieren, aber heuer vertrage ich sie gut.

Das ist hier aber auch jedes Jahr anders. Die unaromatische Ausreifung mit Brechwirkung gibt es hier bei zu kalten Sommern. Das war vorletztes Jahr der Fall, da waren selbst die vom Baum fallenden Früchte nicht verzehrbar.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Bristlecone am 15. September 2022, 12:33:32
Die im August abgeworfenen Früchte waren ebenso, aber etwas weniger süß und ich musste erstmalig eine unangenehme Erfahrung machen: Eine Stunde später nach dem Test wie sie schmecken begannen Bauchschmerzen, die einige Stunden anhielten. Auch das war bei normal reifen Früchten der letzten Jahre nie der Fall.
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Wir lernen daraus: Es gibt eine späte Notreife, das Ergebnis sind augenscheinlich gute Früchte, die aber minderwertig und schlecht verträglich sind. Es könnte also gut sein, dass negative Berichte über Pawpaws daraus resultieren, dass Leute an solche Früchte geraten sind, die gar nicht wirklich reif waren, aber so wirkten.
Das ist eine sehr interessante Beobachtung!
.
Wir haben diese Woche die ersten Früchte geerntet. Sie stammen von einem noch kleinen Bäumchen, nicht mal zwei Meter hoch und mit dünnem Stamm.
Die Pflanze hat zwei Cluster von 4 bzw. 6 Früchten, die Ästchen biegen sich. Und: Ja, erstaunlich, aber die Früchte sind reif.
Süß, aromatisch, keine Spur von bitterer Note im Abgang. Wir sind zufrieden.
Nur das Schild mit dem Sortennamen ist weg.  ::)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: ApachePine am 30. September 2022, 14:22:22
Hey! Eine kleine Störung meinerseits, gibts hier jemanden der mir bitte PawPaw Samen zuschicken könnte? Bitte eine kurze Info an mich, danke!  :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 09. Oktober 2022, 17:15:11
Eine Frage - diese eine (meine erste und bisher einzige) PawPaw Frucht (Prima) lag heute herunten. Sie gibt schon leicht nach bei Druck aber riecht gar nicht . Wenn sie reif sind sollen sie ja recht intensiv riechen. Habe sie jetzt zu Äpfeln gelegt.. wird das noch was?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 09. Oktober 2022, 17:21:32
der farbe nach sieht sie reif aus man kann sie etwas liegen lassen, wenn die schale aber braune flecken kriegt schnell essen
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 09. Oktober 2022, 17:44:52
Solche Flecken (Rückseite)? Also gleich essen?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 09. Oktober 2022, 20:07:19
der eine fleck macht nichts, aber wenn er größer wird dann essen, man merkt auch im fleisch dann dass es braun wird, das dann wegschneiden
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 09. Oktober 2022, 20:45:58
Ich glaube das kann man gar nicht so global beantworten. Meine PawPaw haben braune Flecken, wenn sie auf irgendetwas hartes drauf gefallen sind (oder bekommen sie an der Stelle zur späteren Reifezeit). Ich selber esse meine Asimina erst dann, wenn sie einen intensiven Geruch verströmen und dann anfangen eine bräunlich-bläuliche Flächenverfärbung bekommen (Reife-/Überreifeverfärbung) - diese tiefere Verfärbung entsteht natürlich auch an den anfänglich rein braunen Stellen. Desweiteren müssen sie sich leicht etwas eindrücken lassen.

Das oben geschilderte beruht auf meinen Erfahrungen/Sorten (Overleese und Davis)

Dieses Jahr schmecken sie mir übrigens wieder (trotz Hitzesommer). Voriges Jahr war es hier zu kalt, und ich habe alle Früchte entsorgt.

@synchrochief,
probiere es selber aus, was Dir am Besten mundet.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 10. Oktober 2022, 07:39:47
bei 1 frucht ist es schwierig auszuprobieren ;)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 10. Oktober 2022, 08:01:55
Hier ist die erste Frucht überhaupt vorgestern abgefallen. (Overleese)
Hab die direkt gegessen.
Hätte aber besser noch etwas gelegen.
Gerochen hatte die schon aber noch nicht dieser intensive Gestank.
Hatte mal welche gekauft die waren deutlich besser.
Und stinkiger. ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 10. Oktober 2022, 09:14:41
Man sollte auch bedenken, dass dieser Sommer (bei uns zumindest) kein üblicher Sommer war (viel zu trocken). Ich habe zwar an- und ab mal gegossen. Einen normalen Sommer hat das aber bestimmt nicht ersetzt.
Kann ja durchaus sein, dass das auch den Reifegrad/Geschmack verändert. Ideal (für mich) ist eine Reife, wenn der Löffel überall fast wie durch etwas festerer Pudding gleitet. So eine Frucht hatte ich dieses Jahr noch nicht.

Und was auch von Jahr zu Jahr manchmal unterschiedlich ist. Mal schmeckt mir die Overleese besser und ein anderes Jahr ist es die Davis.

Ich glaube fast, dass der Geschmack einer Asimina sehr abhängig von dem Standort ist. Schmecken Birnen und Äpfel fast immer gleich und sind in ihrer Konsistenz auch von Jahr zu Jahr identisch, reagiert Asimina empfindlicher auf Umwelteinwirkung (warm/kalt, trocken/nass). Wobei zu kalt bisher das Schlimmste war. Konnte man den Früchten nicht ansehen - geschmeckt haben sie aber nicht (zu bitter).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 16. Oktober 2022, 14:56:55
Heute habe ich die letzten Pawpaws geerntet. Der Ertrag war trotz der extremen Trockenheit Ok, die Qualität super.
Ich habe nur einmal Ende August gewässert und die ein oder andere Frucht hat trotzdem 400g gewogen.
Insgesamt bin ich mit der Ernte sehr zufrieden.
Mit Abstand den höchsten Ertrag und die größten Früchte hatte wieder Belle.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 17. Oktober 2022, 00:46:25
@Thomas,

...und jetzt? PawPaw-Schnaps, Marmelade, Eis? Oder verschenken? Ich habe auch mal wieder zu viel, und mit Feigen werde ich dieses Jahr auch erschlagen. :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Thomas1984 am 17. Oktober 2022, 09:02:35
Ich habe schon viele verschenkt und gegessen.
Den Rest werde ich einfrieren, zu Eis verarbeiten und eventuell noch einen Likör ansetzen.
Zum Schnaps brennen sind es leider noch viel zu wenige.

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 17. Oktober 2022, 10:11:30
Es gibt schon einige, die Pawpaws auch brennen, z.B. die hier.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: synchrochief am 17. Oktober 2022, 14:11:22
Ich hatte dann die Frucht nach zwei Tagen im Apfelkorb gegessen (nach einem Tag dort hat sie angefangen zu duften). Sie war denke ich noch nicht so reif wie sie hätte sein können, schmeckte aber schon richtig gut (ganz mein Geschmack). Hoffe, nächstes Jahr gibt es mehr.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 17. Oktober 2022, 15:01:16
Meine Prima sind dieses Jahr besonders lecker. Ich habe für mich entdeckt dass PawPaws mir mit einem guten Schuss Zitrone viel besser schmecken. Irgendwie fehlt ihr sonst die Säure. Oder ist das sortenabhängig?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kaliz am 17. Oktober 2022, 22:13:26
Hab nur Prima und Sunflower und denen fehlt es Beiden an Säure. Ich misch sie gerne mit Passionsfrucht, wertet sie ungemein auf.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 18. Oktober 2022, 10:48:22
Dann freu ich mich schon mal darauf wenn meine 'Maypop' passiflora incarnata irgendwann mal reife Früchte bekommt. Könnte zusammen mit der PawPaw interessant schmecken.

Ich habe Freunden aus Brasilien mal eine PawPaw zum verkosten gegeben, sie meinten, der Geschmack erinnere sie u.a. auch an die Cashew Frucht (Caju). Ich kann das durchaus bestätigen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 18. Oktober 2022, 11:06:07
Weil ich soviel Feigen verputzen muss, reifen meine PawPaw zur Zeit etwas länger nach als gewöhnlich. Gestern habe ich eine 'Davis' gegessen, die eigentlich schon nicht mehr schmecken dürfte. Sie war schon durchweg dunkel gefärbt (eigentlich überreif) und auch sonst recht weich (natürlich noch nicht matschig).
Mich hatte es echt überrascht, dass diese Frucht sehr lecker war.
Mir ist es ein Rätsel, wann die Bitterkeit - wegen Überreife - einsetzt. In kalten Jahren ist die Bitterkeit ja schon vor der Reife (also immer) da, und die Dinger schmecken dann einfach zu keinem Zeitpunkt, auch nicht, wenn sie nach Weichheit, Farbe und Duft angeblich verzehrbar sind.

Vielleicht lasse ich eine 'Davis' mal noch reifer werden. Wäre mal interessant zu erfahren, ob es Umwelteinflüsse gibt, die die Bitterkeit überhaupt nicht entstehen lassen. Meine Vermutung ist, dass die Bitterkeit irgendwann von den Kernen kommt. Wäre schön, wenn die Erkenntnis dadurch reifen könnte: Kaltes Wetter mit wenig Sonne = keine Reife (immer bitter) / heißes Wetter mit viel Sonne (vielleicht auch nur heißes Wetter, da meine Davis recht wenig Sonne bekommt) = keine Bitterkeit.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Volker S am 30. Oktober 2022, 15:01:42
Nachtrag:
Ich habe es jetzt tatsächlich mal bis zur teilweisen Überreife reifen lassen - und Oh Wunder: Dieses Jahr entsteht (bei mir jedenfalls) keine Bitterkeit. Die Frucht selber war von außen ganz dunkel und sie hat schon abgeflachte nasse Liegestellen. An manchen Orten ist die braune Färbung der Außenhaut (Druckstellen) als braune, etwas glasige Verfärbung in das Fruchtfleisch gewandert, so daß es nun dort auch braun (glasig) war.

...aber nirgendwo bitter und den Rest der Frucht konnte man gut essen. Ist mir so auch noch nie passiert. Bisher ging auch die Überreife einher mit einer Bitterkeit, die am deutlichsten um die Kerne herum wahrnehmbar war (ganz deutlich beim Ablutschen der Kerne).

Ergo: Von dem Fruchtgeschmack ausgehend war der heiße, trockene Sommer hier nur positiv zu bewerten (Pflanzen stehen im 3/4-Schatten und haben auch diesen Sommer nirgendwo Sonnenbrand gehabt).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: lord waldemoor am 30. Oktober 2022, 19:53:46
ich habe heute viele solche weggeworfen, der geschmack vom braunen ist wie karamelbeere
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 19. November 2022, 18:29:01
Guten Abend zusammen!

Ich habe vor, in Tschechien eine Sommer Delight zu bestellen. Da die Versandkosten ziemlich hoch sind, würde es sich lohnen, mindestens 2 bis 3 Bäumchen zu bestellen. Ich brauche aber nur eins.

Ich habe schon 3 andere Sorten (seit 2016) - Rappahannock, Shenandoah, Overleese, und habe dieses Jahr erste Früchte geerntet, die mir sehr gut geschmeckt haben. Die werden aber erst ab Mitte September bis Mitte Oktober reif, ich möchte aber gerne noch eine Paw Paw mit früher Reife haben - deswegen Sommer Delight, die aber bei uns in Deutschland noch nicht verkauft wird.

Ich wohne im Ruhrgebiet, hat jemand einen Wunsch, ein Paw Paw Bäumchen mit mir zu bestellen?

Ich poste gleich die Nachricht des Besitzers der Baumschule mit den Sorten und den Preisen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Evko am 19. November 2022, 18:32:22
Hier 2 Nachrichten an mich:

"Guten Abend
Heute habe ich schöne veredelte Pflanzen von Asimina triloba ´Summer Delight´, ´Shenandoah´, ´Sweet Virginia´, ´Potomac´, ´Prima´, die neue tschechische ´Selektion No1´ und die selbstbefruchtende Sorte ´Martina´ mitgebracht.
Bestellungen versende ich dieses Jahr bis zum 15.12."

"Eine gepfropfte Pflanze von Asimina triloba Summer Delight würde 37 € kosten. Der Versand nach Deutschland aus Tschechien ist relativ teuer, der Preis ist während der Covid-19-Epidemie und seit Kriegsbeginn in der Ukraine deutlich gestiegen. Es reicht von etwa 26,5 bis 35 €. Deshalb lohnt es sich, mindestens 2 verschiedene Pflanzen zu bestellen. Das Porto ändert sich danach nicht viel. Ich habe Versandkartons für eine Pflanze oder 2-3 Pflanzen. Ich versende immer nach Vorkasse auf unser € Bankkonto.

Aufrichtig

Ing. Martin Stanko
Netradiční ovoce
Ing. Martin Stanko
Lužická 1018/9
47006 Česká Lípa
tel: 774 287 770
www.netradicniovoce-eshop.cz
IČO: 05357438
DIČ: CZ7503026080"

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nox am 23. November 2022, 20:02:23
Sie haben auch andere Raritäten, z.B. Pekan-Nussbäume in Sorten. Die sind auch sehr schwer zu bekommen, vielleicht interessiert das den ein oder anderen in Deiner Nähe auch noch.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 06. März 2023, 16:22:46
Wann ist ein guter Zeitpunkt für den Schnitt? Ich muss den untersten Ast meiner 4m hohen PawPaw aus Platzgründen entfernen. Der Ast hat einen Durchmesser von ca. 3-4 cm
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 06. März 2023, 16:35:08
Jetzt idealer Zeitpunkt. Ran an die Säge. Pass aber auf, Rinde reisst leicht ab. Erst von unten ansägen, dann von oben durchsägen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 06. März 2023, 16:48:42
Wunderbar, danke für den Tipp! Wundschutz muss ich keinen draufschmieren oder?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 06. März 2023, 16:57:54
Die bleiben auch so gesund.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: rohir am 06. März 2023, 17:23:12
Top! Super Pflanze :)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 02. April 2023, 12:54:01
Ich hab in Erinnerung, Schnitt an der Pawpaw sei nicht nötig. So hab ich es bisher auch gehalten und einfach wachsen lassen.
Nun habe ich zwei sich bildende Druckzwiesel an der Golden 4. Die beiden Äste machen zusammen vermutlich so 1/5 des Kronenvolumens aus. Das Bäumchen hat noch keine 2 m.
Rausnehmen oder drinnen lassen? Ich habe den Eindruck, der Baum neigt generell gerne zu Druckzwieseln.
(https://thumbs.picr.de/45432130ui.jpg) 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 02. April 2023, 14:43:14
Im Zweifel dranlassen. Das machen auch alle meine Pawpaws gerne, wenn sie frei stehen und es ist okay, macht die Krone breiter statt höher. So gross werden sie eh nicht.

Wenn du sägst: Vorsicht, Rinde reisst leicht ab.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Monti am 05. April 2023, 22:06:47
Danke, ich hab mal den linken Ast rausgenommen. Mal sehen wie das Bäumchen das verkraftet. Evtl. nehme ich den anderen in den nächsten Jahren auch raus.

Am zweiten Bäumchen (Sorte ist mir entfallen, steht hier irgendwo) hab ich eine Beschädigung am "Stamm" gefunden. Ich weiß nicht, wovon das kommt. Mechanische Beschädigung kann ich nicht ausschließen aber unwahrscheinlich. Vor allem scheint mir die Faule stelle im letzten Jahr fortgeschritten zu sein.

(https://thumbs.picr.de/45449803hz.jpg)  (https://thumbs.picr.de/45449804ol.jpg) 
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Suse am 24. Juli 2023, 21:34:33
Im Jahr 2011 habe ich eine Pawpaw der Sorte Sunflower für 40€ erworben. der Baum ist bisher nicht höher als 2m geworden, sieht aber vital aus. Jetzt, im Jahr 2023, scheint eine erste Frucht nicht abzufallen und bestenfalls zur Reife zu gelangen. Das zu der Aussage, dass Geduld die höchste Tugend des Gärtners sei.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 29. August 2023, 00:04:09
Dieses Jahr beweist sich, wie sehr alles bei Pawapws von der Feuchtigkeit abhängt und zwar vor allem, wenn die Früchte grösser werden. Die letzten Jahre immer späte Fruchtabwürfe, Notreife die Bitterkeit in den Früchten zurückliess.

Und nun: Riesige Früchte, noch kein einziger Abwurf. Sie wachsen und wachsen und wachsen. Ist auch das allererste Jahr seit sechs Jahren, in dem der Boden im August mal Wasser satt hatte.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=929100;image)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 29. August 2023, 00:08:20
Habe ja mehrere Sorten und Bäume. Einer ist ein Sämling. Samen waren gekauft. Die Meisten sind nichts geworden, aber der schon:

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=929102;image)

Heute ist er der grösste aller zeitgleich gepflanzen Pawpawbäumchen. Deutlich andere Blätter, nämlich klar kleiner. Sehr schöner, gerader Wuchshabitus, gute Verzweigung, was man z.B. von "Prima 1216" nicht sagen kann, egal auf welchem Standort (eine steht direkt daneben). Und er kommt sehr spät in Floreszenz. Hat erst einzelne Blüten, die auch deutlich kleiner und unscheinbarer aussehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Pjoter am 30. August 2023, 09:50:56


Mit einem Sämling habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht.
Er ist jetzt schon etwa doppelt so hoch wie einige Jahre ältere
gekaufte Sortenbäume.
Früchte sind kleiner, der jährliche Blütenbeginn etwas später.
Ein aufveredelter Zweig trägt gut, die Früchte sind sortentypisch
sehr groß.
Gibt es eine Quelle für andere Asiminaarten?
Es soll ja auch welche mit andersfarbigen Blüten geben.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 30. August 2023, 12:28:35
Ein Sämling ist bei mir auch der wüchsigste, bzw. eigentlich der einzige, den ich wirklich als "etabliert" bezeichnen würde. Mehrere Sortenbäume haben sich nach 1-4 Jahren Standzeit verabschiedet. In feuchten Jahren von Schnecken (wiederholt) entblättert, irgendwie über den Winter oberirdisch abgestorben, ...
Das Zurücksterben über den Winter verstehe ich nicht wirklich, Asimina sollen doch so winterhart sein?
Auf den Sämling aufveredelte Sorten wachsen gut, tragen aber noch nicht. Der Sämling ist mit den Veredlungen inzwischen knapp 2m hoch. Er steht aber auch in einem Beet im Halbschatten meiner Gartenhütte. Die einzigen anderen Sämlinge, die noch etwas leben, habe ich im in meinem Wäldchen im Unterholz und auch da leben nur noch 2 von ca. 20 als 20-40 cm hoch ausgepflanzten. Nach vier Jahren ist der eine "schon" 40 cm hoch, der andere kümmert so vor sich hin. Beide sind in den Jahren schon mindestens einmal oberirdisch komplett abgestorben, um dann wieder auszutreiben. Ich verstehe Asiminas nicht wirklich.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Lokalrunde am 30. August 2023, 12:54:51
Ja die sind wirklich seltsam.
Bei mir haben gekaufte Bäume ewig rumgekrebst, jetzt fangen die langsam an zu wachsen. (2018 u. 2019 gepflanzt)
Letztes Jahr das erste Mal eine Frucht.
Dieses Jahr tragen immerhin schon 4 Bäume von 7.
Die die tragen sind jetzt 1m bis 1,8m hoch.
Allerdings teilweise extrem kleine Früchte.
Sämlinge sehen bei mir aber auch nicht besser aus. Die werden jedes Jahr von den Schnecken klein gehalten.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 30. August 2023, 13:02:05
Ohne Schneckenbekämpfung werden die nichts. Sehr wichtig ist das im Frühjahr, beim Austrieb.  Die Bätter ab Sommer sind weniger attraktiv für Schnecken.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Gartenplaner am 30. August 2023, 13:06:10
Es sind Auwaldbäume, wahrscheinlich brauchen sie grundsätzlich viel Bodenfeuchte mit nicht zu extremen Schwankungen, am besten hohe Grundwasserstände, um wirklich Vollgas geben zu können.
Hab den Eindruck, dass das bei Pecans ähnlich ist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Pjoter am 30. August 2023, 13:47:09


Mit der Winterhärte von Asimina hatte ich hier (nördlicher Kraichgau) bisher keine Probleme,
während Pekan vor ca. 20 Jahren während kalter Winter schon mal zurückgefroren ist.

Ich könnte mir vorstellen, dass bei Asimina, die ja aus Gebieten sehr unterschiedlicher
Winterkälte kommen können, entsprechende genetische Unterschiede bestehen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 30. August 2023, 14:04:38
Es sind Auwaldbäume, wahrscheinlich brauchen sie grundsätzlich viel Bodenfeuchte mit nicht zu extremen Schwankungen, am besten hohe Grundwasserstände, um wirklich Vollgas geben zu können....
Im Arboretum im botanischen Garten in Tübingen stehen einige Asimina, auch veredelte Sorten, in einem ehemaligen Weinberg und machen sich da recht gut, fruchten auch reichlich und zuverlässig. Also irgendwie gehen Asimina auch ohne Auwald, zumindest wenn sie mal etabliert sind. Ob und wenn ja, wie viel sie gegossen werden, weiß ich allerdings nicht.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zorro am 30. August 2023, 14:44:42
Jedenfalls brauchen sie ausreichend Feuchtigkeit. Da sie eine Pfahlwurzel bilden, wenn der Boden es zulässt, kann das Wasser in solchen Fällen auch in tieferen Schichten sein.
Analog zu Wein: Der ist urspünglich auch eine Auwaldpflanze.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Wild Obst am 30. August 2023, 19:07:27
Stimmt natürlich schon. Die Feuchtigkeit muss natürlich nicht unbedingt oberflächlich vorhanden sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zorro am 12. September 2023, 19:19:08
Soeben die erste Frucht verzehrt, Sorte müsste 'Prima1216' sein.
Sehr gut, süß, aromatisch, nicht notreif.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 08. Oktober 2023, 18:34:50
Die Prima 1216 ist jetzt reif. Kurz vorher hellt die Oberseite auf. Ein paar Tage danach ist sie oben gelb und wird weicher. Bombenernte dieses Jahr. Die und Feigen, das war das einzige Obst das gut lief.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=934876;image)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Pjoter am 14. Oktober 2023, 11:37:08
Die Prima 1216 ist jetzt reif. Kurz vorher hellt die Oberseite auf. Ein paar Tage danach ist sie oben gelb und wird weicher. Bombenernte dieses Jahr. Die und Feigen, das war das einzige Obst das gut lief.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=934876;image)

Wie war denn das Gewicht der einzelnen Früchte bei den Sorten?

Bei Sunflower und NC 1 hatte ich maximal ca. 200 Gramm bei den
Einzelfrüchten, Prima hat auf einem Ästchen einer ca. 3 jährigen
Veredlung Einelfrüchte bis über 500 Gramm und der Cluster hatte
fast 2kg, ein Wunder, dass nicht alles abgerisssen ist.


Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 14. Oktober 2023, 11:50:24
Das Gewicht ist extrem divers, es gibt Winzfrüchte (dafür kernlos) und Riesendinger, hab sie aber nicht gewogen. Hängt noch einiges, kann ich nachholen. Das Holz scheint gut zugfest zu sein, abgerissen ist bei auch bei mir nichts.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Pjoter am 15. Oktober 2023, 05:04:07
Das Gewicht ist extrem divers, es gibt Winzfrüchte (dafür kernlos) und Riesendinger, hab sie aber nicht gewogen. Hängt noch einiges, kann ich nachholen. Das Holz scheint gut zugfest zu sein, abgerissen ist bei auch bei mir nichts.

Ja, schreib doch mal was die gewogen haben.
Gabs deutliche Unterschiede in der Reifezeit
der einzelnen Sorten?
Hier sind noch nicht alle reif.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 15. Oktober 2023, 11:36:21
Die grösseren Früchte wiegen typischerweise 250g. Ein paar sehr grosse Ausreisser hängen noch, die schätze ich auf bis zu 400g. 500g erreiche ich sicher nicht.

Die Diskussion der Reifezeit ist gar nicht so einfach. Die zieht sich nämlich enorm in die Länge, die Dinger sind ziemlich folgernd reifend. Auch eine eigentlich späte Sorte kann frühe erste Früchte haben... meine Hauptsorte ist die hier schon oft genannte Prima 1216. Ich hab auch Sämlinge, Overleese und mehr. Shenandoah zum Beispiel, das ist so ein Kandidat mit "endloser Reife".
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: partisanengärtner am 16. Oktober 2023, 15:32:52
Bekam auf dem Wochenmarkt vom Obstbauern die letzte seiner Früchte.
Er meinte ohne Pinselarbeit hätte er kaum 10 %  Ernte.

Als ich meiner Bekannten den gleichen Rat gab hatte sie von ihrem kleinen Baum (brusthoch) dieses Jahr eine ansehnliche Ernte. Der Pollen scheint recht schnell auszufallen.
Sie hatte bei der Pinselarbeit an wenigen Blüten noch eine gute Pollenernte. Wurde auch mehrfach gemacht um eventuelle unterschiedliche Fertilitätsfenster abzudecken.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Pjoter am 16. Oktober 2023, 19:01:01

Der inzwischen geerntete Prima-Cluster:

(http://)

Die Befruchtung scheint besser zu funktionieren,
wenn die Bestäuber angelockt werden,
hier funktionierte Hühnermist.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nettle am 16. Oktober 2023, 20:48:29
Da nicht jeder Zugriff auf Hühnermist hat, teil ich hier mit, dass auch Katzenfutter funktioniert. Ich habe eine alte Katze, die ich "verwöhne". Nach vielen Monaten vom Reste-Wegwerfen kam ich auf die Idee, die Resten herauszustellen, für Krähe, Elster...

Auch wenn ich jeden Tag die leeren Schüssel entferne: Wenn es warm genug für Fliegen ist, sind sie bei den kleinsten Krümmel aktiv. Und die sind für die Befruchtung von Pawpaws elementar.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: zorro am 16. Oktober 2023, 20:52:34
Da nicht jeder Zugriff auf Hühnermist hat, teil ich hier mit, dass auch Katzenfutter funktioniert.
Wir haben weder Hühnerfutter noch Katzenmist oder umgekehrt, hatten aber an der nicht mal 2,50 m hohen Prima 1216 knapp zwei Dutzend Früchte, von Gänseei- bis Faustgröße.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nettle am 16. Oktober 2023, 21:01:44
Ich glaube auch, dass es ohne Hilfsmittel funktioniert, aber wenn man ungeduldig ist... Ich habe vor drei Jahren Shenandoah und Allegheny gepflanzt und nichts erwartet. Dieses Jahr hat Allegheny getragen, ich hatte die Dutzend Früchte auf 4 reduziert und Ende August/Anfang September den köstlichen Duft von Zuckerwatte wahrgenommen: 3 Früchte waren innerhalb ein paar Tage reif. Die 4. erst am Anfang Oktober. Nächstes Jahr möchte die Sorte Benson setzen.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: kpn01 am 16. Oktober 2023, 21:09:35
Wie weit stehen eure Bäume voneinander entfernt?
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nettle am 16. Oktober 2023, 21:12:20
Die Prima 1216 ist jetzt reif. Kurz vorher hellt die Oberseite auf. Ein paar Tage danach ist sie oben gelb und wird weicher. Bombenernte dieses Jahr. Die und Feigen, das war das einzige Obst das gut lief.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=934876;image)

Ja, Äpfel habe ich alle gerodet, es ist schlicht zu heiß geworden. Pfirsich war mit Monilia (und Kräusel) eine Katastrophe. Ich setze meine Karten auf Pawpaw, Feige, Birne und Beerenobst (Halbschatten).
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nettle am 16. Oktober 2023, 21:13:38
Wie weit stehen eure Bäume voneinander entfernt?

Meine Bäume sind knapp 3m von einander entfernt.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 16. Oktober 2023, 21:42:47
Der Mist ist gut, weil er Fliegen anlockt, aber dieses Jahr findet die reichste Ernte bei mir auf der Obstwiese statt. Dort ist kein Mist und ich befruchte auch nichts mit Pinsel. Klappte dieses Jahr also auch so.

Ja, Äpfel habe ich alle gerodet, es ist schlicht zu heiß geworden.

Meine Papaus sind hitzeempfindlicher wie die meisten Äpfel. Sonnenbrand an Papaus kommt mittlerweile jedes Jahr vor, Blätter sehr und leider auch Früchte. Schlimm sind die Hitzetage ab 35°C plus hohe UV-Einstrahlung. Empfindlicher reagieren sie auch auf Wassermangel. Letztes Jahr haben sie deshalb alles abgeworfen.

Für ein paar schöne Wochen im Herbst sind sie gut, Äpfel sind Kernobst und schaffen acht Monate und haben ein ganz anderes (weit grösseres) Verwendungsspektrum, das ist nicht vergleichbar.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nettle am 16. Oktober 2023, 21:54:38
Der Mist ist gut, weil er Fliegen anlockt, aber dieses Jahr findet die reichste Ernte bei mir auf der Obstwiese statt. Dort ist kein Mist und ich befruchte auch nichts mit Pinsel. Klappte dieses Jahr also auch so.

Ja, Äpfel habe ich alle gerodet, es ist schlicht zu heiß geworden.

Meine Papaus sind hitzeempfindlicher wie die meisten Äpfel. Sonnenbrand an Papaus kommt mittlerweile jedes Jahr vor, Blätter sehr und leider auch Früchte. Schlimm sind die Hitzetage ab 35°C plus hohe UV-Einstrahlung. Empfindlicher reagieren sie auch auf Wassermangel. Letztes Jahr haben sie deshalb alles abgeworfen.

Mit Bewässerung haben Pawpaws nur Probleme mit Schnecken, während die Äpfelbäume (Blätter und Früchte) Sonnenbrand bekommen.

Klar, Äpfel sind vielseitig und länger haltbar, aber hier nicht so wirklich. Mittlerweile bestelle ich sie aus Norddeutschland.

Für ein paar schöne Wochen im Herbst sind sie gut, Äpfel sind Kernobst und schaffen acht Monate und haben ein ganz anderes (weit grösseres) Verwendungsspektrum, das ist nicht vergleichbar.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nettle am 16. Oktober 2023, 22:09:44
Ich bitte um Verzeihung, das zitieren habe ich vermasselt!  Ich hatte geschrieben, dass meine Äpfelbäume gegenüber Sonne viel empfindlicher als Pawpaws waren, allerdings bei Bewässerung von beiden.

Außerdem kaufe ich jetzt Äpfel aus Norddeutschland, manche Sorten sind gut (Gelber Edelapfel, Nathusius), manche, naja.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 16. Oktober 2023, 22:30:38
Das Testgebiet dafür: https://forum.garten-pur.de/index.php/board,38.0.html

Es gibt sonnenbrandempfindlichere Äpfel und weniger sonnenbrandempfindliche. Bei Papaus hab ich da noch nicht so viele Unterschiede zwischen den Sorten ausmachen können. Die Hitze-, Trocken- und Sonnenbranddiskussion hatten wir schon oft, zuletzt ab #2609. Siehe https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,1732.msg3918314.html#msg3918314 ff.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Nettle am 17. Oktober 2023, 07:27:32
Danke, die Diskussion vom letzten Jahr habe ich gelesen und sehe jetzt ein, dass bei mir alle Obstpflanzen halbschattig stehen. Bisher hatte ich das als Nachteil betrachtet, aber angesichts der Hitzewellen ist es vielleicht doch besser. Es kann sein, dass Shenandoah nie fruchten wird, da der Baum sehr schattig steht. Aber solange er Blüten für Allegheny produziert, ist das in Ordnung.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Pjoter am 18. Oktober 2023, 09:29:01
Das Testgebiet dafür: https://forum.garten-pur.de/index.php/board,38.0.html

Es gibt sonnenbrandempfindlichere Äpfel und weniger sonnenbrandempfindliche. Bei Papaus hab ich da noch nicht so viele Unterschiede zwischen den Sorten ausmachen können. Die Hitze-, Trocken- und Sonnenbranddiskussion hatten wir schon oft, zuletzt ab #2609. Siehe https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,1732.msg3918314.html#msg3918314 ff.

Im Vergleich schien mir eine Sämlingspflanze dieses Jahr wesentlich weniger verbrannte
Blätter zu haben, als ebenso exponierte Sunflower und NC 1.

Samenvergleich Prima gegen Sorten:

(http://)

Die Samen von Prima sind vergleishsweise sehr groß gegenüber anderen Sorten,
man sollte meinen, dass damit mehr Nährstoffe für den Sämling zur Verfügung stehen.
interessanterweise konnte ich bei den Jungpflanzen bisheraber keinen entsprechender
Größenunterschied feststellen.




Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 18. Oktober 2023, 10:31:58
Prima hat auch mehr Samenrudimente. Vermutlich unterscheidet sich das Gesamtgewicht der Samen nicht von anderen Sorten.

Meine Sämlingspflanze hat ebenfalls bessere Blattgesundheit. Die Blätter sind kleiner und das Wachstum schöner, steiler. Aber sie beginnt erst Jahre später mit blühen. Die Blüten sind dann kleiner.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 28. Oktober 2023, 10:28:29
So schön wie eine Blume. :) >>>

(https://up.picr.de/46543008vm.jpg)
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 28. Oktober 2023, 11:33:45
Die zugehörige Ernte:

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=937367;image)

Sind recht unterschiedlich reif. Ein paar sind noch hart, andere supergut, cremig.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: 555Nase am 28. Oktober 2023, 14:36:11
Genau, wenn du die Ernte hast, hat mein Baum gelbe Blätter. 8) Die letzten 2 jahre hat er geblüht, 5-10 mm Früchtchen und dann alle abgefallen ! Muß das !?? Naja, nach der Hoffnung kommt der Fall !  ;D
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 28. Oktober 2023, 14:43:55
Meine Bäume sehen auch nicht viel anders aus. Einer von gestern:

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=937379;image)

Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: cydorian am 05. November 2023, 11:21:38
Jetzt sind sie gelb, der Baum von oben.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1732.0;attach=938546;image)

Die Ernte ist ja sehr folgernd, die letzten Früchte hingen noch bis gestern. Hab sie runtergemacht, sie gingen sehr leicht ab. Sie wurden weich, aber nicht mehr reif. Fruchtfleisch hell, wenig Aroma, etwas süss, der hintergründige Bitterton war auch kaum mehr vorhanden. Essbar, aber nicht attraktiv. Ein spätes Jahr für Papaus. Es gibt ja noch viele noch später reifende Sorten, die dürften nur in absoluten Gunstlagen weitgehend reif geworden sein.
Titel: Re: Asimina triloba - Papau - Pawpaw
Beitrag von: Pjoter am 05. November 2023, 12:09:13


Mir fiel die Woche auch auf, dass bei drei Bäumchen (Sunflower,
NC 1 und Sämling) das Laub noch goldgelb dran war, während
eine andere Pflanze gleicher Größe (Golden?) sich schon
völlig entblättert hatte.