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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Rüttelplatte am 10. September 2017, 20:48:04

Titel: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rüttelplatte am 10. September 2017, 20:48:04
Ich habe jetzt seit 3 Jahren schwarze Himbeeren, außer vertrocknenden Blüten haben sie bis heute nichts produziert. Weiß jemand Rat?
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Starking007 am 10. September 2017, 21:36:25
Wegschmeissen!
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: dmks am 10. September 2017, 21:40:07
Probiere es mal mit roten Himbeeren und schwarzen Brombeeren!
Ist nicht so spektakulär - klappt aber deutlich besser. 8)

Nachtrag: Es gibt immer wieder solche extrem aus dem herkömmlichen Rahmen fallende Züchtungen. Das Züchtungsziel ist hier hauptsächlich erstmal aufzufallen und das Zeugs zu verkaufen. Wird sich mit der Zeit sicher auch mit entsprechenden Nachfolgesorten etablieren, vorläufig sind aber Anpassungsfähigkeit an jeden Standort und Ertagsmenge eher nebensächlich. ;)
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rüttelplatte am 10. September 2017, 22:33:46
Wegschmeissen!

Das ist der beste Rat den ich mir vorstellen kann. Danke.  >:(
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rüttelplatte am 10. September 2017, 22:37:16
Probiere es mal mit roten Himbeeren und schwarzen Brombeeren!
Ist nicht so spektakulär - klappt aber deutlich besser. 8)

Nachtrag: Es gibt immer wieder solche extrem aus dem herkömmlichen Rahmen fallende Züchtungen. Das Züchtungsziel ist hier hauptsächlich erstmal aufzufallen und das Zeugs zu verkaufen. Wird sich mit der Zeit sicher auch mit entsprechenden Nachfolgesorten etablieren, vorläufig sind aber Anpassungsfähigkeit an jeden Standort und Ertagsmenge eher nebensächlich. ;)

Apropo Züchtungen, hier steht nichts von Züchtungen.
Falls jemand einen echten Rat hat wäre ich dankbar. Unqualifizierte Äußerungen dürft ihr aber gerne behalten.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Cydonia am 10. September 2017, 22:56:45
Also ich mag die sehr. Reifen früh, also kaum KEF. Wenig druckempfindlich.
Sie schmecken etwas anders als rote Himbeeren.

Ich habe sie vollsonnig in lehmigem Kalkboden und Jahr für Jahr eine gute Ernte.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. September 2017, 23:07:16
Schwarze Himbeere ist keine Züchtung, sondern eine amerikanische Art (Rubus occidentalis), die auch kultiviert wird.

Kanns am Himbeerblütenstecher liegen?
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: M am 10. September 2017, 23:14:40
Hat sie genug Wasser ?
In trockenen Jahren ( wie letztes) hatten wir das gleiche Phänomen .
Dieses Jahr hatte sie wenige dran.

Sie ist insgesamt lange nicht so wüchsig.

Vielleicht weiß elro noch weiter.

Sie hat den Plan von Beerenobst  ;).
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Elro am 11. September 2017, 00:08:14
Nö, ich weiß leider auch nicht mehr. Ich habe so ein Montagsmodell das immer nur einen 2m langen Trieb macht und vereinzelte Beeren. Auch bekommt sie die Rutenkrankheit.
Ergebnis meiner regelmäßigen Sammlung im Gefrierschrank am Ende der Saison, genau ein halbe Tüte von einem 1 Liter Gefrierbeutel.
Ich mag das Aroma und hätte gerne mehr davon. Am liebsten so einen reichen Ertrag wie bei der Gleb Coe.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rüttelplatte am 11. September 2017, 01:30:50
Schwarze Himbeere ist keine Züchtung, sondern eine amerikanische Art (Rubus occidentalis), die auch kultiviert wird.

Kanns am Himbeerblütenstecher liegen?

Das glaub ich eher nicht, denn direkt daneben wachsen normale und auch gelbe Himbeeren mit keinen Problemen. Auch die Wasserversorgung ist ausreichend. Sie blüht und dann vertrocknen die Blüten obwohl genug Insekten zur Bestäubung da waren.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: b-hoernchen am 11. September 2017, 17:05:33
Also ich mag die sehr. Reifen früh, also kaum KEF. Wenig druckempfindlich.
Sie schmecken etwas anders als rote Himbeeren.

Ich habe sie vollsonnig in lehmigem Kalkboden und Jahr für Jahr eine gute Ernte.

Und ich hab' sie rausgeworfen, weil sie bei mir eine der KEF-anfälligsten Sorten ist und außer stark wuchernden hellblau bereiften Ruten fast nur verschimmelnde, gammelige Früchte produziert hat.
Die ein oder zwei noch halbwegs essbaren Früchte waren zwar etwas anders im Geschmack als normale Himbeeren, aber relativ trocken und kein "must-have".
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rüttelplatte am 11. September 2017, 18:41:33
Danke erst mal für eure Meinungen und Anregungen.
Ich werde sie mal im Herbst an eine andere Stelle pflanzen und ihr mehr Raum geben und etwas mehr Sonne. Nächstes oder übernächstes Jahr werde ich dann entscheiden: Topp oder Hopp!  ;D
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Wurmkönig am 11. September 2017, 20:07:24
Ich hatte vor ca. 5 Jahren die Sorte "Black Jewel" - als Topfkultur. Hatte die gleichen Probleme wie du, einige Krümelfrüchte - aber trotz guter Blüte und gutem Wachstum keine Ernte. Habe dann irgendwo einen Artikel über "Krümmelfrüchtigkeit von Himbeeren" gelesen und alles entsorgt. Mir danach im Baumarkt die gleiche Sorte wieder besorgt (da waren noch 1 oder 2 normale Früchte dran) - um dann im darauffolgenden Jahr erneut das gleiche Problem festzustellen (war ein neuer Topf und gekaufte Erde).

Woran es lag habe ich nie rausgefunden - ich habe es auch nie wieder probiert. Mit roten und gelben Sorten (gleiche Topfgröße, gleicher Standort) sowie mit Brombeeren gab es nie vergleichbare Probleme.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: dmks am 11. September 2017, 20:33:42
Apropo Züchtungen, hier steht nichts von Züchtungen.
Falls jemand einen echten Rat hat wäre ich dankbar. Unqualifizierte Äußerungen dürft ihr aber gerne behalten.

Sorry, wollte nicht auf die Füße treten ;)
Es gibt durchaus mehrere schwarze Himbeersorten, die auch unter Rubus idaeus angeboten werden. Sie sind leider nicht immer für jeden Standort geeignet.
Black Jewel ist eine Rubus occidentalis (Hybride) - allerdings auch keine Wildform, sondern eine Zuchtsorte.
PS: Und der Beitrag war durchaus ernst gemeint. 8)
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Tester32 am 14. September 2017, 21:17:52
Lubera bietet für sehr soziale 4,95 eine neue Sorte Malling Passion. Ist eine Mischung aus Schwarzer Himbeere und roter Himbeere. Soll zweimal größer als Black Jewel sein und saftiger als die schwarzen Himbeeren, aber trotzdem den originanel rauchig-harzigen Geschmack erhalten haben. Und ist eine Herbsthimbeere.

Ich habe sie aus Neugier auf den Geschmack gerade gekauft, werde nächsten Herbst evtl. berichten.

Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Elro am 14. September 2017, 23:08:47
Nun, das ist nicht viel Neues, auch Glen Coe stammt aus so einer Kreuzung und ist aber eine Sommerhimbeere und damit für mich wertvoller.
Ich wage zu bezweifeln, daß man an so einer Sorte als Herbsthimbeere in Zeiten mit KEF viel Freude damit hat.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: realp am 16. April 2021, 13:27:22
Vielleicht hätte ich diese desaströsen Beiträge zur Schwarzen Himbeere heute morgen lesen sollen. Nun ist es zu spät. Black Jewel ist gekauft. Ich würde sie gerne zu den Herbsthimbeeren ins Spalier setzen. Geht das oder keine gute Idee ?
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Cydonia am 16. April 2021, 13:39:07
Also bei mir trägt sie gut. Sie steht vollsonnig am Obstspalier zwischen den Bäumchen. Sie ist eine Sommerhimbeere und macht sehr lange Ruten, die ich jeweils einkürze. Bei den Herbsthimbeeren kann ich sie mir nicht vorstellen.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Hanakisoi am 16. April 2021, 14:00:20
Die Black Jewel hat bei mir mehrere Jahre gut getragen und auch relativ. gut geschmeckt.
Aber: Ihre sehr langen Ruten ( extrem bestachelt ) haben die Herbsthimbeeren bedrängt, so dass diese schlecht gewachsen sind und auch kaum getragen haben. Und dann ist mir die Black Jewel nach zwei sehr trockenen Sommern vertrocknet.
Eigentlich war ich froh, sie los zu sein.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: realp am 16. April 2021, 18:17:35
Dankeschön für eure Antworten. Ich probiers mal einfach.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Mona6464 am 16. April 2021, 22:46:57
Habe gestern eine 'Glen coe' gekauft, hat jemand Erfahrung mit der Sorte? Auf dem Schild steht was von 1,8m Höhe und 1,2m Breite, stimmt die Größe in etwa?

 
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Elro am 17. April 2021, 00:26:30
Hier wurde schon viel über Glen Coe geschrieben, auch ich habe darüber geschrieben.
Sie ist eine meiner Lieblinge. Glen Coe hat einen Wuchs wie Brombeeren, also nicht mit normalem Himbeerwuchs zu vergleichen. Aus dem Wurzelstock macht meine 6-8 Triebe, davon belasse ich ca. vier. Diese sind locker 3-4m lang und machen Seitentriebe mit den Früchten. Also viel Platz der Pflanze geben. Man kann die Triebenden einkürzen, da hängen eh nur kleine Früchte dran aber 2,50m würde ich belassen. Massenertrag, alle zwei Tage rund 1-2 kg bei einer ausgewachsenen Pflanze. Nicht enttäuscht sein wenn sie in den ersten zwei Jahren nicht richtig loslegt, sie braucht Zeit.
Hier ein Bild vom letzten Jahr zur Blütezeit. Die Triebe sind an einem 1,70m hohen Pfosten gebunden und an einem Draht oben entlang gezogen.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Cydonia am 17. April 2021, 00:33:45
... und sie schmeckt fantastisch. Ich habe mehr als eine.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Elro am 17. April 2021, 00:35:41
Dankeschön für eure Antworten. Ich probiers mal einfach.
Warum fragen wenn Du es am Ende doch so machst wie geplant und nicht auf unsere Beiträge achtest?

Ich würde sie nicht zu den normalen Herbsthimbeeren pflanzen. Das hatte ich auch einmal gemacht. Mich hat das wandern der normalen Himbeeren zwischen der schwarzen Himbeere gestört.
Sie wird bei mir in 4m Entfernung zu der Glen Coe am Draht gezogen. So kann sie sich gut entfalten. Darunder tummeln sich Stauden(Astern, Stochschnabel, Akelei und Co.)
Die Stacheln finde ich nicht so schlimm wie bei stachligen Brombeersorten. Die Konfitüre ohne Kerne ist ein Traum, frisch verzehre ich sie nicht weil zu viele Kerne und zu wenig Fruchtfleisch.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Elro am 17. April 2021, 00:37:03
... und sie schmeckt fantastisch. Ich habe mehr als eine.
Ja darum ein Liebling. Aber mehr als eine wäre mir zu viel, soviel bekomme ich nicht weggefuttert, nicht wenn man noch andere feine Sachen hat ;)
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Elro am 17. April 2021, 00:40:59
Hier die Pickserchen von der schwarzen Himbeere, eine Theodor Reimers hat viel schlimmere ;D
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Mona6464 am 17. April 2021, 07:50:10
Danke für deine ausführliche Beschreibung und das Foto. Sehen toll aus deine Pflanzen. Das mit dem Draht ist genial, wie breit ist denn dein Busch in etwa? Wollte sie eventuell mit in mein frisch angelegtes Stachelbeerbeet setzen, direkt daneben ist eine kleine Gartentür, da könnte sie dann drüber wachsen wenn sie zu lang wird.
Es gibt da wohl noch zwei weitere schottische Himbeerzüchtungen mit ähnlichem Wachstum, Glen ample und Glen fine.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Elro am 17. April 2021, 10:27:33
Jetzt sind noch keine Verzweigungen mit Fruchtbehang dran, da messen die senkrechten Triebe nur max. 30cm im Durchmesser. Sobald aber die Seitentriebe dran und im senkrechten Bereich sind die schönsten Früchte braucht die Pflanze schon gut 1,20- 1,50m Platz. Auch sollte man schauen, daß die schweren Fruchttriebe nicht abknicken wenn man daran vorbei läuft oder es stürmich ist sonst kann so ein Trieb brechen.
Ich kann mir das gut vorstellen, unten Stachelbeerbüsche und oben entlang die Glen Coe. Aber aufpassen beim ernten, daß Du Dich nicht an den Büschen kratzt weil Du Dich zu den Himbeeren streckst. Am besten die Stachelbeeren auch als Spalier ziehen damit es unten nicht zu weit ausladend wird.

Nachtrag: Ich denke nicht, daß Du die Glen Coe mit anderen, wenn auch starkwüchsigen Himbeeren vergleichen kannst. Normale Himbeeren wandern ungebremst überall hin, die Glen Coe wächst horstig, ebenso wie die schwarze Himbeere, Boysenbeere, Dormanbeere oder Loganbeere.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. April 2021, 11:03:05
Bei Schmäppchenmärkten kann man hier und da günstig Beerenobst erwerben. So habe ich mir Schwarze und Lila Himbeeren erworben. Nun stand auf den verpackungen keine Sorte drauf, also habe ich nach dem Vertreiber (Gartenland Polska) gegoogelt.  So konnte ich herausfinden, dass es bei meiner Lila Himbeere wahrscheinlich Glen coe handelt, denn die Sorte wird von Gartenland Polska als Lila Himbeere vertrieben. Bei der Schwarzen Himbeere  wird es sich um Bristol oder Black Jewel handeln. Da muss ich dann auf die morphologischen Merkmale warten.
Also ich freue mich schon sehr auf die Monster  ;D
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: realp am 17. April 2021, 13:34:30
@elro : Bei Antworten, die wenig aussagen und einen ratloser hinterlassen als zuvor, bedankt man sich freundlich und wurschtelt sich erstmal so durch.
 Deine Antwort war hilfreich und das Foto aufschlussreich. Black Jewel wurde bei den Herbsthimbeeren wieder ausgebuddelt und alleine gesetzt. Danke.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Meralin am 17. April 2021, 17:30:46
@Elro:

Also, wenn ich deine Bilder so sehe, dann kommen mir Zweifel, ob meine 'Glen Coe' überhaupt eine ist.
Meine Triebe sehen aus, wie bei den roten Himbeeren auch. Überhaupt nicht ähnlich zur 'Black Jewel'.
(Die übrigens mein absoluter Liebling ist. Stacheln hin oder her, der Geschmack ist es wert.)
Welche Quelle für die 'Glen Coe' kannst du denn empfehlen?

Und wie unterscheiden sich 'Black Jewel' und 'Bristol'?

LG
Meralin
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Elro am 17. April 2021, 21:02:49
@Elro:
Welche Quelle für die 'Glen Coe' kannst du denn empfehlen?

Und wie unterscheiden sich 'Black Jewel' und 'Bristol'?
Meine Glen Coe war von Manfred Hans, inzwischen gibts sie aber in jedem Garten- und Baumarkt.

Den Unterschied zwischen Bristol und Black Jewel kenne ich nicht. Nach Bildern im Netz sieht alles gleich aus.
Ein schwarze Himbeere ohne Stacheln wäre noch etwas neues, gibts aber noch nicht.
Von meiner schwarzen Himbeere hatte ich vorletztes Jahr Stecklinge gemacht weil ich davon mehr wollte da sie bei mir nicht so wüchsig ist wie die Glen Coe. Eine Pflanze ist daraus entstanden die jetzt noch ausgepflanzt werden muß.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. April 2021, 22:02:23
Ich kenne die Unterschiede auch noch nicht.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Cydonia am 17. April 2021, 22:14:28
... und sie schmeckt fantastisch. Ich habe mehr als eine.
Ja darum ein Liebling. Aber mehr als eine wäre mir zu viel, soviel bekomme ich nicht weggefuttert, nicht wenn man noch andere feine Sachen hat ;)
Bei mir wandert, was zuviel ist, in die Tiefkühltruhe. Dann kann ich das ganze Jahr Himbeerkuchen machen.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Nuriel_SGE am 17. April 2021, 22:20:20
Bei Himbeeren und Brombeeren kenne ich gar kein zu viel  ;D
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Elro am 17. April 2021, 22:46:53
Bei mir wandert, was zuviel ist, in die Tiefkühltruhe. Dann kann ich das ganze Jahr Himbeerkuchen machen.
Bei mir auch aber Glen Coe verbraucht mit einer Pflanze schon mehr als zwei Schubladen im Gefrierfach ;)
Und die Konfitüre ist sowas von lecker :D
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Mona6464 am 17. April 2021, 23:33:38
@ Elro
Danke für deine ausführliche he Beschreibung, ich denke dann p
flanze ich sie so in etwa 70cm von der Tür weg. Es ist auch keine Tür wo man ständig durch geht, sie dient eigentlich nur der Abtrennung von 2 Gartenräumen, war ursprünglich für unsere Kaninchen gedacht, nur diese haben sich lieber einen Tunnel gegraben.  :-[ ;D
Stachelbeere wollte ich entweder die Süsse Lea oder Invicta daneben pflanzen, ich denke es wird süsse Lea. Wachsen wohl beide recht stark mit überhängenden Trieben, daher gehe ich davon aus das ich sie ohnehin hochbinden muss. Mit Spaliererziehung direkt kenne ich mich nicht aus und ist mir auch zu aufwendig. Möchte normale Büsche haben die ich einmal im Jahr schneide, dünge, bei Trockenheit bewässere und die trotzdem normal weiter wachsen wenn ich mal nicht dazu komme.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Juni 2021, 16:16:21
Haha, auch bei Twitter kann man lustiger Sachen finden. White Black Raspberry die aber mehr gelb ist. Also Yellow Black Raspberry.

https://twitter.com/stewartwaine/status/1406631135120089093?s=19
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Meralin am 22. Juni 2021, 09:44:04
Die sehen aber cool aus!
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Tünde am 24. Februar 2022, 19:11:10
Hat jemand die Sorte 'Brandywine'?
Wie ist der Geschmack?
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Meralin am 01. März 2022, 11:50:28
Da wir ja hier schon bei den Hybriden waren:

Hab heute im Gartencenter Himbeeren 'Garden Purple' gesehen. Das sieht mir eher nach nem Vertriebsnamen aus.
Da die aber ziemlich stattlich bedornt sind, vermute ich, es handelt sich nicht um 'Glen Coe' (die ja dornenlos ist)?

Könnte evtl. mit Luberas 'Autumn Passion'  gleich sein.
Hat da jemand Erfahrungen?
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. März 2022, 09:59:47
Von clen coe soll es beides geben, stachellose und bestachelte. Ich denke es handelt sich dabei um eine eigene Sorte.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: BernerRosenapfel am 16. März 2022, 19:04:38

Hmm..im Internet findet man einen Versender, der die Garden Purple als "dornenlos" bezeichnet... da scheint alles möglich...

Gruß
BR
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Mona6464 am 23. Februar 2024, 14:48:45
Meine Glen coe hat sich inzwischen gut gemacht. Die alten Triebe hab ich letztes Jahr schon nach der Ernte abgeschnitten, die neuen hoch gebunden. Nun haben sie aber eine Unmenge sehr lange Seitentriebe gemacht, ich gehe davon aus das diese gekürzt werden müssen. Bin mir nun unsicher wieviel ich davon abschneiden muss.
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: martweb am 24. Februar 2024, 16:38:06
Glen Coe ist eine Hybride aus schwarzer und roter Himbeere:
https://www.luberaedibles.com/products/glen-coe
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Mona6464 am 03. März 2024, 15:22:16
Das ist meine Glen coe, alles die Triebe von letztem Jahr, muss ich die Seitentriebe noch kürzen und wenn auf welche Länge?
Titel: Re: Schwarze Himbeere
Beitrag von: Mediterraneus am 05. März 2024, 12:07:04
Meine 'Glen Coe' hat auch die langen Seitentriebe, ich würde sie jetzt auch wie bei Brombeeren auf 3-4 Augen einkürzen.
Habe meine erst seit letztem Jahr und kenne mich mit ihr noch nicht aus. 

Vielleicht meldet sich ja noch jemand 8)