Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Juni 2017, 12:38:42
Dabei soll ich halbverholztes Material nehmen und dieses durch Spaltpfropfung oder Kopulation, an halbverholzten Unterlagen veredeln. Ich fragte ihn, ob das gimge, was er mir nicht beantworten konnte. Also frage ich euch, ist das möglich? Hat jemand Erfahrungen? Wer kann mir dazu etwas sagen?
(Dies ist mehr als Experiment zu sehen. Die Standardmethoden der Veredelung sind mir geläufig ;) )
Beitrag von: Wild Obst am 18. Juni 2017, 09:41:01
Ich würde einfach einmal die These aufstellen, dass es eigentlich für alle Rosengewächse klappen sollte. Ich selbst habe das nicht mehr viel gemacht, weil der logistische Aufwand recht groß ist. Die geernteten Reiser sollten nicht gelagert sondern so früh wie möglich veredelt werden. Winter/Frühjahrsveredlungen mit Reisern in der Vegetationsruhe sind da viel entspannter und flexibler.
Inspiriert für Speierlinge hat mich unter anderem dieser Artikel:
www.foret-mediterraneenne.org
Zitat
c’est finalement la technique de greffage en fente sur Cormier à l’aide de matériel semi-herbacé (en fin d’allongement) qui s’est révélée la plus simple et la plus efficace. La récolte des rameaux semi-herbacés a lieu mi-juin et leur conservation au frais doit être assurée jusqu’au greffage: pendant le temps des opérations nécessaires à la récolte en forêt, il faut donc assurer un stockage en glacières et dans des boîtes hermétiques contenant un fond d’eau.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Juni 2017, 10:11:59
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juni 2017, 00:33:34
http://literatur.thuenen.de/digbib_extern/dk043151.pdf
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. Juli 2017, 16:02:07
Austrieb v.
Veredelung vom 16 Juni.
Veredelung durch Spaltpropfen.
sommerveredelung mit halbverholzten Maerial. Austrieb v. Quitte auf M26
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Juli 2017, 15:23:45
Veredelung vom 16 Juni.
Veredelung durch Spaltpropfen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Juli 2017, 15:48:07
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Juli 2017, 18:26:50
Daneben habe ich auch Apfelreiser hinter Rinde veredelt. Bilder folgen später bin nicht komplett fertig geworden und es regnet.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. Juli 2017, 19:11:06
Veredelt am 02.07.17 durch Spaltpropfen. Diesmal hatte ich sie nach Wild Obst, mit Parafim umwickelt.
Bild von heute
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. Juli 2017, 20:36:31
http://i.ebayimg.com/images/g/9LMAAOSw~AVYotaH/s-l300.jpg
zum anderen verwende ich Parafilm zum abdichten. (im Sommer) Für die halbverholzten Triebe verwende ich nur Parafilm zum verbinden, da dies weit dehnbarer ist, selbstklebend ist, nichts einschnürt und sich von selbst löst. Dies kann das oben genannte Veredelungsband nicht leisten.
Dabei wird ein ca. 1cm breiter Parafilm-Streifen abgeschnitten und verwendet. Bei dickeren Reisern, die mehr Druck auf der Veredelungsstelle benötigen, verwende ich einen 2 cm breiten Streifen, der längs der Mitte geknickt wird, so dass man einen ca. 1 cm Streifen erhält, der doppelte Dicke hat. Dieser Streifen übt einen höheren Druck aus, als ein einfacher Streifen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. Juli 2017, 10:00:39
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. September 2017, 11:41:45
Halbausgereiftes Holz von der Sauerkirsche auf Kirsche. Hier ein Bild, das beim Veredeln aufgenommen wurde.
Bild vom 03.08.17
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. September 2017, 11:43:10
Bild vor kurzem aufgenommen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Mai 2018, 20:56:58
Die Birne auf dem Apfel lebt immer noch. Dies Bezüglich habe ich hier und hier schon einmal berichtet.
Nun will euch die Veredelungsstelle zeigen:
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Mai 2018, 20:57:50
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Mai 2018, 20:59:14
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Mai 2018, 21:00:56
Beitrag von: Vogelsberg am 30. Mai 2018, 10:55:03
Bei mir keimen seit vergangenem Jahr diverse Apfel und Kirschsämlinge, nur um als Unterlagen zu dienen für solche Versuche...
Weiter so und meeeeehr Bilder mit Detailaufnahmen !!!!!!!
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. Mai 2018, 01:17:22
Alle frischen Veredelungen an Pflaumen sind in Ordnung. Bei einer Veredelung (Reneklode o. Zwetschge) regt sich eine Knospe. Habe auch eine Veredelung an einer Rebe gemacht. Ich habe mit Parafilm die Veredelung verbunden und mit Wundwachs den Reis verschmiert.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juni 2018, 20:31:20
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juni 2018, 20:36:40
Bild v. Heute
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juni 2018, 20:41:09
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juni 2018, 20:45:29
Veredelung vor gut 2 Wochen, Bild v. Heute
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juni 2018, 20:49:56
Beitrag von: partisanengärtner am 26. Juni 2018, 21:08:29
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juni 2018, 22:19:01
Ich sehe die Länge auch als Wasserpuffer an. Wenn es mal heißer wird, hat der Reis in sich noch rel. viel Wasser und die Chance steigt, dass immer hin irgendwas durch kommt.
Beitrag von: Simko am 22. Juli 2018, 10:08:36
ist etwas über "Mehrbaum" Veredelung bei Renekloden bekannt?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2018, 15:44:18
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. August 2018, 11:20:05
Von den zwei Apfelbeerenreiser ist einer angewachsen und der andere abgestorben. Bei diesem trockenem Sommer, hatte ich Glück, das die Unterlage im Schatten, an einem Teich stand. So konnte der Versuch, die Reiser nicht zu verschmieren, auch glücken. Unter anderen Bedingungen wäre es wahrscheinlich nicht geglückt.
Bild zeigt die Apfelbeere auf Eberesche, aufgenommen vor wenigen Tagen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. August 2018, 11:23:13
Beitrag von: strohblume am 01. August 2018, 11:29:05
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. August 2018, 11:41:11
Hier eine Veredelung, die ich vor keinem Monat gemacht habe. Die Unterlage steht im Topf, Edelreis ist verschmiert worden. Da die Veredelumg rel. tief gemacht worden ist, scheint die höhere Luftfeuchtigkeit ser Veredelung sehr gut getan zu haben. Der Reis treibt jetzt schon aus. Es müsste ein Blutzierapfel auf M26 sein. Veredelungen, die ich zeitgleich an einem größeren Baum machte, sehen weit schlechter aus.
Beitrag von: Vogelsberg am 02. August 2018, 11:14:52
Es steht bestimmt schon irgendwo.... aber wie lange sollte diese Klarsichtfolie drauf bleiben, bzw. wie erkenne ich, dass ich diese entfernen kann??
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. August 2018, 19:20:29
Folie um den Ast gegen die Verdunstung:
Das ist keine Klarsichtfolie, sondern Parafilm, was im Labor Verwendung findet. Es wird nicht aktiv entfernt, sondern wird über die Zeit hinweg vom Ast zerrissen. Es schnürt also den Ast nicht ein. Wenn der Ast gut angewachsen ist, kann man es im Herbst oder im darauf folgendem Frühjahr vorsichtig abziehen. Es macht aber nichts, wenn du es länger am Ast behältst.
Die Folie, die ich zum Veredeln benutzt habe, behalte ich so lange dran, bis die Veredelung 30cm gewachsen ist. Das kann weit länger dauern, als man in manchen Publikationen lesen kann.
Beitrag von: Vogelsberg am 03. August 2018, 02:56:26
Dann lasse ich die Folie b.a.w. erstmal drauf, ist ja auch nicht ganz stramm gezogen, sondern nur da als Schutz gegen Austrocknen.
Grüße
Beitrag von: Vogelsberg am 17. Oktober 2018, 12:55:33
Irgendein "Reiser" vom Sommerschnitt meiner Apfelbäume, per Spaltpfropfung auf einen mickrigen Pinova-Sämling (gekaufter Apfel) drauf, fest mit einer dünnen Haushaltskordel
zusammen gebunden und dann komplett mit viel Haushaltsfolie umwickelt - das hat Starking007 hier schon mehrfach im Forum vorgestellt und es scheint ein guter und kostengünstiger Tip zu sein, denn einige andere Veredelungen - Vogelkirsche auf Vogelkirsche zur Erntezeit und abgebrochener Mispelzweig im Juni oder Juli auf einen Weissdornwildling in meiner Hecke, sehen - durch die Folie hindurch - sehr vielversprechend aus. Das wird ein spannendes Frühjahr ;)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Oktober 2018, 23:52:19
Beitrag von: Vogelsberg am 26. Oktober 2018, 04:09:50
... wegen der Neugier habe ich mal ein paar Folien abgefriemelt, die eh nicht mehr dicht waren....
Bei der Mispel auf Weissdorn haben 2 der 4 Versuche nicht geklappt, die anderen beiden schaue ich mir im Frühjahr an, sehen durch die Folie noch gut aus.
Bei der Vogelkirsche auf Vogelkirsche habe ich bei 2 nachgeschaut - 1 wollte , ist dann aber doch vertrocknet und 1 ist prima verwachsen und hat schöne Knospen für 2019 :D
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. November 2018, 18:16:24
Bin dennoch froh, dass ich heuer nicht all so viele Veredelungen gemacht habe.
Beitrag von: Vogelsberg am 10. November 2018, 12:16:42
Einige Apfelveredelungen mit Haushaltsfolie sehen bei mir auch noch gut aus - ich hätte jetzt gerne gleich Frühjahr um zu sehen, welche Veredelungen tatsächlich austreiben ;)
Beitrag von: thogoer am 10. November 2018, 12:24:51
Beitrag von: Blommorvan am 10. November 2018, 13:00:31
mit will den Dativ
Beitrag von: Vogelsberg am 10. November 2018, 13:19:00
Beitrag von: Vogelsberg am 10. November 2018, 13:20:01
;)
mit will den Dativ
.... heißt für die Leute, die in Grammatik nicht (geistig) da waren ? ;D
Beitrag von: Vogelsberg am 10. November 2018, 13:39:33
Foto 1: vom sterbender Apfel-Hochstamm vom Nachbarn - eventuell grüner/grauer Boskoop oder Zabergäurenette???? Die Früchte sind nur noch klein, weil der Baum am Ende ist
Foto 2: abgebrochener Mispelzweig auf Weissdornsämling - veredelung irgendwann Juni/Juli
Beitrag von: Vogelsberg am 10. November 2018, 13:40:04
Beitrag von: Blommorvan am 10. November 2018, 14:02:40
.... heißt für die Leute, die in Grammatik nicht (geistig) da waren ? ;D
Gehölzveredelung mit halb verholztem Material.....
Beitrag von: obst am 10. November 2018, 14:20:13
Werden die Blätter vom Edelreis vollständig entfernt und wie lang muss die noch gar nicht verholzte Spitze abgeschnitten werden? Verstehe ich es richtig, dass der untere Teil der neuen Triebe genommen wird? Wird auch von der Unterlage ein Teil der Blätter entfernt oder bleiben sie im vollständigen Laub?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. November 2018, 14:24:51
;D nee, nee so geht das nicht...jedenfalls macht ihr interessante Versuche!Wie geht's denn richtig :) ?
Das Problem ist, dass ich nicht alle Unterlagen in's Gewächshaus unter bekommen will und kann.
Beitrag von: Vogelsberg am 10. November 2018, 16:33:37
.... heißt für die Leute, die in Grammatik nicht (geistig) da waren ? ;D
Gehölzveredelung mit halb verholztem Material.....
.... das ist richtig, aber solche Feinheiten überlese ich sowieso ;) .... aber ein schöner Merkspruch .... wenn man/Frau ihn erstmal kapiert hat ;D
Beitrag von: Vogelsberg am 10. November 2018, 16:45:49
Ich habe noch einmal eine Frage, da ich das ganze auch gerne probieren will:
Werden die Blätter vom Edelreis vollständig entfernt und wie lang muss die noch gar nicht verholzte Spitze abgeschnitten werden? Verstehe ich es richtig, dass der untere Teil der neuen Triebe genommen wird? Wird auch von der Unterlage ein Teil der Blätter entfernt oder bleiben sie im vollständigen Laub?
.... also falls Du mich meinst ....
... irgendwann in der warmen/noch warmen Jahreszeit fällt mir ein Reiss in die Hände durch Grobmotorik ;) oder ich schneide ein Reiss, weil ich gerade da bin oder Sommerschnitt oder oder... wenn die Spitze noch weich ist, dann schneide ich sie ab, bis ich im schon leicht verholzten Bereich bin, ansonsten bleibt sie dran.
Die Blätter am Reiss entferne ich, die Blattstiele lasse ich dran. An der Unterlage entferne ich die "störenden" Blätter unterhalb der Veredelungsstelle, wobei ich meistens mit Spaltpfropfen arbeite - einfaches Veredelungsmesser von Fiskars für ca. 8 €, nie desinfiziert sondern nur abgewischt, den ins Auge gefassten Zweig abschneiden, spalten und dann den Reiss zuschneiden und einsetzen wie in diversen Anleitungen gezeigt.
Einige Versuche, einen einseitig angeschnittenen Reiss in einen T-Schnitt einzusetzen, sehen durch die Folie auch gut aus.
Danach mit einer dünnen, aber festen Haushaltsschnur fest zusammenbinden und dann den gesamten Reiss und die Veredelungsstelle großzügig - eine Idee von Starking007 - mit Frischhaltefolie umwickeln, wobei man die langen Pappröhre der Frischhaltefolie zunächst in etwa 10 cm breite Stücke schneidet. So kann man viel besser mit der Folie arbeiten und kosten tut es fast nichts.
Dies ist meine low-cost-Methode, die für mich zu funktionieren scheint.
Grüße
Beitrag von: obst am 10. November 2018, 20:33:11
Das beantwortet alle meine Fragen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. April 2019, 19:48:04
Die Sommerveredelung der Zwetschge hat geklapt. Zwei Reiser sind angewachsen und deren Knospen schwellen. Funfact: Die ursprüngliche Zwetschge wurde im letzten Herbst entfernt. Ich hätte also keine normale Veredelung dieser Sorte machen können wenn ich es gewollt hätte.
Bild dieser Veredelung von gestern.
Beitrag von: kittekat am 02. Mai 2023, 14:19:33
welche Art der Veredelung würdest du für die nächsten Monate empfehlen für Zwetschge und Marille die auch wilde Zwetschge setzen möchte?
Halbverholzt auf halbverholzt?
Kannst Du noch mal beschreiben wie du das machst: Veredelungsstelle mit Parafilm fest einwickeln, das Reis mit Wundbalsam einschmieren und dann auch hier noch Parafilm drüber? blätter am Reis wegnehmen?
Könnte man das Reis auch hinter die Rinde pfropfen?
vielen Dank.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. Mai 2023, 19:59:14
Wenn du noch Edelreiser übrig hast (nicht oder nur wenig angetrieben), kannst du diese noch per chip budding veredeln. Das wäre eine Veredelung auf das treibende Auge. D.h. das diese Veredelung noch in diesem Vegetationsjahr austreiben würde. Beides wäre bei den Termini zu bleiben Verholzt auf Verholzt.
Die hier beschiebene Methode (Halbverholzt auf Halbverholzt) ist recht ungewöhnlich und kann erst ab Juli (in wärmeren Gegenden auch früher) angewendet werden. Sollte dieser Sommer wieder ein Dürrejahr werden, würde ich es erst gar nicht versuchen.
Abfolge: Ich habe Anfang Juli Halbverholzte Tirebe geschnitten, bei denen ich schon gut entwickelte Blattknospen sehen konnte. Triebe wurden komplett entlaubt. Dazu nahm ich eine feine Schere. Das abziehen der Blätter beschädigt den Reis zu stark.
Der Edelreis wurde wie beim Spaltpfropfen zugeschnitten und die Unterlage geschoben, welche wie beim Spaltpfropfen entsprechend gepalten war. Die Veredelungsstelle wurde dann mit Parafilm mehrere male umwickelt um den Druck zu erhöhen. Der Rest des Edelreises wurde nur mit einer Lage Parafilm umwickelt, damit die Blattknospen die Folie durchstoßen konnte, derweil der Rest des Reises vor Austrocknung geschützt war. Sonst ist nichts zu machen gewesen. Die Folie fiel von selber durchs Wachsen ab.
Anstatt der dünnen schicht Folie geht aber auch eine dünne Schicht Baumwundwachs (auf 35 °C erhitzen um es flüssiger zu machen. Alternativ mit Isopropanol zur gewünschten Viskosität verdünnen)
Der Reis kann theoretisch auch hinter die Rinde Veredelt werden, habe aber keine praktischen Erfahrungen dazu. Erwärmtes Wundheilwachs wäre hier mein präferierte Wundbehandlung. Mit Veredelungsgummies wurde ich die Veredelung fixieren.
Ich würde dir aber eher die Okulierung (oder Chipping) auf's schlafende oder treibende Auge von diesjährigen Trieben empfehlen. Das ist wesentlich einfacher für Ungeübte.
Ansonsten Reiserveredelung im Nächsten Jahr.
Beitrag von: Wild Obst am 02. Mai 2023, 20:19:14
...Ein kleiner Zusatz zum eigentlichen Thema: Meiner Erfahrung nach haben "Sommerreiserveredlungen" (also +-halbverholzt auf +-halbverholzt) in trockenen Sommern immer noch besser funktioniert als Okulationen oder Chipveredlungen. Bei Dürre sind Okulationne sogar oft schon technisch unmöglich, weil die Rinde der Unterlage nicht gut genug löst.
Die hier beschiebene Methode (Halbverholzt auf Halbverholzt) ist recht ungewöhnlich und kann erst ab Juli (in wärmeren Gegenden auch früher) angewendet werden. Sollte dieser Sommer wieder ein Dürrejahr werden, würde ich es erst gar nicht versuchen.
...
Beitrag von: kittekat am 02. Mai 2023, 21:53:54
Hallo.
Wenn du noch Edelreiser übrig hast (nicht oder nur wenig angetrieben), kannst du diese noch per chip budding veredeln. Das wäre eine Veredelung auf das treibende Auge. D.h. das diese Veredelung noch in diesem Vegetationsjahr austreiben würde. Beides wäre bei den Termini zu bleiben Verholzt auf Verholzt.
Ich würde dir aber eher die Okulierung (oder Chipping) auf's schlafende oder treibende Auge von diesjährigen Trieben empfehlen. Das ist wesentlich einfacher für Ungeübte.
Ansonsten Reiserveredelung im Nächsten Jahr.
Nein, leider keine Reiser mehr übrig.
Ob jetzt Chippen/Okulieren oder Veredeln von Halbverholzt-auf-halbverholzt einfacher ist, da sind sich die Experten ja offenbar nicht einig. ;-) Wie der Sommer wird weiß halt keiner. Bei mir im Weinbaugebiet wohl tendentiell heiß und trocken.
Aber ich denk mir halt verlieren kann ich nichts.
Was mich wundert:
- bei mir ging Kopulation nur bei den Äpfeln
- bei den Ringlotten ging Pfropfen hinter die Rinde gut, bei Kopulation sind die Knospen der Reiser zwar angeschwollen, aber dann nicht ausgetrieben u vertrocknet
- bei Marillen ging gar nichts, null komma nix. sind die schwerer?
Beitrag von: Wild Obst am 03. Mai 2023, 08:17:17
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. Mai 2023, 09:43:17
Ganz anders bei Steinobst. Dort ist die Saftruhe für eine gute Erfolgschance unabdingbar. Schneidet man sie zu spät oder veredelt die beim ausschlagen, sinken die Erfolgschancen enorm. Am besten so um Weihnachten schneiden und Feburar März veredeln. Bei längerer Lagerung kann man die sich in den Froster legen. Sie schlagen aber auch da spätestens nach einem halben Jahr wieder aus.
Beitrag von: kittekat am 03. Mai 2023, 19:55:25
Mir ist aber ohnehin nicht ganz klar wie angetriebene Knospen ausschauen und wie noch nicht angetriebene.
Und treibt steinobst wirklich ganz von alleine aus sofern es nicht vorher vertrocknet? Das heißt man kann nicht aus dem Austrieb schließen dass Veredelung funktioniert hat?
Bei dieser hoffe ich jedenfalls dass es geklappt hat. Eine andere die so aussah trieb zumindest aus.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. Mai 2023, 20:58:20
Austreibende aber nicht angewachsene Triebe sterben schnell wieder ab.
Beitrag von: kittekat am 06. Mai 2023, 08:03:18
Im Gegensatz zu den Kopulationen..
Beitrag von: Jack.Cursor am 18. Juni 2023, 19:09:48
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Juni 2023, 19:47:08
Yuhu, es treibt!;D super!
Im Gegensatz zu den Kopulationen..
@Jack Cursor:
Steckhölzer/Stecklinge sollen gut gehen. Soweit wue ich das weiß, müssen die Edelreiser auch bei Okulationen im Juni, bereits im Winter geerntet worden sein. Der User "Wildobst" könnte aber da mehr Ahnung haben.
Die üblichen Winder/Früjahrs-Veredelungen sollten problemlos funktionieren.
Beitrag von: Wild Obst am 18. Juni 2023, 20:11:27
Bei Winter-/Frühjahrsveredlungen von Maulbeeren hatte ich meist Fehlschläge, ganze Serien sind zu 0% angewachsen. Aus einer Quelle aber hatte ich mit einer Sorte nicht berauschende, aber immerhin positive Ergebnisse (ca. 30%) und bei der anderen Sorte hatte ich 100%. Alle Veredlungsserien waren meiner Meinung nach "gleich" gemacht und ich kann mir den Unterschied nicht ganz erklären, außer vielleicht bei einer 0% Serie, wo die Reiser sehr dickes Mark hatten, da könnte das die Ursache gewesen sein.
Gechippt habe ich Maulbeeren noch nicht, aber das sollte auch möglich sein.