Beitrag von: thuja thujon am 03. Dezember 2018, 22:43:34
im Sommer hab ich die Hitze genutzt um einen kleinen Versuch zur Bodensolarisation zu machen. Die Fotos davon will ich euch nicht vorenthalten.
Im biologischen Anbau, bevorzugt in sehr sonnenintensiven Gebieten wie Afrika, wird die Solarisation benutzt, um Unkrautsamen oder Bodenschädlinge ohne Chemie abzutöten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soil_solarization
Am 30.7. war Start auf dem abgeernteten Buschbohnenbeet. Eine Hälfte blieb unbehandelt, die andere wurde mit 2 Gieskannen angefeuchtet und dünne Malerfolie aufgelegt, die Grenze wurde mit Schnur markiert.
Am 5.8. habe ich gegen 15h unter der Folie in rund 2 cm Bodentiefe feuchte 49°C gemessen, auf der Kontrollfläche waren es trockene 43°C in der selben Tiefe.
2 Wochen nach dem auflegen kam die Folie schon wieder runter. Es hatten sich auf der etwas schattigeren Seite in der Zwischenzeit Algen unter der Folie gebildet.
Zum pflanzen wurde die Fläche flach gegrubbert, so dass keine Erde von unbehandelt zu behandelt verschleppt wurde.
Gepflanzt wurde schließlich am 14.8.: Lauch, Winterblumenkohl, Broccoli, Romanesco und Grünkohl. Die Jungpflanzen sahen leider schon recht mitgenommen aus. Es war kurz vor Saisonende, dort werden nur bis Ende August Jungpflanzen verkauft.
Am 1.9. gab es schon die ersten beiden Ausfälle vom Winterblumenkohl auf der unbehandelten Hälfte. Ich schreibe das dem Zufall zu.
Am 15.9. zeigte sich ein recht deutliches Bild: auf der behandelten Hälfte gabs ordentlich Unkraut.
die unbehandelte Hälfte war noch löchrig von den beiden Pflanzenausfällen
Am 4.11. hat sich eigentlich alles soweit verwachsen, es ist kein wirklicher Unterschied in der Entwicklung feststellbar:
Vielleicht wiederhole ichs nochmal und benutze dann durchsichtigere Folie und lasse sie länger liegen. Aber unterm Strich reiht sich meine Erfahrung in das ein was die Versuche in Deutschland aussagen: es ist hier meist nicht sonnig genug um eine vernünftige Wirkung zu erreichen.
Beitrag von: Quendula am 05. Dezember 2018, 23:08:54
Trotz des ernüchternden Ergebnisses danke fürs Ausprobieren und Berichten :).
Beitrag von: Staudo am 06. Dezember 2018, 06:48:51
Wir "dämpfen" gebrauchte Töpfe und Paletten, in dem wir sie in einem Folienzelt aufstapeln, nass machen und dann mit dünner schwarzer Folie zuhängen. Dort bleiben die Töpfe und Paletten ein paar Wochen. Im Zelt sind deutlich über 50°C, unter der Folie noch mehr. Tiefgezogene Töpfe verziehen sich stark, gespritzte überleben die Behandlung. Bei den untersten Schichten reicht die Wärme nicht, weshalb wir die oberen Kisten mit den Töpfen verbrauchen und die unteren laufend hochstapeln.
Beitrag von: thuja thujon am 06. Dezember 2018, 08:29:14
Die Folie im Folienzelt oder Gewächshaus bringt wohl den Unterschied. Das ist auch die klassische Methode, selbst in Afrika. Wobei die möglichst transparente Folie nehmen dass mehr Licht durchkommt, soll wohl auch in tiefere Schichten aufwärmen. Schwarz wird halt wärmer, strahlt aber auch schneller ab. Wie lange lasst ihr die Töpfe jeweils oben in der heißen Zone? 2 Wochen, 4 Wochen?
Ich denke die 2 Wochen waren auch etwas kurz bei mir, man liest eher von 6 Wochen und auch mehr.
Auffällig beim Unkraut auf der solarisierten Fläche war, dass fast nur eine Art gekeimt ist. Da gibts wohl auch unterschiedliche Empfindlichkeiten.
Beitrag von: Staudo am 06. Dezember 2018, 08:33:51
Recht gut funktioniert die „Solarisation“ auf Beeten mit Mypex-Gewebe. Das muss man einerseits mit Steinen sichern, damit es nicht wegfliegt, darf aber andererseits nicht komplett aufliegen, weil dann das Unkraut durchwächst.
Beitrag von: thuja thujon am 06. Dezember 2018, 08:43:40
Beitrag von: Bufo am 06. Dezember 2018, 08:56:45
Eine ähnliche Methode habe ich zur Saatbeetvorbereitung. Ich benutze im zeitigen März eine schwarze Folie und stecke in der Mitte etwas drunter um diese leicht anzuheben. So entstehen keine Wasserpfützen auf der Fläche.
Also:
erst den Boden lockern und glatt ziehen, dann kommt Schneckenkorn auf die Fläche und dann die Folie. Nach 2-3 Wochen hat das Unkraut gekeimt, die Schnecken sind aus dem gut gewärmten Boden gekrochen und haben die Keimlinge mitsamt dem Schneckenkorn vertilgt.
Wenn das Wetter günstig ist, nehme ich die Folie wieder ab und kann das vorgewärmte Freilandsaatbeet ohne weitere Erdbewegungen nutzen. Diese Methode minimiert Unkraut und Schnecken deutlich.
Beitrag von: Staudo am 06. Dezember 2018, 09:09:35
Beitrag von: Bufo am 06. Dezember 2018, 09:17:42
Das ist übrigens die einzige Fläche wo ich das Schneckenkorn mit vollen Händen streue, auf freien Flächen habe ich Angst um meine Igel. Aber egal wie dicht ich das streue, es ist immer alles weggefuttert, wenn ich die Folie entferne.
Beitrag von: oile am 06. Dezember 2018, 10:34:44
Danach ist von den Wurzeln nichts mehr zu sehen, ich kann gute dunkle Erde ernten.
Beitrag von: lord waldemoor am 06. Dezember 2018, 10:44:31
Beitrag von: pearl am 06. Dezember 2018, 10:49:13
Ich bin dazu übergegangen, Wurzeln Kräuter in starke schwarze Säcke zu packen und zuzubinden und den Sommer über an einem sonnigen Platz zu lagern.
seltsam. Ich mache genau das Gegenteil. Wurzeln von Unkräutern mit Licht, Trockenheit und Sauerstoff exponiert sterben zuversichtlich ab.
Beitrag von: Paw paw am 06. Dezember 2018, 11:08:27
Ich bin dazu übergegangen, Wurzeln Kräuter in starke schwarze Säcke zu packen und zuzubinden und den Sommer über an einem sonnigen Platz zu lagern.
seltsam. Ich mache genau das Gegenteil. Wurzeln von Unkräutern mit Licht, Trockenheit und Sauerstoff exponiert sterben zuversichtlich ab.
Mit Licht funktioniert es nur bei absoluter Trockenheit. Dieses Jahr war es einfach, Sommertemperaturen ohne Ende und Regenmangel, da trocknete jede Wurzel schnell aus. Zum Verrotten braucht es dann wieder Feuchtigkeit. In oiles schwarzen Säcken sorgt die in den Pflanzen vorhandene Feuchte für schnelle Zersetzung.
Beitrag von: pearl am 06. Dezember 2018, 11:24:21
Sauerstoff tötet Wurzelgewebe. UV Licht tötet Bakterien und Pilze.
Diese Foliensache. Nach meiner Erfahrung ist eine Fläche, die mit Folie abgedeckt wird, mehr von schnell wieder hochkommenden Unkräutern bedeckt als eine Fläche, die mit Bändchengewebe bedeckt ist.
Warum das Abdecken von Ackerflächen mit Folie in der Landwirtschaft Solarisation genannt wird, ist etwas undurchsichtig.
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 06. Dezember 2018, 11:33:33
mönsch Bufo, da haste die "falsches Saatbeet- Methode" aber prima verfeinert!
Ich hab mir gebrauchte Silofolie (eine Seite weiss, die andere schwarz) von unserem Landwirt in der Nachbarschaft erbeten. Bisher habe ich die Folie zur Saatbeetvorbereitung immer nur auf die gewünschten Beete gelegt (schwarze Seite oben), gewartet bis die jungen Beikräuter wegen Lichtmangel und Hitze eingegangen sind, Folie wieder runter und dann habe ich Salat und Co. gepflanzt.
Aber Deine Kombination mit dem Schneckenkorn ist ja viel besser :D
Beitrag von: Bufo am 06. Dezember 2018, 11:37:04
Beitrag von: Paw paw am 06. Dezember 2018, 11:40:20
um irgendwas zu kompostieren brauche ich keine Säcke.So meinte ich es auch nicht. Nur, dass es zum Kompostieren wiederum Feuchtigkeit braucht. Dieses Jahr ging es nur mit zusätzlichem gießen des Kompostes voran.
Sauerstoff tötet Wurzelgewebe. UV Licht tötet Bakterien und Pilze.Ja, wenn es keinen Regen gibt bis die Wurzeln richtig ausgetrocknet sind. Ansonst braucht es ein Dach darüber. Gerade Wurzelungkräuter reicht minimale Befeuchtung zur Lebenserhaltung.
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 06. Dezember 2018, 12:25:15
Mag ja sein, aber ich hatte mir eingebildet was Neues erfunden zu haben und nun war es wieder nur das altbekannte Fahrrad. :-[ ;)na höre mal!! :o da sind aber schon Welten zwischen dem altbekannten Fahrrad und Deinem Rennrad mit Schneckenkorn und hochgelegter Mitte - der Effekt ist ja ein ganz deutlich besserer!!!
Beitrag von: thuja thujon am 06. Dezember 2018, 12:29:20
Diese Foliensache. Nach meiner Erfahrung ist eine Fläche, die mit Folie abgedeckt wird, mehr von schnell wieder hochkommenden Unkräutern bedeckt als eine Fläche, die mit Bändchengewebe bedeckt ist.Das wird garnicht Solarisation genannt, die nennen es eher mulchen. Macht aber auch nicht richtig Sinn.
Warum das Abdecken von Ackerflächen mit Folie in der Landwirtschaft Solarisation genannt wird, ist etwas undurchsichtig.
Solarisation soll Nematoden und Unkrautsamen usw abtöten. Die Wirkung wird verbessert wenn Senf usw eingearbeitet wird, also in Verbindung mit Biofumigation. Hat wohl wieder Verbreitung gefunden seitdem es keine chemischen Bodendesinefktionsmittel mehr gibt (auch wenn Senf einarbeiten ziemlich der gleiche Wirkstoff ist) und dämpfen zu teuer ist.
Ansonsten sind meine Erahrungen mit Folie/Mypex usw ähnlich wie deine. Die Unkräuter werden wohl wegen der höheren Luftfeuchtigkeit, gespannten Luft und höherer Temperatur(wechsel) unter der Folie keimgestimmt.
Beitrag von: lord waldemoor am 06. Dezember 2018, 14:09:48
war es wieder nur das altbekannte Fahrrad. :-[ ;)der das altbekannte erfunden hat, würde sich über die heutigen mit 5 stelligen preis auch wundern
jedenfalls ist bei mir, wenn ich die folie wegtu in 2 std nichtsmehr zu sehn, die hühner fressen das mürbe zeug sofort weg und scharren dann die wurzeln auch noch frei auf der suche nach getier
Beitrag von: dmks am 14. Dezember 2018, 21:32:56
Einfach Gewächshausfolie auslegen im Hochsommer: Die Grasschicht wird fast gekocht und nach Entfernen der Folie zerfällt auch die starke Wurzelstruktur. Sobald die Unkräuter durchkeimen kann gefräst werden und neu angesät.
Vorteile: Jeglicher Humus bleibt der Fläche erhalten, Unkrautbesatz ist geringer.
Nachteil: Folie für größere Flächen muß man erstmal haben (beispielsweise alte Foliezelt-Planen) und die Höhe der Fläche läßt sich nicht verringern.
Beitrag von: thuja thujon am 16. Dezember 2018, 20:18:58
Der Pool hatte vorher den Rasen gekillt, links im Bild, ähnlich wie es auf dem Zeltplatz unterm Zelt passiert.
Gespritzt wurde wegen Hahnenfuß und Distel trotzdem mit jeweils voller Aufwandmenge Glyphosat und Wuchsstoff-4er-Mischung plus schwefelsauren Ammoniak in der Spritzbrühe.
Beitrag von: thuja thujon am 16. Dezember 2018, 20:19:38
Beitrag von: dmks am 16. Dezember 2018, 20:34:21
Der Unterschied zum nix machen ist einfach der, ob eine bestehende feste Grasnarbe eingearbeitet werden muß oder eben nicht.
Beitrag von: thuja thujon am 16. Dezember 2018, 21:29:09
Ich hatte umgegraben, der typischen Bodenverdichtung auf Rasenflächen wegen.
Beitrag von: dmks am 16. Dezember 2018, 21:32:03
Beitrag von: Wühlmaus am 17. Dezember 2018, 15:48:44
Eine sehr praktische Anwendung ist das "Totlegen" von Rasenflächen - also Abtöten der alten Grasnarbe Zwecks Erneuerung. Ohne chemische Mittel, bei kleineren Flächen.
Dazu hat sich hier schon mehrmals folgendes bewährt, aber wirklich nur bei kleineren Flächen: Rasen/Wiese so kurz wie möglich mähen und die gewünschte Fläche mit Kartonage oder mehrlagiger überlappender Zeitung auslegen. Diese anfeuchten und dann eine dicke Schicht möglichst unkrautfreier Erde, KompostErdeMischung oder steiniges Substrat (für mein SempervivenBeet) aufbringen, ca. 10-15cm. Entweder gleich in die Mischung pflanzen oder aber einige Wochen warten, z.B. über den Winter.
Da ist noch nie irgendetwas durch gewachsen.
Beitrag von: oile am 17. Dezember 2018, 16:22:38
Beitrag von: Wühlmaus am 17. Dezember 2018, 16:25:12
Beitrag von: pearl am 17. Dezember 2018, 16:40:28
Beitrag von: Wühlmaus am 17. Dezember 2018, 16:59:32
Beitrag von: pearl am 17. Dezember 2018, 21:37:16
Beitrag von: dmks am 17. Dezember 2018, 21:42:24
Folie dagegen um nicht höher zu kommen. Und wenn die auf dem weg zwischen Gewächshaus und Container abgefangen wird ist sie auch kein zusätzlicher Müll.
Beitrag von: Wühlmaus am 17. Dezember 2018, 21:55:34
Glücklicherweise kann mensch in seinem Garten das nach Lust und Gusto machen :)
Beitrag von: Staudo am 03. Juli 2022, 12:26:37
Beitrag von: Bristlecone am 03. Juli 2022, 12:29:05
Beitrag von: Staudo am 03. Juli 2022, 12:33:48
Beitrag von: thuja thujon am 03. Juli 2022, 13:15:26
Beitrag von: Staudo am 03. Juli 2022, 13:52:10
Beitrag von: Blush am 03. Juli 2022, 14:18:59
Nachtrag : habe eine nette Erklärung zu den Kannen erhalten.
Den Begriff der Solarisation kannte ich nicht, dennoch versuche ich zur Zeit, Ackerwinde unter Teichfolie zu "ersticken". Die Folie liegt seit dem Frühjahr und kann noch bis zum nächsten Frühjahr liegen bleiben.
Beitrag von: Rosenfee am 03. Juli 2022, 15:15:09
Beitrag von: thuja thujon am 11. Juli 2022, 22:16:27
Hast du vor ein Thermometer in den Boden zu stecken, um zu schauen, wie warm es drunter wird?
Hast du eigentlich gegossen vorher oder ist es trocken darunter?