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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: Amur am 01. Mai 2018, 10:43:05

Titel: Helianthus
Beitrag von: Amur am 01. Mai 2018, 10:43:05
Und zwar im speziellen H. salicifolius.
Beim Kauf hatte ich irgendwo gelesen dass die es eher feucht mag, und sie kam daher an einen Platz mit relativ wasserhaltendem Humus (wir haben ja sonst eher den tockenen Auensand hier), nun das war eher falsch.

Das Ding wächst und blüht entgegen unseren Erwartungen himmelhoch und ist dadurch alles andere als standfest.

Hat die sonst niemand oder haben die alle eingerahmt von ebenfalls höheren standfesten Gewächsen welche sie stützen?
Ich hab gestern mal ein "höheres" Gestell geschweisst, aber normal möchte ich das eher vermeiden, weil das Riesenteil ja nun einen ganze Zeitlang "kahl" rumsteht.

Wie verhält sich die sonst bei euch?
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Nova Liz † am 01. Mai 2018, 12:23:35
Das ist nun mal eine Großstaude und die neigen früher oder später dazu ,auseinanderzufallen.Jedes Jahr nehme ich mir vor,die rechtzeitig zu stützen,aber dann ist es schon passiert.An einem sehr trockenen Standort ist sie eher mickrig und rückwärts gewachsen und war nach drei Jahren schließlich verschwunden.Dasselbe kann ich von der Oktobermargerite (Leucanthemella serotina)berichten.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 01. Mai 2018, 19:31:37
Stützen oder lassen. Eigentlich ist es eine Pflanze für das gegenüberliegende Ufer eines größeren Teiches, so dass die äußeren Triebe sich legen und wieder aufrichten können. Funktioniert auch an anderen ebenen Flächen, in die sie sich reinlegen kann. Bei einer ausreichenden Stengelzahl wirkt das richtig gut.

Zum Beispiel
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2018, 19:40:57
an trockenem Standort im Wiesengarten war sie standfest, mir gefiel sie da nicht und ich pflanzte sie in die feuchtere Wiesensituation zu den Taglilien, da versagte sie völlig. Sie ist schneckenempfindlich wie auch andere und vor allem Helianthus gigantea.

Gut wächst sie auf sommertrockenem gut wasserhaltenden Lehmboden in voller Sonne. Ohne Konkurrenz und auf mit Splitt gemuchtem Boden.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Lilo am 30. Juli 2018, 07:46:50
Im Atelier habe ich dieses Bild aus meinem Garten gepostet und dazu geschrieben es handle sich unter anderem um eine Rudbeckie.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62281.0;attach=599848;image)

@lerchenzorn und @AndreasR, haben zu recht in Frage gestellt, dass es sich um eine Rudbeckie handelt.
Es ist wohl eine Staudensonnenblume, nur weiß ich nicht welche.

Sie wächst seit mehr als 20 Jahren an dieser Stelle, ist etwa 1,80 hoch, macht moderate Ausläufer und ist sehr trockenheitsverträglich.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=601100;image)

hier ist eine Aufnahme der Blüte.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Lilo am 30. Juli 2018, 07:49:09
Und hier ein Bild von dem Stengel und den Blättern:

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=601102;image)

Das Bild ist zugegeben unscharf, ich kriege es leider nicht besser hin.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Juli 2018, 08:00:36
Das ist schon ganz gut. Eine Sonnenblume ist es auf jeden Fall und sehr wahrscheinlich die in Gärten weit verbreitete "Blühfreudige" Sonnenblume (Helianthus x laetiflorus). Ein Foto der Korbhüllblätter (die grünen, die unterseits den Korbboden umgeben) würde noch mehr Klarheit geben und die Unterscheidung von Helianthus pauciflorus möglich machen. Die letztere ist aber viel seltener in Kultur, vielleicht auch nicht in reiner Form.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Lilo am 30. Juli 2018, 08:05:41
Danke @lerchenzorn.
Zitat
Korbhüllblätter (die grünen, die unterseits den Korbboden umgeben)
- okay - da habe ich ein noch viel unschärferes Foto  :-\
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=601104;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Lilo am 30. Juli 2018, 08:11:03
Oder wie wäre es damit:
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: partisanengärtner am 30. Juli 2018, 08:12:30
Solche Bilder lassen sich gut mit einem weißen Karton dahinter scharf bekommen. Ich steck den in einen gespaltenen Stock, weil ich auch allein im Garten bin.

Allerdings habe ich heuer Probleme den Stock in den Boden zu bekommen. Muß mit einem Eisenstab und Hammer vorbohren.
Geht natürlich nur wenn keine zwiebeligen Kostbarkeiten an der Stelle im Boden warten.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Juli 2018, 08:19:59
 ;) Das letzte Bild ist scharf genug. Ich bleibe bei Helianthus x laetiflorus. Die Hüllblätter sind annähernd gleich lang. Bei H. pauciflorus, einer der Elternarten, sind sie dachziegelartig überdeckend.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Staudo am 30. Juli 2018, 08:25:55
Zitat von: lerchenzorn am 30. Juli 2018, 08:19:59
Ich bleibe bei Helianthus x laetiflorus.

Sind das nicht die Helianthus atrorubens der Gärtner?
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Lilo am 30. Juli 2018, 08:33:59
Danke, @lerchenzorn, für die Bestimmung.

ich habe gerade gelesen, dass H. x laetiflorus ein starker Wucher sei.
Womit sich für mich erneut bestätigt, das extreme Standorte, armer Boden, trockenes Klimat, Wucherer braucht.
Auch Solidago canadensis dulde ich an dieser Stelle und halte ihn mit wenigen Handgriffen in Schach.

@Staudo, zu H. atrorupens habe ich gelesen die hätten rötlich überzogene Stengel.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Juli 2018, 08:47:29
Zitat von: Staudo am 30. Juli 2018, 08:25:55
Zitat von: lerchenzorn am 30. Juli 2018, 08:19:59
Ich bleibe bei Helianthus x laetiflorus.

Sind das nicht die Helianthus atrorubens der Gärtner?

Ja, H. x laetiflorus wird in fast allen Staudengärtnereien als Helianthus atrorubens verkauft. Echte H. atrorubens ist aber etwas anderes und in Europa vermutlich nicht in Kultur. Ausnahme: Bei staudenfan.de habe ich ein ausdrücklich als Wildsammlung ausgewiesenes Angebot gefunden. Werde ich interessehalber bestellen. (Für trockene, sonnige Standorte ist sie vielleicht gar nicht zu empfehlen, da die natürlichen Standorte eher in lichten Waldgesellschaften liegen.)

Hier einmal Korbhüllblätter von in Nordamerika wild gesammelter H. atrorubens aus dem Berliner Herbarium:
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/heliatro_B_BiltmHerbNo499a_huell.jpg)

@Lilo
Ja, auf extrem trockenem Standort dürfte das Wuchern von H. x laetiflorus eingeschränkt sein, aber die Pflanze hält sich. Nach meinen Erfahrungen mit Verwilderungen in Brandenburg ist die Pflanze nicht so durchsetzungsfähig wie z. B. Topinambur. In höherer Ruderalvegetation wird sie ziemlich unterdrückt.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Juli 2018, 08:56:28
Zum Schluss noch ein Bild der vermutlichen Helianthus pauciflorus, die ich hier in einem Vorgarten finden und mir ein Stück sichern konnte.

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/heli_cfpauc_Cap201210.jpg)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: AndreasR am 30. Juli 2018, 17:29:35
@Lilo: Ich denke mal, das ist die gleiche, die auch hier wächst, halt wieder so eine typische "Oma-Pflanze", die sich schon seit Ewigkeiten im Garten hält. Bei mir steht sie ja auch eher trocken, wird natürlich nie gegossen, wenn sie Platz hat, ist sie recht standfest, wenn sie von einer Seite bedrängt wird, legt sie sich gerne auch mal hin (ebenso wie die Goldruten). Letztes Jahr war es ja ziemlich feucht, da hat sie sich etwas ausgebreitet, aber "Wuchern" würde ich das nicht unbedingt nennen, auf feuchteren Standorten sieht das sicher anders aus.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Callis am 30. Juli 2018, 19:05:44
Wo die Spezialisten schon am Bestimmen sind: was für ein Helianthus ist dieser, den wir beim Kauf im Garten vorgefunden haben und der hier in vielen Gärten rundum auf armem Sandboden wächst, sehr ausbreitungsfreudig, besonders aber durch Versamen. Mannshoch und zieht sich zum Licht hin, wenn er vor dunkleren Gehölzen steht.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Callis am 30. Juli 2018, 19:06:50
Blätter und Blüten von oben
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Callis am 30. Juli 2018, 19:07:37
Blüte von der Seite
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Nova Liz † am 30. Juli 2018, 19:33:19
Vielleicht Helianthus decapetalus 'Meteor'? Die Röhren in der Mitte sehen auch so aus.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 30. Juli 2018, 19:37:40
Heliopsis irgendeine
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Juli 2018, 20:09:27
Genau. Heliopsis helianthoides in der gewöhnlichen Form. Die wird sehr oft für eine Sonnenblume gehalten. Aber schon dadurch, dass sie sich reichlich versamt, verrät sie sich. Das habe ich bei staudigen Sonnenblumen noch nicht erlebt. Es dürfte höchstens sehr selten vorkommen.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 30. Juli 2018, 20:13:50
Helianthus mollis hat hier immer wieder den einen oder anderen Sämling gebracht. Seitdem schneide ich sie vor der Reife ab. Aus einem kleinen Töpfchen wurden vier Quadratmeter. Das reicht. 
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Nova Liz † am 30. Juli 2018, 20:20:23
Ach,da lag ich ja fett daneben.Woran erkennt ihr das so genau?
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 30. Juli 2018, 20:25:17
Achso und `Lemon Queen´ + normale Helianthus microcephalus hatten sich auch mal ausgesät, weswegen mir die Sorte verschütt gegangen ist. Waren Schöne dabei. Irgendwann sind aber alle wieder weggewesen.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Callis am 30. Juli 2018, 20:58:18
Also darf ich jetzt die Staude als gewöhnliches Sonnenauge (Heliopsis helianthoides) in meine Pflanzenliste aufnehmen, Lerchenzorn?
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Juli 2018, 21:45:28
Ja Callis, ich habe kaum Zweifel, dass es das ist.

Zitat von: Nova Liz am 30. Juli 2018, 20:20:23
Ach,da lag ich ja fett daneben.Woran erkennt ihr das so genau?

Das "amtliche" Unterschiedungsmerkmal zu den Sonnenblumen ist etwas kryptisch. Man muss in´s Innere der Zungenblüten schauen. Bei den Sonnenblumen (Helianthus) sind sie steril, beim Sonnenauge (Heliopsis) fertil. Auf dem Detailfoto von Callis sind die Korbhüllblätter gut zu sehen, die bei Heliopsis eine recht charakteristische Form haben.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 31. Juli 2018, 08:17:41
Zitat von: Krokosmian am 30. Juli 2018, 20:13:50
Helianthus mollis hat hier immer wieder den einen oder anderen Sämling gebracht. Seitdem schneide ich sie vor der Reife ab. Aus einem kleinen Töpfchen wurden vier Quadratmeter. Das reicht.

Du hast H. mollis? Die wirkt auf Bildern interessant, mit ihrem graufilzigen, breiten Laub. Ist sie bei Dir standfest oder legt sie sich lang hin?

Hier blüht wieder Helianthus maximiliani, weniger üppig als in ihrer ersten Blüte im Vorjahr, dafür auf sehr flacher Erdschicht (10 cm über der Sickergrubendecke) bisher aufrecht.

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/helimaxi183.jpg)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lord waldemoor am 31. Juli 2018, 08:52:31
ich dachte schon dass ich sämlinge von der zitronenkönigin gehabt habe
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Staudo am 31. Juli 2018, 08:58:31
Hier sät sie sich auch aus. Die Sämlinge sehen aus wie die Mutti. Helianthus orgyalis sät sich ebenfalls aus, wobei die Kinder oft breitere Blätter haben. Vielleicht hybridisieren sie auch.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 31. Juli 2018, 09:02:34
Interessant, dass bei Euch so viele von denen Sämlinge machen. Vielleicht kommt es auf ausreichend viel Kreuzungspartner und ausreichend große Fläche an?
Ich bilde mir ein, dass ich nie einen Stauden-Sonnenblumen-Sämling jäten würde und mir ist noch keiner vor die Finger gekommen.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lord waldemoor am 31. Juli 2018, 09:07:53
ich denke sie am laub erkannt zu haben, größer wurden sie dann nicht mehr ;D
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 31. Juli 2018, 15:11:02
Zitat von: lerchenzorn am 31. Juli 2018, 08:17:41
Zitat von: Krokosmian am 30. Juli 2018, 20:13:50
Helianthus mollis hat hier immer wieder den einen oder anderen Sämling gebracht. Seitdem schneide ich sie vor der Reife ab. Aus einem kleinen Töpfchen wurden vier Quadratmeter. Das reicht.

Du hast H. mollis? Die wirkt auf Bildern interessant, mit ihrem graufilzigen, breiten Laub. Ist sie bei Dir standfest oder legt sie sich lang hin?

Ist hier absolut standfest, in der Mitte des Bestands werden die Stiele dünner und damit mitunter vielleicht etwas gakelig, wenn sie nicht niedrig bleiben, fallen aber nicht um. Das Laub scheint mir besonders vor der Blüte haariger und grauer, wodurch sie schon da eine markante Pflanze ist.

Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 31. Juli 2018, 15:30:33
Zitat von: lerchenzorn am 31. Juli 2018, 09:02:34
Interessant, dass bei Euch so viele von denen Sämlinge machen. Vielleicht kommt es auf ausreichend viel Kreuzungspartner und ausreichend große Fläche an?
Ich bilde mir ein, dass ich nie einen Stauden-Sonnenblumen-Sämling jäten würde und mir ist noch keiner vor die Finger gekommen.

Am Ackerrand ist vor drei, vier Jahren eine Pflanze aufgetaucht, welche wie eine der "gefüllten" Multiflorus-Sorten aussieht. Gepflanzt habe ich die sicher nicht. Wenn nicht doch irgendwie auf einem verschlungenen Weg ein Fitzelchen dahin geraten ist, dann muss das auch ein Sämling aus eingeschlepptem Samen sein, habe davon schon lange nichts mehr. Obwohl die meines Wissens selten/nie Saat bilden?! Leider steht sie vor dem Zaun, weswegen die Stiele als Allererstes geklaut werden, muss sie mal umsetzen.

`Lemon Queen´ und normale Microcephalus standen fast nebeneinander, da tauchten dann an allen möglichen Ecken die Sämlinge auf, mal sahen sie wie die Eine, dann wie die Andere aus. Es gab aber auch Pflanzen die das breite Laub von LQ und gleichzeitig ein dunkleres, bananenähnliches Gelb, hatten.

Bei den Stellen, die ich kenne und wo die Sorte allein steht, habe ich bisher noch nie bewusst einen Sämling gesehen, dass kann aber auch bspw. an der "Unkrautbekämpfung" dort liegen.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 31. Juli 2018, 15:41:56
Was die wuchernden Sonnenblumen angeht, werde ich mich von ihnen verabschieden. Hier sind immer nur ein paar Stiele an den Rändern des Bestands schön, der Rest ist im Rhizomgeflecht verhungert und wenig bis nicht blühend. Mehltau bekommen sie zudem auch noch meist, dann aber Alle.

Momentan stört es mich noch nicht und den Platz brauche ich außerdem erst in zwei, drei Jahren, weswegen ich sie noch vor sich hin wachsen lasse. Zumal dort immer mein Feldhase drin sitzt. Irgendwann werde ich sie aber entfernen, sei es mit beständigem Abmähen oder zur Not auch mit dem bösen H-Wort.

Was genau, weiß ich nicht, hatte mal drei sehr Ähnliche, zwei als Helianthus rigidus/pauciflorus bekommen, die Dritte stammt aus dem Nachbargarten der Kindheit, davon werde ich vielleicht was behalten.

Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Amur am 02. Oktober 2018, 21:48:08
Zur Zeit sind die hohen Helianthus der absolute Blickfang:

(https://up.picr.de/33970399sd.jpg)

Blühend und Blickschutz gleichzeitig.
Höhe so 3,5m +
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: häwimädel am 15. September 2019, 12:40:44
Mehltau an Helianthus vermeidbar?
Bei trockenem Wetter ist es der echte, regnet es mal länger kommt der falsche hinzu. Die Pflanzen sehen jetzt zur Blüte besch... aus.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Nova Liz † am 15. September 2019, 13:55:42
Sieht sehr beeindruckend aus,Amur :D
Bei Krokosmian's Foto krieg ich Sonnenblumenangst :o ;D Aber wenn du den Platz gerade nicht brauchst ist es wahrscheinlich gar nicht so schlecht den Boden mit einer invasiven Art zu bedecken.Spontanvegetation kann da wohl kaum noch aufkommen.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 15. September 2019, 21:31:27
Zitat von: häwimädel am 15. September 2019, 12:40:44
Mehltau an Helianthus vermeidbar?
Bei trockenem Wetter ist es der echte, regnet es mal länger kommt der falsche hinzu. Die Pflanzen sehen jetzt zur Blüte besch... aus.

Du meinst die einjährigen, normalen?

Ich kann mich nicht entsinnen, dass bei den staudigen Arten Mehltau einmal ein besonderes Problem war. Allerdings habe ich da auch bei anderen Pflanzen, z.. B. Phlox eine erhöhte Wahrnehmungsschwelle.  8)

Nova Liz, so invasiv sind die meisten Arten und Sorten gar nicht. Topinambur und die laetiflorus-Hybride treiben munter Ausläufer, aber H. x laetiflorus ist in dichteren Staudenbeständen nicht einmal besonders konkurrenzstark. Noch weniger die sehr hübsche Stammart, Helianthus pauciflorus.
Viele andere Sorten wachsen horstig, so dass sie kaum einmal lästig werden. Platz aber brauchen manche allein wegen ihrer Höhe und Neigung zum Herumlümmeln ganz sicher.

Helianthus mollis, die mir Krokosmian im letzten Jahr reichlich hat  zukommen lassen, tut sich hier nich schwer. Nach gutem Austrieb ist einige seher rückwärts gewachsen. Ich hoffe, dass sie sich langsam, aber sicher etablieren werden.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: häwimädel am 16. September 2019, 21:06:10
Zitat von: lerchenzorn am 15. September 2019, 21:31:27
Zitat von: häwimädel am 15. September 2019, 12:40:44
Mehltau an Helianthus vermeidbar?
Bei trockenem Wetter ist es der echte, regnet es mal länger kommt der falsche hinzu. Die Pflanzen sehen jetzt zur Blüte besch... aus.

Du meinst die einjährigen, normalen?

Ich kann mich nicht entsinnen, dass bei den staudigen Arten Mehltau einmal ein besonderes Problem war...
Schön wärs. Von einjährigen könnte ich mich leichter verabschieden.
Aber nein es sind die staudigen, mehrjährifen, die Probleme machen. Lemon Queen und Sheila's Sunshine. Ungern zeige ich ein Bild, ist schon paar Tage her. Jetzt ist das verpilzte Laub braun und trocken. LQ 95%, ShS 75% von unten nach oben.
Dünger, oder/und mehr Wasser, oder weg weil sinnlos in meinem durchlässigen, trockenen Boden?
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: troll13 am 16. September 2019, 21:39:22
Nun weiß ich auch, dass ich mit "sonnenblumenähnlich" (auch Heliopsis genannt) vielleicht gar nicht so falsch liege. ;)

Helianthus orgyalis habe ich vor einigen Jahren schon aufgegeben, weil sie mir dann doch zu riesig wurde. 'Lemon Queen' durfte bleiben. Aber nach dem zweiten Dürresommer hat sie zwar keinen Mehltau, ist sie hier dieses Jahr gerade mal einen Meter hoch. :o
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hall am 17. September 2019, 07:23:47
Ich habe nur ein paar Helianthus microcephalus und die bekamen noch nie Mehltau und sind dieses Jahr mit 3 m  riesig.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Mediterraneus am 17. September 2019, 09:58:53
Zitat von: troll13 am 16. September 2019, 21:39:22
'Lemon Queen' durfte bleiben. Aber nach dem zweiten Dürresommer hat sie zwar keinen Mehltau, ist sie hier dieses Jahr gerade mal einen Meter hoch. :o

Lemon Queen säuft. Hier ist sie mit 60 cm verdorrt. Der ein oder andere Stängel hat eine Blüte geöffnet. Letztes Jahr das gleiche Spiel. Die Pflanze an sich vertrocknet aber nicht, die Wurzel überlebt.

Welche nichtwuchernde Helianthus ist wohl die trockenverträglichste?

Ich habe noch H. giganteus. Die ist deutlich besser als Lemon Queen. Zwar auch nur etwas über einen Meter (sie war schon mal 2 m +), aber die Blätter sind noch grün und nicht rascheltrocken.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: häwimädel am 17. September 2019, 20:38:50
Zitat von: Hall am 17. September 2019, 07:23:47
Ich habe nur ein paar Helianthus microcephalus und die bekamen noch nie Mehltau und sind dieses Jahr mit 3 m  riesig.
Beneidenswert!
Von meinen beiden Sheila's Sunshine hat die eine ca. 2,50 m, die andere ca. 1m. Und Lemon Queen dümpelt ebenfalls bei 1m rum.  :-\

Wie stehen sie bei Dir?
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: häwimädel am 17. September 2019, 20:41:49
Zitat von: Mediterraneus am 17. September 2019, 09:58:53
Zitat von: troll13 am 16. September 2019, 21:39:22
'Lemon Queen' durfte bleiben. Aber nach dem zweiten Dürresommer hat sie zwar keinen Mehltau, ist sie hier dieses Jahr gerade mal einen Meter hoch. :o

Lemon Queen säuft.  OK, dann wird sie künftig wie Clematis behandelt  ::)

Ich habe noch H. giganteus. Die ist deutlich besser als Lemon Queen. Zwar auch nur etwas über einen Meter (sie war schon mal 2 m +), aber die Blätter sind noch grün und nicht rascheltrocken.
Hier sind die Blätter von H. gig. entweder grau oder braun und rascheltrocken  :-X
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hall am 03. Oktober 2019, 09:14:11
Zitat von: häwimädel am 17. September 2019, 20:38:50
Zitat von: Hall am 17. September 2019, 07:23:47
Ich habe nur ein paar Helianthus microcephalus und die bekamen noch nie Mehltau und sind dieses Jahr mit 3 m  riesig.
Beneidenswert!
Von meinen beiden Sheila's Sunshine hat die eine ca. 2,50 m, die andere ca. 1m. Und Lemon Queen dümpelt ebenfalls bei 1m rum.  :-\

Wie stehen sie bei Dir?
Sie stehen halbschattig vor einer Weigelie in guter Erde.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: häwimädel am 06. Oktober 2019, 20:04:08
Ich nehme stark an, dass die gute Erde das ausschlaggebende Kriterium ist. Eine Weigelie ließe sich einfacher beschaffen  ;)
Ich pflanze beide mal in Töpfe und trinke Tee...
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Nova Liz † am 08. Oktober 2019, 09:35:51
Helianthus giganteus Sheila's Sunshine' eine Samenschleuder.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: July am 08. Oktober 2019, 09:56:29
Wie schöön!! Ich habe nur H. grosseratus und H. maximillianii als Stauden, die anderen haben sich im Laufe der Jahre verabschiedet.
Eine Samenschleuder? Hast Du welche ernten können?
LG von July
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Nova Liz † am 08. Oktober 2019, 10:06:44
Nein,ich habe aber im Umkreis der Pflanze schon wieder zwei blühende Sämlingspflanzen entdeckt.

Bei dieser weiß ich übrigens auch nicht,ob es 'Lemon Queen'oder Sämling von Sheila's Sunshine' ist.Höhe über 2m.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Nova Liz † am 08. Oktober 2019, 10:09:50
Die Pflanze von Ferne .
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: July am 08. Oktober 2019, 11:31:02
Wunderschön :D :D!!
LG von July
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Nova Liz † am 08. Oktober 2019, 11:38:10
Ich leg dir gern einen Ableger ins Päckchen,wenn wir demnächst Dahlien tauschen. ;) 8)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: häwimädel am 08. Oktober 2019, 14:12:51
Die sehen gut aus Nova!
LQ habe ich am Wochenende abgeschnitten und S. Sunshine folgt die Tage, wenn die Komposttonne geleert ist.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: neo am 08. Oktober 2019, 14:38:32
Zitat von: Nova Liz am 08. Oktober 2019, 10:06:44
Bei dieser weiß ich übrigens auch nicht,ob es 'Lemon Queen'oder Sämling von Sheila's Sunshine' ist.Höhe über 2m.
Ich glaube sie ist nicht Lemon Queen. Jedenfalls sind bei meiner die Blütenblätter schmaler (und leider schon verblüht).
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: July am 08. Oktober 2019, 15:18:21
Danke Nova Liz :-*!
Ja vorletzte Nacht hat uns der Frost erwischt und die Dahlien sind hin, ich kann anfangen und ausgraben......ist immer traurig wenn in einer Nacht alles nicht winterharte dahin ist. Die Yakons, Kürbisse, Paprika.....ein trauriger Anblick auf meinem Acker gestern morgen. Aber so ist es halt.
Ich melde mich wenn ich die Dahlien draussen habe......Du wolltest Veronas Osidian, war es so? Und dann noch?
LG von July
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 10. Oktober 2020, 22:38:39
Gibt es eigentlich schon eine 'Lemon Queen' mit der Farbe von 'Sheila's Sunshine'?

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=744083;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Staudo am 10. Oktober 2020, 23:08:32
Sämlinge von 'Lemon Queen' sehen der Queen Mum sehr ähnlich. Außerdem gibt es die deutlich dunklere Wildform, deren Nachkommen ebenfalls sehr einheitlich sind.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 11. Oktober 2020, 10:04:35
Hmm... *suchtzwischendenbuchstabendieantwortaufdiefrage*  ;D

Ja, der Sämling (oben) sieht LQ von der Form her sehr ähnlich. Farblich kommt er aber ganz nach 'Sheila's Sunshine' (beide stehen gemeinsam im Beet).
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Staudo am 11. Oktober 2020, 10:07:31
Zum einen kann es natürlich sein, dass die Nachkommen der Queen spielen, vielleicht ist es auch eine Hybride. In den Gärtnereien ist die 'Lemon Queen' häufig zu haben, die Stammform seltener, andere Typen gar nicht.  ;)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Staudo am 11. Oktober 2020, 19:50:30
Helianthus orgyalis heute Morgen bei Sonnenaufgang.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 05. August 2021, 19:59:51
Zitat von: Hausgeist am 10. Oktober 2020, 22:38:39
Gibt es eigentlich schon eine 'Lemon Queen' mit der Farbe von 'Sheila's Sunshine'?

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=744083;image)

Ich hatte den Sämling separiert. Er kann eigentlich nur aus dem Vorjahr gewesen sein und ich war über den Zuwachs schon erstaut, als ihn topfte (es wurden gleich zwei Teile). Nun beginnt er gerade wieder zu blühen. Der Zuwachs ist enorm, die Höhe liegt bei etwa 2 m und er ist trotz mehrerer Starkregen bislang völlig standfest.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=805400;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 05. August 2021, 20:00:50
Die zwei Türme im Beet.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=805402;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: malva am 05. August 2021, 20:39:58
Die beiden Türme ließen schon vor zwei Wochen staunen. Die bringen da richtig Höhe ins Beet. Bitte noch ein Bild der blühenden Pflanzen.  ;)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 16. September 2021, 22:33:36
Zwischenzeitlich schien mir die Blütenfülle etwas spärlich, inzwischen scheint das aber zu passen. :) Im Bild ist eine (!) der Pflanzen!

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=812008;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Starking007 am 17. September 2021, 08:27:00
So locker und nicht zu viele Blüten gefällt mir,
da wird meine Queen entbehrlich...................
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 18. September 2021, 21:35:51
Es war heute beim offenen Garten eine der am meisten nachgefragten Stauden. :) Und sie geht offenbar tatsächlich jetzt erst in die Haupblüte. Zu Solidago 'Loysder Crown' passt die, als wären sie für einander gemacht.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=35694.0;attach=811988;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: zwerggarten am 19. September 2021, 00:22:51
die farbe ist wirklich klasse! :D

nur die höhe bzw. der habitus begrenzen meine spontane gier – leider ist sowas eher nicht kleingartengeeignet. ;)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Starking007 am 19. September 2021, 05:52:12
Gestern unteerwegs gesehen:
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/DSC07873.JPG)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 21. September 2021, 20:13:48
`Lemon Queen´ hatte sich am Haus mal so dermaßen ausgesamt, dass ich die Ursprungspflanze nicht mehr ausmachen konnte. Die Sämlinge waren dem Garten dann aber nicht gewachsen und sind wieder verschwunden, irgendwo dümpeln noch einzelne rum. Von der Sorte selbst habe ich mir später mal wieder einen faustgroßen klumpen wo weggezwackt und in den etwas feuchteren Grenztreifen am Irisfeld versenkt. Dort ist sie halt da (irgendwie brauche ich sie eigentlich nicht) und hat dort einige Zeit keine Sämlinge produziert. Letztes Jahr ist mir dann aber unmittelbar daneben doch was aufgefallen, was sich jetzt wiederholt hat. Wohl doch ein Sämling, größere "Blüten", niedriger, dunkler, nicht so frisch, aber auch nicht schwermutsgelb. Nett und ein bisschen ursprünglich wirkend! Da sie noch zwischen ihrer Mutter und dem Unkraut Lysimachia chlethroides steht, hat die Pflanze keinen Habitus. Muss ich nächsten Frühling unbedingt mal rausholen!

Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 21. September 2021, 20:20:01
Muss eine Hybride sein, was für mich in meiner kleinen Welt fast schon sensationell ist, auch wenn sich die Pflanze als nicht wirklich besonders erweisen sollte! Das sowas einfach so im "Niemandsland" zu diesem Nachbarn rumsteht...
.
Als anderen Elternteil hatte ich, wegen des Laubs zuerst Topinambur vermutet befürchtet, es gibt in der Nähe ganz sicher welchen. Die Knospen lassen mich jetzt aber eher an Helianthus mollis denken, die steht außerdem am nächsten. Leider ist die Pflanze nicht horstig, scheint aber die moderaten Ausläufer des mutmaßlichen Vaters geerbt zu haben.

Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 21. September 2021, 20:29:55
Sieht sehr gut aus! Ausläufer sind natürlich ein kleines Minus, aber es kommt auf die Umgebung an.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 02. Oktober 2021, 18:14:47
Zitat von: Hausgeist am 16. September 2021, 22:33:36
Zwischenzeitlich schien mir die Blütenfülle etwas spärlich, inzwischen scheint das aber zu passen. :) Im Bild ist eine (!) der Pflanzen!

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=812008;image)

Hast Du den Sämling samt Keimblättern als solchen ausgemacht? Hier beginnt jetzt 'Simon Wiesenthal' zu blühen, die auf mich in vieler Hinsicht ähnlich wirkt.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 02. Oktober 2021, 18:40:25
Direkt zur Keimung fiel der mir nicht auf, aber er tauchte am äußersten Beetrand, geradezu an der Rasenkante auf. Im Beet standen nur Sheila's Sunshine und Lemon Queen. Die von dir genannte Sorte hatte ich nie.

Edit nach kurzer Bildersuche: die Sorte scheint mir nicht so hellgelb, wie mein Sämling.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 07. Oktober 2021, 22:15:29
Zitat von: Hausgeist am 16. September 2021, 22:33:36
Zwischenzeitlich schien mir die Blütenfülle etwas spärlich, inzwischen scheint das aber zu passen.

Und das war noch nicht das Ende der Fahnenstange. :D

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=815265;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 08. Oktober 2021, 19:44:27
Wirklich sehr eindrucksvoll, gerade auch wegen der Standfestigkeit. 'Simon Wiesenthal' liegt bei uns quer, was aber am Standort liegen kann. Der Farbton könnte im Bild zu satt sein.

(https://sn3301files.storage.live.com/y4mSQbzX2SF0_w_mXNfvwatZvn2SbWOkPOjsGwhVeudruwBHkR-b0QqqFg6ka5K7FVd3PDrreJlTl3vzLnbcpPRLojGh_oC92Dt5JD42MImbzBDIkPcr8BpKw5ooC09geJXoKM_woQv-QqNeQBH0dZRz78vQYcAPNAR2kGyvvzmPoN641Vz4oSH8PZVmNPx1HOH?width=1024&height=700&cropmode=none)    (https://sn3301files.storage.live.com/y4mkunkL0WTN6XyHnxVQamomGJMko1PBYVcnVhCBuiJCNyK6XwoLBaF-ROH5aG32EpZ4n1Xd5DKfJmq7s7AWQu6Hp4kvjfLP8U9uuxDfvA44VA3NVlSzKtf0OYVr9FJP6_KEiBEwuDoiGE9gsD0miQ3GSyrTxGmrzq7A3EyroddwTKJKSBoqP1zUrjYTPBUTzuu?width=1024&height=713&cropmode=none)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 08. Oktober 2021, 20:34:55
Ich habe gerade heute nochmal Blütenbilder gemacht.

Sämling - 'Sheila's Sunshine'
anderer Sämling - 'Lemon Queen'

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=815401;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 08. Oktober 2021, 20:36:14
Sehen alle gut aus.  :)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 08. Oktober 2021, 20:37:14
Der andere Sämling fiel mir heute erst ganz bewusst auf. Ich hatte mich schon vor längerer Zeit über den Einzeltrieb am Beetrand gewundert, nicht weit davon stand einst H. orgyalis. Nun ist er in Blüte höher als 'Sheila's Sunshine', etwas heller als 'Lemon Queen' und steht da, wie ein Baum.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=815403;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Nova Liz † am 08. Oktober 2021, 20:42:56
Solche Phänomene habe ich hier auch.Irgendwann muss man da eingreifen,weil es dann immer mehr von diesen hohen Bäumen gibt.
Die sind alle dann sehr vermhrungsfreudig,kräftig und agil. ;)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 02. August 2022, 09:32:43
Ich nehme den Helianthus-Faden wieder auf, mit traurigen und wehmütigen Gedanken zum Schlussbeitrag des letzten Jahres.

Speziell für Blush noch ein paar aktuelle Bilder von
H. occidentalis - Charakterstudie - kein Ordnungsheld,

H. maximiliani - am mageren, flachgründigen Standort - wird sonst höher und üppiger,
H. pauciflorus - Stammart von H. x laetiflorus und ihr im Wuchs sehr ähnlich.

Bei H. pauciflorus ziehe ich im Austrieb einige Dutzend Triebe. Sonst würde sie das Beet übernehmen. (Ich hatte sie irgendwann einmal als konkurrenzschwach bezeichnet. Das muss ich inzwischen korrigieren.)

(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4meGRw2R7imBJSs4Py7d6GP8PzpzRJoaBBZF7rHeCwe9PJennMqCaoDsfNG_cpcV8pStX_rIuwUm9zEYDNrnPZ-lCTbIJe92y5Nu0bnNPInj-UYmDmm5KfrNBSTI2841Rpnsa7pzDGETYiKytDIB-yweOwcVO8dWkcUAOu-KtSzcbqDvnBNA96NLwQDHljf8xt?width=800&height=549&cropmode=none)
Helianthus occidentalis

(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4m0dYzWxO97nb69Y8m5nEFdq4UeS9GoeV9oBs-WnTeQhmxnlmMK1Rx2vxclbb14BbwLdKXhVvxcLxBQVdBzC14UFflw6VFvUU1of_II9mf7OKCIy3Y2Kh6-alOlRCCIutXOrYZ3t3gcTm9CxUXukbXcaotGP01rumnHrQP4qmaa9SniiMmCrjeDovfzREIfcNk?width=567&height=800&cropmode=none)
Helianthus maximiliani

(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mE7FtX5dnannViMRsSEquNW_U_3ov8FzuqcPiRodbPgArIZcWrgCIwWKwA1_C6YKLzKXDn8Uw-ttp7T9IOx8Vx8GhM5r2dpKubQ9-JbPzhTuUqwP9Za_x71FnvWCYsETNsnSAZqp85JU7F7bE3SX2OO-Y-SQo51s8c4maxHsE1XZ7HjMP9Nxfu8G3cBDzzwt1?width=800&height=539&cropmode=none)    (https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mGsFznmo-YT6BJTNWERGxlt3bMJ6aVaS_2a2JHURaCA71NVCbIJVx4ykwckHWEJd-2wycvmWxF3EUtC5VwJe1i05vz49IxoSIRTkuamz2T6GHIxe2NJJJ4bwQ6Y01DdT0Qe0hBljg-IaRsbcgvrfKPTBDaTIKcTMBMZ_bt7QI-IriJRRuxUukYYR1QAbdI4u7?width=800&height=554&cropmode=none)
Helianthus pauciflorus
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 02. August 2022, 12:13:31
Ich kann leider nur deine beiden ersten Bilder sehen, lerchenzorn.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 02. August 2022, 12:19:27
Hab's repariert. Du siehst die Bilder am Smartphone ohne Verzerrung, wenn Du kurz drauf tippst. Die Originalansicht erhältst, wenn Du nach längerem Draufhalten "Bild anzeigen" in dem aufklappenden Menü wählst.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 02. August 2022, 12:26:39
Danke dir!

Die H. pauciflorus: ein anderer Artname wäre gar nicht möglich gewesen. :) Der Faden liegt noch vor mir - die Begehrlichkeiten werden größer.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 02. August 2022, 12:40:27
Wobei pauciflor wörtlich so viel wie "armblütig" bedeutet.  8) - Man muss halt nicht so viel drauf geben.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 02. August 2022, 17:14:57
Zitat von: lerchenzorn am 02. August 2022, 12:40:27
Man muss halt nicht so viel drauf geben.
OK, die alten Sprachen hatte ich nicht gelernt und verlasse mich daher auf die angezeigten deutschen Namen.  ;)

Hatte sich H. mollis bei dir etablieren können? Auch sie stelle ich mir aufgrund der Belaubung als trockenresistent vor?
Auch eine Art, die mich sehr interessieren würde.

Ich frage einfach mal @Krokosmian, ob du noch immer so große Bestände von ihr hast, dass du etwas abgeben könntest?

@Hausgeist deinen Sämling von Sheila's Sunshine finde ich viel schöner als die Sorte! Das Spitzausgezogene passt wunderbar zur zarten Farbe. Sheila's Sunshine möchte ich irgendwann mit einer Vernonia kombinieren, stelle ich mir fantastisch vor.

Um noch ganz zum Anfang des Fadens etwas zu schreiben. H. salicifolius wird hier nur ganz früh im Austrieb von den Schnecken etwas gefressen, aber nie soviel, dass ganze Triebe verloren gingen
Sie steht ganz am Ende des Grundstücks, auf Humus mit Lehm darunter, feuchtester Bereich, und legt sich nicht komplett. In diesem Jahr musste ich sie noch nicht "einfangen" , im letzten, feuchteren Jahr, kippte sie um.

Ich hatte in einem anderen Faden geschrieben, mir wäre die 'Lemon Queen' vollständig abgefressen worden. Ich habe nun doch noch etwas entdeckt. Weiß aber nicht, wer da jetzt überlebt hat, denn ich hatte eine zweite Art /Sorte im letzten Jahr ertauscht. Und immer wieder will ich gleich nachher Schilder stecken - und weg ist der Gedanke.  :-[

Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 02. August 2022, 17:23:59
Und sieht so aus. Ich meine, dass es neben der Lemon Queen H. atrorubens oder H. giganteus war, die ich bekommen hatte.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 02. August 2022, 17:24:27
Und so
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 02. August 2022, 17:25:39
Und mit Mehltau. H. atrorubens würde ich mangels rot ausschließen.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 02. August 2022, 20:54:09
Der Sämling fängt gerade wieder an zu blühen und wird das wohl auch wieder bis zum Frost tun. :)

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=62925.0;attach=867039;image)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 02. August 2022, 20:58:53
Der ist wirklich schön!  :D
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 02. August 2022, 21:09:32
Zitat von: Blush am 02. August 2022, 17:14:57
Ich frage einfach mal @Krokosmian, ob du noch immer so große Bestände von ihr hast, dass du etwas abgeben könntest?

Dezimiert, aber ausreichend da. Wenn sich das Thermometer nächste Woche nicht auch den vierzig Grad annähert, kann ich was ausgraben und verschicken. Momentan blühen sie, wirkt dieses Jahr etwas untersetzt. Bis in den Juni schien das Ganze mit den Niederschlägen hier noch ganz gut hinzukommen. Vieles was hoffnungsfroh gewachsen ist, hat dann was auf den Deckel bekommen. Helianthus mollis hat das prinzipiell aber vertragen, ein paar Meter daneben vertrocknet gerade einjährige Hühnerhirse. Das habe ich selten gesehen!.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 02. August 2022, 22:17:06
Zitat von: Krokosmian am 02. August 2022, 21:09:32
Zitat von: Blush am 02. August 2022, 17:14:57

Dezimiert, aber ausreichend da. Wenn sich das Thermometer nächste Woche nicht auch den vierzig Grad annähert, kann ich was ausgraben und verschicken. Momentan blühen sie, wirkt dieses Jahr etwas untersetzt. Bis in den Juni schien das Ganze mit den Niederschlägen hier noch ganz gut hinzukommen. Vieles was hoffnungsfroh gewachsen ist, hat dann was auf den Deckel bekommen. Helianthus mollis hat das prinzipiell aber vertragen, ein paar Meter daneben vertrocknet gerade einjährige Hühnerhirse. Das habe ich selten gesehen!.

Das freut mich, dankeschön. :D Ich habe aber Zeit. Für alles weitere schicke ich dir eine PM, Krokosmian.






Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 08. August 2022, 06:53:26
Ich musste den Blick auf einen Phlox freimachen. So ist ein wenig Helianthus pauciflorus rausgeflogen. Gelegenheit, zu zeigen, worauf man bei dieser Art und bei H. x laetiflorus (außer 'Monarch') gefasst sein muss, wenn man sie sich in den Garten holt.

(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mkMkuo8G9KHEB8tPU9ZKAxwOpBVFvRl5FaQj4VkdE_ikFv0FxZ6Mn46cQYm6agM2qN_FFZ9s4a1-pBkabxc6udM7mHxctaxCFD-dtVwpxyjUW15XRQ6_FrDoa_XeT1Tea1KGRzoOzci9G9vQ2dHOkdSGDfn_zDqamjVcYRm0Kmlmg8hTbaSCUnQprlLIDJpOY?width=800&height=441&cropmode=none)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 08. August 2022, 07:58:25
Oha! Treiben sie nur an den Spitzen der Wurzelausläufer oder auch auf der Länge?
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: AndreasR am 08. August 2022, 08:07:07
So genau weiß ich das nicht, sie machen aber durchaus pro Pflanze auch mal ein halbes Dutzend oder mehr Wurzelausläufer in beliebigen Längen. Das einzige, was sie einigermaßen in Zaum hält, ist trockener Boden. Im hiesigen Lehmboden schlappen sie dann in der Regel trotzdem nicht, im Sand sieht das wahrscheinlich anders aus.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 08. August 2022, 08:11:51
Sie gehören auch hier im Sand zu den Pflanzen, die die Trockenheit mit am besten vertragen. Neue Triebe entstehen nur an den Enden der Ausläufer. Ob sich bei Störungen auch Adventivknospen im Verlauf der Ausläugfer bilden können, weiß ich nicht. Im Sand haben wir den Vorteil, dass sich unliebsame oder unpassend stehende Stengel sehr einfach aus dem Boden ziehen lassen, ohne dass dadurch allzuviel Boden aufgerissen wird.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 08. August 2022, 08:47:45
In dem Fall ist der Sandboden natürlich sehr vorteilhaft. Ich habe einen Phlox, der ebenfalls Ausläufer treibt, moderat, aber doch bis zu einem Meter entfernt. Da klappt es gut, die Ausläufer abzustechen.
Ich brauche nicht auf ganzer Länge auszugraben. Bei Rosen funktioniert es gar nicht, daher fragte ich. Denn ich weiß nicht, woran es liegt.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Kranich am 09. August 2022, 18:05:07
mein Favorit unter den Helianthus ist:
"Helianthus decapetalus ,Triomphe de Grand’, gepflanzt im August 2019,
kann ich bisher nur lobendes über sie sagen.
es gibt schon viele Interessenten für diese absolut pflegeleichte und standfeste Staude
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 09. August 2022, 21:00:19
Sehr verständlich, das Interesse. Für sich allein schon sehr schön. Mit der Clematis noch einmal mehr.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Staudo am 09. August 2022, 21:19:50
Mich würde interessieren, wie eng die Verwandtschaft zwischen den verschiedenen Sorten von Helianthus decapetalus ist. Die Sorten als solche sind nämlich sehr instabil und sporten fröhlich zwischen halb- und vollgefüllten Typen hin und her. Eine einfach blühende ist auch bei uns aufgetaucht.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 09. August 2022, 21:43:09
Meinst Du mit sporten das vegetative Umschlagen am Platz oder tauchen bei Dir Sämlinge auf? Die gefüllt blühenden decapetalus-Hybriden sollen aus Kreuzung mit Helianthus annuus hervorgehen und steril sein. Sollen.

Ich hatte immer nur 'Capenoch Star' / 'Meteor' (falls die wirklich identisch sind) und habe nie irgendwelche Veränderungen gesehen. Aber das Pflänzchen hier ist kein Vergleich zu Deinen vermutlich ansehnlichen Beständen.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Staudo am 09. August 2022, 21:47:34
Der größte Unterschied zwischen 'Capenoch Star' und 'Meteor' ist auch hier das Etikett.  ;) In beiden Sorten tauchen regelmäßig vollständig gefüllte Pflanzen auf. Irgendwann war auch eine großblumig-offen blühende Pflanze dazwischen. Wir vermehren diese Helianthus ausschließlich über Teilung.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 09. August 2022, 21:57:33
Capenock Star hat normalerweise eine dunkle Scheibe, Meteor eine helle. So kenne ich die beiden, eigentlich deutlich unterschiedlich.
.
In der Gartenpraxis 09/1997 setzt sich Klaus Kaiser mit dem Sortiment auseinander. Und beklagt schon damals, dass man statt CS häufig u. a. Meteor bekommt. Offenbar hat sich das jetzt vollends festgefressen, CS scheint meist nicht mehr vorhanden.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lord waldemoor am 10. August 2022, 08:42:37
danke, sehr lehrreich
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 10. August 2022, 08:48:05
Danke, Krokosmian. Schön, einen Beleg dafür zu haben, was für mich immer nur ein vager Verdacht war.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 28. Juli 2023, 19:51:35
Seit Wochen freue ich mich über 3 verschiedene Helianthus, die freundliche und großzügige User im letzten Jahr mit mir tauschten.  :D

Zum einen Helianthus mollis, ein für mich toller Anblick schon im knospigen Stadium und heute öffnet zaghaft die erste Blüte.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 28. Juli 2023, 19:55:10
Dann die Sorte 'Meteor', die zwar noch nicht blüht, aber schon höher ist als die dahinter stehende Telekie (die umgesetzt werden soll.) Viel höher auch und in der Wirkung ganz anders, als eine, die ich als 'Capenoch Star' bekam.
'Meteor' hatte Startschwierigkeiten und wurde von Schnecken angefressen.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 28. Juli 2023, 19:56:04
Meine 'Capenoch Star'
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 28. Juli 2023, 19:57:55
Die dritte Gabe ist H. occidentalis, die sich durch einen dichten Bewuchs von Scharbockskraut  :-X kämpfen musste.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Blush am 28. Juli 2023, 19:59:33
Und über andere Kanäle kam die 'Lemon Queen'

Vielen Dank Euch beiden!  :D
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 28. Juli 2023, 22:01:38
Zitat von: Blush am 28. Juli 2023, 19:55:10
Dann die Sorte 'Meteor', ...

Das auf Deinem Bild dürfte 'Monarch sein. Eine laetiflorus-Sorte, die meistens als H. atrorubens 'Monarch' verkauft wird.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Krokosmian am 29. Juli 2023, 12:23:49
Zitat von: Blush am 28. Juli 2023, 19:56:04
Meine 'Capenoch Star'

M. E. ist das `Meteor´ oder zumindest nicht CS. Imho ist hier die Richtige abgebildet.
.
Als CS hatte ich 1998 ( :o) mal eine andere unbekannte Sorte erhalten. Große Scheiben, auch dunkel und ziemlich hoch, wodurch sie wie eine "richtige Sonnenblume" wirkte. Möglicherweise war das `Maximus´ (`Multiflorus Maximus´). Jedenfalls sehr schön, aber im Wachstum ein Strohfeuer und winterempfindlicher als andere. Irgendwann war sie dann halt mal weg. Bekommen seinerzeit aus Südbaden, dort war es vermutlich günstiger für sie.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 05. August 2023, 22:03:50
Helianthus occidentalis von Simon, eine der frühesten Stauden-Sonnenblumen. Eine der Ausläufer treibenden Arten, die sich allmählich im Beet ausbreitet.

(https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2139539&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=800&height=538)  (https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2139551&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=548&height=800)  (https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2139545&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=800&height=530)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: lerchenzorn am 06. August 2023, 19:34:00
Helianthus pauciflorus ist ungestümer. Sie durchsetzt eine Fläche schnell und dicht, lässt sich aber (im Sand) ohne größere Störung der Nachbarn leicht herausziehen, wo sie stört. Die Blumen sind edel geformt.

(https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2139576&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=565&height=800)      (https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2139581&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=800&height=566)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Starking007 am 06. August 2023, 19:37:42
Helianthus ?
Ein PUR-Mitbringsel in Berlin,
180cm hoch, standfest, ohne Ausläufer (?)

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/DSC09868.JPG)

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/DSC09869.JPG)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Hausgeist am 06. August 2023, 20:08:15
Ja, Helianthus, ohne Ausläufer, sehr standfest, bei der Höhe geht noch bisl was, hier im Garten als Sämling aufgetaucht. ;)
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Aramisz78 am 06. August 2023, 20:41:18
Sehr schöne Sonnennblumen darf ich hier bewundern. H. mollis kenne ich gar nicht, der rest auch nicht..  :-X

Ich habe von der Staudensonnenblumen H. maiximilanii. Der ist zwar noch mickrig, (aber kein Wunder, den habe ich, der lose Rhyzome in einer Schale, über den Winter komplett vergessen, und so hat es den da verbracht) aber blüht schon jetzt.
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Merlin23 am 06. August 2023, 21:18:40
Zitat von: lerchenzorn am 05. August 2023, 22:03:50
(https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2139545&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=800&height=530)

Wunderschön, die Helianthus wie auch die Kombination :D
Titel: Re: Helianthus
Beitrag von: Mediterraneus am 27. Januar 2024, 18:51:20
Hat schon wer die H. maximiliani 'Early Bird' von Thompson & Morgan probiert?
Hab heute ein Samentütchen davon gekauft.
Selten soviel widersprüchliches über eine Pflanze gelesen 8)