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Garten- und Umwelt => Komposthaufen => Thema gestartet von: Lana am 06. Dezember 2022, 06:42:17

Titel: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Lana am 06. Dezember 2022, 06:42:17
Hallo,
um schweren Lehmboden in einigen Beeten aufzulockern, habe ich im Frühling 22 in einem Sonderposten- Baumarkt einen Schwung abgepackter Blumenerde günstig gekauft...
Sie waren in 2 verschiedenen Gärten bei manchen Gemüsebeeten einfach nötig.
Die Pflanzen wuchsen gut, obwohl man ja bei der Hitze mit dem Gießen fast nicht herumkam.
Bei der Ernte im Herbst stellte ich aber dann erstaunt fest,  dass es in allen Beeten, welche diese Baumarkt Erde bekommen hatten, nur so wimmelte von großen Maikäfer Larven.
Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht ?
LG
Lana

Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Kapernstrauch am 06. Dezember 2022, 06:49:31
Bist du sicher, dass es Maikäferlarven sind - oder evtl. Rosenkäferlarven?
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Knolli am 06. Dezember 2022, 07:03:12
Ja - ich hatte das auch !

Um 15 x 50 l Kübel zu füllen habe ich im Frühjahr auch in einem Sonderposten Markt günstige Blumenerde gekauft .Diese mit Gartenerde und Perligran gemischt und die Pötte mit Tomaten und einjährigen Blumen bepflanzt.Ich hatte mich schon gewundert, warum manche Pflanzen beim herausziehen so mickrige Wurzeln hatten .Beim auskippen der riesen Pötte habe ich dann Mengen von dicken Larven gefunden .Allerdings dachte ich, die sind im Laufe des Jahres dort abgelegt worden 🙈
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Knolli am 06. Dezember 2022, 07:14:03
Ich hatte ein Video von den Larven gemacht und hier ein screenshot :
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Staudo am 06. Dezember 2022, 07:20:02
Das werden Rosenkäferlarven sein. Torffreie oder -arme Blumenerden bestehen zum größten Teil aus Kompost. Da kann das schon vorkommen.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: partisanengärtner am 06. Dezember 2022, 07:37:45
Eindeutig Rosenkäfer
Maikäfer haben deutlich längere Beine, auch Junikäfer haben längere Beine.

Im Topf können auch Rosenkäfer aus Futtermangel an Wurzeln gehen. ansonsten sind sie hervorragende Umsetzer von holzigem Substrat.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Aspidistra am 06. Dezember 2022, 07:49:33
Rosenkäfer lieben auch fertige organische Blumenerde. Die legen auch ihre Eier in bepflanzte Töpfe ab.
Und einmal ist vor meinen Augen ein Käfer in einem offenen Sack Blumenerde gelandet und hat sich energisch eingebuddelt.
Es braucht nicht unbedingt den Umweg über fertigen Kompost.
Seitdem schliesse ich meine Säcke penibel.

Übrigens, Rosenkäfer krabbeln auf dem Rücken liegend davon. Gutes Unterscheidungsmerkmal, wenn man sich unsicher ist.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: AndreasR am 06. Dezember 2022, 07:57:42
Ich habe solche Larven auch schon hier im Garten ausgebuddelt, an Stellen, wo ich garantiert keinen Kompost und keine gekaufte Erde ausgestreut hatte. Es kann natürlich sein, dass Du sie mit "eingekauft" hast, aber es muss nicht zwangsläufig so sein. Neulich habe ich tatsächlich einen Maikäfer ausgebuddelt, den ersten, den ich hier im Garten bewusst gesehen habe. Ansonsten sind Rosenkäfer hier ebenfalls sehr häufig, sowohl die grünlichen als auch die schwarzen mit den weißen Punkten.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Blush am 06. Dezember 2022, 09:29:25
Nach meinem Kenntnisstand fressen Maikäferlarven lebendes organisches Material, Wurzeln eben, weswegen sie theoretisch tatsächlich Schäden anrichten können. Während die Larven der Rosenkäfer totes organisches Material verknuspern. In gekaufter Erde wären es demnach nie die Larven von Maikäfern.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Hyla am 06. Dezember 2022, 09:43:38
Ja, eindeutig Rosenkäferlarven. Sie haben viel kleinere Köpfe als Maikäferlarven.
Die findet man häufig in Töpfen in organischem Material. Ich habe vor Jahren ca. 45 Stück in einem Kübel gefunden und die Canna darin sah nicht glücklich aus. Anfangs fressen sie das tote Material, aber wenn die Nahrung knapp wird, sind auch lebende Wurzeln dran.
Wenn wir welche finden, kommen sie in ein ruhiges ungenutztes Eckchen und dürfen weiterleben. Nashornkäferlarven sehen ähnlich aus und dürfen dort in einem eigenen kleinen Mjsthaufen auch weiterwachsen. Töten mag ich sie nicht, schlechtes Karma und so :)
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: goworo am 06. Dezember 2022, 11:27:30
Die Larven der Rosenkäfer sind ja erträglich (im Gegensatz zu denen des Gartenlaubkäfers). Die Imagines der Rosenkäfer hingegen sind mir ein Gräuel, weil sie bei vielen Blüten, z.B. bei Pfingstrosen, Rosen, Rhododendron etc. ein Schlachtfeld hinterlassen. >:(
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: thuja thujon am 06. Dezember 2022, 11:43:07
Auch Dickmaulrüsslerlarven kauft man sich gerne mal aus dem Baumarkt mit ein.

Es hat mehr Nachteile als Vorteile mit dieser Blumenerde.
Der Lehmboden profitiert nicht davon, wenn überhaupt nur die erste Saison, und dann ist der Torf und Kompost weg.

In den 70ern oder so war das mal eine Unsitte, das man mit Blumenerden versucht hat echten, natürlichen Boden zu verbessern. Das hat letztendlich nicht nur den Böden, sondern vor allem auch den Mooren und dem Klima geschadet.
Heute sind wir viel weiter in der Bodenpflege, wie zahlreiche Threads im Forenabteil Komposthaufen beweisen: https://forum.garten-pur.de/index.php/board,29.0.html
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Hyla am 06. Dezember 2022, 12:20:20
Die Larven der Rosenkäfer sind ja erträglich (im Gegensatz zu denen des Gartenlaubkäfers). Die Imagines der Rosenkäfer hingegen sind mir ein Gräuel, weil sie bei vielen Blüten, z.B. bei Pfingstrosen, Rosen, Rhododendron etc. ein Schlachtfeld hinterlassen. >:(

Ja, okay, da hast du recht. Die machen schon etwas Schaden. Bei mir hängen sie immer in den Schneebällen rum und machen ein Festgelage. Danach sind die Rosen dran und manchmal die Pfingstrosen. Wer nervt, muß weiterziehen.  :-\
GsD haben wir maximal 20 im ganzen Garten gezählt, das hielt sich dann in Grenzen. Mit der Zeit reisen sie wahrscheinlich ins Umland ab.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Aspidistra am 06. Dezember 2022, 13:36:06
Rosenkäfer sind übrigens geschützt, Nashornkäfer sowieso.
Ich pul die Larven fluchend aus den Töpfen heraus und werf sie auf den Kompost (lebend natürlichen).
Die erwachsenen Rosenkäfer gehen bei mir immer auf pawpaw Blüten.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: partisanengärtner am 06. Dezember 2022, 13:47:36
Imagines von Rosenkäfern bevorzugen überreife Bananen. Da sehen sie aber wenig dekrativ aus.
Als ich noch diverse einheimische und tropische Arten vermehrt habe war das die Hauptnahrung. Sind unter solchen Bedingungen auch sehr langlebig.

Die Blütenmassacker habe ich noch nicht beobachtet, kann mir aber vorstellen daß dies besonders bei gefüllten Blten der Fall sein kann.
Die stehen ja auf dem nahrhaften Pollen.
Als ich noch nicht so viel wußte über Rosenkäfer habe ich versucht sie mit Rosenblütenblättern zu füttern.
Mögen sie kaum.
Besonders häufig werden Doldenblütler in der Natur angeflogen. Da kommt es auch kaum zu irgendwelchen sichtbaren Schäden.
Eine ihrer Lieblingslandeplätze sind Die Schirme des Attich (Giftholunders)

In meinen Gärten gibt und gab es wenig gefülltes dafür mehr solche Nahrungsangebote. Das mag der Grund sein daß ich kaum Schäden bemerkte.
Vor allem Rosen waren bei mir eher seltener besucht.
Die letzten Jahre wurden sie sehr häufig und da mag es Gebiets und Gartenmäßig schon mehr Schadpotential geben.

Die meisten Arten sind hervorragende Flieger die selbst in der Luft stehen bleiben können und auch mal rückwärts ausweichen.
Sie fliegen mit geschlossenen Flügeldecken und sind nicht so leicht zu fangen.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: goworo am 06. Dezember 2022, 14:26:49
Ja, okay, da hast du recht. Die machen schon etwas Schaden. Bei mir hängen sie immer in den Schneebällen rum und machen ein Festgelage. Danach sind die Rosen dran und manchmal die Pfingstrosen. Wer nervt, muß weiterziehen.  :-\
GsD haben wir maximal 20 im ganzen Garten gezählt, das hielt sich dann in Grenzen.
20? Du Glückliche! Ich muss mal sehen, ob ich noch Aufnahmen von einer Rosenkäferinvasion auffinde, wie sie hier jedes Jahr statt findet. >:(
Zitat
Mit der Zeit reisen sie wahrscheinlich ins Umland ab.
Mir scheint, ich kenne ihr Reiseziel. :-X
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Hyla am 06. Dezember 2022, 14:43:55
Nächstes Jahr bastel ich ein Schild 'PFÄLZERWALD ----------> Diese Richtung'.
 ;D ;D ;D
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: goworo am 06. Dezember 2022, 18:56:26
Die brauchen keinen Wegweiser, die haben ein Navi. 8)
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Knolli am 07. Dezember 2022, 08:08:13
Die haben ein Navi 😂 ?              Bräuchten sie bei uns gar nicht ! Nachbar läßt sich von nem Gärtner immer LKW Ladungen von Baumhäcksel hinkippen , die dann bergeweise dort liegen und vor sich hinrotten  - das ist doch genial zur Eiablage !
Ich trage " meine" 🙈 Larven vor das Haus an unsern Hang .Kompost, Bäume und Bach - egal , welcher Engerlingtyp es auch ist - dort können sie dann machen, was sie wollen 😅
Da die gekaufte Erde ja von mir in 20 l Einheiten für meine großen Kübel gemischt wird mit Gartenerde und Perligran , glaube ich , das die Eier erst nachträglich in den Kübeln abgelegt werden.Das würde mir auffallen 🧐 wenn Engerling und Co.schon in den Säcken wären!
Ich bin wirklich sehr tierlieb - aber eine Käfer Zucht muß ich nicht wirklich in den Pötten haben .
Ob es denn eine Option wäre , die gemischte Erde imit einer Schicht Sand, Kies oder sonstwas abzudecken ?
Vielleicht schätzen die Mama Käfer dann die Pötte als unbrauchbar für die Eiablage ein ? 🤔




Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: oile am 07. Dezember 2022, 08:53:45
Abdecken ist in vielerlei Hinsicht keine schlechte Option. Ich habe ja auch viele Kübel, und reichlich Rosenkäferlarven im Kompost, aber nur dort.
Da sie geschützt sind, halte ich eine Deponierung an Stellen, die nicht für sie geeignet sind, allerdings für keine gute Idee.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Staudo am 07. Dezember 2022, 09:25:44
Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen: Ich halte es durchaus für möglich, dass in gekaufter Blumenerde Gelege von Rosenkäfern sind. Die großen Komposthaufen in den Erdenwerken sind für Rosenkäfer garantiert ein Paradies.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: oile am 07. Dezember 2022, 09:31:02
Sehe ich auch so. Das sieht man im Frühjahr nicht unbedingt. Auch Rosenkäfer fangen klein an.  ;D
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: partisanengärtner am 07. Dezember 2022, 09:36:52
Wenn natürlich in der Nähe eine Massenvermehrung in solchen Häckselhaufen stattfindet hast Du sicher ziemlich rasch Gelege in Blumentöpfen die geeignete Erde enthalten. Holzfasern sind sehr beliebt, aber auch geschreddertes Pflanzenmaterial lieben sie.
Die Weibchen graben sich ein um die Eier zu legen. Da wird eine Kiesschicht sinnvoll aus grobem und feinerem Kies/Splitt also ohne Lücken wo sie durchgraben könnten. Hätte auch noch den Vorteil das die Pötte dann nicht ganz so windanfällig sind.

Kräfiges Gaze/Vlies würde auch helfen. Riechen können sie sicher das Material. Bei mir brauchten indoor die Käfer knapp ein Jahr sich zu entwickeln und lebten sicher mehr als ein halbes Jahr. Das habe ich allerdings nie so wissenschaftlich genau notiert.
Bei Überpopulation kommen kaum noch Käfer durch, da die Larven in ihrer Not auch verpuppte Exemplare auffressen.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: partisanengärtner am 07. Dezember 2022, 09:41:44
Eine andere Methode wäre möglicherweise die Töpfe in Holzhäcksel einzugraben. Sie bevorzugen definitiv angerottetes holziges Material. Vor allem die größeren Exemplare suchen den Abstand wegen dem Kanibalismus. Als Puppen können sie sich nicht wehren. 8)
Ich liebe diese fliegenden Edelsteine züchte allerdings schon sehr lange nicht mehr.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: goworo am 07. Dezember 2022, 11:21:28
Ich liebe diese fliegenden Edelsteine züchte allerdings schon sehr lange nicht mehr.
Mir wäre recht, wenn die Vögel sie auch lieben würden. ;D
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Hyla am 07. Dezember 2022, 11:47:26
In Holzhäcksel können aber auch Hirschkäferlarven vorkommen. Das nächste Städtchen hatte so eine wilde Biomüllkippe, wo die Stadtgärtner Holzhäcksel aller Art abgeladen hat. Als wir dort mal Häcksel abgeholt haben, um ihn als Mulch zu verwenden, kamen beim Graben riesige Engerlinge zum Vorschein. Durch diesen Verdacht haben wir dann genauer auf dem Weg geschaut und tatsächlich alte Chitinpanzer von Hirschkäfern gefunden.
Leider wurde die Fundstelle bald danach für Bioabfall geschlossen - Population sauber plattgemacht.  :P ::)

Rosenkäfer und Nashornkäfer lieben auch nicht mehr ganz frischen Pferdemist und Schafsmist. Da es bei uns viele Pferde gibt, hat's auch noch relativ viele dieser Käfer. Mist grabe ich aber, seitdem ich das weiß, nicht mehr unter. Ich verteile ihn nur noch oben drauf und überlasse die Arbeit den Würmern. Am Ende hätte ich sonst noch die Larven im Boden, wo sie dann Ärger machen.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: lord waldemoor am 07. Dezember 2022, 18:13:06
Ich liebe diese fliegenden Edelsteine züchte allerdings schon sehr lange nicht mehr.
Mir wäre recht, wenn die Vögel sie auch lieben würden. ;D
fliegende edelsteine mag ich auch und bin froh sie hier zu haben, so werden aber eisvögel bezeichnet, die käfer lieben nur die hühner und ich bin froh darüber
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Natternkopf am 07. Dezember 2022, 22:06:18
Salü Lana

Die Feststellung mit den Engerlingen gibt es immer wieder. Einige links dazu.
Engerlinge in der Kübelpflanzenerde / garten-pur.de

Ja das gibt es.
Es gab mal irgendwo den genauen Vergleich...die einen Engerlinge liegen "an der Luft" auf der Seite, die anderen robben davon, oder so ähnlich.  ???


Bei pur war Ähnliches auch schon habe jedoch die Links noch nicht überprüft ob die noch korrekt Zielführend sind.

Larven Video:
- Rosenkäfer
- Junikäfer
- Dickmaulrüssler

Zu guter Letzt:  :)
Wo kommen eigentlich die nützlichen Nematoden her? / Dickmaulrüssler

Ist von -> hier

Grüsse Natternkopf
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Knolli am 09. Dezember 2022, 21:18:15
Schafe sind hinter Nachbars Häckselbergen und Pferde auch .In unserm Hang liegen verrottende Holzstämme - also Paradize für Engerling und Co. und sonstigem Viehzeugs 🥰 Und das ist auch völlig in Ordnung , darum wird der Hang Bereich des Grundstücks vor dem Haus ja auch nicht gärtnerisch genutzt.

Ich habe durch eure Beiträge einiges gelernt und werde es mal mit einer Steinchen Abdeckung versuchen und nehme im nächsten Jahr nicht die Baumarkt Erde.
Oile , du hast recht : Die kleinen Insekteneier dürften in den Erden kaum zu entdecken sein und da ich das Problem noch nie hatte , schiebe ich es jetzt einfach mal auf die Billig Erde plus Zuwanderung von aussen.
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Ribelie am 09. Dezember 2022, 22:04:01
Ich liebe diese fliegenden Edelsteine züchte allerdings schon sehr lange nicht mehr.
Mir wäre recht, wenn die Vögel sie auch lieben würden. ;D

Unsere Hühner lieben sie heiß und innig.....
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Microcitrus am 13. März 2023, 13:55:46
Na denn dann Speisezettel ergänzen mit  Maikäfer/Engerling-Suppe!
Titel: Re: Maikäferlarven durch gekaufte Blumenerde ?
Beitrag von: Aspidistra am 13. März 2023, 15:39:32
Zumindest bei meinen Pötten gelangen die Maden meist durch direkte Eiablage in den Topf hinein.
Anderst ist nicht zu erklären, warum in einigen Pötten ein Dutzend sind und in anderen null obwohl sie aus dem gleichen Sack befüllt wurden.