Beitrag von: pearl am 27. März 2009, 02:49:46
Blausternchen
[/td][td]
Blausternchen
[/td][/table]
Beitrag von: RosaRot am 27. März 2009, 18:43:56
In einer Pflasterritze saß so ein kleines Blümchen, es wäre aber nicht mit Zwiebelchen auszuheben gewesen. Ich wußte damals nicht, dass dies Scilla bifolia sind und bat unsere Freunde mir ein solch Blümchen zu beschaffen und ein paar Monate später bekam ich eins, welches nun in unserem Garten trotz widriger Umstände (wühlendes Katzenvolk) versucht sich zu vermehren...
Hier nochmal das diesjährige Foto:
Scilla bifolia
Beitrag von: pearl am 27. März 2009, 19:43:14
Am unteren Neckar sind die Bestände klein und vereinzelt. Am Rhein kenne ich einen sehr großen Bestand. Ein überwältigender Eindruck!
Beitrag von: soso am 29. März 2009, 14:59:14
blausternchen.JPG
:P
Beitrag von: pearl am 29. März 2009, 20:24:27
Beitrag von: Amur am 29. März 2009, 20:48:19
Bei uns im Garten kommen sie trotz Bau und Bagger und kämpfen sich wieder hoch.
Zumindest ein paar. Ein paar weisse sind auch dabei, allerdings scheinen die mir etwas kräftiger als die blauen.
Oder gibts da weisse Arten die wir durch irgend welche Zwiebeln eingeschleppt haben?
Sie sind grad am aufgehen muß mal Bilder machen. Aber heut wars trüb.
Beitrag von: pearl am 29. März 2009, 22:48:51
Kompost mit Blausternchen
Beitrag von: pearl am 29. März 2009, 22:49:36
mehr Blausternchen
da sollen sie sich massenweise vermehren
Beitrag von: zwerggarten am 29. März 2009, 22:53:32
Beitrag von: Amur am 02. April 2009, 21:42:19
Weis das jemand?
Beitrag von: Amur am 02. April 2009, 21:52:55
Beitrag von: pearl am 03. April 2009, 00:15:46
Beitrag von: Amur am 03. April 2009, 07:53:51
Beitrag von: pearl am 03. April 2009, 20:56:21
Beitrag von: callis am 03. April 2009, 22:14:12
Beitrag von: Marion am 03. April 2009, 22:23:46
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2009, 22:24:20
Beitrag von: Marion am 03. April 2009, 22:24:35
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2009, 22:25:17
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2009, 22:26:03
Beitrag von: Marion am 03. April 2009, 22:27:25
@ Staudi, gesehen? Das wären jene welche. Nach Ostern und so. ;D
Beitrag von: Marion am 03. April 2009, 22:28:46
Die sibericas sind das nicht, die sind viel heller.
Beitrag von: pearl am 03. April 2009, 22:29:07
Beitrag von: Dunkleborus am 03. April 2009, 22:31:14
Und was ist das Gelbe?Gelbstern, Gagea lutea?
Beitrag von: Marion am 03. April 2009, 22:49:12
Bei Scilla denke immer nur an Skylla, ein Ungeheuer aus der Odyssee (und so fort), das Seeleute in der Straße von Messina verspeiste.
Nicht Scilla, Skylla! Der Name allein macht mir dieses Quietschesternchen sympathisch. :D
Beitrag von: Dunkleborus am 03. April 2009, 22:54:10
Nur noch eben Charybdis googeln...
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2009, 22:59:01
allein zusammen mit den gagelsternen sehen sie jedenfalls toll aus! (gelbgrün passt gut zu industrie-/kupfersulfatblau, dass hatten wir hier schon festgestellt!) ;)
Beitrag von: Marion am 03. April 2009, 23:06:45
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2009, 23:19:00
schau mal: scilla.
Beitrag von: Marion am 03. April 2009, 23:19:19
Ich fasses nicht: Heute beim jäten hab ich noch überlegt, wie das wohl war mit Skylla. :D
;D Denkst du etwa auch an Skylla bei Scilla? ;D
Wenn durch Tod des eitlen Narcissos die Narzisse entstand, so ist es doch gut möglich, dass Skylla, tot am Felsen uns Scilla hinterließ. Ich jedenfalls bilde mir das fest ein, für mich ist das so, fertig.
Zitat
Nur noch eben Charybdis googeln...
War dieser Charybdis nicht ein gewaltiger Strudel, ein Meeressog oder ähnliches, ebenfalls in der Strasse von Messina? Die Seefahrer hatten die Wahl entweder von Skylla gefressen oder von Charybdis hinweggezerrt und später wieder ausgespuckt zu werden? Irgendwie so.
Beitrag von: Dunkleborus am 03. April 2009, 23:23:40
Und in der hintersten Ecke einen Goldregen mit Danae unterpflanzen! ;D
Beitrag von: pearl am 03. April 2009, 23:25:55
Sibirische Blausterne haben doch dieses weiße Kraterdingens in der Mitte, oder?
Jedenfalls haben meine sowas nicht.
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2009, 23:29:55
es gibt Verwechslungen. Schaut mal unter Scilla bifolia kommt dieses Bild.
Sibirische Blausterne haben doch dieses weiße Kraterdingens in der Mitte, oder?
Jedenfalls haben meine sowas nicht.
so wie ich das hier verstanden habe, zeigt wikimedia commons wiederum ein chionodoxa und eben keine scilla bifolia... ::) :P
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2009, 23:32:04
Beitrag von: Galanthus am 03. April 2009, 23:34:31
Scilla siberica hat nickende, recht große Blüten. Bei Scilla bifolia stehen sie aufrecht.
Beitrag von: Marion am 03. April 2009, 23:35:02
"hellblau mit weißer mitte" hört sich für mich immer erstmal nach chionodoxa an... ::)
schau mal: scilla.
Zwergo, ich lese jetzt keine 2 Halbriesentreds mehr durch und fürchte, -das musst du mit Staudo ausmachen. ;D
Auch läuft mein verflixter Google im Moment nicht, ich kann keine Bilder untereinander vergleichen. Außerdem habe ich von diesen fastdunkelblauen Skyllas leider keine Nahaufnahmen, so dass du, als intimer SkyllaKennerHasser dann hättest guggen können.
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2009, 23:46:08
@ galanthus: schön kurz und bündig erklärt, guter hinweis! :D
Beitrag von: Querkopf am 03. April 2009, 23:56:01
... Altphilologengarten. ... in der hintersten Ecke einen Goldregen mit Danae unterpflanzen! ;D(OT) - aber es muss einfach gesagt werden ;): Die Idee ist genial ;D ;D ;D. (Ende OT)
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: pearl am 04. April 2009, 00:05:16
1 Kronblätter am Grunde zu 1/6 - 1/3 der Länge verwachsen, im Zentrum weiß gefärbt. Scilla luciliae
- Kronblätter frei ..... 2
2 Kronblätter unter 1 cm lang............5
- Krönblätter 9-25 mm lang..............3
3 Blüten zu 1-4 hängend, Kronblätter meist mehr als 12 mm lang dunkel azurblau. Scilla siberica
- Blüten zuu 2-8 aufrecht abstehend, Kronblätter 9-12 mm lang ....4
.....
5...
- Kronblätter 5-10 mm lang S.bifolia
....
Beitrag von: hansihoe † am 04. April 2009, 07:43:01
LG
Hans
Beitrag von: uwe.d am 04. April 2009, 12:46:41
:
was für eine ist das?
Beitrag von: pearl am 04. April 2009, 23:41:24
was für eine ist das?
das ist zwerggartens Spezialität!
Beitrag von: pearl am 04. April 2009, 23:41:55
Im Wald neben meinem Haus wachsen diese Scilla. Müssen sich wohl ausgesät haben.
sehen toll aus! Mit was düngst du?
Beitrag von: pearl am 20. März 2010, 01:11:37
Scilla bifolia 19_ März 2010
[/td][td]
Scilla bifolia weiß 19_ März 2010
[/td][/table]
Wachsen jetzt in den Irisquartieren. Große Tochter: die sahen doch im alten Garten ganz anders aus. Kleiner und mit weniger Blüten.
Ja, da wuchsen sie im WiesenRasen aber hier haben sie keine Konkurrenz und viel mehr Nährstoffe. Weil ich hier dünge.
Beitrag von: raiSCH am 20. März 2010, 01:13:25
Beitrag von: pearl am 20. März 2010, 01:15:33
Beitrag von: RosaRot am 20. März 2010, 19:29:11
In Heidelberg gibt es einen Rasengarten der ist völlig voll von Sc. bifolia, das sieht bezaubernd aus. Bis das hier mal soweit ist dauert es wohl noch ein bißchen...
Beitrag von: Staudo am 20. März 2010, 20:45:36
Beitrag von: pearl am 20. März 2010, 22:09:13
Beitrag von: RosaRot am 20. März 2010, 22:13:43
Beitrag von: pearl am 20. März 2010, 23:40:23
Die Zwiebeln sind winzig klein, aber in der Menge sind sie über Jahre und Jahrzehnte gewachsen und haben die Würde eines alten Baumes. Das sehen allerdings nur die wenigsten Menschen.
Beitrag von: RosaRot am 21. März 2010, 17:04:40
Beitrag von: Katrin am 22. März 2010, 21:48:20
Beitrag von: Nina am 23. März 2010, 20:34:17
Was ist das denn nu?
Beitrag von: raiSCH am 23. März 2010, 20:50:37
Beitrag von: Nina am 23. März 2010, 20:54:16
Wie kommt denn bloß eine einzige unter die ganzen anderen?
Beitrag von: raiSCH am 23. März 2010, 20:56:10
Beitrag von: Staudo am 23. März 2010, 20:57:33
Vielleicht wurde die mit anderen Pflanzen eingeschleppt, vielleicht ist es nur eine Wuchsanomalie. Ich würde es einfach beobachten.
Beitrag von: Nina am 23. März 2010, 20:59:24
Ich habe aber auch gerade ein Bild von Scilla Siberica 'Spring Beauty' entdeckt... ;)
Beitrag von: Phalaina am 23. März 2010, 21:03:50
Beitrag von: Staudo am 23. März 2010, 21:05:16
Othocallis
:o
Beitrag von: raiSCH am 23. März 2010, 21:09:20
Beitrag von: zwerggarten am 23. März 2010, 21:21:20
... Ich finde das Bifolia-Blau so wie "Himmel auf Erden"
:D :D :D
Zitat
- da kommen die "gewöhnlichen" (Zwerggartens Lieblinge... ::)) nicht mit.
genau. othocallis oder (t)scilla(ooh), das giftige blau ist scheußlich. :(
Beitrag von: Phalaina am 23. März 2010, 21:45:09
Scilla aff. bifolia Double
Beitrag von: raiSCH am 23. März 2010, 21:46:29
Beitrag von: zwerggarten am 23. März 2010, 21:52:42
Beitrag von: knorbs am 23. März 2010, 22:07:23
Othocallis
:o
habe mal nachgegraben...wir hatten das thema schon mal in einem riesenthread durchgekaut...crocus/gregor der systematikschreck hat dann das hier zum allg. studium hinterlassen: ;D ;) 8)
Um einmal ein bisserl pepp in die Diskussion zu bringen:
Die Gattung Chinodoxa wurde in den Siebzigern von Speta eingezogen. Er erhielt daraufhin einen Drohbrief einer bekannten holländischen Firma! Die Gärtnerschaft versuchte Spetas Ergebnisse krampfhaft zu ignorieren, unterstützt von einigen willfährigen Botanikern. Doch seit Ende der Neunziger auch etliche andere Arbeiten Spetas inzwischen viel weiter entwickeltes System stark unterstützen, kann die bisherige Unordnung nicht weiter aufrecht erhalten werden. Entweder man geht zurück zu Linne, der drei Gattungen, die weitestgehend drei heutigen Unterfamilien entsprechen, unterschied, oder die Gattungen müssen völlig neu geordnet werden. Die drei weit gefaßten "Gattungen" der Hyacinthaceen wären heute Ornithogalum, Urginea (inkl. Bowiea) und Hyacinthus (inkl. Scilla, Muscari & Co.). Aber betrachten wir sie lieber als gattungsreiche Unterfamilie Scilloideae:
Im Handelssortiment gibt es hier verschiedenstes. Schauen wir uns die artenreiche Gattung Scilla im engen spetaschen Sinn an:
Da gibt es zum einen die in Mitteleuropa weit verbreitete Scilla bifolia und die ebenfalls in Deutschland, Österreich und Tschechien vorkommende Scilla drunensis, die Speta nach der Traun, einem Fluß in Oberösterreich benannt hat. In Österreich und weiter östlich finden wir auch noch Sc. vindobonensis und die von Speta selbst übersehene Sc. spetana (mit einem einzigen Standort in Österreich). Diese Schatten liebenden Arten sind nicht im Handel. Wie beim Schneeglöckschen und den Knotenblumen ertragen ihre Zwiebeln das Austrocknen schlecht.
Was im Handel Sc. bifolia heißt, ist meist Sc. nivalis, eine türkische Art, die auch in voller Sonne wächst und sommerliche Trockenheit besser verträgt. Es gibt von ihr eine Sorte 'Rosea' und eine 'Alba'.
Ihre Hybride Sc. x allenii ist mitunter in alten Gärten zu finden, aber kaum erhältlich.
Unter "Chionodoxa" laufen gärtnerisch noch Scilla-Arten mit stärker verwachsenen Perigonblättern und meist deutlich abgegrenztem weißem Zentrum. Leider sind die meisten auch noch unter falschem Artbeinamen bekannt, denn gärtnerisch werden die Arten sehr weit gefaßt, so daß einige gute Arten, etwa Sc. tmolii und Sc. siehei in die Synonomie von anderen Arten. Sc. siehei ist die gärtnerisch wichtigste Art mit den triploiden Sorten 'Pink Giant' und 'Blue Giant', die aber in der gärtnerischen Literatur fälschlich Sc. forbesii zugeschlagen werden.
Die gärtnerisch wichtigsten Blausterne stellt Speta in die Gattung Othocallis. Hier könnte Speta jedoch ausnahmsweise irren, denn genetische Daten sprech dafür, daß die Hyazinthe in diese Gruppe gehört, und prioritätshalber muß die Gattung dann Hyacinthus heißen. Othocallis und Hyacinthus unterscheiden sich wie Scilla und Chionodoxa durch die verwachsung der Perigonblätter, doch bei Hyacinthus kommen noch Verwachsungen mit den Staubblättern und leichte Unterschiede im Zwiebelbau hinzu.
Othocallis (Hyacinthus) siberica ist die bekannteste Art, mit einer triploidien Sorte ‘Spring Beauty' und einer weißen 'Alba'. Unter "Scilla siberica" ist aber auch noch eine weitere Art selten im Handel, die Speta nach seiner Frau Othocallis ingridae nannte. Sie unterscheidet sich deutlich im Samenbau durch Samenfarbe und -größe sowie das Fehlen eines Elaiosoms und vertragen deutlich sommertrockene Standorte.
O. (H.) mischtschenkoana ist mir auch lieber als O. (H.) tubergeniena (wegen o.g. Briefes). Ist aber glaub ich eh so aktuell. Die hüsche bläulich weiße Art hab ich erst seit kurzem in Kultur.
O. (H.) amoena such ich noch. Die von Busbecq nach Wien gebrachte osmanische Zierpflanze wurde nie wild gefunden.
Puschkinia unterscheidet sich von Othocallis mischtsch. auffällig durch die mit geflügelten Staubfäden kegelförmig zusammenneigenden Staubblätter. Neben der Nominatform von Puschkinia libanotica gibt es noch eine 'Alba' und eine var. scilloides im Handel.
So, genug für heute.
Beitrag von: zwerggarten am 23. März 2010, 22:13:22
Beitrag von: raiSCH am 23. März 2010, 22:26:13
Beitrag von: Klio am 23. März 2010, 22:44:07
An der sonnigsten Stelle im Garten hab ich heute die erste offene Bifolia entdeckt - die anderen im Schatten sind noch nicht soweit. Die Sibiricas in Blau blühen schon länger, die lieben Nachbarskinder haben schon die ersten umgetrampelt. ::) >:(
Beitrag von: zwerggarten am 23. März 2010, 22:56:45
ich habe es nicht wirklich eilig
Beitrag von: Phalaina am 23. März 2010, 22:58:03
O. sib. ssp. caucasica
[/td][td]
O. sib. ssp. armena
[/td][/table]
Beitrag von: RosaRot am 23. März 2010, 23:01:49
Beitrag von: Klio am 23. März 2010, 23:08:34
@ klio: :DOk. ;)
ich habe es nicht wirklich eilig
Deine sind hübsch, Phalania. Versöhnt mich fast mit den Sibiricas. :)
Beitrag von: pearl am 23. März 2010, 23:10:56
Ninas kommt mir wie eine Scilla amoena vor und die gefüllte von Phalaina ist nie im Leben eine Scilla bifolia. Ich vermute eher auch eine Scilla amoena. Eine Gartenblume aus Südeuropa.
Beitrag von: raiSCH am 23. März 2010, 23:14:36
Beitrag von: pearl am 23. März 2010, 23:45:50
Beitrag von: raiSCH am 23. März 2010, 23:49:02
Beitrag von: zwerggarten am 23. März 2010, 23:55:33
es ist ja auch Schneestolz, Chionodoxa. ;)
wer jetzt ist schneestolz?
Beitrag von: pearl am 23. März 2010, 23:57:52
Ach darum der stolze Preis...
;D
Speta hat ja später ;D die beiden Gattungen vereinigt so ca. 1971 bis 1976, aber wie die Scilla amoena jetzt genau aussieht? Morphologische Details: ... Blüten sind aufrecht und sternförmig offen, intensiv blau. Blütezeit: April bis Mai, später als S. siberica. Speta meint die Heimat sei Türkei. Ein Ehepaar UNGNAD spielt eine Rolle, 1590. Eine inzwischen sehr seltene Zierpflanze, die vom Aussterben bedroht ist. Sie ist von S. siberica fast ganz verdrängt worden.
Aber was ist diese S. armena ?
Beitrag von: zwerggarten am 23. März 2010, 23:59:58
Beitrag von: Klio am 24. März 2010, 00:11:44
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 00:12:38
Beitrag von: raiSCH am 24. März 2010, 00:17:43
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 00:18:31
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 00:24:18
Beitrag von: zwerggarten am 24. März 2010, 00:29:44
Beitrag von: Klio am 24. März 2010, 00:34:46
Viele wissen nicht, was "siberica" heißen soll, und schreiben dafür "sibirica"Sorry. Werds mir merken.
Ich mag die Bifolia auch am liebsten. Hab sie erst in meiner Studienzeit in Salzburg "entdeckt", dort wachsen sie zusammen mit Frühlingsknotenblumen, Bärlauch und gelben Buschwindröschen in der Au. :) Das heute erblühte stammt auch von dort (aus einer Schlägerung, habs also nicht unrechtmässig erworben).
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 00:37:42
Siberia ist übrigens der englische Begriff für Sibirien.
Beitrag von: Klio am 24. März 2010, 00:42:05
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 01:01:01
ein erstes Blausternchen
erstes Blausternchen
keine Ahnung, wie das dort hingekommen ist. Es hat wohl selbst entschieden.
Scilla bifolia aus einem indigenen Bestand im Neckartal:[td]
Scilla bifolia 19_ März 2010
[/td][td]
Scilla bifolia weiß 19_ März 2010
[/td][/table]
Wachsen jetzt in den Irisquartieren. Große Tochter: die sahen doch im alten Garten ganz anders aus. Kleiner und mit weniger Blüten.
Ja, da wuchsen sie im WiesenRasen aber hier haben sie keine Konkurrenz und viel mehr Nährstoffe. Weil ich hier dünge.
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 01:02:50
Ich weiß es auch nicht... Werd beim nächsten Salzburg-Aufenthalt mal genauer schauen, welche Farbe die Staubgefässe haben.
sie werden blau sein. Das mit dem vindo ... war ein Scherz. Ich finde es sind alles Scilla bifolia.
Beitrag von: Klio am 24. März 2010, 01:06:30
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2010, 08:48:57
Ninas kommt mir wie eine Scilla amoena vor und die gefüllte von Phalaina ist nie im Leben eine Scilla bifolia. Ich vermute eher auch eine Scilla amoena. Eine Gartenblume aus Südeuropa.
Eher nicht, pearl. ;) Othocallis amoena ist ja gerade deshalb bei den Gärtnern an Beliebtheit verloren, weil sie zu spät blüht - erst April/Mai. Sie sieht der O. siberica ähnlich, die geöffneten Blüten sind aber deutlich flacher und sie hat typischerweise auch mehr Laubblätter. Zu dieser Art gibt es hier einen netten Artikel von Speta - etwas älter zwar, aber immer noch lesenswert.
Meine gefüllte Scilla ist in der Tat keine Sc. bifolia - schon deshalb nicht, da sie von einem Fundort außerhalb deren natürlichen Verbreitungsgebiets kommt (wie Ruksans in seinem Buch schreibt). Sie gehört aber sicher in die Gattung Scilla, wobei sie mich morphologisch sowohl an Sc. nivalis (ersetzt Sc. bifolia in der Türkei und ist die "Scilla bifolia" des Handels) als auch an Sc. siehei (="Chionodoxa forbesii") erinnert. :)
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2010, 09:12:18
Aber was ist diese S. armena ?
Othocallis siberica ssp. armena wurde im 19. Jahrhundert im Artstatus von Alexander Grossheim als eine im Kaukasusgebiet verbreitete Scilla-Sippe beschrieben. Elena Mordak hat das Taxon dann in den 1970er Jahren als Kleinart zur späteren O. siberica gestellt - in meinen Augen wegen der morphologischen Ähnlichkeiten angemessen. Die Pflanze kommt aber wohl nicht nur in Armenien (daher der Name!) vor, sondern auch weiter südlich. O. siberica ssp. caucasica und O. siberica ssp. armena scheinen das Nominat-Taxon in der Kaukasus-Region und südlich davon zu ersetzen oder zu ergänzen.
Zu O. amoena siehe mein letztes Posting! ;)
Einen weiteren interessanten Artikel zu diesem Thema findet man übrigens hier.
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 21:33:32
Die anderen Sachen sind mir schleierhaft, besonders diese "Scilla bifolia des Handels". Othocallis auch.
Scilla amoena habe ich oben beschrieben und auch, glaube ich, erwähnt, dass sie später blüht als die anderen. Ich fand erwähnenswert, dass sie eine alte Kulturpflanze ist, die heute sehr rar ist.
Beitrag von: raiSCH am 24. März 2010, 21:40:59
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 21:46:41
Beitrag von: raiSCH am 24. März 2010, 21:47:59
Beitrag von: lerchenzorn am 24. März 2010, 22:11:28
aus 2009:
 |  |  |
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 22:14:05
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 22:16:22
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2010, 22:26:38
Endlich auch bei mir das erste Blausternchen, zwerggartens Liebling:
Aber keine Scilla bifolia, nicht einmal die des Handels, sondern eine Othocallis. 8)
Beitrag von: pearl am 24. März 2010, 22:33:43
Wurde nach Ascherson, Flora der Mark Brandenburg, 1864, noch des öfteren in Gärten kultiviert. Es ist erstaunlich, dass sie so weitgehend verschwunden ist.
Eigentlich sollten sie Gelegenheit bekommen, sich wieder auszubreiten. Fläche hätte ich. 8)
zezeze.
In Sturm`s Flora von Deutschland 1906: Gartenblume aus Südeuropa; selten vorübergehend verwildert, in Schlesien etwas häufiger.
In Farn- und Blütenpflanzen Baden Württembergs, Band 7: Von der Türkei wurde die Pflanze durch das Ehepaar Ungnad 1590 nach Europa und durch Clusius in Kultur gebracht. Heute eine sehr seltene Zierpflanze, die vom Aussterben bedroht ist. Sie ist von S. siberica fast ganz verdrängt worden. Bei uns früher auch slten verwildert ...
Beitrag von: lerchenzorn am 24. März 2010, 22:38:40
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2010, 22:48:13
Phalaina, danke für Scilla siberica subsp. armena!Gerne, pearl! :D
Die anderen Sachen sind mir schleierhaft, besonders diese "Scilla bifolia des Handels". Othocallis auch.Na, das was als Scilla bifolia im Handel befindet, ist eben meistens die Scilla nivalis. Diese ist vom Habitus her sehr ähnlich, aber im Gegensatz zur heimischen Auenwaldpflanze, deren Zwiebeln empfindlich gegen Austrocknen und damit kaum massenhandelsgängig sind, von ihrer türkischen Herkunft her an eine Trockenperiode gewöhnt. Ist ja so ähnlich wie bei Galanthis nivalis und ihren türkischen Verwandten.
Die Gattung Scilla konnte in der alten Form nicht aufrecht erhalten bleiben, weil sie polyphyletisch war. Die ursprünglich in der Gattung angesiedelten Arten gehören sogar unterschiedlichen (Sub-)Triben innerhalb der Hyazinthengewächse an. Da Scilla bifolia Typusart ist, müssen halt die nicht direkt mit ihr verwandten Arten woanders hin. Der Formenkreis um die alte Scilla siberica ist zum Beispiel eng mit Hyacinthus verwandt, aber nach Ansicht Spetas genügend differenziert, und kam in die Gattung Othocallis. Umgekehrt kamen die Arten von Chionodoxa zur Gattung Scilla, weil sie sehr eng verwandt sind. Sie bastardieren ja auch wie wild miteinander, siehe zum Beispiel die wunderschöne Scilla x allenii. ;)
Das ist soweit alles logisch. Das einzige, was mich bisweilen ein bisserl nervt, ist die Angwohnheit des Herrn Speta, als "Splitter" Gattungsgrenzen sehr eng zu ziehen, so dass hier und da mono- oder oligotypische Gattungen (also nur mit einer bis wenigen Arten) entstehen.
Beitrag von: raiSCH am 24. März 2010, 23:05:00
Endlich auch bei mir das erste Blausternchen, zwerggartens Liebling:Aber keine Scilla bifolia, nicht einmal die des Handels, sondern eine Othocallis. 8)
Na gut, Othocallis - soll das eine Abwertung sein? Jedenfalls die erste Blüte heuer bei mir.
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2010, 23:15:10
Beitrag von: RosaRot am 24. März 2010, 23:17:55
Was mich nun interessiert: woher bekommt man solche Nettigkeiten wie Scilla siberica ssp. armena, welches mir mit seinem zarten Blau besonders gut gefällt. (Tannte Gu hat mir erstmal nichts verraten.)
Beitrag von: raiSCH am 24. März 2010, 23:20:29
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2010, 23:22:41
Ich weiß selbst nicht mehr so genau, woher ich die ssp. armena habe. In Frage kommen Ruksans, Nijssen oder Paul Christian, aber vielleicht auch eine Rari-Börse? ::) Sorry, kein Plan im Moment. :-[
Beitrag von: raiSCH am 24. März 2010, 23:27:19
Beitrag von: RosaRot am 24. März 2010, 23:30:07
Vermutlich bei Paul Christian (RarePlants), aber ich habe noch nicht nachgesehen.
Ah ja, Danke, da habe ich noch nicht nachgesehen.
Edit:
Ja, der Preis ist etwas heftig... vielleicht finde ich es aber tatsächlich auf einer der nächsten Raritätenbörsen, muß mal aufpassen.
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2010, 23:40:21
Beitrag von: RosaRot am 24. März 2010, 23:44:16
Ruksans Treasures hatte ich mir gestern abend noch zu Gemüte geführt, als Schlaflektüre sozusagen- er hat ja auch schöne Corydalis. Aber bestellt habe ich bei ihm noch nicht.
Beitrag von: raiSCH am 24. März 2010, 23:52:16
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2010, 23:56:57
Beitrag von: raiSCH am 25. März 2010, 00:01:49
Beitrag von: RosaRot am 25. März 2010, 00:02:09
Beitrag von: raiSCH am 25. März 2010, 00:15:42
P. S. Es hat leider auch nicht funktioniert. Ich werde die Sache ein anderes Mal versuchen.
Beitrag von: pearl am 25. März 2010, 00:42:30
Obwohl ich Anhänger des Scilla bifolia als einzig echtem und wirklich wahren Blausternchens bin. :D
Beitrag von: Staudo am 25. März 2010, 08:04:22
aber irgendwie will das vertraute Scilla nicht aus dem Hirn
Auch hier halte ich zwei verschiedene, parallele Nomeklaturen für durchaus sinnvoll. Einmal eine ganz streng wissenschaftliche, die neue Entwicklungen in der Forschung berücksichtigt (und zu weiteren parallelen Nomenklaturen führt) und eine für die Praxis.
Beitrag von: RosaRot am 25. März 2010, 09:21:44
Beitrag von: Phalaina am 25. März 2010, 10:09:29
Bon. ;)
Hier kommt zur Abwechslung mal das Bild einer Hybride: Scilla x allenii. Sie wurde vormals als x Chionoscilla allenii (=Chionodoxa forbesii x Scilla bifolia, nach alter Taxonomie) bezeichnet. Es ist eine sehr edle Form mit wesentlich größeren Blüten als die Scilla bifolia, die zudem lange blüht und sich nicht unkontrolliert versamt. :)
Scilla x allenii
Beitrag von: pearl am 26. März 2010, 00:10:20
sich nicht unkontrolliert versamt. :)
wieso ist das ein Vorteil? Ich finde Frühlingsblüher müssen in großen Beständen vorkommen. Das ist mein Ziel in jedem Garten.
Beitrag von: Phalaina am 26. März 2010, 10:49:48
Beitrag von: pearl am 27. März 2010, 00:38:41
Beitrag von: Phalaina am 28. März 2010, 16:19:57
Fessia puschkinioides, syn. Scilla puschkinioides, ist eher etwas für den Liebhaber. Sie ist nicht schwierig in der Kultur, mag aber gerne mehr Sommertrockenheit als andere Scillen. Die Blüten sind oberflächlich betrachtet weniger auffällig als bei anderen Arten, aber bei näherer Betrachtung mit ihren blauen Fruchtknoten und Antheren hübsch. :)
Fessia puschkinioides
Beitrag von: Staudo am 29. März 2010, 18:04:16
Beitrag von: Susanne am 29. März 2010, 18:37:11
Ich habe letztes Jahr als Kontrapunkt zu meinen blauen Scilla bifolia 50 rosa Scilla bifolia gepflanzt. Jetzt blühen alle in Rosa, die blauen sind weg... :(
Beitrag von: Staudo am 29. März 2010, 18:39:02
Beitrag von: pearl am 29. März 2010, 18:56:25
Phalaina, Scilla puschkinioides ist ja eine Wucht! Und erst der türkisfarbene Fruchtknoten und die blauen Staubbeutel! Wunderbar!
Staudo, ich meine den "Wegen einem Forumsmitglied".
Beitrag von: Nina am 29. März 2010, 18:58:10
Wegen einem Forumsmitglied habe ich im letzten Jahr 500 Scilla bifolia gepflanzt.
Schön! :D
Beitrag von: Staudo am 29. März 2010, 19:01:26
soll ich, soll ich nicht, soll ich... ::)das sind die einzig wahren blauen Jungs! Ich liebe sie und hatte jede Menge davon. Jetzt freue ich mich über jeden einzelnen, der rauskommt! Aus den Töpfen oder den Ballen von Sträuchern oder nur so.Ich liebe die blauen Jungs! :DHier ein einzelner blauer Junge:
Scilla bifolia
Jetzt geht es los! Bei mir beginnen sie auch zu blühen.
sollte ich in den nächsten jahren hunderttausende scilla siberica roden und durch bifolia ersetzen? ich mag das grelle kupfersulfatblau von siberica nicht und liebe das gaaanz zart violett getönte blau von bifolia... aber siberica war im neuen garten schon da - in massen! :P
was ratet ihr mir?
hat schon mal irgendeine/r den kampf gegen das plastikblau begonnen? und gewonnen?
ansonsten könnte ich noch eine forsythie dazustellen, dann wäre wohl alles vorbei. ;D
edit: ursprünglicher titel aufgrund von empfindlichkeiten geändert
edit: ursprüngliches threadsymbol geändert
Fitzt Euch hier selber durch. 8)
Beitrag von: pearl am 29. März 2010, 19:25:16
Beitrag von: raiSCH am 29. März 2010, 22:33:28
Beitrag von: raiSCH am 30. März 2010, 13:34:01
Beitrag von: Phalaina am 30. März 2010, 18:49:43
Othocallis x sibrose ist die Hybride zwischen O. siberica und O. rosenii. Sie blüht deutlich eher als letztere (die treibt bei mir gerade erst aus), verbindet aber deren Form und beinahe auch Größe der Blüten, die weit geöffnet an ein Erythronium erinnern, mit einem Touch der Farbe der O. siberica - und deren Robustheit, allerdings ohne dem Ausbreitungsdrang. :)
Beitrag von: lerchenzorn am 30. März 2010, 20:10:24
Beitrag von: pearl am 30. März 2010, 23:27:02
Sehr viel seltener als die blaue Form zu sehen: Scilla bifolia v. alba :
da schließe ich mich Phalaina an. Das:
Scilla bifolia weiß 19_ März 2010
ist Scilla bifolia fo. alba
Beitrag von: raiSCH am 30. März 2010, 23:29:56
Beitrag von: Ulrich am 03. April 2010, 17:30:57
Beitrag von: Staudo am 03. April 2010, 17:57:09
Beitrag von: fromme-helene am 03. April 2010, 17:57:51
Diesen weißen Sämling von Scilla siberica habe ich in Nachbars Garten entdeckt. Wie lange er dort wohl noch steht?
Bis Du Dich mal unbeobachtet fühltst? :-X
Beitrag von: partisanengärtner am 03. April 2010, 18:18:05
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2010, 18:41:36
Noch ein schönes sibirica. Ordentlich Blüten und Stängel (aus 1 Zwiebel)
ist das so angenehm hell lichtblau oder hat es doch die eigentlich übliche plastikfarbe? 8)
Beitrag von: Ulrich am 03. April 2010, 19:09:48
Beitrag von: zwerggarten am 03. April 2010, 19:13:09
Beitrag von: Phalaina am 04. April 2010, 13:10:49
Schöne Pflanze. Woher stammt die Hybride? Ist es ein alter Klon oder hast Du selbst gekreuzt?
Es ist eine Zufallshybride, die im Garten von Janis Ruksans entstand. Gelegentlich steht sie in seiner Liste. ;)
Beitrag von: Scilla am 04. April 2010, 14:42:24
Beitrag von: Phalaina am 04. April 2010, 19:53:12
Othocallis rosenii ist eine recht großblumige Art, die nach den meisten anderen Arten der Gattung blüht, wobei sich die diversen Klone darin etwas unterscheiden - die ersten Pflanzen beginnen bei mir schon mit der Blüte, während andere gerade erst austreiben. Auf dem Bild sieht man im Vergleich mit der weißen Form von Scilla nivalis (=Sc. bifolia der Gärten) die Größe der Blüte.
Othocallis rosenii
Beitrag von: zwerggarten am 04. April 2010, 20:10:06
Beitrag von: Phalaina am 04. April 2010, 20:13:30
Beitrag von: Staudo am 04. April 2010, 20:16:42
Beitrag von: zwerggarten am 04. April 2010, 20:21:46
Beitrag von: Phalaina am 04. April 2010, 20:38:44
Hier mal ein "Werbefoto" für Othocallis rosenii - Staudo darf sie übrigens auch weiterhin Scilla rosenii nennen! ;D
Othocallis rosenii
Beitrag von: zwerggarten am 04. April 2010, 20:52:29
Beitrag von: pearl am 04. April 2010, 23:37:53
Nö, zweimal Scilla, was in Ordnung ist. Die Chionodoxa stören. 8)
ist auch meine Meinung. ;)
Beitrag von: zwerggarten am 04. April 2010, 23:45:09
Beitrag von: Staudo am 05. April 2010, 09:28:15
Beitrag von: Eveline am 05. April 2010, 11:07:06
Weisse Scilla sibirica mit Scilla siehei / Chionodoxa"Pink Giant" und weissen Muscari, ausnahmsweise mal in einem Blumenkasten.
bin zwar etwas spät dran, habe diesen thread erst jetzt gelesen.
scilla, dieses arrangement gefällt mir seeeehr gut, ist wirklich edel, super idee.
Beitrag von: freitagsfish am 07. April 2010, 18:35:02
Beitrag von: Pewe am 07. April 2010, 18:36:05
Beitrag von: Ulrich am 07. April 2010, 18:50:11
Beitrag von: freitagsfish am 07. April 2010, 18:52:19
Beitrag von: knorbs am 26. August 2010, 19:14:00
Scilla
scilloides?
[/td][td]
Scilla
scilloides?
[/td][td]
Scilla
scilloides 'Alba'
[/td][/table]
Beitrag von: trudi am 26. August 2010, 20:23:08
...Scilla scilloides, grows near Vladivostok. This scilla (namend Barnardia japonica in the Flora of China) flowers in my region in late August and September just before S. autumnalis. The stem ist 15-20 cm tall an holds a fairly dense raceme of small bluish pink flowers. It is much rarer in cultivation than the better-kown S. autumnalis but is easier to grow. I habe not yet tried growing S. autumnalis outside, but S. scilloides grows well in the open garden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ostasiatischer_Blaustern
Beitrag von: HappyOnion am 26. August 2010, 21:19:14
habe am Wochenende eine "Scilla autumnalis" in Blüte gekauft. Die Pflanze sieht genau wie Bild 1 aus. Nachbestimmt habe ich aber noch nicht.
Beitrag von: knorbs am 26. August 2010, 21:50:15
Beitrag von: EmmaCampanula am 26. August 2010, 22:20:25
Hier meine vermeintliche Scilla scilloides:
Scilla scilloides
Scilla scilloides
Beitrag von: tomir am 27. August 2010, 07:40:11
S.a. ist eher für vollsonnige, im Sommer trockene Standorte - Vermehrung (zumindest bei mir) eher vegetativ. Laub sehr dünn (drahtig), nach/mit der Blüte erscheinend.
Beitrag von: MD9 am 27. August 2010, 07:52:35
Heinz
Beitrag von: ebbie am 27. August 2010, 07:55:07
S.a. war für mich auf jeden Fall die erheblich schönere Pflanze und steht jetzt auf meiner Wunschliste.
Beitrag von: tomir am 27. August 2010, 08:02:47
Scilla autumnalis
scilla autumnalis 07.jpg
Beitrag von: wallu am 27. August 2010, 08:03:49
Lassen sich übrigens leicht durch Samen vermehren.
Nachtrag: Die Blüten sehen auch nicht aus wie auf Knorbs´ Fotos; die Blütenblätter sind breiter.
Beitrag von: Gogol am 27. August 2010, 09:37:50
ich bin neu im Forum. Ich versuch langsam mehr und mehr in das Thema Garten einzusteigen, aber wenn ich eure Beiträge so durchlese, dann merke ich, dass ich noch ganz am Anfang stehe. :)
Ich hab hier auch noch ein schönes Foto von Blausternchen. (Ich hoffe es sind auch wirklich welche, aber vielleicht könnt ihr mir das ja bestätigen oder mich aufklären)
bildeinbindung entfernt wg. unklarem copyright. bitte angeben ob man das urheberrecht am foto hat oder berechtigt ist, das foto zu verwenden.
Quelle:http://www.myheimat.de/garbsen/blausterne-m445150,86578.html
Beitrag von: Staudo am 27. August 2010, 09:38:57
Beitrag von: tomir am 27. August 2010, 09:47:10
Beitrag von: Ulrich am 22. Februar 2011, 17:34:19
Beitrag von: HappyOnion am 22. Februar 2011, 19:14:26
Hast Du ein "Staudenstandardsubstrat" im Topf?
Beitrag von: Staudo am 22. Februar 2011, 19:24:38
Beitrag von: Ulrich am 22. Februar 2011, 20:09:38
Beitrag von: pearl am 10. März 2011, 01:25:59
Blausternchen im STeiner Wald 3
[/td][/table]
wenn ich Zeit hätte und nichts anderes zu tun, würde ich mich über diese Bilder aufregen. Dass es nicht möglich ist zu zeigen wie schön dieser Bestand in der Fläche ist und welch ein Gefühl es ist mitten zwischen diesen blauen Dingern zu stehen und die Sorge zu haben aus Versehen drauf zu treten.
Beitrag von: zwerggarten am 10. März 2011, 06:30:13
diese scilla! ;)
Beitrag von: Irisfool am 10. März 2011, 06:36:01
Beitrag von: zwerggarten am 10. März 2011, 06:52:28
... diese scilla! ;)
;)
scilla bifolia ist wunderschön, ein außergewöhnlich augenfreundliches und wohltuendes blau, eine hochfeine zierliche allerliebste pflanze. :D
dagegen die grelle, aufdringliche, invasive, plastikschrillfarbene, alles neben und unter sich überschreiende nichtheimische verwandte! scilla siberica geht nur in weiß. >:(
Beitrag von: Staudo am 10. März 2011, 07:38:44
Beitrag von: zwerggarten am 10. März 2011, 07:43:22
Beitrag von: Staudo am 10. März 2011, 08:03:05
Beitrag von: leonora am 10. März 2011, 08:04:20
Scilla bifolia liebe ich auch, aber an anderer Stelle. Einfach nur so im Rasen geht sie leicht unter.
Scilla siberica
(http://i51.tinypic.com/i260lz.jpg)
LG
Leo
Beitrag von: zwerggarten am 10. März 2011, 08:27:05
... Es käme mir allerdings nie in den Sinn, dieses Blau mit anderen Blütenfarben kombinieren zu wollen. ...
das ist das problem - den meisten menschen fehlt ein weitläufiger park mit ausreichend abstand der scillawiesen zu anderen pflanzungen. und in (m)einem kleingarten wird es dann richtig übel, scillablau mit/neben/unter/über allen farben des frühlings - pörks. :P
Zitat
Scilla siberica auf einer frischgrünen Wiese mit sonst nichts - finde ich einfach nur schön. ...
ja, so (und nur so) geht das kalte grünstichige blau noch ganz gut. ;)
edit: dein bild müsste 'spring beauty' zeigen - die ist weniger türkisig als die art und etwas violettblau-intensiver im ton...
Beitrag von: Zwiebeltom am 10. März 2011, 09:11:43
Neben gelben und weißen Frühblühern finde ich S. siberica übrigens vollkommen akzeptabel. :)
Beitrag von: mookse am 10. März 2011, 09:49:08
Dass Scilla siberica nicht gemocht ...wird, liegt meiner Meinung nach auch daran, dass sie problemlos wächst, sich vermehrt und zuverlässig blüht. Wäre sie selten und womöglich noch schlecht zum Wachsen und Blühen zu bringen, würde sie gehätschelt...
;D ;D ;D
Ich finde das Blau von Meconopsis betonicifolia oder von Corydalis elata sehr viel schwerer zu kombinieren.
Beitrag von: Dunkleborus am 10. März 2011, 18:19:01
Beitrag von: tomma am 10. März 2011, 18:55:17
Beitrag von: Dunkleborus am 10. März 2011, 19:08:56
Beitrag von: Irisfool am 10. März 2011, 19:10:13
Beitrag von: oile am 10. März 2011, 19:31:48
Möglicherweise leide ich an Geschmacksverirrung,
Ach was, ist der Ruf erst ruiniert, lebt sichs herrlich ungeniert. ;D . Ich mag z.B. die Blütenteppiche aus Scilla sibirica und Corydalis cava. Niemand käme auf die Idee so etwas zu kombinieren, aber für mich hat das was. 8)
Beitrag von: Dunkleborus am 10. März 2011, 19:35:46
Des öfteren sieht man fassungslose Gesichter über der Gartenmauer. ;D
Beitrag von: Irisfool am 10. März 2011, 19:38:06
Beitrag von: tomma am 10. März 2011, 19:57:36
Beitrag von: Dunkleborus am 10. März 2011, 19:59:37
Meinst du wirklich C. elata?
Beitrag von: Staudo am 10. März 2011, 21:15:37
Corydalis elata zwischen Astilbe japonica 'Deutschland' und Dicentra eximia 'Alba' ist ganz hübsch,
Corydalis elata vertrocknet, erfriert oder beides. Astilbe japonica ist zwar völlig winterhart, trocknet aber bei heißem Ostwind zusammen und Dicentra exmimia 'Alba' überwintert hier nur im Gewächshaus. Die blaue Meconopsis wächst erst überhaupt nicht.
Da lobe ich mir Scilla siberica!
Beitrag von: Dunkleborus am 10. März 2011, 21:18:16
Man gärtnert nicht in der Tundra.
Meconopsis tuts hier auch nicht.
Beitrag von: tomma am 10. März 2011, 21:48:49
Beitrag von: Sandfrauchen am 11. März 2011, 00:08:34
.... aber ich liebe sie :D :D :D :D
(http://www.sandfrauchen.de/images/Galerie_img/G_03/Scilla_gz_17apr06.jpg)
PS.
ist ein älteres Bild, momentan ist sind noch nichtmal die Spitzen zu sehen.
Beitrag von: tomma am 11. März 2011, 19:12:20
Beitrag von: HappyOnion am 11. März 2011, 20:45:41
Beitrag von: ebbie am 11. März 2011, 22:01:53
Beitrag von: raiSCH am 11. März 2011, 22:08:18
Beitrag von: zwerggarten am 11. März 2011, 22:50:33
Sorry, falls ich sensible Augen beleidigen sollte ;D ;D ;D
.... aber ich liebe sie :D :D :D :D ...
:o
Beitrag von: oile am 12. März 2011, 14:34:47
.... aber ich liebe sie :D :D :D :D
Ich auch, ich auch (und Forsythien und wabernder Amselgesang! Aber das ist ja allgemein bekannt. ;D
Beitrag von: raiSCH am 12. März 2011, 14:42:00
Beitrag von: Katinka am 12. März 2011, 22:18:28
Beitrag von: we-went-to-goe am 12. März 2011, 22:24:09
Den finde ich übrigens besonders schön - doch bislang scheiterte die Ansiedlung hier im Betonlehm..
Beitrag von: raiSCH am 12. März 2011, 22:24:36
P.S. wwtg, du warst schneller.
Beitrag von: uliginosa am 12. März 2011, 22:29:56
ich habe sie rausgenommen, sorry
Welche? Die Chionodoxa?
Die hätte ich mir jetzt gern angeschaut! 8)
Beitrag von: we-went-to-goe am 12. März 2011, 22:32:52
Beitrag von: raiSCH am 12. März 2011, 22:36:08
Beitrag von: pearl am 13. März 2011, 00:58:32
Beitrag von: raiSCH am 13. März 2011, 01:02:49
Beitrag von: pearl am 13. März 2011, 01:53:14
Blausternchen 2011
Dicht daneben tauchte ein weißes Sternchen auf. Die rosafarbenen Staubbeutel lasse ich ihm durchgehen. ;)
Beitrag von: raiSCH am 13. März 2011, 01:59:50
Beitrag von: pearl am 13. März 2011, 02:02:05
Beitrag von: Ulrich am 14. März 2011, 20:03:14
Heute habe ich Scilla rosenii gesehen, allerdings im Topf. Erstaunt war ich über die große schöne Blüte. Hat es mit der schon mal jemand versucht? Frosthart soll sie ja sein.
Meine halten jetzt im 4. Jahr im Garten aus, bisher auch ohne Zuwachs oder Verlust. Nach der Blüte werde ich ihnen mal einen schattigeren, feuchten Standort spendieren. Das Phänomen "kein Zuwachs" habe ich bei einem Gartenbesuch auch über S. winowogradii gehört. Habe aber Sämlinge bekommen, mal sehen, wie die sich später machen.
Beitrag von: ebbie am 14. März 2011, 22:22:58
Beitrag von: marygold am 15. März 2011, 20:30:24
Scilla siberica.JPG
Beitrag von: zwerggarten am 15. März 2011, 21:56:40
[size=-2]
so sind scilla schön! ;)[/size]
Beitrag von: Thomas am 15. März 2011, 22:02:49
Wer Blausternchen nicht mag, frisst bestimmt auch kleine Kinder ;) :-X
Beitrag von: zwerggarten am 15. März 2011, 22:22:44
kindlifresser, leider nicht scillablau
Beitrag von: Thomas am 15. März 2011, 22:34:09
Beitrag von: pearl am 15. März 2011, 22:43:52
Unser Nachbar damals hat tatsächlich die Blausternchen aus dem Rasen gestochen. Er mochte sie nicht. Bei uns war ein urwüchsiger Bestand großzügiger Ausbreitung durch entsprechende Pflege immer mehr gewachsen.
Beitrag von: Staudo am 29. März 2011, 20:49:11
Beitrag von: Dunkleborus am 29. März 2011, 20:51:36
Beitrag von: Staudo am 29. März 2011, 20:52:10
Beitrag von: zwerggarten am 29. März 2011, 21:10:56
Beitrag von: Dunkleborus am 29. März 2011, 21:20:06
Beitrag von: we-went-to-goe am 29. März 2011, 21:22:17
Beitrag von: Staudo am 29. März 2011, 21:24:32
Im Nachbardorf ist sogar ein Wildvorkommen im Wald-Randbereich. :D
Exakt so stehen meine auch, im Humus über Sand.
Beitrag von: Dunkleborus am 29. März 2011, 21:27:23
Hmpf. Warum sind meine dann eingegangen? Mögen die keinen Lehm?Den haben sie hier.
An einer Strasse in der Gegend sind sie sogar im Begleitgrün.
Bei ultrabatschigem Lehm weiss ich allerdings auch nicht, wie das täte.
Beitrag von: pearl am 30. März 2011, 00:42:26
Die Bestände rücken pro Jahr um 5 m vor. 50 km in 10.000 Jahren den Rhein und den Neckar hoch. Ein Eiszeitrelikt, das wieder nach Norden wandert.
Ein eingewachsener indigener Bestand sieht im Frühjahr aus wie Gras um dann später in der Beschattung durch Laubwald dann braunen Waldboden zurückzulassen.
Beitrag von: hymenocallis am 30. März 2011, 09:09:14
Dank Eures Threads weiß ich jetzt auch, daß bei uns Gagea lutea eingewandert ist (ebenfalls keine Ahnung, woher). Blüht gerade mitten im Rosengarten auf einem Flecken blanker Erde, in den ich garantiert keine Zwiebel eingegraben habe.
Ich wüßte wirklich gerne, wie die Pflanzen das schaffen - Beifang zu anderen Knollen/Zwiebelchen ist ja auch nur denkbar, wenn sie in einem Pulk auftauchen und nicht solitär. ???
LG
Beitrag von: Ulrich am 01. April 2011, 19:46:08
Beitrag von: Ulrich am 01. April 2011, 19:49:19
Beitrag von: ebbie am 01. April 2011, 19:55:52
Beitrag von: Ulrich am 01. April 2011, 20:14:03
rosenii im aufblühen
Beitrag von: Erdmännchen am 01. April 2011, 20:37:52
Ich wüßte wirklich gerne, wie die Pflanzen das schaffen - Beifang zu anderen Knollen/Zwiebelchen ist ja auch nur denkbar, wenn sie in einem Pulk auftauchen und nicht solitär. ???
LG
Ameisen verbreiten die Samen.
LG
erdmännchen
Beitrag von: Staudo am 01. April 2011, 20:43:41
Beitrag von: zwerggarten am 02. April 2011, 00:04:58
Beitrag von: pearl am 02. April 2011, 00:10:12
Vor ein paar Tagen habe ich noch gefragt und jetzt hat die Wärme die Sämlinge der Scilla bifolia sichtbar werden lassen.
genau so ein Bild habe ich auch für dich gemacht. Jetzt muss ich es nicht mehr hochladen. ;D
Beitrag von: pearl am 02. April 2011, 02:19:38
Scilla bifolia Sämlinge
Beitrag von: tapir am 02. April 2011, 20:34:39
Danke für die Fotos, ich hatte von meinen Scilla-Sämlingen angenommen, dass es sich um umerwünschte Nachkommen von Allium "Hair" handeln würde und leider schon eine Menge ausgerupft.
Sehen Chionodoxa-Sämlinge ähnlich aus? Ich mische beim Pflanzen nämlich die Zwiebeln der beiden, weil sie farblich gut zusammenpassen.
LG, Barbara
Beitrag von: EmmaCampanula am 02. April 2011, 21:01:08
Ich bekenne mich zu Scilla siberica und finde diese Zufallskombi gar nicht mal so schlecht. ;)
Beitrag von: EmmaCampanula am 02. April 2011, 21:01:42
Beitrag von: Staudo am 02. April 2011, 21:02:48
@ Staudo und Pearl: lasst ihr die Scilla-Sämlinge so dicht stehen, oder sollte man sie lieber ausdünnen - und wenn, wann?
Die dünnen sich normalerweise von selbst auf ein zuträgliches Maß.
Beitrag von: Pewe am 02. April 2011, 21:14:36
Beitrag von: tapir am 02. April 2011, 21:30:34
@ Staudo und Pearl: lasst ihr die Scilla-Sämlinge so dicht stehen, oder sollte man sie lieber ausdünnen - und wenn, wann?
Die dünnen sich normalerweise von selbst auf ein zuträgliches Maß.
sehr symphatisch! Ich liebe Pflanzen, die von alleine tun, was richtig ist. ;)
Liebe Grüße, Barbara
Beitrag von: tapir am 02. April 2011, 21:32:24
Scilla siehei (jedenfalls im letzten Jahr von einem Puristi als solches identifiziert)
Öh, ich sehe ein riesiges Porträt einer Scilla-Blüte mit einem kleinen schwarzen Käfer, aber keine Sämlinge. ???
Liebe Grüße, Barbara
Beitrag von: zwerggarten am 02. April 2011, 21:53:31
... aber keine Sämlinge. ??? ...
das sollten wohl auch keine sämlinge sein, ausnahmsweise, sondern nur scilla siehei... ;) ;)
Beitrag von: tapir am 02. April 2011, 22:05:26
Beitrag von: pearl am 02. April 2011, 23:41:45
@ Staudo und Pearl: lasst ihr die Scilla-Sämlinge so dicht stehen, oder sollte man sie lieber ausdünnen - und wenn, wann?
Die dünnen sich normalerweise von selbst auf ein zuträgliches Maß.
sehr symphatisch! Ich liebe Pflanzen, die von alleine tun, was richtig ist. ;)
:D wieder sehr sympathisch! :D
Beitrag von: Staudo am 12. April 2011, 16:32:53
Beitrag von: zwerggarten am 12. April 2011, 18:25:17
Beitrag von: Staudo am 12. April 2011, 20:42:31
Beitrag von: RosaRot am 12. April 2011, 21:59:26
Beitrag von: Staudo am 12. April 2011, 22:12:44
Beitrag von: pearl am 12. April 2011, 22:16:51
Beitrag von: RosaRot am 12. April 2011, 22:27:12
In zwei Jahren sind Scilla amoena 'Typ Mark Brandenburg' abzugeben. ;)
Kommt in den Kalender... :D
Beitrag von: zwerggarten am 28. März 2012, 00:38:05
giftgrünblauer großer tiergarten berlin, 27.03.2012
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Beitrag von: Staudo am 28. März 2012, 07:16:29
Beitrag von: zwerggarten am 28. März 2012, 07:42:19
es fehlt noch der eine oder andere forsythienstrauch. und natürlich blutjohannisbeeren 'king george', dann wäre das trio infernale komplett. 8) :-X ;D
In zwei Jahren sind Scilla amoena 'Typ Mark Brandenburg' abzugeben. ;)
Kommt in den Kalender... :D
nur noch ein gutes jahr! :D
Beitrag von: Staudo am 28. März 2012, 07:59:55
Wenn man erst einmal anfängt zu suchen, so findet man auch. Scilla amoena ist hier in Südbrandenburg zwar nicht sehr häufig, aber vorhanden. Vor allem auf Friedhöfen haben sich Restbestände gehalten.
Beitrag von: zwerggarten am 28. März 2012, 08:04:21
Beitrag von: pumpot am 28. März 2012, 21:27:31
Beitrag von: RosaRot am 28. März 2012, 21:29:08
naja.
es fehlt noch der eine oder andere forsythienstrauch. und natürlich blutjohannisbeeren 'king george', dann wäre das trio infernale komplett. 8) :-X ;DIn zwei Jahren sind Scilla amoena 'Typ Mark Brandenburg' abzugeben. ;)
Kommt in den Kalender... :D
nur noch ein gutes jahr! :D
Erinner mich, Czwergo! ;)
Beitrag von: Staudo am 01. April 2012, 18:02:45
Beitrag von: Staudo am 01. April 2012, 18:03:03
Beitrag von: Dunkleborus am 01. April 2012, 18:12:11
Beitrag von: Staudo am 01. April 2012, 20:29:14
Beitrag von: Dunkleborus am 01. April 2012, 20:33:34
Beitrag von: marygold am 01. April 2012, 20:38:48
Beitrag von: Staudo am 01. April 2012, 20:41:59
Beitrag von: lerchenzorn am 01. April 2012, 20:43:35
Beitrag von: Staudo am 01. April 2012, 20:46:07
Beitrag von: Erdmännchen am 01. April 2012, 20:48:40
LG
Erdmännchen
Beitrag von: Staudo am 01. April 2012, 20:49:51
Beitrag von: Starking007 am 02. April 2012, 21:26:45
War mir neu, jetzt weis ich auch was sich zwischen all den anderen tummelt!
Beitrag von: Staudo am 06. April 2012, 13:07:53
Immerhin zeigen sich mittlerweile tausende Sämlinge.
Beitrag von: partisanengärtner am 06. April 2012, 17:14:51
Beitrag von: Ulrich am 06. April 2012, 17:28:12
Vor zweieinhalb Jahren pflanzte ich 500 Scilla bifolia in den Laubmulch unter Bäumen. Zwei Jahre haben die Blausternchen reich geblüht. In diesem Jahr fällt die Blüte sehr spärlich aus. Passt der Standort nicht ganz oder kann es der Frost gewesen sein? Oder altern die Zwiebeln und verschwinden nach ein paar Jahren wieder?
Immerhin zeigen sich mittlerweile tausende Sämlinge.
Einige Scilla haben bei mir auch spärlich geblüht, teilweise sind die Blüten stecken geblieben. Scilla x sibrose hat es ganz gut überstanden.
Beitrag von: Dunkleborus am 06. April 2012, 22:48:44
Im neuen Rothmaler sind alle wieder Scilla, auch der Schneeglanz. 8)The Plant List sagt dasselbe. :D
Beitrag von: lerchenzorn am 06. April 2012, 23:14:44
Beitrag von: zwerggarten am 19. April 2012, 01:34:27
Beitrag von: zwerggarten am 19. April 2012, 01:36:24
Beitrag von: pearl am 19. April 2012, 01:40:27
Beitrag von: zwerggarten am 19. April 2012, 01:59:45
... Blau sein ...
;D
Beitrag von: pearl am 19. April 2012, 02:05:57
Beitrag von: Darena am 24. März 2013, 19:13:24
zweierlei Scilla bifolia
ich vermute mal Scilla bifolia
leider wurden sie beim Transport vor ein paar Tagen etwas zerknautscht, so daß ich keine besseren Fotos habe ::)
eine Frage an die Spezialisten: es war im ganzen Bestand ein einziges helles, dessen Laub nicht wie die anderen Pflanzen einen violetten (anthocyan-) Farbton hat, sondern einheitlich hellgrün ist. das Blau in den Blüten ist nicht durchgehend, sondern eher fleckig, daher meine Frage: Farbmutation oder Virus? ???
Beitrag von: Darena am 24. März 2013, 19:13:58
helles Scilla bifolia
Beitrag von: partisanengärtner am 24. März 2013, 19:28:52
Beitrag von: Darena am 24. März 2013, 19:33:00
:o :-\ Hoffentlich nicht. Wie sieht das Blatt aus?
einheitlich grün, nicht fleckig.
daher würde ich eher auf Farbmutante tippen - weil eben dieser violette Schimmer, den alle anderen Pflanzen hatten, hier bei diesem einen fehlte. und die Staubblätter ebenfalls extrem hell sind (sieht man auf dem Bild, auf dem beide abgebildet sind). wären die Blätter auch fleckig gewesen, hätt ich die Finger davon gelassen.
aber bis ich das OK von euch bekomme, stehts sicherheitshalber in Quarantäne ;)
Beitrag von: partisanengärtner am 24. März 2013, 19:55:28
Beitrag von: Darena am 24. März 2013, 20:01:12
im Net gibt es leider nicht viele Fotos von Farbvarianten (die bifolia ja machen soll) - aber auf den Fotos mit den Albinos sind zumindest die Blätter ebenso hell, die Staubbeutel aber gelblich. meinem Hellen scheint ein Teil der Farbpigmente zu fehlen, weil ein bißl Blau ist noch mit dabei, aber eben nur ganz dezent ... das, was mich irritiert hat, war, daß das Hellblau ein bißl fleckig daherkommt ::)
Beitrag von: pearl am 24. März 2013, 22:06:41
Mutanten gibt es in diesen Filmen der grauenhaftesten Sorte.
Hier haben wir es mit ganz normalen Farbvarianten zu tun. Varianten!
Hier die beiden, die bei mir auftreten. Typisch für indigene Scilla bifolia sind die dunkel blauen Staubbeutel. Bei diesem weißen Typ der weißen Variante sind die Staubbeutel rosafarben. Es gibt aber auch welche, die weiße Staubbeutel haben. Im Schottenforum gibt es sicher mehr.
Beitrag von: Darena am 25. März 2013, 21:36:31
::) immer mit diesem Virus und den Mutanten!
Mutanten gibt es in diesen Filmen der grauenhaftesten Sorte.
Hier haben wir es mit ganz normalen Farbvarianten zu tun. Varianten!
ich mag Mutationen! :-* abgesehen davon wäre ohne Abweichungen keine Evolution und Anpassung möglich. Die Natur probiert gerne herum - ich finds schön, wenn man so ein kleines Experiment findet ;)
was Viren anbelangt bin ich nur ein bißl paranoid, weil ich vor 2 Jahren meinen kompletten Lilienbestand (über 200 Stück) vernichten mußte, weil das Mosaikvirus zugeschlagen hatte.
zu meinen Scillas: die Staubbeutel sind dunkelblau, bei meinem hellen Scilla blaßgrau, fast weiß (siehe Foto)
es wirkt, alles in allem, überaus anmutig :)
Beitrag von: Most am 08. April 2013, 19:26:26
Beitrag von: Viridiflora am 08. April 2013, 22:21:54
Beitrag von: Most am 09. April 2013, 10:42:12
Wir tauschen gerne Pflänzchen, sie bekommt von mir dann wieder etliche Gemüsesetzlinge.
Beitrag von: Most am 09. April 2013, 20:55:59
Scilla.jpg
diese hat immer nur eine Blüte pro Zwiebelchen. Die Neue hat einen Trieb mit mehreren Blüten dran
Beitrag von: Danilo am 09. April 2013, 22:08:31
Sind das wirklich Scillas? Heute habe ich mir eins gekauft und das sieht ganz anders aus.
Scilla.jpg
Das ist Schneestolz, Chionodoxa. Ich schlage jetzt nicht nach, welches. Die Bezeichnungen ändern sich da auch alle paar Jahre wie bei den Knöterichen. ::)
Beitrag von: Phalaina am 09. April 2013, 22:28:04
Ein bisserl mehr Information zur Unterscheidung der Arten von Chionodoxa (auf Englisch) findet man hier auf Seite 5. :)
Beitrag von: Dunkleborus am 09. April 2013, 22:30:15
"Genus Chionodoxa contains no accepted names." meint P. L. Antlist.
Beitrag von: Phalaina am 09. April 2013, 22:39:19
Beitrag von: Querkopf am 09. April 2013, 23:06:52
In zwei Jahren sind Scilla amoena 'Typ Mark Brandenburg' abzugeben. ;)zwei Jahre sind so gut wie rum, ist es jetzt so weit ;)? (Das Bild aus #261 ist bezaubernd :D .)
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Staudo am 10. April 2013, 07:48:28
Beitrag von: zwerggarten am 10. April 2013, 08:02:06
Beitrag von: Starking007 am 10. April 2013, 10:10:08
ich hab hier auch das "Einblütige", ich find`s besonders schön, nicht soo aussamend wie die anderen, und großblumig.
Hier http://forum.pflanzenbestimmung.de/viewtopic.php?f=2&t=3099
könnte man sich zwecks Bestimmung durchackern.
Hier meins, leider etwas unscharf:
(https://lh5.googleusercontent.com/-SW9CH9nf3a4/UWUaPcaiAOI/AAAAAAAAAyU/PvHxut3UMws/s640/chionodoxa.JPG)
Beitrag von: Starking007 am 10. April 2013, 10:17:57
(https://lh4.googleusercontent.com/-awabMlAqtCE/UWUZq1M3bEI/AAAAAAAAAyM/2tBFLn2sQM4/s640/R0010746.JPG)
Bild nicht aus diesem Jahr!
Beitrag von: Staudo am 10. April 2013, 10:39:20
Beitrag von: RosaRot am 10. April 2013, 11:03:59
Woher hast Du es starking 007?
Beitrag von: Most am 10. April 2013, 11:29:27
LG Monika
Beitrag von: Staudo am 10. April 2013, 11:37:44
Das ist ja interessant. Also gibt es dies nicht nur in Brandenburg.
Es war wohl eine weitverbreitete Gartenpflanze bis sich Scilla siberica in den Gärten durchsetzte und Scilla amoena von Rasenmähern und ordnungsliebenden Gärtnern umgebracht wurde.
Beitrag von: RosaRot am 10. April 2013, 11:44:26
Beitrag von: Querkopf am 10. April 2013, 22:50:58
Dann wird es Zeit, dass es wieder zurück in die Gärten kommt!Unbedingt, die Scilla amoena finde ich wunderschön :).
Danke, Staudo, für den Tipp mit alten Gräbern. Ich gucke mal (gibt hier in der Gegend freilich nur ganz wenige Friedhöfe, auf denen Pflanzen in Ruhe wachsen dürfen; sowas funktioniert nur auf den "alten", die nicht mehr belegt werden). Für den Buddel-Fall werde ich angemessenen Ersatz einpacken ;)...
Hat aber wohl noch etwas Zeit, wenn S. amoena später blüht als S. siberica; Letztere startet hier gerade erst in die Vollblüte.
Beitrag von: Most am 11. April 2013, 21:26:19
Scilla 2.jpg
Beitrag von: RosaRot am 11. April 2013, 21:28:17
Beitrag von: Most am 11. April 2013, 21:32:36
Beitrag von: Most am 12. April 2013, 10:49:15
Scilla mischtschenkoana vermutlich? Das ist nett und verbreitet sich schön. In normalen Jahren blüht es bei mir als erstes im Februar.
Stimmt ;D
Beitrag von: RosaRot am 12. April 2013, 10:53:38
Beitrag von: pearl am 12. April 2013, 13:44:13
" Sickerfeuchte, frühjahrswarme Böden. Parkanlagen, ortsnahe Gebüsche, Flusstäler.
IV-V. Herkunft Westasien, im 16. Jahrhundert aus der Türkei eingebürgert, in Gärten kultiviert und selten verwildert
Stängel kantig und zusammengedrückt. Blüten flach, nie glockig, nicht nickend. Später blühend als andere Scilla-Arten, deshalb als Zierpflanze aus der Mode gekommen und auch Wildvorkommen immer seltener werdend."
Beitrag von: Staudo am 12. April 2013, 15:02:07
Beitrag von: pearl am 12. April 2013, 15:04:31
Beitrag von: pumpot am 15. April 2013, 22:42:02
::) immer mit diesem Virus und den Mutanten!
Mutanten gibt es in diesen Filmen der grauenhaftesten Sorte.
Hier haben wir es mit ganz normalen Farbvarianten zu tun. Varianten!
Hier die beiden, die bei mir auftreten. Typisch für indigene Scilla bifolia sind die dunkel blauen Staubbeutel. Bei diesem weißen Typ der weißen Variante sind die Staubbeutel rosafarben. Es gibt aber auch welche, die weiße Staubbeutel haben. Im Schottenforum gibt es sicher mehr.[td](https://lh4.googleusercontent.com/-5Lw_pSjbnvk/UU9pO2yxvdI/AAAAAAAABb4/YsZ_XfBIABA/s144/Scilla%2520bifolia%2520DSCN5939.JPG)[/td][td](https://lh3.googleusercontent.com/-jRyaBO4XZ2M/UU9pO4oA43I/AAAAAAAABb0/TGG-cO54ySs/s144/Scilla%2520bifolia%2520wei%25C3%259F%2520%2520v%2520DSCN5941.JPG)[/td][/table]
Also diese weisse Variante ist allerhübschst!
Jetzt blüht auch Chionoscilla x allenii
Beitrag von: RosaRot am 16. April 2013, 09:48:03
Beitrag von: pumpot am 18. April 2013, 19:46:38
Jetzt blüht auch Scilla melaina. :D
Beitrag von: Ulrich am 18. April 2013, 19:51:57
Beitrag von: pearl am 18. April 2013, 20:04:10
Beitrag von: pumpot am 18. April 2013, 20:04:43
Beitrag von: pumpot am 18. April 2013, 20:27:22
was ist das taurische daran?
Kommt von der Krim ;)
Beitrag von: pumpot am 18. April 2013, 20:29:01
Sorte 'Norman Stevens'
Beitrag von: pearl am 18. April 2013, 20:35:52
was ist das taurische daran?
Kommt von der Krim ;)
unterscheidet sich wie? In welcher Morphologie?
Beitrag von: pumpot am 18. April 2013, 20:48:05
Beitrag von: pearl am 18. April 2013, 20:53:56
Aber egal, an der Stelle wird das Gebiet für mich unübersichtlich. ;D
Beitrag von: zwerggarten am 18. April 2013, 22:08:40
... Scilla melaina. :D
gibt es da irgendwo bezahlbare und empfehlenswerte quellen? 8)
Beitrag von: sokol am 18. April 2013, 22:16:10
Grob gesagt, ist größer in allen Teilen.
Dann sind die Monster in meinem Gemüsebeet auch subsp. taurica? Die sind ja viel größer als die anderen im Garten.
Scilla bifolia 20130414.jpg
Beitrag von: we-went-to-goe am 18. April 2013, 22:21:46
Beitrag von: Starking007 am 01. Mai 2013, 21:19:12
(https://lh4.googleusercontent.com/-Md2TAZ4V2-g/UYFlZIsO9PI/AAAAAAAAA6Y/Sc3bXI9h61s/s640/CIMG0891.JPG)
Beitrag von: pearl am 01. März 2014, 15:50:33
(https://lh6.googleusercontent.com/-PKS3C17K4NQ/Uwu8WXihBZI/AAAAAAAAEVM/kTdRdLjHt-8/s144/Scilla%2520bifolia%2520DSCN7030.JPG)
Beitrag von: pearl am 03. März 2014, 00:12:38
(https://lh4.googleusercontent.com/-n7KCbWEB-f8/UxO3vSRfgmI/AAAAAAAAEYM/glWCRhwMuLQ/s144/DSCN7061.JPG)
Beitrag von: tomir am 03. März 2014, 00:16:25
Beitrag von: tomir am 03. März 2014, 00:30:27
Beitrag von: pearl am 03. März 2014, 00:30:28
Beitrag von: zwerggarten am 03. März 2014, 07:43:22
*merkt sich die anschaffung größerer zwiebelbestände von scilla bifolia für herbst vor*
Beitrag von: Staudo am 03. März 2014, 07:46:24
Beitrag von: zwerggarten am 03. März 2014, 08:48:02
.... Mein Bestand ist im Winter 2012 komplett zerfroren. ...
:o :P :-\
*streicht die vormerkung*
Beitrag von: cornishsnow am 03. März 2014, 08:55:52
.... Mein Bestand ist im Winter 2012 komplett zerfroren. ...
:o :P :-\
*streicht die vormerkung*
Scilla siberica und Scilla rosenii sind da robuster! ;)
Beitrag von: zwerggarten am 03. März 2014, 09:18:13
Beitrag von: Staudo am 03. März 2014, 09:19:16
Beitrag von: pearl am 03. März 2014, 14:05:38
@ pearl: :D
*merkt sich die anschaffung größerer zwiebelbestände von scilla bifolia für herbst vor*
und du willst die zwischen deine industrieblauen setzen? Oder denkst du an größere Bestände im Zweitgarten? Wo sie natürliche Populationen bilden. Je nachdem, könnte ich mal erwägen ...
Beitrag von: Henki am 03. März 2014, 18:02:36
zu siberica sage ich besser nichts
Weil? ??? Ich kenne hier zwei Standorten, die im Frühjahr zur blauen Wiese werden. :D Im Herbst habe ich auch etliche versenkt.
Beitrag von: Klio am 03. März 2014, 18:06:57
Beitrag von: zwerggarten am 03. März 2014, 18:14:37
nur die tirade auf dieses entsetzliche kupfersulfatchemieplastikfassblau der art scilla siberica, die sollte ich doch eigentlich oft genug dargeboten haben? 8)
Beitrag von: Irisfool am 03. März 2014, 18:17:19
Beitrag von: Klio am 03. März 2014, 18:18:42
Beitrag von: Henki am 03. März 2014, 18:20:14
die sollte ich doch eigentlich oft genug dargeboten haben? 8)
Ist mir bisher wohl entgangen.
Beitrag von: Klio am 03. März 2014, 18:32:25
Beitrag von: Henki am 03. März 2014, 18:55:53
Beitrag von: Irisfool am 03. März 2014, 19:10:59
Beitrag von: zwerggarten am 03. März 2014, 23:19:44
... Sind die weißen von damals eigentlich was geworden?
fragst du mich? ja, die sind sehr schön! :D
nur leider nicht vergleichbar (oder gar nicht? ???) ausbreitungsfreudig.
Beitrag von: Klio am 03. März 2014, 23:37:27
Schön daß sie bei Dir kommen, hier haben sie wohl letztes Jahr die Schneeglöckchenklauer auch gleich mit abgepflückt :-X oder sie sind einfach so verschwunden...mal abwarten ob heuer welche blühen.
Beitrag von: pearl am 10. März 2014, 00:07:59
| (https://lh3.googleusercontent.com/-VO9WmjOVeeE/Uxytjizkg6I/AAAAAAAAEcc/2avrCI7juxY/s144/Blausternchen%2520im%2520Steiner%2520Wald%2520DSCN7101.JPG) | (https://lh6.googleusercontent.com/-_GxH6Pm5oNw/UxytqeOAdvI/AAAAAAAAEcs/2ok-q5iqtEo/s144/Blausternchen%2520im%2520Steiner%2520Wald%2520DSCN7106.JPG) | (https://lh5.googleusercontent.com/-HPrQIW5bqPE/Uxytp_SthvI/AAAAAAAAEco/9i0g95oMaSk/s144/Blausternchen%2520im%2520Steiner%2520Wald%2520DSCN7107.JPG) |
| (https://lh6.googleusercontent.com/-K7kElkeXVSQ/UxytzJYt6_I/AAAAAAAAEc0/Shm-7sRUYBU/s144/Blausternchen%2520im%2520Steiner%2520Wald%2520DSCN7108.JPG) | (https://lh6.googleusercontent.com/-F7BsjUWhDLs/Uxyt_vp_PYI/AAAAAAAAEdE/QWLyrI5v6fU/s144/Buschwindr%25C3%25B6schen%2520im%2520Steiner%2520Wald%2520DSCN7114.JPG) | (https://lh5.googleusercontent.com/-R_2gV_J29u8/Uxyt-CwAo-I/AAAAAAAAEc8/nMHuQ1ILoDo/s144/Blausternchen%2520im%2520Steiner%2520Wald%2520DSCN7109.JPG) |
der Bestand ist sehr groß und fotografisch von mir nicht zu erfassen wie dicht die Scilla bifolia wachsen.
Beitrag von: zwerggarten am 10. März 2014, 00:10:32
Beitrag von: pearl am 10. März 2014, 00:15:51
Beitrag von: raiSCH am 10. März 2014, 00:16:41
:D das ist ein erfreuliches blau! :D :D :D
Ja, finde ich auch - nicht so ein Neon-Plastik-Blau wie üblich...
Beitrag von: pearl am 10. März 2014, 00:25:35
Beitrag von: raiSCH am 10. März 2014, 00:28:10
Beitrag von: zwerggarten am 10. März 2014, 00:51:12
du hast meine Frage noch nicht beantwortet. Willst du Scilla bifolia zu den Scilla siberica pflanzen oder erwägst du die Anschaffung für deinen Waldgarten?
eine gute frage - ich befürchte, den scillae zuliebe sollte ich sie im kleingarten pflanzen, und nicht im nährstofffreien sauren sand des waldgartens... :-\
Beitrag von: pearl am 10. März 2014, 01:04:10
Beitrag von: Staudo am 10. März 2014, 07:17:07
Leider haben bei mir Gagea nicht funktioniert, und Scilla bifolia wächst gegenüber Scilla siberica sehr, sehr verhalten.
Im Park nebenan haben sie sich auf einer kleinen Fläche stark ausgesät und beginnen jetzt zu blühen. Allerdings muss man derzeit noch nach ihnen suchen.
Beitrag von: RosaRot am 10. März 2014, 09:15:58
Vor Jahren sah ich aber in Heidelberg mal einen Hang (am Philosophenweg) der über und über blau war von Scilla bifolia. Ein ganz einmaliger Anblick. Das (schnell) in veränderter Lage nachzubauen ist bisher nicht gelungen, auch nicht ansatzweise... ::)
Haben S. bifolia irgendwelche besonderen Bodenansprüche?
Beitrag von: EmmaCampanula am 10. März 2014, 14:23:41
Scilla bifolia fängt gerade an zu blühen, die verhalten sich hier recht anspruchslos & säen sich bevorzugt in sandigen Steinritzen aus.
Beitrag von: lerchenzorn am 10. März 2014, 18:38:21
...
Haben S. bifolia irgendwelche besonderen Bodenansprüche?
Kommt in Deutschland meistens in Auwäldern vor, wo sie fetten Lehm findet. Ich denke, sie ist ziemlich anspruchsvoll. Ob man das mit einem guten Humusboden ausgleichen kann, weiß ich nicht.
Beitrag von: Starking007 am 10. März 2014, 18:46:38
Beitrag von: lerchenzorn am 10. März 2014, 18:50:34
Beitrag von: EmmaCampanula am 10. März 2014, 18:58:39
Bei mir säen sie sich, wie bereits oben geschrieben, im reinen Sand aus, im Sommer knochentrocken. Sie bleiben zwar recht schlank, aber sie blühen & sind ausdauernd. Würde ich nicht groß hätscheln die Teile.
Beitrag von: andreasNB am 17. März 2014, 00:00:44
Scilla-Teich
Letztes Jahr war er nach einer Woche wieder vertrocknet.
Aber zum Glück wird es kommende Woche ja etwas kühler...
Beitrag von: Phalaina am 23. März 2014, 21:53:00
Scilla rosenii
Die Blüten sind deutlich größer als bei jeder Sc. siberica. Als weiteres Scilla vicentina, ebenfalls recht problemlos:
Scilla vicentina
Beitrag von: cornishsnow am 23. März 2014, 23:33:48
Die Sorte hab ich aber gerade vergessen... ::)
Scill rosenii
Beitrag von: zwerggarten am 24. März 2014, 07:35:17
erinnerst du dich an die quelle? und verrätst du die auch?
edit: die vicentina sieht auch äußerst habenswert aus.
Beitrag von: cornishsnow am 24. März 2014, 07:51:51
Beitrag von: Ulrich am 24. März 2014, 08:26:52
Beitrag von: oile am 24. März 2014, 11:03:53
Klar! Die ist von Janis Ruksans. ;)In diesen Tagen stolpere ich ständig über Ruksans - gar nicht gut! ;)
Beitrag von: cornishsnow am 24. März 2014, 11:06:38
Meine quälen sich mehr schlecht als recht aus den Boden. Wie stehen sie bei Dir, und was für Substrat hast Du?
Anscheinend mögen sie keinen Schatten... hab sie jetzt seit ein paar Jahren an einer sonnigeren Stelle stehen und da scheint es ihnen zu gefallen. Der Boden ist eher sandig. :)
Beitrag von: Ulrich am 24. März 2014, 17:28:56
Beitrag von: cornishsnow am 24. März 2014, 18:40:36
Ich hab heute auch noch eine im Schatten gefunden und sie gleich umgesetzt. ;)
Beitrag von: lerchenzorn am 24. März 2014, 20:29:40
Beitrag von: pumpot am 24. März 2014, 21:00:24
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2014, 21:07:49
Anscheinend mögen sie keinen Schatten... hab sie jetzt seit ein paar Jahren an einer sonnigeren Stelle stehen und da scheint es ihnen zu gefallen. Der Boden ist eher sandig. :)
Die Präferenz für einen sonnigen Standort kann ich aus meiner Erfahrung so nicht bestätigen. Einige Scilla rosenii stehen bei mir seit Jahren direkt an der Nordseite des Hauses und blühen dort genauso regelmäßig wie die an der Südostseite wachsenden Pflanzen. Sie kommen aber deutlich später zum Austrieb und zur Blüte. Das Substrat ist in beiden Fällen sehr durchlässig, im Grunde genommen Perlite mit einem Zusatz von Humus und Lehm - und guter Düngung. ;)
Beitrag von: Phalaina am 24. März 2014, 21:09:53
Auch was hübsches: Scilla bifolia Norman Stevens
Ja, die mag ich auch! :D
Manch anderer Betrachter empfindet die Blüten aber als ein wenig "unordentlich". ::)
Beitrag von: pearl am 24. März 2014, 22:14:13
Auch was hübsches: Scilla bifolia Norman Stevens
(http://forum.garten-pur.de/attachments/23.03_36.JPG)
gefüllte Formen sind mir in den Beständen hier noch nicht aufgefallen. Aber darauf zu achten ist vielleicht auch wieder spannend.
Beitrag von: Ulrich am 28. März 2014, 19:45:54
Beitrag von: zwerggarten am 28. März 2014, 20:13:29
Beitrag von: Ulrich am 28. März 2014, 20:17:24
Beitrag von: zwerggarten am 28. März 2014, 21:52:54
Beitrag von: murkelbi am 28. März 2014, 22:23:09
Ich versuch morgen ein Foto zu machen.
Der blaue Scillateppich fällt mir jedes Jahr auf, aber blühende Mahonien dazwischen das erste Mal. Da frag ich, haben die sonst unterschiedliche Blütezeiten?
Ansonsten würd ich das nachpflanzen wollen, ich hab da auch so eine unmögliche Stelle.
LG
murkelbi
Beitrag von: zwerggarten am 28. März 2014, 22:30:00
Beitrag von: murkelbi am 29. März 2014, 18:54:34
Heute tolle Sonne. Es war ein Vergnügen, Fotos zu machen.
;D
Ein paar hinter dem Glascontainer hab ich weggefunden und unter meine Mahonie gepflanzt- Das ist ein Sämling, der sich selbst angesät hat.
(http://up.picr.de/17799444lp.jpg)
(http://up.picr.de/17799445qn.jpg)
(http://up.picr.de/17799557eu.jpg)
VG
murkelbi
Beitrag von: spinnchen am 29. März 2014, 19:04:03
hallo
ja die blausternchen sind wunderschön - vor allem weil sie sich so schön vermehren
Beitrag von: Krümel am 29. März 2014, 19:10:06
(Ich weiss gar nicht, ob ich es gut finde, die mal bewusst gepflanzt zu haben - die vermehren sich schlimmer als Kaninchen und unterdrücken gerne mal austreibende Stauden.)
Beitrag von: murkelbi am 29. März 2014, 21:40:37
kann durchaus sein,ich kenn mich nicht so gut aus.
Es ist ja ein aufgelassenes Grundstück, vielleicht hat die auch mal jemand gepflanzt. Morgen schau ich mal genauer, ob es noch mehr Stellen gibt.
Und ich hab die jetzt auch gepflanzt :-)
LG
murkelbi
Beitrag von: Gartenplaner am 29. März 2014, 22:10:17
...
Der blaue Scillateppich fällt mir jedes Jahr auf, aber blühende Mahonien dazwischen das erste Mal. Da frag ich, haben die sonst unterschiedliche Blütezeiten?
...
Vielleicht haben sich die Mahonien dort die letzten Jahre angesät und dieses Jahr zum ersten Mal geblüht?
Ich hab an einigen halbschattigen Stellen Mahonien-Sämlinge seit 2-3 Jahren, die noch nicht blühen, erwachsene an anderer Stelle (vom Nachbarn eingeschmuggelt) die gerade in voller Blüte stehen.
Beitrag von: zwerggarten am 30. März 2014, 01:45:28
Murkelbi, sind die untersten auf dem Bild keine Chionodoxa forbesii?
jedenfalls definitiv keine scilla, ich bin auch für chionodoxa.
ein so schönes blau! :D
Zitat
(Ich weiss gar nicht, ob ich es gut finde, die mal bewusst gepflanzt zu haben - die vermehren sich schlimmer als Kaninchen und unterdrücken gerne mal austreibende Stauden.)
bist du sicher, dass chionodoxa austreibende stauden mehr unterdrückt als scilla - bzw. überhaupt?
Beitrag von: Krümel am 30. März 2014, 07:43:48
Mehr als Scilla? Keine Ahnung, bei mir wachsen die Scilla in der Wiese.
Beitrag von: leonora am 31. März 2014, 12:27:44
Scilla siberica
(http://i60.tinypic.com/2vw9yj5.jpg)
LG
Leo
Beitrag von: RosaRot am 22. Januar 2016, 12:41:03
Meine quälen sich mehr schlecht als recht aus den Boden. Wie stehen sie bei Dir, und was für Substrat hast Du?
Anscheinend mögen sie keinen Schatten... hab sie jetzt seit ein paar Jahren an einer sonnigeren Stelle stehen und da scheint es ihnen zu gefallen. Der Boden ist eher sandig. :)
Kurze Frage dazu: Dürfen die (Scilla rosenii, sollte ich wohl noch erwähnen) auch trocken stehen im Sommer? Oder müssen sie es immer irgendwie feucht haben?
Beitrag von: Dunkleborus am 05. Februar 2016, 23:08:31
Murkelbi, sind die untersten auf dem Bild keine Chionodoxa forbesii?
jedenfalls definitiv keine scilla, ich bin auch für chionodoxa.
Doch Scilla. Scilla forbesii. Panta Rhei.
Beitrag von: Krokosmian am 06. Februar 2016, 17:06:25
Beitrag von: Danilo am 06. Februar 2016, 19:25:50
Wie heißt es zur Zeit richtig? Puschkinia irgendwas oder Scilla tubergeniana/mischtenkoana? War da auch nicht was, dass es zweierlei Ähnliche gibt?
Zielte die Frage darauf, was taxonomisch gerade gültig ist oder aber welcher von beiden aktuell blühen könnte?
So blühen hier zurzeit nur die Mischtschenkos; Puschkinien blühen hier deutlich später. Weiteres sicheres Unterscheidungsmerkmal: Um ältere Puschkinien herum bildet sich meist ein regelrechter Rasen von Sämlingen; nahe Mischtschenko-Blausternen finden sich nur vereinzelt oder gar keine Sämlinge. ;)
Beitrag von: RosaRot am 06. Februar 2016, 20:33:30
nahe Mischtschenko-Blausternen finden sich nur vereinzelt oder gar keine Sämlinge. ;)
Nach meiner Beobachtung bilden auch Sc. Mischtschenkoana einen Sämlingsrasen aus. Ich hatte eine wunderschöne Fläche die stetig wuchs, dort gab es reichlich Sämlinge.
Vor einigen Jahren meinten die W-Mäuse die Fläche beernten zu müssen, seitdem blühen die verbliebenen Zwiebeln nicht mehr jetzt sondern ganz wesentlich später, vermutlich deshalb, weil sie irgendwo tief unten in irgendwelchen Gängen liegen...
Beitrag von: Krokosmian am 07. Februar 2016, 00:31:21
Zielte die Frage darauf, was taxonomisch gerade gültig ist oder aber welcher von beiden aktuell blühen könnte?
So blühen hier zurzeit nur die Mischtschenkos; Puschkinien blühen hier deutlich später. Weiteres sicheres Unterscheidungsmerkmal: Um ältere Puschkinien herum bildet sich meist ein regelrechter Rasen von Sämlingen; nahe Mischtschenko-Blausternen finden sich nur vereinzelt oder gar keine Sämlinge. ;)
Meinte was gerade gültig ist... Sämlinge gibts so gut wie keine, sitzen aber auch "schon immer" halb unter eine Hecke, muss es mal umsetzen. Das es zweierlei Pflanzen gibt war nur so eine grobe Ahnung, habe keinen Vergleich. Blüht aber wirklich ziemlich zeitig, früher geht eigentlich nicht. Also dann vermutl Scilla mischtenkoana?!
Beitrag von: Dunkleborus am 07. Februar 2016, 20:27:31
Beitrag von: pearl am 26. Februar 2016, 11:58:47
(https://lh3.googleusercontent.com/-MRfYE2n38Vw/VtAkSicBQRI/AAAAAAAAJXA/XvUzCM0OLv4/s640-Ic42/Scilla%252520bifolia%252520P2220609.JPG)
Beitrag von: lord waldemoor am 26. Februar 2016, 12:30:50
Beitrag von: Scabiosa am 26. Februar 2016, 12:44:30
Unsere Mischtschenkos versamen sich gewaltig, einzelne sogar zwischen Pflastersteine.
Meinst Du diese hier, Dunkleborus?
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2016, 00:21:33
(https://lh3.googleusercontent.com/-hBtjnIUXXXs/VtItSaOZiKI/AAAAAAAAJZA/QObawjRdtH8/s640-Ic42/Scilla%252520bifolia%252520fo.%252520albiflora%252520P2270021.JPG)
Beitrag von: Krokosmian am 04. März 2016, 19:15:48
Beitrag von: Jardineiro am 04. März 2016, 20:29:40
Zitat von: Scabiosa link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]2588134#msg2588134 date=1456487070]Zitat von: Dunkleborus link=topic=[bLink entfernt!1[/b]2576136#msg2576136 date=1454873251]
Unsere Mischtschenkos versamen sich gewaltig, einzelne sogar zwischen Pflastersteine.
Meinst Du diese hier, Dunkleborus?
Das sind Puschkinien!
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Jardineiro am 04. März 2016, 20:31:23
Beitrag von: Krokosmian am 04. März 2016, 20:44:52
Beitrag von: Jardineiro am 04. März 2016, 20:56:55
Einfach mal googeln: Scilla bifolia forma alba
Beitrag von: Krokosmian am 04. März 2016, 21:05:47
trotzdem Danke,
Beitrag von: pearl am 05. März 2016, 00:26:25
Beitrag von: Krokosmian am 06. März 2016, 14:24:37
Beitrag von: pearl am 06. März 2016, 17:08:48
Beitrag von: Krokosmian am 06. März 2016, 18:23:15
Wer in den nächsten Tagen/Wochen zufällig im nördlichen Stuttgart ist und etwas Zeit totschlagen muss, der kann vielleicht hier einen kleinen Spaziergang machen. Ist bei Naturfreunden hier recht bekannt, regt sogar in unmittelbarer Nähe das kulturelle Leben an.
Letzteres ist nicht so mein Fall, nur, dass das klar ist ;).
Beitrag von: pearl am 06. März 2016, 18:43:32
Beitrag von: Staudo am 06. März 2016, 19:05:02
Beitrag von: Krokosmian am 06. März 2016, 20:42:02
das ist hoch interessant! Eine kulturelle Adaptation von Natur. Dagegen werden die Vorkommen hier ignoriert oder energisch bekämpft. Es gibt Rasenbesitzer, die wütend wie Amselväter alle Blausternchen ausstechen. ;D
Möglicherweise ist manchem Mitglied das "gesellige Beisammensein" ;D ;) wichtiger.
Vor Jahrzehnten war mehr oder weniger genau durch den Scillawald eine Schnellstraße im Gespräch, es kam dann doch anders.
Beitrag von: RosaRot am 06. März 2016, 20:48:18
das ist hoch interessant! Eine kulturelle Adaptation von Natur. Dagegen werden die Vorkommen hier ignoriert oder energisch bekämpft. Es gibt Rasenbesitzer, die wütend wie Amselväter alle Blausternchen ausstechen. ;D
Oh, wie kann man nur...Hier wachsen sie nicht. ich versuche mit großer Mühe welche anzusiedeln.
Scilla sibirica habe ich dagegen reichlich, blühen noch nicht.
Beitrag von: Staudo am 06. März 2016, 20:50:40
ich versuche mit großer Mühe welche anzusiedeln.
Vor Jahren habe ich im Park eine kleine Fläche mit 500 Scilla bifolia bepflanzt. Die säen sich aus und werden mehr. Allerdings sind sie nie die ganz große Pracht, weil sie meistens nur wenige Tage blühen.
Beitrag von: Sternrenette am 06. März 2016, 20:53:05
Meine Scilla im Garten, die ich im Herbst gepflanzt habe, machen genau nix >:(
Beitrag von: RosaRot am 06. März 2016, 20:59:15
Bis zu diesem Zeitpunkt war mir Scilla bifolia tatsächlich nie begegnet, Scilla sibirica überall, auch Schneeglanz etc. kannte ich natürlich.
Kann es sein, das Scilla bifolia hier schlechter wächst? Anderen Boden braucht? Wärmeres Klima?
Die damals aus Heidelberg geschenkten Pflanzen sind offenbar wieder verschwunden. Ich sehe sie dieses Jahr nicht. Andere, die ich zukaufte, tauchen zaghaft auf, aber auch nicht in der erhofften Menge.
Mäuse können natürlich daran auch schuld sein (bei mir.)
Ich habe wieder welche gesetzt, an wieder anderer Stelle...
Vielleicht ist es auch einfach zu trocken hier...
Beitrag von: Staudo am 06. März 2016, 21:05:24
Beitrag von: Krokosmian am 06. März 2016, 21:11:49
Hier wachsen sie im Auwald, sind allerdings so unauffällig, daß man wirklich hingehen muß, um sie wahrzunehmen.
Ich finde das gerade das Besondere an Scilla bifolia, dieser fast subtile bodennahe Nebel, während es bei Scilla siberica die Farbe an sich ist, was man kaum greifen kann. Etwas schwafelig ausgedrückt ;), egal!
Auwaldcharakter hat das o. g. Vorkommen, weswegen es mich immer wundert, dass die größten "Bollen" im Hausgarten an brandig heißer Stelle, neben der Einfahrt über einem Betonkeil, sind. Oder auch mal zwischen Bartirisrhizomen. Vielleicht haben sie da aber auch wenig Konkurrenz?
Beitrag von: RosaRot am 06. März 2016, 21:18:44
Hier blühen die Scilla bifolia noch lange nicht. ;)
Das lässt mich hoffen! :D
Ich fand sie aber sonst immer ausgesprochen früh...
Beitrag von: Henki am 06. März 2016, 21:23:06
Beitrag von: lord waldemoor am 06. März 2016, 22:21:06
aber soviel knospen wie das gezeigte eisblaue haben sie hier nicht auch sind die blätter kleiner schmäler
Beitrag von: zwerggarten am 07. März 2016, 07:53:00
... Scilla siberica. Überirdisch :D!!! Ich finde ja aber auch Forsythien toll ...
das sagt eigentlich alles. 8)
Ich finde das gerade das Besondere an Scilla bifolia, dieser fast subtile bodennahe Nebel ...
:D
Zitat
während es bei Scilla siberica die Farbe an sich ist, was man kaum greifen kann. ...
doch, doch, das ist ganz einfach: giftig-kupfersulfat-plastikchemiefass-scillablau. ;D
Beitrag von: Staudo am 07. März 2016, 07:54:59
Ich habe letzten Herbst 6500 Scilla siberica in eine Grasfläche an der Hauptstraße gepflanzt.
Pass auf, wenn Du in zwei oder drei Jahren durch unser Städtchen fährst! Du wirst plötzlich geblendet sein.
Beitrag von: lord waldemoor am 07. März 2016, 09:34:43
Beitrag von: Krokosmian am 07. März 2016, 20:22:41
... Scilla siberica. Überirdisch :D!!! Ich finde ja aber auch Forsythien toll ...das sagt eigentlich alles. 8)
*schämt sich nicht mal dafür* :o
Zitat
giftig-kupfersulfat-plastikchemiefass-scillablau
Ja eben! Und ???
;)
Beitrag von: Sandfrauchen am 07. März 2016, 21:47:32
Das steht da schon so seit mindestens 20 Jahren und weils so stark durchwurzelt ist, wurde da auch nie dran gerührt.
(http://666kb.com/i/d70vpse9071inpweq.jpg)
Nochmal ohne den Kleinen, der sich immer ins Bild drängelt. Im Hintergrund ist noch so ein blauer Fleck, vor ca 7 Jahren angelegt.
(http://666kb.com/i/d70vv5x3h6bmoi2xe.jpg)
Beitrag von: zwerggarten am 08. März 2016, 07:17:50
Beitrag von: lord waldemoor am 08. März 2016, 09:30:39
Beitrag von: Henki am 08. März 2016, 19:21:06
ein deutlich Eisblaues
Meine neu gepflanzten S. bifolia finde ich auch recht hell. Gefällt mir.
Beitrag von: Gartenplaner am 08. März 2016, 20:12:45
Ich hab meinen sich aussäenden Bestand Scilla siberica im Gehölzgarten letzten herbst noch um 80 weitere aufgestockt und ausgeweitet - leider hatte ich keine Zeit, noch mehr Zwiebelchen zu versenken.
@Sandfrauchen: sind die Fotos von jetzt??
Bei mir sind die Scilla und Chionodoxa auch noch lange nicht soweit :o
Beitrag von: Jardineiro am 08. März 2016, 20:29:38
[/quote]
Das kann kein Sc. bifolia sein, da bifolia "zweiblättrig" heißt und ich sehe 4 Blätter. Tippe auf Sc. mischtschenkoana!
Beitrag von: lord waldemoor am 08. März 2016, 20:57:11
Beitrag von: Henki am 08. März 2016, 21:20:38
Beitrag von: RosaRot am 08. März 2016, 22:05:13
Beitrag von: lord waldemoor am 08. März 2016, 22:11:10
Beitrag von: Sandfrauchen am 08. März 2016, 22:15:15
@Sandfrauchen: sind die Fotos von jetzt??Nein Gartenplaner, die Bilder sind vom April letzten Jahres.
Bei mir sind die Scilla und Chionodoxa auch noch lange nicht soweit :o
Momentan sind nur die Spitzen zu sehen, viele sind noch nicht einmal aus der Erde.
Beitrag von: pearl am 09. März 2016, 00:24:55
(https://lh3.googleusercontent.com/-3RHNgR3ntwM/Vt9abZuUk_I/AAAAAAAAJes/6QwFKQm8HhY/s640-Ic42/Scilla%252520bifolia%252520P3070042.JPG)
Beitrag von: RosaRot am 09. März 2016, 08:30:01
Genau so wünsche ich es mir hier auch.
Beitrag von: zwerggarten am 09. März 2016, 13:51:25
siberica verrecke!
Beitrag von: Krokosmian am 09. März 2016, 19:01:21
Wenn man sie nur lange genug im Dunklen vergisst, sieht in natura oberkrass aus, schade, dass es net so bleibt :'(
Beitrag von: lord waldemoor am 09. März 2016, 19:19:48
Beitrag von: zwerggarten am 09. März 2016, 19:23:57
Beitrag von: Ulrich am 10. März 2016, 19:24:33
Beitrag von: zwerggarten am 10. März 2016, 19:38:37
wowowoher?!
Beitrag von: Henki am 11. März 2016, 14:53:31
Wühlmäuse fressen auch Scilla (und auch Muscari...). :-\
Nochmal genauer hingeschaut: Scilla bifolia 'Rosea' scheint früher auszutreiben, als die Normalform. An sehr schattigem und damit länger kühlem Standort spitzt die Normalform neben den bereits knospigen 'Rosea' gerade erst heraus. An anderen Stellen im Garten blüht sie hingegen sogar schon.
Beitrag von: pearl am 15. März 2016, 00:12:24
(https://lh3.googleusercontent.com/-u5wyorkLq-M/VuaU04EZ4yI/AAAAAAAAJlU/9Ec5j8mzM2Ml8l3UJtUQ6ObRGm8NpE6dwCCo/s640-Ic42/unscharfes%2Bwei%25C3%259Fes%2BScilla%2Bbifolia%2BP3130075.JPG)
Beitrag von: pearl am 15. März 2016, 00:14:44
(https://lh3.googleusercontent.com/-bXHaQgzjJSE/VuaQLqK1piI/AAAAAAAAJlU/YsHo6Ic_4WkxA2vZG6s7dFPYn_RGg__5QCCo/s640-Ic42/Blausternchen%2BP3130060.JPG)
Beitrag von: pearl am 15. März 2016, 00:17:19
(https://lh3.googleusercontent.com/-juwXH9fj3E8/VuaZFfVpiUI/AAAAAAAAJlo/DZE7QL4GDtYj3FzI2OtVW1ohxQ6FTTvkQCCo/s640-Ic42/aufgeworfene%2BErde%2BP3130084.JPG)
Beitrag von: pearl am 15. März 2016, 00:18:47
(https://lh3.googleusercontent.com/-ijacSCrxrEU/VuaTGcDDfPI/AAAAAAAAJlU/X1R_ega3dlY6OcXoIGy6c5NeL3etCmJsgCCo/s640-Ic42/blauer%2BNebel%2Bim%2Balten%2BBruchwald%2BP3130096.JPG)
Beitrag von: Staudo am 15. März 2016, 07:59:31
der Boden im Auwald ist schwer tonig oder lösslehmig humos.
Kein Wunder, dass sie sich hier so schwer tun.
Beitrag von: Aromasüß am 16. März 2016, 21:39:56
Wer sich gern auf Entdeckungsspaziergänge begeben möchte, findet eine Verbreitungskarte in ForaWeb:
floraweb de / webkarten / Link entfernt!1?taxnr=6991 (Den Link darf ich hier nur verstümmelt wiedergeben)
Diese Pflanze gehört in die submediterrane Klimazone und stößt in Deutschland an ihre Verbreitungsgrenze.
Ärgerlicherweise vertreibt der Handel Samen und Gartenpflanzen auch weit jenseits dieser Grenze - dort, wo die Sibirica gut wächst. Es gibt nur zwei Zwiebelpflanzen - darunter die robuste Sibirica -, die sogar in Blumenkästen überwintern!
Seeungeheuer im Blütenmeer
Zur Blausternblüte in die Auwälder der Oberrheinebene
"In Deutschland wächst der [Zweiblättrige] Blaustern vor allem an Donau und Rhein sowie deren Nebenflüssen, außerdem auf bodenfeuchten Laubmischwäldern im Pfälzerwald und auf dem Hardt. Eines der nördlichsten Vorkommen liegt am Rande des Siebengebirges bei Bonn, am Übergang von Mittel- zu Niederrhein. Besonders große Blausternteppiche kann man in den Auwäldern der nördlichen Oberrheinebene bewundern."
In Grünanlagen sind die Blütenteppiche "etwa in Baden-Württemberg am Bruchsaler Schloss oder in Bayern am Schloss Ellingen bei Weißenburg" zu bewundern.
Quelle: NABU (ebenfalls verstümmelt:)
nabu de / tiere-und-pflanzen / pflanzen / pflanzenportraets / wildpflanzen / Link entfernt!1
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Staudo am 16. März 2016, 21:51:54
Ärgerlicherweise vertreibt der Handel Samen und Gartenpflanzen auch weit jenseits dieser Grenze
Was ist daran ärgerlich?
Beitrag von: Krokosmian am 16. März 2016, 22:13:46
..., dass die größten "Bollen" im Hausgarten an brandig heißer Stelle, neben der Einfahrt über einem Betonkeil, sind. Oder auch mal zwischen Bartirisrhizomen. Vielleicht haben sie da aber auch wenig Konkurrenz?
Bekomme das nur im Abendduster nicht halbwegs gscheit fotografiert...
Beitrag von: Staudo am 17. März 2016, 07:19:14
Beitrag von: Irisfool am 17. März 2016, 07:45:00
Kein blaues "Scillameer", wie ich es mir vorgestellt habe. Mist aber auch!!!! >:( >:( ::) :P ;)
Beitrag von: Staudo am 17. März 2016, 07:46:42
Beitrag von: Irisfool am 17. März 2016, 07:47:44
Beitrag von: pearl am 17. März 2016, 10:11:39
Auch das kann sein. Evtl. findet man die nicht auf Wiesen, weil sie gegen Gräser nicht ankommen.
Hier entlang des Neckars gibt es einige Bestände in den Wiesen in Ufernähe und öffentlichem Grün. Im alten Haus hatten wir im Rasen flächige Bestände. Im Traufbereich von Gehölzen in schütterem Rasen waren die Scilla bifolia vielblütiger und auffallend kräftiger. Im Bereich um den Kompostplatz gab es die größten Exemplare.
In den perfekt gepflegten dichten Rasen des Nachbarn wanderten sie ein. Er hasste das und stach alles Blaue aus.
Aber gut, wir sind auch im Hauptverbreitungsgebiet. Vielen hier ist gar nicht klar, was so besonders an Blausternchen ist. Sie wandern entlang des Rheins, des Neckars, der Donau. Die Nebenflüsse sind oft nur nahe der Mündung besiedelt. "Ökologie: frische, nährstoffreiche, hmose Lehmböden. In Auwäldern, in Eichen-Hainbuchenwäldern, seltner in Buchenwäldern, auf mageren Streuobstwiesen, die an den Wald angrenzen. Gern zusammen mit Corydalis cava, Anemone ranunculoides oder Arum maculatum. Die Pflanze braucht besonders im Herbst umd im Frühjahr Feuchtigkeit, dazu ausreichend Licht." Quelle: Sebald/Seybold/Philippi/Wörz Band 7
(https://lh3.googleusercontent.com/-uQUEiMMRlqY/VuaSYwYAZ_I/AAAAAAAAJlU/eNQxOE5aIFAOxP4sRLq1ESN4Z9CauixAwCCo/s640-Ic42/Scilla%2Bbifolia%2Bsch%25C3%25B6n%2BP3130097.JPG)
Beitrag von: Staudo am 17. März 2016, 10:17:29
Beitrag von: pearl am 17. März 2016, 10:36:52
Hier in Heidelberg gibt es einen Bestand Scilla mischtschenkoana durchmischt mit purpurfarbenen Crocus vernus im Kleeblatt einer Brückenzufahrt zum Neuenheimer Feld. Mich begeistert das jedes Jahr und gerade gestern wieder. Ich spiele mit dem Gedanken das irgendwann in irgendeinem Garten so zu pflanzen. :D
Beitrag von: RosaRot am 17. März 2016, 11:00:55
Die Pflanze braucht besonders im Herbst umd im Frühjahr Feuchtigkeit, dazu ausreichend Licht." Quelle:
Hm, an evtl. mangelnder Feuchtigkeit wird es hier liegen, dass sie nicht aus der Hüfte kommen. Ich gebe aber noch nicht auf, suche höchstens einen anderen Platz.
Beitrag von: ebbie am 17. März 2016, 17:07:55
Ich will nichts riskieren und habe sie deshalb noch im Topf. Erfreulicherweise hat sie letztes Jahr etwas Samen angesetzt und vier kleine Jungpflänzchen sind bereits aufgelaufen. Vielleicht kann ich später mal einen Auspflanzversuch ins Freie starten.
Beitrag von: ebbie am 17. März 2016, 17:08:51
Beitrag von: pearl am 17. März 2016, 19:07:44
Beitrag von: knorbs am 18. März 2016, 10:23:23
Beitrag von: ebbie am 18. März 2016, 18:08:40
Ich denke, dass sich das mit den Samenkörnchen machen lassen wird. Ich habe schon gepinselt.
Beitrag von: pearl am 19. März 2016, 13:38:53
(https://lh3.googleusercontent.com/-Mfx_0ZxC_l4/VuvW7qMj4yI/AAAAAAAAJoQ/ZjjkpoK-LQMbLOlhsrDHvlAQDdZiEhfjACCo/s640-Ic42/P3170060.JPG)
Beitrag von: Ulrich am 19. März 2016, 18:16:31
Beitrag von: RosaRot am 19. März 2016, 18:56:51
Das lässt mich gespannt darauf warten, wie die hier gesteckten namenlosen rosa Scilla bifolia wohl blühen werden, immerhin spitzen sie schon aus der Erde.
Einige Blaue sind nun auch erschienen, zwar nicht so üppig wie erhofft, aber immerhin, sie sind da.
Beitrag von: Henki am 19. März 2016, 18:58:19
Beitrag von: Krokosmian am 20. März 2016, 17:59:36
Auffällig finde ich außerdem, dass sich die weißrosa Form wirklich sehr vermehrt hat, zu Großmutters Zeiten waren es nur ein paar wenige, zwischenzeitlich scheint sie an allen Ecken und Enden aufzutauchen. Ob ich mich darüber freue weiß ich noch nicht so genau, solange sie die Normalen nicht verdrängt...
Irgendwo schrieb jemand sie würde später blühen, was ich so nicht sagen kann, mir scheint sie aber in der Blütezeit entzerrter. Zusammen mit den Blauen blühen welche und jetzt, die Normalform ist im Wesentlichen durch, gibt es immer noch Schöne und sogar noch ein paar Knospige.
Beitrag von: pearl am 20. März 2016, 18:56:51
Beitrag von: Krokosmian am 20. März 2016, 20:55:57
Heute sah ich übrigens, unweit des Scillawaldes und direkt neben einer Neckarbrücke, auf dem offenen Mittelstreifen der Straßenbahn ein paar einzelne blaue Sternchen, noch nicht viel, aber die Saat für den "blauen Nebel" scheint wohl gelegt :D.
Beitrag von: pearl am 20. März 2016, 23:56:48
Beitrag von: Krokosmian am 21. März 2016, 20:55:42
Beitrag von: pearl am 21. März 2016, 23:51:14
Beitrag von: pearl am 21. März 2016, 23:56:57
Beitrag von: SusesGarten am 22. März 2016, 17:45:22
Beitrag von: Staudo am 22. März 2016, 19:05:46
Beitrag von: Krokosmian am 22. März 2016, 19:40:09
Ameisenverbreitung. Ausschließlich.
Ah! Das dürfte auch die großen horstartigen Pulks direkt neben der Einfahrt über dem Betonkeil erklären! Den dort ist immer wieder eine Ameisennest.
Hier hat sich der blaue Dunst zwischenzeitlich für dieses Jahr fast verzogen. Jetzt, wo ich sie erstmals so richtig beachtet habe und nicht mehr komplett unglücklich darüber bin, dass es wesentlich weniger Scilla siberica im Garten gibt. Wenn ich es so genau überlege, sind die S. bifolia hier eine der ganz wenigen Pflanzen die es seit Jahrzehnten hier aushalten. Und nicht nur existieren, sondern sich auch aktiv erhalten.
Beitrag von: pearl am 22. März 2016, 19:43:32
Beitrag von: enaira am 26. März 2016, 10:21:34
Beitrag von: raiSCH am 26. März 2016, 11:06:38
Beitrag von: pearl am 26. März 2016, 11:17:34
Beitrag von: raiSCH am 27. März 2016, 14:38:12
Beitrag von: pearl am 27. März 2016, 15:09:36
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2016, 18:03:23
Ist das jetzt Scilla bifolia?
Scilla (Chionodoxa) luciliae ist vermutlich an der Pflanze beteiligt. Die nickende Stellung der unteren Blüten verrät aber die Hybride, vermutlich Scilla (Chionodoxa) siehei. Diese Kreuzung dürfte öfter vorkommen und ist in D auch schon verwildert beobachtet worden. Reine Scilla luciliae soll höchstens 3, ausschließlich aufrecht stehende, recht große Blüten haben.
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2016, 18:04:51
Die reinweiße Form von Scilla bifolia scheint bei mir nicht sehr blühwillig zu sein:
Hast Du schon mal mit Scilla luciliae 'Alba' verglichen?
Beitrag von: raiSCH am 27. März 2016, 18:24:56
Die reinweiße Form von Scilla bifolia scheint bei mir nicht sehr blühwillig zu sein:
Hast Du schon mal mit Scilla luciliae 'Alba' verglichen?
Aha - also Fehllieferung, allerdings schon vor Jahren.
Beitrag von: Henki am 27. März 2016, 18:53:45
Beitrag von: pearl am 27. März 2016, 18:59:46
Beitrag von: Starking007 am 27. März 2016, 19:03:33
Die reinweiße Form von Scilla bifolia scheint bei mir nicht sehr blühwillig zu sein:
Sieht mir nicht nach Sc. bifolia aus,
Schneeglanz?
Beitrag von: pearl am 27. März 2016, 19:08:55
Beitrag von: Hortus am 27. März 2016, 20:34:44
Beitrag von: Danilo am 27. März 2016, 20:54:49
Scilla mischtschenkoana
Um diese Zeit? Meine blühten im Februar lange vor den Schneeglöckchen und sind schon eine ganze Weile durch mit der Blüte.
Mit Anemone blanda zusammen blühen hier eher spätere Scilla-Arten und Puschkinien.
Beitrag von: zwerggarten am 27. März 2016, 21:07:46
Beitrag von: Danilo am 27. März 2016, 21:12:30
vielleicht neu gesteckt?
Ja, die Idee kam mir wenige Minuten später ebenfalls. Das macht auch hier in der Tat nicht selten vier Wochen aus.
Beitrag von: raiSCH am 27. März 2016, 21:13:22
Die rosa Schneestolz-Form wächst gut und ist bedeutend größer als ihr blau-weißer Bruder:
Beitrag von: Henki am 27. März 2016, 21:20:01
vielleicht neu gesteckt?
Ja. Das Beet ist erst im Herbst angelegt und auch alle Zwiebeln und Knollen erst seitdem in der Erde.
Beitrag von: raiSCH am 27. März 2016, 21:26:24
Beitrag von: raiSCH am 28. März 2016, 12:25:47
Beitrag von: APO am 30. März 2016, 22:50:27
(https://lh3.googleusercontent.com/UfHoOUL_sTTBQs2LI9afmDiqwBlDdTa5llPPIVOYC6xMwY8SvPIT_HAO8jgZIVkj4qxhlWMcrvV3608w2GzfXyf6qBN3Gf4udpTiwnahYzwH5NX32Ciya8rzVvWUNK_cMsvFRQ3jfSTa8YlJRe7yE_N7gaQe6Z3cWIgTZEiR9xFpymqJrpsBVAkUY4hUClpkUYuNZfU5VtQITeKYlJ8BHm48WEW55_78neehyJbPp6YRKxmJ5kLPAR3ooHza9w8yYJV7U9fubpkeQf-i5qMRdN2xmEtx5Ul9spFmo4c-2Bhyn9jxqVIERN-FxGABZp3cqyxGVq3B9YOCcRfuzQgf4IUoe2yjCDE6OxED_n-Uz9LmnYAqzARTcTAFBlT1QNUhjGcYmzwbbSyPrjUPbHuUlzTtrfdeeQEGCtmu6gyUcIQjqikBy1skjATZ0AKDiZI44xd8AqLFZelrt4J5cGgmgEKpr0iFI5xWTJ9kBqtUTeBLro0iv1ZN74TaOLNb-de3jMsrK8fwWlDPqW6-wiyWzS_bNOi3HNpERi4eZIOtxR8WKMQRQfEadKZikn33EBXTMQLazw=w1240-h699-no)
Beitrag von: Staudo am 30. März 2016, 22:51:51
Beitrag von: APO am 30. März 2016, 23:11:08
Beitrag von: pearl am 30. März 2016, 23:51:46
Beitrag von: lord waldemoor am 31. März 2016, 00:20:28
Beitrag von: RosaRot am 31. März 2016, 10:12:10
Beitrag von: APO am 31. März 2016, 14:30:40
(https://lh3.googleusercontent.com/9BICqrTB4YS_ZNVdsH0K_ee6uz91x2hiyYpWIqUKvJUWOyW_vYroZvkw691QDwlDKynhkEGgSYS_xz0ri-cV6mD1qXkLZta9B8Ai3kUUtt2AArnbKJFur1QEK0mPZAyl28aWxtqv-HQW9SyXPDpD57NVPXg8Ha14OWghUORspE2eyz4pnTE30oDWiV1l6S-GT7H3pcwh3p0tGxH5JgMzIrwNgWm7UtAQLQe4bAORTu4yuh4PNzkFd1Mk2CNIHu1Y6KGWF39-ihOvMpf6PPcM0Gy3oxaV97ZFXsT4yRUPgf9VIkRO_31UNz71P-LEa_9m1SFrm0QGZ1ApGpucufNKJaBlH2gR_PmYjiGk791iLoIL0CXeJtysBF_3NsH5ltqb8Eqm1Q5FKmcY-H7OcAm6XDHNi5yUCgSvr-z8KLlxLfJxIqhtOVhBwmw2rabANmyvbI_EVuVs-2LqUZ-FVOQB4Xj15p4ps9gVKDoNiCtUyOzl5tqdFHEMGPzC_yNBAO4I9qTG9aAwTk3ymc6J4_6yctvaLPeuMfIJdkMZmgyPXgqrfzZUBTt3eiRbmHTXcc0qmYnjXw=w1240-h699-no)
Beitrag von: enaira am 31. März 2016, 14:34:39
Vielleicht könnt ihr mir auch hier helfen.
Willst du wissen, was das ist?
Ich vermute Chionodoxa 'Pink Giant...
Beitrag von: APO am 31. März 2016, 15:40:23
Beitrag von: enaira am 31. März 2016, 15:41:36
Beitrag von: Ulrich am 31. März 2016, 19:37:54
Beitrag von: pumpot am 31. März 2016, 20:03:13
Beitrag von: Ulrich am 31. März 2016, 20:11:05
Beitrag von: cornishsnow am 07. April 2016, 22:27:42
Bei mir blüht Scilla rosenii... :)
...und die weiße unkrautartige Scilla siberica... die sind aber inzwischen rausgerupft... ;)
(http://up.picr.de/25131916bi.jpg)
Beitrag von: Henki am 07. April 2016, 22:31:04
...und die weiße unkrautartige Scilla siberica... die sind aber inzwischen rausgerupft... ;)
:o :-\
Beitrag von: cornishsnow am 07. April 2016, 22:34:31
Beitrag von: Henki am 07. April 2016, 22:36:47
Beitrag von: Ulrich am 10. April 2016, 18:19:58
Bei mir blüht Scilla rosenii... :)
Hier blüht die 'alba' Variante. Fast schon totgeglaubt. Deine rosenii's schaue ich mir am Samstag wegen des Standortes mal genau an.
Beitrag von: cornishsnow am 10. April 2016, 18:36:17
Ab dem Austrieb kriegt sie ein paar Stunden Sonne und der Stein im Hintergrund sorgt für etwas mehr Wärme. An einem schattigen Standort hält sie zwar durch, aber bestockt sich nicht und die Blüten bleiben stecken, zumindest erkläre ich es mir so. ;)
Die weiße hat ja blaue Staubbeutel, sehr schick. :)
Beitrag von: lerchenzorn am 21. April 2016, 00:09:15
Wie so oft, hat der frühe Rasenmäher die letzten paar Pflanzen in den hintersten Winkel verscheucht.
| (http://see-und-heide.de//mediapool/137/1378295/images/Eigene_Bilder2/scilamoeHVL162.jpg) | (http://see-und-heide.de//mediapool/137/1378295/images/Eigene_Bilder2/scilamoeHVL16hab.jpg) |
Beitrag von: zwerggarten am 21. April 2016, 07:18:09
dieser "rasen" sieht nicht so aus, als hätte man ihn mähen müssen, zumal nicht so tief. :(
Beitrag von: Staudo am 21. April 2016, 07:36:57
Im Süden Brandenburgs findet man sie immer mal, wenn man nur weiß, wo man suchen muss und wie sie aussehen. Die abgebildeten wurden aus Samen gezogen.
Beitrag von: oile am 21. April 2016, 07:56:44
:D :-\;D Er ähnelt meinem vor dem Wohnzimmerfenster. Aber meiner ist deutlich bunter. Ich könnte ihn noch mit Scilla amoena anreichern.
dieser "rasen" sieht nicht so aus, als hätte man ihn mähen müssen, zumal nicht so tief. :(
Beitrag von: Staudo am 21. April 2016, 07:58:19
Beitrag von: oile am 21. April 2016, 08:04:01
Beitrag von: zwerggarten am 21. April 2016, 08:38:51
Beitrag von: RosaRot am 21. April 2016, 09:42:15
Danke an den Spender! :D
Beitrag von: Staudo am 21. April 2016, 20:58:23
Im Süden Brandenburgs findet man sie immer mal, wenn man nur weiß, wo man suchen muss und wie sie aussehen.
Diese kamen offensichtlich mit Gartenabfällen in die Landschaft. Demnach führen sie auch in den hiesigen Gärten ein heimliches Leben.
Beitrag von: lerchenzorn am 21. April 2016, 21:19:56
Hier legen sie auch los, sind aber schlechter fotografiert. ;)
Im Süden Brandenburgs findet man sie immer mal, wenn man nur weiß, wo man suchen muss und wie sie aussehen. Die abgebildeten wurden aus Samen gezogen.
(http://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=465590;image)
Die sind aber schön geworden. Und kräftig. :D
Ich habe die Pastorin noch nicht erreicht. Aber das wird noch. Schaun wir mal, ob wir denen im Havelland nicht ein paar Quadratmeter mehr verschaffen können. 8)
Beitrag von: Staudo am 21. April 2016, 22:23:05
Beitrag von: Kleines Käferchen am 16. Januar 2017, 16:37:35
Wie heißt es zur Zeit richtig? Puschkinia irgendwas oder Scilla tubergeniana/mischtenkoana? War da auch nicht was, dass es zweierlei Ähnliche gibt?
Ich weiß, daß es für eine Antwort reichlich spät ist ;) aber ich bin jetzt beim Stöbern nach Bildern von Frühlingsblühern darauf gestoßen. Ich bin definitiv kein Fachmann - und deswegen brauche ich auch immer deutliche Unterscheidungsmerkmale ;D
Abgesehen von der unterschiedlichen Blütezeit bestimme ich sie anhand der Staubgefäße. Bei Scilla mischtschenkoana sind sie deutlich sichtbar, wie ich das von Scilla sibirica her kenne.
Beitrag von: Kleines Käferchen am 16. Januar 2017, 16:43:27
Beitrag von: Krokosmian am 05. März 2017, 13:29:44
Ich weiß, daß es für eine Antwort reichlich spät ist ;)
Nein, nein, es ist vor Allem für mein Dankeschön(!) zu spät, habe Deine Bilder einfach nicht gesehen :-[.
Scilla mischtenkoana blüht indes seit ein paar Tagen, was Anderes lies mich aber soeben beim Austeigen aus dem Auto fast über die eigenen Füße stolpern: die ersten Schwaden kündigen den "Blauen Dunst" (das ist jetzt meine eigene Bezeichnung für Scilla bifolia) an :D! Bei den anderen Stellen ist noch gar nichts zu sehen, das ist ein kleiner Bestand, direkt neben der Einfahrt. Ich hoffe sehr, es dieses Jahr an den natürlichen Standort zu schaffen, früher waren sie neben Scilla siberica einfach nur da, zwischenzeitlich schätze ich sie ebenso sehr!
Edit: leider will meine Kamera das Blau nicht einfangen, sei es weil ich zu doof für sie bin, oder sie es nicht kann. Mit einer Anderen würde es klappen, die ist aber immer noch out of order.
Beitrag von: pearl am 10. März 2017, 19:02:43
Nah habe ich ein weiß blühendes Blausternchen, Scilla bifolia, fotografiert.
Beitrag von: RosaRot am 10. März 2017, 19:13:17
Beitrag von: hymenocallis am 10. März 2017, 20:38:18
Jetzt weiß ich, daß hier bei uns regional nur die Pflanzen der Sorte Scilla siberica als Blausternchen bezeichnet werden und in vielen Gärten zu finden sind. Die auf mich optisch völlig anders wirkenden Scilla bifolia sind mir vor kurzem in einer gefüllten Variante über den Weg gelaufen und ich dachte, die wären falsch etikettiert (mit 'Blausternchen').
Chionodoxa sind hier auch bekannt (weiße und rosa Formen seltener, aber durchaus vertreten) - sind die irgendwie mit Scilla verwandt, weil sie hier auch im Thread auftauchen?
Beitrag von: lerchenzorn am 10. März 2017, 20:42:43
Hier ist, wie immer, ebenfalls Scilla mischtschenkoana der erste. Scilla sardensis wird bald danach blühen.
Beitrag von: Chrisel am 10. März 2017, 20:45:44
Beitrag von: Staudo am 10. März 2017, 20:46:19
Ein Österreicher, der es wissen muss
Meinst Du Crocus? Schade, dass er schon lange nicht mehr hier ist.
Übrigens treiben hier die Scilla amoena. ;)
Beitrag von: Staudo am 10. März 2017, 20:47:13
So sieht es zur Zeit in Hannover Linden aus.
An so einer Fläche, na gut, nicht ganz so groß, arbeite ich auch. 8)
Beitrag von: lerchenzorn am 10. März 2017, 21:05:54
Mit der Forschung an Scilla und verwandten Gattungen hat sich Franz Speta (1941 - 2015) sein Leben lang beschäftigt. Ihn meinte ich.
Viele seiner Arbeiten zu den für uns interessanten, vorderasiatischen Arbeiten sind auf den Linzer ZOBODAT-Seiten als pdf zu haben. (Es sind keine gärtnerischen Schriften, manchmal allgemein interessante historische Texte und meistens schwere, taxonomische Brocken. ;) )
Beitrag von: hymenocallis am 10. März 2017, 21:08:38
Ein Österreicher, der es wissen muss - und nicht nur er - schreibt, dass die Chionodoxa-Arten in die Gattung Scilla gehören.
Na dann hat ja alles seine Ordnung ;)
Ich hab nur blaue Scilla - die Chionodoxa sind weiß und daher komm ich gar nicht in Versuchung, die auch Blausternchen zu nennen.
Beitrag von: lerchenzorn am 10. März 2017, 21:11:13
Scilla (Ch.) sardensis ist sogar ausgesprochen tief blau gefärbt.
Beitrag von: RosaRot am 10. März 2017, 21:15:58
Übrigens treiben hier die Scilla amoena. ;)
Hier auch und sehr gut sehen sie aus! ;) :D
Beitrag von: lerchenzorn am 10. März 2017, 21:51:21
Beitrag von: hymenocallis am 10. März 2017, 22:02:22
Chionodoxa weiß? Das ist eher selten. Viele der häufig gepflanzten Arten haben weiße Partien in den Blüten, aber rein weiß sind nur die 'Alba'-Formen.
Scilla (Ch.) sardensis ist sogar ausgesprochen tief blau gefärbt.
Wenn sie blühen, poste ich ein Foto - allerdings hab ich sie heuer großflächig verpflanzt ('weiße Wiesen' der anderen Art - zwischen eine neu gepflanzte Fläche Zwerg-Schlangenbart) und daher gibt es keine flächige Aufnahme. Hier hab ich grad eine aus 2015 gefunden:
Beitrag von: lerchenzorn am 10. März 2017, 22:12:48
Beitrag von: hymenocallis am 10. März 2017, 22:17:56
Beitrag von: uliginosa am 10. März 2017, 22:22:14
So sieht es zur Zeit in Hannover Linden aus.
Wenn das keine Fernwirkung ist! :o :D
So ähnlich muss es jetzt oder demnächst auch auf dem Stadtgottesacker in Halle aussehen.
Beitrag von: pearl am 10. März 2017, 22:49:39
Beitrag von: RosaRot am 10. März 2017, 23:00:21
Beitrag von: Dicentra am 11. März 2017, 00:40:21
Übrigens treiben hier die Scilla amoena. ;)Auf die warte ich noch. An einer Stelle zeigen sich ein paar Blätter, die eventuell einem jener Zwiebelchen entsprungen sein könnten. Die Spannung steigt.
Beitrag von: fromme-helene am 11. März 2017, 10:22:45
Beitrag von: Dicentra am 11. März 2017, 12:18:46
Geht mir ähnlich, aber da es im Vorgarten bisher keine Scilla gab, ist die Identifikation noch relativ einfach. Wenn was Blaues erscheint, dann S. amoena. Eventuelle kompostbürtige Sämlinge von S. siberica dürften noch nicht soweit sein.
Beitrag von: pearl am 11. März 2017, 12:59:13
Beitrag von: hymenocallis am 11. März 2017, 17:58:22
Beitrag von: pearl am 11. März 2017, 18:48:22
Beitrag von: pearl am 11. März 2017, 18:53:14
Beitrag von: Jule69 am 11. März 2017, 18:58:58
Beitrag von: Staudo am 11. März 2017, 18:59:41
Und wenn ich noch wüsste, wo ich sie versenkt habe, würde ich auch nachschauen. :-[
Im Schatten eines Waldes treiben sie hier noch gar nicht, im Park sind sie da. Charakteristisch ist das hellgrüne Laub und die spät erscheinenden Blütenstände. Bei Scilla siberica kommen Blätter und Knospen fast gleichzeitig.
Beitrag von: fromme-helene am 11. März 2017, 19:07:32
Dünn und schnittlauchig?
Beitrag von: RosaRot am 11. März 2017, 19:14:23
Beitrag von: fromme-helene am 11. März 2017, 20:13:56
Dann warte ich mal ab.
Beitrag von: lerchenzorn am 11. März 2017, 20:28:21
Beitrag von: Staudo am 11. März 2017, 20:28:56
Beitrag von: zwerggarten am 11. März 2017, 21:13:25
die bifolias sind zum küssen, feminist!
Beitrag von: lerchenzorn am 11. März 2017, 21:28:39
Also, verschone bitte die Neulinge. 8)
Beitrag von: RosaRot am 11. März 2017, 21:36:08
Beitrag von: pearl am 11. März 2017, 22:13:07
Beitrag von: Staudo am 11. März 2017, 22:14:34
Beitrag von: pearl am 11. März 2017, 22:15:44
Beitrag von: Staudo am 11. März 2017, 22:17:26
Beitrag von: RosaRot am 11. März 2017, 22:33:12
Die Regentonnen sind aber viel schöner als scillablaue Plastikfässer, es sind nämlich u.a. alte Badewannen.... ;D
Beitrag von: lerchenzorn am 11. März 2017, 22:34:39
Beitrag von: RosaRot am 11. März 2017, 22:35:53
Beitrag von: Dicentra am 12. März 2017, 00:22:30
das musste ich jetzt aber schmunzeln. Ich hatte "kompostwürdige" gelesen.;D Das kommt davon, wenn zwerggarten hier ständig querschießt.
Von mir aus können sich die sibirischen Scilla ausbreiten wie sie wollen.
Vor ein paar Jahren pflanzte ich diese rosafarbene Variante von Scilla bifolia. Die Knospen sind ja noch recht hübsch, aber wenn sie aufgeblüht sind, wirken sie langweilig schmutzigrosaweiß. Und sie versamen sich schneller als Scilla siberica, jedenfalls hier. Wenn die Bienen sie nicht so mögen würden, hätte ich die rosafarbenen längst wieder rausgeschmissen.
Beitrag von: zwerggarten am 12. März 2017, 01:15:23
die rosanen mag ich auch.
Beitrag von: RosaRot am 12. März 2017, 07:36:07
Beitrag von: hymenocallis am 12. März 2017, 08:36:24
(Frühlingsblüher zur Unterpflanzung für den rosa Gartenteil fehlen hier noch weitgehend)
Beitrag von: Krokosmian am 12. März 2017, 21:29:05
Heute fielen mir an ein paar Einzelpflanzen monströs wirkende schwarze Staubgefäße auf, dachte zuerst es seien Abblühende...
Beitrag von: Krokosmian am 12. März 2017, 21:30:47
Beitrag von: Gartenplaner am 12. März 2017, 21:53:56
(https://up.picr.de/27978481ol.jpg)
Beitrag von: cornishsnow am 12. März 2017, 21:55:48
...aber das ist ja auch schon an frisch aufgehenden Knospen. Frisst da was dran, Frost, sonstwie beschädigt? Wenns normal ist, dann hab ichs wirklich noch nie bemerkt.
Könnte Pilzbefall sein...
Beitrag von: lerchenzorn am 12. März 2017, 22:16:47
Antherospora scillae
Beitrag von: lord waldemoor am 12. März 2017, 22:34:11
Beitrag von: RosaRot am 12. März 2017, 22:39:31
Beitrag von: Dicentra am 12. März 2017, 23:24:57
Hier habe ich noch ein paar Scilla mischtschenkoana, irgendwann als Scilla tubergeniana erworben. Sie stehen unterm Dachvorstand in sandigem Boden und blühen wochenlang. Kaum schieben sich die Knospen aus der Erde, beginnen sie auch schon zu blühen. Mit der Zeit bekommen sie immer mehr "Hals", bis sie eine beachtliche Höhe erreicht haben. Ich mag sie sehr.
Beitrag von: pearl am 13. März 2017, 00:16:49
Vielleicht der hier:
Antherospora vaillantii
Antherospora scillae und Ustilago vaillantii stehen in dem link und zu allen drei Namen gibt es reiches Bildmaterial im Netz aber keinen einzigen vernünftigen Link, der sich über die aktuellen Namen klar ist. Dieser link bezieht sich auf Ustilago vaillantii.
Dieser link meint so:
"12898_2016_90_MOESM15_ESM.jpg Additional file 15. “Beauty is in the eye of the beholder: Antherospora scillae on Scilla bifolia in an early spring beech grove. Most people rejoice in the beauty of early bloomers like squills or snowdrops heralding spring. For parasitologists delight is even bigger if plants are infected by organisms that live at the expense of their host. The Antherospora smut fungi sporulate in the anthers and on the surface of the inner floral organs of different Hyacinthaceae replacing the pollen and thus sterilizing the host plant. Quite recently they were shown to represent a distinct phylogenetic lineage that now includes 12 species some of which are morphologically similar but phylogenetically different and strictly host species specific. The mind of non-parasitologists may be put at ease: Hudson et al. (2006) considered a healthy system to be one that is rich in parasite species!” Attribution: Matthias Lutz (University of Tübingen, Germany)."
Ich denke, dass Antherospora scillae der akzeptierte Name ist. Der Schwarze Blausternchenbrand. Im Beitrag von Julia wird eine Brandpilzmonografie von 2012 als Quelle genannt.
Beitrag von: lerchenzorn am 13. März 2017, 07:38:21
Die aktuelle Synonymie bei Species Fungorum zeigt Antherospora scillae als gültigen Namen und verschiedene Synonyme, u. a. Ustilago vaillantii.
... “Beauty is in the eye of the beholder: Antherospora scillae on Scilla bifolia in an early spring beech grove ...
Ein schöner Link. Es ist immer wieder beeindruckend, zu sehen, wie vorbehaltlos sich Mykologen über kranke Pflanzen freuen können. 8)
Beitrag von: Krokosmian am 13. März 2017, 09:23:56
...wie vorbehaltlos sich Mykologen über kranke Pflanzen freuen können. 8)Wegen genau dieser Freude ;)
Beitrag von: pearl am 13. März 2017, 11:27:47
Das bedeutet nur, dass wir uns völlig unnötig über sowas aufregen. Antherospora scillae - also wörtlich Sporen von Brandpilzen, die auf Staubbeuteln von Blausternchen leben - tritt immer nur vereinzelt auf und ich habe noch nicht erlebt, dass ein ganzer Bestand zusammen bricht.
Beitrag von: lerchenzorn am 13. März 2017, 11:33:10
Bei ohnehin schon seltenen Arten kommt zuerst der Parasit in Bedrängnis, weil bei weitem nicht alle Wirtsbestände tatsächlich besiedelbar sind.
Beitrag von: lord waldemoor am 13. März 2017, 13:30:43
Wachsen sie nicht bei Dir?ich habe mal paar hundert gekauft und es waren im frühling wenige da und jetzt nach 2 jahren sehe ich keins mehr(scilla nicht pilze) ;)
nein kein sand, bester humus und waldboden DER IM SOMMER schon mal austrocknet, aber schneeglöckchen zyklamen leucojum wachsen dort
Beitrag von: zwerggarten am 13. März 2017, 19:29:34
So ist es. Diese Pilze sind Teil des natürlichen Reichtums und zeigen, dass die Wirtsart noch breit gesteckte Nischen hat, in denen "befallsfähige" Populationen vorhanden sind. ...
so gesehen beginne ich meine botrytis galanthina geradezu zu lieben. :P
aber warum befällt der dreckspilz nicht die dreckssibericas?! >:( :-X ;D
Beitrag von: Ulrich am 13. März 2017, 20:03:26
Beitrag von: Henki am 13. März 2017, 21:22:20
Beitrag von: Henki am 13. März 2017, 21:22:50
Beitrag von: zwerggarten am 13. März 2017, 22:07:30
Scilla decidua ...
kannst du was zu ggf. deutlichen unterschieden sagen? schön isses! ;D
Beitrag von: pearl am 13. März 2017, 23:33:20
Scilla decidua ...
kannst du was zu ggf. deutlichen unterschieden sagen? schön isses! ;D
das habe ich mich auch gerade gefragt und mal nachgeschaut. SPETA (1974) unterscheidet mehrere Unterarten. Davon kommt im Gebiet [Baden-Württemberg] nur die ssp. danubialis Speta 1974 vor, die durch 8 mm lange Perigonblätter und den Chromosomensatz 2n=18 charakterisiert ist. Alle andern Vorkommen - Ludwigsburg, Ulm ... - gehören dieser Unterart an.
Sonstige Botaniker sagen dazu einfach Scilla bifolia.
Mir ist aufgefallen, dass einzelne Exemplare schmalere Perigonblätter haben und etwas verhungert aussehen, wie das Exemplar von Ulrich, während andere unglaublich dick gefüllte Trauben mit großen Blüten produzieren. Formen, die an natürlichen Standorten auch in Mischungen auftreten. Alle Blausternchen in meinem Garten sind aus Wildsammlungen und autochthon. Sie variieren gerne in Abhängigkeit vom Nährstoffgehalt des Bodens und sind in Kompostnähe und an südwärts geneigten windgeschützten warmen Plätzen immer ganz besonders kräftig und erinnern dann stark an Hyazinthen.
Beitrag von: lerchenzorn am 14. März 2017, 07:45:54
Scilla bifolia s. str.
Scilla vindobonensis
zum Teil Scilla pleiophylla (nicht anerkannt von der EuroMed-Liste)
edit: Scilla kladnii (nicht anerkannt von der EuroMed-Liste).
Scilla decidua aus den nordtürkischen Hochgebirgen wurde, neben anderen Kleinarten, schon von Davis (1984) in seiner Bearbeitung der "Flora of Turkey" in Scilla bifolia einbezogen, weil er die von Speta und anderen zur Abtrennung angegebenen Merkmale für unzureichend hielt.
Spetas Beschreibung von Scilla decidua aus dem Jahr 1974 ist auf den ZOBODAT-Seiten zu finden.
Die mittel- und osteuropäischen Sippen aus dieser Gruppe haben Trávnícek et al. vor wenigen Jahren neu bewertet und zum Beispiel Scilla drunensis wieder zu Scilla bifolia gestellt.
Die wichtigeren Florenwerke (EuroMed-Flora, World Checklist of Selected Plant Families) haben diesen Stand, mit geringen Abweichungen untereinander, übernommen.
Im Garten hat man somit besondere Herkünfte mit leicht abweichenden Merkmalen, die sich vermutlich sehr leicht mit anderen Herkünften aus der bifolia-Gruppe kreuzen.
Beitrag von: pearl am 14. März 2017, 10:28:40
Scilla vindobonensis
ja, das Kaiserreich Österreich Ungarn hat gerne eine eigene Flora. Scilla vindobonensis als Scilla bifolia agg. zu bezeichnen finde ich noch übertrieben. Aggregat ist für mich allerdings ein treffenderer Terminus als Gruppe.
Ich bevorzuge einfach nur Scilla bifolia. Werde aber mal auf äußere grüne Mittelstreifen und inneres weißes Zentrum der Einzelblüten der Exemplare in meinen Beständen schauen.
Damit haben wir das Thema sehr schön und erschöpfend behandelt. Hier geht die Blausternchenblüte ihrem Ende zu und der nächste Blütenschwall wird erwartet, es sind die frühen Tulpen. Tulipa humilis 'Black Base' beginnt aufzublühen.
Beitrag von: Wühlmaus am 14. März 2017, 11:27:12
Damit haben wir das Thema sehr schön und erschöpfend behandelt. Hier geht die Blausternchenblüte ihrem Ende zu und der nächste Blütenschwall wird erwartet, es sind die frühen Tulpen. Tulipa humilis 'Black Base' beginnt aufzublühen.
Wenn es denn hier schon so weit wäre :P Ich erfreue mich derzeit an der Vollblüte von Schneeglöckchen und beginnender VB der Märzenbecher :D ScillaWieAuchImmer zeigen gerade mal erste Blattspitzen 8)
Beitrag von: Staudo am 14. März 2017, 11:37:06
Beitrag von: pearl am 14. März 2017, 12:37:50
Schön, wenn ihr vor Scilla siberica geschützte Bestände wieder aufbaut!
Beitrag von: Staudo am 14. März 2017, 13:09:51
Beitrag von: pearl am 14. März 2017, 18:02:29
Beitrag von: lerchenzorn am 14. März 2017, 19:22:09
Schneestolz ist zur Blüte von S. amoena meist völlig verblüht und S. siberica hat dann die letzten Blüten.
S. amoena wird nicht so sehr von S. siberica verdrängt als durch die erste, zu frühe Mahd der Kirch- und Friedhofsrasen bedroht. Es gibt noch einige sehr schöne Bestände. Die meisten sind aber klein und die letzten Überlebenden stehen dann oft in den Ecken, die der Mäher nicht erwischt.
Beitrag von: Wild Obst am 14. März 2017, 20:11:30
Als Vergleich für die Blütezeit könnte vielleicht hilfreich sein, dass gerade die Schneeglöckchen in Vollblüte sind und die Winterlinge, außer im tiefen Schatten, schon fast durch sind.
Beitrag von: lerchenzorn am 14. März 2017, 20:22:26
Die simple Scilla mischtschenkoana blüht hier nun auch. Die Gruppen werden nur langsam größer. Die einzelnen Triebe sind in diesem Jahr eher schwach.
Beitrag von: Dicentra am 14. März 2017, 21:56:25
Beitrag von: lerchenzorn am 14. März 2017, 22:04:15
... dem Lerchenzorn seine Schuld. Der hat mich auf die Fährte gesetzt. ...
Ich wusste ja, worauf ich mich bei Dir verlassen kann, Staudo. ;)
Hab dann trotzdem gestaunt, dass es auch bei Dir mehrere Jahre gedauert hat, bis sie blühfähig waren.
Scilla sardensis und S. siberica scheinen deutlich schneller heranzuwachsen.
@ Dicentra: abwarten 8)
Beitrag von: Dicentra am 14. März 2017, 22:06:20
Beitrag von: lerchenzorn am 14. März 2017, 22:09:27
Beitrag von: Staudo am 14. März 2017, 22:11:14
Beitrag von: Dicentra am 14. März 2017, 22:13:58
Beitrag von: RosaRot am 14. März 2017, 22:15:21
Beitrag von: Henki am 14. März 2017, 22:35:43
Beitrag von: RosaRot am 15. März 2017, 14:37:03
Beitrag von: RosaRot am 15. März 2017, 14:37:57
Beitrag von: pearl am 15. März 2017, 18:42:10
Leider schlecht fotografiert. So weiß wie auf dem Foto ist es nicht. Die Antheren sind aber wirklich hellblau im Gegensatz zu der weißen Form mit rosafarbenen Staubbeuteln.
Beitrag von: Henki am 15. März 2017, 20:03:52
Beitrag von: Staudo am 15. März 2017, 20:21:49
Beitrag von: Henki am 15. März 2017, 20:33:45
Beitrag von: Ulrich am 16. März 2017, 19:03:08
Beitrag von: RosaRot am 16. März 2017, 19:14:54
Also mehr rosa als die normalen rosa Scilla bifolia, die ja fast weiß werden?
Beitrag von: pearl am 16. März 2017, 21:09:23
Beitrag von: Staudo am 17. März 2017, 08:15:08
Beitrag von: neo am 17. März 2017, 13:24:00
Die simple Scilla mischtschenkoana blüht hier nun
ebenfalls. Gepflanzt in einen grösseren Topf. Ich meine sie hat guten Zuwachs (aber beweisen kann ich`s nicht. ;))
Beitrag von: lerchenzorn am 17. März 2017, 21:37:27
Beitrag von: lerchenzorn am 17. März 2017, 21:38:58
Beitrag von: lerchenzorn am 17. März 2017, 21:40:42
Beitrag von: Anubias am 17. März 2017, 21:42:31
Beitrag von: lerchenzorn am 17. März 2017, 21:43:39
Beitrag von: Anubias am 17. März 2017, 21:45:28
Beitrag von: lerchenzorn am 17. März 2017, 21:50:23
Vor allem die Gartenliteratur, auch die enzyklopädischen Werke mit taxonomischem Anspruch, verwenden aber aus praktischen Gründen noch den Namen Chionodoxa.
Beitrag von: Anubias am 17. März 2017, 22:03:08
Beitrag von: zwerggarten am 17. März 2017, 23:43:25
Du kannst in die eine Kirche gehen oder in die andere. Der Pflanze ist es egal. ;)
;D
dings sardensis fand ich schon immer toll, eine pflanze mit ganz viel klein international blue. :D
Beitrag von: Krokosmian am 18. März 2017, 08:06:21
Beitrag von: Krokosmian am 18. März 2017, 08:11:55
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2017, 08:44:01
Beitrag von: pearl am 18. März 2017, 10:20:45
1 Kronblätter am Grunde zu 1/6-1/3 der Länge verwachsen, im Zentrum weiß gefärbt .... [Scilla luciliae]
Scilla luciliae (Boiss.) Speta ist laut The Plant List der aktuell akzeptierte Name. In Wikipedia gibt es einen ausführlichen Artikel.
Das von Krokosmian gezeigte Vorkommen halte ich für diese Art.
Außerdem gibt es noch Scilla mischtschenkoana, die bisher noch nicht verwildert sind.
Beitrag von: pearl am 18. März 2017, 10:27:37
Außerdem gibt es noch Vorkommen von Scilla autumnalis am Kaiserstuhl. Der aktuell akzeptierte Name ist Prospero autumnale (L.) Speta. Diese Art kommt mit einigen Ragwurz und anderen Orchideen Spezies nur dort vor und hat ihre Heimat im tiefen Süden Frankreichs.
Beitrag von: zwerggarten am 18. März 2017, 12:03:14
Beitrag von: pearl am 18. März 2017, 12:21:01
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2017, 12:31:20
Das lässt sich aber am Foto nicht endgültig bestimmen.
Die Blausterne hybriden gern in Kultur. Das kann die Bestimmung manchmal sehr schwierig machen.
Dass eine Art in der BaWü-Flora nicht enthalten ist, muss nicht heissen, dass sie inzwischen nicht doch dort beobachtet wurde.
Beitrag von: pearl am 18. März 2017, 12:45:46
Einen Bestimmungsschlüssel mit Fotodokumentation für Spezies von Schneeglanz gibt es auf der Seite von blumeninschwaben.
Beitrag von: zwerggarten am 18. März 2017, 12:58:28
Beitrag von: pearl am 18. März 2017, 13:18:13
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2017, 13:34:30
Scilla forbesii
Scilla luciliae
Scilla sardensis
und
Scilla siehei als in D eingebürgert oder in Einbürgerung befindlich.
Da die Einbürgerungsweise bei allen und in ganz Mitteleuropa die gleiche ist - die Verwilderung aus Gärten und daraus stammenden Abfällen - können alle diese Arten überall an geeigneten Standorten auftreten.
Hier in der Gegend kommen wenigstens S. sardensis und S. luciliae vor, wahrscheinlich auch S. siehei.
Und Hybriden. :P
Beitrag von: Staudo am 18. März 2017, 13:37:54
Und Hybriden. :P
Die Natur macht es den Botanikern nicht leicht.
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2017, 13:44:23
Beitrag von: pearl am 18. März 2017, 14:42:59
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2017, 14:48:22
Beitrag von: pearl am 18. März 2017, 15:41:58
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2017, 16:09:11
Dann lieber Scillas, die sind auch schwierig, aber überschaubar.
Beitrag von: pearl am 18. März 2017, 16:13:45
Beitrag von: Krokosmian am 18. März 2017, 20:37:35
...Der Blauton,...
Gerade die Farbe sah für mich schon aus dem Augenwinkel gigantisch aus! Was es schon fast (!) wieder egal macht, wie es heißt... Muss da unbedingt nochmal hin, ärgere mich schwarz nix mitgenommen zu haben, dabei lag im Auto ein Spaten. Momentan lugt das dort geplante Baugebiet wieder aus der Schublade.
Noch ein schlechtes Bild einer Einzelpflanze.
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2017, 21:22:55
Beitrag von: Staudo am 18. März 2017, 21:29:10
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2017, 21:36:36
Manche Scilla haben im Austrieb stärker überlaufene Blätter.
Beitrag von: lerchenzorn am 19. März 2017, 13:24:36
Beitrag von: Paw paw am 19. März 2017, 17:28:58
Nach der Seite "Blumen in Schwaben" müsste links Chionodoxa siehei sein und das recht könnte Ch. sardensis sein.
Beitrag von: Krokosmian am 19. März 2017, 17:37:08
Die Blausterne hybriden gern in Kultur.
Können dann rein theoretisch S. bifolia und siberica miteinander?
Beitrag von: pearl am 19. März 2017, 17:42:32
Jetzt habe ich mir meine Schneeglanz-, Chionodoxa-, Scilla-Blüten genauer angeschaut. Das Licht ist heute leider nicht so gut und meine kleine Kamera macht bei den Farben auch nicht richtig mit.
Nach der Seite "Blumen in Schwaben" müsste links Chionodoxa siehei sein und das recht könnte Ch. sardensis sein.
eben, die Seite blumeninschwaben ist doch klasse! Wie wir sehen, gibt es verschiedene Formen in einer Population. Sehr schön. Ich bin dann dafür keine Unterarten zu unterscheiden oder sich sonstwie zu verkünsteln. Scillia lucilia reicht.
Beitrag von: pearl am 19. März 2017, 17:44:46
Die Blausterne hybriden gern in Kultur.
Können dann rein theoretisch S. bifolia und siberica miteinander?
das Bezog sich auf die Formen oder Unterarten von Scilla lucilia, vermute ich.
Beitrag von: lerchenzorn am 19. März 2017, 19:14:12
Zitat
... hybriden gern ...
Oje, das muss am wischding gewesen sein.
@feminist
Alles unter Scilla luciliae? Das sehen sogar die "Blumen in Schwaben" ganz anders.
Pawpaw, ich denke auch, dass das die beiden Arten sind, die Du schreibst.
Beitrag von: Ulrich am 20. März 2017, 18:29:26
Beitrag von: Irm am 20. März 2017, 18:33:55
Beitrag von: Waldschrat am 20. März 2017, 18:50:48
Beitrag von: lerchenzorn am 20. März 2017, 21:42:24
Die Natur macht es den Botanikern nicht leicht.
Was soll ich sagen über meine Garten-Scillas: heilige Neugier, man sollte nicht zu genau hinschauen. Als die Scilla sardensis noch eine kleine Menge waren, hatte ich dort auch Scilla bifolia hingesetzt. Die hat sich bis heute gehalten, aber kaum vermehrt. Und was steht nun neben und in den Herden der sardensis? Ein paar unklare Geschichten, die ich nun wohl separieren und klonieren muss, wenn ich´s genau wissen möchte. :P
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scil_cf_bifo_x_sard2_17flst.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scil_cf_bifo_x_sard17flst.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scil_cf_bifo_x_sard3_17hab.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scil_cf_bifo_x_sard17hab.jpg)
Die vermeintlichen Eltern:
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsard175_fllat.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilcfsard_scilbifo17KG.jpg)
Beitrag von: pearl am 20. März 2017, 22:15:32
Macht ihr nur! Es ist lustig, auch die Seite von blumeninschwaben finde ich lustig.
Beitrag von: lerchenzorn am 20. März 2017, 22:29:32
Beitrag von: lerchenzorn am 21. März 2017, 07:20:18
... Nie käme ich auf die Idee in meine indigenen Bestände von Scilla bifolia, dem einzig wahren Blausternchen, solche Fremdlinge zu setzen, die auch noch bastardisieren! ...
Das ist halt hier auch nur ein Neophyt. 8)
Beitrag von: pearl am 21. März 2017, 11:30:16
Beitrag von: zwerggarten am 21. März 2017, 12:13:29
Beitrag von: lerchenzorn am 21. März 2017, 21:06:32
(Die Pflanze, die früher oft als S. forbesii gehandelt worden sein soll. Diese ist aber kaum in Kultur und nicht im Handel (G. Stolley 2007).)
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsieh171.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsieh172.jpg)
Hier im Garten bilden sich munter Hybriden mit S. sardensis.
Beitrag von: Garten Prinz am 21. März 2017, 21:12:38
Beitrag von: leonora am 22. März 2017, 09:30:15
(http://up.picr.de/28667128lu.jpg)
Ob man das eine weiße wohl jemals aus der Übermacht an blauen getrennt bekommt ???
LG
Leo
Beitrag von: Kleines Käferchen am 22. März 2017, 09:34:03
Mir hast du damit definitiv nicht den Tag verdorben, sondern eine Freude mit dem Bild gemacht :-* Bei mir kommen nämlich erst die ersten Spitzen aus dem Boden.
Beitrag von: pearl am 22. März 2017, 13:55:29
Zu Chionodoxa luciliae, Chionodoxa sardensis und Chionodoxa forbesii, dass Chionodixa forbesii am häufigsten kultiviert und verwildert ist.
Sebald/Seybold/Philippi/Wörz nennen nur die Art Scilla luciliae Syn. Chionodoxa luciliae: "Bei uns als Zierpflanze jetzt öfter gepflanzt und seither vorübergehend etwa in Parks verwildert."
Beitrag von: zwerggarten am 22. März 2017, 17:26:32
Beitrag von: Sternrenette am 22. März 2017, 17:36:21
Beitrag von: zwerggarten am 22. März 2017, 17:45:28
;D
Beitrag von: Sternrenette am 22. März 2017, 17:52:17
Beitrag von: lord waldemoor am 22. März 2017, 18:20:31
kupfersulfatplastikchemiefassgiftigblau,heute habe ich ein hepatica in dieser hinreissenden farbe gesehn, bei dieser farbe hat sich der himmelvater besonders viel mühe gemacht ;D
Beitrag von: AndreasR am 22. März 2017, 18:32:33
Beitrag von: zwerggarten am 22. März 2017, 19:14:38
@ lord w.: :o >:( ;D
Beitrag von: AndreasR am 22. März 2017, 19:18:47
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2017, 20:08:40
da ich gerade den Haeupler zur Hand habe. Zu Scilla bifolia meint er, dass es neben Scilla vindobonensis - diese österreichischen SpezialBlausternchen - noch "andere Sippen in Kultur und kurzfristig verwildert" gibt. Dann kommts: Kritische Gruppe, formenreich Fischer et al. 2005.
Zu Chionodoxa luciliae, Chionodoxa sardensis und Chionodoxa forbesii, dass Chionodixa forbesii am häufigsten kultiviert und verwildert ist.
Sebald/Seybold/Philippi/Wörz nennen nur die Art Scilla luciliae Syn. Chionodoxa luciliae: "Bei uns als Zierpflanze jetzt öfter gepflanzt und seither vorübergehend etwa in Parks verwildert."
Die beste aktuelle Erschließung der beiden Gruppen (Scilla bifolia und Chionodoxa=Scilla pp.) für unser Gebiet (Deutschland) bieten die Beiträge von G. Stolley. Sie enthalten auch gründlich recherchierte Angaben zur Einführung in die Gartenkultur.
Chionodoxa (= Scilla pro parte) - Schneestolz
Scilla bifolia-Verwandtschaft und weitere Scilla-Arten - Blausterne, Scilla
Bestimmungswerke und Beschreibungen vor 2000 sind mit Vorsicht zu verwenden. Wichtige Klärungen der in Europa kultivierten und verwilderten Sippen sind erst um 2005 und später erfolgt. (Siehe auch den RHS Plant Trial "Hycinthaceae - Little Blue Bulbs" von Dashwood & Mathew.
edit: dt. Namen ergänzt
Beitrag von: Henki am 22. März 2017, 20:26:39
Da Du einmal bei der Bestimmung bist: Was sind das für blaue Zwiebelblümchen, die vollgepumpt mit Farbstoff schon fast violett erscheinende Blätter haben?
Meinst du solche? Habe ich als S. bifolia bekommen. Normalerweise haben sie sechs Blütenblätter.
Beitrag von: Staudo am 22. März 2017, 20:29:49
Beitrag von: Secret Garden am 22. März 2017, 20:37:00
ich spreche sie mit dem schönen volkstümlichen namen schneestolz an.
die blaukornfarbigen scilla möchte ich nicht haben. :-\
Beitrag von: zwerggarten am 22. März 2017, 20:49:27
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2017, 21:14:34
Die Blausterne hybriden gern in Kultur.
Können dann rein theoretisch S. bifolia und siberica miteinander?
Krokosmian, ich hab die Frage überlesen. Ich glaube, eine solche Hybride ist bisher nicht bekannt. S. siberica bildet mit S. rosenii, S. amoena, S. mischtschenkoana und anderen eine eigene Gruppe, die mit S. bifolia nicht so sehr eng verwandt ist. Mag sein, dass Hybriden zwischen Arten dieser beiden Gruppen ausgeschlossen sind.
Beitrag von: thogoer am 22. März 2017, 21:33:06
Hier keimen Massen davon :DWunderbar :D ein zukünftiger (blauer) Himmel auf Erden ;)
Beitrag von: pearl am 22. März 2017, 23:09:44
Bestimmungswerke und Beschreibungen vor 2000 sind mit Vorsicht zu verwenden.
nö, der Gregor Stolley bezieht sich auf den Haeupler 2007 und auf die bekannte Gartenliteratur und auf einen Anbieter. Außerdem bezieht er sich nicht auf Vorkommen in Deutschland oder in Baden-Württemberg, sagt also nichts aus über den Bestand, den Krokosmian gezeigt hat, und diskutiert vor allem, dass der Handel einem alles mögliche unterjubelt. Was den meisten völlig egal sein kann.
Bei Scilla bifolia kommen viele weitere Namen wie Scilla nivalis Boissier 1844, Scilla xanthandra K. Koch 1847 vor und der Text geht dann so: "Die beiden letztgenannten gelten heutzutage jedoch als eigene, gute Arten. Es besteht also durchaus die Möglichkeit das auch diese beiden Arten in Deutschland verwildern. Das bedarf jedoch noch näherer Untersuchungen – eine interessante Aufgabe für die Zukunft."
Kann er ja machen. Viel Spaß. Für mich und für die Botaniker an den Fakultäten und Instituten und für The Plant List sind das Synonyme. Für Scilla bifolia. Für so Unternehmungen wie Herr Stolley für die Zukunft plant, gibt es keine Forschungsgelder, wozu auch? ... Überhaupt, ... "gute Arten" ...? tzetzetze
Sehr vernünftig ist hingegen, dass er vor Katalogbildern warnt.
Gerade habe ich mir den von Gregor Stolley als Quelle genannten Phillip & Rix Bulbs vorgenommen. Da ist auf Seite 40 Chionodoxa luciliae abgebildet, auf Seite 44 Chionodoxa sardensis, es muss eine Verwechslung sein. Erstere hat die stärker und durchgehend blau gefärbte Blüte. Chionodoxa luciliae ist die wenig blütige, das ist also korrekt.
Wie auch immer, das schöne an den wissenschaftlichen Diskursen ist die Kritik. Wissenschaft lebt davon, dass jeder eine andere Meinung haben kann und auch umgehend hat. Die Wirklichkeit findet woanders statt.
Wir kennen die Pflanze.
Beitrag von: zwerggarten am 22. März 2017, 23:13:53
... Wunderbar :D ein zukünftiger (blauer) Himmel auf Erden ;)
wohl eher eine deponie von ikea-einkaufstaschen. :-X
ich kenne die pflanze. 8)
Beitrag von: pearl am 22. März 2017, 23:18:08
Beitrag von: Nina am 22. März 2017, 23:26:48
@ sibericas: kupfersulfatplastikchemiefassgiftigblau, pörks! :P
Setzte es bei Dir doch in die Signatur. Dann mußt Du Dich nicht immer wiederholen. *gähn*
Beitrag von: zwerggarten am 23. März 2017, 00:15:12
... Dann mußt Du Dich nicht immer wiederholen. *gähn*
oh, bin ich der einzige hier, der sich jahrein, jahraus wiederholt?! das tut mir ja so leid! :-\
Beitrag von: thogoer am 23. März 2017, 05:41:44
Interessant! :D... Wunderbar :D ein zukünftiger (blauer) Himmel auf Erden ;)
wohl eher eine deponie von ikea-einkaufstaschen. :-X
Gut, dann ist für Dich der Himmel auf Erden, eben eine Deponie von Ikea- Einkaufstaschen....
Beitrag von: Staudo am 23. März 2017, 07:28:50
*gähn*
Zur Erinnerung.
Beitrag von: Nina am 23. März 2017, 08:30:17
Beitrag von: lord waldemoor am 23. März 2017, 08:55:52
Beitrag von: Krokosmian am 23. März 2017, 19:27:47
Die Blausterne hybriden gern in Kultur.
Können dann rein theoretisch S. bifolia und siberica miteinander?
Krokosmian, ich hab die Frage überlesen. Ich glaube, eine solche Hybride ist bisher nicht bekannt. S. siberica bildet mit S. rosenii, S. amoena, S. mischtschenkoana und anderen eine eigene Gruppe, die mit S. bifolia nicht so sehr eng verwandt ist. Mag sein, dass Hybriden zwischen Arten dieser beiden Gruppen ausgeschlossen sind.
Danke. Hatte gefragt, weil im Garten etwas abseits ein Pulk bifolia steht, dessen Laub mir so komisch erscheint. Und manche Pflanze hat drei Blätter, ich weiß, kommt vor, zumindest hier sonst aber sehr selten. Vielleicht pflanze ich sie vergleichend nebeneinander und nächstes Jahr ist dann der "Spuk" vorbei, weil es am Standort lag oderso.
Beitrag von: pearl am 23. März 2017, 19:41:49
Beitrag von: Krokosmian am 23. März 2017, 19:57:47
Beitrag von: lerchenzorn am 23. März 2017, 21:08:23
Scillas am Stadtrand, soweit es nicht die klar erkennbaren Scilla bifolia sind, für Scilla sardensis gehalten. Nachdem mir aber offensichtliche Hybriden unter meinen Pflanzen der beiden Arten im Garten aufgefallen sind, reicht schon ein nochmaliger Blick auf das Foto, um zu sehen, dass die Blütenblätter am Grund nur wenig bis kaum verwachsen sind und es sich dort im Wäldchen ebenfalls um eine Schneestolz-Blaustern-Hybride handeln dürfte.
Heute war ich nun dort und es ist noch ein bisschen verrückter: Dort stehen nur Scilla bifolia (paar Pflanzen) und die Hybride (noch ein paar weniger). In der Nähe jede Menge Scilla siberica, die man als Elternteil ausschließen kann, aber kein Schneestolz. Aber: an S. bifolia-Pflanzen, die etwas isoliert, tiefer im Wäldchen stehen, also nicht direkt aus dem abgekippten Kompost stammen dürften, sofort auch wieder die Hybride. Ich bin die Gegend im Umkreis von gut 200 m abgelaufen, und habe in den Gärten oder an Waldrändern nichts außer S. siberica und reine S. bifolia gesehen. Frag mich nicht, wie das zustande kommt. Nur einmal, an einem entfernten Grundstück, gab es ein paar Pflanzen von Scilla siehei. Mehr als 200 m - für Bienen natürlich noch machbar.
Zweiter Punkt: Foerster-Garten. Hier wächst im Südteil viel Scilla, vermutlich überwiegend S. siehei, in der Ecke nichts, was deutlich nach S. sardensis aussieht. Nah am Haus dann auch Scilla bifolia und prompt auch wieder eine Pflanze mit intermediären Blütenmerkmalen.
Dritter Punkt: Park Sanssouci, eine Ecke mit tausenden S. sardensis, ohne S. bifolia, benachbart S. siberica. Der ganze Bestand von S. sardensis hat ein sehr einheitliches Erscheinungsbild. Es gibt kaum Variationen im Aussehen der Einzelblüten und mir ist keine Pflanze aufgefallen, die Hybridmerkmale zeigt.
Ich weiß nicht, ob Hybriden aus Schneestolz und Scilla bifolia entstehen könne, wenn eines der Elternteile weiter entfernt wächst. Ich weiß auch nicht, welches die Samen streuende Mutter ist oder ob beide es sein können und ob die Hybride selbst auch wieder keimfähige Samen und bestäubungsfähige Pollen hervorbringt. Und mir ist nicht klar, wie die kleine Mischpopulation in dem Wäldchen zustande kommt. Falls es Hybriden aus Scilla bifolia mit den verschiedenen Schneestolz-Arten gibt, kann ich die verschiedenen Hybriden bisher nicht voneinander unterscheiden. Bilder von S. x allenii (was S. bifolia x S. luciliae sein soll) sehen meinen Hybriden aus S. bifolia und S. sardensis sehr ähnlich.
Den Blättern würde ich nur geringe Eignung für die Unterscheidung der Arten zusprechen, bzw. habe ich mich mit denen zuwenig beschäftigt, als dass ich etwas zuverlässiges sagen könnte. Sie sind auch mit dem Standort sehr variabel.
Tschuldigung für den Aufsatz. :-[
Beitrag von: lerchenzorn am 23. März 2017, 21:30:57
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilbifo_scilHybr17wdBN21.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilHybr17wdBN25.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilHybr17wdBN22.jpg)
(furchtbar dunkel und verrauschte 800 ISO)
Beitrag von: pearl am 23. März 2017, 23:02:03
Die Zander Enzyklopädie 2008 sagt x Chionosxilla allenii J. Allen ex G. Nicholson 1899 (Scilla bifolia x Chionodoxa forbesii)
Phillips & Rix 1989 sagen x Chionosxilla allenii hort. Chionodoxa luciliae and Scilla bifolia
Beitrag von: pearl am 23. März 2017, 23:14:20
Zweiter Punkt: Foerster-Garten. Hier wächst im Südteil viel Scilla, vermutlich überwiegend S. siehei, in der Ecke nichts, was deutlich nach S. sardensis aussieht. Nah am Haus dann auch Scilla bifolia und prompt auch wieder eine Pflanze mit intermediären Blütenmerkmalen.
Dritter Punkt: Park Sanssouci, eine Ecke mit tausenden S. sardensis, ohne S. bifolia, benachbart S. siberica. Der ganze Bestand von S. sardensis hat ein sehr einheitliches Erscheinungsbild. Es gibt kaum Variationen im Aussehen der Einzelblüten und mir ist keine Pflanze aufgefallen, die Hybridmerkmale zeigt.
...
Tschuldigung für den Aufsatz. :-[
nix Entschuldigung. So ist es viel besser zu verstehen, worum es geht. Alte herrschaftliche Parks und königliche Ländereien sind ja die Orte, in denen man sehr früh Exemplare aus der ganzen Welt nach der Einführung in Europa finden kann. So ist Potsdam ganz sicher ein Tummelplatz für exotische und orientalische Arten, vielleicht nicht im gleichen Maße wie Kew oder so, aber sicher gibt es eine Fülle an charakteristischer Parkflora.
Sehr interessant jedenfalls und ein sehr wertvoller Beitrag. Ich bin im Geiste mitgelaufen und wünschte ich hätte dich begleiten können.
Beitrag von: pearl am 23. März 2017, 23:17:07
Chionodoxa forbesii, Blauer Schneeglanz
Chionodoxa luciliae, Großer Schneeglanz es gibt auch eine Gigantea Gruppe
Chionodoxa sardensis, Dunkler Scheeglanz
Chionodoxa siehei, Wuchernder Scheeglanz. Sorten 'Blue Giant' und 'Pink Giant'
Beitrag von: lerchenzorn am 24. März 2017, 06:19:27
Beitrag von: Ulrich am 24. März 2017, 18:07:31
Beitrag von: Helene Z. am 24. März 2017, 20:29:38
Für mich ist diese Übersicht im ganzen sehr informativ und da gibt es noch ein paar Kandidaten, die ich hier gerne versuchen werde. Schön ist auch die Einteilung in die Blütezeiten.
Beitrag von: Wühlmaus am 26. März 2017, 01:09:43
Beitrag von: Wühlmaus am 26. März 2017, 01:11:35
Beitrag von: pearl am 26. März 2017, 01:23:18
Beitrag von: lerchenzorn am 26. März 2017, 09:24:37
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/FI_scilbifo_17032.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/FI_scilbifo_17033.jpg)
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/FI_scilbifo_17034.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/FI_scilbifo_17035.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 26. März 2017, 09:37:14
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/FI_scil_hybr1703.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/FI_scil_hybr17033.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/FI_scil_hybr17032.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 26. März 2017, 09:39:41
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/FI_puscscil_cory1703.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/FI_puscscil_cory17033.jpg)
Beitrag von: Henki am 26. März 2017, 10:04:45
Beitrag von: Wühlmaus am 26. März 2017, 13:45:38
Puschkinia scilloides beginnt seit wenigen Jahren sich hier ganz massiv - besonders unter den Apfelbäumen :) - auszubreiten. Ist ja eigentlich sehr schön, aber ich werde sehr aufpassen, dass es nicht dort Fuß fasst, wo sich nun die Scilla bifolia wohl fühlen!
Beitrag von: enaira am 26. März 2017, 14:12:38
Sieht anders aus als alle anderen, die ich im Garten habe...
Leider schon am abblühen, habe sie erst heute entdeckt.
Beitrag von: Gartenlady am 26. März 2017, 19:29:23
Heute fiel mir plötzlich auf wie verschieden die "alle anderen" aussehen.
Ich werde wohl diesen langen thread lesen müssen um schlauer zu werden.
Dieses himmelblaue Blümchen finde ich z.B. sehr hübsch, es gibt nur ein paar davon.
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10435/Scilla-Mar2617_111.jpg)
Ich habe kein einziges dieser blauen Sterne gepflanzt, sie waren schon da oder sind von allein hierher gekommen.
Beitrag von: thogoer am 26. März 2017, 19:33:19
Da sich Chinodoxa hier in der Gegend sehr gut verwildern lassen und ich Scilla sehr mag, verfolge ich Eure Diskussion mit großem Interesse. Vielen Dank für all die Hinweise. Ich fand nun diesen Artikel https://web.archive.org/web/20150828121015/https://www.rhs.org.uk/Plants/PDFs/Plant-trials-and-awards/Plant-bulletins/hyacinthaceae. Dort wird, weiter unten in der Tabelle, für Chionoscilla allenii die Kreuzung Sc. bifolia mit Ch. siehei vermutet. Am Anfang wird aber auch das Namenswirrwarr bei den Chinodoxa geschildert.
Für mich ist diese Übersicht im ganzen sehr informativ und da gibt es noch ein paar Kandidaten, die ich hier gerne versuchen werde. Schön ist auch die Einteilung in die Blütezeiten.
Beitrag von: enaira am 26. März 2017, 19:35:27
Bisher war die Welt für mich ganz einfach: Die blauen Blümchen mit der weißen Mitte sind Chinodoxa, alle anderen sind Scilla.
So ging es mir bislang im Prinzip auch.
Wenn ich demnächst mal wieder etwas mehr Zeit habe, werde ich mal den Link studieren, danke Thogoer!
Beitrag von: Gartenlady am 26. März 2017, 19:40:57
Beitrag von: Staudo am 26. März 2017, 20:46:51
Ich habe kein einziges dieser blauen Sterne gepflanzt, sie waren schon da oder sind von allein hierher gekommen.
Wenn die siberica bei Dir schon verblüht sind, die himmelblauen Scilla eher seitlich hängen und relativ breite, hellgrüne Blätter haben, könnte es glatt Scilla amoena sein.
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2017, 08:45:01
Dieses himmelblaue Blümchen ...
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10435/Scilla-Mar2617_111.jpg)
... halte ich aber doch für Scilla siberica. Die ist recht variabel.
Hier an der "Henning-Klippe" im weiteren Verlauf des blau markierten Henning-Wanderweges ;) :
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsibe171.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2017, 09:03:11
Ich bin noch nicht ganz sicher, ob die Art auch in dunkler blauen Tönen vorkommt und das hier eine heller azurblaue Auslese ist. Ich habe noch keine Angaben zur Variabilität gefunden, außer, dass es eine "üppigere" Tieflandsform geben soll (G. Stolley).
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilluci171.jpg)
Beitrag von: Irm am 27. März 2017, 09:10:33
Kann mir jemand sagen, was das für eine ist?
Sieht anders aus als alle anderen, die ich im Garten habe...
Leider schon am abblühen, habe sie erst heute entdeckt.
Kann Scilla bifolia sein, die fangen hier grade erst an zu blühen ;)
Beitrag von: Gartenlady am 27. März 2017, 09:21:29
Dieses himmelblaue Blümchen ...
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10435/Scilla-Mar2617_111.jpg)
... halte ich aber doch für Scilla siberica. Die ist recht variabel.
Ich habe sie mir noch mal genau angeschaut, ich glaube auch, dass es eine S. siberica ist, sie ist größer, die Blätter breiter, aber zwischen zwei himmelblauen Exemplaren steht eine normal Blaue und sieht genaus so aus und ist auch nicht verblüht. Alle drei sind gut gedüngt, weil sie neben Hepaticas stehen.
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2017, 09:31:22
@enaira: ich hatte Dein Bild übersehen. ich halte es (vorläufig) auch für Scilla bifolia, im weiteren Sinne. Manchmal gibt es, inmitten von Beständen normaler Pflanzen, gedrungenere oder großblütige Pflanzen. Bei Deiner fallen die sehr starken Blütenstiele auf. Die Ursachen dafür weiß ich nicht.
Beitrag von: RosaRot am 27. März 2017, 09:55:23
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2017, 22:20:20
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilluciDbH172.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilluciDbH171.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilluciDbH173.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2017, 22:22:44
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsieh174.jpg)
Beitrag von: Nahila am 27. März 2017, 22:33:25
Scilla luciliae, der Lucile-Schneestolz oder -Schneeglanz oder -Schneeruhm, mit nicht mehr als 3 Blüten je Blütenstand, die alle stramm zum Himmel blicken.
Also ich glaube dann ist das, was ich als Chionodoxa luciliae gekauft hab, etwas anderes :-\
Ich muss morgen mal zählen und Fotos machen.
Diese hier sollte C. luciliae 'Alba' sein
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2017, 22:39:31
Beitrag von: Nahila am 27. März 2017, 23:02:46
Beitrag von: Staudo am 28. März 2017, 08:20:48
Beitrag von: lerchenzorn am 28. März 2017, 12:35:32
Scilla siehei ist meistens, was als S. forbesii angeboten wird. Aber wer weiß?
Beitrag von: pearl am 28. März 2017, 13:10:30
Aktuell werden von englischsprachigen Pflanzenliebhabern auf anderen Baustellen Bilder von Chionodoxa forbesii Syn. Chionodoxa siehei gezeigt.
Im Grunde ist bei Neophyten oder selten verwilderten Gartenpflanzen das Interesse der Botaniker gering.
Ich hatte mir mal Sturms Flora von Deutschland, 15 Bände von 1913 bis 1916 rausgeholt. Da gibt es keine Chionodoxa, gar keine. Obwohl Scilla italica, Scilla autumnalis und Scilla amoena genau besprochen werden und Vorkommen, die weit über die heute noch kartierten Fundorte hinaus gehen. "Italienische Scilla, Scilla italica Seltene Gartenblume aus Südeuropa; auf Äeckern bei Säckingen (Klein Laufenburg) seit 100 Jahren beständig, sonst nur vorübergehend verschleppt." "Sommer-Scilla, Scilla autumnalis In lichten, trockenen Wäldern, auf dürrem Gras- und Oedland im Oberelsass, in der Ebene unfa auf Hügeln bis Rufach norwärts nicht selten." Heute nur ein Vorkommen am Königstuhl. "Garten-Scilla, Scilla amoena Gartenblume aus Südeuropa; selten vorübergehend verwildert, in Schlesien etwas häufiger."
Es ist also zu erwarten, dass nach der Einführung von Schneestolz nach Deutschland zum Ende des 19. Jahrhunderts die Vorkommen eher geschrumpft sind. Kulturflüchtlinge machen nicht in 50 Jahren große Bestände, wenn man die beiden Kriege berücksichtigt.
Beitrag von: Staudo am 28. März 2017, 13:16:42
Oh, oh. Dann wärst Du vermutlich der einzige oder einer von sehr wenigen, der uns die Pflanze zeigen kann. Sie ist nämlich vielleicht gar nicht in (normaler) Kultur. Wenn man dem Wissen von Herrn Stolley vertraut.
Scilla siehei ist meistens, was als S. forbesii angeboten wird. Aber wer weiß?
;D Dann wird es wohl Scilla siehei sein, die sich hier dank des schneeglöckchenschonenden Parkpflegemanagements ausbreiten.
Beitrag von: Gartenlady am 28. März 2017, 13:25:50
Beitrag von: *Falk* am 28. März 2017, 19:33:10
Beitrag von: *Falk* am 28. März 2017, 19:34:23
Beitrag von: *Falk* am 28. März 2017, 19:36:15
ist noch nicht aufgeblüht.
Beitrag von: lerchenzorn am 28. März 2017, 20:14:16
Beitrag von: Staudo am 28. März 2017, 20:46:11
Beitrag von: Nahila am 28. März 2017, 21:04:14
Dann gibt es noch eine zweite Art, die Einzelblüten etwas kleiner, aber dafür viele an einem dunklen Stengel, Blattränder ebenfalls dunkel. Das wären dann wohl die, die ich mal als C. forbesii bekommen habe. Woran erkenn man denn, ob es die echten sind? :-\
Außerdem scheinen einzelne Exemplare der Himmelsgucker eher ins rosa-lila zu gehen, aber die sind schon derartig verblüht, dass ich da nichts genaues mehr sagen kann...
Beitrag von: *Falk* am 28. März 2017, 21:10:17
Falks Scilla forbesii sind vermutlich auch keine? :-\
Nicht so schlimm. Sie bekommen sowieso kein Schild. ;)
Beitrag von: Staudo am 28. März 2017, 21:12:38
Beitrag von: lerchenzorn am 28. März 2017, 21:13:50
Falks Scilla forbesii sind vermutlich auch keine? :-\
Vermutlich nicht. Es sind auch Scilla siehei. Die Sortennamen stimmen, laufen aber auch unter S. siehei.
@Nahila
S. forbesii hat "... wenige (1–3[–5]), kleine (2–2,5 cm Ø), aufwärts gerichtete Blüten in einem intensiven Tiefblau mit einem klar abgegrenzten (= deutlichen) weißen Zentrum ("Auge") ..." (G. Stolley: Die Schneeglanz-Arten)
Sie sind alle wunderschön. Und in Kultur kreuzen sie sich ohne Unterlass. ;)
Beitrag von: *Falk* am 28. März 2017, 21:16:39
Man kann zumindest Eindruck schinden, wenn man neunmalklug daherschwätzt, dass das keine Chionodoxa forbesii sondern Scilla siehei sind. ;)
Ach Du wieder, ist doch gut wenn wenigsten ein paar Leute durchsehen u. die anderen
lernen noch etwas. :) ;)
Beitrag von: Gartenlady am 28. März 2017, 22:05:35
Falks Scilla forbesii sind vermutlich auch keine? :-\
Nicht so schlimm. Sie bekommen sowieso kein Schild. ;)
Mein rosafarbenes Exemplar sieht aus wir Falks S. forb. ´Pink Giant´ und bekommt natürlich auch kein Schild, soll sich vermehren und hybridisieren mit wem immer es mag.
Beitrag von: enaira am 28. März 2017, 22:15:00
@enaira: ich hatte Dein Bild übersehen. ich halte es (vorläufig) auch für Scilla bifolia, im weiteren Sinne. Manchmal gibt es, inmitten von Beständen normaler Pflanzen, gedrungenere oder großblütige Pflanzen. Bei Deiner fallen die sehr starken Blütenstiele auf. Die Ursachen dafür weiß ich nicht.
Danke, auch an Irm und RosaRot.
Dann werde ich sie mal mit einem passenden Schildchen markieren und weiter beobachten.
'Pink Giant' ist hier übrigens seeeeehr ausbreitungsfreudig...
Beitrag von: Gartenlady am 28. März 2017, 22:20:49
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. März 2017, 10:38:02
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. März 2017, 10:45:51
Beitrag von: Staudo am 29. März 2017, 11:25:04
Beitrag von: lerchenzorn am 29. März 2017, 12:00:56
2) Scilla siberica.
Genau
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. März 2017, 12:04:16
Beitrag von: Nahila am 29. März 2017, 12:10:29
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. März 2017, 12:24:49
Beitrag von: lerchenzorn am 29. März 2017, 20:41:15
Beitrag von: Staudo am 29. März 2017, 20:53:48
Beitrag von: Kleines Käferchen am 30. März 2017, 20:55:17
Beitrag von: lerchenzorn am 30. März 2017, 21:30:34
Scilla amoena im Nordseiten-Schatten schiebt gerade die ersten Knospen aus dem Grund der schon weit entwickelten Blätter.
Beitrag von: Staudo am 30. März 2017, 21:37:02
Beitrag von: lerchenzorn am 30. März 2017, 21:47:22
Ich weiß nicht, wie die das machen. Bei mir ist noch kein Samenkorn reif geworden. Trotzdem tauchen in jedem Jahr ein, zwei neue Pflanzen mit etwas Abstand zu den alten auf. Machen die Zwiebeln Stolonen? Bei Scilla habe ich das noch nie gehört oder gelesen.
Beitrag von: Staudo am 30. März 2017, 21:49:33
Beitrag von: Kasbek am 31. März 2017, 15:20:33
Beitrag von: lerchenzorn am 01. April 2017, 07:14:45
Beitrag von: zwerggarten am 01. April 2017, 07:24:26
interessant finde ich den kauf von zwiebeln in der drogerie – war das der übliche vertriebsweg auch für saatgut und getopfte pflanzen? ich erinnere mich an meine kindheit in der westberliner diaspora (rudow), da stand ich immer staunend und träumend vor einem blumensaatguttütendrehregal, wohl tatsächlich auch vor einer drogerie.
Beitrag von: Staudo am 01. April 2017, 07:38:02
Hatten die Erfurter Betriebe auch einen Blumenzwiebel-Katalog?
Zumindest in Quedlinburg gab es die Abteilung BZK (Blumenzwieben und Knollen) Vor dem Gröperntor. ;)
Beitrag von: lerchenzorn am 01. April 2017, 08:20:30
Danke! Es gibt doch sicher Archive, die auch die schlichten Kataloge aus diesen Zeiten aufbewahren?
Beitrag von: lerchenzorn am 01. April 2017, 08:26:43
Ich stand in der BHG vor den Regalen.
Bei den Drogerien kam es vielleicht auf die Rührigkeit der Drogisten an.
Beitrag von: *Falk* am 01. April 2017, 21:52:01
Beitrag von: Scilla am 02. April 2017, 14:48:39
zumal pink giant steril sein soll und wohl auch ist, jedenfalls tauchen hier keine sämlinge auf. und offenbar ist die sorte auch als pollenspender ungeeignet, es tauchen auch sonst nirgendwo rosa sämlinge auf.
Hallo,
Interessant, ist das wirklich so?
Bisher war ich davon ausgegangen, dass die neuen, gleich aussehenden Pflanzen, die in einigem Abstand zu dem Tuff auftauchen, Sämlinge sind.
Irre ich mich?
Auf alle Fälle mag ich Pink Giant sehr, d.h. wenn sie nicht so übel angenagt sind wie im letzten Frühjahr.
Scilla luciliae in weiss stehen derzeit mit Fritillaria meleagris in einem Tonkistchen, später dürfen sie in den Garten ziehen.
Beitrag von: lerchenzorn am 04. April 2017, 19:28:24
Beitrag von: Henki am 04. April 2017, 19:47:01
gern den Scilla-Faden für dieses Jahr beschließen lassen
Aber doch jetzt noch nicht! Ich habe heute gesehen, dass die Blütenknospen von Scilla amoena aus der Rosette herausblinzeln. ;)
Beitrag von: lerchenzorn am 04. April 2017, 19:49:42
Beitrag von: Henki am 04. April 2017, 19:50:30
Beitrag von: Henki am 05. April 2017, 18:09:10
Beitrag von: Norna am 06. April 2017, 17:06:06
Beitrag von: pearl am 06. April 2017, 22:01:46
Beitrag von: Kenobi † am 07. April 2017, 08:31:27
Richtig! Der kommt ja erst. 8)
Ebent. 8) Man kann mit Fug und Recht behaupten, dass ein gewisser Staudo für die Verbreitung der Art in Bayern beigetragen hat. ;D
Beitrag von: Staudo am 07. April 2017, 08:32:39
Beitrag von: Kasbek am 07. April 2017, 13:09:58
@zwerggarten
Ich stand in der BHG vor den Regalen.
Bei den Drogerien kam es vielleicht auf die Rührigkeit der Drogisten an.
Im Drogenhaus Baderei in Altenburg gibt es noch heute Saatgut und Blumenzwiebeln. Zwar keine absoluten Raritäten, aber beispielsweise habe ich meine Dichelostemma ida-maia von dort.
lerchenzorns Vermutung dürfte korrekt sein – es gab da große Unterschiede. Ich habe im Urlaub immer die Augen nach Drogerien offengehalten und selbige dann nach Saatgut und Blumenzwiebeln durchgeforstet, das es in den Drogerien meines Umfeldes nicht gab – und so bin ich eben 1988 in Annaberg-Buchholz an Chionodoxa, pardon, Scilla luciliae und u.a. auch an Fritillaria imperialis gekommen, die in meinem Umfeld (das allerdings nicht so sehr groß war – zwölfjähriger Schüler vom Land ;)) nirgendwo zu kriegen waren.
Es gibt doch sicher Archive, die auch die schlichten Kataloge aus diesen Zeiten aufbewahren?
Samen in Erfurt bestellt hatte meine Großmutter irgendwann in den Siebzigern mal – die Kataloge lagen dann noch lange Zeit bei uns herum, dürften aber irgendwann doch mal weggekommen sein. Ich würde aber nicht ausschließen, daß die Deutsche Bücherei auch sowas archiviert hat (es gibt dort sogar die Arbeitsschutzbestimmungen des VEB Waschgerätewerk Schwarzenberg ;)). Ob es in den Katalogen auch Blumenzwiebeln gab, daran kann ich mich nicht mehr erinnern.
Beitrag von: Staudo am 25. April 2017, 15:34:38
Beitrag von: zwerggarten am 25. April 2017, 15:58:28
Beitrag von: Staudo am 25. April 2017, 15:59:49
Beitrag von: lerchenzorn am 25. April 2017, 19:30:07
Beitrag von: Staudo am 25. April 2017, 19:45:45
Beitrag von: RosaRot am 25. April 2017, 21:49:58
Beitrag von: lerchenzorn am 25. April 2017, 21:57:09
Man könnte schon fast von einem invasivem Neophyten reden. ...
Du hast den Zwinker-Smiley vergessen. ;D
RosaRot, es gibt auch am Harzrand einige wenige Massenbestände auf Kirch- oder Friedhöfen. Gelegenheit, sich das jetzt anzusehen. Falls im Trockengebiet nicht schon alles weiter ist.
Beitrag von: zwerggarten am 25. April 2017, 22:03:18
Beitrag von: RosaRot am 25. April 2017, 22:04:12
Ich war heute gerade auf "unserem" Friedhof, der ist aber so aufgeräumt, sehr engagierte Gärtner, da hat wildes Gezwiebel im Rasen wenig Chancen. Werde aber dort und auf den übrigen 5 Friedhöfen hier mal etwas herumstöbern. Auf den Friedhöfen ist es schattiger, da dürfte die Vegetation noch etwas zurück sein, auf unserem ist sie es auf jeden Fall.
Die Scilla hege und pflege ich ja auch, da sollten sie schon üppig sein...und dann schön Samen ansetzen... ;D
@zwerggarten: weil Du ein Scillablauhasser bist!!! ;D ;D ;D
Beitrag von: Staudo am 25. April 2017, 22:04:31
warum habe ich so eine schöne scilla eigentlich nicht im garten? ???
Weil Du es nicht verdienst!
Beitrag von: lerchenzorn am 25. April 2017, 22:05:36
Beitrag von: Staudo am 25. April 2017, 22:06:08
Ich war heute gerade auf "unserem" Friedhof, der ist aber so aufgeräumt, sehr engagierte Gärtner, da hat wildes Gezwiebel im Rasen wenig Chancen.
Ich fand sie sogar auf dem hiesigen Friedhof in einer Ecke, wo der Rasenmäher nicht hinkommt.
Beitrag von: zwerggarten am 25. April 2017, 22:11:12
Beitrag von: Krokosmian am 24. Februar 2018, 16:11:28
Beitrag von: Dolomedes am 24. Februar 2018, 20:14:53
Das Foto ist von heute.
Beitrag von: leonora am 24. Februar 2018, 20:21:04
LG
Leo
Beitrag von: Dolomedes am 24. Februar 2018, 20:28:02
Beitrag von: Krokosmian am 24. Februar 2018, 20:37:58
Beitrag von: Dolomedes am 24. Februar 2018, 21:18:20
Zitat von: Krokosmian
Wobei Scilla siberica nach wie vor hier auch seinen Platz hat.
Loswerden würde man sie wohl ohnehin nicht wieder. ;D
S. bifolia steht bei mir aber auch schon auf der Wunschliste. Ich brauche nur noch ein geeignetes Plätzchen in gebührendem Abstand zum Tummelplatz der Sibirischen.
Beitrag von: zwerggarten am 24. Februar 2018, 21:19:22
Beitrag von: Dolomedes am 24. Februar 2018, 21:30:29
Beitrag von: leonora am 24. Februar 2018, 21:48:06
Pssst... Für zwerggarten ist jeder Weg richtig, solange er von Scilla siberica wegführt. 8) ;)
Beitrag von: Dolomedes am 24. Februar 2018, 21:53:44
Mal schauen, ob mich S. bifolia davon überzeugen kann...
Beitrag von: Krokosmian am 24. Februar 2018, 21:58:10
Loswerden würde man sie wohl ohnehin nicht wieder. ;D
Es gibt ein paar Scilla siberica, diese wurden aber nie so richtig mehr, weswegen ich dann immer wieder mal Zwiebeln oder abgeblühte aus Töpfen versenkt habe. Diese haben sich dann auch kresseartig ausgesät, irgendwann erloschen diese Beständchen dann doch wieder. Dem Ruf als "Unkraut" wird es hier im Garten nicht gerecht. Dafür stehen ein paar Hundert Meter weiter weg, in einem ehemaligen Villengarten, Hunderte, Tausende, Zehntausende usw..
ihr seid jedenfalls auf dem richtigen weg! :D 8) ;D
Zwei Wermutstropfen habe ich. Erstens die Weißrosafarbenen, welche ich eher interessant als schön finde. Als es nur ganz wenige waren ganz ok, seit ein paar Jahren aber "überall" zwischen drin. Und Zweitens, dieser Pilz tauchte für mein Empfinden letztes Jahr dann doch noch ein paar Mal zuviel auf, als das ich ihn ignorieren konnte. Muss es dieses Jahr mal näher beobachten.
Beitrag von: pearl am 24. Februar 2018, 23:49:39
Das erste Blütchen von Scilla bifolia hat sich heute hier entfaltet, ob das klug ist, werden die nächsten Tage zeigen. Habe mal etwas Schützendes so locker wie möglich drüber gelegt. An dieser Stelle kommen sie jedes Jahr besonders früh raus, dort sind plötzlich auch welche der weißrosa blühenden Pflanzen aufgetaucht. Diese scheinen immer noch auf dem Vormarsch, was mir nur solange recht ist, wie es deutlich mehr Blaue gibt.
hier auch, ich wundere mich. Diese Blütenzeitstaffelung bei manchen Frühblühern hat ja auch wieder seinen Sinn.
Falls du von den weißen mit rosafarbenen Staubgefäßen zu viele hast, ich sammel die an einer Stelle und kann noch mehr davon brauchen.
Beitrag von: pearl am 24. Februar 2018, 23:50:54
ihr seid jedenfalls auf dem richtigen weg! :D 8) ;D
so drückt sich ein Zen-Lehrer aus.
Beitrag von: Krokosmian am 25. Februar 2018, 06:47:29
Beitrag von: Krokosmian am 25. Februar 2018, 07:04:38
;D
Mal schauen, ob mich S. bifolia davon überzeugen kann...
Mir fiel da noch ein, dass man die Beiden eigentlich nicht wirklich vergleichen kann. Zumindest in meinen Augen darf man für das Eine nicht den Maßstab des Anderen verwenden, da das dann nur enttäuschend verläuft.
Siberica ist schreiblau, hat im Verhältnis riesig wirkende Blüten und wirkt dadurch, wie Du weiter vorne schreibst teppichartig.
Bifolia hat dafür ein eher gedeckteres Blau und eher schmalere Blütenblätter, wodurch es lockerer, nebelig-dunstig rüberkommt. Am besten gefällt es mir persönlich an bedeckten Tagen, möglichst in eher wildhaften und großräumigen Wald-/Wiesensituationen.
Während Siberica für mich wieder um so eine echte "Beetstaude" ist, auch in schmalsten Rabatten als einzelner Pulk, eventuell mit bspw. Narzissen "bomben" kann. Auch das brauche ich, besonders wenn es sonnig ist und das Frühjahr brennt.
Irgendwie sind es zwei völlig unterschiedliche Pflanzen, welche halt zufällig in derselbe Gattung sind. Wie e. g. Waldsteinia ternata und geoides. Oder Primula elatior und veris.
Aber das ist alles, wie gesagt, eine höchst persönliche Sichtweise.
Beitrag von: Staudo am 25. Februar 2018, 07:05:02
Mal schauen, ob mich S. bifolia davon überzeugen kann...
Für mich haben sie den entscheidenden Nachteil, dass sie bei warmem Frühlingswetter nur ein paar Tage blühen. Bis jetzt ist von ihnen hier noch nichts zu sehen.
Beitrag von: Krokosmian am 25. Februar 2018, 07:08:14
Edit: von Einzelpflanze zu Einzelpflanze
Beitrag von: Norna am 25. Februar 2018, 16:09:47
Beitrag von: pearl am 25. Februar 2018, 16:29:40
Bifolia hat dafür ein eher gedeckteres Blau und eher schmalere Blütenblätter, wodurch es lockerer, nebelig-dunstig rüberkommt. Am besten gefällt es mir persönlich an bedeckten Tagen, möglichst in eher wildhaften und großräumigen Wald-/Wiesensituationen.
so sollte es sein.
Beitrag von: Dolomedes am 25. Februar 2018, 16:59:48
Zitat von: Krokosmian
Mir fiel da noch ein, dass man die Beiden eigentlich nicht wirklich vergleichen kann. Zumindest in meinen Augen darf man für das Eine nicht den Maßstab des Anderen verwenden, da das dann nur enttäuschend verläuft.
Nee, ersetzen werde ich S. siberica durch S. bifolia sicher nicht. Ich habe eine Schwäche für blaublütige Pflanzen und Siberica ist - wenn ich mich richtig erinnere - das blaueste, was ich bis jetzt im Garten habe.
Aber an anderer Stelle darf es dann mit Bifolia ruhig etwas weniger grellfarbig zugehen. Von weiteren Scilla-Arten bin ich durchaus nicht abgeneigt. ;) Muss mich aber erst noch informieren, was davon hier wächst und zu haben ist.
Beitrag von: zwerggarten am 25. Februar 2018, 19:44:45
Beitrag von: Dolomedes am 25. Februar 2018, 20:12:37
Beitrag von: zwerggarten am 25. Februar 2018, 20:39:52
... angemessene Gartenfarben ...
;D
Beitrag von: Dunkleborus am 08. März 2018, 19:04:42
du verwechselst giftigkupersulfatplastikchemiefasstürkisblau mit wirklichem blau. 8)
Noch ein wenig blauer als auf dem Foto und ein vollwertiger Enzianersatz (Hat hier schon mal jemand Frühlingsenzian im Garten ausprobiert?): Scilla...
Beitrag von: Dunkleborus am 08. März 2018, 19:05:28
Im Herbst vergraben, ich hoffe auf Versamung.
Beitrag von: Ulrich am 08. März 2018, 19:26:15
Beitrag von: Dunkleborus am 08. März 2018, 19:29:46
Beitrag von: enaira am 08. März 2018, 20:10:14
Man bekommt sie unter Chionodoxa sardensis bei diversen Zwiebelversendern.
Beitrag von: zwerggarten am 08. März 2018, 20:26:07
Beitrag von: lerchenzorn am 08. März 2018, 20:27:14
Da ich ein paar Scilla bifolia zwischen meine Sardesen gesetzt hatte, hat sich auch die Hybride eingestellt. Ist mir im letzten Jahr aufgefallen. Das scheint überall zu passieren, wo S. bifolia dicht bei Schneestolzen steht. Habe ich dann nämlich auch auf der Freundschaftsinsel und anderswo in der Gegend gefunden.
Beitrag von: zwerggarten am 08. März 2018, 20:46:01
Beitrag von: Ulrich am 09. März 2018, 16:52:39
Beitrag von: Krokosmian am 09. März 2018, 20:15:58
Beitrag von: Dunkleborus am 09. März 2018, 21:07:27
Beitrag von: Krokosmian am 09. März 2018, 21:12:02
Beitrag von: Dunkleborus am 09. März 2018, 21:14:04
Beitrag von: Krokosmian am 09. März 2018, 21:32:07
Jedenfalls begrüßt mich die wilde Schwester/Tante/entfernte Verwandte momentan täglich an der Einfahrt, wo sonst fast nix wächst, außer dem was man eigentlich nicht will. Weil so ein Pleitebauunternehmer einen Riesenbollen Beton hingeschmiert und dann etwas Erde drauf geworfen hat. Aber den Ameisen die nebenher den Samen dorthin schleppen machts nichts aus. Bild ist von kurz vor Nacht, früher schaffe ichs gerade nicht heim.
Beitrag von: lerchenzorn am 10. März 2018, 12:25:04
Die Schneestolz-Arten haben zu einer eng geschlossenen Pyramide zusammengelegte Staubblatt-Basen. Das passt nicht.
Beitrag von: Krokosmian am 10. März 2018, 18:39:00
Was mir so ins Auge fiel, waren die teilweise "doppelnasigen" Zwiebeln, das hatte ich bei den Hiesigen noch gar nie gesehen. Oder nicht wahrgenommen.
Beitrag von: Norna am 12. März 2018, 19:30:15
Beitrag von: Ulrich am 12. März 2018, 19:51:38
Beitrag von: Norna am 13. März 2018, 10:21:19
Beitrag von: enaira am 27. März 2018, 13:40:08
Ist das Scilla siberica?
Beitrag von: Sternrenette am 27. März 2018, 13:59:25
so?
Beitrag von: Gartenplaner am 27. März 2018, 14:18:09
Beitrag von: enaira am 27. März 2018, 14:27:24
Chionodoxa ist hier zumindest in rosa deutlich üppiger...
Beitrag von: zwerggarten am 27. März 2018, 14:48:44
Ich bilde mir ein, es wäre letztes Jahr zumindest als Scilla identifiziert worden ...
das wäre nicht so gut, gucksdu – obwohl, da ging es um bifolia, nicht siberica, die deine niemals ist. ;)
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2018, 15:05:39
(Ob auch reine S. sardensis infrage kommt, darin widersprechen sich die verschiedenen Bestimmungswerke. Eigentlich sollen bei der nicht einmal die Staubblätter (die Pyramide in der Mitte der Blüte) weiß, sondern blau sein.)
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2018, 21:55:49
Scilla sardensis-Absaat. Aus einigen, vor mehr als 10 Jahren gesetzten Zwiebeln sind hunderte geworden, vereinzelt fast durch den ganzen Garten versamt. Ob die Ursprungs-Pflanzen einmal völlig blau in der Blüte waren, weiß ich nicht, typisch ist aber, dass jede weiße Zone in den Perigonzipfeln fehlt. In der Gesamterscheinung eine eher zierliche Pflanze mit kleineren Blüten und langer Perigonröhre:
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsardAbs184.jpg)
Eine weitere Absaat in der von S. sardensis besetzten Ecke, an der sich schon eine leichte Aufhellung am Grund der Perigonzipfel zeigt. Etwas entfernt blüht zur Zeit auch Scilla siehei oder deren Absaat, im gleichen oder sehr ähnlichen Blauton und hier vermutlich schon "eingemischt":
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsardAbs183.jpg)
Scilla siehei oder Hybride davon mit deutlich abgesetzter, weißer Zone am Grund der Perigonzipfel:
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsieh182_.jpg)
Zu guter letzt ist auch die kräftige Scilla x allenii wieder aufgetaucht, die mir im letzten Jahr zum ersten Mal aufgefallen war - zwischen den Scilla-sardensis-Sämlingen, die hier mit Scilla bifolia zusammen stehen:
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al181_.jpg)
Von Scilla luciliae ist hier noch nichts zu sehen, obwohl sie am sonnigsten Fleck des Gartens steht.
Beitrag von: lerchenzorn am 07. April 2018, 09:28:32
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilluci18d1.jpg)
Am Straßenrand, in der Böschung, eine schöne Gruppe von Scilla siehei, hochwüchsig, vele große, tiefblaue Blüten. Jüngere, wenigblütige Pflanzen haben immer auch einige geneigte Blüten.
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/pdmfl_scilsieh18d2.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/pdmfl_scilsieh18d3.jpg)
Im Garten ist, neben S. siberica, Scilla sardensis die ausbreitungsfreudigste Art. (Aus einer handvoll Zwiebeln vor gut 10 bis 12 Jahren.)
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsard18d1.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsard18d2.jpg)
Vom Staudenbeet wandert sie in alle umliegenden Rasenflächen, ebenso Scilla bifolia, die hier aber nur in geringer Zahl verwildert ist. Zwischen beiden jetzt nicht mehr nur in den Beeten, sondern auch im Rasen, ihre Hybride Scilla x allenii.
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilbifo18d1.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al18d2.jpg)
Beitrag von: Staudo am 07. April 2018, 09:43:08
Hier sind die Scilla bifolia wieder einmal innerhalb von wenigen Tagen verpufft. Das, was früher Schneeglanz hieß, breitet sich an einigen Stellen im Park aus, die Scilla siberica kommen in Blüte und auch die amoena zeigen sich. Die „sonstigen“ Frühjahrsblüher profitieren im Park stark von spätem ersten Mähtermin und gelichtetem Gehölzbestand.
Beitrag von: lerchenzorn am 07. April 2018, 09:46:38
Du verwirrst ganz schön. ;D
Ist doch alles klipp und klar. ;) ;D
Zitat
Hier sind die Scilla bifolia wieder einmal innerhalb von wenigen Tagen verpufft. Das, was früher Schneeglanz hieß, breitet sich an einigen Stellen im Park aus, die Scilla siberica kommen in Blüte und auch die amoena zeigen sich. Die „sonstigen“ Frühjahrsblüher profitieren im Park stark von spätem ersten Mähtermin und gelichtetem Gehölzbestand.
Hört sich alles gut an. Die kurze Blütezeit der Blausterne ist mir in den letzten Jahren bewusst geworden, als ich in der Umgebung gern gründlicher nach den Verwilderungen gesehen hätte und oft zu spät kam.
Beitrag von: Scilla am 07. April 2018, 15:54:22
Im Spätherbst gesetzte Scilla bifolia 'Rosea' - mal in einem Pflanzgefäss.
Die filigranen Sternchen gefielen mir ganz gut; unterdessen sind sie fast verblüht.
Scilla bifolia Rosea
Beitrag von: Krokosmian am 07. April 2018, 18:19:22
Beitrag von: Jule69 am 07. April 2018, 18:37:33
Deine Bilder sind mal wieder ein Genuß!
Beitrag von: Staudo am 07. April 2018, 20:42:24
hier unterm Strich also ein Monat.
Hier war es eine Woche. ;)
Beitrag von: Krokosmian am 07. April 2018, 20:44:40
Beitrag von: häwimädel am 07. April 2018, 21:17:22
Beitrag von: häwimädel am 07. April 2018, 21:21:53
Beitrag von: häwimädel am 07. April 2018, 21:24:33
Beitrag von: zwerggarten am 08. April 2018, 02:28:20
Beitrag von: häwimädel am 08. April 2018, 11:05:40
Beitrag von: Kasbek am 01. Juni 2018, 12:35:27
Was tun? Durchkultivieren? Oder doch versuchen, sie mittels kompletter Trockenheit und einem sehr warmen Outdoorstandort zum Einziehen zu bewegen?
Beitrag von: Gartenoma am 01. Juni 2018, 12:55:13
Im September 2017 habe ich Scilla autumnalis erworben; die Blüte war da schon durch. Überwintert hat sie im Kalthaus. Alle anderen Herbst-/Winter-/Frühjahrswachser-Geophyten, die dort stehen und eine sommerliche Ruhezeit haben, zeigen selbst bei gleichbleibenden Wassergaben durch vergilbende Blätter an, daß sie zu Zeitpunkt X in die Ruhezeit geschickt werden möchten – S. autumnalis tut nichts dergleichen, sondern bleibt auch bei reduzierten Wassergaben und mittlerweile recht hohen Temperaturen im Kalthaus frisch dunkelgrün und zeigt keinerlei Anzeichen, einziehen zu wollen.Ich würde sie mit geringstmöglichen Wassergaben durchkultivieren. Meine Scilla peruviana, die im Freiland (Steingarten) steht, macht auch keine Pause. Ich warte schon seit zwei Jahren auf den geeigneten Zeitpunkt, um sie auszugraben, zu teilen und an einem neuen Standort wieder einzupflanzen - inzwischen ist aus einer nämlich ein ganzes Bündel von Zwiebeln geworden.
Was tun? Durchkultivieren? Oder doch versuchen, sie mittels kompletter Trockenheit und einem sehr warmen Outdoorstandort zum Einziehen zu bewegen?
Gruß
Gartenoma
Beitrag von: Kasbek am 07. Juni 2018, 12:33:50
Beitrag von: pearl am 03. März 2019, 13:01:40
Beitrag von: enaira am 03. März 2019, 13:05:28
Ich hatte im Herbst auch weiße S. bifola gesteckt, muss mal nach denen schauen....
Beitrag von: Krokosmian am 03. März 2019, 13:10:01
... ohne Pilz.
Von hier? Dann wäre ich froh! Die mit den schwarzen Staubgefäßen
Beitrag von: Krokosmian am 03. März 2019, 13:14:28
Beitrag von: Anke02 am 03. März 2019, 13:14:58
heute das erste fotografiert, gestern war es aufgeblüht. Scilla bifolia weiß mit rosa Staubgefäßen und ohne Pilz.
Gefällt mir sehr! :D
Beitrag von: Scabiosa am 03. März 2019, 13:32:54
Beitrag von: obst am 03. März 2019, 13:38:31
Beitrag von: Scabiosa am 03. März 2019, 13:42:30
Beitrag von: Krokosmian am 03. März 2019, 13:42:58
Beitrag von: Scabiosa am 03. März 2019, 13:47:02
Beitrag von: rocambole am 03. März 2019, 13:53:13
Beitrag von: Krokosmian am 03. März 2019, 13:59:42
Solche Bilder sehen in Gartenzeitschriften ja immer sehr malerisch aus.... ;)
Auf jeden Fall!
Leider scheint dagegen der Zauber von Scilla bifolia in Masse nicht aufs Bild zu bringen. Wenn man mal im "Auwald", bzw. das was nach der Neckarbegradigung davon übriggeblieben ist, zur Blausternblüte wandern war, dann will man immer wieder hin ;).
Beitrag von: Staudo am 03. März 2019, 14:10:29
Zur Zeit scheinen sie sogar, blau und weiß, wieder weg zu sein.
Hier blühen sie erst ganz vereinzelt vor der Südwand des Hauses. Auf den großen, schattigeren Flächen fehlen sie noch ganz.
Beitrag von: Krokosmian am 03. März 2019, 14:25:50
Beitrag von: Scabiosa am 03. März 2019, 14:31:36
Zur Zeit scheinen sie sogar, blau und weiß, wieder weg zu sein.
Hier blühen sie erst ganz vereinzelt vor der Südwand des Hauses. Auf den großen, schattigeren Flächen fehlen sie noch ganz.
Es soll ja auch noch etwas blühen, wenn die Busse mit den Besuchern aus Torgau am kommenden Wochenende eintreffen, Staudo.
Beitrag von: pearl am 03. März 2019, 14:36:25
Es gibt ganz weiße und solche mit rosa Knospen und rosa Staugefäßen...... ohne Pilz.
Von hier?
:D ja! Hier am Haus habe ich nur die von dir.
Du kannst mir gerne alle die mit Pilz ausbuddeln und schicken, statt sie abzureißen. Hier wachsen sie zufrieden weiter.
Beitrag von: Scabiosa am 03. März 2019, 14:42:55
(https://up.picr.de/35196836pn.jpg)
Beitrag von: Henki am 03. März 2019, 16:08:02
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=64523.0;attach=628020;image)
Beitrag von: Henki am 03. März 2019, 16:08:52
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=628460;image)
Beitrag von: rocambole am 03. März 2019, 16:13:20
Scilla bifolia 'Rosea' hatte ich schon in "Was blüht..." gezeigt. Ich hol's nochmal rüber.Tolles Teil!
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=64523.0;attach=628020;image)
Beitrag von: Anke02 am 03. März 2019, 16:22:35
Beitrag von: zwerggarten am 03. März 2019, 17:41:14
Solche Bilder sehen in Gartenzeitschriften ja immer sehr malerisch aus.... ;)
Auf jeden Fall! ...
überhaupt gar nicht! :o
wer diese giftiggrelle kupfersulfatchemiefasstonnenfarbe malerisch findet, kann sich den garten auch gleich mit blauen plastiktüten auslegen. :P :-X ;D
Beitrag von: rocambole am 03. März 2019, 17:47:41
Ich mag sie! Schlimmer, viel schlimmer finde ich dieses schlappende Laub nach der Blüte :P.
Allerdings erklären mich einige für verrückt, dass ich sorgfältig die blühenden Scilla siberica aus den Chiomodoxa rausoperiere und umgekehrt. Zusammen gehen die gar nicht, da muss viel Abstand zwischen sein.
Beitrag von: Staudo am 03. März 2019, 17:59:00
Beitrag von: Sternrenette am 03. März 2019, 18:10:03
Beitrag von: RosaRot am 03. März 2019, 18:18:03
Ich war gerade noch einmal gucken. Weder von den Scilla siberica noch von den Scilla bifolia ist im Park etwas zu sehen. Ob's denen im Herbst zu trocken war ???
Hier kommen Scilla siberica gerade hervor, dort wo es knochentrocken war. Scilla bifolia in der rosa Variante auch, aber mit absolut wenigen Blütchen.
Beitrag von: RosaRot am 03. März 2019, 18:21:03
Allerdings erklären mich einige für verrückt, dass ich sorgfältig die blühenden Scilla siberica aus den Chiomodoxa rausoperiere und umgekehrt. Zusammen gehen die gar nicht, da muss viel Abstand zwischen sein.Täte ich das hier, würde ich wahnsinnig werden, so hoffe ich immer, dass die Scilla früher blühen und die anderen etwas später.
Aber komisch ist es schon, dass die sich immer zusammen tun, ohne dass man etwas dafür getan hätte. Die Chionondoxa standen eigentlich ganz woanders. ::)
Beitrag von: lerchenzorn am 03. März 2019, 18:40:25
Beitrag von: Blommor2.0 am 03. März 2019, 18:56:09
giftiggrelle kupfersulfatchemiefasstonnenfarbeHattest Du das nicht schon einmal geschrieben? 8) 8) ::)
Beitrag von: lerchenzorn am 03. März 2019, 19:16:31
Scilla siberica wieder aus den Beeten herauszupolken wäre ein Jahrhundertaufgabe. Ob sie sich lohnt? Manchmal denke ich darüber nach.
Beitrag von: Krokosmian am 03. März 2019, 19:23:19
Solche Bilder sehen in Gartenzeitschriften ja immer sehr malerisch aus.... ;)
Auf jeden Fall! ...
überhaupt gar nicht! :o
wer diese giftiggrelle kupfersulfatchemiefasstonnenfarbe malerisch findet, kann sich den garten auch gleich mit blauen plastiktüten auslegen. :P :-X ;D
Von einer liebevoll gepflegten Abneigung bin ich weit entfernt ;) ;D, aber seitdem ich den Ritterspornen entsagt habe, ist mir der Farbton auch etwas zu aufdringlich geworden. Vor allem aus direkter Nähe, aber eine schöne große Fläche aus größerer Entfernung finde ich nicht so übel. Dennoch wie gesagt, S. bifolia ist mir zwischenzeitlich wesentlich mehr ans Herz gewachsen!
Beitrag von: Krokosmian am 03. März 2019, 19:29:14
Du kannst mir gerne alle die mit Pilz ausbuddeln und schicken, statt sie abzureißen. Hier wachsen sie zufrieden weiter.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, lebt der Pilz in der Pflanze und bleibt da auch, "Heilung" nicht möglich? Jedenfalls liegen die in der Restmülltonne, da klaub ich sie nicht mehr raus ;D!
Zwei Töpfe mit Scilla peruviana stehen hier auch rum, den Austrieb davon finde ich allerschönst vital, den Blütenstand (wenn einer kommt) vor allem interessant alienmäßig. Muss sie irgendwann mal auspflanzen. Die Mittagsblume hat sich selbst angesät.
Beitrag von: rocambole am 03. März 2019, 20:19:41
Scilla siberica wieder aus den Beeten herauszupolken wäre ein Jahrhundertaufgabe. Ob sie sich lohnt? Manchmal denke ich darüber nach.ja, manchmal, aus 1/3 habe ich sie raus, im Rest stört sie aktuell nicht ...
Beitrag von: zwerggarten am 03. März 2019, 20:47:51
das herausoperieren von gruseligen sibericas aus wunderschönen himmelblauen (ex-)chionodoxas verstehe ich sehr gut! allerdings wäre das auch in meinem garten eine brutalfiese aschenbrödelprüfung. :-\
Beitrag von: lord waldemoor am 04. März 2019, 08:19:14
Beitrag von: lerchenzorn am 04. März 2019, 08:29:56
@ blommor: ich weiß schon gar nicht mehr, seit wie vielleicht jahren ich verzweifelt jedes frühjahr dieses lied singen muss. 8) ;)
das herausoperieren von gruseligen sibericas aus wunderschönen himmelblauen (ex-)chionodoxas verstehe ich sehr gut! allerdings wäre das auch in meinem garten eine brutalfiese aschenbrödelprüfung. :-\
Wie jetzt? Du setzt hier Normen, die Du selbst nicht hältst? >:(
;)
Beitrag von: zwerggarten am 04. März 2019, 15:43:34
Beitrag von: Ulrich am 04. März 2019, 18:07:20
Scilla bifolia 'Rosea' hatte ich schon in "Was blüht..." gezeigt. Ich hol's nochmal rüber.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=64523.0;attach=628020;image)
Ich hoffe, das mein Scilla bifolia 'Chris Favorite' auch mal so zulegt ;)
Beitrag von: rocambole am 04. März 2019, 20:29:13
der war garten war schon unrettbar verseucht, als ich ihn übernahm – was glaubst du, wieso meine abneigung so vital ist?! :-\ ;Dso könnte ich es auch formulieren, aber ich liebe sie, ist eine Kindheitserinnerung an den Garten meiner heißgeliebten Omi.
Beitrag von: Henki am 04. März 2019, 20:52:12
Ich hoffe, das mein Scilla bifolia 'Chris Favorite' auch mal so zulegt ;)
Da drücke ich die Daumen! :D
Beitrag von: Kasbek am 05. März 2019, 12:30:21
Sind Scilla sib. 'Alba' tatsächlich so invasiv, dass man sie bezeiten entfernen soll? Irgendwann blühte sie hier plötzlich in einem Beet und momentan tauchen sie wieder auf...
Bevor Du sie kompostierst, sag Bescheid. Blaue gibt's hier schon seit Jahrzehnten, weiße bisher aber nicht.
Beitrag von: Staudo am 05. März 2019, 15:39:38
Beitrag von: Chica am 17. März 2019, 19:02:11
Solche Bilder sehen in Gartenzeitschriften ja immer sehr malerisch aus.... ;)
Auf jeden Fall! ...
überhaupt gar nicht! :o
wer diese giftiggrelle kupfersulfatchemiefasstonnenfarbe malerisch findet, kann sich den garten auch gleich mit blauen plastiktüten auslegen. :P :-X ;D
Zwergo, jetzt versuch doch einfach einmal die Sache von der so erfreulichen ökologischen Seite zu betrachten. Sowohl Osmia cornuta, die Gehörnte Mauerbiene als auch Osmia bicornis, die Rostrote Mauerbiene nutzen Nektar und Pollen von Scilla siberica. Und wer nicht gerade riesige Salweiden sein Eigen nennt (so wie ich 8)) ist mit Sicherheit total glücklich darüber diesen im Moment schlüpfenden Wildbienen ein erstes Futter anbieten zu können. Die Bauchbürstchen der Mädels werden davon tatsächlich wunderbar blau-violett :D, schau hier steht es auch.
Kann mir bitte jemand sagen, was hier zartes mit rosa Knospen in meinem Einfahrtbeet erschienen ist, wie Scilla sieht es schon einmal aus, aber welche?
(https://lh3.googleusercontent.com/ZzmQoCoGHgknfs8ydNM3YE8Sx0uKVLGtJ_ulX4pjcAJjLxoog9Nk3PCDqE-4rOJQE5VMJ-kQBMr_Ww4nD7nq65TV7fND_kcpmErN4B9Kbwep7VcyyRYusO_j_S73wGVfbyTNNa1fT3tMfsoBXERKgPNFTE4Hchn5tRJB4PDUT3ptXCAkt2fxBVQckGMOOBekAvvAouGMn-SG0QIgH4SxZsb8Pnbe5XkbczAuclrp3tl6_TzhY3nFeqTePLUh1EjQvSjbRI0ySlcM18u-6MMcCjoCFUjQRf9_BBReCVZXlb_oj0GmJR0FQmpAYqb7SIBAzJB9yyCVoAQyl2a4cTzE07C-x4gO0nDlUssMTEsOCDo7D9TxZP6n41Pwa7SBXpD1wYp1fQpb5-e8ZqAhIPK2-G_pVbnMHKbVFMefe5zbvSZEqItcQfMmnDBwdCVm38j1DBFjdIeXaidzr42-20YItZDAIn9kt8d-gbV7UyZF9fQUtTeLd6BwIQS7j1QIvWd6VNtjSU4_dtwxZmOEZoqTCXeBhYpFRPQYjeq1u-631i5GEB1gbHVl4wBlXD1GfaXBZLkyCZl2-uPChC9RGvM8jdVdplSA4NBE3KcqQms7XwVmSiraP6K1CccFW4g_68ytNYlw8ww-6hCpxKq5R8oLiKhT4Bc-QGwo=w662-h882-no) (https://lh3.googleusercontent.com/7jY4xRyDVTsNRX9zQxGM_M5pVS_TgKdzg76IwdXALWSoiBMsGtC7ptYj-I3-5o_PTrH6Dru18zZZwGicPRyoJ6gEEiCVJ76yZWVsr_G2i88o9-JwiUOSJ6W6PssmTKEwwu8YSFv1U1NSYsvge-hLayBNNoh7XtxLs7odj53Lh_-i4HanEsXykyBMJmvWrnKCx_0F8NSc1-G15_oPMHpf8m4fCfgGffnr6lxaleG-fq1q6uvKO-0Lg1C30y6LGGY2-76JrSlNqgVZt9aQKheB_0dS6YODWAtmT_3ozFkFfZXNlwUK-h0j1VfYHy0ZybfIVv2N-jTCuqN0tki-PCoqrVrBLZabAjmrc03zcbDi6VD54YQySvYzk8acwJB0rW5g6fuuMbhPg_pLsOUxBaECsTdmgOY48TxtnDUEDNHtkFi_ogakX_zIDsowsFDbL3yaZ9Zh_Ncm1Vy1zcuBOWFlXBGNtyzhtKtV6LrNVzVx6YJZaf_i6VRHKH3LTB6c1_2w92dl8JF6t39GtsRTp92JABX3eWvnvodNa_BS07sSD40gE-F8KIdTTtdn2DwCol45WipWZk1ds2EaYb8olnZ9UJRPcT3XpuciJviHmRx1XtBTrIy1uwE_nM9xpEhlNYXZ7Dsz0bJZetEELHG1YsvvMdcpOisY4MjB=w662-h882-no)
Beitrag von: Staudo am 17. März 2019, 19:03:05
Beitrag von: Chica am 17. März 2019, 19:10:48
Beitrag von: Staudo am 17. März 2019, 19:31:10
Beitrag von: Chica am 17. März 2019, 19:46:43
Beitrag von: Norna am 17. März 2019, 22:47:32
Sehr hübsch, Chica - ist der spontan bei Dir aufgetaucht?
Kann mir bitte jemand sagen, was hier zartes mit rosa Knospen in meinem Einfahrtbeet erschienen ist, wie Scilla sieht es schon einmal aus, aber welche?
(https://lh3.googleusercontent.com/ZzmQoCoGHgknfs8ydNM3YE8Sx0uKVLGtJ_ulX4pjcAJjLxoog9Nk3PCDqE-4rOJQE5VMJ-kQBMr_Ww4nD7nq65TV7fND_kcpmErN4B9Kbwep7VcyyRYusO_j_S73wGVfbyTNNa1fT3tMfsoBXERKgPNFTE4Hchn5tRJB4PDUT3ptXCAkt2fxBVQckGMOOBekAvvAouGMn-SG0QIgH4SxZsb8Pnbe5XkbczAuclrp3tl6_TzhY3nFeqTePLUh1EjQvSjbRI0ySlcM18u-6MMcCjoCFUjQRf9_BBReCVZXlb_oj0GmJR0FQmpAYqb7SIBAzJB9yyCVoAQyl2a4cTzE07C-x4gO0nDlUssMTEsOCDo7D9TxZP6n41Pwa7SBXpD1wYp1fQpb5-e8ZqAhIPK2-G_pVbnMHKbVFMefe5zbvSZEqItcQfMmnDBwdCVm38j1DBFjdIeXaidzr42-20YItZDAIn9kt8d-gbV7UyZF9fQUtTeLd6BwIQS7j1QIvWd6VNtjSU4_dtwxZmOEZoqTCXeBhYpFRPQYjeq1u-631i5GEB1gbHVl4wBlXD1GfaXBZLkyCZl2-uPChC9RGvM8jdVdplSA4NBE3KcqQms7XwVmSiraP6K1CccFW4g_68ytNYlw8ww-6hCpxKq5R8oLiKhT4Bc-QGwo=w662-h882-no) (https://lh3.googleusercontent.com/7jY4xRyDVTsNRX9zQxGM_M5pVS_TgKdzg76IwdXALWSoiBMsGtC7ptYj-I3-5o_PTrH6Dru18zZZwGicPRyoJ6gEEiCVJ76yZWVsr_G2i88o9-JwiUOSJ6W6PssmTKEwwu8YSFv1U1NSYsvge-hLayBNNoh7XtxLs7odj53Lh_-i4HanEsXykyBMJmvWrnKCx_0F8NSc1-G15_oPMHpf8m4fCfgGffnr6lxaleG-fq1q6uvKO-0Lg1C30y6LGGY2-76JrSlNqgVZt9aQKheB_0dS6YODWAtmT_3ozFkFfZXNlwUK-h0j1VfYHy0ZybfIVv2N-jTCuqN0tki-PCoqrVrBLZabAjmrc03zcbDi6VD54YQySvYzk8acwJB0rW5g6fuuMbhPg_pLsOUxBaECsTdmgOY48TxtnDUEDNHtkFi_ogakX_zIDsowsFDbL3yaZ9Zh_Ncm1Vy1zcuBOWFlXBGNtyzhtKtV6LrNVzVx6YJZaf_i6VRHKH3LTB6c1_2w92dl8JF6t39GtsRTp92JABX3eWvnvodNa_BS07sSD40gE-F8KIdTTtdn2DwCol45WipWZk1ds2EaYb8olnZ9UJRPcT3XpuciJviHmRx1XtBTrIy1uwE_nM9xpEhlNYXZ7Dsz0bJZetEELHG1YsvvMdcpOisY4MjB=w662-h882-no)
Beitrag von: pearl am 18. März 2019, 15:29:19
Beitrag von: Chica am 18. März 2019, 21:06:27
Sehr hübsch, Chica - ist der spontan bei Dir aufgetaucht?
Ich habe überhaupt keine Vorstellung wie der dort hingekommen sein kann, es muss ja ein blinder Passagier gewesen sein. Wobei - ich habe ja mehrere Jahre vermeintliche Scilla siberica Pflanzen aus einem Gartenabfallwald ausgegraben um meine Frühlingsmauerbienen mit deren Pollen zu versorgen. Osmia cornuta schlüpft für gewöhnlich direkt mit dem Aufblühen von Scilla siberica. Vielleicht waren da zufällig Zwiebeln von Scilla bifolia dabei, das Laub ist ja beim rumbuddeln in der Wildnis nicht wirklich einfach zu unterscheiden. Deine Pflanzen pearl habe ich in den Gehölzsaum im hinteren Teil des Grundstückes gepflanzt, da vorn können die eigentlich nicht hingekommen sein.
Schaut einmal, die Knospen sind wirklich richtig rosa. Mir gefallen die jedenfalls sehr gut, es stoßen noch einige Laubblätter aus dem Boden, dem scheint es da vorn zu gefallen.
(https://lh3.googleusercontent.com/DykGLomLaRyCnC_bxxL8mRJpmu09OOHiPi-Oe5badqYSV9Zva6xkWxkm4ESFU4Ie7SF6ReDYXLSeOQ56rwrc7JuGPV-j-pra8FPfI6ulbX8mLfOrAuK6obcHQpsOmyPJHXQHj1URgO8Dn_105nIekn3M3sDIlCzYOA2RtI1PoOGl0DuO6wLwQkEney5O48nsZRNLkgGPeuGLBP2C5tQITDHHvppjlWhBuRAiNgsWygit-fyReT3oVuA6LzW7boLio21LrVUFSUNe1BvF18ziJINVVUZMf4BFEzJodxiVj3obqBYgoXSIVO8kJe6n_HL1i9a29_VGRNxUktoDV1_pISN01uZh9fvqLBq387DL4y5dxeqaSYLe2QSZLH6qpF72EphMeAbDjVa7LKm5S_3klXoPqLRtLqGTikkIfLHn1CIHHjZ26sRzd36tWep2gLrOA50B3i9uftyggXvBFVQtn-wuie9xbyeqHJ-Z75Kt-awsR4vnO8vjpo6Pu4rJ-XeFS8thwBPkJdprzQwSF_WTv7kIO5CD-YPy97u5bNyyIgiI28J9zH4o39s8w1KyOt-0pwjTYVYYuC8EpWQtPsaZXpd1IZoVpo7qdHch4m0dnl7spwJhl-CZSilja0qHT1wccDCA5clhcaJwFYhjIrLk0b8P0LSUQG2i=w920-h690-no) (https://lh3.googleusercontent.com/kv7ASpTLIFEJWDlzExbRhq6AzOI1BJD-05Kj5dir1YcgUSh8SFNQuT1uWfcsKRiH_cbwTvVFNWb-I4E6y05Dnjfl_AHQ8Hn3ocfm5vM5wgPjjAiC_3yjUF_FwFpbgYcywAnX2D4XyRj7X_o28KYt2p85SRphDjhH6BbC0_x8mbXPQVBaWM6yJI1ALft4sSKd_SBTBy0ZA6u9I9pIUOCMKevHM-pQXfrQPfUIlEyoRjQ_9s5d2wOogNtnQ3t496edei8IpSoyp_OTZ3CJfugFHylHSMl6EfwK4xeFXDI2x3evAnIpSlrwHmVQUN1H5GsJueYcNU-gT7oq1xlKz7ddOxqE3J4auIY5Dj0W2-k5Klq6Xk_52vxKhwYfY1vIW9pNd9yfa8urhhSH8r4U-ZvnpM41PL5G71PSKGJHrq-yTkdegmTmrufHpBlz_RW35SgstMH9q20-T5BAiVhxOuxsnvXL4-xnDxvfzv7Hu4fU2cjiVrPh7XxguxDR95tOo0jQ5NiEQuL9KDUbnTQj4IHvaSZQNr2W6Xri3d3uhumYM8Tuco1rUCGAxhBljOwCTGU7GRIsDDuRHB6xV5vs22falOdhZhxvkvRflpwsVkQklXGxr0pdXwimPWZv8Mu2R5WKkcs0o1-kYF4PbOeWHqaOWI9ngKqfSKR2=w662-h882-no)
Du hast völlig recht Staudo, die Pflanzen sind insgesamt sehr viel zierlicher als Scilla siberica.
Beitrag von: Ulrich am 20. März 2019, 19:48:49
Von mir mal Scilla x sibrose (Scilla siberica x Scilla rosenii), was noch übrig ist.
Beitrag von: neo am 22. März 2019, 13:07:11
der war garten war schon unrettbar verseucht, als ich ihn übernahm –Ich finde Scilla siberica eigentlich hübsch, aber farblich, gerade in einem kleinen Garten, nicht unbedingt überall passend. Ich habe sie bisher und erst im zweiten Jahr im ein oder andern grossen Kübel, und habe dieses Jahr gestaunt über das viele spriessende "Gras".
Wenn ich sie im kleinen Garten an einer Stelle in die Freiheit entlassen würde, sind sie bald überall oder doch einigermassen standorttreu?
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2019, 13:22:52
Beitrag von: neo am 22. März 2019, 13:31:00
Beitrag von: Roeschen1 am 22. März 2019, 13:39:23
Immer mal wieder sieht man einzelne Weiße.
Beitrag von: neo am 22. März 2019, 13:44:05
Hier gibt es Wald, da ist der Boden blauJa, in grossen Situationen stelle ich es mir sehr schön vor. Im grossen Garten sähe ich schon Möglichkeiten. Ich lasse sie in der Topfkinderstube mal noch ein bisschen aufwachsen.
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2019, 13:45:01
Beitrag von: neo am 22. März 2019, 13:54:01
Beitrag von: RosaRot am 22. März 2019, 13:55:47
Ich habe in verschiedenen Bereichen des Geländes verschiedene Scilla, aber nicht invasiv, das sind sie hier nicht.
Beitrag von: Mathilda1 am 22. März 2019, 19:50:59
Beitrag von: Krokosmian am 22. März 2019, 20:05:27
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2019, 20:09:19
Und, na klar, es verhalten sich die beiden bei mir haargenau umgekehrt zu Deiner und auch meiner Wunschvorstellung. ;D
Beitrag von: Krokosmian am 22. März 2019, 20:32:54
Nicht einmal das. ;) (Othocallis siberica)
;D Noch ein Grund...
Vor zwei oder drei Wochen dachte ich meine eh wenigen Siberica seien weg, habe dann aber doch noch zwei oder drei klägliche Stängelchen mit ebenso
Beitrag von: pearl am 22. März 2019, 22:35:58
Von Siberica wirkt (wie auch immer gewertet) schon ein einzelner Pulk, bei den Bifolia eher eine größere Menge wie bspw. am Naturstandort. Wo die Blüten dann wie ein blauer Nebel über dem Boden wabern können, für mich sind sie bei leicht bedecktem Himmel am allerschönsten. Eigentlich kann man sie fast nicht miteinander vergleichen, was sie gemeinsam haben ist halt diesselbe Gattung.
stimmt! Der Name unter dem die fremdländischen verkauft werden ist den indigenen zu ähnlich. Auch am Naturstandort bekommt man sie nicht so vor die Linse, wie man sie vor Ort erlebt. Das Blau ist so dezent, dass es unmanipuliert nicht deutlich rauskommt. Das mit dem "blauen Nebel" stimmt und ist schön!
Beitrag von: Norna am 22. März 2019, 22:54:16
Scilla bifolia haben ein etwas anderes Blau als Scilla siberica.
Ich habe in verschiedenen Bereichen des Geländes verschiedene Scilla, aber nicht invasiv, das sind sie hier nicht.
Das Blau von Scilla bifolia hat einen sehr zurückhaltenden Ton - gestern besuchte ich eine Gartenfreundin, die sich ärgerte, dass in einem Beet mit Scilla bifolia immer wieder die auffälligeren, kontrastreichen Chionodoxa sardensis erscheinen und die Wirkung der Einheimischen zunichte machen. Dazu sind die Blütchen von Scilla bifolia sehr zierlich, was wirkungsvoll erst in der Masse erscheint. Scilla siberica ist von einem noch ganz anderen, metallischen Blau. In Schweden habe ich ganze Friedhöfe oder Wiesengärten voll davon gesehen - das war auch sehr reizvoll! Im Garten ist ihr Blau aber mit anderen Farben nicht immer verträglich. Bei mir vermehrt sie sich kaum, sie mag wohl schwere, nasse Böden nicht. Scilla bifolia wird meinen Garten aber in den nächsten 20 Jahren überrennen!
Beitrag von: Gartenplaner am 22. März 2019, 23:18:59
(https://up.picr.de/35337840ln.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2019, 23:24:19
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al19d2.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al19d1.jpg)
Beitrag von: Ephe am 23. März 2019, 08:11:20
Beitrag von: Staudo am 23. März 2019, 08:41:00
Beitrag von: Krokosmian am 23. März 2019, 20:38:25
Auch am Naturstandort bekommt man sie nicht so vor die Linse, wie man sie vor Ort erlebt.
Ja, das ist leider so, der Zauber ist nicht zu fotografieren. Und von mir sowieso nicht ;D.
Die mehr oder weniger Wilden am Straßenrand sehen teilweise noch etwas bläulich aus, die im Garten sind durch. Gestern habe ich neben einer dieser rosig Weißen noch eine schöne heller blaue Pflanze gefunden, welche mir auch insgesamt "anders" vorkam. Entweder im Abblühen verblasst und unförmig geworden, oder vielleicht ein Mischling mit dem ganz normalen Tütchenschneestolz, wie auch immer der heißt. Sieht man dann nächstes Jahr, daneben ist jetzt ein Stecken im Boden.
Beitrag von: Krokosmian am 24. März 2019, 19:39:06
Beitrag von: rocambole am 24. März 2019, 21:53:15
Beitrag von: sauertopf am 24. März 2019, 21:54:05
Beitrag von: Staudo am 24. März 2019, 21:54:58
Ist ihnen vielleicht zu trocken,
Das kann nicht sein. Evtl. ist es ihnen zu heiß und zu trocken. Im Schatten überleben sie hier, wo sonst nichts wächst.
Beitrag von: rocambole am 24. März 2019, 21:59:17
Beitrag von: Krokosmian am 24. März 2019, 22:02:54
Ist ihnen vielleicht zu trocken,
Das kann nicht sein. Evtl. ist es ihnen zu heiß und zu trocken. Im Schatten überleben sie hier, wo sonst nichts wächst.
Nein, ist sommers komplett beschattet, fast direkt unter der Haselnuss.
Beitrag von: Krokosmian am 24. März 2019, 22:04:39
Schade.
Auch nein, seitdem ich Scilla bifolia als "neue Liebe" entdeckt habe bin ich nicht mehr traurig drum ;).
Beitrag von: rocambole am 24. März 2019, 22:06:17
Beitrag von: Krokosmian am 24. März 2019, 22:10:15
Optisch ist sie für mich aber zwischenzeitlich die eindeutig Schönere und Wünschenswertere.
Wobei sie eigentlich wirklich nicht miteinander vergleichbar sind, wie Apfel und Birne oder so.
Beitrag von: rocambole am 24. März 2019, 22:13:21
Beitrag von: Krokosmian am 24. März 2019, 22:20:54
Beitrag von: Krokosmian am 24. März 2019, 22:27:58
Für mich sind die Scilla bifolia wiederum eines der Highlights der noch vorhandenen unmittelbar hier heimischen Flora. Vielleicht noch neben Primula elatior, Buschwindröschen, Lerchensporn und irgendeinem Lungenkraut.
Die Ursprungspflanzen hatten meine Großeltern vermutlich irgendwann mal aus dem Wald geholt, die kannten da nix. Ist aber vermutlich auch gute 50 oder noch mehr Jahre her.
Beitrag von: rocambole am 24. März 2019, 22:34:50
Beitrag von: Norna am 24. März 2019, 23:10:09
Das Blau der Scilla und der Anemone fände ich vermutlich eher bissig zueinander, aber das ist Geschmackssache.Mit Anemone nemorosa hat mir die Kombination in einem verwilderten Garten sehr gut gefallen!
Beitrag von: rocambole am 25. März 2019, 20:33:05
Beitrag von: pumpot am 25. März 2019, 20:45:19
Beitrag von: zwerggarten am 25. März 2019, 22:39:38
Beitrag von: Roeschen1 am 25. März 2019, 22:47:02
Beitrag von: Wild Obst am 26. März 2019, 06:52:06
Ich finde, Anemone nemorosa und Scilla bifolia kombinieren sich auch sehr gut. Allerdings ist bei mir alles noch nicht so dicht wie auf Nornas Bild und noch viel Moos dazwischen sichtbar.Das Blau der Scilla und der Anemone fände ich vermutlich eher bissig zueinander, aber das ist Geschmackssache.Mit Anemone nemorosa hat mir die Kombination in einem verwilderten Garten sehr gut gefallen!
Beitrag von: Norna am 26. März 2019, 08:34:25
Beitrag von: Wild Obst am 26. März 2019, 10:54:28
Beitrag von: Krokosmian am 26. März 2019, 13:00:00
Krokosmian meint wohl die blaublühende Anemone blanda,
Genau. Das die Blautöne von weitem verschwimmen ist aber wieder ein Argument!
Zu den Blütezeiten:
Scilla bifolia macht hier einen Flashmob, Mitte/Ende Februar sind die ersten Einzelnen blühend da, während die meisten, noch nicht mal ausgetrieben haben. Die kommen dann zuerst nach und nach, dann in großer Menge, während teilweise direkt daneben die Ersten schon wieder vergehen. Jetzt sind sie hier aber alle durch.
Der Scilla siberica-Rest und Anemone blanda, wachsen, nachdem sich Letztere ausgebreitet hat, hier praktisch nebeneinander und blühen, seit groben anderthalb Wochen auch zusammen. Auf dem Bild in #965 sind linker Hand die Anemonen zu sehen/zu erahnen. Oft ist es einfach auch das Nanoklima, welches die Blütezeiten zusammenlegt oder entzerrt. Hier zeigen immer bspw. die Duftveilchen, später Schlüsselblumen oder Blaukissen die Ecken an, welche morgens etwas früher besonnt werden. Indem sie merklich früher, als der Rest ihrer Geschwister in "kühleren" Ecken, zu blühen beginnen.
Beitrag von: Wühlmaus am 26. März 2019, 22:20:35
Sehr zäh habe ich versucht, in dem Beet zu jäten und jeden wahrgenommenen Samenstand entfernt. Alles landete unter den Apfelbäumen, teilweise offenbar etwas zu dicht :P Aber dort dürfen sie sich
Beitrag von: Wühlmaus am 26. März 2019, 22:23:31
Beitrag von: Wühlmaus am 26. März 2019, 22:28:45
Ist das auch Scilla bifolia?
Beitrag von: Staudo am 26. März 2019, 22:31:25
Beitrag von: Wühlmaus am 26. März 2019, 22:40:01
Ist dann schon erstaunlich, welchen Einfluss der Boden hat.
Beitrag von: pearl am 26. März 2019, 23:11:21
Beitrag von: pearl am 26. März 2019, 23:12:16
Beitrag von: helga7 am 27. März 2019, 07:16:25
die können sich zu hyazinthenähnlichen Blütenständen steigern.Sehr hübsch, wie hast du das hin bekommen, Pearl? :D
Beitrag von: Staudo am 27. März 2019, 07:31:12
Beitrag von: rocambole am 27. März 2019, 08:54:34
und eins in weiß mit rosafarbenen Antheren.Ist das schön! :D
Beitrag von: Krokosmian am 27. März 2019, 09:23:01
Beitrag von: pearl am 27. März 2019, 09:51:48
Beitrag von: helga7 am 27. März 2019, 13:29:27
Beitrag von: pumpot am 27. März 2019, 18:19:30
Beitrag von: RosaRot am 27. März 2019, 18:34:20
Beitrag von: helga7 am 27. März 2019, 18:49:34
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2019, 19:59:48
Kräftige Pflanzen! Haben die noch einen wenigstens winzigen Rest der Blütenröhre oder überhaupt nicht?
Ich habe in diesem Jahr mal ein paar der spontanen Hybriden getopft und werde sehen, ob sie bei Einzelstellung kräftiger werden und Tuffs bilden.
Beitrag von: rocambole am 29. März 2019, 21:18:22
Beitrag von: Norna am 31. März 2019, 16:38:41
Diese Pflanze habe ich als Chionodoxa gigantea ´Blue Mound´erhalten, andere führen sie als Form von luciliae. Dafür hat sie eigentlich zuviele Blüten, die Größe der Blüten entspricht aber der von Chionodoxa luciliae. Weiß jemand mehr ?
Beitrag von: Hortus am 31. März 2019, 18:20:48
http://www.catalogueoflife.org/col/details/species/id/bfacd4a78c654aa0903acea3f2dbd2a1/synonym/087e72dba1cb026189fe01eb5282cb06
Beitrag von: Norna am 31. März 2019, 21:42:52
Beitrag von: lerchenzorn am 31. März 2019, 22:11:21
Leider sind die Pflanzen in diesen Jahr nicht wieder aufgetaucht.
Beitrag von: rocambole am 31. März 2019, 22:16:31
So ohne lila Konkurrenz ist dieses blaue Meer doch einfach herrlich!die Crocus vernus und tommasinianus sind glücklicherweise verblüht ;D. Aber im Frühjahr neue Stauden zu setzen ist fast unmöglich - man sieht den freien Platz nicht mehr vor lauter Blättern ::)
Beitrag von: Hortus am 31. März 2019, 23:16:47
Danke, Hortus, Du bist wie immer eine große Hilfe! Daraus schließe ich, dass Chionodoxa gigantea eine mehrblütige Form von Chionodoxa luciliae ist, richtig?Nicht ganz: Ch. gigantea und Ch. luciliae sind lediglich Synonyme von S. luciliae.
Bei der Durchsicht der Sorten der ehemaligen Gattung Chionodoxa fand ich, daß ´Blue Mound´ eine Sorte von Scilla forbesii (Syn: Chionodoxa forbesii) sein soll.
Beitrag von: lerchenzorn am 31. März 2019, 23:38:29
Für die Giant-Sorten ('Pink Giant', 'Blue Giant') kann ich die Zugehörigkeit zu S. siehei nachvollziehen, weil die Blüten zum großen Teil seitwärts gerichtet sind.
Bei Nornas Bild, falls das 'Blue Mound' zeigt, ist die Blütenstellung, wie bei meinen Pflanzen im Vorjahr, klar wie sie bei Scilla luciliae sein soll, ausschließlich aufwärts öffnend.
Beitrag von: Hortus am 31. März 2019, 23:57:55
Beitrag von: lerchenzorn am 01. April 2019, 07:51:09
Matthews (RHS Trial Hyacinthaceae) schreibt dazu: " ... C. siehei ... more recently has been merged (although arguably so) with C. forbesii ... "
Wenn ich sehe, wie zuverlässig die Schneestolz-Sippen untereinander und mit Scilla bifolia hybridisieren und dass sie jeweils nur eng umgrenzte, voneinander isolierte Wildvorkommen haben, dann stellt sich die Frage des Artstatus ohnehin ganz anders.
Für den Garten ist ja nur Scilla siehei relevant, weil "echte" S. forbesii kaum oder gar nicht im Umlauf sein sollen.
Beitrag von: Norna am 01. April 2019, 21:58:24
Da Chionodoxa gigantea in der von Hortus verlinkten Übersicht als Synonym von Chionodoxa luciliae angegeben wird, bin ich verunsichert, ob es etwa Formen von Chionodoxa luciliae mit mehr als den typischen 2 - 3 Blüten gibt. Chionodoxa siehei habe ich reichlich, einst als Ch. forbesii erworben. Die als Ch. gigantea ´Blue Mound´erhaltene Pflanze wirkt aber substanzreicher, von der etwas mehr lilablau getönten Blüte abgesehen. Morgen werde ich einmal Filamente und Antheren inspizieren, vielleicht hilft das weiter.
Beitrag von: Norna am 02. April 2019, 15:10:53
Beitrag von: Ulrich am 17. April 2019, 19:47:49
Beitrag von: lerchenzorn am 17. April 2019, 20:26:41
Ein zeitweise sonniger Fleck behagt ihne, glaube ich, eher. Ich werde einen Teil versetzen.
Beitrag von: Staudo am 18. April 2019, 07:37:02
Beitrag von: rocambole am 18. April 2019, 08:21:40
Beitrag von: Staudo am 18. April 2019, 15:30:30
Beitrag von: zwerggarten am 18. April 2019, 21:40:56
Beitrag von: enaira am 18. April 2019, 21:44:49
Noch ein Nachzügler, Scilla amoena
Die hätte ich hier fast übersehen... :D
Beitrag von: zwerggarten am 19. April 2019, 00:18:39
Beitrag von: Norna am 28. April 2019, 21:20:47
Beitrag von: RosaRot am 28. April 2019, 21:41:28
Erfahrungen habe ich damit noch keine, ob sie sich versamen, wird sich zeigen.
Beitrag von: Hortus am 28. April 2019, 21:45:50
vergleiche einmal mit Scilla ingridiae var taurica.
Siehe auch hier: http://www.srgc.net/forum/index.php?topic=10151.0
http://www.plantarium.ru/page/view/item/34289.html
Beitrag von: pearl am 28. April 2019, 22:06:03
"Scilla ingridae Speta 1976 (= Othocallis ingridae (Speta) Speta 1998) – Ingrid-Blaustern
[Synonyma: Scilla amoena multiflora G. W. 1894, Scilla siberica multiflora Anonymus 1895, Scilla siberica taurica Barr & Son 1890].
Die Art ist diploid (2n = 12). Sie wurde zur Erinnerung an Ingrid Renate Toneker, cand. phil., Wien (* 10.3.1941, † 28.8.1965) benannt. Diese Art wurde 1890 von der Firma Barr & Son eingeführt, und zwar unter dem Namen Scilla siberica ‘Taurica’. Dieser Name wurde von Speta 1980 gültig in den Varietätsrang kombiniert: Scilla ingridae Speta var. taurica (Barr & Son) Speta 1980 (Basionym: Scilla siberica taurica Barr & Son, Autumn Catalogue, p. 16, 1890). Bei der Sippe, die im Gartenhandel gängig angeboten wird handelt es sich um eben diese Varietät. Oft wird sie auch unerkannt vermischt mit Scilla siberica Haworth 1804 vertrieben und verwildert dann hier und da. Diese Sippe taucht auch heute noch des öfteren unter dem Handelsnamen „Scilla siberica ‘Taurica’“ in den Gartenkatalogen auf. Es kann nicht gänzlich ausgeschlossen werden das sich auch die Typusvarietät im Gartenhandel befindet und in Deutschland verwildert. Um das zu verifizieren bedarf es jedoch noch näherer Untersuchungen. " Quelle: offene-naturfuehrer.de Bearbeiten und Seite durchsuchen.
Beitrag von: Hortus am 28. April 2019, 22:27:11
Beitrag von: lerchenzorn am 28. April 2019, 22:42:27
Da der Name in der Euro+Med-Datenbank weder unter Scilla bifolia noch sonst irgendwie in der Suche auftaucht, wird er in dem dort weit gefassten Artkonzept der Gattung Scilla offenbar völlig übergangen.
Die detailliertesten Hinweise gibt Gregor Stolley in seinem Führer zu den heimischen und verwilderten Scilla-Arten: siehe unter Scilla nivalis und dem in Kultur dafür missbräuchlich verwendeten Synonym Scilla bifolia taurica hort.
Die "echte" Scilla taurica (= Scilla bifolia var. taurica) wird ebenfalls unter Scilla nivalis in einer Anmerkung beschrieben und G. Stolley fasst sie offenbar als eigenständige Art auf. Wichtige Merkmale sind demnach unter anderem die Farbe der Samen und des Zwiebelinneren.
*) Nornas Pflanze hat aber nichts zu tun mit Scilla ingridae var. taurica, die in einen ganz anderen Verwandtschaftskreis gehört, der zum Teil als eigene Gattung Othocallis abgespalten wird und zu dem auch Scilla siberica, Scilla amoena oder Scilla rosenii gehören. (Wird in G. Stolleys Führer unter Scilla ingridae erläutert.)
Beitrag von: pearl am 28. April 2019, 22:45:53
Beitrag von: lerchenzorn am 28. April 2019, 22:47:46
Beitrag von: Norna am 29. April 2019, 21:24:07
Meine 3 Zwiebeln dieser Pflanze kamen von Nijssen, der dazu schrieb (übersetzt) : Eine kräftig wachsende und reichblühende Sorte. Die angebotene Partie ist aus einer Zwiebel gewonnen. Diese Scilla ist von Reinhardt Suckov von der damaligen ostdeutschen Akademie der Wissenschaften auf der Halbinsel Krim in Flaumeichenwald gefunden worden. Es bilden sich 10 bis 20 Blüten an einem Stängel von 20 cm Höhe.
Scilla ingridae habe ich von Ruksans bezogen, was ich unter diesem Namen erhalten habe, ähnelt im Habitus Scilla siberica mit eher seitlich bis abwärts geöffneten Blüten, während die oben gezeigte Scilla ihre Blüten wie Scilla bifolia präsentiert. Auf der von Hortus verlinkten SRGC-Seite sind beide gezeigt.
Die fehlende Versamung kann auf Selbststerilität zurückzuführen sein, wenn der ganze Bestand aus einer Zwiebel vermehrt war. Die kräftige Statur könnte aber auch auf Polyploidie oder Hybridisierung hinweisen. Vor der nächsten Blüte wird mir eine nähere botanische Bestimmung nicht möglich sein. Leider haben die 3 Zwiebeln sich bei mir in 11 Jahren nicht wesentlich bestockt, wie auf dem Foto zu sehen ist. Diesen Klon finde ich aber so attraktiv, dass ich jederzeit nachkaufen würde.
Hortus, die russische Seite ist toll, danke!
Und den Schlüssel von Stolley habe ich mir auch ausgedruckt dank Lerchenzorn; Cornishsnow hatte bereits den interessanten Beitrag "Die Schneeglanz-Arten" von Stolley verlinkt, der auch sehr hilfreich ist.
Beitrag von: helga7 am 23. Februar 2020, 17:05:49
Ich hab mir für eine Spätwinterfrustkombi eine Anzahl Töpfchen mit weiß blühenden Scilla gegönnt (Be... Fl...). Die sind aber nicht aufgeblüht, sondern im Knospenstadium vertrocknet. Die Töpfchen stehen im frostfrei gehaltenen Wintergarten (tagsüber bei Sonne hat es da schon mal 30°)
Ich nehme an, denen war nur zu heiss und ich kann sie im Frühling ohne Probleme auspflanzen?
Ich möchte mir keine Krankheiten einschleppen!
Das Laub sieht gesund aus.
Beitrag von: Norna am 23. Februar 2020, 22:09:00
Beitrag von: Norna am 23. Februar 2020, 22:16:53
Nornas Pflanze gehört ganz sicher in die Verwandtschaft von Scilla bifolia*) und man müsste nach Vergleichsmöglichkeiten mit Scilla bifolia var. taurica suchen. (Die von Hortus verlinkte plantarium-Seite scheint mir da ganz gute Möglichkeiten zu bieten.)Ein Freund hat mich jetzt darauf aufmerksam gemacht, dass Janis Ruksans in Buried Treasures den Fund einer sehr ähnlichen Scilla auf der Krim beschreibt, womöglich hatte er diese Form dort wiederentdeckt. Weiß jemand, ob Ruksans sie auch angeboten hat? Nijssen hat allerdings häufig auch Ruksans´Restbestände abverkauft.
Da der Name in der Euro+Med-Datenbank weder unter Scilla bifolia noch sonst irgendwie in der Suche auftaucht, wird er in dem dort weit gefassten Artkonzept der Gattung Scilla offenbar völlig übergangen.
Die detailliertesten Hinweise gibt Gregor Stolley in seinem Führer zu den heimischen und verwilderten Scilla-Arten: siehe unter Scilla nivalis und dem in Kultur dafür missbräuchlich verwendeten Synonym Scilla bifolia taurica hort.
Die "echte" Scilla taurica (= Scilla bifolia var. taurica) wird ebenfalls unter Scilla nivalis in einer Anmerkung beschrieben und G. Stolley fasst sie offenbar als eigenständige Art auf. Wichtige Merkmale sind demnach unter anderem die Farbe der Samen und des Zwiebelinneren.
*) Nornas Pflanze hat aber nichts zu tun mit Scilla ingridae var. taurica, die in einen ganz anderen Verwandtschaftskreis gehört, der zum Teil als eigene Gattung Othocallis abgespalten wird und zu dem auch Scilla siberica, Scilla amoena oder Scilla rosenii gehören. (Wird in G. Stolleys Führer unter Scilla ingridae erläutert.)
Beitrag von: lord waldemoor am 23. Februar 2020, 23:20:00
Beitrag von: helga7 am 23. Februar 2020, 23:56:27
Aber die Blüten sind ja gekommen, nur, statt aufzublühen sind sie vertrocknet.....
Beitrag von: helga7 am 24. Februar 2020, 12:35:51
(https://up.picr.de/37939721yl.jpg)
Beitrag von: lord waldemoor am 24. Februar 2020, 12:44:03
bei hyazinthen passen die profi es auf den tag genau an, je sorte verschieden, da gibt es einen, der sagts aus dem stegreif welche sorte wieviel tage
Beitrag von: helga7 am 24. Februar 2020, 16:51:18
Dann kommen sie, wie geplant, im März oder April in den Garten!
Beitrag von: Norna am 02. März 2020, 17:29:43
Beitrag von: Norna am 02. März 2020, 17:32:36
Beitrag von: pearl am 02. März 2020, 18:04:05
Die reinweiße Scilla bifolia wurde mir als schwachwüchsiger angekündigt - das kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Zum Vergleich daneben die var. taurica.
die sind wirklich richtig weiß, auch die Staubbeutel. Meine weißen mit rosafarbenen Staubbeuteln blühen jetzt im Wiesengarten, aber hier am Haus ist alles später, weiter in den Odenwald rein ist es immer 2° kälter, ich warte drauf.
Beitrag von: RosaRot am 02. März 2020, 18:08:29
Beitrag von: pearl am 02. März 2020, 18:33:54
Die reinweiße Scilla bifolia wurde mir als schwachwüchsiger angekündigt - das kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Zum Vergleich daneben die var. taurica.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=692536;image)
das Foto ist sensationell! Diese blaue Variante klasse.
Beitrag von: Hausgeist am 02. März 2020, 19:08:16
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=692550;image)
Beitrag von: cornishsnow am 02. März 2020, 19:14:18
...
Bei der 'Rosea' zeigt sich jetzt allerdings, dass sie sich kräftig versamen.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=692550;image)
Ach was! ;D
Sie sind sehr freigiebig... :D
Aber die blauen und weißen haben es mir besonders angetan, aber bisher hab ich mich nicht getraut. :-[
Beitrag von: pearl am 02. März 2020, 19:17:02
Beitrag von: cornishsnow am 02. März 2020, 21:38:45
was nicht getraut?
Sie in meinem kleinen Garten auszuprobieren, sie sind halt sehr ausbreitungsfreudig und hier ist jeder Quadratzentimeter kostbar. ;D
Wenn Du meinen Garten mal siehst, wirst Du mich verstehen. ;)
Beitrag von: Norna am 02. März 2020, 21:54:25
Beitrag von: cornishsnow am 02. März 2020, 22:05:59
Von den Nachbarn versuchen immer die Scilla sibirica und zwar die uninteressante, weiße mickerige Form... meinen Garten in Beschlag zu nehmen, teilweise haben sie sich mit Scilla rosenii eingelassen, was aber nur die blaue Farbe beigesteuert hat.
Scilla rosenii ist bei mir bisher brav und bestockt sich mäßig.
Beitrag von: RosaRot am 03. März 2020, 10:17:41
Beitrag von: cornishsnow am 03. März 2020, 10:26:29
Wo steht C. rosenii bei Dir? Sonnig? schattig?
Bekommt ab März etwas Sonne, dürfte aber deutlich mehr Sonne vertragen, gibt es hier aber nicht.
Beitrag von: RosaRot am 03. März 2020, 11:12:25
Beitrag von: Ulrich am 03. März 2020, 15:55:25
Die kräftigere , blaue var. taurica ist bei mir absolut handzahm, da wünschte ich mir eher viel mehr von. Bei einigen Sämlingen der kleineren blauen bifolias habe ich allerdings den Eindruck, dass sie bei der Größenentwicklung Einfluss von var. taurica zeigen. Ulrich berichtete einmal, dass letztere sich bei ihm gut vermehrt - vielleicht hat er da gute Ratschläge?
Tja, die habe ich wohl im alten Garten vergessen, stand aber halbschattig und sommertrocken.
Beitrag von: Ulrich am 03. März 2020, 19:01:40
Beitrag von: Ulrich am 03. März 2020, 19:05:52
Beitrag von: Ulrich am 03. März 2020, 19:10:01
Beitrag von: RosaRot am 03. März 2020, 19:13:18
Beitrag von: cornishsnow am 03. März 2020, 19:38:03
Danke, das müsste hier passen... dann schaue ich mal wo ich die var. taurica bekomme.
Vielleicht bei Nijssen...
Beitrag von: Krusemünte am 04. März 2020, 20:51:42
Standort ist ein lichter Gehölzsaum in einem Laubmischwald mit nur (noch) wenig Fichtenanteil.
Beitrag von: Krusemünte am 04. März 2020, 20:55:13
Beitrag von: enaira am 04. März 2020, 21:02:58
Beitrag von: Norna am 04. März 2020, 21:03:37
In dem Waldstück an unserem Haus wachsen diese schicken Dinger. Sie fielen mir schon im letzten Jahr auf. Da blühten sie etwa 2 Wochen eher, noch zusammen mit den Schneeglöckchen. Dieses Jahr sind sie wie gesagt etwas später dran.Das sieht für mich wie Chionodoxa sardensis aus, Krusemünte. Vergleich mal mit # 1042, bitte.
Standort ist ein lichter Gehölzsaum in einem Laubmischwald mit nur (noch) wenig Fichtenanteil.
Beitrag von: enaira am 04. März 2020, 21:06:58
Das zweite sieht aus, wie das, was hier in allen Gewegritzen keimt ...
S. bifolia hat nicht diese weißen Mitten in den Blüten, oder?
Beitrag von: Norna am 04. März 2020, 21:15:29
Beitrag von: Krusemünte am 04. März 2020, 21:42:51
Chionodoxa könnte wohl stimmen, ich tippe stark auf Hybriden. Farbtechnisch ist in diesem Bestand alles dabei. Von ganz dunkel bis viel weißanteil (nicht nur auf den inneren Blütenblättern sondern auch außen) Auch reinweiße Exemplare, die übrigens toll duften.
Beitrag von: Norna am 04. März 2020, 22:34:00
Scilla bifolia var. taurica habe ich seit 13 Jahren im Garten - weder haben sich die Zwiebeln vermehrt, noch sind ähnliche Sämlinge im direkten Umfeld aufgetaucht. Weiter ab, wo sich die gewöhnlichen Scilla bifolia aussäen, tauchen hin und wieder solch auffallend kräftige Exemplare mit dickerem Stängel, rund 20 Knospen und 3 Blättern auf, wie bei var. taurica auch. Das abgebildete Exemplar hat jedoch deutlich schmalere Perigonblätter - rechts daneben eine verblühte Scilla bifolia, wie sie hier gewöhnlich aussehen.
Beitrag von: Norna am 06. März 2020, 00:00:13
Solche Hybriden werden doch als etwas Besonderes angeboten! Hütest Du die nicht und kannst Du nicht einmal Fotos davon zeigen? :)
... Scilla sibirica, teilweise haben sie sich mit Scilla rosenii eingelassen, was aber nur die blaue Farbe beigesteuert hat.
Beitrag von: pearl am 08. März 2020, 16:09:20
Beitrag von: Norna am 08. März 2020, 16:18:51
Beitrag von: pearl am 08. März 2020, 16:21:44
Beitrag von: pearl am 08. März 2020, 16:26:31
Beitrag von: Norna am 08. März 2020, 16:27:25
Ich hab jetzt noch einen Leckerbissen. Ein Scilla bifolia in weiß mit blauen Staubgefäßen. Tatsächlich hat es bis jetzt überlebt und blüht! Richtig aufregend!Ja, das ist wirklich eine aufregende Kombination! :)
Beitrag von: Ulrich am 08. März 2020, 17:18:11
Solche Hybriden werden doch als etwas Besonderes angeboten! Hütest Du die nicht und kannst Du nicht einmal Fotos davon zeigen? :)
... Scilla sibirica, teilweise haben sie sich mit Scilla rosenii eingelassen, was aber nur die blaue Farbe beigesteuert hat.
::) guckst Du hier
Beitrag von: Ulrich am 08. März 2020, 17:19:21
Ich hab jetzt noch einen Leckerbissen. Ein Scilla bifolia in weiß mit blauen Staubgefäßen. Tatsächlich hat es bis jetzt überlebt und blüht! Richtig aufregend!Ja, das ist wirklich eine aufregende Kombination! :)
Klasse, ist das ein Zufallsfund?
Beitrag von: cornishsnow am 08. März 2020, 17:22:35
Solche Hybriden werden doch als etwas Besonderes angeboten! Hütest Du die nicht und kannst Du nicht einmal Fotos davon zeigen? :)
... Scilla sibirica, teilweise haben sie sich mit Scilla rosenii eingelassen, was aber nur die blaue Farbe beigesteuert hat.
Wenn sie blühen, mache ich mal ein Foto... da die hiesige Scilla sibirica Alba aber eher schmalbrüstig sind, ist die vermeintliche Hybride auch nicht sehr hübsch, Scilla rosenii ist deutlich schöner. :)
Beitrag von: cornishsnow am 08. März 2020, 17:24:41
Solche Hybriden werden doch als etwas Besonderes angeboten! Hütest Du die nicht und kannst Du nicht einmal Fotos davon zeigen? :)
... Scilla sibirica, teilweise haben sie sich mit Scilla rosenii eingelassen, was aber nur die blaue Farbe beigesteuert hat.
::) guckst Du hier
;D
Ja, so sehen sie hier auch aus, zerknittert und wenige Blüten aber schöne Farbe. ;)
Beitrag von: cornishsnow am 08. März 2020, 17:26:25
Beitrag von: Norna am 08. März 2020, 17:41:33
Habe ich gesehen, aber wenn ich Cornishsnow recht verstanden habe, sind solche in seinem Garten entstanden. Ist Deines eines davon? ´Rosiba´ist ja kommerziell erhältlich.Solche Hybriden werden doch als etwas Besonderes angeboten! Hütest Du die nicht und kannst Du nicht einmal Fotos davon zeigen? :)
... Scilla sibirica, teilweise haben sie sich mit Scilla rosenii eingelassen, was aber nur die blaue Farbe beigesteuert hat.
::) guckst Du hier
Beitrag von: Krokosmian am 08. März 2020, 17:42:19
wenn sie so hyacinthenähnlich auflühen. Ich hab jetzt noch einen Leckerbissen. Ein Scilla bifolia in weiß mit blauen Staubgefäßen. Tatsächlich hat es bis jetzt überlebt und blüht! Richtig aufregend!
In Cannstatt etwas weg vom Neckar gibts am Straßenrand eine Stelle mit Massen von Normalen (halbwild) und ein paar ganz wenigen Ähnlichen bis Eisblauen. Hatte auch mal probiert welche rauszustechen, war aber zu tief im Boden. Vielleicht Sonntags ganz früh am Morgen, wenn niemand unterwegs ist, mit dem Spaten hin...
Im Garten blühen sie noch, die ersten an den sonnigsten Stellen vergehen allmählich, im Schatten sind sie noch knospiger.
Beitrag von: pearl am 08. März 2020, 18:12:21
Ich hab jetzt noch einen Leckerbissen. Ein Scilla bifolia in weiß mit blauen Staubgefäßen. Tatsächlich hat es bis jetzt überlebt und blüht! Richtig aufregend!Ja, das ist wirklich eine aufregende Kombination! :)
Klasse, ist das ein Zufallsfund?
ja, in einem riesigen Bestand in einem Auenwald am Rhein. Solche Bestände muss es auch in den Karlsruher Rheinauen geben. Später blühen dann Buschwindröschen flächendeckend. Dazwischen Gelbsterne und im Sommer ist alles überwuchert von Brennnesseln.
Beitrag von: pearl am 08. März 2020, 18:14:02
Beitrag von: lerchenzorn am 08. März 2020, 19:03:03
Meine kleine Gruppe Scilla bifolia ist wohl in den zu spät "gejäteten" Wühlmäusen gelandet. Sie mögen es nicht so im Sand, haben aber mit den ungleich besser wachsenden Dunklen Blausternen (Scilla sardensis) Hybriden gezeugt. Die tauchen im Kleingarten, unmittelbar um die alte Wuchsstelle der Zweiblättrigen Blausterne, zunehmend auf. Ein paar davon:
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al20d1.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al20d2.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al20d3.jpg)
Scilla x allenii
Ein spannendes Trio: Scilla siberica (Othocallis siberica), Scilla sardensis und S. x allenii
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scil3x20d1.jpg)
Scilla x allenii
Ein spannendes Trio: Scilla siberica (Othocallis siberica), Scilla sardensis und S. x allenii
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scil3x20d1.jpg)
Beitrag von: Krokosmian am 08. März 2020, 20:23:54
Krokosmian, dann stech mal welche aus! ;) ;D
Dort ist es gefährlich, viele Hundi-Tretminen ::). Und als ich im Januar mal die daneben tobende Winterlinge bewundert hatte, wurde ich angeschaut... Wenn Blicke töten könnten!
Dennoch ist allein das schon dran Vorbeifahren immer eine kleine Entschädigung dafür, dass ich es meist nicht zu den richtig Wilden in ihrem Wald schaffe. Über dessen Ränder hinaus nehme ich sie übrigens in den letzten Jahren auch immer öfter außerhalb im öffentlichen Grün wahr, ich hoffe man lässt sie!
Beitrag von: Krokosmian am 08. März 2020, 20:34:46
mit rosafarbenen Staubgefäßen gibt es ja schon einige hier in der Population am Neckar. Ein Bild aus 2010.
Heute habe ich mich gefragt warum es, zumindest hier im Garten, keine (für mich erkennbaren) Mischformen zwischen Blau und "Rosa" gibt. An gegenseitiger Abneigung wird es nicht liegen, ist halt so!
Schon vor einigen Tagen habe ich, eher im Affekt, ein Töpfchen mit ganz Weißen gekauft, vielleicht geht da ja was... Ist jetzt schon deutlich drüber, die Mülltonne war der gerade nächste dunkle Untergrund, sonst sieht man es kaum!
Beitrag von: pearl am 08. März 2020, 22:11:55
Beitrag von: Norna am 08. März 2020, 22:23:40
Ts, ts. :-XTolle Fotos, Lerchenzorn! Man findet im Netz leider wenige, die die Merkmale der Hybriden verdeutlichen. Im eigenen Garten habe ich bislang vergeblich nach spontan entstandenen gesucht. Demnächst kann ich hoffentlich ´Fra Angelico´fotografieren, das mir ein Freund geschickt hat. Inzwischen habe ich Scilla bzw. Chionodoxa sardensis und Scilla greilhuberi zusammengepflanzt, in der Hoffnung auf tintenblaue Riesen. Na ja...
Meine kleine Gruppe Scilla bifolia ist wohl in den zu spät "gejäteten" Wühlmäusen gelandet. Sie mögen es nicht so im Sand, haben aber mit den ungleich besser wachsenden Dunklen Blausternen (Scilla sardensis) Hybriden gezeugt. Die tauchen im Kleingarten, unmittelbar um die alte Wuchsstelle der Zweiblättrigen Blausterne, zunehmend auf. Ein paar davon:(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al20d1.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al20d2.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilx_al20d3.jpg)
Scilla x allenii
Ein spannendes Trio: Scilla siberica (Othocallis siberica), Scilla sardensis und S. x allenii
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scil3x20d1.jpg)
Werden Scilla tatsächlich von Wühlmäusen gefressen? Das würde die fehlende Zuwachsrate bei Scilla bifolia var. taurica in meinem Garten vielleicht erklären, möglicherweise auch das Ausbleiben einiger Chionodoxa luciliae. Bislang hatte ich das auf zu nasse Verhältnisse hier zurückgeführt.
Beitrag von: Ulrich am 09. März 2020, 17:42:38
Beitrag von: lerchenzorn am 09. März 2020, 18:37:05
Sind die einzelnen Blüten deutlich größer als bei Scilla bifolia?
Norna, die Hybriden sind an den intermediären Merkmalen zwischen den Schneestolz-Sippen und dem Zweiblatt-Blaustern zu erkennen. Innerhalb der Spannen dieser Merkmale können sie variieren. Gut erkennnbare Merkmale sind:
- verbreiterte Staubblatt-Basen, aber doch keine geschlossene Pyramide bildende Staubblätter; (fast) fehlende Blütenröhre
- hell weißlich gelbe, oft vergrößert wirkende Staubblätter und Pollen.
In und um Potsdam finde ich sie immer, wenn wenigstens eine der Schneestolz-Sippen unmittelbar mit dem Zweiblatt-Blaustern benachbart wachsen.
Beitrag von: Norna am 09. März 2020, 21:01:32
Die Hybriden sind ja offensichtlich sehr unterschiedlich attraktiv für den Garten - Ulrichs schönes Foto von ´ Fra Angelico´zeigt da eine deutlich gartenwürdigere Form. Von solchen könnte es meinetwegen ruhig mehr geben!
Beitrag von: *Falk* am 10. März 2020, 13:48:37
(https://up.picr.de/38043021us.jpg)
Beitrag von: Norna am 10. März 2020, 16:19:07
Der ist ja wirklich eine Wucht! Fragt sich, welche Schneestolz-Sippe den Hybridpartner gestellt hat: S. siehei? Das könnte die große Zahl der Blüten erklären.Bei mir sind jetzt auch die ersten Blüten von ´Fra Angelico´aufgegangen - diese Auslese liegt in der Blütengröße etwa zwischen siehei und bifolia, ist aber vor allem durch die sehr kompakte Blütenform auffallend schön.
Sind die einzelnen Blüten deutlich größer als bei Scilla bifolia?
Beitrag von: Ulrich am 10. März 2020, 17:54:48
Der ist ja wirklich eine Wucht! Fragt sich, welche Schneestolz-Sippe den Hybridpartner gestellt hat: S. siehei? Das könnte die große Zahl der Blüten erklären.
Sind die einzelnen Blüten deutlich größer als bei Scilla bifolia?
Norna, die Hybriden sind an den intermediären Merkmalen zwischen den Schneestolz-Sippen und dem Zweiblatt-Blaustern zu erkennen. Innerhalb der Spannen dieser Merkmale können sie variieren. Gut erkennnbare Merkmale sind:
- verbreiterte Staubblatt-Basen, aber doch keine geschlossene Pyramide bildende Staubblätter; (fast) fehlende Blütenröhre
- hell weißlich gelbe, oft vergrößert wirkende Staubblätter und Pollen.
In und um Potsdam finde ich sie immer, wenn wenigstens eine der Schneestolz-Sippen unmittelbar mit dem Zweiblatt-Blaustern benachbart wachsen.
Lerchenzorn, das hast Du Recht . Ich empfinde die Blüten etwa gleich groß wie bifolia, nur eben die Menge der Blüten ist enorm.
Beitrag von: lerchenzorn am 10. März 2020, 18:14:05
Welches Potenzial die hiesigen, spontanen Hybriden haben, kann ich noch nicht einschätzen. Bisher stehen sie allesamt recht mager und in Konkurrenz. Vermutlich würden sie aber auch in Einzelkultur keine großartig andere Wirkung haben als Scilla sardensis. Ein paar getopfte Exemplare können in den nächsten Jahren zeigen, was in ihnen steckt.
Ich muss mir erst einmal wieder etwas Startmaterial von Scilla bifolia besorgen. Vielleicht versuche ich dann eine gezielte Kreuzbestäubung mit der großblütigen, himmelblauen Scilla luciliae.
Beitrag von: Norna am 11. März 2020, 16:13:15
unten ´Fra Angelico´.
Beitrag von: lerchenzorn am 12. März 2020, 18:17:04
Beitrag von: Norna am 13. März 2020, 23:06:32
Beitrag von: Hortus am 13. März 2020, 23:25:00
http://www.catalogueoflife.org/col/details/species/id/e223c532a3bdb527a442d44e9d9f19e4
Beitrag von: Norna am 13. März 2020, 23:31:54
Beitrag von: Dornrose am 14. März 2020, 00:48:22
Beitrag von: lerchenzorn am 14. März 2020, 07:38:01
@Norna
Ist Scilla x allenii der amtliche Name für die von Dir gezeigten Hybriden? Chionoscilla x allenii steht ja ursprünglich für die Hybriden zwischen Scilla bifolia und Chionodoxa siehei - ist dann die Hybride Scilla bifolia x Chionodoxa luciliae auch Chionoscilla x allenii? Irgendwie kämpfe ich immer noch mit den Namen der Vertreter dieser Sippschaft und den Namen ihrer Hybriden. :)
Siehe zu Scilla X allenii: http://www.catalogueoflife.org/col/details/species/id/e223c532a3bdb527a442d44e9d9f19e4
Danke, Hortus! Mich irritiert, dass auf dieser Seite Chionodoxa bzw. Scilla forbesii als Elternteil angegeben ist. Letztere soll kaum in Kultur sein, meist wird Chionodoxa sihei unter dem Namen forbesii verkauft.
Das nicht völlig zu verstehen, muss Dir kein Kopfzerbrechen bereiten. Die Sache ist unübersichtlich. Ich habe versucht, das für die spontanen Hybriden unserer Gegend mal zusammenzufassen:
"Die Nomenklatur der Hybriden ist ungeklärt (SPETA 1975,STOLLEY 2007) und wird sich wegen der ohnehin schwierigen Taxonomie und Nomenklatur der sect. Chionodoxa wie auch der S.-bifolia-Gruppe auch nicht auf einfache Weise klären lassen. ... es [ist] vorerst ... zweckmäßig, den in der Gartenkultur für diese Hybriden gebräuchlichen Namen Scilla x allenii hort. (syn. x Chionoscilla allenii hort.) für alle hier angegebenen Hybriden zu verwenden (auch SPETA[1971] nutzt diesen Namen für alle Hybriden der sect. Chionodoxa mit S. bifolia)."
(Scilla x allenii hort. - S. 111 bzw. S. 23 im Dokument)
Dazu ist noch zu sagen, dass Franz Speta in den 1970er Jahren nicht nur die nahe Verwandtschaft der Schneestolze mit Scilla bifolia festgestellt hat. Er zeigte auch, dass die uns am meisten vertraute Scilla-Art Scilla siberica und deren nähere Verwandtschaft trotz scheinbar größerer Ähnlichkeit zu Scilla bifolia mit dieser weniger nah verwandt sind. Ausschlaggebend ist in dem Fall nicht die vordergründige Merkmalsähnlichkeit im Blütenbau, sondern es sind die Ähnlichkeiten btzw. Unterschiede im Bau der Samenschale. Die leichte und scheinbar unbegrenzte Kreuzbarkeit im Scilla-allenii-Komplex ist dafür ein schöner Beleg.
Beitrag von: Ulrich am 14. März 2020, 18:53:26
Beitrag von: Norna am 14. März 2020, 23:10:49
Das nicht völlig zu verstehen, muss Dir kein Kopfzerbrechen bereiten. Die Sache ist unübersichtlich. Ich habe versucht, das für die spontanen Hybriden unserer Gegend mal zusammenzufassen:Danke für Deine Hilfe, Lerchenzorn! Das Thema ist nicht einfach, aber interessant!
"Die Nomenklatur der Hybriden ist ungeklärt (SPETA 1975,STOLLEY 2007) und wird sich wegen der ohnehin schwierigen Taxonomie und Nomenklatur der sect. Chionodoxa wie auch der S.-bifolia-Gruppe auch nicht auf einfache Weise klären lassen. ... es [ist] vorerst ... zweckmäßig, den in der Gartenkultur für diese Hybriden gebräuchlichen Namen Scilla x allenii hort. (syn. x Chionoscilla allenii hort.) für alle hier angegebenen Hybriden zu verwenden (auch SPETA[1971] nutzt diesen Namen für alle Hybriden der sect. Chionodoxa mit S. bifolia)."
(Scilla x allenii hort. - S. 111 bzw. S. 23 im Dokument)
Dazu ist noch zu sagen, dass Franz Speta in den 1970er Jahren nicht nur die nahe Verwandtschaft der Schneestolze mit Scilla bifolia festgestellt hat. Er zeigte auch, dass die uns am meisten vertraute Scilla-Art Scilla siberica und deren nähere Verwandtschaft trotz scheinbar größerer Ähnlichkeit zu Scilla bifolia mit dieser weniger nah verwandt sind. Ausschlaggebend ist in dem Fall nicht die vordergründige Merkmalsähnlichkeit im Blütenbau, sondern es sind die Ähnlichkeiten btzw. Unterschiede im Bau der Samenschale. Die leichte und scheinbar unbegrenzte Kreuzbarkeit im Scilla-allenii-Komplex ist dafür ein schöner Beleg.
Brian Mathew schrieb in The Plantsman im Juni 2005, dass die sehr weit verbreitete Scilla bifolia unterschiedliche Chromosomensätze und -strukturen aufweist. Das erklärt vielleicht die fehlenden Sämlinge bei meiner Scilla bifolia var. taurica, die ich seinerzeit von Nijssen bezog. Er schrieb im Katalog, dass die Pflanzen alle von einer einzigen Zwiebel abstammen.
Beitrag von: zwerggarten am 15. März 2020, 00:33:22
bifolia gefüllt, gefällt mir sehr gut :D
traumhaft! :D
Beitrag von: Norna am 15. März 2020, 07:48:46
Beitrag von: zwerggarten am 15. März 2020, 15:44:47
Beitrag von: lerchenzorn am 15. März 2020, 20:40:36
Irgendwann vom Straßenrand geholt: Scilla siehei. Die einzelnen Blüten sind relativ groß. Die weiße Mitte ist klar abgegrenzt. Die Zahl der Blüten schwankt stark in Abhängigkeit von der Fütterung.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsieh20d1__.jpg)
Bei Scilla sardensis bin ich unsicher, ob nicht alles, was einen kleinen weißen Ring um die Staubblatt-Pyramide hat, nicht schon Hybrideinfluss von Scilla siehei zeigt. Dieser hier, ein Sämling von den paar Stammpflanzen, die ich mal gepflanzt hatte, ist rein blau.
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsard20d2.jpg)
Scilla sardensis verbreitet sich im ganzen Garten und ist irgendwann auch in die Ecke der S. siehei eingewandert. Was an Sämlingen direkt bei S. siehei aufkommt, zeigt bereits verwaschene weiße Blütenmitten.
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsieh20d3Hybr__.jpg)
Scilla luciliae isoliert sich von den anderen Arten schon durch die deutlich spätere Blüte. Hybriden mit S. sardensis sind dadurch wesentlich weniger wahrscheinlich.
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilluci20d1bd.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 15. März 2020, 20:55:20
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/pdmfl_scilx_al20d4BN_Hgstr.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/pdmfl_scilx_al20d1BN_Hgstr.jpg)
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/pdmfl_scilx_al20d2BN_Hgstr.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/pdmfl_scilx_al20d3BN_Hgstr.jpg)
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/pdmfl_scilx_al20d2BN_Hgstr.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/pdmfl_scilx_al20d3BN_Hgstr.jpg)
Beitrag von: Norna am 15. März 2020, 21:42:07
Bei Scilla sardensis bin ich unsicher, ob nicht alles, was einen kleinen weißen Ring um die Staubblatt-Pyramide hat, nicht schon Hybrideinfluss von Scilla siehei zeigt. Dieser hier, ein Sämling von den paar Stammpflanzen, die ich mal gepflanzt hatte, ist rein blau.Wieder begeisternde Fotos, Lerchenzorn!
Stolley und Mathew geben in ihren Beschreibungen an, dass die Blütenblätter reinblau sind oder eine schmale, weißliche Zone um die weißen Filamente haben. Den Unterschied zu der sehr ähnlich beschriebenen Chionodoxa forbesii habe ich erst verstanden, als ich das Bild von Chionodoxa forbesii im erwähnten Plantsman gesehen habe: die kleinen Blüten sind streng nach oben gerichtet und haben einen deutlichen weißen Ring um die Filamente. Bei meinen Chionodoxa sardensis ist das, wenn vorhanden, nur eine schmale, weißliche Zone, die sich kaum von den Filamenten abhebt. Die Bezeichnung Chionodoxa finde ich sehr praktisch, weil sie sich doch deutlich von anderen Scilla unterscheiden und so die Differenzierung zwischen den vielen, ähnlichen Arten etwas leichter fällt.
Beitrag von: Norna am 15. März 2020, 21:43:21
wo ihr sowas immer herbekommt... :PEin Exemplar könnte ich nach der Samenreife entbehren. :)
Hier ist Chionoscilla x allenii ´Fra Angelico´links und die gefüllte Form von Scilla bifolia rechts.
Beitrag von: Dornrose am 16. März 2020, 00:06:42
Beitrag von: zwerggarten am 16. März 2020, 00:32:17
Ein Exemplar ...
:o :D
Beitrag von: lerchenzorn am 16. März 2020, 22:09:26
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsard20d4.jpg) (http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilsard20d3.jpg)
Beitrag von: pearl am 16. März 2020, 23:42:27
wo ihr sowas immer herbekommt... :PEin Exemplar könnte ich nach der Samenreife entbehren. :)
:( immer ist zwerggarten gieriger und schneller.
Beitrag von: zwerggarten am 17. März 2020, 07:26:30
Beitrag von: Hortus am 17. März 2020, 11:19:10
Beitrag von: Hortus am 17. März 2020, 11:19:45
Beitrag von: lerchenzorn am 20. März 2020, 10:23:06
Gestern, am Straßenrand, eine beginnende Verwilderung von Scilla luciliae, in der gegenwärtig im Handel befindlichen Form mit großen Blüten und ins lavendel spielendem Blau. Schon im Vorbeifahren fällt die Art als "Himmelsgucker" auf.
(schlechte Bilder, weil dunkel und schlecht komprimiert)
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/IMG_3572.JPG) (https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/IMG_3574.JPG)
Und immer wieder gibt es Überraschungen, weil irrige Erinnerungen gerade gerückt werden. Im Kindheitsgarten auf dem Flugsand gab es immer schon Schneestolz. Eine blasse, kümmerliche Form, die ich aus der Erinnerung für standortbedingt mickrige S. siehei gehalten habe. Sie sind noch da; eine kleine, halbwilde Population, die seit mindestens 50 Jahren keine große Beachtung oder Förderung findet, allenfalls geschont wird. Es ist Scilla luciliae mit sehr schmalen Perigon-Zipfeln und sehr heller Blütenmitte. Ein einziges Exemplar zeigt im Aufbau des Blütenstandes Merkmale von Scilla siehei (rechtes Bild).
Ich will sehen, ob ich hier in diesem Jahr Samen ernten und einen eigenen Stamm nachziehen kann. Dann wird sich zeigen, wie die auf besser versorgten Böden aussehen.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/20200319_172448.jpg) (https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/20200319_172403.jpg) (https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/20200319_172337.jpg)
Beitrag von: Staudo am 20. März 2020, 10:43:16
Beitrag von: lerchenzorn am 20. März 2020, 12:48:48
Sie bringen nur zur Verzweiflung, weil alle bisher gewonnen geglaubten Sicherheiten in der Scilla-Bestimmung in die Tonne wandern.
Schon in alt eingesessenen Populationen gibt es erstaunliche Variationen, die mit Glück den Hauch eines Musters erkennen lassen. Aber nur mit Glück.
Beitrag von: Staudo am 20. März 2020, 12:53:11
Beitrag von: Jule69 am 20. März 2020, 13:31:07
Beitrag von: ebbie am 20. März 2020, 17:08:07
Beitrag von: Norna am 20. März 2020, 22:16:27
Mein Scilla forbesii ´Pink Giant´ ist schon lange im Garten, vermehrt sich aber schlecht.Bei mir hat sich die weiße, großblütige Form über viele Jahre gut gehalten, aber auch nicht wirklich bestockt.
Beitrag von: Ulrich am 27. März 2020, 18:30:28
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2020, 20:00:57
Sie wirken, als hätten sie keine oder wenig Wurzeln getrieben.
Oder sie strecken sich noch während der Blüte.
Beitrag von: Starking007 am 27. März 2020, 20:33:00
Mein Scilla forbesii ´Pink Giant´ ist schon lange im Garten, vermehrt sich aber schlecht.
Genau dafür bin ich ihm dankbar.
Beitrag von: Ulrich am 28. März 2020, 18:21:02
Warum machen diese rosenii keine Blütenstängel. Hat jemand eine Erklärung?
Sind sie neu gesetzt, also erst im letzten (späten) Herbst?
Sie wirken, als hätten sie keine oder wenig Wurzeln getrieben.
Oder sie strecken sich noch während der Blüte.
Ich hatte sie allerdings im Herbst umgesetzt, zu spät fand ich es nicht. Jetzt haben sie erstmal Flüssigdünger bekommen.
Die Normalform verhält sich genau so mit den kurzen Blütenständen. :-\
Beitrag von: Roeschen1 am 28. März 2020, 18:31:21
aber nur ganz wenige blühen.
War es zu warm, zu trocken?
Scilla bifolia
Beitrag von: goworo am 28. März 2020, 20:18:19
(https://up.picr.de/38162300jo.jpg)
Beitrag von: Gartenplaner am 28. März 2020, 20:23:34
Beitrag von: lord waldemoor am 02. April 2020, 08:21:24
Beitrag von: Hausgeist am 27. April 2020, 20:52:22
Beitrag von: cornishsnow am 27. April 2020, 21:26:28
Beitrag von: Hausgeist am 27. April 2020, 21:31:23
Beitrag von: cornishsnow am 27. April 2020, 21:37:58
Hier müssten die üblichen in zwei oder drei Wochen blühen, Hyazinthoides non-scripta fängt gerade an, ist aber zierlicher und blüht früher.
Ich bin gespannt auf Fotos.
Beitrag von: lerchenzorn am 27. April 2020, 21:50:11
Als letzte der Frühjahrsarten ist Scilla amoena im Schatten gerade noch in Blüte. An sonnig-warmen Plätzen dürfte sie durch sein, wenigstens an der einen kleinen Stelle im Stadtgebiet.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/bbgfl_scilamoe20d1EHK.jpg)
Beitrag von: Staudo am 27. April 2020, 21:51:38
Beitrag von: Hausgeist am 27. April 2020, 21:52:00
Als letzte der Frühjahrsarten ist Scilla amoena im Schatten gerade noch in Blüte.
Hier auch und sie sind mächtig hoch gewachsen. :)
Beitrag von: RosaRot am 27. April 2020, 22:11:54
(Btw.: es könnte mal regnen...)
Beitrag von: Norna am 27. April 2020, 22:20:41
,... Hyazinthoides non-scripta fängt gerade an, ist aber zierlicher und blüht früher.Dann mal eines von einem diesjährigen Fund, der uns besonders gefiel.
Ich bin gespannt auf Fotos.
Beitrag von: Norna am 27. April 2020, 22:23:22
Beitrag von: cornishsnow am 27. April 2020, 22:24:08
Beitrag von: Tungdil am 27. April 2020, 22:55:50
Beitrag von: zwerggarten am 28. April 2020, 00:48:18
Beitrag von: Ulrich am 28. April 2020, 06:20:18
Beitrag von: lerchenzorn am 28. April 2020, 07:00:57
Beitrag von: Norna am 28. April 2020, 07:34:15
Dieses hier hat mein Mann ´Stresemann´getauft. ;)
Beitrag von: Staudo am 28. April 2020, 07:41:01
Beitrag von: Norna am 30. April 2020, 10:25:19
An den Naturstandorten haben wir uns gewundert, dass trotz der großen Trockenheit der letzten beiden Jahre die Hyacinthoides non-scripta überreich blühten. Inzwischen kann ich mir vorstellen, dass der tonige Boden bei Trockenheit festbackt und so ein Austrocknen der tiefsitzenden Zwiebeln verhindert, während sie in poröseren Substraten weiter einschrumpfen. Das würde auch erklären, warum in meinem Garten unter ähnlichen Verhältnissen einige feuchtigkeitsliebende Geophyten üppig gedeihen, während Freunde mit lockererem Gartenboden sie verloren haben.
Beitrag von: AndreasR am 30. April 2020, 14:31:54
Beitrag von: Norna am 24. Februar 2021, 20:59:56
Beitrag von: lerchenzorn am 24. Februar 2021, 22:20:08
Du kannst - bei ausreichender Leidenschaft 8) - den Einstieg mit Franz Spetas grundlegender Arbeit von 1980 versuchen: Die frühjahrsblühenden Scilla-Arten des östlichen Mittelmeerraumes. Ab Seite 70 findest Du die Beschreibungen zur weiteren Verwandtschaft von Scilla siberica, mit Bestimmungsschlüsel ab S. 74, die Übersichtskarte nach S. 72. Frisch reife Samen wären von Vorteil und deren mikroskopische Betrachtung sinnvoll.
Ob ein Einstieg in der engeren siberica-Gruppe (ab S. 85) möglich ist, traue ich mich schon nicht mehr, zu sagen. Die vielleicht durchgängige Einblütigkeit legt nahe, auf Scilla monanthos zu tippen. Das ist (für meinen Teil) aber nicht mehr als eine leichtfertige Assoziation. ;)
Wie viele neue Arten inzwischen beschrieben wurden, weiß ich auch nicht. Jüngstes Kind der Gruppe könnte Scilla hakkariensis sein, die erst 2020 beschrieben wurde, aber mehr Ähnlichkeit mit S. mischtschenkoana haben könnte.
Beitrag von: Norna am 25. Februar 2021, 20:50:40
Beitrag von: Norna am 25. Februar 2021, 20:52:54
Beitrag von: Norna am 25. Februar 2021, 20:54:31
(https://up.picr.de/40634085um.jpg)
Beitrag von: pearl am 25. Februar 2021, 22:56:56
Beitrag von: Wild Obst am 26. Februar 2021, 09:00:06
Beitrag von: Krokosmian am 26. Februar 2021, 13:04:33
extrem früh
Nicht unbedingt, sie zeigen halt auch gerne, wie andere Frühblüher, die wärmsten Stellen. Das kann dann doch zu extremen Unterschieden in der Entwicklung führen, selbst innerhalb von ein paar Metern. Jedenfalls blühen sie neben meiner Einfahrt, wo zur Zeit fast den ganzen Tag die Sonne hin scheint, ebenfalls seit ein paar Tagen, an den schattigeren Ecken warten sie noch. An Wilden und Freilebenden unterwegs habe ich bisher auch nichts gesehen, zumindest oberflächlich betrachtet.
.
Seitdem ich für Scilla bifolia brenne, warte ich jedes Jahr sehnsüchtig auf die grünen Spitzchen. Aber die zeigen sich fast nie, so, dass ich jedes Jahr Angst habe sie würden nicht mehr kommen. Dann steht aber plötzlich aus dem Nichts eine blühende da, wenn ich später dran vorbeilaufe sinds schon drei, dann neun... Exponentielles Wachstum per excellence, die Winterlinge foppen mich auch immer so.
Beitrag von: pearl am 26. Februar 2021, 14:44:59
Beitrag von: Krokosmian am 26. Februar 2021, 18:09:48
.
Wenn ich nach Hause komme sind es wirklich jeden Abend mehr Blühende. Bild von gerade eben, natürlich weniger schöne Umgebung, müsste mal jemand aufräumen, in der Ecke. Sind ganz Normale, das Handy macht sie heller. Und wahrscheinlich sind sie unfreiwillig da, gekauft haben meine Großeltern die ganz sicher nicht. Eher irgendwo ausgegraben, die waren da schmerzfrei.
Beitrag von: pearl am 26. Februar 2021, 18:19:25
Beitrag von: Krokosmian am 26. Februar 2021, 19:14:07
Beitrag von: pearl am 26. Februar 2021, 21:52:34
Beitrag von: Norna am 26. Februar 2021, 22:30:04
Ich finde die auch sehr früh, bei mir kommen Scilla bifolia erst Wochen nach den Schneeglöckchen, eher gleichzeitig mit Anemone nemorosa, aber beides sind schöne Kombinationen.Es sind ja auch nur die allerersten Blausternchen, die schon blühen - Scilla bifolia und siberica. Der Höhepunkt wird erst in einer Woche erreicht sein, es werden aber jeden Tag sehr viel mehr. Die Entwicklungszeit ist halt deutlich kürzer als bei Schneeglöckchen, z.B.
Beitrag von: Krokosmian am 28. Februar 2021, 15:26:10
An Wilden und Freilebenden unterwegs habe ich bisher auch nichts gesehen, zumindest oberflächlich betrachtet.
Man muss halt die Augen auch aufmachen! Auf dem Weg vom Scillawald habe ich sie in einer Grünanlage gesucht und auch dort gefunden. Waren, wie im Wald, auch schon mal mehr, ist aber da vielleicht auch erst der Anfang an der sonnigsten Stelle. Diese wurden höchstwahrscheinlich vor Jahren gepflanzt.
Beitrag von: Krokosmian am 28. Februar 2021, 15:28:01
Beitrag von: Krokosmian am 28. Februar 2021, 15:29:11
Beitrag von: Schnäcke am 01. März 2021, 08:15:01
Vielen Dank, Lerchenzorn! Um die Schwierigkeiten der Scilla-Bestimmung weiß ich sehr wohl, natürlich nur theoretisch. Selbst werde ich mich nicht daran wagen. Auffallend bei dieser Art finde ich die flache Blütenform, dass die Blüten innen deutlich heller gefärbt sind als außen, und dass kräftige Zwiebeln einen Stängel mit 2 Blüten zwischen dem Blattpaar schieben und noch einen kürzeren mit einer Blüte. Zwei Fotos habe ich zur Verdeutlichung noch einmal gemacht - hätte ja sein können, dass es bei irgendwem klingelt. :)Von einem GdS-Experten habe ich folgende Antwort erhalten:
„Das Scilla ist sicher eine Form von S. siberica. (Sämling?) Die var. taurica soll hell blühen, bei Phillips/Rix gibt es ein Foto einer hellblauen mit der Herkunft Türkei und einem Verweis auf S: ingridae.
Typisch für die Art sei der dunklere Mittelstreifen auf den Tepalen.“
Beitrag von: Norna am 01. März 2021, 19:19:58
Beitrag von: Norna am 02. März 2021, 19:52:19
Beitrag von: pearl am 04. März 2021, 17:55:05
Beitrag von: pearl am 04. März 2021, 17:56:34
Beitrag von: lerchenzorn am 04. März 2021, 18:08:55
Diese weiße Chionodoxa bekam ich netterweise von einem Standort, an dem Scilla und Chionodoxa verwildert sind. Welche Art ist das wohl?
Die geschlossene Staubblatt-Pyramide und die deutlich ausgebildete Blütenröhre zeigen, dass es Chionodoxa (Scilla-Serie Chionodoxa) ist. Weiße Pflanzen sind schwer zuzuordnen, weil die Weißanteile, die in normal blauen Blüten bestimmungswichtig sind, nicht einschätzbar sind. Im Foto fehlt auch der Größenvergleich. Der Gestalt nach wirkt es auf mich wie Scilla sardensis, von der ich noch keine weiß blühenden Pflanzen gesehen habe. Scilla luciliae 'Alba' hat weniger Blüten. Scilla siehei käme auch in Frage, weitere Arten wohl kaum. (Es sei denn, Du hast Zugang zu extravaganten Sammlungen und Lieferwegen.)
Wenn dort außer Chionodoxa nicht nur Scilla siberica, sondern Scilla bifolia verwildert ist, solltest Du nach Scilla x allenii (X Chionoscilla allenii) Ausschau halten. Die Hybriden taucht oft schnell auf wenn Scilla bifolia und Schneestolze sich treffen.
Beitrag von: Krokosmian am 04. März 2021, 18:38:50
und die rosafarbenen kommen auch.
Hier sind es bisher fast nur Blaue (worüber ich nicht direkt unglücklich bin), die Anderen vorerst vereinzelt. Werden aber sicher noch mehr auftauchen. Bei denen habe ich den Eindruck, dass die Blütezeit entzerrter ist. Meine Mutter fand die immer ganz toll.
Beitrag von: pearl am 04. März 2021, 19:14:50
Beitrag von: Norna am 04. März 2021, 19:53:51
Wieder einmal ganz herzlichen Dank, Lerchenzorn! Ja, ich halte es auch für Chionodoxa sardensis, im Netz fand ich aber auch nichts zu einer weißen Form. Am Standort wächst auch Chionodoxa sardensis in Normalblau, Pflanzen davon sind jetzt im Gewächshaus auch aufgeblüht. Bei Interesse kann ich sie einmal nebeneinander fotografieren.Diese weiße Chionodoxa bekam ich netterweise von einem Standort, an dem Scilla und Chionodoxa verwildert sind. Welche Art ist das wohl?
Die geschlossene Staubblatt-Pyramide und die deutlich ausgebildete Blütenröhre zeigen, dass es Chionodoxa (Scilla-Serie Chionodoxa) ist. Weiße Pflanzen sind schwer zuzuordnen, weil die Weißanteile, die in normal blauen Blüten bestimmungswichtig sind, nicht einschätzbar sind. Im Foto fehlt auch der Größenvergleich. Der Gestalt nach wirkt es auf mich wie Scilla sardensis, von der ich noch keine weiß blühenden Pflanzen gesehen habe. Scilla luciliae 'Alba' hat weniger Blüten. Scilla siehei käme auch in Frage, weitere Arten wohl kaum. (Es sei denn, Du hast Zugang zu extravaganten Sammlungen und Lieferwegen.)
Wenn dort außer Chionodoxa nicht nur Scilla siberica, sondern Scilla bifolia verwildert ist, solltest Du nach Scilla x allenii (X Chionoscilla allenii) Ausschau halten. Die Hybriden taucht oft schnell auf wenn Scilla bifolia und Schneestolze sich treffen.
Beitrag von: Norna am 04. März 2021, 20:04:12
Beitrag von: lerchenzorn am 05. März 2021, 06:54:11
Ich bin aber gar nicht sicher, dass Deine Pflanze wirklich diese Auslese ist. Die Staubbeutel wären nach P. Christians Bildern auch bei 'Boreas' sehr dunkel. Bei Deiner Pflanze sind sie heller. Vielleicht hast Du eine Fehllieferung, die noch etwas besseres ist. Schau Dir z. B. mal auf seinen Seiten Scilla mesopotamica an. Auch andere Arten, die er anbietet, würde ich noch nicht ausschließen.
Hier wie auch auch bei Deiner wenigblütigen Pflanze in #1153, 1155 und 1156 würde ich mich zur Art nicht zu schnell festlegen. Ein genaueres Nachbestimmen, wenn Du mehr Merkmale beisammen hast, lohnt allemal. Vielleicht gelangt man dann wenigstens bis zu einer der von F. Speta enger umrissenen Verwandtschaftskreise.
Beitrag von: Norna am 05. März 2021, 14:28:13
Beitrag von: Krokosmian am 06. März 2021, 12:29:54
du hattes neulich weiße mit blauen Staubbeuteln gezeigt. sind die gesichert und in Vermehrung?
Sitzen noch dort, auf einer Art belebten öffentlichen Hundewiese. Man müsste im Morgengrauen bei Regen und Ausgangssperre... Hatte es vor Jahren mal probiert, aber das abgewetzte Stecklingsmesser war kein geeigneteres Grabewerkzeug. Ehrlicherweise weniger wegen des Gefallens, eher weils was relativ Besonderes ist.
(btw zur moralischen Frage: einen deutlich abweichenden Findling zu entnehmen ist, finde ich nochmal eine andere Geschichte als etwas das es so oder sehr ähnlich auch zu kaufen gibt. Was bei "ganz normalen" Scilla bifolia, ja eindeutig der Fall ist.)
Beitrag von: pearl am 06. März 2021, 12:44:52
.
Wir hätten diese Vielfalt von Galanthus Formen nicht, wenn es nicht Enthemmte geben würde, die sie in Naturbeständen ausgelesen hätten. Es ist allerdings frevelhaft einzelne Exemplare seltener Arten auszubuddeln.
Beitrag von: naturkost am 06. März 2021, 20:56:47
habe mich gerade mit meiner Frau neu registriert und komme direkt mit einer Frage.
Um welche Zwiebelpflanze handelt es sich auf dem angehängten Foto?
Aktuell erblühend und ca. 5cm hoch. Blattaustrieb braun-rötlich.
Die Blüte ist, anders als auf dem Foto, leuchtend dunkelblau und ohne Rotstich.
Vor 5 Jahren von einem aufgelassenen Grab "gerettet" und vorher und nachher nirgendwo gesehen.
Max. 10 cm hoch mit verhaltener Versamung.
Scilla? Vermutlich aber weiter. Danke für eine Antwort
Beitrag von: Krokosmian am 07. März 2021, 09:23:12
Beitrag von: Krokosmian am 07. März 2021, 09:59:46
Es ist allerdings frevelhaft einzelne Exemplare seltener Arten auszubuddeln.
Das sollte selbstverständlich sein!
.
Ja, ohne Auslesen und Findlinge aus mehr oder weniger natürlichen Beständen gäbe es noch viel mehr nicht. Bspw. keine gefühlt siebentausend "grün blühenden" Buschwindröschen ;D oder auch keine Aster `Purple Dome´. Und wäre bei den richtig wilden Scilla, also nicht die auf der Hundewiese, was wirklich Besonderes dabei gewesen, dann weiß ich nicht... Insgesamt sind sie dort schon oft anzutreffen, ist aber halt kein ausgedehnter Massenbestand, die geeigneten Stellen wohl begrenzt. Ich habe auch den Eindruck, dass sie in "greifbarer Nähe" am Wegrand nicht so häufig wachsen, ob es reiner Zufall ist? Jedenfalls könnte man die ganz Normalen dort auch einfach wachsen lassen und sich ein paar Zwiebeln im Herbst schicken lassen, davon wird man nicht arm. Ob ich so daherreden würde, wenn ich sie nicht schon immer im Garten hätte? Auch das muss ich nicht auf die Probe stellen :-\.
.
Von echten Massenvorkommen von irgendwas habe ich auch schon mal was mitgenommen. Drei Samenkapseln von Akeleien oder einen Sedumsteckling :-[.
Beitrag von: Norna am 07. März 2021, 17:16:16
Ein Scilla bifolia, das mit mehreren Gesichtern auftritt? Die, die es als Töpfchen oder als Zwiebeln zu kaufen gibt haben mitunter so dunkle Stiele und Laub. Ist dann vielleicht mit dem Frühjahrsflor auf den Friedhof gekommen...Meine gekauften rosa und blauen Scilla bifolia haben alle so dunkle Stängel. Von Pearl erhielt ich letztes Jahr eine rosablühende Form mit hellerem Laub und Stängel als die gekauften - bei dem großen Verbreitungsgebiet sind wohl auch Variationen zu erwarten.
Für Pearl auf Wunsch einmal ein Zwischenton: diese Scilla bifolia blüht mehr fliederfarben. Ein paar dunklere, getopfte brauchen noch ein paar Tage bis zur Blüte.
Beitrag von: Norna am 07. März 2021, 17:21:00
Beitrag von: Norna am 07. März 2021, 17:23:04
Beitrag von: Norna am 07. März 2021, 17:29:02
Diese weiße Chionodoxa bekam ich netterweise von einem Standort, an dem Scilla und Chionodoxa verwildert sind. Welche Art ist das wohl?Inzwischen ist auch eine blaue Form vom gleichen Standort aufgeblüht, die ich doch recht eindeutig für Chionodoxa sardensis halte.
Beitrag von: Norna am 07. März 2021, 17:37:05
Dieses zarte Himmelblau sollte doch auch den größten Scilla siberica - Hasser mit der Art versöhnen. :) Paul Christian bietet sie als Scilla siberica ssp borealis an, den Namen habe ich aber sonst nirgends gefunden.Inzwischen schließe ich mich lerchenzorns Meinung an, dass es sich anders als auf dem Schild, mit dem ich die Pflanze von einem Gartenfreund bekam, um Scilla mesopotamica handelt - jedenfalls stimmt sie mit im Schottenforum und auf der Webside von Paul Christian gezeigten Pflanzen überein. Besonders das hellgrüne Laub ohne jeden Graustich, das er dort beschreibt, fällt bei meiner Pflanze auch auf.
Jetzt kommt noch etwas für den Rätselfreund: diese sehr hübsche, mehr lilaviolett blühende Scilla erhielt ich mit einem Schild, demnach sie aus Saat von Jim Archibald als Scilla paschei gezogen wurde.
Beitrag von: Norna am 07. März 2021, 17:42:43
Beitrag von: pearl am 07. März 2021, 18:10:36
danke! Totschick! Sag mal, hast du irgendwo weiß blühende mit blauen Staubgefäßen ergattert? Es sieht so aus als ob mein Exemplar noch leben könnte, blüht aber nicht. Gerne Anbieter für alle Varietäten von Scilla bifolia.Ein Scilla bifolia, das mit mehreren Gesichtern auftritt? Die, die es als Töpfchen oder als Zwiebeln zu kaufen gibt haben mitunter so dunkle Stiele und Laub. Ist dann vielleicht mit dem Frühjahrsflor auf den Friedhof gekommen...Meine gekauften rosa und blauen Scilla bifolia haben alle so dunkle Stängel. Von Pearl erhielt ich letztes Jahr eine rosablühende Form mit hellerem Laub und Stängel als die gekauften - bei dem großen Verbreitungsgebiet sind wohl auch Variationen zu erwarten.
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Für Pearl auf Wunsch einmal ein Zwischenton: diese Scilla bifolia blüht mehr fliederfarben. Ein paar dunklere, getopfte brauchen noch ein paar Tage bis zur Blüte.
Beitrag von: Krokosmian am 07. März 2021, 18:55:35
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Habe leider kein Vergleichsbild, rosa und blau.
Beitrag von: Krokosmian am 07. März 2021, 19:08:59
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Ein ganz rein Weißes, ebenfalls aus einem Töpfchen, scheint gar nicht mehr zu kommen, auch egal. Warum auch immer, mir geht es ähnlich wie bei den Winterlingen, abseits des "Normalen" brauche ich nichts. Eigentlich suche ich ja bei sowas geradezu Abweichungen, keine Ahnung warum ich ausgerechnet da so wurschtig bin.
Beitrag von: pearl am 07. März 2021, 19:17:12
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Die rosafarbenen von dir habe ich hier in den Garten am Haus gepflanzt. Im Wiesengarten sind ausschließlich welche aus den Beständen am Neckar und am Rhein. Da bin ich ganz streng. ;) ;D
Beitrag von: Norna am 07. März 2021, 21:46:33
Sag mal, hast du irgendwo weiß blühende mit blauen Staubgefäßen ergattert? Es sieht so aus als ob mein Exemplar noch leben könnte, blüht aber nicht. Gerne Anbieter für alle Varietäten von Scilla bifolia.Leider nicht, da hatte ich eigentlich auf Deines spekuliert. ;) Mein gefülltes kam einmal von Ruksans, Paul Christian bietet es auch an. Gegebenenfalls kann ich aber auch eines anbieten (natürlich nicht zum Kauf!).
Beitrag von: Norna am 07. März 2021, 21:55:26
Ein deutlich dunkelstieliges und etwas intensiver blau blühendes Scilla bifolia, dessen Laub zumindest im Austrieb auch noch rötlich violett ist, hatte ich mal als Töpfchen gekauft und irgendwann abseits der Vorhandenen gepflanzt. Danach habe ich heute Nachmittag geschaut und eher klägliches Laub und armselige Knospen gefunden. Kann aber sein, dass es zu lange gehungert hat und sich erst wieder finden muss. Irgendwie hatte ich auch den Eindruck, dass dieses mehrnasige Zwiebeln hat. Während die Hiesigen in aller Regel einzeln zu stehen scheinen, wenn es Pulks gibt, sieht es für mich eher nach einer als Ganzes hingefallenen Samenkapsel aus.Die reinweißen wurden vorletztes Jahr sehr preiswert bei Nijssen angeboten und zur Blütezeit dann auch vielfach getopft. Bei mir spitzen die ersten gerade erst aus der Erde, die Hauptblüte kommt hier erst noch.
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Ein ganz rein Weißes, ebenfalls aus einem Töpfchen, scheint gar nicht mehr zu kommen, auch egal. Warum auch immer, mir geht es ähnlich wie bei den Winterlingen, abseits des "Normalen" brauche ich nichts. Eigentlich suche ich ja bei sowas geradezu Abweichungen, keine Ahnung warum ich ausgerechnet da so wurschtig bin.
Die einzelnen Blümchen bei Scilla bifolia sind in den Details ja wenig auffallend aus Entfernung, deshalb ist das Sammeln von Auslesen sicher eine sehr besondere Liebhaberei.
Bei den Winterlingen mag ich am liebsten auch die gelben oder hellgelben in gut gerundeten Formen, das gefällt mir von der Gartenwirkung her am besten!
Beitrag von: pearl am 07. März 2021, 23:21:03
Scilla bifolia mit blauen Antheren.um diese Einmaligkeit noch mal zu betonen.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=765934;image)
Beitrag von: Norna am 07. März 2021, 23:25:28
Beitrag von: pearl am 07. März 2021, 23:38:55
... Ruksans, Paul Christian ...Nijssen, Ruksans und Paul Christian, weder die rosafarbene Form mit pinkfarbenen Antheren, noch die hellblaue Form mit kräftig blauen Antheren bietet irgendeiner an. Ich werde mich noch mal in dem Vorkommen am Rhein umsehen.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=766079;image)
Beitrag von: Norna am 08. März 2021, 10:24:42
Beitrag von: lerchenzorn am 09. März 2021, 22:23:20
(https://sn3301files.storage.live.com/y4m793dKzn0xQVUD_46b5PkTChEaYWv4I68NBbUMXDkpCAIzq_WLaDrodQ7l1QAmQ-IoVJQT-kz_roLsgUI7mmtBBTBKMFGZeY-SJ3dDHRUrLKIIG-lUrPT3--5xSCinhF55jT3xNyCY--i5srRpxusfZiRhRU5idh1bfdTbC6uSOefKlsJTr78pmzak9Ra9wMI?width=510&height=800&cropmode=none)
Beitrag von: pearl am 10. März 2021, 22:57:43
Beitrag von: Norna am 11. März 2021, 13:21:48
Die simple Scilla mischtschenkoana. Immer die erste und immer zuerst ganz zaghaft.Die ist hier längst verblüht, dafür blüht jetzt , nicht unähnlich, Puschkinia scilloides.
(https://sn3301files.storage.live.com/y4m793dKzn0xQVUD_46b5PkTChEaYWv4I68NBbUMXDkpCAIzq_WLaDrodQ7l1QAmQ-IoVJQT-kz_roLsgUI7mmtBBTBKMFGZeY-SJ3dDHRUrLKIIG-lUrPT3--5xSCinhF55jT3xNyCY--i5srRpxusfZiRhRU5idh1bfdTbC6uSOefKlsJTr78pmzak9Ra9wMI?width=510&height=800&cropmode=none)
Beitrag von: Norna am 11. März 2021, 13:25:47
Beitrag von: lerchenzorn am 11. März 2021, 13:29:50
sag, lerchenzorn, sind die schneckenempfindlich?
An denen ist mir noch kein Schneckenfraß aufgefallen. Vielleicht sind sie für die Schleimer einfach zu schnell, besser: zu früh im Jahr.
Norna, ich weiß nicht einmal, ob Puschkinien bei uns überhaupt schon austreiben. :o (Übrigens eine der am besten verwildernden Geophyten, der sich in Brandenburg inzwischen munter auf den Weg in die freie Landschaft macht.)
Beitrag von: lerchenzorn am 11. März 2021, 13:35:47
Gestern fiel mir beim Jäten diese Blüte auf - wie Scilla bifolia, aber mit weißer Basis der Blütenblätter und weißen Nähten auf dem Fruchtknoten. Ist dieses recht kräftige Exemplar noch typisch für die Art?
Ich denke, dass das in die Variationsbreite von Scilla bifolia passt.
Beitrag von: pearl am 11. März 2021, 20:43:55
Die simple Scilla mischtschenkoana. Immer die erste und immer zuerst ganz zaghaft. | Die ist hier längst verblüht, dafür blüht jetzt , nicht unähnlich, Puschkinia scilloides. |
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Wie ist der Unterschied im Garten?
Beitrag von: pearl am 11. März 2021, 20:48:14
danke! Dann ist das die Art, die ich gesucht habe.sag, lerchenzorn, sind die schneckenempfindlich?.
An denen ist mir noch kein Schneckenfraß aufgefallen. Vielleicht sind sie für die Schleimer einfach zu schnell, besser: zu früh im Jahr.
Zitat
.dann ist das auch klar und meine Frage vom vorherigen Post beantwortet, danke!
Norna, ich weiß nicht einmal, ob Puschkinien bei uns überhaupt schon austreiben. :o (Übrigens eine der am besten verwildernden Geophyten, der sich in Brandenburg inzwischen munter auf den Weg in die freie Landschaft macht.)
Beitrag von: Norna am 11. März 2021, 21:02:15
Lerchenzorn, wenn Puschkinien sich hier halten, bin ich schon froh, die meisten Scilla und Chionodoxa brauchen ebenfalls mehr Drainage um sich gut zu vermehren. Reichlich Zuwachs gibt es hier nur bei Scilla bifolia und mäßig viel bei Chionodoxa siehei.
Beitrag von: pearl am 11. März 2021, 21:24:43
Beitrag von: RosaRot am 11. März 2021, 21:31:50
Beitrag von: Norna am 11. März 2021, 22:33:52
Beitrag von: Ulrich am 13. März 2021, 18:03:03
Beitrag von: pearl am 13. März 2021, 18:12:49
Beitrag von: Ulrich am 13. März 2021, 18:18:39
Beitrag von: Norna am 13. März 2021, 22:22:04
Scilla decidua hat sich über die Jahre gut vermehrt.Das sieht sehr hübsch zusammen aus! :)
Beitrag von: cornishsnow am 13. März 2021, 22:29:50
Beitrag von: pearl am 13. März 2021, 23:19:37
;);D ja, die Österreicher haben immer eine andere Flora als die im Rest Europas! ;D Akzeptiert ist der Name nicht. ;D
Beitrag von: Gartenplaner am 13. März 2021, 23:24:21
...Schneckenfraß habe ich an Scilla, ... noch nie beobachtet, und das will in meinem Garten etwas heißen!Ich hatte vor Jahren Scilla siberica als Tuffs an mehreren Stellen in die Wiese gepflanzt, dort wurden/werden die Knospen/Blüten oft von Schnecken weggefressen.
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Beitrag von: pearl am 13. März 2021, 23:36:58
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Was für eine Dynamik es bei der Benennung von Scilla bifolia gibt, sieht man beim Traun-Blaustern. Auch ein de.wikipedia.
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Speta hat es weit gebracht, ihm ist der Blaustern Scilla spetana KERESZTY gewidmet. Den Autorennamen hatte ich doch letztens nachgeschaut, warum bloß? de.wikipedia.
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Es gibt die Eiszeitrelikt Theorie. In Bezug auf Scilla bifolia geht man davon aus, dass nur wenige Exemplare nördlich der Alpen überlebt haben und sich auf den Weg nach Norden entlang der Flussläufe Rhein, Neckar und Donau gemacht haben. Man geht nicht davon aus, dass es dabei zur Art oder Unterartentstehung gekommen ist.
Beitrag von: pearl am 13. März 2021, 23:51:07
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Sicher sind diese verschiedenen Formen - sofern man irgendwelche Unterschiede erkennen kann - sammelwürdig. Wir haben hier in der Gegend indigene Vorkommen, das ist der Grund, warum ich selber keine anderen Arten oder Unterarten von Scilla und Scilla bifolia pflanze. In dieser Hinsicht bin ich überraschend streng.
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In Sammlergärten werden sich alle Arten und Unterarten munter mischen. Wie haltet ihr eure Bestände arten- und sortenrein?
Beitrag von: lerchenzorn am 14. März 2021, 07:10:43
Die Euro+Med-Datenbank führt auch Scilla vindobonensis derzeit "nur" als Synonym von Scilla bifolia.
Der Name S. decidua sagt erst einmal, dass es sich um Pflanzen aus der nördlichen Türkei handelt. Wenn alles gut gegangen ist bis zu Ulrichs Garten. ;)
Wenn man/frau es genau wissen will, hilft nur tiefes Eintauchen in die Materie. :-X
Beitrag von: Norna am 14. März 2021, 11:24:56
Das Schöne an Foren ist, dass so unterschiedliche Erfahrungen zusammengetragen werden und ein besseres Bild ermöglichen! Bei mir im Garten werden zur Blütezeit von Scilla mischtschenkoana Schneeglöckchenblüten angefressen, Scilla und Chionodoxa jedoch nicht. Am Mangel an Schnecken zur Blütezeit wird es also nicht liegen - auch wenn ich dieses Jahr wenig Fraß an Schneeglöckchenblüten bemerkt habe. Das war aber auch schon anders....Schneckenfraß habe ich an Scilla, ... noch nie beobachtet, und das will in meinem Garten etwas heißen!Ich hatte vor Jahren Scilla siberica als Tuffs an mehreren Stellen in die Wiese gepflanzt, dort wurden/werden die Knospen/Blüten oft von Schnecken weggefressen.
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Beitrag von: Mathilda1 am 14. März 2021, 11:32:41
Beitrag von: Norna am 14. März 2021, 11:36:19
Beitrag von: Norna am 14. März 2021, 11:41:55
Einen Sammlergarten habe ich ja nun nicht, auch wenn sich hier inzwischen viel angesammelt hat. ;) Das Problem mit Hybriden diverser Scilla- und Chionodoxaarten habe ich - leider - nicht. ´Fra Angelico´ist z.B deutlich blütenreicher als die Arten. Seit lerchenzorn darauf aufmerksam machte, dass in seiner Region Hybriden häufig zu finden sind, suche ich hier verzweifelt danach - bislang ohne Erfolg. Dabei wachsen mehrere, verschiedene Arten nun schon deit Jahrzehnten im Garten.
In Sammlergärten werden sich alle Arten und Unterarten munter mischen. Wie haltet ihr eure Bestände arten- und sortenrein?
Beitrag von: pearl am 14. März 2021, 16:36:04
... dann kann man Scilla decidua als eigenständige Sippe führen.hm, ganz abweichen von der Nomenklatur für Artnamen? Ich finde für Kultivare, also Pflanzen in gärtnerischer Kultur, sind Gruppennamen am aufschlussreichsten. Scilla bifolia bezeichnet als Artname das soziogeoökologische Spektrum der Art und Scilla bifolia [Bulo, Turkey] den Aufsammelort, am besten mit Exkursionsnummer wie sie in der RHS Plantlist aufgeführt ist, und Scilla bifolia Decidua wäre dann der Gruppenname für den Strain, den wir in gärtnerische Kultur genommen haben und der bestimmte morphologische Kriterien erfüllt.
Zitat
Wenn man/frau es genau wissen will, hilft nur tiefes Eintauchen in die Materie. :-Xnur noch eins. Sebald, Seybold, Philippi, Wörz: "In Massenvorkommen ... ist die Art eine der Zierden Baden-Württembergs! Die Gesamtzahl der Induviduen im Lande liegt vermutlich in einer Größenordnung zwischen 10 und 100 Milliionen."
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Baden-Württemberg ist mit Rheinland Pfalz Hauptverbreitungsgebiet. In Auenstandorten am Rhein, Neckar und Donau und ihren Nebenflüssen gibt es diese Massenvorkommen. Einzelne stehen unter Gebietsschutz, andere, wie am unteren Neckar, "sollten hinzukommen."
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"Variabilität: SPETA (1974) unterscheidt mehrere Unterarten. Davon kommt im Gebiet nur die ssp. danubialis Speta 1974 vor." Die ist wohl schon von H.HARDER 1599 bei einem Vorkommen in Ulm beschrieben worden. An der Donau haben wir also eine Unterart. An Rhein und Neckar gibt es keine evolutionswirksame isolierte Vorkommen.
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Zitat
Die Euro+Med-Datenbank führt auch Scilla vindobonensis derzeit "nur" als Synonym von Scilla bifolia.bei dem Epitheton "vindobonensis" frage ich mich immer, woran das liegen kann, dass die Habitate um Wien zu einem hohen Aufkommen von Artnamen neigen. ;D
Beitrag von: lerchenzorn am 14. März 2021, 19:22:46
... dann kann man Scilla decidua als eigenständige Sippe führen.hm, ganz abweichen von der Nomenklatur für Artnamen? Ich finde für Kultivare, also Pflanzen in gärtnerischer Kultur, sind Gruppennamen am aufschlussreichsten. ... Scilla bifolia Decidua wäre dann der Gruppenname für den Strain, den wir in gärtnerische Kultur genommen haben und der bestimmte morphologische Kriterien erfüllt. ...
Warum ist das ein Abweichen von der Nomenklatur? Dass der Name Scilla decidua gegenwärtig als ungültig betrachtet wird, macht ihn nicht unzulässig. Er wird sozusagen "aufgehoben" und ist wieder zu verwenden, wenn neue Erkenntnisse den ursprünglich darunter gefassten Populationen irgendwann doch wieder eine größere Eigenständigkeit bescheinigen sollten. (Kann passieren, muss aber nicht.)
Für Ulrichs Pflanze wäre, ähnlich wie Du vorschlägst, ein Verweis auf die geografische Herkunft sinnvoll. Zum Beispiel der Zusatz "l.n. Bolu", falls es keine Sammlungsnummer gibt. (Das geht meiner Ansicht nach aber nur, solange die Vermehrung vegetativ erfolgt ist oder bei der generativen Vermehrung jedwede Hybridisierung ausgeschlossen werden kann.)
Beitrag von: Krokosmian am 14. März 2021, 19:58:03
Gerne Anbieter für alle Varietäten von Scilla bifolia.
Ein deutlich dunkelstieliges und etwas intensiver blau blühendes Scilla bifolia, dessen Laub zumindest im Austrieb auch noch rötlich violett ist, hatte ich mal als Töpfchen gekauft und irgendwann abseits der Vorhandenen gepflanzt. Danach habe ich heute Nachmittag geschaut und eher klägliches Laub und armselige Knospen gefunden. Kann aber sein, dass es zu lange gehungert hat und sich erst wieder finden muss. Irgendwie hatte ich auch den Eindruck, dass dieses mehrnasige Zwiebeln hat. Während die Hiesigen in aller Regel einzeln zu stehen scheinen, wenn es Pulks gibt, sieht es für mich eher nach einer als Ganzes hingefallenen Samenkapsel aus.
...das Sammeln von Auslesen sicher eine sehr besondere Liebhaberei.
Die sind wirklich alle begeisternd, Pearl! Solche Liebhaberstücke haben aber wohl keinen großen Markt, deshalb für die kommerziellen Anbieter wohl auch nicht so attraktiv.
Muss jetzt nochmal nachhaken: wie vermehrt man solche Auslesen und Farbvarianten überhaupt? Sämlinge selektieren/sortieren, Zwiebeln anritzen oder so? Tochterzwiebeln scheinen, jedenfalls die Scilla bifolia hier im Garten und auch die Wilden im Wald, nur wenig (wenn überhaupt) zu bilden. Muss man sie dafür besser füttern oder gibts tatsächlich Sippen/Kleinarten die das williger tun?
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Normalerweise stehen meine einzeln, die zwei Laubblätter und mittig der Stiel. Wenn als größere Gruppe, dann doch meist jede für sich. Dafür gibts wieder Sämlinge, am meisten neben der Einfahrt. Wo es von sowas wie einem Auwald soweit entfernt ist, wie es nur sein kann ;D.
Beitrag von: Krokosmian am 14. März 2021, 20:00:24
Beitrag von: Krokosmian am 14. März 2021, 20:04:38
Beitrag von: Gartenplaner am 14. März 2021, 22:41:20
Ja, definitiv!Das Schöne an Foren ist, dass so unterschiedliche Erfahrungen zusammengetragen werden und ein besseres Bild ermöglichen! Bei mir im Garten werden zur Blütezeit von Scilla mischtschenkoana Schneeglöckchenblüten angefressen, Scilla und Chionodoxa jedoch nicht. Am Mangel an Schnecken zur Blütezeit wird es also nicht liegen - auch wenn ich dieses Jahr wenig Fraß an Schneeglöckchenblüten bemerkt habe. Das war aber auch schon anders....Schneckenfraß habe ich an Scilla, ... noch nie beobachtet, und das will in meinem Garten etwas heißen!Ich hatte vor Jahren Scilla siberica als Tuffs an mehreren Stellen in die Wiese gepflanzt, dort wurden/werden die Knospen/Blüten oft von Schnecken weggefressen.
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So sieht der Schneckenfraß aus:
(https://up.picr.de/40752378dj.jpeg)
Um es aber noch mysteriöser zu machen - die Gruppe weiter oben im Garten, bei der mir der Schneckenfraß ursprünglich auffiel, wird inzwischen seit einigen Jahren nicht mehr angefressen ???
Beitrag von: Norna am 15. März 2021, 15:32:34
Beitrag von: Norna am 15. März 2021, 15:46:34
Interessante Funde, Krokosmian!
Muss jetzt nochmal nachhaken: wie vermehrt man solche Auslesen und Farbvarianten überhaupt? Sämlinge selektieren/sortieren, Zwiebeln anritzen oder so? Tochterzwiebeln scheinen, jedenfalls die Scilla bifolia hier im Garten und auch die Wilden im Wald, nur wenig (wenn überhaupt) zu bilden. Muss man sie dafür besser füttern oder gibts tatsächlich Sippen/Kleinarten die das williger tun?
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Normalerweise stehen meine einzeln, die zwei Laubblätter und mittig der Stiel. Wenn als größere Gruppe, dann doch meist jede für sich. Dafür gibts wieder Sämlinge, am meisten neben der Einfahrt. Wo es von sowas wie einem Auwald soweit entfernt ist, wie es nur sein kann ;D.
Im Garten haben sich Scilla bifolia in blau und rosa versamt, aber anscheinend nie wesentlich bestockt, soweit ich das nach 15 - 25 Jahren sagen kann. Im ersten Versuch ausgepflanzt ist die var. taurica sogar zurückgegangen und existiert jetzt nach 14 Jahren nur noch in 2 statt 3 Exemplaren, und auch die sind mickrig. Vorletztes Jahr habe ich erneut eine bezogen, die scheint sich im Topf jetzt langsam zu bestocken. Ebenso bei der gefüllten Form von Norman Stevens - nach 9 Jahren im Topf habe ich jetzt etwa 7 Exemplare davon. Normalerweise topfe ich in die Erde von meinen 1-2 Jahre lang abgelagerten Komposthaufen, ansonsten wird kaum gedüngt.
Beitrag von: lerchenzorn am 15. März 2021, 22:09:19
Starke Tuffs bildet dagegen Scilla mischtschenkoana, und das ganz regelmäßig. Seit ich sie nicht im mageren Sand, sondern im fetteren Humusboden mit Laubstreu halte, legen sie besonders gut zu. Früher habe ich nie Sämlinge gefunden. Jetzt scheinen sie sich auch über weitere Strecken auszubreiten.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/scilmisc21z1_28129.jpg)
Beitrag von: pearl am 16. März 2021, 12:17:41
Beitrag von: pearl am 16. März 2021, 12:21:04
Beitrag von: pearl am 16. März 2021, 12:22:22
Beitrag von: pearl am 16. März 2021, 12:29:17
Beitrag von: pearl am 16. März 2021, 12:31:45
Beitrag von: pumpot am 16. März 2021, 16:55:36
Beitrag von: lerchenzorn am 16. März 2021, 19:43:22
Beitrag von: pumpot am 16. März 2021, 20:00:49
Beitrag von: Ulrich am 20. März 2021, 18:01:24
Beitrag von: AndreasR am 20. März 2021, 19:43:36
(https://lychee.ar-media.info/uploads/small/6dbbd50e81483a6b652afb6d0debc42a.jpg)
Beitrag von: Nova Liz † am 20. März 2021, 19:46:52
Beitrag von: Norna am 23. März 2021, 09:36:28
Beitrag von: Norna am 23. März 2021, 09:39:43
Beitrag von: lerchenzorn am 23. März 2021, 10:09:33
Aber wir haben verwilderte Populationen mit sehr vielen Pflanzen, die durchweg sehr wenigblütig sind und sehr helle, fast weißlich-azurblaue Blüten mit nur geringen Anteilen satterer Blautöne haben. Sie ähneln gar nicht dem, was ich sonst als Scilla luciliae kenne. Die Bestimmung nach Bestimmungsschlüssel führt aber doch dahin. Vielleicht sind es Formen der magersten Standorte oder Hybriden.
Anders herum kenne ich Pflanzen mit dem (für mich) typischen Erscheinungsbild von Scilla luciliae, die drei oder vier gut entwickelte Blüten haben, was bei der Art nicht vorkommen soll.
Es ist ein vertrackter Komplex. 8)
Beitrag von: Norna am 24. März 2021, 20:04:00
Chionodoxa als Gattungsname finde ich übrigens angesichts der Bestimmungsschwierigkeiten durchaus erhaltenswert - so wird wenigstens ein Merkmal im Unterschied zur Masse der Scillaarten deutlich. :)
Beitrag von: lerchenzorn am 25. März 2021, 05:47:52
Dass man eine "Garten-Ansicht" mit gewissen Freiheiten pflegen kann, zeigt der Rothmaler-Zierpflanzenband (Band 5). Er führt die Schneestolz-Arten "aus Traditionsgründen" in einem eigenen Gattungskapitel Chionodoxa und stellt lediglich klar, dass sie in die Scilla bifolia-Verwandtschaft gehören.
Beitrag von: Norna am 25. März 2021, 17:53:08
Beitrag von: Norna am 25. März 2021, 17:56:06
Beitrag von: Norna am 25. März 2021, 17:58:21
Beitrag von: Norna am 25. März 2021, 18:00:34
Beitrag von: Norna am 25. März 2021, 18:02:55
Beitrag von: lerchenzorn am 25. März 2021, 19:16:26
Stand Scilla bifolia in der Nähe? Das sollte in der Regel bzw. nach meiner hiesigen Erfahrung so sein. Hast Du gut hingeschaut. :)
Beitrag von: Staudo am 25. März 2021, 19:55:27
Beitrag von: Norna am 25. März 2021, 21:02:15
Danke, Lerchenzorn, an meinen schlechten Augen liegt es wohl nicht, dass ich dergleichen noch nicht im eigenen Garten entdeckt habe. ;) Was für mich ziemlich unverständlich ist, weil hier die verschiedensten Scilla seit Jahrzehnten nebeneinander wachsen, während ich auf dem Friedhof fast ausschließlich Scilla sardensis gefunden habe, nur einzelne S. siberica und siehei. Im Garten ist die Blüte von S. bifolia aber schon weitgehend beendet, während die anderen Arten erst zu Hochform auflaufen. Leider konnte ich bei einem Versuch vor etwa 2 Wochen den Friedhof wegen der Sturmschäden nicht betreten, möglicherweise blühten da noch Scilla bifolia. Die Vegetation ist wegen der günstigen Lage dort weiter als hier.
Stand Scilla bifolia in der Nähe? Das sollte in der Regel bzw. nach meiner hiesigen Erfahrung so sein. Hast Du gut hingeschaut. :)
Beitrag von: Garten Prinz am 26. März 2021, 05:32:43
Beitrag von: lerchenzorn am 26. März 2021, 06:16:03
Wenn Du die Schneestolz-Arten als Scilla betrachtest, wäre Scilla x allenii richtig. (Bei beidem vorausgesetzt, dass das Art-Epitheton "allenii" überhaupt zulässig ist. Das könnte immer noch ungeklärt sein, weil es einen älteren Namen Chionodoxa allenii geben soll.)
Franz Speta hat schon 1976 die Hybriden ausführlich beschrieben (ab S. 51) und auch die Namen erörtert. Das ist vielleicht bis heute nicht geklärt und X Chionoscilla allenii wohl der Name, unter dem sich die meisten vorstellen können, was gemeint ist.
Gestern hier im Garten: ein letzter kümmerlicher Trieb von Scilla bifolia, umgeben von fröhlichen Hybriden mit den massenhaft drum herum stehenden Scilla sardensis. Rechts eine der Hybriden näher dran. (Scilla bifolia kommt hier leider nicht vom Fleck und ich weiß nicht, warum.)
(https://sn3301files.storage.live.com/y4mQVL-q5WvPufN-RBrDF5BuDEId5MDRj2ho9ZHQHL0z7iOJqxA1YzX803nKGSEDLbtVAyfTJn_rwUKbtEJ_yLlMZiNgxD4b03qi2E6LA_X6qoBA3Wb5vfTXrZoQABZ_3MADtXiXh9YmPnBsLtwS60fTPqHf60LN_gPFz2YFx858Be79tnvxstCcmbzeQSaScxH?width=800&height=494&cropmode=none) (https://sn3301files.storage.live.com/y4mYQ4iPZ4tKDRrsICjABCqaGT3MScAZ0ImQveP96yLAG6UFn6GDgTLv9pQN_jvlkeVCAo84snpvXlEqMX2PeqMmIC_iTQhJ85Nq58bCJYWAbr1R3T0izVIbyxM5qS-dG8ANM-7ue1mSORMGT3Yb7cdNZhkWQWJ6NX_p-UMW_a5mZ1VZb6uz0E2W5yIpv1pw-N2?width=800&height=544&cropmode=none)
Beitrag von: lerchenzorn am 26. März 2021, 06:23:08
(https://sn3301files.storage.live.com/y4mo3sIcctaTZmqZCPbAyEBEKfMn3JuYttxhsfD4C553PkBHVQTMKkPd2AylpaPBVjOcU-PG_NviBQlyMZMZQmRQFb42vqz0hMw0uzqWfQJRp_KSo9PshBXmxZQi1hkfxyjQBqH9G1irXvOyoni5TAhYJ9aD5tllB7pJxlTp-IV4x8mCWqqVq2X3latw0PhyP0i?width=800&height=600&cropmode=none)
Beitrag von: pearl am 27. März 2021, 13:51:52
Beitrag von: Ulrich am 27. März 2021, 18:04:19
Beitrag von: pearl am 27. März 2021, 19:42:26
Beitrag von: Jörg Rudolf am 28. März 2021, 09:17:15
Beitrag von: Hausgeist am 31. März 2021, 22:21:48
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=770298;image)
Beitrag von: Hausgeist am 31. März 2021, 22:22:26
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=770300;image)
Beitrag von: pearl am 31. März 2021, 22:31:22
Beitrag von: Hortus am 01. April 2021, 20:08:21
Beitrag von: lerchenzorn am 01. April 2021, 20:19:27
Scilla siehei (forbesii) 'Alba', ebenso geizig im Zuwachs. Seit 10 Jahren oder länger bleibt es bei den zwei Pflänzchen. Ich muss endlich mal auf Samenansatz achten.
(https://sn3301files.storage.live.com/y4m3nze3WB4Ka1pd2rC1P-Q9MGUOdT67pSmss3szaxpRv9Ts2nq0dsOPKC-uSe5fLnnolUrfa6LzW4mNfldk3hxF1wYWpVSH6MQBAv-zn4wYPoH7Ah4-e1jXwzxdKFwk_e_DaijuOyNGe_D5kj8RPv8_ZxBPvpoKmJFlTWqFd6nHRoyM_sWf7QhlBzPfQCLJYpA?width=533&height=800&cropmode=none)
Beitrag von: Schnäcke am 01. April 2021, 20:42:24
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=770426)
Beitrag von: Kasbek am 01. April 2021, 21:27:24
In meinem Steingarten beginnen jetzt die Puschkinien zu blühen, im weiteren Sinne vielleicht auch ein Blausternchen. Ich habe vor einigen Jahren einige wenige Zwiebeln in den Steingarten gepflanzt. Die Pflanze soll ja aus Gebirgen stammen. Inzwischen habe ich es bereut. Die Ausbreitung ist durch Sämlinge doch sehr stark.
In der Tat. :-X :D :D
Beitrag von: Kasbek am 01. April 2021, 22:28:20
Beitrag von: Kasbek am 01. April 2021, 22:30:33
Beitrag von: Kasbek am 01. April 2021, 22:31:46
Beitrag von: Kasbek am 01. April 2021, 22:32:17
Beitrag von: Schnäcke am 02. April 2021, 20:03:31
Scilla greilhuberi dürfte hier eher grenzwertig winterhart sein und wohnt daher im Kalthaus. (Danke, Norna!)Kann ich meine Scilla auch so ansprechen? Sie wohnt allerdings im Garten.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=770700)
Beitrag von: Starking007 am 02. April 2021, 20:15:59
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/RIMG0034.JPG)
Beitrag von: Starking007 am 02. April 2021, 20:17:22
die Abendsonne hellt sie auf.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/RIMG0046~0.JPG)
Beitrag von: Starking007 am 02. April 2021, 20:18:31
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/RIMG0040~0.JPG)
Beitrag von: lerchenzorn am 02. April 2021, 20:29:26
Scilla greilhuberi dürfte hier eher grenzwertig winterhart sein und wohnt daher im Kalthaus. (Danke, Norna!)Kann ich meine Scilla auch so ansprechen? Sie wohnt allerdings im Garten.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=770700)
Ich kenne die Art nicht, aber die Ähnlichkeit zu den zuverlässiger scheinenden Bildern im Netz ist groß. Waren die Staubbeutel anfangs deutlich dunkler gefärbt?
Auf den Seiten der Pacific Bulb Society findest Du etwas darüber und auch über die offenbar sehr ähnliche Scilla hohenackeri (beide unter dem derzeit gültigen Gattungsnamen Fessia). Es mag einige weitere ähnliche Arten geben.
Beitrag von: lerchenzorn am 02. April 2021, 20:33:13
Beitrag von: Norna am 02. April 2021, 22:14:06
Scilla / Fessia greilhuberi ist es sicher riicht, die Art ist höher und hat anders geformte Blüten. Bei mir hält sie sich jetzt schon mehrere Jahre schutzlos im Garten, aus dem Gewächshaus habe ich diese Samenschleuder verbannt. Selbst im Gemüsegarten war sie aufgetaucht! Während des Wintereinbruchs mit Dauerfrost und mehreren Nächten bei - 11 °C waren nur die Blattspitzen befroren, geblüht hat sie ungerührt.Scilla greilhuberi dürfte hier eher grenzwertig winterhart sein und wohnt daher im Kalthaus. (Danke, Norna!)Kann ich meine Scilla auch so ansprechen? Sie wohnt allerdings im Garten.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=770700)
Ich kenne die Art nicht, aber die Ähnlichkeit zu den zuverlässiger scheinenden Bildern im Netz ist groß. Waren die Staubbeutel anfangs deutlich dunkler gefärbt?
Auf den Seiten der Pacific Bulb Society findest Du etwas darüber und auch über die offenbar sehr ähnliche Scilla hohenackeri (beide unter dem derzeit gültigen Gattungsnamen Fessia). Es mag einige weitere ähnliche Arten geben.
Beitrag von: RosaRot am 02. April 2021, 22:48:52
Scilla greilhuberi dürfte hier eher grenzwertig winterhart sein und wohnt daher im Kalthaus. (Danke, Norna!)
Hier steht sie (es?) draußen (auch von Norna importiert :D), die letzten Nichtwinter waren ihr egal, den Schneewinter hat sie genossen denke ich...
Beitrag von: Schnäcke am 03. April 2021, 14:23:33
Lerchenzorn, herzlichen Dank für den Link und Deine Hinweise. Die Staubbeutel waren anfangs nicht dunkler gefärbt. Nach dem Studium des Links konnte ich keine eindeutige Übereinstimmungen mit den Pflanzen im Garten feststellen. Der Habitus ist mit den abgebildeten Fotos nicht vergleichbar. Es steht etwas anderes bei uns im Garten.Ich kenne die Art nicht, aber die Ähnlichkeit zu den zuverlässiger scheinenden Bildern im Netz ist groß. Waren die Staubbeutel anfangs deutlich dunkler gefärbt?Scilla greilhuberi dürfte hier eher grenzwertig winterhart sein und wohnt daher im Kalthaus. (Danke, Norna!)Kann ich meine Scilla auch so ansprechen? Sie wohnt allerdings im Garten.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=770700)
Auf den Seiten der Pacific Bulb Society findest Du etwas darüber und auch über die offenbar sehr ähnliche Scilla hohenackeri (beide unter dem derzeit gültigen Gattungsnamen Fessia). Es mag einige weitere ähnliche Arten geben.
Beitrag von: Schnäcke am 03. April 2021, 14:39:56
Ich bin noch einmal in den Garten geflitzt. S. greilhuberi scheint dunkler zu sein. Meine Scilla hat an einem sonnigen Platz die Sonne und Temperaturen über 20 Grad schlecht überstanden und ist dort schon verblüht.Lerchenzorn, herzlichen Dank für den Link und Deine Hinweise. Die Staubbeutel waren anfangs nicht dunkler gefärbt. Nach dem Studium des Links konnte ich keine eindeutige Übereinstimmungen mit den Pflanzen im Garten feststellen. Der Habitus ist mit den abgebildeten Fotos nicht vergleichbar. Es steht etwas anderes bei uns im Garten.Ich kenne die Art nicht, aber die Ähnlichkeit zu den zuverlässiger scheinenden Bildern im Netz ist groß. Waren die Staubbeutel anfangs deutlich dunkler gefärbt?Scilla greilhuberi dürfte hier eher grenzwertig winterhart sein und wohnt daher im Kalthaus. (Danke, Norna!)Kann ich meine Scilla auch so ansprechen? Sie wohnt allerdings im Garten.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=770700)
Auf den Seiten der Pacific Bulb Society findest Du etwas darüber und auch über die offenbar sehr ähnliche Scilla hohenackeri (beide unter dem derzeit gültigen Gattungsnamen Fessia). Es mag einige weitere ähnliche Arten geben.
Im Schatten konnte ich folgendes Foto machen. Auf der Rückseite hat die Scilla mittelblaue Streifen.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=770856)
Beitrag von: Norna am 03. April 2021, 15:56:41
(https://up.picr.de/40894072ds.jpg)
Beitrag von: Ulrich am 03. April 2021, 17:20:56
Beitrag von: Schnäcke am 03. April 2021, 23:43:59
Scilla greilhuberi blüht sehr früh und ist eigentlich längst verblüht - s. Bild unten rechts. In einem Trupp konnte ich jedoch einen Nachzügler noch fotografieren. Die Art ist viel höher und kräftiger als die anderen Frühblüher, die Blüten ähneln in der Form mehr Scilla rosenii als bifolia, z.B.Deine Scilla greilhuberi mit den dunkelblauen Staubbeuteln ist sehr attraktiv.
Beitrag von: Norna am 04. April 2021, 10:31:44
Beitrag von: Ulrich am 04. April 2021, 17:03:41
Beitrag von: APO am 04. April 2021, 17:38:49
Beitrag von: Norna am 07. April 2021, 15:41:58
Beitrag von: Norna am 07. April 2021, 15:43:59
Beitrag von: Staudo am 07. April 2021, 15:54:10
Beitrag von: Norna am 07. April 2021, 15:55:35
Beitrag von: lerchenzorn am 07. April 2021, 19:50:39
Beitrag von: Hausgeist am 09. April 2021, 22:15:42
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772059;image)
Beitrag von: RosaRot am 09. April 2021, 22:34:27
Da sehe ich es wenigstens mal als Foto!
Ich hatte es mal ausgesät und dann auch ausgepflanzt und wahrscheinlich ist es auch noch da, aber es blüht nicht. Wahrscheinlich die üblichen Gründe, zu trocken zu mager...
Wohin kommt es bei Dir?
Beitrag von: cornishsnow am 09. April 2021, 22:38:25
Ich denke die mögen es durchaus feuchter und eher sonnig, wegen der Belichtung musste ich hier erst den richtigen Standort finden, stehen sie zu dunkel, bleiben die Blüten stecken.
Beitrag von: Hausgeist am 09. April 2021, 22:45:39
Beitrag von: lerchenzorn am 09. April 2021, 22:54:11
Beitrag von: RosaRot am 09. April 2021, 22:59:08
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 13:32:51
Neuzugang: Scilla roseniiDank Lerchenzorns Literaturlink (zur Pacific Bulb Society) wird Scilla rosenii mit zurückgeschlagenen Tepalen a la Cyclamen angegeben. Entwickelt sich dies im Laufe der Blütezeit, denn auf Hausgeists Fotos ist dies Merkmal nicht sehr ausgeprägt.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772059;image)
Zudem kann man dort lesen, dass S. rosenii in der Natur wächst es auf Almwiesen, meist in feuchtem Torf wächst.
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 13:52:06
Scilla amoena?Da ich gerade beim Nachschauen bin, habe ich folgende Merkmale gefunden: Die Stängel sind kantig und zusammengedrückt und die Blätter bis 2cm breit. Die Blüten sind flach (nie glockig oder nicht nickend. Der Fruchtknoten ist grün. Da sie später als andere Scilla-Arten blühen, sind sie aus der Mode gekommen.
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 14:51:25
Dass Scilla siberica irgendwo nicht wachsen, hab ich noch nicht gehört. Sandboden?Jetzt bin ich fündig geworden. Genaus so sehen meine Pflanzen im Garten aus. Ich bin davon ausgegangen, dass Scilla mischtschenkoana innen einen blauen Stich innen auf den Tepalen besitzt.
Hier habe ich noch ein paar Scilla mischtschenkoana, irgendwann als Scilla tubergeniana erworben. Sie stehen unterm Dachvorstand in sandigem Boden und blühen wochenlang. Kaum schieben sich die Knospen aus der Erde, beginnen sie auch schon zu blühen. Mit der Zeit bekommen sie immer mehr "Hals", bis sie eine beachtliche Höhe erreicht haben. Ich mag sie sehr.
Beitrag von: lerchenzorn am 10. April 2021, 15:31:20
Wenn Dein heutiges Bild die gleiche Pflanze zeigt wie in #1280, dann wird es das wohl sein. In Deinem Bild damals hat mich die einheitlich blaue Färbung der Blütenblätter überhaupt nicht darauf kommen lassen. (Vielleicht ein Kamera-Effekt?)
Beitrag von: Norna am 10. April 2021, 18:12:36
Auf Hausgeists schönem Foto öffnen sich die Blüten ja gerade erst, das Zurückschlagen der Blütenblätter erfolgt dann später. Im englischen Text ist turf wohl nicht als Torf zu verstehen, sondern als Grasnarbe von Wiesen. :)Neuzugang: Scilla roseniiDank Lerchenzorns Literaturlink (zur Pacific Bulb Society) wird Scilla rosenii mit zurückgeschlagenen Tepalen a la Cyclamen angegeben. Entwickelt sich dies im Laufe der Blütezeit, denn auf Hausgeists Fotos ist dies Merkmal nicht sehr ausgeprägt.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772059;image)
Zudem kann man dort lesen, dass S. rosenii in der Natur wächst es auf Almwiesen, meist in feuchtem Torf wächst.
Dieses Monster bekam ich als Hyacinthoides non-scripta ´Ruth McConell´, es dürfte aber wohl eine Hybride sein, wie die meisten ungewöhnlichen Formen aus GB.
(https://up.picr.de/40944952bx.jpg)
Beitrag von: cornishsnow am 10. April 2021, 18:20:32
Schöne Sorte. :D
Ja, die Scilla rosenii öffnet sich gerade.
Ich finde die geöffneten Blüten sehen auch eher wie ein kleiner, blauer Hundszahn aus als wie eine Cyclamenblüte. :)
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 19:30:08
@ Norna: Vielen Dank für die Präzisierung. ‚Ruth McConell‘ trägt eine Beatle-Frisur - sehr ungewöhnlich.Auf Hausgeists schönem Foto öffnen sich die Blüten ja gerade erst, das Zurückschlagen der Blütenblätter erfolgt dann später. Im englischen Text ist turf wohl nicht als Torf zu verstehen, sondern als Grasnarbe von Wiesen. :)Neuzugang: Scilla roseniiDank Lerchenzorns Literaturlink (zur Pacific Bulb Society) wird Scilla rosenii mit zurückgeschlagenen Tepalen a la Cyclamen angegeben. Entwickelt sich dies im Laufe der Blütezeit, denn auf Hausgeists Fotos ist dies Merkmal nicht sehr ausgeprägt.
Zudem kann man dort lesen, dass S. rosenii in der Natur wächst es auf Almwiesen, meist in feuchtem Torf wächst.
Dieses Monster bekam ich als Hyacinthoides non-scripta ´Ruth McConell´, es dürfte aber wohl eine Hybride sein, wie die meisten ungewöhnlichen Formen dort.
Ich bin gestern bei Sonne durch den Garten gegangen und mein Mann hat ein paar Fotos von den Scillas gemacht. Ich kann sie nicht richtig einordnen, vielleicht sind aber auch schon Hybriden dabei.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772181)
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 19:31:31
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772183)
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 19:32:44
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772185)
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 19:35:11
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772189)
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 19:37:35
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772195)
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 19:42:01
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772199)
Beitrag von: Schnäcke am 10. April 2021, 19:43:50
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772201)
Beitrag von: lerchenzorn am 10. April 2021, 22:33:28
Scilla sardensis
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772195)
Das sieht für mich nach Scilla luciliae aus. Deine anderen blauen passen überwiegend recht gut zu Scilla siehei. Und ja, in einem Garten mit verschiedenen Schneetolz-Arten ist mit Hybriden zu rechnen. Dass bei Dir noch Scilla bifolia blüht, ist erstaunlich. Die Tal-Kälte scheint die Entwicklung doch erheblich zu verzögern.
Beitrag von: Hausgeist am 10. April 2021, 22:39:18
Beitrag von: Hausgeist am 11. April 2021, 21:45:29
Ja, die Scilla rosenii öffnet sich gerade.
Ich finde die geöffneten Blüten sehen auch eher wie ein kleiner, blauer Hundszahn aus als wie eine Cyclamenblüte. :)
In der Tat. ;)
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=772532;image)
Beitrag von: Starking007 am 12. April 2021, 16:16:28
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/RIMG0035.JPG)
Beitrag von: Schnäcke am 12. April 2021, 16:58:46
Ein Schmuckstück.Ja, die Scilla rosenii öffnet sich gerade.In der Tat. ;)
Ich finde die geöffneten Blüten sehen auch eher wie ein kleiner, blauer Hundszahn aus als wie eine Cyclamenblüte. :)
Beitrag von: Ulrich am 12. April 2021, 17:50:06
Ein Schmuckstück.Ja, die Scilla rosenii öffnet sich gerade.In der Tat. ;)
Ich finde die geöffneten Blüten sehen auch eher wie ein kleiner, blauer Hundszahn aus als wie eine Cyclamenblüte. :)
Ja, die mag ich auch sehr. Ist schon was besonders hübsches. Blüht hier auch gerade.
Beitrag von: cornishsnow am 18. April 2021, 20:29:49
Beitrag von: cornishsnow am 18. April 2021, 20:31:10
Beitrag von: Norna am 18. April 2021, 23:07:08
Beitrag von: cornishsnow am 18. April 2021, 23:40:04
Auf Deine Hybriden war ich ja schon lange gespannt! :)
Wenn es eine ist aber seitdem ich Scilla rosenii habe, tauchen ab und zu solche blauen auf, ansonsten gibt es hier nur weisse S. siberica, unscheinbar und nicht sehr attraktiv.
PS... Alles heil angekommen, bin nur noch nicht zum antworten gekommen... folgt später. :-* :D
Beitrag von: Norna am 21. April 2021, 21:36:33
(https://up.picr.de/41026458ug.jpg)
Beitrag von: Norna am 21. April 2021, 21:37:55
(https://up.picr.de/41026459wu.jpg)
Beitrag von: Norna am 21. April 2021, 21:38:54
(https://up.picr.de/41026460fo.jpg)
Beitrag von: Hausgeist am 01. Mai 2021, 23:13:39
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=776646;image)
Beitrag von: zwerggarten am 02. Mai 2021, 01:10:31
Beitrag von: Staudo am 02. Mai 2021, 06:43:45
Beitrag von: Hausgeist am 02. Mai 2021, 08:07:48
Beitrag von: lerchenzorn am 02. Mai 2021, 08:11:40
Lerchenzorn sei Dank blühen sie hier auch. ;)
Das war Dein Werk. :D Ich hatte nur den Tip gegeben.
Beitrag von: Norna am 01. März 2022, 18:10:03
Beitrag von: Norna am 01. März 2022, 18:13:49
Beitrag von: Krokosmian am 01. März 2022, 19:59:13
Beitrag von: Norna am 02. März 2022, 08:15:23
Beitrag von: Sandfrauchen am 09. März 2022, 20:20:24
Eigentlich.
Habe heute zu meiner Überraschung und Freude zwei große Placken (je knapp 2 qm) an einem Grabenwall in der Nähe von Schrebergärten entdeckt.
Wow, sind die schön!
Ich hatte sie noch nie in echt gesehen.
Beitrag von: pearl am 11. März 2022, 00:57:29
.
| (https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=835101;image) | (https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=835103;image)
|
Beitrag von: pearl am 11. März 2022, 00:59:23
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| (https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=835107;image) | (https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=835109;image) |
Beitrag von: Ulrich am 11. März 2022, 11:07:18
Beitrag von: Norna am 11. März 2022, 11:38:32
Beitrag von: pearl am 12. März 2022, 21:56:33
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| (https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=835429;image) | (https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=835433;image) |
| (https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=835435;image) | (https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=835437;image) |
Beitrag von: Ulrich am 14. März 2022, 16:27:28
Beitrag von: pearl am 14. März 2022, 21:48:21
Beitrag von: Buddelkönigin am 14. März 2022, 22:35:07
Noch winzig... aber immerhin schon da! ;)
.
Uuupppsss... denke das war hier falsch. Das ist wohl eher Chionodoxa? :-\
Beitrag von: Ulrich am 16. März 2022, 19:45:31
Beitrag von: lerchenzorn am 16. März 2022, 20:00:42
Die allenii-Hybriden (rechts) bleiben dem Garten treu, auch wenn Scilla bifolia als Elternteil inzwischen fast ganz verschwunden ist.
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mTBMC4XmE8uLSFyWbl4g3kvomzUxDVbxsVVkodr3WVStXLXwgL45-29K32lSVmjx3guE5ydI8fu5v2Kv5JfeRjciBg00rYypzQIoVV0Gc_KbU7NjvReANQOofl5atGoXz1s8DkekyhV-NjKLU-45nRQp-xJhjec9FCXETw7eBVCV2u0ZMzYBD2eDIH_jw138p?width=800&height=600&cropmode=none)
Beitrag von: Ulrich am 16. März 2022, 20:10:40
Beitrag von: lerchenzorn am 16. März 2022, 20:13:21
Beitrag von: zwerggarten am 17. März 2022, 02:24:00
Beitrag von: Norna am 17. März 2022, 21:43:53
Beitrag von: RosaRot am 17. März 2022, 22:00:58
Woher hast du es denn
Beitrag von: Norna am 17. März 2022, 22:08:57
Beitrag von: Sandfrauchen am 17. März 2022, 22:29:38
Inzwischen bin ich noch einmal hingefahren und hab ein paar Fotos gemacht.
(https://up.picr.de/43219611av.jpg)
der erste Placken ...
(https://up.picr.de/43219610ws.jpg)
... der zweite Placken
(https://up.picr.de/43219609qg.jpg)
Beitrag von: Sandfrauchen am 17. März 2022, 22:30:45
(https://up.picr.de/43219612bp.jpg)
(https://up.picr.de/43219608wo.jpg)
Beitrag von: Norna am 18. März 2022, 08:54:49
Zwei Kuriositäten: eine halbgefüllte Scilla / Chionodoxa.
Beitrag von: Norna am 18. März 2022, 08:57:02
Beitrag von: Norna am 18. März 2022, 08:59:35
Beitrag von: Krokosmian am 20. März 2022, 21:41:45
Beitrag von: Krokosmian am 20. März 2022, 21:45:00
Beitrag von: pearl am 20. März 2022, 22:02:54
Beitrag von: Krokosmian am 21. März 2022, 06:50:28
Beitrag von: pearl am 21. März 2022, 10:12:52
Beitrag von: Norna am 21. März 2022, 19:48:19
Ja! Da es "Rosea" und auch ganz Weiße einzeln zu kaufen gibt, müsste es doch theoretisch möglich sein auch hellblau farbrein hinzubekommen. Davon würde ich mir dann sogar ein 100er-Säckchen leisten.Na ja, ein 100er -Säckchen wäre schon etwas viel, aber ich hoffe, dass aus den weiß mit blau -Kreuzungen in den nächsten Jahren vielleicht das eine oder andere dabei herauskommt. :) Spontan sind schon lila getönte blaue Scilla bifolia aufgetaucht, und in einem ´Rosea´- Bestand habe ich jetzt ein bläulich getöntes entdeckt.
(https://up.picr.de/43242566of.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 21. März 2022, 21:33:23
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mBw5z2FxFPpYinotZTakrRLEF0wI9tV_VAUxA8uMlO75pcjeUJmrlrJ8ex9EcPxf-75mCS6SMmQGyMF0b2os1Y4agK6gyFCqKfQ1icN79lShgsCxV3ddg89V0JW7haXGycwpbwuzSsWHsLJyJlZim1h4ZE8buiyuVPWcIM_kAtvLf3O94H_ifGh-3AvkVEJPG?width=800&height=626&cropmode=none)
Auch an den verwilderten Vorkommen in Grünanlagen und an Waldrändern stellt sich die Hybride ein, sowie Scilla bifolia mit einer der Schneestolz-Sippen zusammentrifft.
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mYC5MzsLeLfcVc3WbiWC0a1D03a4lHudF-VNin3HNWqgb24vpEvZZooxIvrFVbMHqjE561CGPElnxNneivcuPXIQPSep0UcMJJEE_mHUoudwrn-KgxI0ixw3-VU-kxSeDWR7LGkvVyfTTYJ7A0VjOmw9D-UXO0wrzgUouoKhYmQumv3OOYf16NT-8prpBvJvG?width=1024&height=766&cropmode=none)
Hier an einem weiteren, in diesen Tagen neu gefundenen Vorkommen, mit einer der Eltern, Scilla siehei:
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mK36vBGgfSXmjqTDb6p5PhlKI0vBy-V4DIQxpwbHTBUe0HUKLTnqANSk_XebdyhGsli7Kladj_yLpDciDReWA2Kf2i2hERmIixVCBb_702oojSSQN4MINcZQWAga6Vq8Ct--jnZeAdbvBI3H2J9kHjdtBqe0x0eTn8jRkr5AsUWjpCQ7edSYiUv1xlnWj4K43?width=1024&height=705&cropmode=none) (https://sat02pap002files.storage.live.com/y4m_l9btfIKlm8-AxTkevhB0P5as0AypKeJp43ET4kY79NHi21SjjsgrB3rtW32PNndeeHud0Rl3haFiXsG2VYi01QSasn6Eo1TRZO-9PIihLLuvUg1mYEd9x2T_O0zj9WxeTZBOhRSnMnTWhHgiAXIef7nhDZsPvO-hcjnLXM_ijD-G55ehbT4BT0qEz3h6JfI?width=1024&height=692&cropmode=none)
Beitrag von: Norna am 22. März 2022, 20:13:25
Zufällig blühen hier Chionodoxa / Scilla luciliae (unten) und siehei (oben) so dicht beisammen, dass ich sie gemeinsam auf das Bild bekam. So kann ich den Unterschied eigentlich recht gut erkennen.
(https://up.picr.de/43248834kh.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2022, 20:51:11
Hybriden aus Scilla bifolia und Schneestolz-Arten entstehen auch regelmäßig in den Gärten, wenn die Eltern nah beieinander stehen. Im eigenen Garten übersteigt die Zahl der Hybriden die Zahl von bifolia-Pflanzen deutlich.
Beitrag von: Norna am 22. März 2022, 22:40:46
Beitrag von: Starking007 am 24. März 2022, 04:49:21
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/normal_RIMG0028~1.JPG)
und ein großer rosa
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/normal_RIMG0029~3.JPG)
Hybriden hats hier auch, aber nie genau betrachtet.
Beitrag von: lerchenzorn am 24. März 2022, 06:57:23
Das verwundert mich ja gerade so - von allen gängigen Arten wachsen hier reichlich Vertreter, sie samen sich auch üppig aus, aber trotz mehrjährigen Durchsuchens habe ich noch nicht eine einzige Hybride entdeckt. Dafür heute einen großen Wollschweber, der sich für Scilla bifolia interessierte. :)
Das ist jedenfalls eine interessante Beobachtung. Könnte es vom Standort abhängig sein, ob sich "Chionoscilla"-Hybriden etablieren? Ich würde das nicht vermuten, weil sie eher anspruchloser sein sollten als die (bei uns im Garten) gegen Austrocknung empfindlichere Scilla bifolia und im eigenen Garten ähnlich robust wirken wie die Schneestolz-Arten.
@Starking: Das blaue ist recht sicher Scilla luciliae. Typisch die immer nur ein bis zwei Blüten, selten einmal drei oder vier. Und das "Himmelgucken".
Die rosa Sorte könnte 'Pink Giant' sein, eine Auslese oder Hybride von Scilla siehei.
Beitrag von: Starking007 am 24. März 2022, 07:51:54
das/der Blaue ist super, weil nicht versamend, rel. langsam ausbreitend,
schön groß, aufrecht, wenig Laub
Beitrag von: Norna am 24. März 2022, 08:50:57
Könnte es vom Standort abhängig sein, ob sich "Chionoscilla"-Hybriden etablieren? Ich würde das nicht vermuten, weil sie eher anspruchloser sein sollten als die (bei uns im Garten) gegen Austrocknung empfindlichere Scilla bifolia und im eigenen Garten ähnlich robust wirken wie die Schneestolz-Arten.Vielleicht ist die Vielfalt ja auch gerade das Problem? Auf dem Friedhof, auf dem ich letztes Jahr die beiden Chionodoxa sardensis - Hybriden fotografierte, findet man nur mit Mühe eine andere Art, wenn überhaupt. Insekten fliegen dann wohl eher verschiedene Arten an als an Standorten, wo viele der gleichen vorhanden sind. Der gezeigte, bläulich getönte Scilla bifolia ´Rosea´Sämling ist rund 20 m entfernt von den nächsten blauen entstanden, die inmitten zahlreicher Chionodoxa siehei wachsen.
Beitrag von: lerchenzorn am 24. März 2022, 13:07:24
Das zeigt sich auch an diesem kleinen Vorkommen von Scilla siehei, das sich seit etwa 10 Jahren aufbaut. Fast anschließend ist unsere Garetnanlage mit vielen verschiedenen Schneestolz-Beständen. Im eigenen Garten mischen sich die stattlichen Pflanzen von dieser Böschung mit Scilla sardensis zu allen Zwischenstufen, was Größe der Pflanzen sowie Größe und Färbungsmuster der Blüten anbelangt.
(Die Scharbockskräuter sind auch grad fantastisch. ;))
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4m2X8un8ALjMqgqK1Wilk4wepqVw0Se2NaXNvadlueuWDInrf2XCw4D38kLXJJd7WQEtnxgtzEEA8HkQ-msppgYN1VlCtmifQFqCFPVNhiIhWmLY_0oVrDLntwZK0JoqtIWs33sFUsj_yEl8YhF7zrMipkR4otCC_vl7SuzBeIRFSpHRr-gvGDMH-QaYf1qLQa?width=1024&height=683&cropmode=none) (https://sat02pap002files.storage.live.com/y4m00Zxe130pbwR9HPeAGPTiYyPmOKbGv7e9zHOZJiujKjdi2g39C-brMzEpczIRkhFdiSJh6kWeTa69Rmgqcu-q27qE5CIY5x_dmkSVIYYNt692_-zCOlotCwJQo7UZz6rK94R0-mYbXpvyv69OBt1AWEiV0IzJI79QhT4dL0GzgwMC8TTLPrtYKQ_OtRK1d5D?width=1024&height=683&cropmode=none) (https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mA9f-VVoa49l_pA4-AG2yZPzV9_viBYcvTTZK74rKb376iCSOyGcLUPFAy7trrJM-9oORlpRpetVn73UfnWkYsVev4H_fzKFRzjUyrcwf6hjKN6VD_JEarFj88f-oXdg-5dwfe2DioV_u0zzn4HWYVixg26kpIXdvQ1RT3XhqO-bwgczC0jMEsfS7Y4pAVQ1z?width=1024&height=716&cropmode=none)
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mhM9LghpvjMfc7WNbOrfuNC-n92zwHhng-lbIYk8thZIEEIdJFjlhWnLIQMs_ufsiztBmvlMDOoioNXyFjNZXiV_pywF3D9RW7mVE2NM6Bppz98dOhkRS4H3FsKOSrPQvpwDTDEzfPhfbs8Wq1kJ8-XcTyk1AFgG5I0E_bTX9gO46Lyo8mzqhlbakwuOHhvo1?width=1024&height=683&cropmode=none) (https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mWjVYDgvvijs-RQywEGYIuxOi6m3M2ss9K5Mdh_IlN3llb4ea2XEgNLbN0SULVEYf1YFmTZp5YZHDWDJpYzOxjj0I7SbJOiH2Zo8C85ulnDvRkYiZOpRQaZ3SmX4aAAZTl2lXstRV9Qzk0_dRah4ARdyE-G4C9tVDUnWKYNPWkbVHqY_r5nSnzMOCIvYg7UVX?width=1024&height=683&cropmode=none)
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mhM9LghpvjMfc7WNbOrfuNC-n92zwHhng-lbIYk8thZIEEIdJFjlhWnLIQMs_ufsiztBmvlMDOoioNXyFjNZXiV_pywF3D9RW7mVE2NM6Bppz98dOhkRS4H3FsKOSrPQvpwDTDEzfPhfbs8Wq1kJ8-XcTyk1AFgG5I0E_bTX9gO46Lyo8mzqhlbakwuOHhvo1?width=1024&height=683&cropmode=none) (https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mWjVYDgvvijs-RQywEGYIuxOi6m3M2ss9K5Mdh_IlN3llb4ea2XEgNLbN0SULVEYf1YFmTZp5YZHDWDJpYzOxjj0I7SbJOiH2Zo8C85ulnDvRkYiZOpRQaZ3SmX4aAAZTl2lXstRV9Qzk0_dRah4ARdyE-G4C9tVDUnWKYNPWkbVHqY_r5nSnzMOCIvYg7UVX?width=1024&height=683&cropmode=none)
Beitrag von: Norna am 24. März 2022, 22:36:46
Die verschiedenen Chionodoxa hybridisieren hier sicher auch fröhlich, wobei die Hybriden von den Arten dann nicht immer leicht voneinander abzugrenzen sind. Auf einem alten Kirchhof sah ich kürzlich ein isoliertes Vorkommen von Ch. siehei, und war erstaunt über die Vielfalt an Blütengröße, -form, Blauton und Weißanteil. Es wäre interessant, die Varianz an den Naturstandorten zu kennen, die Kulturpflanzen vermitteln da sicher ein eingeschränktes Bild.
Was mir nur auffällt, ist, dass ich im eigenen Garten keinerlei Hybriden zwischen Chionodoxa und Scilla bifolia entdecken konnte. Ob Insekten Unterschiede zwischen den verschiedenen Chionodoxaarten machen, wäre eine andere Frage. ;)
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 25. März 2022, 20:48:59
Ich nehme an, dass ist Scilla
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 25. März 2022, 20:52:06
Beitrag von: Norna am 25. März 2022, 22:23:03
Beitrag von: Kasbek am 25. März 2022, 22:39:58
(Die Scharbockskräuter sind auch grad fantastisch. ;))
OT: Solange man sie nicht im eigenen Garten hat :-X ;D
Beitrag von: lerchenzorn am 25. März 2022, 22:46:57
Hier klärt sich gerade wieder eine meiner Fragen. Im Berliner Umland gibt es eine Schneestolz-Form, die bei Bestimmung nicht sicher zuzuordnen ist. Die meist geringe Zahl der Blüten verweist auf Scilla luciliae, zu der aber die Blütenfärbung und meist auch die Stellung der Blüten nicht passen. Sie findet sich oft in Gärten und Anlagen aus der ersten Hälfte oder der Mitte des 20. Jahrhunderts. Am längsten kenn ich sie aus dem Kindheitsgarten, wo sie sich bis heute in geringer Zahl hält. Meistens stehen sie auf sehr armen und trockenen Sandböden, so dass Hungerformen nicht ausgeschlossen sind.
Die hier sind vor zwei Jahren aus dem Kindheitsgarten in Garten 1 übergesiedelt. Der Boden ist viel reicher an Humus und Nährstoffen. Tatsächlich zeigen sich die Pflanzen schon jetzt viel üppiger. Scilla siehei ist klar erkennbar.
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mCeM6ArBil8bL0tzVa95eekNg0c01EbqG0hTNC-ldcEOBvUxqX2NzXV1RH9y2SHcMTHU6Dhi99M5NmnljadqFgqhVfaB_UQsHgo6zK75GDdnUDrjizlmM5jJk-W19B4q8mZ_zJv5jY8zB6ITN014b6EaQAG-41vM5iSsjsFYWUBZRTw8qHF7RhVZ3E8on066X?width=800&height=563&cropmode=none)
Beitrag von: Norna am 25. März 2022, 23:15:31
Beitrag von: Norna am 27. März 2022, 15:46:32
Beitrag von: Norna am 27. März 2022, 15:49:18
Beitrag von: Hortus am 27. März 2022, 18:10:04
Beitrag von: Krokosmian am 27. März 2022, 18:48:08
Heute in der Wiese gefunden.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=837738;image)
Letztes Jahr hatte ich, zufällig am gleichen Tag, zwei identisch aussehende weißlich blaue Bifolia gefunden. Eines hier im Garten, das Andere am Waldrand. Beide hatten schwächliches Laub und eine bzw. drei Blüten. Und beide sind dieses Jahr nicht mehr aufgetaucht (ohne damit was über Deines sagen zu wollen!). Das Bild zeigt das aus dem Garten.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=767264;image)
Beitrag von: Krokosmian am 27. März 2022, 18:53:51
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2022, 19:09:10
Scilla bifolia ´Norman Stevens´soll gefüllte Sämlinge machen. So blüht mein erster Versuch.
Das sieht mir nach einer Hybride mit einer der Chionodoxa-Sippen aus. Und die weiße: eher Scilla (Othocallis) siberica als S. bifolia?
Krokosmians Hybride: könnte das eine Kreuzung mit Scilla (Chionodoxa) luciliae sein? Interessant sind die dunklen Staubbeutel. Bei meinen Hybriden sind sie bisher hell gefärbt.
Spektakular sind diese Hybriden wirklich nicht immer. Dafür sind sie den Schneestolz-Sippen meistens auch zu ähnlich. Sie sind halt etwas für Sammler von Feinheiten und botanisch interessant. Halt der beste Beweis, wie nah verwandt die Schneestolz-Arten mit Scilla bifolia sind und S. bifolia gar nicht mal so nah verwandt mit der Gruppe um Scilla siberica.
Hier mal die Kreuzung Scilla siehei x Scilla bifolia, sehr viel näher an siehei als an bifolia.
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4m4nSblh2WiUDFLqFuABKV6Y-9z_V_IlS2K1UhOkShB20ucNUDaEdNEJyc0cIR7T_9OvjWdyrxZjUjA5Tg2XA6wY_ZVqmdo_dMAImtchKmwVC94hX7SfnVoFzj1zjjj45lUqP5gybvVPHKebciU_ZAJCUfBI42xN4dc06V-XwDFJo2vt67CbDgtxacTFXhHE5D?width=800&height=547&cropmode=none)
Beitrag von: pearl am 27. März 2022, 19:30:17
Heute in der Wiese gefunden..
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=837738;image)
très chic! Die Staubgefäße sind ja mauve! Toll!
Beitrag von: pearl am 27. März 2022, 19:31:06
Scilla bifolia ´Norman Stevens´soll gefüllte Sämlinge machen. So blüht mein erster Versuch..
das sieht nicht nach Scilla bifolia aus, Norna.
Beitrag von: Ulrich am 27. März 2022, 19:37:17
Beitrag von: lerchenzorn am 27. März 2022, 20:14:31
Beitrag von: Mottischa am 27. März 2022, 20:23:06
Beitrag von: Norna am 27. März 2022, 22:26:49
Das ist möglich, die Saat stammt jedenfalls von Scilla bifolia ´Norman Stevens´. s. Foto. Die Neigung zur Gefülltblütigkeit ist ja deutlich zu erkennen. Auf Ulrichs Foto sieht man recht gut, dass diese Sorte weiße Staubbeutel hat, was bei einer blauen Scilla bifolia normalerweise nicht der Fall ist.Scilla bifolia ´Norman Stevens´soll gefüllte Sämlinge machen. So blüht mein erster Versuch.
Das sieht mir nach einer Hybride mit einer der Chionodoxa-Sippen aus. Und die weiße: eher Scilla (Othocallis) siberica als S. bifolia?
Der Wiesenfund hat mich auch überrascht, die nächsten Scilla siberica u.ä. stehen weit entfernt, eine vielleicht noch vorhandene weiße mindestens 30 m. Diesen Sämling habe ich getopft um ihn in den nächsten Jahren besser beobachten zu können. Mir macht Garten so jedenfalls Spaß. ;)
Beitrag von: lerchenzorn am 28. März 2022, 06:58:22
... Mir macht Garten so jedenfalls Spaß. ;)
Ja! :D
Beitrag von: Sandfrauchen am 28. März 2022, 09:09:55
(https://up.picr.de/43284326qs.jpg)
(https://up.picr.de/43284325du.jpg)
Der Rasen im Vorgarten einer Villa, die jetzt als Jugendzentrum genutzt wird.
Ist alles Chionodoxon.
Beitrag von: Sandfrauchen am 28. März 2022, 09:27:22
(https://up.picr.de/43284419tu.jpg)
Chionodoxon am Fuß einer Kletterose
(https://up.picr.de/43284363jo.jpg)
mit Wollschweber, davon sausen hier gerade viele herum
(https://up.picr.de/43284395jv.jpg)
Scilla sibirica im "Waldbeet" verwildernd
(https://up.picr.de/43284376hp.jpg)
mit Gehörnter Mauerbiene
Beitrag von: Norna am 28. März 2022, 13:32:39
Tolle Bilder, Sandfrauchen! So etwas gibt es hier am Niederrhein leider kaum!
Das wäre mir als botanischer Laie gar nicht als nicht-Chionodoxa aufgefallen! Machst Du das an den weniger verbreiterten Staubfäden fest oder woran?
Hier mal die Kreuzung Scilla siehei x Scilla bifolia, sehr viel näher an siehei als an bifolia.
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4m4nSblh2WiUDFLqFuABKV6Y-9z_V_IlS2K1UhOkShB20ucNUDaEdNEJyc0cIR7T_9OvjWdyrxZjUjA5Tg2XA6wY_ZVqmdo_dMAImtchKmwVC94hX7SfnVoFzj1zjjj45lUqP5gybvVPHKebciU_ZAJCUfBI42xN4dc06V-XwDFJo2vt67CbDgtxacTFXhHE5D?width=800&height=547&cropmode=none)
Beitrag von: lerchenzorn am 28. März 2022, 20:44:05
Beitrag von: Norna am 28. März 2022, 22:04:20
Beitrag von: RosaRot am 28. März 2022, 23:20:13
(https://up.picr.de/43289347hq.jpg)
Beitrag von: Buddelkönigin am 29. März 2022, 00:11:06
Scilla ?
Beitrag von: helga7 am 29. März 2022, 07:10:02
Beitrag von: Buddelkönigin am 29. März 2022, 09:09:51
Diese soll aber laut lerchenzorn eine Scilla luciliae sein... ??? Ich sehe da nicht so viel Unterschied, außer etwas in der Farbe.
Habe aber auch nicht viel Ahnung, was das angeht... ;D
Beitrag von: Buddelkönigin am 29. März 2022, 09:13:09
Die Scilla legen so langsam zu... es kommen nun viele kleine blaue... ;)
Beitrag von: Ulrich am 26. April 2022, 18:33:10
Beitrag von: lerchenzorn am 02. Mai 2022, 22:41:46
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mMYCc2Qp1Zjv_NfjoVFWm1pxSS3rIvVNJOPGbn3mOEHb9WjLBMtkW6qfBw3A5Lh0TwVbpO401eTYYfR_uxar2YpSAGGTYT8gi4nvnG2nYUaYdRImHklbS5uymdUJkMjkE5OWkno0BcFqK3BE8kTujy4I9u1x2-CeLeNN5HbKaws7N2r6ZLCRtv9Fw0EklGUPs?width=557&height=800&cropmode=none) (https://sat02pap002files.storage.live.com/y4miKeSgMLZOzu9m0shsiGPX_UwETBh1hHeWi4aM0QURLwjnHjrDF_t3DfsucAjcVDvMiCthIXGzx7ttDyyeyhhnf8EJRrHIg6MNuZ97d43X15C29PvjIHRAZ4DtlMtR7XFnSKlnwqnlCS0bNs1-Iby8p8nFEV6CLSDaKUM0OHxMKlZ1HZZWv0APYArYDbge9IQ?width=800&height=548&cropmode=none) (https://sat02pap002files.storage.live.com/y4mawnbxTvF42msDRIk_B2oaGIV2i4m0HS53mdT8s8T5AZ-9i9VEqMPhZ3eO-Mnc6GVoxSq5Q5F--jv9T1GBtoQMtDt33LigMVaWGIDnQLp5wtZIYbm9mwYF4tu0_tXW1XF3XnBVAmSV0UcYOSmNGRexS0LICugCLrmxHQeD3tJBXq3CGF4dXwB3Bo3xnsKXnCW?width=550&height=800&cropmode=none)
Beitrag von: Staudo am 02. Mai 2022, 22:44:47
Beitrag von: Norna am 17. Januar 2023, 09:06:33
Scilla bifolia ´Norman Stevens´soll gefüllte Sämlinge machen. So blüht mein erster Versuch.Inzwischen hat mir ein englischer Sammler mitgeteilt, dass die gefüllte Scilla ex Norman Stevens keinesfalls Scilla bifolia ist. Schon Ruksans schrieb in Buried Treasures, dass sie weit ab der natürlichen Vorkommen von Scilla bifolia gefunden worden sei. Hat jemand eine Idee, um welche Art es sich handeln könnte?
Beitrag von: lerchenzorn am 17. Januar 2023, 10:12:42
Scilla x allenii ist an sich sowohl vom Sippenumfang als auch vom Namen her sehr unscharf umrissen. Die genaue Elternschaft ist sowohl innerhalb des bifolia-Aggregates als auch innerhalb der Schneestolz-Sippen ungeklärt.
Falls ein natürlicher Originalfundort von 'Norman Stevens' bekannt ist, könnte der nähere Hinweise geben.
Beitrag von: Ulrich am 17. Januar 2023, 10:28:24
Beitrag von: Norna am 17. Januar 2023, 12:50:19
Da diese Form Saat ansetzen kann, ist es natürlich auch möglich, dass das erhältliche Material nicht mehr einheitlich das Original repräsentiert. Mein englischer Tauschpartner würde diese Auslese eher den Scilla zuordnen, die unter Chionodoxa fielen. Natürlich wäre die Kenntnis des Fundortes zwecks näherer Bestimmung sehr hilfreich. Letztes Jahr hatte ich in Kulturmaterial eine gefüllte und eine halbgefüllte Form von Chionodoxa / Scilla sardensis entdeckt, die aber doch etwas anders aussieht als die von Ulrich gezeigte Form.
Beitrag von: lerchenzorn am 17. Januar 2023, 19:29:00
Beitrag von: Norna am 17. Januar 2023, 21:19:30
Beitrag von: lerchenzorn am 17. Januar 2023, 22:16:24
Langer Rede, kurzer Sinn: 'Norman Stevens' halte ich für am ehesten zu Scilla x allenii gehörig. Die noch immer großen Überraschungen in der türkischen Pflanzenwelt lassen aber auch die Möglichkeit, dass es sich um eine aus noch unbekannten, ähnlichen Arten oder in noch unbekannten Vorkommen der bekannten Arten entstandene Hybride handelt. Ebenso wenig ist auszuschließen, dass der Fund aus kultivierten oder anders künstlich begründeten Beständen, z. B. in Parkanlagen stammt.
Zu Ulrichs Bild: Ich glaube, an der Blüte rechts unten die zu einer Röhre verwachsenen, basalen Abschnitte der Blütenblätter zu sehen (seitliche Detailaufnahme einiger Blüten wäre schön). Das wäre ein starker Hinweis auf Scilla x allenii. Auch hier der hellgelbe Pollen. Außerdem leicht verbreiterte Staubblatt-Basen, wenn auch grenzwertig vielleicht noch zu Scilla bifolia passend.
Beitrag von: Norna am 18. Januar 2023, 08:41:16
Beitrag von: zwerggarten am 21. Januar 2023, 18:09:52
heute war ich etwas verdattert über den mut zweier arten, war das die kühlschranklagerung oder gibt es winterblühende scilla?!
falls das nicht demnächst winterkahlfrostmatschscilla sind… :-\
die fiel mir als erste auf…
Beitrag von: zwerggarten am 21. Januar 2023, 18:10:15
Beitrag von: lerchenzorn am 21. Januar 2023, 23:48:46
Beitrag von: zwerggarten am 21. Januar 2023, 23:52:33
du willst mir hoffentlich nicht sagen, dass das gezeigte exakt wie eine dreckssiberica aussieht?! :o :-X ;D
Beitrag von: zwerggarten am 21. Januar 2023, 23:56:48
s. bithynica, caucasica aff. hustup, ingridiae, libanotica, winogradowii
Beitrag von: lerchenzorn am 22. Januar 2023, 16:15:19
Beitrag von: Staudo am 22. Januar 2023, 16:37:06
Beitrag von: zwerggarten am 22. Januar 2023, 16:42:17
wir machen dann einen bestimmungsworkshop auf meinem kleinen rasenstück. ;D
Beitrag von: lerchenzorn am 22. Januar 2023, 17:19:41
Beitrag von: zwerggarten am 22. Januar 2023, 18:31:26
Beitrag von: zwerggarten am 04. Februar 2023, 16:47:05
Naja, ein bisschen heller könnte das schon werden. …
das bisschen ist ganz wunderbar geraten: keinerlei farbähnlichkeit zu der gruseligen siberica! :D
Beitrag von: Roeschen1 am 04. Februar 2023, 17:04:18
Foto Ende März
Beitrag von: zwerggarten am 04. Februar 2023, 17:32:35
Beitrag von: Roeschen1 am 04. Februar 2023, 17:37:39
es ist aber doch gerade erst februar?!letztes Jahr!
zum Vergleich
Beitrag von: zwerggarten am 04. Februar 2023, 18:58:27
Beitrag von: lerchenzorn am 04. Februar 2023, 19:24:48
Beitrag von: AndreasR am 04. Februar 2023, 19:46:37
Beitrag von: Gartenplaner am 04. Februar 2023, 20:36:09
Beitrag von: Blush am 04. Februar 2023, 20:43:37
Beitrag von: zwerggarten am 04. Februar 2023, 21:03:35
Beitrag von: Blush am 04. Februar 2023, 21:09:00
Beitrag von: Krokosmian am 05. Februar 2023, 08:52:22
.
Und freue mich bald wieder diesen Zauber (!) von Scilla bifolia genießen zu können. Allerdings gibts bei denen mitunter sehr dunkel Tintenblaue, für mich sinds auch ihre Form und Gestalt, die es ausmachen. Daher bin ich ebenso gespannt, wie sich eine größere Menge der (noch) Unbekannten gibt.
Beitrag von: Blush am 05. Februar 2023, 09:21:47
Beitrag von: Jörg Rudolf am 05. Februar 2023, 09:45:17
Beitrag von: AndreasR am 05. Februar 2023, 10:07:54
Beitrag von: Krokosmian am 05. Februar 2023, 10:09:12
...das Spezialitäten-Thema zerschießen. ;)
Spezialitäten habe ich auch keine, ist bei mir eher Siberica vs. Bifolia. Letztere sind u. a. in der Umgebung heimisch und für mich ist es halt einfach toll in der "freien Widbahn" nach ihnen zu schauen. Man sieht zuerst keines, dann einzelne und wenn sich der Blick geschärft hat, schälen sie sich plötzlich in großer Zahl aus der Umgebung. Sie tauchen regelrecht auf, was im Morgengauen umso eindrücklicher ist. Wie ein blauer Nebel überm Boden. Ich bedauere jeden, der das bisher nicht erlebt hat und immer noch bei den viel lauteren Siberica ist ;D ;). Ähnlich ist es hier im Garten, freilich in viel kleinerem Maßstab.
.
Ganz normale Bifolia sind mir am liebsten. In größeren Populationen nach Abweichungen oder gar Farbvarianten zu suchen und zu fotografieren ist aber dennoch sehr reizvoll.
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Februar 2023, 10:43:28
… die einst gepflanzten Exemplare haben sich auch schon versamt, aber so wirklich viel mehr Blüten sind es noch nicht geworden. …Bei mir in der Obstwiese ist’s ähnlich, da hab ich vor ungefähr 10 Jahren welche gepflanzt, die stagnierten jahrelang, verschwanden aber auch nicht.
Was mir auffiel war, dass Schnecken in den ersten Jahren die Blüten sofort abfrassen, da konnte dann natürlich keine Aussaat erfolgen.
In den letzten 3 Jahren kann ich aber nun eine konstante Ausbreitung beobachten, und hoffe, dass es doch irgendwann wie am Lindener Berg in Hannover wird :D
In der Shrubbery im Beet hingegen hat die Ausbreitung sofort eingesetzt und ist schon zu einem guten Teil flächendeckend, was große Unkrautreduzierungsvorteile hat, gerade im Frühjahr.
Beitrag von: Blush am 05. Februar 2023, 11:00:44
Gartenplaner, das kann es tatsächlich sein, der Schneckenfraß. Mir sind auch angefressene Blüten aufgefallen. Die Informationen, die ich hier im Forum las, einmal ganz früh im Jahr schon Schneckenkorn zu streuen, werde ich in diesem Jahr mal ausprobieren. Dann sind die Weinbergschnecken und die Tigerschnegel auch noch nicht aktiv und mir fällt es viel leichter.
Andreas, zu Deinen herrlichen Frühlingsblüher - Beständen wären Scilla ja fast zwingend nötig!
Beitrag von: zwerggarten am 05. Februar 2023, 13:06:19
... Wie ein blauer Nebel überm Boden. …
:D :D :D
welch treffend poetisch gezeichnetes bild, genau so!
Zitat
… Ich bedauere jeden, der das bisher nicht erlebt hat und immer noch bei den viel lauteren Siberica ist ;D ;) …
genau, genau so!
und spezialitäten oder nicht ist irrelevant – allein die schönheit zählt!
sibericakupfersulfattürkiskunststoffblau unter forsythienplastikchromgelb ist mit das schlimmste, das gartenpflanzen schaffen. :P
sibericas fehlt das lebendige, natürliche wärme, ein rosig-rotvioletter hauch: die sind einfach nur gruselig giftiggrünstichig künstlich eisekalt, fies! :P :P :-\ 8)
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Februar 2023, 13:39:43
Ich mag und brauche kräftige, klare, leuchtende Farben im Frühjahr - strahlendes Weiß, leuchtendes Gelb und Rot, sattes Blau, Violett…..
Ich mag dann keine blässlichen Farbausprägungen - “schwefelgelb” :-X - oder Herbstlaubfarben :-X :-X
Beitrag von: Jörg Rudolf am 05. Februar 2023, 14:32:51
Beitrag von: Starking007 am 05. Februar 2023, 16:51:03
gelb ist out
orange zu knallig,
rot sieht man kaum
weiß verbräunt
schwarz verbrennt
Ton in Ton ist langweilig.....
Also Mirabilis!!! ;-)
Beitrag von: Norna am 22. Februar 2023, 19:01:05
Beitrag von: Norna am 22. Februar 2023, 19:03:13
Beitrag von: Norna am 22. Februar 2023, 19:05:46
Beitrag von: Krokosmian am 22. Februar 2023, 19:21:14
.
Die sitzen teils verdammt tief drin... Verstohlener Blick links und rechts, Taschenmesser gezückt, dann zielgenau aushebeln... hat auf dieser Straßenrand-Hundewiese mit den hellblauen Bifolia nicht geklappt.
.
Hier werden sie momentan auch jeden Tag mehr. Nächstes Wochenende soll es asseliges Wetter geben, genau richtig um sie im Wald zu besuchen. Zum Gucken!
Beitrag von: Norna am 23. Februar 2023, 07:43:45
Beitrag von: Krokosmian am 25. Februar 2023, 13:27:40
.
Die sogenannten Rosea fangen auch an, was heißt, dass es voran geht. Das auf dem Bild ist etwas zerzaust. Steht neben der Einfahrt, hat möglicherweise mal einen Tritt abbekommen. Manche blicken es halt nicht, wo man läuft und wo nicht...
Beitrag von: pearl am 26. Februar 2023, 13:09:20
Beitrag von: Krokosmian am 26. Februar 2023, 13:23:24
(unterwegs)
Beitrag von: pearl am 26. Februar 2023, 14:32:29
Beitrag von: lerchenzorn am 28. Februar 2023, 05:38:55
(https://sat02pap002files.storage.live.com/y4muXVj3jjNlD7Q0y9DMoRaINBjW1m5G6Y9qUX-gEVSW39rV3pePpmNV2xS7oJzv7KEjQvRSo3YYF3tTJ_bKos-1keUTXiinxXSMBWU0sfWk161kf4EVuuI9JgFsjOOSfaJz_DZp-AmUXNOpw2K4s2Vax51IqiQMvx-rhhAaztlVW1YP7IWLEhb8ubMbAHAyO_3?width=800&height=577&cropmode=none)
Beitrag von: Krokosmian am 05. März 2023, 15:41:55
so eins spitzt gerade. :D
Wenn es mal zuviel werden sollten, dann... Du weißt schon.
.
Im Wald oder eigentlich Reliktwäldchen sind sie insgesamt noch relativ weit zurück, nur an den wärmeren gibts schon mehr. "Rosea" war dort noch nix da, von den Hellblauen waren dagegen heute früh einige zu sehen. Was ich auffällig finde, nach meiner bisherigen kommen "Andersfarbige" erst zur Hauptblüte so richtig raus.
Hier hat irgendein Viech daneben gewühlt, ich wars nicht.
Beitrag von: Krokosmian am 05. März 2023, 15:42:20
Beitrag von: Krokosmian am 05. März 2023, 15:44:37
Beitrag von: oile am 05. März 2023, 15:45:23
Beitrag von: Krokosmian am 05. März 2023, 15:45:47
Beitrag von: Krokosmian am 05. März 2023, 15:46:40
Beitrag von: pearl am 05. März 2023, 15:48:15
.so eins spitzt gerade. :D.
Wenn es mal zuviel werden sollten, dann... Du weißt schon.
.
ok, weiß ich bescheid!
Beitrag von: pearl am 05. März 2023, 15:49:35
Noch eins.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=894432;image)
wow, so zart und elegant!
Beitrag von: Krokosmian am 05. März 2023, 16:22:50
.
Der Großteil, auch die Normalen, wirken zur Zeit aber besonders tief in der Farbe, wohl wegen der Temperaturen.
Dazu passend habe ich heute dort erstmalig einen Eisvogel gesehen, den kannte ich bisher nur von Anlagengewässern und vom Industrieneckar.
.
Die Pflanze auf dem Bild war deutlich höher und "gröber" als alle anderen, erinnert mich fast an eine der Hybriden mit Scilla/Chionodoxa forbesii, welche sich auch hier im Garten immer wieder mal einstellen.
Beitrag von: Norna am 05. März 2023, 20:32:36
Schade! Abgebrochen und neue Chance nächstes Jahr?Hoffentlich! Teilweise sitzen sie 15-20 cm tief in der Erde, und sie versamen sich ja nicht nur in Ackerflächen, sondern müssen z.B. auch aus Päonienstöcken befreit werden. Aber - es sind noch zwei weitere aufgetaucht mit weißen Fruchtknoten, und ich hoffe auf noch mehr. Die Blüte hat ja gerade erst begonnen!
Die sitzen teils verdammt tief drin... Verstohlener Blick links und rechts, Taschenmesser gezückt, dann zielgenau aushebeln... hat auf dieser Straßenrand-Hundewiese mit den hellblauen Bifolia nicht geklappt.
Deine hellblauen Exemplare sind wirklich zauberhaft, da kann ich nur hoffen, dass meine Sämlinge ähnlich hübsch werden.
Beitrag von: Kasbek am 09. März 2023, 14:45:07
Bei Scilla lilio-hyacinthus sind die Blätter auffälliger als die Blüten.
Gestern nacht bin ich im Alpenvereins-Jahrbuch 1986 auf den Bericht über eine Pyrenäen-Skitour zu Ostern (Mitte April) gestoßen, wo gleich zum Auftakt in Luchon auf den schon schneefreien Arealen die Rede von einer sanft duftenden blau blühenden Pflanze namens Pyrenäen-Meerzwiebel die Rede war. Offenbar hat der Autor da was verwechselt und Scilla lilio-hyacinthus gemeint – Blütezeit und Verbreitung würden da durchaus hinkommen. Oder gibt es wirklich frühjahrsblühende Drimia-Arten in Südfrankreich?
Duften Deine Exemplare, Norna?
(Die forumsinterne Suche zeigt, daß es offenbar auch blütenseitig optisch auffälligere Exemplare gibt, jedenfalls hatte Sarracenie hier mal was gezeigt:
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,45942.msg1701361.html#msg1701361 )
Beitrag von: Norna am 09. März 2023, 16:41:35
Beitrag von: zwerggarten am 10. März 2023, 00:18:08
Beitrag von: foxy am 13. März 2023, 17:42:11
Beitrag von: foxy am 13. März 2023, 17:43:29
Beitrag von: zwerggarten am 13. März 2023, 17:52:30
Beitrag von: lord waldemoor am 13. März 2023, 19:20:56
Beitrag von: AndreasR am 13. März 2023, 19:22:27
Beitrag von: lord waldemoor am 13. März 2023, 19:44:56
Beitrag von: foxy am 13. März 2023, 20:13:50
Beitrag von: lord waldemoor am 14. März 2023, 08:02:23
Beitrag von: pearl am 14. März 2023, 11:49:28
Die hab ich heute entdeckt, sind bedeutend kräftigere Pflanzen als die in den Wiesen, ist das eine andere Art oder Sorte?.
:D die stehen ja bei dir super gut im Futter! Dann sehen sie aus wie sehr kleine Hyazinthen. Sehr niedlich! :D
.
Ach so, ja, schwierig auszubuddeln. Die stecken 20 und mehr Zentimeter tief im Boden. Ein Spaten ist angeraten.
Beitrag von: Norna am 16. März 2023, 22:54:32
Die hab ich heute entdeckt, sind bedeutend kräftigere Pflanzen als die in den Wiesen, ist das eine andere Art oder Sorte?Die sind wirklich beeindruckend - vielleicht kann lerchenzorn etwas dazu sagen?
Mir sind zwei Sämlinge aufgefallen, die viel tiefer blau sind als die anderen Scilla / Chionodoxa siehei, auch das weiße Zentrum ist schärfer abgegrenzt.
Beitrag von: Norna am 16. März 2023, 22:56:25
Beitrag von: lerchenzorn am 17. März 2023, 07:04:03
Foxys Scillen kann ich nicht beurteilen. Die Üppigkeit mag in der Variation von Scilla bifolia (im weiteren Sinne) liegen.
(Im östlichen Österreich und auch in Tschechien sind weitere Kleinarten des bifolia-Aggregates zu beachten.)
Beitrag von: zwerggarten am 17. März 2023, 07:56:58
Beitrag von: Norna am 17. März 2023, 08:36:08
Das sieht nach typischem Scilla siehei aus. Der hat diese scharf abgesetzte Blütenzeichnung und ein sagenhaft tiefes Blau.Danke für Deine Einschätzung! Die im Garten vorhandenen, gekauften Scilla siehei haben alle hellere Blautöne, nie so intensiv wie sardensis, dessen Blau diese Sämlinge eher haben. Die kommerziell angebotenen Scilla siehei waren bei mir farblich alle recht einheitlich. Auf einem örtlichen Friedhof findet sich aber ein kleiner, verwilderter Bestand, der schön variiert, allerdings auch in eher mittleren Blautönen.
Beitrag von: foxy am 17. März 2023, 14:33:34
Beitrag von: pearl am 17. März 2023, 15:15:14
Beitrag von: Buddelkönigin am 17. März 2023, 16:59:50
Erklärt doch einem Greenhorn mal, was da der Unterschied zu meiner Chionodoxa forbesii 'Blue Giant' ist?
Oder überhaupt generell der botanische Unterschied zwischen Scilla und Chionodoxa?
.
Edit: Klar, meine Scilla sind sehr viel kleiner... und erscheinen gerade auch überall.
Beitrag von: Chica am 19. März 2023, 08:29:10
Ich weiß, ich stehe da oft etwas einsam da, in Gartenforen, wenn die Besonderheiten gepriesen werden und ich aber bei den einfachen Sorten auch entzückt bin. ;) Jedenfalls ist es in meinem Garten eher peinlich, dass die Scilla siberica noch immer keinen dichten Teppich gebildet haben. Ich freue mich noch über jeden kleinen Sämling. Will Euch hier aber keinesfalls das Spezialitäten-Thema zerschießen. ;)
Ich freue mich hier über jede Pflanze die es über Samen schafft sich auszubreiten. Und Farbe kann es nach dem grauen Winter ja gar nicht genug sein!
Noch eins
Dieses Eisblau ist wunderschön :D. Hier habe ich, nach vergeblicher Suche im letzten Jahr, mein weiß-rosafarbenes wiedergefunden. Oder ist es ein Sämling daraus?
(https://lh3.googleusercontent.com/oTgrDADTNwkLeMJi50wIjQ727dKQaHtvEY5VcHwV5-sA0YOjk_scY3IO5FI2uMtlUNnsVbP8koNH7OYp5g7PP0Hgb4a6dMom-8iU_NBLIwCpePjLd6PXaHy9CSIhI7GcGoGc4DRFaXSjTmVkVnp10jgpM0YN68M88UfjeXaZWZgBhUGTj5uYctTkgxOSUe7SheL_Cq0aHQfBN6wV37ZRaPqCY5YkhXSLZVAEWO4MH3l12V4WcEwif7zzXwuW6uvLIuC8WJgiNrkBKDi0SeB0ZIrRrZEwccozIZQpd2WsCXS5Dr1Im_7x-L2uwtPgEOL2W-apMy1Z_7ItzkAy7h-ps_iG50GYlnRwlGvW1J55fRprTLslVBHDLuuVJSCmgO0kTwh8CPjIZxFb1Uz3JKWo00DoqG0KxuafxXy_f3bgg1YxtJHvRQ8G9VF_Lh6cesdzGMSWWVJePcOTgwH68JVzAXJ1F_ZyiQW85BeV7-aOHaMPsCiK3TBXrxgdIfmXTRUyXwDy4FMNY1XOQEApXgXRF4nnjGnqWmI1g9HNcF6x4UoNJLOt32ffRsgSwR9Zi-CAeAzUOyQ0AOE-nHDSE9_bvUiSHoVnYfFRfxUYL6dY_3-MGguEUzLAuS3jrYsE6k5SctKPj0ubTCAcfEyiNgS5y25HQqaRrp8HNMY7YTUhLW0cle63dzMiNbwcxabk16ab8y_X-weefHEDgkctbGOB8wJEsToQEJLo4z7HUU-4C1LItfbqxT3KS2vOnBqEJzuy0SWsLm8aBHOOwtolXXrng8_ZMfASdlDWsq6m6cxzcvGsGnPZRRbfgYplO4jabrLv4C8aZFFyPrWyw9ntB3RTV6VvmMCXwaXOktKbXyh7x47M-5dNUokCIYDOe9h-JtEO8b2qgu3FZTPVN1-ha9JBMnTklJKHBauoo7OrKdNMzAm9qQ=w654-h871-no?authuser=0)
Beitrag von: Immer-grün am 19. März 2023, 09:41:27
Oder ist es ein Sämling daraus?Jedenfalls sehr hübsch.
.
Kein Platz zu klein. ( Im Freiland bleiben sie hier auch ziemlich stationär, die siberica.)
Beitrag von: lerchenzorn am 19. März 2023, 10:04:47
...
Erklärt doch einem Greenhorn mal, was da der Unterschied zu meiner Chionodoxa forbesii 'Blue Giant' ist?
Oder überhaupt generell der botanische Unterschied zwischen Scilla und Chionodoxa?
.
Edit: Klar, meine Scilla sind sehr viel kleiner... und erscheinen gerade auch überall.
Nach äußerlich leicht sichtbaren Merkmalen: Chionodoxa haben verbreiterte Staubblätter, die zu einer geschlossen wirkenden Pyramide zusammengeneigt sind. Bei Scilla bifolia sind die Staubblätter fadenförmig bis nur leicht verbreitert. Meist auch etwas nach außen
Nach mikroskopisch sichtbaren Merkmalen der Samenschale und nach molekulargenetischen Ergebnissen sind beide Gruppen so nah verwandt, dass sie besser unter Scilla zusammenzufassen und andere Gruppen, wie die siberica-Verwandtschaft, als eigene Gattungen, in dem Fall Othocallis siberica und Verwandte abzugrenzen sind.
Beitrag von: Buddelkönigin am 19. März 2023, 16:31:13
Danke sehr.... hier also Scilla bifolia ? :)
Beitrag von: lord waldemoor am 19. März 2023, 16:39:02
Beitrag von: Buddelkönigin am 19. März 2023, 16:56:26
Dann ist das hier vielleicht Scilla siberica? :P
Beitrag von: AndreasR am 19. März 2023, 16:59:30
Beitrag von: Buddelkönigin am 19. März 2023, 17:00:52
Beitrag von: lerchenzorn am 19. März 2023, 18:58:18
Beitrag von: RosaRot am 19. März 2023, 19:12:40
(https://up.picr.de/45361814ia.jpg) (https://up.picr.de/45361815cm.jpg)
Beitrag von: Norna am 20. März 2023, 15:53:16
Die Scilla, die ich als Scilla bifolia ex Norman Stevens fl.pl. kaufte, hat weiße Staubbeutel. Ein Sammler in GB hält sie eher für eine der Arten, die auch unter Chionodoxa rangieren.
Beitrag von: Norna am 20. März 2023, 15:55:43
Beitrag von: Norna am 20. März 2023, 15:58:20
Beitrag von: Norna am 20. März 2023, 16:00:53
Beitrag von: Norna am 20. März 2023, 16:04:13
Beitrag von: lerchenzorn am 21. März 2023, 05:54:08
(Dass die Hybride hier auf Scilla siehei bezogen wird, während Nicholson sie in der historischen Beschreibung auf Scilla luciliae als Elternart zurückführt, liegt daran, dass Scilla siehei weithin und über sehr lange Zeit irrtümlich als Scilla luciliae bezeichnet wurde.)
Beitrag von: RosaRot am 21. März 2023, 09:33:37
(https://up.picr.de/45372065ja.jpg) (https://up.picr.de/45372066lx.jpg)
Beitrag von: Norna am 22. März 2023, 10:40:34
Beitrag von: Ulrich am 22. März 2023, 17:42:24
Beitrag von: Ulrich am 22. März 2023, 17:42:38
Beitrag von: Ulrich am 22. März 2023, 17:43:03
Beitrag von: Ulrich am 22. März 2023, 17:43:58
Beitrag von: Ulrich am 22. März 2023, 17:44:17
Beitrag von: Ulrich am 22. März 2023, 17:44:43
Beitrag von: pearl am 22. März 2023, 17:51:42
Beitrag von: RosaRot am 22. März 2023, 18:38:59
(Die hiesigen sind sehr blaß und etwas mickerig. Ich sollte sie umsetzen.)
Hier noch einmal Scilla melaina, anderes Fotografiergerät und die Farbe (so ein schönes klares hellblau) besser getroffen:
(https://up.picr.de/45379544zo.jpg)
Beitrag von: Norna am 22. März 2023, 20:00:20
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2023, 21:00:52
X Chionoscilla ist aktuell, wenn man den türkischen Botanikern folgt, die die Gattung Chionodoxa wieder aufleben lassen wollen. Folgt man der anderen Meinung, dass die enge Verwandtschaft und offenbar unbeschränkte Kreuzbarkeit mit Scilla bifolia eine Eingliederung in die Gattung Scilla unvermeidlich macht, wäre Scilla x allenii der derzeit naheliegendste Name. Für die Fälle, in denen Scilla siehei ein Elternteil ist.
In unserem Garten müsste ich die überwiegend aus Scilla sardensis und Scilla bifolia entstandenen Pflanzen wohl mit der ausführlichen Hybridformel Scilla sardensis x bifolia ansprechen.
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2023, 21:02:50
Beitrag von: Eckhard am 23. März 2023, 13:53:08
Beitrag von: ebbie am 23. März 2023, 16:08:05
Leider bringe ich das Foto nicht besser hin. Insbes. sind die dunkelblauen Staubbeutel fast nur zu erahnen.
Beitrag von: LissArd am 23. März 2023, 17:37:55
Beitrag von: LissArd am 23. März 2023, 17:39:19
Beitrag von: LissArd am 23. März 2023, 17:50:01
Beitrag von: LissArd am 23. März 2023, 17:53:17
Beitrag von: Gartenplaner am 23. März 2023, 17:56:45
Beitrag von: LissArd am 23. März 2023, 18:00:55
Beitrag von: AndreasR am 25. März 2023, 17:35:51
(https://lychee.ar-media.info/uploads/small/d580d8b2d57099e4982dc336dfa27706.jpg)
Beitrag von: Ulrich am 28. März 2023, 18:05:14
Sc. x Rosiba
Beitrag von: Ulrich am 28. März 2023, 18:05:52
Beitrag von: Roeschen1 am 28. März 2023, 18:20:28
Beitrag von: raiSCH am 28. März 2023, 18:23:16
Beitrag von: lerchenzorn am 28. März 2023, 18:37:36
Beitrag von: raiSCH am 28. März 2023, 18:52:02
Beitrag von: LissArd am 28. März 2023, 18:53:13
Ich sehe da Scilla siberica.Vom Wuchs her würde ich auch eher auf Scilla siberica schließen…
Beitrag von: LissArd am 28. März 2023, 18:54:49
Die ist doch neonblau, nicht so blassblau?Nicht immer… je nach Standort ist es hier im Garten auch mal blasser und mal dunkler, mal blauer mal mehr violett.
Beitrag von: LissArd am 28. März 2023, 18:58:16
Beitrag von: LissArd am 28. März 2023, 19:01:16
Beitrag von: raiSCH am 28. März 2023, 19:07:05
Beitrag von: Roeschen1 am 28. März 2023, 19:13:12
Standort ist eine Wiese am Waldrand
Beitrag von: APO am 28. März 2023, 19:16:16
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AMWts8Ah8kS-sl_rIPpI1PWpIfaET6CUwUMAIg7hUjWkhpl87WDyDDE31c_PfuGwedSZ-LW_9uFTo_8QgAD0eLZ0QHc9sq5TTixy81uxWHTOZ45L_KFKRTCUxaX9vtvpgZfsH97z2BiDXbynMKRiqbXx-2s3rQ=w634-h313-no?authuser=0)
Scilla siberica
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AMWts8DZf0OfUIlnml3bK2T2MKVQflDXv9OkYqQSK3SpbNj7c3WBirzrfsO8UkhM-_mlt97SpCAHsg9j1nbCuG9o8yHYzCalSPvRR4obD53II37oL5R44D2n29QMiBId__EAmem-VKlIPdIlflBGUpYgZfKw-A=w634-h313-no?authuser=0)
Beitrag von: Roeschen1 am 28. März 2023, 19:24:40
ich versuche es zu klären.
Beitrag von: APO am 28. März 2023, 19:36:19
Apo, danke,Ich wollte nur zeigen das die Fruchtknoten ein Unterscheidungsmerkmal sind. Es kommen natürlich auch weitere Unterschiede hinzu. Scilla bifolia hat Blüten nur an einer Seite am Blütenstiel.
ich versuche es zu klären.
Beitrag von: lerchenzorn am 28. März 2023, 20:04:10
Beitrag von: Hausgeist am 28. März 2023, 20:29:13
Beitrag von: Hausgeist am 28. März 2023, 20:29:44
Beitrag von: Hausgeist am 28. März 2023, 20:30:17
Beitrag von: Hausgeist am 28. März 2023, 20:30:48
Beitrag von: Hausgeist am 28. März 2023, 20:31:34
Beitrag von: Norna am 28. März 2023, 21:26:42
Die ist doch neonblau, nicht so blassblau?Gewöhnlich wird im Handel Scilla siberica ´Spring Beauty´angeboten, deren Blau wohl die Vorstellung vieler Pflanzenfreunde von dieser Art geprägt hat. Scilla siberica kann aber durchaus unterschiedliche Blautöne bis zu reinem Weiß haben. :)
Beitrag von: Norna am 28. März 2023, 21:29:59
Die Ansiedlung von Scilla bifolia in der Quendula-Wiese war erfolgreich, dieses Jahr fallen sie schon etwas mehr auf.Interessant, wie unterschiedlich die Blütenfolge an verschiedenen Standorten ist. Im Rheinland ist Scilla bifolia schon 1-2 Wochen verblüht, dafür zeigte lerchenzorn blühende Scilla sardensis schon vor 4 Wochen - die sind hier jetzt in Vollblüte.
Beitrag von: Krokosmian am 28. März 2023, 21:48:50
Beitrag von: Kranich am 29. März 2023, 05:31:24
vermehrt sich leider nur sehr verhalten, kommt dafür aber verlässlich seit 11 Jahren immer wieder.
Beitrag von: Staudo am 29. März 2023, 08:01:54
Beitrag von: Kranich am 29. März 2023, 08:16:48
fest steht, dass einige Sorten sehr invasiv sind, mittlerweile habe ich es aufgeben ihnen einen bestimmten Platz im Garten zuzuweisen.
Beitrag von: Buddelkönigin am 29. März 2023, 09:38:14
;D
Beitrag von: Buddelkönigin am 29. März 2023, 09:39:27
:D
Beitrag von: Buddelkönigin am 29. März 2023, 09:40:38
;D
Beitrag von: ria am 29. März 2023, 10:00:45
Beitrag von: Kranich am 29. März 2023, 10:07:53
Beitrag von: rocambole am 29. März 2023, 12:07:59
Ich habe heute eine reinweiße Scilla siberica entdeckt :o, habe im Vorgarten sonst nur die gewöhnlichen blauen und von den Nachbarn kann sowas auch nicht kommen. Ich hoffe, sie vermehrt sich auch ... Ansonsten kann ich bestätigen, dass auch die 'plastikfolieblauen' Nachkommen haben, die ins violette gehen oder auch mal heller blau sind.Die ist doch neonblau, nicht so blassblau?Gewöhnlich wird im Handel Scilla siberica ´Spring Beauty´angeboten, deren Blau wohl die Vorstellung vieler Pflanzenfreunde von dieser Art geprägt hat. Scilla siberica kann aber durchaus unterschiedliche Blautöne bis zu reinem Weiß haben. :)
Beitrag von: Staudo am 29. März 2023, 16:56:39
ich habe zum Thema Blausternchen vollkommen den Überblick verloren,
Das ist dem Lerchenzorn seine Schuld. Früher war das Chionodoxa und gut.
Beitrag von: Acontraluz am 29. März 2023, 16:59:18
Beitrag von: zwerggarten am 29. März 2023, 22:30:27
… und Scilla amoena sind zu identifizieren. …
die blüht bei dir jetzt schon?! :o
Beitrag von: Staudo am 29. März 2023, 22:37:27
Beitrag von: zwerggarten am 30. März 2023, 00:05:38
Beitrag von: Starking007 am 30. März 2023, 05:25:19
ich habe zum Thema Blausternchen vollkommen den Überblick verloren,
fest steht, dass einige Sorten sehr invasiv sind, mittlerweile habe ich es aufgeben ihnen einen bestimmten Platz im Garten zuzuweisen.
Der reinweisse ist sehr zurückhaltend.
Der große in Rosa samt nicht aus,
Der mit den eher einzelnen großen Blüten die nach oben schauen (Art?) auch nicht.
Beitrag von: lerchenzorn am 30. März 2023, 05:43:46
@staudo
ich habe zum Thema Blausternchen vollkommen den Überblick verloren,
Das ist dem Lerchenzorn seine Schuld. Früher war das Chionodoxa und gut.
Herr Speta hat das im Jahr 1975 verzapft. >:( ;)
(Die türkischen Botaniker hätten´s heute gern wieder anders. Schon, um ihre neue Gattung Gemicia behalten zu können, bei der die Verhältnisse zur Scilla bifolia-Gruppe (bifolia, taurica u. a.) vermutlich die gleichen sind.)
Beitrag von: Norna am 30. März 2023, 11:35:49
Don´t kill the messenger! ;) Ich fand die Unterscheidung in Scilla und Chionodoxa ja auch praktischer, um ein Verständnis für die vielen Arten zu gewinnen. :)ich habe zum Thema Blausternchen vollkommen den Überblick verloren,
Das ist dem Lerchenzorn seine Schuld. Früher war das Chionodoxa und gut.
Beitrag von: Norna am 30. März 2023, 11:47:29
Bei mir ist jetzt ein reinweißer Sämling wohl von Scilla / Chionodoxa siehei aufgetaucht. Leider fällt mir in anderen Fällen oft schwer zu sagen, was siehei und was luciliae bzw. Hybride davon ist. Junge Sämlinge haben odt nur 2-3 Blüten, sehen aber meist eher aus wie siehei. Eine weiße Scilla siberica hatte ich mir vor Jahren einmal aus einem verwilderten Bestand mitgebracht. Falls sie überhaupt noch lebt, hat sie jedenfalls nicht zugelegt. Scilla siberica ist auf meinem schweren Boden allerdings ohnehin nicht ausbreitungsfreudig, Probleme à la zwerggarten sind mir hier fremd. In Schweden habe ich allerdings auch schon ganze Friedhöfe in Sibericablau gesehen. Fand ich aber schön! ;)
Ich habe heute eine reinweiße Scilla siberica entdeckt :o, habe im Vorgarten sonst nur die gewöhnlichen blauen und von den Nachbarn kann sowas auch nicht kommen. Ich hoffe, sie vermehrt sich auch ... Ansonsten kann ich bestätigen, dass auch die 'plastikfolieblauen' Nachkommen haben, die ins violette gehen oder auch mal heller blau sind.
Beitrag von: Norna am 30. März 2023, 11:59:49
Beitrag von: Buddelkönigin am 30. März 2023, 22:05:36
;D
Beitrag von: Buddelkönigin am 30. März 2023, 22:06:43
:D
Beitrag von: Krokosmian am 30. März 2023, 22:41:41
...reinweißer Sämling wohl von Scilla / Chionodoxa siehei aufgetaucht. Leider fällt mir in anderen Fällen oft schwer zu sagen, was siehei und was luciliae bzw. Hybride...
Auf jeden Fall ist die Pflanze schön, mir gefallen die wenigblütigen weißen Schneestolze irgendwie nur leidlich gut. In einer Fläche mit Scilla siehei, (bzw. halt hoch und viele Blüten am Stiel) habe ich einzelne ähnliche gesehen. Da dort gebaut werden soll, muss ich wohl mit dem Spaten hin.
Beitrag von: Gartenplaner am 30. März 2023, 22:57:20
…Die weißen tauchen von selbst aus Absaat von blauen auf.
Ich habe heute eine reinweiße Scilla siberica entdeckt :o, habe im Vorgarten sonst nur die gewöhnlichen blauen und von den Nachbarn kann sowas auch nicht kommen. Ich hoffe, sie vermehrt sich auch ... …
Hab ich inzwischen schon mehrfach an mehreren Stellen gehabt.
Vor allem in der Shrubbery, wo ich Scilla siberica inzwischen recht flächendeckend habe.
Scheint aber eher ein rezessives Gen und eine nicht so widerstandsfähige Pflanze zu sein - eine merkliche Ausbreitung der weißen findet nicht statt, sie scheinen tendenziell in der Massenkonkurrenz der blauen auch wieder zu verschwinden.
Beitrag von: Gartenplaner am 30. März 2023, 23:02:06
…In Schweden habe ich allerdings auch schon ganze Friedhöfe in Sibericablau gesehen. Fand ich aber schön! ;)Am „Lindener Berg“ in Hannover kann man eine flächige Massenblüte bewundern :D
Beitrag von: lerchenzorn am 31. März 2023, 07:03:23
... Bei mir ist jetzt ein reinweißer Sämling wohl von Scilla / Chionodoxa siehei aufgetaucht. Leider fällt mir in anderen Fällen oft schwer zu sagen, was siehei und was luciliae bzw. Hybride davon ist. ...Eine sehr ähnliche Pflanze, die sich in mehr als 10 Jahren praktisch nicht vermehrt hat, habe ich in Garten 2, übernommen aus einem sehr alten Geophytenbestand. Ich kann darin auch nur Scilla siehei erkennen, habe aber eher Schwierigkeiten, Scilla sardensis auszuschließen. Scilla luciliae hat tatsächlich immer deutlich himmelwärts schauende Blüten, die sich nicht überneigen.
Im Garten dürften sich alle drei Arten (und, falls doch in Kultur vorhanden, weitere Schneestolz-Sippen) untereinander und mit Scilla bifolia munter kreuzen. Mindestens Scilla siehei und Scilla sardensis zerfließen in Garten 1 ineinander. Von einem Botaniker habe ich den Hinweis, dass Hybriden von Scilla siehei mit Scilla luciliae an den in der unteren Hälfte einander überlagernden Blütenblättern erkennen kann, die bei reiner Scilla siehei immer überlappungsfrei sein sollen. Das habe ich mir noch nicht gründlich angesehen.
Beitrag von: Staudo am 31. März 2023, 08:05:12
Scilla siberica ist auf meinem schweren Boden allerdings ohnehin nicht ausbreitungsfreudig,
Die Zwiebeln scheinen in der Regel nicht sehr langlebig zu sein. Vor vielen Jahren pflanzte ich ein paar hundert Scilla bifolia in eine Ecke des Parks. Dort blühten sie im ersten Jahr wie gepflanzt schön mit Abstand. Danach war die Blüte einige Jahre verhalten. Mittlerweile haben tausende Sämlinge die Fläche erobert und breiten sich aus. Ähnliches beobachte ich derzeit bei einer mit ca. 5000 Zwiebeln von Scilla siberica bepflanzten Fläche unter einem Baum. Die Blüte war nur zwei, drei Jahre nach der Pflanzung üppig. Dort scheint der Kipppunkt mittlerweile erreicht zu sein, an dem die Ausbreitung startet.
Beitrag von: Norna am 31. März 2023, 08:53:34
Die Langlebigkeit der Scilla-Arten ist im Garten wahrscheinlich schwierig zu beurteilen, einzelne Zwiebeln verfolgt man ja kaum akribisch. Und ob die Gartenverhältnisse für die Arten geeignet sind, ist ja noch eine andere Frage. Scilla bifolia wächst hier gut, vor 3 Jahren gepflanzte weiße sind aber bereits im Folgejahr nicht mehr aufgetaucht. Dafür nun blaue mit weißem Fruchtknoten und heller blaue, die zuvor nicht vertreten waren.
Von einem Gartenfreund, der verschiedene Scilla-Arten getopft im Kalten Kasten hält weiß ich, dass zumindest viele Zwiebeln bei entsprechender Pflege durchaus mehr als 10 Jahre alt werden können.
Beitrag von: Norna am 31. März 2023, 08:59:47
... mir gefallen die wenigblütigen weißen Schneestolze irgendwie nur leidlich gut.Ich finde, das kommt auf die Pflanze an. Scilla / Chionodoxa luciliae, die lerchenzorn so treffend als Himmelsgucker bezeichnet, ist in der weißen Form durchaus auffällig. Foto leider erst nächstes Jahr wieder möglich.
Beitrag von: Norna am 31. März 2023, 09:02:11
Leider oder auch erfreulicherweise komme ich eher nach Schweden als nach Hannover. ;) Berg ist aber ein guter Hinweis - Scilla siberica scheint gut drainierte Böden zu bevorzugen, damit ist hier Essig.…In Schweden habe ich allerdings auch schon ganze Friedhöfe in Sibericablau gesehen. Fand ich aber schön! ;)Am „Lindener Berg“ in Hannover kann man eine flächige Massenblüte bewundern :D
Beitrag von: Gartenplaner am 31. März 2023, 09:12:35
Auf meinem Töpferlehm vermehren sich die Scilla siberica, üppig im Stauden-Gehölzbeet, nach ein paar Jahren Stagnation nun auch in der Wiese.
Beitrag von: Norna am 31. März 2023, 11:13:47
Was mir auch auffällt, ist, dass auch nach vielen Jahren keine Sämlinge von Scilla siberica auftauchen. Nach den letzten, trockenheißen Sommern hat die Verbreitung durch Aussaat von Scilla / Chionodoxa siehei in meinem Garten stark zugenommen, auch die von Märzveilchen. Scilla siberica und Verwandte bleiben bestenfalls am Standort erhalten.
Beitrag von: uliginosa am 31. März 2023, 12:34:40
... Probleme à la zwerggarten sind mir hier fremd. In Schweden habe ich allerdings auch schon ganze Friedhöfe in Sibericablau gesehen. Fand ich aber schön! ;)
Bis nach Schweden muss man da nicht gehen, ist auch jedes Jahr auf dem Stadtgottesacker in Halle/Saale zu bewundern. Habe ich dieses Jahr leider verpasst.
Letztes Wochenende im Wörlitzer Park fand ich diese wunderbare Kombination, nur eine ganz kleine Fläche ...
Weiß jemand, wie die Tulpe heißt?
Und die (fast) weiße Scilla? Obwohl ich von der noch einen anderen, verwilderten Bestand kenne, da kann ich mal mit einem Schäufelchen vorbeigehen. 8)
Beitrag von: raiSCH am 31. März 2023, 12:42:48
Beitrag von: Krokosmian am 31. März 2023, 12:45:25
Beitrag von: lerchenzorn am 31. März 2023, 12:48:48
In Brandenburg (vielfach) und (leider?) auch in den eigenen Gärten ist Scilla siberica ein Wüstling, der sich nicht mehr einfangen lässt. Die Keimung ist überragend und die Rasen der Altpflanzen werden größer und dichter. Schön blau ist das natürlich. 8)
Beitrag von: raiSCH am 31. März 2023, 13:13:30
Beitrag von: rocambole am 31. März 2023, 13:26:32
... und die Rasen der Altpflanzen werden größer und dichter. Schön blau ist das natürlich. 8)
Ich mag das auch, das war schon im Garten meiner Omi so :D.
…Die weißen tauchen von selbst aus Absaat von blauen auf.
Ich habe heute eine reinweiße Scilla siberica entdeckt :o, habe im Vorgarten sonst nur die gewöhnlichen blauen und von den Nachbarn kann sowas auch nicht kommen. Ich hoffe, sie vermehrt sich auch ... …
Hab ich inzwischen schon mehrfach an mehreren Stellen gehabt.
Vor allem in der Shrubbery, wo ich Scilla siberica inzwischen recht flächendeckend habe.
Scheint aber eher ein rezessives Gen und eine nicht so widerstandsfähige Pflanze zu sein - eine merkliche Ausbreitung der weißen findet nicht statt, sie scheinen tendenziell in der Massenkonkurrenz der blauen auch wieder zu verschwinden.
ah danke - weiße sind mir in ansonsten blauen Beständen noch nie aufgefallen, dabei schaue ich sie jedes Jahr durch, um die Scilla und das, was ich gedanklich immer noch Chionodoxa nenne, zumindest in den Beeten zu trennen - ich mag die Blautöne nicht zusammen ...
Vielleicht fördert etwas im Beet unter der Walnuss solche weißen Mutationen, dort ist ja auch ein weißer Crocus banaticus aufgetaucht.
Beitrag von: lerchenzorn am 31. März 2023, 13:39:16
... das, was ich gedanklich immer noch Chionodoxa nenne, ...
Es ist ja auch nicht ganz falsch, wenn Ihr das alle weiterhin tut und auch schreibt. Die Serie Chionodoxa innerhalb der Sektion Nigriscilla innerhalb der Gattung Scilla wird ja weiterhin anerkannt. Taxonomie halt. Es versteht schon jeder, was gemeint ist. ;)
Beitrag von: Gartenplaner am 31. März 2023, 20:14:01
Hier, oben in der Wiese, schmatzt es gerade beim Drüberlaufen:
(https://up.picr.de/45424161gk.jpeg)
Ebenso zwischen den Märzenbecher, da drückt Hangwasser raus:
(https://up.picr.de/45424162iq.jpeg)
Diesmal sind in der Wiese zwei weiße, allerdings schneckbenagt:
(https://up.picr.de/45424163ol.jpeg)
Und die Fläche mit rasenartiger Aussaat ist an der zweittiefsten Stelle unten am Haus, da ist der Grundwasserspiegel im Winter so 1,5m unter der Bodenoberfläche.
(https://up.picr.de/45424164af.jpeg)
Beitrag von: lerchenzorn am 31. März 2023, 20:22:40
Dazu kommt, dass in den sehr kompakten Böden die Spanne zwischen nässe- und austrocknungsbedingtem Stress über das Jahr für viele Pflanzen zu groß werden kann.
Beitrag von: Norna am 31. März 2023, 22:17:56
Beitrag von: Gartenplaner am 31. März 2023, 22:29:41
…ein Boden so tonig oder steif lehmig ist, dass er …nur langsam entwässert…Das entspricht meinem.
Beitrag von: lerchenzorn am 01. April 2023, 15:14:14
Beitrag von: Gartenplaner am 01. April 2023, 15:41:36
Beitrag von: Gartenplaner am 01. April 2023, 15:42:26
Beitrag von: lerchenzorn am 01. April 2023, 15:58:25
Beitrag von: Gartenplaner am 01. April 2023, 16:08:51
Ich hab nie genau geschaut, wie lang es braucht, bis das Wasser ganz in dem 60-70cm tiefen Loch versickert ist, ich kann aber gemütlich in der Zeit eine andere Arbeit erledigen oder ne längere Erholungspause machen :)
Beitrag von: Norna am 01. April 2023, 17:21:26
Beitrag von: Krokosmian am 01. April 2023, 17:36:59
Chionodoxa luciliae ‘Violet Beauty’ ,
Die habe ich letzten Herbst, zusammen mit anderen Schneestolzen und Scilla bifolia in normal und weißrosa neben mein Mini-"Feldgehölz" am Zweitgarten gepflanzt. Dachte erst die meisten seien tot, weil fast nix kam. Sehr zeitverzögert, evtl. durch das späte Verbuddeln, waren dann doch alle da. Jetzt hoffe ich auf reichliches Durcheinander und, dass ich irgendwann auch interessante Mischformen entdecke.
.
Die Farbe von `Violet Beauty´, sowas wie amethystrosa, finde ich jedenfalls jetzt schon sehr besonders. Sticht zumindest bisher deutlich besser aus dem blauen Einerlei raus als C. s. `Pink Giant´.
Beitrag von: rocambole am 01. April 2023, 17:48:35
Beitrag von: LissArd am 01. April 2023, 18:02:12
Beitrag von: Herbert1 am 02. April 2023, 10:26:10
Beitrag von: Starking007 am 02. April 2023, 13:03:30
Invasiv?
Beitrag von: Herbert1 am 02. April 2023, 15:10:00
Beitrag von: Krokosmian am 02. April 2023, 18:23:30
Beitrag von: Krokosmian am 02. April 2023, 18:26:34
Beitrag von: LissArd am 02. April 2023, 18:59:58
Letzten Herbst habe ich ein paar Tüten Puschkinien günstig bekommen und die Zwiebeln meist vor den beiden Gartenzäunen verteilt. Ich hoffe die Gerüchte über gelegentlich starke Ausbreitung stimmen, man hört auch anderes.Ich hatte auch gehofft, dass an diesen Gerüchten etwas dran ist und habe 2019 mal 20 Zwiebelchen der Puschkinie gesetzt. Was soll ich sagen… es werden jedes Jahr weniger 😒. Dieses Jahr kamen keine 10 mehr zum Vorschein, obwohl sich im gleichen Beet z.B Chionodoxa hervorragend vermehrt. Schade eigentlich, mir gefällt Puschkinia an der Stelle sehr gut. Vielleicht pflanze ich nochmal welche von einem anderen Anbieter dazu, eventuell liegt es ja an der Qualität der Zwiebeln!? 😏🤔
Beitrag von: Starking007 am 02. April 2023, 19:10:37
Letzten Herbst habe ich ein paar Tüten Puschkinien günstig bekommen und die Zwiebeln meist vor den beiden Gartenzäunen verteilt. Ich hoffe die Gerüchte über gelegentlich starke Ausbreitung stimmen, man hört auch anderes. Und sie behübschen dann die Ecken, an denen sich gerne der Müll anderer Leute sammelt.
Boahh...
die hätte ich kiloweise!
Beitrag von: Starking007 am 02. April 2023, 19:11:30
Eine Portion der weißen Form habe ich mir dann auch noch geleistet und sie in der öffentlichen Anlage vor der Einfahrt vergraben. War zwar als Ergänzung gedacht, kann aber sein, dass sie mir womöglich fast besser gefällt. Besonders schön finde ich den gelblichen Touch der Knospen. Das Bild ist leider etwas konturlos.
Wären auch genug da.
Aber wer buddelt aus und holt sie?
Beitrag von: rocambole am 02. April 2023, 19:15:35
Beitrag von: Roeschen1 am 02. April 2023, 19:34:30
Ich sehe da Scilla siberica.Ja, lerchenzorn,
sind siberica, hab heut nachgesehen.
Beitrag von: Krokosmian am 02. April 2023, 20:10:37
Aber wer buddelt aus und holt sie?
Ich habe ja für alles übrige was niemand von sich aus will einen großen Haufen (die Kompostler würden die Hände überm Kopf zusammenschlagen). Darauf ist sogar schon mal die eine oder andere eigentlich gute Iris oder Paeonie gelandet... Obendrauf sonnen sich immer wieder die Eidechsen, auch schön!
Beitrag von: lerchenzorn am 02. April 2023, 20:37:06
Bekommen als Scila greilhuberi, was es sicher nicht ist. Eher reverchonii oder italicus.... Was sagt ihr?
Ich denke, dass Du mit dem Gedanken an Hyacinthoides italica richtig liegst.
Scilla greilhuberi (= Fessia greilhuberi) würde ich auch ausschließen. Die hat eher Ähnlichkeit mit den Sippen um Scilla siberica und Scilla rosenii, den Arten, die auch in die Gattung Othocallis gestellt werden. Die Abbildungen von F. greilhuberi auf der Plants-of-the-World-Online-Seite scheinen mir passend. Sarastro, falls Du die Pflanzen bei ihm gekauft haben solltest, scheint in seinem Shop eine falsche Abbildung zu zeigen, offenbar die von Hyacinthoides italica.
Hyacinthoides reverchonii kenne ich nicht. Die Blütenblätter sollen einen ausgeprägten Übergang von der helleren, weißlichen Mitte zur dunkler blau gefärbten Spitze haben. Der ist in Deinem Bild nicht zu sehen.
Beitrag von: lord waldemoor am 02. April 2023, 20:40:39
Letzten Herbst habe ich ein paar Tüten Puschkinien günstig bekommen und die Zwiebeln meist vor den beiden Gartenzäunen verteilt. Ich hoffe die Gerüchte über gelegentlich starke Ausbreitung stimmen, man hört auch anderes. Und sie behübschen dann die Ecken, an denen sich gerne der Müll anderer Leute sammelt.jägermeisterfläschchen sollten sie schon mal zudecken
bei mir werdens jetzt weniger weil da kaum mehr sonne hinkommt
Beitrag von: Norna am 02. April 2023, 21:54:48
Scilla greilhuberi wächst hier gut und ist wohl echt.Bekommen als Scila greilhuberi, was es sicher nicht ist. Eher reverchonii oder italicus.... Was sagt ihr?
Ich denke, dass Du mit dem Gedanken an Hyacinthoides italica richtig liegst.
Scilla greilhuberi (= Fessia greilhuberi) würde ich auch ausschließen. Die hat eher Ähnlichkeit mit den Sippen um Scilla siberica und Scilla rosenii, den Arten, die auch in die Gattung Othocallis gestellt werden. Die Abbildungen von F. greilhuberi auf der Plants-of-the-World-Online-Seite scheinen mir passend. Sarastro, falls Du die Pflanzen bei ihm gekauft haben solltest, scheint in seinem Shop eine falsche Abbildung zu zeigen, offenbar die von Hyacinthoides italica.
Hyacinthoides reverchonii kenne ich nicht. Die Blütenblätter sollen einen ausgeprägten Übergang von der helleren, weißlichen Mitte zur dunkler blau gefärbten Spitze haben. Der ist in Deinem Bild nicht zu sehen.
Beitrag von: Norna am 02. April 2023, 21:56:43
Beitrag von: Norna am 02. April 2023, 21:58:57
Bei mir machen die seit vielen Jahren auch praktisch keinen Zuwachs - die Ausbreitungsfreude lässt sich wohl nicht verallgemeinern, sondern hängt von den Bodenverhältnissen ab. ;)Letzten Herbst habe ich ein paar Tüten Puschkinien günstig bekommen und die Zwiebeln meist vor den beiden Gartenzäunen verteilt. Ich hoffe die Gerüchte über gelegentlich starke Ausbreitung stimmen, man hört auch anderes.Ich hatte auch gehofft, dass an diesen Gerüchten etwas dran ist und habe 2019 mal 20 Zwiebelchen der Puschkinie gesetzt. Was soll ich sagen… es werden jedes Jahr weniger 😒. Dieses Jahr kamen keine 10 mehr zum Vorschein, obwohl sich im gleichen Beet z.B Chionodoxa hervorragend vermehrt. Schade eigentlich, mir gefällt Puschkinia an der Stelle sehr gut. Vielleicht pflanze ich nochmal welche von einem anderen Anbieter dazu, eventuell liegt es ja an der Qualität der Zwiebeln!? 😏🤔
Beitrag von: lerchenzorn am 03. April 2023, 06:56:39
... Scilla greilhuberi wächst hier gut und ist wohl echt.
Das denke ich auch, dass die echt sind. Deine beiden Bilder entsprechen den zuverlässig wirkenden Bildern im Netz sehr gut.
Danke für´s Zeigen!
Beitrag von: Krokosmian am 03. April 2023, 09:30:38
...l nicht verallgemeinern, sondern hängt von den Bodenverhältnissen ab. ;)
Wie immer ;), beim einen ist was Unkraut, von dem der andere jedes Pflänzle mühevoll am Leben erhalten muss.
jägermeisterfläschchen sollten sie schon mal zudecken
bei mir werdens jetzt weniger weil da kaum mehr sonne hinkommt
Ausgewachsene Gorbatschow-Flaschen habe ich auch schon eingesammelt, genauso Tüten von der Goldenen Möwe und Konsorten...
.
Letzthin habe ich sie in einem schattigen Garten gesehen, die Puschkinien. Kann aber durechaus sein, dass es ihnen da nicht so richtig gefallen hat. Waren zwar viele, sahen aber eher mickrig aus.
.
Mal gucken, wenns nix wird, dann ist nicht viel kaputt. Und ich probier halt das Nächste.
Beitrag von: rocambole am 03. April 2023, 09:38:59
Beitrag von: Herbert1 am 03. April 2023, 10:11:50
Beitrag von: goworo am 03. April 2023, 11:25:38
Beitrag von: Wühlmaus am 03. April 2023, 18:15:53
Beitrag von: Krokosmian am 03. April 2023, 20:41:28
Beitrag von: lerchenzorn am 03. April 2023, 21:17:32
Beitrag von: rocambole am 04. April 2023, 01:03:10
Geht ihr auf Euren Wiesen nicht rum? Wir rollen die Schubkarre drüber, mit Brennholz, Mulch, Laub in Säcken, alle paar Jahre stellen wir 2 große Zelte auf für eine Gartenparty, da kommen dann bei gutem Wetter 60 Leute oder mehr. Da ist doch hinterher jede Primel platt? Den Geophyten macht es nicht so viel, die ziehen eh ein.
Beitrag von: rocambole am 04. April 2023, 01:17:13
Beitrag von: AndreasR am 04. April 2023, 05:36:18
Beitrag von: Gartenplaner am 04. April 2023, 08:14:54
Anfangs hab ich die Sämlinge ausgestochen und in der Wiese verteilt wieder eingepflanzt, aber es sind einfach zu viele und es kommen ständig welche nach.
Tut nur etwas weh, die Blütenstände abzumähen, was ich diese Woche wieder tun muss, damit der Rasenweg wieder sichtbar wird.
Soviel Publikumsverkehr ist zwar nicht, aber den Primeln im Rasenweg macht weder Abmähen noch ab und an Drüberlaufen hier viel aus.
Beitrag von: rocambole am 04. April 2023, 10:05:34
Beitrag von: Wühlmaus am 04. April 2023, 11:21:58
toll!Unter den Halbstämmen nicht wirklich. Etwas diffizil ist es im ausgehenden Winter wenn die Apfelbäume geschnitten werden :P Da gibt es häufige "Konfliktsituationen" mit Glückchen und Krokussen. Schneeglöckchen reagieren am empfindlichsten gegen die Störungen.
Geht ihr auf Euren Wiesen nicht rum?...
Ansonsten laufe ich dort nur zum Gucken rum und zweimal zum Sensen. Extrem wird es dann wieder zur Apfelernte (so der Frost die Blüten verschont).
Parallel zu den Bäumen wird viel gelaufen. Die Blümchen wandern dort jetzt auch langsam ein. Primula veris ist aber wirklich hart im Nehmen. Auch die Veilchen.
Mit aktiver Bepflanzung halte ich mich zurück, da nur der Bereich unter den Bäumen gepachtet ist. Daneben ist Gemeindegrund, den wir mit pflegen. Dort streue ich vermehrt Samen...
Beitrag von: rocambole am 04. April 2023, 17:28:04
Beitrag von: Starking007 am 05. April 2023, 08:18:57
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/RIMG0001~19.JPG)
Puschkinie in weis, war schon Abend
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/normal_RIMG0006~18.JPG)
Schneeglanz in weiss
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/RIMG0004~18.JPG)
Sibirischer Blaustern in weiss, es sind viele da
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/RIMG0009~14.JPG)
Beitrag von: Staudo am 05. April 2023, 08:31:51
Beitrag von: Starking007 am 05. April 2023, 15:52:19
Ich mag unseren Garten schon gar nicht mehr verlassen,
ich hab Angst an der Einfahrt von der Weltkante zu fallen.............
Beitrag von: Scabiosa am 05. April 2023, 18:59:27
.
(https://up.picr.de/45448953cx.jpg)
(https://up.picr.de/45448955fj.jpg)
Beitrag von: zwerggarten am 08. April 2023, 23:19:08
Beitrag von: lerchenzorn am 09. April 2023, 12:42:08
Beitrag von: zwerggarten am 09. April 2023, 13:42:00
von denen sollten es welche sein:
s. bithynica, caucasica aff. hustup, ingridiae, libanotica, winogradowii
;)
ich habe keine pflanzstecker in die wiese stecken wollen!! :o :P
Beitrag von: lerchenzorn am 09. April 2023, 19:40:47
Hast Du auch irgendwelche Puschkinien vergraben? Wie sieht denn das Innere der Blüten aus?
Beitrag von: zwerggarten am 09. April 2023, 20:49:30
heute hatte ich immerhin geschafft, das bisschen blau an den blüten halbwegs scharf zu erwischen, aber blüteninneres habe ich gar nicht erst versucht… :-[
dafür habe ich eben mal die bestellliste rausgesucht und siehe da: eine puschkinie war tatsächlich dabei, hatte ich glatt vergessen:
puschkinia peshmenii rix form
passt das wohl? dann wäre das grüne zeugs hier ja ot. :-\
Beitrag von: Krokosmian am 09. April 2023, 21:06:17
.
Wenn Othocallis siberica hier Platz findet, dann...
Beitrag von: lerchenzorn am 09. April 2023, 21:22:56
Beitrag von: Staudo am 24. April 2023, 19:35:37
Beitrag von: Hausgeist am 28. April 2023, 20:39:55
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=903344;image)
Beitrag von: Hausgeist am 28. April 2023, 20:40:50
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=903346;image)
Beitrag von: Hausgeist am 28. April 2023, 20:41:21
Beitrag von: Lou-Thea am 30. April 2023, 15:58:10
Beitrag von: Lou-Thea am 30. April 2023, 16:01:36
Beitrag von: Herbert1 am 30. April 2023, 17:01:04
Beitrag von: Lou-Thea am 08. Mai 2023, 11:15:21
B. romana
Lieber Herbert, vielen lieben Dank, das passt!! Scheint aktuell nicht mehr so verbreitet zu sein im Handel, ich hatte sie damals beim normalen Zwiebelblumenhändler gekauft. Und weil sie mit Scilla wohl nichts zu tun haben ziehe ich damit wohl besser zu Muscari um.
Beitrag von: Norna am 20. Mai 2023, 22:17:55
(https://up.picr.de/45669565fk.jpg)
Beitrag von: rocambole am 28. Januar 2024, 15:53:00
Beitrag von: sempervirens am 29. Januar 2024, 12:03:53
selbst meine bifolia sind noch nicht so weit wie deine siberica
Beitrag von: rocambole am 29. Januar 2024, 15:16:53
Beitrag von: sempervirens am 29. Januar 2024, 15:22:08
Beitrag von: rocambole am 29. Januar 2024, 15:23:37
Beitrag von: sempervirens am 29. Januar 2024, 15:28:04
Beitrag von: sempervirens am 29. Januar 2024, 15:39:09
Beitrag von: rocambole am 29. Januar 2024, 17:19:25
Beitrag von: sempervirens am 13. Februar 2024, 17:08:04
Beitrag von: Norna am 15. Februar 2024, 21:49:52
(https://up.picr.de/47096633gz.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 16. Februar 2024, 07:37:40
Beitrag von: Norna am 16. Februar 2024, 08:31:45
Beitrag von: Krokosmian am 18. Februar 2024, 15:15:22
In meinem Garten blühen jetzt schon viele Scilla bifolia.
Nachdem Du das geschrieben hattest, bin ich am nächsten Morgen in den Garten gegangen um zu schauen... Und tatsächlich, erste Knospen, die am Abend offen waren. Seitdem sind es bei jedem Vorbeigehen mehr.
.
Im kleinen Restwald am Neckar ist es dagegen noch ziemlich verhalten. Wenn, dann meist nur einzelne Pflanzen, fast ausschließlich Normaltypen. So in 10-14 Tagen wird ein Besuch aber wohl lohnenswerter. Dann sind es deutlich mehr und es gibt sicherlich auch Farbvarianten zu sehen. Am schönsten wirkt das Blau in frühest möglicher Sonntagsruhe, für bessere Bilder ist etwas später am Tag günstiger, wenn die Sonne übern Berg ist.
.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/26092/IMG_9657.JPG) (https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/26092/IMG_9671.JPG)
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(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/26092/IMG_9681.JPG) (https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/26092/IMG_9682.JPG)
Beitrag von: sempervirens am 19. Februar 2024, 08:16:57
Aber im öffentlichen Grün habe ich tatsächlich mehr sibirica als bifolia gesehen, erstere ist ja viel später dran. Vllt bilden sich durch die milde Witterung ja mal interessate Hybriden zwischen siberica und bifolia, wenn sie mal gemeinsam blühen
Beitrag von: lerchenzorn am 19. Februar 2024, 08:52:41
Wenn aber Schneestolz-Sippen (Scilla (Chionodoxa) siehei, S. luciliae oder S. sardensis) in der Nähe von Scilla bifolia stehen, ist es nach meiner Erfahrung fast sicher, dass nach einigen Jahren Hybriden auftauchen.
Beitrag von: sempervirens am 19. Februar 2024, 09:02:00
Ich dachte das bei Pflanzen die zumindest verwandt sind, jedoch ganz andere Blühzeitpunkte haben funktioniert es ja dann gelegentlich doch.
Weil Evolutiv betrachtet differenzieren sich Pflanzen ja aus und entwickeln teilweise Schutz Mechanismen um Hybridisierung zu verhindern.
Und wenn räumliche oder zeitliche Trennung vorliegt dann braucht man diese Schutz Mechanismen nicht, da es auf diese Weise mehr oder weniger unmöglich ist. Aber ist vermutlich bei Tieren stärker als bei Pflanzen.
Beitrag von: lerchenzorn am 19. Februar 2024, 09:09:27
Etwas anderes ist es mit Scilla siberica und deren Verwandtschaft. Es besteht keine enge Verwandtschaft mit Scilla bifolia und die Hybridisierungschwelle dürfte genetisch bedingt und nicht nur relativ (durch Isolierung bedingt) sein.
Beitrag von: Norna am 23. Februar 2024, 13:19:25
Beitrag von: Kleines Käferchen am 26. Februar 2024, 06:55:20
Beitrag von: Kleines Käferchen am 26. Februar 2024, 06:56:21
Beitrag von: lerchenzorn am 28. Februar 2024, 08:10:51
(https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2165802&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=551&height=800) (https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2165794&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=800&height=561)
Beitrag von: Nox am 28. Februar 2024, 09:24:30
Sollen für sommertrockene Stellen geeignet sein. Ich habe da so einen Platz, durchwurzelt von Nachbar's Mimose - wo ich regelmässig die Wurzelschosser bekämpfen muss. Der ist hoffentlich richtig. Mal schauen, ob sie sich vermehren.
Beitrag von: Norna am 29. Februar 2024, 18:01:03
Scilla winogradowii
Dieses habe ich einmal namenlos bekommen, es soll aus Demirkent in der Türkei stammen. Nun rätsele ich, ob es auch Scilla winogradowii sein könnte.
Beitrag von: Norna am 29. Februar 2024, 18:04:42
Beitrag von: Kleines Käferchen am 29. Februar 2024, 20:58:23
Dieses habe ich einmal namenlos bekommen, es soll aus Demirkent in der Türkei stammen. Nun rätsele ich, ob es auch Scilla winogradowii sein könnte.
Hallo Norna, dass kann ich leider nicht sagen. Bin kein Fachmann. Auf jeden Fall würden die dunklen Staubgefäße dafür sprechen denn bei Scilla mischtschenkoana sind sie nur hellblau.
Beitrag von: Norna am 29. Februar 2024, 22:40:03
Scilla der siberica-Verwandtschft sind in meinem Garten nicht so ganz glücklich, diese hat sich schon seit vielen Jahren nicht vermehrt. Damals als ´Enem´erhalten, ob das wohl stimmt?
Beitrag von: Norna am 29. Februar 2024, 22:42:36
Beitrag von: Kleines Käferchen am 01. März 2024, 06:43:51
Damals als ´Enem´erhalten, ob das wohl stimmt?
Würde es als sehr wahrscheinlich halten. Aber für eine genaue Bestimmung bräuchte man wohl einen Fachmann wie Jānis Rukšāns.
Was ich allerdings beobachtet habe ist, dass die Farben im ersten Jahr nach dem Erhalt manchmal etwas anders aussehen als in den darauffolgenden. Habe mich auch schon gefragt woran das liegen könnte und vermutet, dass es vielleicht am Boden liegt. Bei den normalen winterharten Primeln ist mir das auch schon aufgefallen. Als ich vor 4 Jahren in einen anderen Garten umgezogen bin habe einige ihrer Farbe deutlich verändert - lila ist zu blau geworden usw.
Beitrag von: Norna am 01. März 2024, 07:41:54
Beitrag von: zwerggarten am 01. März 2024, 17:26:44
… gelegentlich von Scilla siberica beklagte.
8) :-X ;D
Beitrag von: Norna am 01. März 2024, 20:31:35
Ein sicher verträgliches Blau hat diese Chionodoxa / Scilla sardensis (?).
Beitrag von: sempervirens am 02. März 2024, 08:13:19
Scilla siberica habe ich ebenfalls gesetzt und die kommt
Beitrag von: Jörg Rudolf am 02. März 2024, 09:34:29
Vor zwei Jahren habe ich einmal zu dieser Jahreszeit den Pfarrgarten in Sachsdorf besucht. Da blüht S. bifolia zu Tausenden.
Beitrag von: Ulrich am 02. März 2024, 09:59:25
Beitrag von: Norna am 02. März 2024, 10:07:13
Beitrag von: Roeschen1 am 02. März 2024, 12:09:24
Beitrag von: sempervirens am 03. März 2024, 13:52:06
Ich denke S. bifolia müsste jetzt bald blühen, wenn nichts zu sehen ist, ist das schon bedenklich. S. siberica blüht bei mir jetzt auch schon das Blau ist ganz gut Bislang habe ich sie noch nicht fotografiert.
Vor zwei Jahren habe ich einmal zu dieser Jahreszeit den Pfarrgarten in Sachsdorf besucht. Da blüht S. bifolia zu Tausenden.
Ja Siberica blüht hier auch schon
Sehr merkwürdig habe sogar von 3 Anbietern bifolia erworben und sehr weiträumig verteilt das mind eins hätte kommen müssen naja dann ist es jetzt halt
So
Beitrag von: Acontraluz am 03. März 2024, 14:22:39
Beitrag von: Roeschen1 am 03. März 2024, 14:54:52
Ich würde mal an einer Pflanzstelle nachsehen, ein bischen buddeln.Ich denke S. bifolia müsste jetzt bald blühen, wenn nichts zu sehen ist, ist das schon bedenklich. S. siberica blüht bei mir jetzt auch schon das Blau ist ganz gut Bislang habe ich sie noch nicht fotografiert.
Vor zwei Jahren habe ich einmal zu dieser Jahreszeit den Pfarrgarten in Sachsdorf besucht. Da blüht S. bifolia zu Tausenden.
Ja Siberica blüht hier auch schon
Sehr merkwürdig habe sogar von 3 Anbietern bifolia erworben und sehr weiträumig verteilt das mind eins hätte kommen müssen naja dann ist es jetzt halt
So
Beitrag von: Krokosmian am 03. März 2024, 15:45:05
Hier am milden Niederrhein spitzen sie gerade erst aus der Erde.
Hier sind die Wilden voll am blühen, testweise gekaufte S. bifolia treiben aber auch gerade erst so aus, eines blüht immerhin. Die Art und ihre Anhängsel scheinen wirklich so variabel, dass es von bis geht. In einer Woche sieht man vielleicht schon mehr.
Beitrag von: Krokosmian am 03. März 2024, 17:00:36
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(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/26092/IMG_0203.JPG) (https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/26092/IMG_0201.JPG)
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Beitrag von: Alva am 03. März 2024, 17:03:24
Beitrag von: Roeschen1 am 03. März 2024, 17:11:25
und sehr schön in Szene gesetzt.,
mag sie auch sehr.
Beitrag von: Konstantina am 03. März 2024, 17:11:43
Habe 40 scilla bifolia gesetzt einaml von verberghe und einmal von Syringa, aber nichts zeigt sich, muss ich damit rechnen das sie ausgefallen sind ?Ich habe auch letztes Jahr bifolia von verberghe gesetzt, manche spitzen jetzt aus, aber noch nicht alle
Scilla siberica habe ich ebenfalls gesetzt und die kommt
Siberica blüht jetzt los
Beitrag von: Kleines Käferchen am 05. März 2024, 07:49:37
Beitrag von: Norna am 05. März 2024, 16:22:27
Beitrag von: Kleines Käferchen am 05. März 2024, 18:39:57
Das Jahr davor hatte ich sie in einen Topf gesteckt da ich im Herbst keine Zwiebeln pflanzen kann - weil ich immer nicht weiß wo tatsächlich noch eine Lücke ist 😉
Beitrag von: Kleines Käferchen am 05. März 2024, 19:16:17
Beitrag von: Norna am 05. März 2024, 20:46:11
Beitrag von: sempervirens am 07. März 2024, 13:03:42
Beitrag von: Kleines Käferchen am 07. März 2024, 13:07:26
Beitrag von: sempervirens am 07. März 2024, 13:12:57
Beitrag von: Norna am 08. März 2024, 21:18:04
Solche Besonderheiten wie Ihr habe ich nicht. Ich fürchte, dass sie in den Massen der gewöhnlichen Scilla-Arten untergehen würden. Ich liebe Scilla mischtschenkoana, wegen der sehr frühen Blüte und wegen der strahlenden Erscheinung. Die alten, etwas zierlicheren Bestände habe ich ordentlich aufgestockt. Die Neukäufe sind etwas prächtiger, mit stärker blau gefärbten Partien in der Blüte.
(https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2165802&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=551&height=800) (https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2165794&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=800&height=561)
Die sind bei mir dieses Jahr gar nicht aufgetaucht, ebenso Puschkinia. Vielleicht der Sintflut zum Opfer gefallen?
Jahrelang habe ich nach Hybriden zwischen Scilla und Chionodoxa im Garten Ausschau gehalten, dieses Jahr nun die erste entdeckt. Die leichte Purpurtönung ist etwas überraschend, vielleicht von rosa Scilla bifolia stammend?
Beitrag von: Norna am 08. März 2024, 21:22:43
Beitrag von: Norna am 08. März 2024, 21:36:18
Wie jedes Jahr bin ich von den ganz Normalen Scilla bifolia hin und weg, besonders von denen im Wald. Und möchte, dass der Augenblick noch ein bisschen verweilt... Aber auch die Suche nach den 0,00irgendwas% Andersfarbigen macht mir Freude!
Eine zauberhafte Zusammenstellung, Krokosmian! Vielleicht liegt aber gerade im Ephemeren der Reiz dieser zierlichen Art?
Scilla bifolia var. taurica habe ich schon sehr lange im Garten, aber bislang nie Spontanaussaat erlebt, im Gegensatz zu einem Sammler in Frankreich, wo diese Varietät zum Unkraut wird. Dieses Jahr nun auch zum ersten Mal habe ich einen Sämling entdeckt, der eher dieser Varietät entspricht, auch die getopften Exemplare haben nach Jahren erstmals Saat angesetzt. Vielleicht auch eine Folge der höheren Temperaturen?
Beitrag von: Krokosmian am 09. März 2024, 08:54:05
Vielleicht liegt aber gerade im Ephemeren der Reiz dieser zierlichen Art?
Ganz sicher auch! Ist für mich halt einer der großen Abschiede im Pflanzenjahr geworden;). Wobei sie durch ihre Variabilität gar nicht soo schnelllebig sind, an den Stellen mit den ersten Blüten vor +/- vier Wochen gibts immer noch welche. Hier wurde aber auch schon eine kurze Blütezeit "beklagt", was möglicherweise mit an einer eingeengten Bandbreite der im Handel angebotenen Typ(en), Unter-/Kleinart,wasauchimmer... liegen könnte. Mir fallen jedenfalls immer wieder S. b. in Pflanzungen auf, welche sich auch in der Blütezeit recht uniform zu verhalten scheinen. Diese welche es öfters auch als blühende Töpfchen gibt und die ziemlich lange Blütenstände haben. Dazu besonders im Austrieb stark rötlich lilaviolett (oder so) getönt sind. Was fast schon etwas befremdlich wirkt.
Beitrag von: Zwiebeltom am 10. März 2024, 14:14:48
Beitrag von: cat1 am 11. März 2024, 07:43:09
Beitrag von: helga7 am 11. März 2024, 07:52:05
Beitrag von: AndreasR am 11. März 2024, 07:54:10
Beitrag von: cat1 am 11. März 2024, 07:59:31
Was ist mit diesen Kleinen? Sie waren die ersten, inzwischen am Verblühen
Beitrag von: Staudo am 11. März 2024, 08:04:21
Beitrag von: planthill am 11. März 2024, 08:20:16
Dies Exemplar hier hat 20 Blüten ...
Das geht mir für Sb doch schon etwas weit ...
Beitrag von: sempervirens am 11. März 2024, 09:16:40
Kenne bei bifolia nur die Farbvarianten aber keine die größere oder mehr Blütenblätterhat, jedenfalls vom Habitus her sieht die gezeigte Pflanze für mich nach der Art Scilla Bifolia aus
Beitrag von: planthill am 11. März 2024, 12:29:56
Vllt steht die dort sehr gut oder du hast eine neue Sorte entdeckt
Kenne bei bifolia nur die farbvarianten aber keine die größere oder mehr Blütenblatt jedenfalls vom Habitus her sieht es für mir nach einer SB aus
Ich denke auch so,
habe die Zwiebel zum Vergleich erhalten, alle meine bifolien sind deutlich zarter und haben nicht so viele Blüten
Beitrag von: pearl am 11. März 2024, 14:21:16
Beitrag von: pearl am 11. März 2024, 14:24:12
Beitrag von: pearl am 11. März 2024, 14:25:50
Beitrag von: Ulrich am 11. März 2024, 18:10:23
Gibt es eine größer werdende Variante von Scilla bifolia? Oder einen nahen Verwandten?
Dies Exemplar hier hat 20 Blüten ...
Das geht mir für Sb doch schon etwas weit ...
Hm, so ähnlich
Beitrag von: Ulrich am 11. März 2024, 18:13:38
Jahrelang habe ich nach Hybriden zwischen Scilla und Chionodoxa im Garten Ausschau gehalten, dieses Jahr nun die erste entdeckt. Die leichte Purpurtönung ist etwas überraschend, vielleicht von rosa Scilla bifolia stammend?
Hier ist auch was nettes aufgetaucht
Beitrag von: Norna am 11. März 2024, 19:05:22
Gibt es eine größer werdende Variante von Scilla bifolia? Oder einen nahen Verwandten?
Dies Exemplar hier hat 20 Blüten ...
Das geht mir für Sb doch schon etwas weit ...
Hm, so ähnlich
Ulrich, kann das auch Scilla taurica sein? Die schmaleren Blütenblätter bei planthills Exemplar in Verbindung mit dem gleichfarbigen Fruchtknoten sieht für mich wie eine gut gedüngte Scilla bifolia aus, da schließe ich mich pearl an. Auf deinem Foto wirkt der Fruchtknoten sehr dunkel, das wäre eher typisch für Scilla taurica. Lerchenzorn wird das aber besser beurteilen können.
Beitrag von: Norna am 11. März 2024, 19:14:56
Wobei sie durch ihre Variabilität gar nicht soo schnelllebig sind, an den Stellen mit den ersten Blüten vor +/- vier Wochen gibts immer noch welche. Hier wurde aber auch schon eine kurze Blütezeit "beklagt", was möglicherweise mit an einer eingeengten Bandbreite der im Handel angebotenen Typ(en), Unter-/Kleinart,wasauchimmer... liegen könnte. Mir fallen jedenfalls immer wieder S. b. in Pflanzungen auf, welche sich auch in der Blütezeit recht uniform zu verhalten scheinen. Diese welche es öfters auch als blühende Töpfchen gibt und die ziemlich lange Blütenstände haben. Dazu besonders im Austrieb stark rötlich lilaviolett (oder so) getönt sind. Was fast schon etwas befremdlich wirkt.
In meinem Garten zieht sich die Blütezeit inzwischen über mindestens 3 Wochen hin - nicht des Individuums, sondern der zahllosen Sämlinge. Die gekauften Scilla bifolia waren da zunächst tatsächlich sehr einheitlich in der Blütezeit, das ist mir besonders bei den zuletzt erworbenen weißen aufgefallen. Zumindest eine Herkunft war da auch besonders kräftig - wohl weil stark gedüngt. Inzwischen hat sich das verloren. Könnten die in den von dir beschriebenen Töpfchen evtl. Scilla taurica oder Hybriden damit sein?
heute jedoch blüht die hellblaue Form und ich freu mich sehr! Dank an den Sammler. :-* Jedes Jahr spannend, ob das Schätzelchen wieder kommt.
Dieses Hellblau ist wirklich sehr reizvoll! :)
Beitrag von: pearl am 11. März 2024, 21:40:29
Gibt es eine größer werdende Variante von Scilla bifolia? Oder einen nahen Verwandten?.
Dies Exemplar hier hat 20 Blüten ...
Das geht mir für Sb doch schon etwas weit ...
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=952661;image)
Oron Peri zeigt auf facebook Scilla bifolia aus Beständen in der Türkei. Sehr kräftig blau mit rötlich violetten Strukturen an den Knospen. Auch die Stängel sind rötlich, rostrot. Scilla bifolia ist sehr formenreich. Ob es sinnvoll ist den Formen spezifische Namen zu geben, für den Gärtner und Liebhaber natürlich praktisch.
.
Von Scilla cydonia gibt es Bilder von verschiedenen griechischen Botanikern auf Oron Peris Seite. Die sieht ein bisschen so aus wie die auf dem Bild von planthill. Cretanflora. Offenbar gibt es auf jeder Insel eine andere Spezies Blaustern. Auf Zypern Scilla morrisii. Dazu Pacific Bulb Society, dort ist Oron Peri erwähnt.
Beitrag von: RosaRot am 11. März 2024, 21:58:44
Ich freue mich sehr, dass sich ganz langsam das Fleckchen Scilla bifolia verbreitert. Zunächst wollten sie ja gar nicht hier.
(https://up.picr.de/47230535qq.jpg)
Auch Scilla melaina entwickelt sich sehr schön.
(https://up.picr.de/47230549us.jpg)
Beitrag von: Staudo am 11. März 2024, 22:18:13
Ich freue mich sehr, dass sich ganz langsam das Fleckchen Scilla bifolia verbreitert. Zunächst wollten sie ja gar nicht hier.
Im benachbarten Park haben sie den Kipppunkt erreicht. Sie fangen an sich auszubreiten. Gepflanzt habe ich einen größeren Schwung im Herbst 2011.
Beitrag von: RosaRot am 11. März 2024, 22:27:59
Beitrag von: sempervirens am 12. März 2024, 11:09:28
Beitrag von: sempervirens am 12. März 2024, 11:10:00
Beitrag von: sempervirens am 12. März 2024, 11:10:49
Beitrag von: Starking007 am 12. März 2024, 19:28:28
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/RIMG0071~5.JPG)
Beitrag von: sempervirens am 13. März 2024, 10:10:30
Ich denke meine Roseas werden auch noch so groß, in meiner bifolia Bestellung waren ein paar Zwiebeln echt Mini und Rosea hatte ich garnicht bestellt, aber schaden tun sie auch nicht
Beitrag von: Ulrich am 13. März 2024, 17:53:10
Heute habe ich es mal an mich genommen ;)
Beitrag von: Norna am 13. März 2024, 18:13:01
Beitrag von: Ruth66 am 13. März 2024, 22:00:12
Beitrag von: Kleines Käferchen am 13. März 2024, 22:09:13
Beitrag von: AndreasR am 14. März 2024, 20:28:54
(https://lychee.ar-media.info/uploads/small/ae78fd1616b4083111e10bcf47955282.jpg)
Andere bezeichnen sie ja als Pest, ich kann von sowas gar nicht genug bekommen. :)
Beitrag von: Konstantina am 14. März 2024, 20:31:59
Beitrag von: raiSCH am 14. März 2024, 20:38:57
Beitrag von: Starking007 am 14. März 2024, 20:43:31
Auch bei mir erscheinen sie als Einzelblütige inmitten des Bärlauchs:
Das ist aber Sc. siberica!
Beitrag von: AndreasR am 14. März 2024, 20:47:48
Beitrag von: Norna am 14. März 2024, 21:54:03
Beitrag von: RosaRot am 14. März 2024, 22:10:23
(https://up.picr.de/47249380wd.jpg)
Beitrag von: Krokosmian am 14. März 2024, 22:11:17
Könnten die in den von dir beschriebenen Töpfchen evtl. Scilla taurica oder Hybriden damit sein?
Danke ja, das könnte durchaus sein! Allerdings muss ich btw. dazusagen, dass ich mir manchmal schwer tue, in Bildern von nahe verwandten Arten (wie S. taurica) nicht einfach die Bandbreite der hiesigen Scilla bifolia hier im Wald zu erkennen... Wobei ich höchstwahrscheinlich nicht auf die richtigen Merkmale schaue!
.
So ein Töpfchen habe ich letzten Herbst neben gekaufte Zwiebeln gesetzt, nächstes Jahr gibts n Bild.
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 15. März 2024, 08:29:51
Jetzt habe ich mal überlegt, ob ich das Ganze noch mal anders angehe. In dieser Woche habe wir hier den großen Bambus neben dem Eingangsbereich deutlich reduziert. Das Steinbeet drumherum ist frei geworden. Ich könnte alle Sibireca an diese Stelle planzen und vielleicht mit frühblühenden ähnlich blauen Lerchenspornen und Kaukasusvergissmeinicht kombinieren. Dazu vielleicht ein bisschen weißgrünes Carex. Möglicherweise funktioniert ja das.
Beitrag von: Staudo am 15. März 2024, 08:32:22
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 15. März 2024, 08:34:49
Beitrag von: Krokosmian am 15. März 2024, 09:26:28
Beitrag von: sempervirens am 16. März 2024, 17:34:24
Beitrag von: sempervirens am 16. März 2024, 17:35:35
Beitrag von: Deviant Green am 16. März 2024, 22:34:28
Scilla Siberica sehr Ausbreitungsfreudig
Super Foto, es ist so schwer niedrige Blühtenfelder so abzulichten, wie sie in der Realität wirken!
Beitrag von: lerchenzorn am 16. März 2024, 23:35:30
(https://onedrive.live.com/embed?resid=7E53D39A9BA33650%2166126&authkey=%21AISPcgM44Tjk9Hc&width=800&height=555)
Beitrag von: Starking007 am 17. März 2024, 05:23:40
Der Zuwachs befriedigt die Nachfrage nicht ;-(
"Hier stehen an einer Stelle weiße Scilla siberica, die gefallen mir auch gut."
Die wachsen schneller.
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 17. März 2024, 06:33:33
Scilla Siberica sehr Ausbreitungsfreudig
So als einheitliches Massenvorkommen sind sie doch recht hübsch anzusehen. sie dürfen nur nicht in unmittelbarer Nachbarschaft von gelben Narzissen und roten Helleboren stehen. Ich habe die für mich optisch grauenhaften Kombinationen im Vorgarten gestern aufgelöst und die Siberica, die ich heile herausoperiert bekam, als Grüppchen unter den großen Bambus gepflanzt. Dort wächst zur Zeit nichts anderes und zwischen den größeren Steinen sehen sie ganz nett aus.
Beitrag von: Kilian am 17. März 2024, 18:34:55
Beitrag von: Schneerose100 am 17. März 2024, 18:39:01
Hab heute auf meiner Radtour in der Wildnis Scilla in gelb gesehen
Beitrag von: Starking007 am 17. März 2024, 18:44:14
NICHT in den Garten pflanzen!
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 17. März 2024, 18:52:20
Beitrag von: raiSCH am 17. März 2024, 18:54:46
Das ist ein Gelbstern, Gagea, gibt verschiedene.
NICHT in den Garten pflanzen!
Warum?
Beitrag von: Schneerose100 am 17. März 2024, 18:56:16
Beitrag von: Starking007 am 17. März 2024, 19:01:59
Gibt genügend andere, Scilla amoena blüht später:
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10873/17-03-24.jpg)
Beitrag von: Kleines Käferchen am 17. März 2024, 19:43:30
Ist jetzt zum ersten Mal aufgetaucht.
🤔
Beitrag von: Kleines Käferchen am 17. März 2024, 19:44:03
Beitrag von: zwerggarten am 17. März 2024, 23:35:45
... Und gleichgültig, wo sie auftauchen, sie stören meinen Sinn für Farbharmonien. Ihr Blau ist anders als das Blau der Elfenblumen oder der blauen Chionodoxa, oder der blauen Primeln. Es fehlt der violette Unterton. So sind sie in meinen Augen unglaublich schwierig zu kombinieren. Neben gelben Narzissen oder ins rötlich gehenden Tulpen erinnern sie mich an die Legostein-Buntheit von Kinderzimmern. Es ist mir einfach zu viel, zu grell, ein zu krass unharmonischer Kontrast. …
:o schwester! :D ;)
Beitrag von: Gartenplaner am 18. März 2024, 00:43:07
(https://up.picr.de/47267541ux.jpeg)
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2024, 04:22:37
Weiß jemand was das hier genau ist?
Ist jetzt zum ersten Mal aufgetaucht.
🤔
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=30549.0;attach=953678;image)
Ich tippe mal, dass irgendein Chionodoxa und Scilla bifolia in Deinem oder in Nachbargärten nicht weit voneinander entfernt wachsen. Das ist sehr wahrscheinlich die Hybride aus den beiden. Sie zeigt sich nach wenigen Jahren, wenn beide zusammentreffen.
Beitrag von: Kleines Käferchen am 18. März 2024, 06:35:47
Lerchenzorn hab vielen Dank!
Es wachsen von beiden Arten verschiedene Sorten in meinem Garten. Weißt Du ob diese Hybriden Samen bilden - oder sind sie steril?
Beitrag von: lerchenzorn am 18. März 2024, 08:54:34
Beitrag von: Kleines Käferchen am 18. März 2024, 09:41:18
Vielen Dank für Deine Hilfe!
Beitrag von: Kleines Käferchen am 18. März 2024, 12:49:48
Spannend was die 🐝🐝🐝 so leisten
Beitrag von: LissArd am 18. März 2024, 18:02:04
Beitrag von: LissArd am 18. März 2024, 18:02:58
Beitrag von: LissArd am 18. März 2024, 18:03:32
Beitrag von: sempervirens am 19. März 2024, 14:14:13
In meinem Garten sind Scilla bifolia viel mehr Schneckenzeiger als Standort Zeiger
Beitrag von: Acontraluz am 19. März 2024, 14:20:56
kombiniert mit Narzissen
Zauberhaft, Lissard! Gibt es bei Dir keine Schnecken dieses Jahr?
Beitrag von: LissArd am 19. März 2024, 15:50:55
Doch, ohne Ende… mehr als in den letzten 5 Jahren zusammen. Aber Narzissen und Chionodoxa blieben zu 90 % verschont. Hier waren es Krokusse, Hyazinthen und Wildtulpen, die bevorzugt gefressen wurden. Schneeglanz ist hier aber dermaßen dicht und viel, da würde etwas Schneckenfraß auch nicht wirklich auffallenkombiniert mit Narzissen
Zauberhaft, Lissard! Gibt es bei Dir keine Schnecken dieses Jahr?
Ergänzung: Hier wird fast ausschließlich Scilla siberica von den Schnecken angenagt.
Beitrag von: Norna am 19. März 2024, 18:28:58
kombiniert mit Narzissen
Diese Kombination ist wunderschön!
Bei mir wurden dieses Jahr die verschiedensten Scilla und Chionodoxa von den Schnecken abgefressen. Schneeglöckchenblüten und Narzissen natürlich auch. So etwas habe ich noch nie erlebt!
Beitrag von: Lou-Thea am 19. März 2024, 19:58:09
kombiniert mit Narzissen
Das sieht so toll aus. :D
Das müsste bei mir aber mindestens 20qm haben für bessere Wirkung...
Chionodoxa/Scilla Blue Giant an einem Firmenparkplatz... mehr ist einfach mehr! ;D
Beitrag von: LissArd am 19. März 2024, 23:04:53
Ich bin schon froh, dass die Fläche inzwischen auf gut 8 qm angewachsen ist. Es wird jährlich mehr, aber 20 qm am Stück gibt das Beet bei mir nicht her, bei 10-12 qm dürfte Ende sein. Bis dahin bin ich vermutlich aber schon in Rente 😂kombiniert mit Narzissen
Das sieht so toll aus. :D
Das müsste bei mir aber mindestens 20qm haben für bessere Wirkung...
Beitrag von: LissArd am 20. März 2024, 01:14:40
Chionodoxa/Scilla Blue Giant an einem Firmenparkplatz... mehr ist einfach mehr! ;DHeftig… :o das sieht ja schon beinahe unnatürlich aus, fast wie die übertrieben bearbeiteten Fotos aus einen Poetschke oder Baldur Katalog ;)
Beitrag von: LadyinBlack am 20. März 2024, 19:39:24
(https://up.picr.de/47280124tz.jpg)
Ursprünglich nur oben unter der Magnolie gepflanzt, wo jetzt die Narzissen noch in den Startlöchern stehen, sind mittlerweile einige qm an der kleinen Böschung nach unten reichend " blau".
(https://up.picr.de/47280104xk.jpg)
(https://up.picr.de/47279844ao.jpg)
Nichts für ViM ;D, ich möchte es nicht missen.
Beitrag von: Kranich am 20. März 2024, 19:52:53
mit 50 Stück angefangen, finde ich sie überall im Garten, obwohl ich manchmal
schon 1-2 Eimer aussteche
Beitrag von: LissArd am 20. März 2024, 22:12:25
Beitrag von: Gartenplaner am 20. März 2024, 23:38:57
(https://up.picr.de/47282229wk.jpg)
Beitrag von: Kleines Käferchen am 21. März 2024, 04:50:53
Beitrag von: Kranich am 21. März 2024, 05:31:28
Beitrag von: Starking007 am 21. März 2024, 06:37:29
Beitrag von: Kranich am 21. März 2024, 08:13:41
Beitrag von: foxy am 21. März 2024, 08:56:45
Beitrag von: Konstantina am 21. März 2024, 20:31:41
Puschkinia hat noch nie so prächtig ausgesehen. Hat sie mehr Wasser gebracht oder nur Zeit sich zu entwickeln?
Beitrag von: LissArd am 21. März 2024, 21:51:31
Beitrag von: LissArd am 21. März 2024, 21:52:38
Beitrag von: LissArd am 21. März 2024, 22:11:17
Beitrag von: LissArd am 21. März 2024, 22:12:46
Beitrag von: LissArd am 21. März 2024, 22:15:42
Beitrag von: LissArd am 21. März 2024, 22:19:57
Beitrag von: Norna am 23. März 2024, 18:03:24
Scilla lilio-hyacinthus.
Beitrag von: Norna am 23. März 2024, 18:05:09
Beitrag von: RosaRot am 23. März 2024, 18:10:45
Beitrag von: LissArd am 23. März 2024, 18:39:33
´Enem´vielleicht?Was für eine zauberhafte Kombination, Norna! 🤩
Scilla lilio-hyacinthus.
Und ja, wenn ich mir das von einer Irin ausgesprochen vorstelle, könnte es durchaus auch 'Enem' geheißen haben… 😄
Beitrag von: Staudo am 25. März 2024, 08:34:41
Kein Blau-, sondern ein Weißsternchen. Ich vermute, die 'Alba'-Form von Scilla siehei. Vermehrt sich so gut wie überhaupt nicht, leider.
Zwei Stück habe ich hier am Wochenende entdeckt. Das müssen Sämlinge sein.
Beitrag von: Kleines Käferchen am 29. März 2024, 22:19:16
oder so wie hier im Vordergrund. Da sieht man deutlich den Unterschied zwischen dem Standard-Blau der hinteren Pflänzchen und dem (in der Sonne natürlich jetzt optisch überhöhten) Violettblau der vorderen Pflanze.
ähnliches Farbenspiel bei Chionodoxa
Beitrag von: Staudo am 31. März 2024, 11:00:00
Beitrag von: Ulrich am 12. April 2024, 18:11:13
Auch in Saxdorf gibt es Scilla amoena. Geschulte Augen erkennen ihn derzeit am Laub und den noch tief in der Pflanze sitzenden Knospen.
Hier blühen sie jetzt
Beitrag von: enaira am 12. April 2024, 20:32:46
So schön wie in diesem Jahr war sie noch nie! :D
Beitrag von: zwerggarten am 12. April 2024, 23:32:40
wo sind meine?! ???
Beitrag von: RosaRot am 13. April 2024, 06:50:55
Ich weiß nur wo meine sind. Sie blühen, aber nicht so üppig wie die von enaira. Ich muss mal welche umsetzen
Beitrag von: zwerggarten am 13. April 2024, 12:56:26
wenn auch nur ein schatten der gezeigten monsterpflanzen