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Garten- und Umwelt => Naturfotografie => Thema gestartet von: Mata Haari am 15. April 2019, 10:37:13

Titel: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 15. April 2019, 10:37:13
Da ich qualitativ hochwertigere Fotos machen möchte, habe ich bei Canon einen kleinen Test gemacht und da wurde mir diese Kamera vorgeschlagen:
Canon PowerShot SX70 HS
Es soll eine Bridgekamera sein, die anderen traue ich mir nicht zu.

Wer kann sie empfehlen oder hat andere Vorschläge.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gänselieschen am 15. April 2019, 10:52:48
Sorry, das war ne Steilvorlage.

Treffen sich zwei Männer. Sagt der Eine: „Ich will mir ne neue Kamera kaufen. Nun weiß ich bloß nicht, ob die mit dem Zeiss-Objektiv oder die Canon nehmen soll.“ Der andere meint: „Nimm besser die mit dem Zeiss-Objektiv.“ Treffen sie sich wieder. „Und, was hast du dir nun gekauft?“ „ Ach, ich habe doch die Canon genommen. Und was soll ich dir sagen, die ist toll. Ich habe doch letztens dich und deine Frau beobachtet….. „ Sagt der andere: „Hättest du mal die mit dem Zeiss-Objektiv genommen. Dann hättest du gesehen, dass es deine Frau war.“
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 15. April 2019, 11:04:54
Sorry, das war ne Steilvorlage.

Treffen sich zwei Männer. Sagt der Eine: „Ich will mir ne neue Kamera kaufen. Nun weiß ich bloß nicht, ob die mit dem Zeiss-Objektiv oder die Canon nehmen soll.“ Der andere meint: „Nimm besser die mit dem Zeiss-Objektiv.“ Treffen sie sich wieder. „Und, was hast du dir nun gekauft?“ „ Ach, ich habe doch die Canon genommen. Und was soll ich dir sagen, die ist toll. Ich habe doch letztens dich und deine Frau beobachtet….. „ Sagt der andere: „Hättest du mal die mit dem Zeiss-Objektiv genommen. Dann hättest du gesehen, dass es deine Frau war.“

 ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gänselieschen am 15. April 2019, 11:07:25
 ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bumblebee am 15. April 2019, 11:09:41
 ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 15. April 2019, 11:29:43
Nun habe ich seit gestern Abend viele Bewertungen, Tests angesehen und als beste wurde diese Kamera angezeigt:
Panasonic LUMIX DMC-FZ1000EG
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Kai W. am 15. April 2019, 11:32:49
Da ich qualitativ hochwertigere Fotos machen möchte, habe ich bei Canon einen kleinen Test gemacht und da wurde mir diese Kamera vorgeschlagen:
Canon PowerShot SX70 HS
Es soll eine Bridgekamera sein, die anderen traue ich mir nicht zu.

Wer kann sie empfehlen oder hat andere Vorschläge.

Okay, mein Vorschlag ist keine Bridgekamera, aber da Du andere Vorschläge akzeptierst....komme ich auf Sigma.
Die Bildqualität ist über jeden Zweifel erhaben. Ich hatte eine EOS 450 und habe jetzt die EOS 700. Die haben gegen die kleine Sigma keine Schnitte....was Bildqualität angeht. Die DP 3 hat mich so überzeugt, dass ich die DP 2 gleich hinterher gekauft habe.
Das Dingen lässt sich einfach bedienen, kein Wechselobjektiv, gezoomt wird mit den Füßen. Die Bildbearbeitung nervt, mit dem Sigma-converter bastelt man die Tiffdatei aus dem Sigma-Raw. Erst die Tiff lässt sich mit anderen Programmen verarbeiten.
...und ja, alles Schlechte was man über diesen kleinen Metallklotz sagt, trifft zu. Nur, die Bildqualität ist top. Ich habe Tests gesehen, da hat die Vollformat EOS 6 gegen die Sigma bei der Bildqualität verloren. Der frühere Neupreis war 1100,-....ich habe für meine aber neu 390,- gezahlt, man muss etwas suchen.

https://www.pc-magazin.de/testbericht/sigma-dp3-merrill-test-1500000.html


Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wurzelpit am 15. April 2019, 11:44:53
Nun habe ich seit gestern Abend viele Bewertungen, Tests angesehen und als beste wurde diese Kamera angezeigt:
Panasonic LUMIX DMC-FZ1000EG

Um die Qualität zu beurteilen kannst du auf flickr.com nach Fotos der gewünschten Kamera suchen. Einfach im Suchfeld den Namen der Kamera eingeben. Dann kann man sehen, was andere so fabriziert haben und ob Macros einigermaßen gut werden  ;)

Wichtig ist meiner Meinung nach ein großer und heller Sucher und dass die Kamera gut in der Hand liegt, wenn du Städefotografie machen willst, sollte auch eine elektronische Wasserwaage vorhanden sein. Nicht allzuschwer ist auch nicht verkehrt, weil man die Kamera sonst irgendwann nicht mehr mitschleppen will.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Kai W. am 15. April 2019, 11:48:13
Nun habe ich seit gestern Abend viele Bewertungen, Tests angesehen und als beste wurde diese Kamera angezeigt:
Panasonic LUMIX DMC-FZ1000EG

Mit der Lumix machst Du nix falsch. Das Vorgängermodell ist auch sehr gut.

https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-fz1000/15
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rhoihess am 15. April 2019, 11:58:52
Ich habe mir vor paar Jahren zum ersten Mal eine Spiegelreflex geholt. Einsteigermodell, Nikon D3200. Bin sehr zufrieden, auch das mitgelieferte Standard-Objektiv (18-55mm) ist für die meisten Zwecke mehr als ausreichend. Hatte im Kit ca. 350€ gekostet. Mittlerweile sind noch ein 60mm-Makro, 55-200mm Tele und 8mm-Fischauge hinzugekommen.
Ist schon was anderes als die meisten Kompaktkameras. Nachteil ist natürlich, man kann sie nicht einfach mal so in die Hosentasche stecken
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: lubuli am 15. April 2019, 12:25:54
schau dir planwerks und meine fotos an. wir haben beide die fz1000. zuerst hatte ich ja bedenken, weil kamera um einiges grösser und schwerer als mein vorgängermodell, aber die kamera liegt dermassen gut in der hand, dass ich das inzwischen nicht mehr bemerke. dank des exzellenten shutters kannt du noch bis zu einer achtel sekunde verwackelungsfrei aufnehmen.und das leicazoom ist grosse klasse, selbst noch im extrembereich. früher musste ich beim verkleinern für pur immer nachschärfen. heute muss ich weichzeichnen, damit es nicht überschärft aussieht.
foto ist im extremzoombereich gemacht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Amur am 15. April 2019, 12:35:30
Geh mal zu den Elektronikmärkten und schau wie du klar kommst.
Gute Kameras gibts viele, aber man muß mit der Bedienung klar kommen.
Dann ist noch die Frage ob du ein Superzoom willst/brauchst. Wenn nicht geht das ganze natürlich viel kleiner.
Und man kann Bilder nur mit der Kamera machen die man dabei hat. Die beste Kamera nützt nix wenn man sie im entscheidenden Moment zu Hause liegen hat.

Spiegelreflex ist Technik von gestern, das würde ich heut nicht mehr empfehlen.

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 15. April 2019, 12:42:52
Amur hat m.E. den wichtigsten Satz gesagt: Die beste Kamera ist die, die man dabei hat. Zu ergänzen ist: ... und mit der man zurecht kommt.

Gehe in ein gutes Geschäft und nimm das Ding in die Hand. Lass Dir die wichtigsten Funktionen erklären. Dann siehst Du schon...

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 15. April 2019, 14:26:38
Ja, man muss damit zurechtkommen, ich glaube nicht, dass die üblichen Verdächtigen in Sachen Kameraherstellung schlechte Kameras herstellen, aber es gibt endlos viele Kameras für unterschiedliche Bedürfnisse. Man muss seine Bedürfnisse kennen, dann eine Checkliste machen und damit in den Laden gehen oder im Internet forschen.

Das klingt einfacher als es ist. Ich hatte mal als Beispiel meine Checkliste gepostet, aber wie findet man die wieder?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 15. April 2019, 18:13:35
Ganz lieben Dank für Eure Nachrichten!
Ich werde auf jeden Fall in ein Geschäft gehen, mich beraten lassen und die Kamera in die Hand nehmen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 15. April 2019, 18:19:05
Guten Plan! Am besten mit genaueren Vorstellungen, was Du fotografieren möchtest und, wie Gartenlady sagt, was Dir wichtig ist. So läufst Du weniger Gefahr, Geld für ein teures Superkannalles-Monster auszugeben, dessen Funktionen Du dann gar nicht ausschöpfen kannst ... oder die dann so groß und schwer ist, dass Du sie nicht mitnimmst.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: APO am 15. April 2019, 18:54:53
Ich habe seit Jahren eine Panasonic DMC-TZ31. Die ist für mich gut genug zumal sie GPS Funktion hat und ich dann immer den Standort der Objekte auch immer habe. Somit kann ich auch im Folgejahr den Standort wiederfinden.
Da gibt es sehr viel aus der Typenreihe.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Henriette am 17. April 2019, 09:33:12
Von Leica R 4 (1980 ca.) über Sony. .. Bridge-Kamera und einigen kleineren Pocket-Dingern bin ich bei der Lumix FZ1000 gelandet bin.

Ich selber bin nicht mehr so taufrisch, habe deswegen zu dieser Kamera mir die "Lumix Superzoom Fotoschule FZ 1000" von Frank Späth gekauft. Das war sehr gut, denn die einzelnen Bedienungselemente sind dort bestens erklärt. Mit Praxis-Tipps und anderem.

Das hilft, denn diese Kameras muß man wirklich erst einmal kennenlernen. Für mich als altes Semester eine prima Hilfe.

Mit der FZ1000 bin ich jetzt sehr zufrieden.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 17. April 2019, 09:45:28
Danke an APO und besonders Henriette für den Vorschlag auch ein Buch zu kaufen.
So taufrisch bin ich mit meinen 67 auch nicht mehr, bin aber auch gerne, wie Du,  dazu bereit mich einzulesen und mit der Technik vertraut zu machen.
Nun muss sie die erst einmal im Laden in der Hand halten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Amur am 17. April 2019, 10:40:27
Probier sie selber aus. Du mußt nachher selber klar kommen damit, da ist dann auch kein Erklärbär dabei.
Die Verkäufer labern dir ein Loch ins Ohr weil er entweder die oder jene grad verkaufen soll oder er selber Fan von der einen oder anderen Kamera ist.
Drum hingehen und einfach mal ausprobieren wie du mit den Bedienungselementen klar kommst, wie die Einstellungen zu machen sind. Da hat mancher so mit der einen oder anderen Probleme. Dem einen ist der Handgriff zu klein, dem anderen sind die Bedienungselemente zu weit auseinander oder schlecht greifbar. Usw, usf.
Wie ist es wenn man Makros macht (da gibt es große Unterschiede). Muß man was manuell  umstellen oder gehts automatisch. Wie umständlich geht der manuelle Fokus der doch immer mal wieder benötigt wird.

Drum einfach mal selber die Kameras verschiedener Hersteller probieren.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 17. April 2019, 12:11:08
Das werde ich evtl. schon morgen in einem guten Fachgeschäft machen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: APO am 17. April 2019, 12:49:35
Danke an APO und besonders Henriette für den Vorschlag auch ein Buch zu kaufen.
So taufrisch bin ich mit meinen 67 auch nicht mehr, bin aber auch gerne, wie Du,  dazu bereit mich einzulesen und mit der Technik vertraut zu machen.
Nun muss sie die erst einmal im Laden in der Hand halten.
Vor einer Reisekamera braucht man keine Angst zu haben. Die sind preiswert und haben eine Menge Programme gespeichert. Nach einer kurzen Eingewöhnungszeit kann man sie sehr gut händeln. Ein Freund von uns hat sich mit 75 noch so eine Kamera zugelegt. Er ist sehr zufrieden.

Kannst ja mal schauen was so eine kleine Kamera drauf hat. Die sind alle mit einer Reisekamera gemacht.
https://goo.gl/photos/EW3nqae3tudW7ATX9
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Nox am 17. April 2019, 13:25:32
Interessantes Thema, ich stehe auch gerade vor der Qual der Wahl.

Könnt Ihr mir mal für Dummies sagen, welche Parameter für die Pflanzenphotographie eigentlich wichtig sind ? Damit mir die Beschreibungen der Modelle auch etwas sagen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: RosaRot am 17. April 2019, 13:28:38
Die Kamera sollte z.B. einen Makromodus haben, auch die Möglichkeit(alles)manuell einzustellen. Sie sollte nicht zu knallig wiedergeben, sondern auch in der Standardeinstellung eher zurückhaltend, was die Farben betrifft. Zu prüfen ist, wie genau sie rot oder Blau wiedergeben kann, das sind oft Schwachstellen. Sie sollte ein gutes Handbuch dabei haben... ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Nox am 17. April 2019, 13:35:31
Danke für den Tipp !
Von Makromodus liest man wenig, von Zoom sehr viel - ist aber doch nicht dasselbe, oder ? Tiefenschärfe wäre gut, wie heisst das fachmännisch (Blende, Lichtstärke ?).
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 17. April 2019, 14:15:24
Hallo Nox,

schau mal hier, da habe ich Einiges über Nah- und Makroaufnahmen geschrieben. Vielleicht hilft Dir das, einige Begriffe besser einordnen zu können.

Liebe Grüße
Thomas


Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: thuja thujon am 17. April 2019, 14:20:40
Für makros muss die kamera die Fähigkeit haben, möglichst nah am Objekt scharf zu stellen. Also der Mindestabstand zum scharfstellen vom Objekt sollte gering sein. Es gibt vom Zoom her 50mm Makros, mit denen muss man relativ nah ran, mit 135mm Makroobjektiven kann man auch Insektenmakros machen, weil die nicht gleich wegfliegen bei 1m Abstand. Dafür lassen sich die kleinen Blüten nicht mehr ganz Formatfüllend ablichten.
Eine kleine Reisekamera sollte also für Blumenmakros über dne gesamten zoombereich makrofähig sein, also möglichst wenig Mindestabstand brauchen um etwas scharfstellen zu können.

Blende und Tiefenschärfe verstecken sich oft in den Programmen der Kameras. Früher lies sich das nicht immer gesondert einstellen, wie das heute ist weiß ich nicht. Ich habe keinen aktuellen Überblick über das was der Markt gerade hergibt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: APO am 17. April 2019, 15:16:07
Bezüglich Makro mit meiner Panasonic DMC-TZ31 ƒ/3.3 1/125 4.3 mm ISO 100
Mädchenaugen (Coreopsis) Coreopsis lanceolata, Zuchtform

(https://lh3.googleusercontent.com/qGsTsIZ98JhB9FeJZkYIbYmmtLtwFNoDkYPISeUBrbGmknTcW4S0a3bdHdE7bNaqICTwtduz90hBCjSO3-7tUoTDWlCedZJbEX8gFd-5-uB8yNjU7D7iDUeXceb9Wpn5FO_GrPekH-KpOmuiT88zRE2HlmnuR_tFKB4KvA7H9MiPTAyLGA8MogdFnd5LE1XNKF3OYLSxBua2NnB96RjAuAseLRs_Iz-wc8v8AKa9TtaLP1aD9GRBSzMn0LXdD4JXftGKUq6rkRHbIvbuXyDqOiHpCAFycFSdSRz6QI_QGSw3plA0tr0Q33wmFNc2f-1SLs4xv6Wr3kXXzlI9NT8pFqMVnncfGXyHa3Ea4WrVtcyma_gGu3fSXVKLzU4pJj07uN_Pa8Gndmfm7BVYCFAe4yuzWuE_8wxbLuQXvB-0Oi1ISnbTgBwJzyssONyyd9k-hFlbW7FZhJnI9Nrg6sdaH3uO27IEp9t87R1HNfeQBdw4jTRlpdepEl25V5GYXQx0unIPuBE31I7VmLRNimSJ6oelaQ5eqSozPm3Cv3wgVnJzFj2ijLIBxMAk9dP2tw9G8lTSeFDOQuU1Jce5sOt_G7EFJ1frYknx_TKWtjCwZLT13s9BaktzxwDq37uafZ_5egSb46degxsaNOBwzlpuEdSfLvS-opPl=w734-h413-no)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 17. April 2019, 16:12:38
Für makros muss die kamera die Fähigkeit haben, möglichst nah am Objekt scharf zu stellen. Also der Mindestabstand zum scharfstellen vom Objekt sollte gering sein. Es gibt vom Zoom her 50mm Makros, mit denen muss man relativ nah ran, mit 135mm Makroobjektiven kann man auch Insektenmakros machen, weil die nicht gleich wegfliegen bei 1m Abstand. Dafür lassen sich die kleinen Blüten nicht mehr ganz Formatfüllend ablichten.
Eine kleine Reisekamera sollte also für Blumenmakros über dne gesamten zoombereich makrofähig sein, also möglichst wenig Mindestabstand brauchen um etwas scharfstellen zu können.

Blende und Tiefenschärfe verstecken sich oft in den Programmen der Kameras. Früher lies sich das nicht immer gesondert einstellen, wie das heute ist weiß ich nicht. Ich habe keinen aktuellen Überblick über das was der Markt gerade hergibt.

Ich meine, auch grössere Objektive schaffen einen Abbildungsmaßstab von 1:1, un,d Tiefenschärfe ist meines wissens nicht einstellbar, sie setzt sich aus Blende, Brennweite und Objektabstand zusammen, denke ich.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 17. April 2019, 16:23:36
Mit meiner Kamera vom Smartphone mache ich solche Bilder, da möchte ich mit der neuen Kamera bessere Ergebnisse erzielen.

Ich brauche keine Reisekamera, da ich wenig verreise muss also nicht so auf Größe und Gewicht achten, sondern möchte gern Nahaufnahmen von Pflanzen und Insekten machen, außerdem meine Enkel und meine Hunde
fotografieren.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=64898.0;attach=637603;image)


Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 17. April 2019, 16:28:21
oder das:

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=64898.0;attach=637605;image)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: thuja thujon am 17. April 2019, 16:31:49
Also Portrait und Makro. Das passt gut zusammen. So brachst du kein Megazoom.
Mit Reisekamera meinte ich eine Knipse, also digitalkamera, keine Bridge oder SLR usw.

Ich denke jede vernünftige Kamera, bei der der Autofokus schnell arbeitet, sich der Fokuspunkt vielleicht auch etwas an den Bildrand verschieben lässt, nicht nur mittig, macht bessere Bilder als ein Handy.
Schneller Autofokus ist wichtig bei Insekten und Schnappschüssen mit Tieren und Enkeln.

Also auf Autofokus achten wenn du etwas im Laden ausprobierst.

@Ulrich: bei meinem 70-200mm steht zwar Macro drauf, aber Naheinstellgrenze ist etwas über 2m. 1:1 keine Chance. Für Makros habe ich ein 100mm Makroobjektiv.
Mit der Tiefenschärfe hast du Recht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 17. April 2019, 17:25:55
Eine Kamera mit Wechselobjektiven steht in diesem thread nicht zur Diskussion, also hilft es nicht über dieses oder jenes Makroobjektiv zu reden.  Für Nahmaufnahmen braucht man nicht unbedingt eine kleine Naheinstellungsgrenze, wenn man eine lange Brennweite hat, kann man Nahaufnahmen machen, auch wenn die Kamera nicht nah dran ist. Insofern ist eine Kamera mit großem Zoombereich nützlich, bei Reisekameras ist das meistens der Fall. Knipsen sind das nicht.

Es ist empfehlenswert Thomas´ verlinkten Artikel und auch die anderen Artikel, die er zu diesem Thema im Portal geschrieben hat, zu lesen. Er kennt sich aus und man kann sich auf seine Aussagen verlassen und die Beispielbilder anschauen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Kai W. am 17. April 2019, 17:53:05
oder das:

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=64898.0;attach=637605;image)

die Fotos von deinem Handy sind nicht so schlecht. Ich würde beim Kauf darauf achten, dass Du die Kamera eventuell zurück geben kannst, falls Du mit dem Ergebnis nicht zufrieden bist. Bei einem anderen Thema hatte ich schon mal vorgeschlagen, eine Speicherkarte in verschiedene Modelle zu stecken, im Laden einige Vergleichsfotos zu machen und dann die Speicherkarte in den heimischen PC und die Ergebnisse vergleichen. Ich habe das so in den großen Märkten gemacht und habe nie ein nein bekommen. Du kannst auch direkt im Markt eine günstige Speicherkarte kaufen, die brauch man immer mal...und die Verkäufer lehnen dir deinen Wunsch noch weniger ab. Natürlich hilft das, wenn Du nicht am verkaufsoffenen Sonntag bei vollem Laden fragst.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen? Systemkamera Canon
Beitrag von: Chica am 27. April 2019, 11:28:28
Wir sind ja hier so viele. Sagt mal hat jemand Erfahrungen mit Systemkameras von Canon? Ich brauche ein gutes Stück bei dem man ein Macroobjektiv benutzen kann, nur welche Kamera ist für Bienen und Schmetterlinge am besten geeignet, so dass man dass Fell sieht  :D ? Ich mache ja so gut wie nur Nah- bzw. Macroaufnahmen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Effi B. am 27. April 2019, 12:10:48
Hallo Chica,

schon länger liebäugle ich ebenfalls damit, mir eine Systemkamera zu kaufen, als Ersatz für die "alte" Canon 450 D.

Letztes Jahr machte ich einen Anlauf. Da hieß es beim Händler meines Vetrauens, dass Canon bei diesem relativ neuen System hinten liegt und den Anchluss verpasst hätte. Ob die das inzwischen aufgeholt haben?

Kürzlich hatte ich auf einer kleinen Fotomesse eine Canon in der Hand, eine aus der mittleren Preisklasse. Da fand ich den Sucher miserabel, entschieden zu klein. Oder fotografierst du eh übers Display?
Beim größeren Canonmodell unter den Systemkameras war der Sucher klasse, nur war dann der Body gleich wieder so groß und schwer wie der einer DSLR.

Bei Tests lagen (liegen?) die Systemkameras von Sony vorn. Die aktuelle A6500 könnte für deine schnellflatterigen Insekten interessant sein, vlt. schaust du dir die mal an. Zu Makroobjektiven kann ich dir leider nichts sagen.

Unterm Strich: Ich würde mir das alles beim Händler des Vertrauens anschauen.




Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Effi B. am 27. April 2019, 12:18:27
Es war die "Colorfoto 3/2019":

https://abo.colorfoto.de/einzelhefte/?hnr=online.verlag.colorfoto.ebteaser

Darin sind ausführliche Tests, auch von etlichen Objektiven, seitenweise. (Ich habe diese Ausgabe im anderen Haus, kann jetzt nicht nachschauen.)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen? Systemkamera Canon
Beitrag von: Odem am 27. April 2019, 16:15:46
Wir sind ja hier so viele. Sagt mal hat jemand Erfahrungen mit Systemkameras von Canon? Ich brauche ein gutes Stück bei dem man ein Macroobjektiv benutzen kann, nur welche Kamera ist für Bienen und Schmetterlinge am besten geeignet, so dass man dass Fell sieht  :D ? Ich mache ja so gut wie nur Nah- bzw. Macroaufnahmen.

Hallo Chica,

weil Du explizid noch Canon fragst. Ich habe lange mit zweistelligen Canon Spiegelreflexen fotografiert, zuletzt EOS 70D und habe eigentlich auf den Nachfolger der aktuellen 80D gewartet um ein Kameraupdate zu fahren. Im letzten Jahr habe ich mir dann für eine Urlaubsfahrt (Städtetour) quasi im Affekt eine EOS M50 zugelegt, weil ich was Kleines für das leichte Gepäck wollte ... und fotografiere mit nichts anderem mehr. Das war Liebe auf dem ersten Kontakt; ich fotografiere vor allem Blümchen und ein wenig 'Allround'.

Für EOS M gibt es nicht besonders viele Objektive, aber für mich reicht es. Mein "Immerdrauf" ist das EF M 28mm Makro, dass ich mittlerweile mehr liebe als mein bis dato heißgeliebtes 90mm f/2,8 Macro von Tamron, das supergut auf der "Großen" passt. Die Objektive der "Großen" kann ich zwar über Adapter an die M50 anschrauben, das klappt auch (je nach Objektiv gut, naja, bis deutlich langsamer), macht aber keinen Spass. Das passt nicht vom Handling und die relativ großen Objektive und die kleine Kamera stehen in keinem sinnvollen Verhältnis zu einander.

Das 28 mm Makro für die EOS M hat eine Frontbeleuchtung, die ich zunächst für Spielzeug gehalten hatte, jetzt aber extrem schätze und von keinem anderen Objektiv kenne. Vor allem wenn es richtig nahe wird (das Objektiv geht bis zu einer Vergrößerung von 1:1,2!), ersetzt es oft eine zusätzliche Beleuchtung. Fast schon ein eingebauter Ringblitz. Kleiner Nachteil, die größte Offenblende ist 3,5, es ist also nicht das Wunder an Lichtstärke. Aber im Makrobereich und Nahbereich benötige ich häufiger kleinere Blendeneinstellungen (also größere Blendenzahlen) als besonders große Blendenöffnungen.

Für die Blümchenfotografie ist es für mich die absolut richtige Lösung. Aktuell findest Du von mir Bilder im Aurikel und Primel-Thread. Ob Du bei den Insekten damit glücklich wirst kann ich nicht sagen. Da spielen ja Makros mit längerer Brennweite (100 oder gar 150 mm) ihre Stärken aus und man kann aus größer Entfernung fotografieren und die Tiere weniger beunruhigen. Das gibt es für die EOS M nicht und ich denke auch nicht, dass da in der Richtung etwas kommt.

Kürzlich hat Canon auch eine Vollformat Kamera (EOS R) herausgebracht. Die R's sind sicher noch mal einen ganzen Tacken besser, aber für meine Verhältnisse zu teuer. Zumal ich mittlerweile fast alle verfügbaren Canon EOS M Objektive habe. Wenn ich nicht das Makro drauf habe, habe ich seit kurzem ein 32mm f/1,4 drauf. Das ist richtig lichtstark und macht super Spass. Mit dem 22mm f/2,0 sieht die Kamera aus wie eine Kompakte :-). Das ist das Objektiv für Gruppenaufnahmen und wenn mehr Breite benötigt wird. Die Zooms bleiben immer häufiger zuhause.

Jetzt warte ich auf eine noch komfortablere EOS M. Eventuell kommt in diesem Jahr eine EOS M5 Mark II. Da würde ich wohl zuschlagen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Odem am 27. April 2019, 16:44:38
Nachtrag

Ja, Canon hat lange die spiegellosen Systemkameras vernachlässigt. Spätestens seit der EOS M50 sind sie aber wieder auf Augenhöhe (Preis / Leistung). Es zählen jetzt eher Dinge wie Handling und wie ich mit der Kamera klar komme. Wenn ich mit dem Bedienkonzept der Canons bestens bekannt bin, finde ich es sinnvoll auch dabei zu bleiben. Wenn Fotos nicht gemacht werden, weil ich gerade mal wieder nicht weiß wie ich im Menü die richtige Einstellung finde, dann habe ich die falsche Kamera.

In der Liga sind die technischen Unterschiede zu klein um wirklich wesentliche Unterschiede für die Qualität des Bildes auszumachen. Und auch Canon weiß, dass die Zeit der Spiegelreflexen vorbei ist. Falls wir in 5 Jahren überhaupt noch von Systemkameras sprechen werden, dann werden es spiegellose sein. Falls sie bis dahin nicht komplett von Smartphones, Action-Cams oder ähnliches abgelöst sind. Gerade im Makrobereich haben die Smartphones schon jetzt durchaus auch Vorteile. Noch lohnt es - wie ich denke - in eine gute Kamera zu investieren. Aber ich bin nicht sicher, ob das so bleibt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: thuja thujon am 27. April 2019, 19:36:39
Bei Bienen verzweifliche ich regelmäßig bei der Geschwindigkeit des Autofokus, spätestens wenn sie im Flug zu erwischen sind, ansonsten ist die Tiefenschärfe/Brennweite immernoch ein Punkt, der bei 10mm großen Makroobjekten nicht selbstverständlich komplett scharf sein muss. Siehe Beispielbild, die Behaarung hinten ist unscharf. Und hier gings um 3mm, keine riesige Biene.
Man braucht nicht über Bildqualität usw reden, wenn ein pumpender Autofokus kein Bild zulässt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 28. April 2019, 15:58:06
Nach eingehender Beratung ist es nun wirklich die Panasonic Lumix 1000 geworden.
Das Buch von Herrn Späth habe ich mir auch gleich bestellt (lieben Dank Henriette! :D)

Nun geht das Testen los.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=64898.0;attach=640728;image)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 28. April 2019, 15:59:03
Ich wünsche Dir ganz viel Spaß dabei...wie aufregend! ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 28. April 2019, 16:02:09
Bart-Iris mit Weichzeichner.

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=64898.0;attach=640730;image)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Mata Haari am 28. April 2019, 16:02:44
Ich wünsche Dir ganz viel Spaß dabei...wie aufregend! ;)

Ganz lieben Dank!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 29. April 2019, 11:30:24
Bei Tests lagen (liegen?) die Systemkameras von Sony vorn. Die aktuelle A6500 könnte für deine schnellflatterigen Insekten interessant sein, vlt. schaust du dir die mal an.

Danke für Deine Information zum Thema. Ich habe mir auch schon einen Fotohändler in meiner Nähe herausgesucht. Einen Wechsel zu Sony kann ich mir nicht vorstellen, da ich von Anfang an immer mit Canon fotografiert habe, im Moment mit einer Powershot G15. Nur ist die für alles Kleingetier unter 10mm nicht mehr geeignet  :-\. Ich habe mir bisher keine Kamera mit Wechselobjektiven zu kaufen getraut, weil es mir vor dem Kamerawechsel so grault, das wäre beim Herstellerwechsel dann glatt der Horror. Mir fehlt einfach die Zeit und Geduld beim Fotografieren noch einmal ganz bei Null anzufangen. Ich hatte mich bisher mit der EOS M5 beschäftigt...

Hallo Chica,

schon länger liebäugle ich ebenfalls damit, mir eine Systemkamera zu kaufen, als Ersatz für die "alte" Canon 450 D.


Ich habe eine gute Idee  8), wir kaufen uns beide die gleiche, dann können wir uns gegenseitig auf die Sprünge helfen  ;).



Aber im Makrobereich und Nahbereich benötige ich häufiger kleinere Blendeneinstellungen (also größere Blendenzahlen) als besonders große Blendenöffnungen.


Erkläre mir das bitte noch einmal. Ich fotografiere eigentlich immer mit Zeitautomatik, wähle die Blende vor, die Kamera bestimmt dazu automatisch die Zeit. Ich nehme für Makros oder Nahaufnahmen immer eine große Blende also kleine Blendenzahl, damit die Tiefenschärfe möglichst gering ist. Ansonsten hast du bei meiner (Highend)-Kompakten zu viel Gewusel im Hintergrund.

Jetzt warte ich auf eine noch komfortablere EOS M. Eventuell kommt in diesem Jahr eine EOS M5 Mark II. Da würde ich wohl zuschlagen.

Was bedeutet das mit dem Mark II? Ob mir zuerst einmal eine EOS M50 genügt? Bisher schaffe ich mit meiner Powershot solche Fotos. Bei Wildbienen unter 10 mm wird es schwierig  :-\.

Bei Bienen verzweifliche ich regelmäßig bei der Geschwindigkeit des Autofokus, spätestens wenn sie im Flug zu erwischen sind, ansonsten ist die Tiefenschärfe/Brennweite immernoch ein Punkt, der bei 10mm großen Makroobjekten nicht selbstverständlich komplett scharf sein muss. Siehe Beispielbild, die Behaarung hinten ist unscharf. Und hier gings um 3mm, keine riesige Biene.
Man braucht nicht über Bildqualität usw reden, wenn ein pumpender Autofokus kein Bild zulässt.

Die Autofokusgeschwindigkeit soll für Insekten unter 0,3 sec liegen, das hatte ich mir erlesen. Bisher halte ich es häufig so, schon vor dem Auftauchen der Biene zu fokussieren.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 29. April 2019, 13:53:43
Ein schneller Autofokus ist in jedem Fall wünschenswert und da die Kameras in ihrer Entwicklungszeit gelernt haben immer schneller zu fokussieren, ist eine Kamera aus neuester Produktion besser als ein älteres Modell.

Mark II bedeutet, dass es eine Kamera der zweiten Entwicklung dieses Modells ist, wenn man das neueste Modell haben möchte, muss man sich informieren, welches Modell also welche Markxx-Stufe aktuell ist. Die Canon EOS M5 MarkII wird schon länger erwartet, es gibt sie aber offenbar noch nicht. Ich würde mir allerdings die jetzt aktuelle Version nicht kaufen, wenn eine neu Version erwartet wird.

Was Odem zu der verwendeten Blende schreibt, kann ich auch nicht nachvollziehen, @Chica, Du machst das besser, obwohl es natürlich vom Motiv abhängt, ob man Gewusel haben möchte als Preis für eine größere Schärfentiefe des Motivs, oder nicht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Effi B. am 29. April 2019, 21:24:46

 weil es mir vor dem Kamerawechsel so grault, das wäre beim Herstellerwechsel dann glatt der Horror. Mir fehlt einfach die Zeit und Geduld beim Fotografieren noch einmal ganz bei Null anzufangen.

Du sprichst mir aus der Seele. Ich habe nicht die geringste Lust, das Foto-Abi nochmal zu machen, nur weil ich eine andere Kamera möchte. Dieses "der Weg ist das Ziel" interessiert mich nicht die Bohne. Schaue ich in diese Fachzeitschriften oder lese Tests, krieg ich Hirnsausen, bin abgenervt und leg das gesamte Vorhaben wieder zur Seite. :-X

Ich verstehe dich wirklich gut. Nur: mit lediglich einem anderen Modell - vom gleichen Hersteller - sind wir aber längst nicht auf der sicheren Seite. ;D Eine Powershot hatte ich auch mal, die G11, neben der Canon 450D, diese beiden Kameras hatten ganz unterschiedliche Bedien- bzw Navigationssysteme. Da war nix mit 'vertrauten Wegen'. (Mit der Powershot kam ich übrigens nicht klar, irgendwie, mit der konnte ich nicht warm werden, lag vielleicht daran, dass mir die Spiegelreflex zu vertraut war.)

Zitat
Ich habe eine gute Idee  8), wir kaufen uns beide die gleiche, dann können wir uns gegenseitig auf die Sprünge helfen  ;).

Wow! Eine ausgezeichnete Idee! :D Im Ernst, wo wohnst du denn, vielleicht ist uns der Zufall wohl gesonnen. Per PN... ;D)

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: thuja thujon am 29. April 2019, 21:52:22
@Mata Haari: viel Spaß mit dem neuen SpielWekzeug.
Die Autofokusgeschwindigkeit soll für Insekten unter 0,3 sec liegen, das hatte ich mir erlesen. Bisher halte ich es häufig so, schon vor dem Auftauchen der Biene zu fokussieren.
Produziert manchmal viel Ausschuss. Kann man aber einfach löschen.
Hier eine Aufnahme während dem fliegen, Objektiv mit Ultraschallmotor. Wenn das die Systemkameras mittlerweile draufhaben, sollte ich vielleicht auch mal über eine Wasserdichte, auch für Unterwasser, nachdenken.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: thuja thujon am 29. April 2019, 21:53:28
So groß muss es für Bienen nur sein, wenn Artikel mit Bestimmungsmerkmalen geschrieben werden.
Weberknecht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: thuja thujon am 29. April 2019, 21:56:15
Tiefenschärfe und Blende. Wenn mit Blende 5,4 oder ähnlich nicht viel scharf ist, kann man mit Blende 16 oder 22 etwas mehr vom Objekt scharf bekommen. Nicht nur die Augen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 30. April 2019, 08:10:50


Hier eine Aufnahme während dem fliegen, Objektiv mit Ultraschallmotor. Wenn das die Systemkameras mittlerweile draufhaben, sollte ich vielleicht auch mal über eine Wasserdichte, auch für Unterwasser, nachdenken.

Ich denke die können das besser, wenn der/die FotografIn es besser kann. Man kann nicht alle Unschärfen der Kamera anlasten, aber ein fliegendes Objekt mit dem Autofokus zu verfolgen ist eine Herausforderung für Kamera und FotografIn.

Bei unserem Hund Dana habe ich anfangs nur Ausschuss produziert, sie war zu schnell, der Autofokus des Objektivs zu langsam, trotz Ultraschallmotor. Erst als ich ein offenbar besseres Festbrennweitenobjektiv benutzt habe, hat es geklappt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 30. April 2019, 09:02:27
Mark II bedeutet, dass es eine Kamera der zweiten Entwicklung dieses Modells ist, wenn man das neueste Modell haben möchte, muss man sich informieren, welches Modell also welche Markxx-Stufe aktuell ist. Die Canon EOS M5 MarkII wird schon länger erwartet, es gibt sie aber offenbar noch nicht. Ich würde mir allerdings die jetzt aktuelle Version nicht kaufen, wenn eine neu Version erwartet wird.

Danke Gartenlady, also besser auf die Canon EOS M5 Mark II warten.


@Chica, Du machst das besser, obwohl es natürlich vom Motiv abhängt, ob man Gewusel haben möchte als Preis für eine größere Schärfentiefe des Motivs, oder nicht.

Tiefenschärfe und Blende. Wenn mit Blende 5,4 oder ähnlich nicht viel scharf ist, kann man mit Blende 16 oder 22 etwas mehr vom Objekt scharf bekommen. Nicht nur die Augen.

Ich habe bei der Powershot nur einen Blendenbereich von 1/2,2 bis 1/8. Wenn ich 2,2 bzw. 2,5 bei Zeitautomatik benutze, ist der Hintergrund so eben verschwommen genug, das Objekt so eben ausreichend freigestellt, dass die Fotos gut aussehen. Alles darüber macht das Foto wirr. Es wird sein, dass das bei einer Sytem/Spiegelreflex anders ist. Ich prüfe dann nur noch die Zeit, unter 1/60 geht ohne Stativ und mit IS, fertig.

Die Autofokusgeschwindigkeit soll für Insekten unter 0,3 sec liegen, das hatte ich mir erlesen. Bisher halte ich es häufig so, schon vor dem Auftauchen der Biene zu fokussieren.
Produziert manchmal viel Ausschuss. Kann man aber einfach löschen.

Im Bereich des Wildbienenhauses ist das machbar mit dem Vorfokussieren, es ist ja gut abzusehen, wann welches Tier an welcher Stelle auftauchen wird. Meine Meisterleistung ist eine anfliegende Blattschneiderbiene mit einem Blattstück in den Mandibeln. Im freien Feld funktioniert das natürlich nicht  :-\. Woran ich regelmäßig scheitere sind Taubenschwänzchen  :(.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Odem am 02. Mai 2019, 01:01:32
Was Odem zu der verwendeten Blende schreibt, kann ich auch nicht nachvollziehen, @Chica, Du machst das besser, obwohl es natürlich vom Motiv abhängt, ob man Gewusel haben möchte als Preis für eine größere Schärfentiefe des Motivs, oder nicht.

Schreibe ich so unverständlich  ::)

Es ist tatsächlich vom Motiv abhängig, was gebraucht wird. Gestern habe ich Blütenfotos vor dunklem Hintergrund gemacht, da war die größte Blendezahl, die ich genutzt habe, 22. Wenn es um Aufnahmen im Freiland geht, nehme ich auch eher kleinere Blendenzahlen. Es ist immer das Motiv bzw. die Situation allgemein, die über die förderlichste Einstellung bestimmt.

Ansonsten freue ich mich über das neue 32mm, da ist die kleinste Blendenzahl 1,4. Das ist schon ein ganz spezielles Gefühl, damit zu fotografieren. Aber vor lauter Blümchen komme ich im Moment zu wenig zu allgemeiner Fotografie.

Danke Gartenlady, also besser auf die Canon EOS M5 Mark II warten.

Dann warten schon zwei ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 01. November 2019, 16:55:05
ich brauche auch eine neue Kamera, was kleines zum Mitnehmen. Die Nikon ist mir bei Wanderungen und Reisen meistens zu schwer. In der engeren Wahl ist die Lumix Tz202  von Panasonic. Ich habe sie mir vor 2 Tagen bei einem Elektronikmarkt angesehen, das ist schon ein nettes Spielzeug mit sehr vielen Funktionen. Sie scheint mir nur etwas lichtschwach, ein Verkäufer hat mir deshalb auch zur Tz101 geraten. Die ist mit 2,8-5,9 ja etwas lichtstärker als die Tz202 (3,3 -6,4). Hat jemand von Euch einen der beiden Apparate und kann mir von seinen Erfahrungen berichten?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 01. November 2019, 17:48:17
Hallo Rieke,

ich kenne beide Kameras nicht. Aber jedenfalls ist betr. Lichtstärke der Unterschied marginal. Ansonsten baut Panasonic gute Kameras, und die Leitz-Optiken sind auch nicht schlecht. Aber es sind halt Kameras mit einem recht kleinen Sensor, d.h. es gibt Einschränkungen bei schlechtem Licht und beim Freistellen (wenn man schön unscharfe Hintergründe haben will). Auch bin ich meist skeptisch bei kleinen Kameras mit riesigem Zoombereich und 1.000 Funktionen ...

Für mich ist immer die Frage entscheidend: Was will ich fotografieren? Brauche ich eine riesige Telebrennweite? Starke Weitwinkel? Will ich in den Nahbereich? - Moderne Smartphones erledigen viele fotografische Aufnahmen mittlerweile in einer, ich möchte sagen: beängstigenden Qualität. Über früh oder lang ist das der Tod mindestens der Kompaktkameras ...

Ich habe im Portal ein paar Seiten zur Kamerawahl und zu technisch-gestalterischen Aspekten geschrieben, kannst ja mal schauen, wenn Du Zeit und Lust dazu hast.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen - Lumix Tz202?
Beitrag von: Rieke am 01. November 2019, 19:51:38
ich kenne beide Kameras nicht. Aber jedenfalls ist betr. Lichtstärke der Unterschied marginal. Ansonsten baut Panasonic gute Kameras, und die Leitz-Optiken sind auch nicht schlecht. Aber es sind halt Kameras mit einem recht kleinen Sensor, d.h. es gibt Einschränkungen bei schlechtem Licht und beim Freistellen (wenn man schön unscharfe Hintergründe haben will). Auch bin ich meist skeptisch bei kleinen Kameras mit riesigem Zoombereich und 1.000 Funktionen ...
Meine erste Digitalkamera war eine Lumix und mit der habe ich gerne fotografiert. Natürlich ist die Nikon, die ich mir später gegönnt habe, besser - aber sie wiegt auch. Die Tz202 ist eierlegende Wollmilchsau, leicht und Tele und Video und ...

Ist der Sensor mit 1 Zoll denn klein? Panasonic wirbt mit dem leistungsfähigen Sensor.

Für mich ist immer die Frage entscheidend: Was will ich fotografieren? Brauche ich eine riesige Telebrennweite? Starke Weitwinkel? Will ich in den Nahbereich? - Moderne Smartphones erledigen viele fotografische Aufnahmen mittlerweile in einer, ich möchte sagen: beängstigenden Qualität. Über früh oder lang ist das der Tod mindestens der Kompaktkameras ...
Ich habe ein altmodisches Klapphandy, das kann nur telefonieren  8).

Ich fotografiere, was die meisten hier fotografieren: Pflanzen, Landschaft, Tiere, gelegentlich mal ein Gebäude, Menschen kommen auch mal vor. Tele verwende ich gerne, daher sind die kompakten mit wenig Tele bei mir nicht in der engeren Wahl. Den Superzoomdingern mit Brennweiten bis 700 mm (umgerechnet) misstraue ich auch. Die von mir ausprobierten machten auf mich den Eindruck, daß der Zoom nur mit Stativ was nützt, und ich möchte kein Stativ durch die Gegend schleppen. Außerdem war der Autofokus oft sehr langsam.

Danke für die Links  :). Die Texte zur Gestaltung werde ich mir die nächsten Tage mal durchlesen, da ist bei mir noch eine Menge Luft nach oben.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 02. November 2019, 08:28:23
Zitat von: Thomas
Moderne Smartphones erledigen viele fotografische Aufnahmen mittlerweile in einer, ich möchte sagen: beängstigenden Qualität. Über früh oder lang ist das der Tod mindestens der Kompaktkameras ...

Dazu ein interessanter Beitrag bei "Photographylife": "The Smartphone vs The Camera Industry"*
Wenn man die Bilder sieht, könnte man sich in der Tat fragen, wozu man noch eine Kompaktkamera braucht...

* https: // photographylife. com/smartphone-vs-camera-industry
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 02. November 2019, 18:01:58
Hallo Rieke, nach der Lektüre des von Bristlecone verlinkten, sehr interessanten Artikels (Danke, Brissel!) denke ich fast, dass es keinen großen Unterschied macht, in welchen der aussterbenden Dinosaurier wir investieren. Vernünftig wäre vielleicht das vorletzte Modell, oder gar eine gut erhaltene Gebrauchte? Denn was die neuesten Modelle bringen, ist oft kaum besser als die Leistung der Vorgänger.

Und vielleicht wäre es am vernünftigsten, für ein Top-Smartphone zu sparen?

Im Ernst: Ich werde nicht mehr viel Geld für die Neuentwicklungen 'meines' Systems (mFT, Olympus OM-D) versenken. Ich warte aber gespannt auf die nächste Smartphone-Generation (bin da zur Zeit mit einem iPhone 8 nicht up-to-date).

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 02. November 2019, 18:06:59
Mir - als altem "Analogfotograf" aus früheren Zeiten - ist bei einer Kamera wichtig, dass sie einen brauchbaren Sucher hat.
Das wäre für mich auch bei einer Kompaktkamera ein Kriterium.

Mit Smartphones zu fotografieren fällt mir schwer.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen - Lumix Tz202?
Beitrag von: neo am 02. November 2019, 18:42:36
Den Superzoomdingern mit Brennweiten bis 700 mm (umgerechnet) misstraue ich auch.
Das starke Zoom meiner Bridgekamera (das macht Spass, insbesondere Tiere ranholen!) macht für mich gerade den Unterschied zum Smartphone, mit dem ich immer häufiger knipse, mit der (Anfänger-) Kamera nur wenn ich mir etwas mehr Zeit nehmen will.
Aber es ist tatsächlich so, ich knipse generell mehr und fotografiere weniger. ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 02. November 2019, 18:47:24
Hallo Rieke, nach der Lektüre des von Bristlecone verlinkten, sehr interessanten Artikels (Danke, Brissel!) denke ich fast, dass es keinen großen Unterschied macht, in welchen der aussterbenden Dinosaurier wir investieren. Vernünftig wäre vielleicht das vorletzte Modell, oder gar eine gut erhaltene Gebrauchte? Denn was die neuesten Modelle bringen, ist oft kaum besser als die Leistung der Vorgänger.

Und vielleicht wäre es am vernünftigsten, für ein Top-Smartphone zu sparen?

Ich mag Smartphones nicht besonders. Sowas schaffe ich mir erst an, wenn es nicht mehr anders geht. Aktuell partizipiere ich notfalls an GGs Smartphone, bei Reisen sind die ja schon manchmal praktisch.

Da die Tz202 keine Systemkamera ist, dürfte es relativ unwichtig sein, wie lange Panasonic noch Kompaktkameras baut. Mir gefallen an ihr gerade einige relativ neue Funktionen wie der Touchscreen, den allerdings die Tz101 auch hat. Meine Bedenken sind eher, daß es eine Schönwetterkamera ist, laut einer Besprechung (in ColorFoto) ist sie nicht wetterfest. Daher würden mich Erfahrungen von anderen mit dem Gerät interessieren. Sie ist ja schon seit 1 Jahr auf dem Markt und verkauft sich wohl recht gut, die könnte hier schon jemand haben.

Einen Sucher hat die Tz202 übrigens.

Das nächstgelegen Fotogeschäft verkauft auch Gebrauchte, mit 1/2 Jahr Garantie, wir haben da schon hin und wieder gekauft und gute Erfahrungen gemacht. Heute sind mir da im Schaufenster vor allem System- und Spiegelreflexkameras aufgefallen, aber ich werde da sicherlich noch nachfragen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 08. November 2019, 19:39:24
Jetzt habe ich sie  :D.

Von den vielen Funktionen habe ich bisher den Postfokus entdeckt: die Kamera macht dabei mehrere Aufnahmen und man wählt hinterher, wo man die Schärfe gerne hätte  8) - recht einfach mit dem Touchscreen.

Beim Weißabgleich bin ich noch nicht angekommen und auch die übrigen Einstellungen habe ich der Automatik überlassen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 08. November 2019, 19:44:02
Automatisches Focus Stacking gibt es auch. Jetzt müssen die Bienen und Hummeln nur noch lange genug stillhalten ...

Das Ergebnis sieht dann so aus:
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 08. November 2019, 19:49:33
Sonst kann ich natürlich noch nicht viel zu der Kamera sagen. Wer Probleme mit kleinen Knöpfen hat, wird sie wahrscheinlich nicht mögen, aber andere Kompaktkameras sind sicher ähnlich fummlig. Die Fülle der Funktionen erschlägt einen etwas und ich habe mir deshalb ein Buch zur Tz202 bestellt. Mit der Kurzgebrauchanweisung kommt man nicht so weit und die Langfassung gibt es nur als pdf und ich habe sie mir noch nicht besorgt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 08. November 2019, 21:12:44
Rieke, herzlichen Glückwunsch zur Kamera! - Und jetzt brauchst Du einerseits experimentierfreudigen Ausprobier-Sinn, andererseits verbissene Gebrauchsanweisungsgeduld.

Ich wünsche Dir vor allem Spaß, aber auch etwas Geduld.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Callis am 08. November 2019, 21:41:06
Jetzt habe ich sie  :D.

Von den vielen Funktionen habe ich bisher den Postfokus entdeckt: die Kamera macht dabei mehrere Aufnahmen und man wählt hinterher, wo man die Schärfe gerne hätte  8) - recht einfach mit dem Touchscreen.

Beim Weißabgleich bin ich noch nicht angekommen und auch die übrigen Einstellungen habe ich der Automatik überlassen.

Hast sie also jetzt genommen. Herzlichen Glückwunsch - nicht nur zur Kamera sondern auch zum Anlass. ;)

Ich hatte sie gestern in der Hand. Da liegt sie mir nicht so gut. Meine alte kleine Ixus konnte ich mit einer Hand bedienen im Garten. Das geht bei dieser leider nicht. Und für die vielen Möglichkeiten dieser Kamera ist mein altes Hirn nicht mehr flexibel genug. ::)

Da ich endlich gelernt habe, wie ich Fotos von Android aufs Mac Book Air rüberziehe, helfe ich mir erstmal mit der Kamera in meinem Smartphone aus, die erstaunlich vielseitig ist.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 09. November 2019, 11:55:25
Der Anlaß ist noch nicht  - ich habe die Kamera vorher bekommen  :D.

Ich hatte sie gestern in der Hand. Da liegt sie mir nicht so gut. Meine alte kleine Ixus konnte ich mit einer Hand bedienen im Garten. Das geht bei dieser leider nicht. Und für die vielen Möglichkeiten dieser Kamera ist mein altes Hirn nicht mehr flexibel genug. ::)
Panasonic erleichtert einem das Einarbeiten auch nicht gerade. Die Kurzbedienungsanleitung ist schwer verständlich, die ausführliche muß man bei Panasonic runter laden und das PDF ist gut versteckt. Und dann gibt es 6 verschiedene Dateien zur Auswahl  ::). 2 habe ich mir angesehen, die schienen identisch zu sein. Das Buch zur Kamera kann ich mir zum Glück in der Stadtbücherei ausleihen, das bekomme ich nächste Woche.

Beim Rumprobieren im Elektronikmarkt gefiel mir eine kleine Canon auch recht gut, die lag gut in der Hand, sie hatte nur deutlich weniger Zoom, 3- oder 4-fach.

Noch ein Nachtrag zu dem Bild von gestern: das habe ich bei Kunstlicht an meinem Schreibtisch aufgenommen, frei aus der Hand.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 16. Dezember 2019, 18:30:57
Ein Update zur Neuen:
Alle Madeira-Bilder habe ich mit der Tz202 aufgenommen. Vor allem am Anfang habe ich sehr viel mit den Automatikprogrammen fotografiert. Einige Einstellmöglichkeiten bieten die auch. Auch bei schwierigen Lichtverhältnissen habe ich Bilder erhalten, die zumindest den Anspruch an Urlaubsschnappschüsse erfüllen.

Als Beispiel habe ich eine Krabbe aus dem Aquarium von Porto Moniz angehängt. Dort habe ich beim Fotografieren erwartungsgemäß viel Ausschuß produziert, schummrige Aquarien in einem dunklen Raum, ohne Blitz und ohne Stativ  :-\, aber ein paar Bilder sind brauchbar.

Wirklich lästig ist die Nähe der kleinen Funktionstasten zur Griffleiste. Ich habe die immer wieder aus Versehen betätigt, beim Fotografieren sich nicht nur auf das Motiv usw. zu konzentrieren, sondern auch auf die genaue Position aller Finger klappt nicht immer. So habe ich statt normaler Aufnahmen Belichtungsreihen gemacht oder welche für die Postfokus-Bearbeitung. Wie ich es geschafft habe, bei der Seilbahnfahrt vom Monte zurück Videos zu drehen, obwohl ich nur fotografieren wollte, weiß ich nicht  :-[.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 16. Dezember 2019, 18:42:30
Aber insgesamt ist das Jammern auf hohem Niveau. Durch die vielen Einstell- und Nachbearbeitungsmöglichkeiten kann ich vielen Situationen gut mit dem Apparat fotografieren und auch mit Kameratasche passt er in etwas größere Handtaschen,

Das Makro ist auch recht gut. Als Beispiel ein großer Käfer (Schwarze Moderkäfer ?), ich hatte den aus einer Levada gefischt und er war noch recht langsam, sehr praktisch zum Fotografieren.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 14. Januar 2020, 22:17:49
Ich häng mich hier mal dran, auch wenn der Kauf schon erfolgt ist.

Nach einiger Überlegung habe ich die - noch bis morgen laufende - Aktion von Nikon genutzt und mir eine spiegellose Sytemkamera gekauft, die Nikon Z 6, zusammen mit dem FTZ-Adapter und dem Zoomobjektiv 4,0/24-70 mm.
Die Kamera verfügt, wie ihre größere Schwester, die Z 7, und die gerade neu herausgekommene Z 50 über das neue Z-Bajonett von Nikon. Mithilfe des FTZ-Adapters lassen sich nahezu alle bisherigen Nikonobjektive mit F-Bajonett für die Nikon-Spiegelreflexkameras nutzen, die neuen ohne Einschränkungen. Ältere Objektive ohne eigenen Motor funktionieren ebenfalls optisch tadellos, lassen sich aber nur manuell fokussieren, aber mit Nutzung des Autofokussystems zur Schärfeanzeige.
Der verwendete Akku passt ebenfalls zu den derzeitigen Nikon DSLR.
Insgesamt war diese Kompatibilität der wesentliche Grund, von meiner "alten" D7000 nun auf diese Z 6 aufzurüsten. Es gibt abernatürlich weitere Gründe wie die Sensor- bzw. Bildqualität, das geringere Gewicht und die geringere Größe und der derzeit sehr günstige Preis.

Die Kamera verfügt über einen Vollformatsensor mit einer Auflösung von 24,5 Megapixeln, wie auch die neu herausgebrachte D780.
Außerdem verfügt die Z 6 wie ihre Schwestermodelle über einen Bildstabilisator.

Wer an die Anschaffung einer neuen Nikon Systemkamera nachdenkt nd seine alten Objektive weiter nutzen will, sollte diese Kamera in seine Wahl einbeziehen.

Wer sich näher informieren möchte:
Es gibt über die Z 6 zahlreiche Reviews, z. B. von Ken Rockwell oder von gwegner oder bei photographylife.

 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 14. Januar 2020, 22:24:33
.(Doppelpost)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: tarokaja am 19. Januar 2020, 14:14:03
Hat noch immer niemand auf dein Posting reagiert?

Ich habe mich jetzt ebenfalls für eine Nikon Z6 entschieden. Meine ausgiebig genutzte Nikon D700 ist ebenfalls in die Jahre gekommen und schon allein 500g weniger rumschleppen + die allermeisten meiner hochwertigen Objektive mit Adapter weiter nutzen können, sind für mich ausschlaggebend für den Entscheid gewesen. Zudem fand sich hier ein ausgesprochen verlockendes Angebot.  :D
Ich bin gespannt, wie sich die Neue bewährt.

Danke dir, Bristle, für die letzten erhellenden Infos und Argumente!  :-*
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 22. Januar 2020, 13:11:50
Auf eure Erfahrungen bin ich schon sehr gespannt!

Wenn demnächst mein Kopf wieder ein wenig freier wird, werde ich mich mal umsehen, wo ich eine solche Kamera mal  in die Hand nehmen kann. Das ist für mich extrem notwendig. Seinerzeit war dieses InDerHandLiegen der Grund, dass ich bei der D5100 und nicht bei einem in jeder Hinsicht größeren Model gelandet bin,
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 22. Januar 2020, 14:16:36
Ich bin am "herumspielen".

Hier habe ich gerade eben mal zwei Bilder hochgeladen.
Das erste JPG ist auf 1200 x 800 skaliert, damit man es ganz normal öffnen kann.
Achtung: Das zweite Bild ist ein JPG in Originalgröße und hat eine Dateigröße von etwa über 24 MB!

Das Bild ist eine Zufallsauswahl. Ich hatte gerade versucht, mit einem 135-mm-Objektiv bei 1/50 sec Belichtungszeit und manuellem Fokus aus der Hand zu fotografieren. Das Ergebnis ist nicht schlecht, der Bildstabilisator tut seine Arbeit.

Bei dem verwendeten MF-Objektiv (2,0/135 mm von Zeiss) funktioniert keine der elektronischen Scharfstellhilfen. Man kann aber das Bild im Sucher ganz einfach vergrößern, das hilft beim Scharfstellen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: marygold am 22. Januar 2020, 14:26:16
Und - für die Makrofotografie interessant - deine Kamera beherrscht ein internes Fokusbracketing. Toll
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 22. Januar 2020, 15:35:05
Danke für diese ersten Einschätzungen!
Und das heißt,  der kamerainterne Stabilisator arbeitet wirklich unabhängig vom Objektiv. Das ist ja schon eine gute Unterstützung!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 02. Februar 2020, 10:30:33
Ein weiterer interessanter Artikel in "photographylife", erneut zum Thema "Smartphones und Kameras".

How Camera Companies Can Survive The Smartphone.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 03. Februar 2020, 13:43:18
Hab in den Artikel hinein gelesen und auch in einige der Kommentare...
Es ist wirklich nicht so einfach, wo der Weg hingeht. Auf jeden Fall haben die "Kompakten" wohl gegen die Smartphones verloren. Die sind definitiv die Kamera, die immer dabei ist. Und für viele Anwendungen und Zielsetzungen/-gruppen sind der Optionen mehr als ausreichend.

Wie schwer die Entscheidung inzwischen ist, merke ich derzeit selbst. Eigentlich bin ich festen Willens, mir eine neue Kamera zu kaufen. Gerne würde ich bei Nikon bleiben, schon auf Grund der vorhandenen Objektive. Aber welche ??? Als ich kürzlich in Bonn eine (kleine) Auszeit brauchte, sind wir dort in ein Photogeschäft gegangen und mit wirklich schlechtem Gewissen (da ich wusste, dass ich dort nicht kaufen würde) habe ich mir die Z-6 zeigen und ein wenig erklären lassen. Kurz: das wird recht sicher nicht meine Neue. Vielleicht, wenn ich ganz neu und nur mit Z-Objektiven starten würde.
- Im Vergleich zu meiner D5100 ist sie doch recht schwer.
- Der eingebaute Blitz fehlt mir. Ich weiß, das ist die Folge des großen Sensors...
- Das Schwenkdisplay ist im Vergleich zu dem der D5100 ein schlechter Kompromiss.
- Will ich die alten Objektive nutzen, hebt der erforderliche Zwischenring die Kompaktheit des neuen Systems wieder auf.

Nach kritischem Überdenken meiner Bedürfnisse meine ich, auch weiterhin auf das Vollformat verzichten zu können und werde mich wohl in Richtung D5500 oder D5600 informieren.
Aber irgendwie fehlt mir immer noch meine schöne kleine IXUS, die ich wirklich immer dabei hatte und so gerade auch im Garten richtig gute Insekten- und Blütenbilder machen konnte...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 03. Februar 2020, 13:53:34
Wenn du hauptsächlich DX-Objektive hast, wär das natürlich ein Grund, beim DX-Format zu bleiben.
Ansonsten würde ich mir das überlegen, ob ich nicht lieber aufs Vollformat umsteigen würde.

Den an der der Z6 oder auch den anderen neueren Nikon-Vollformat-DSLR fehlenden Blitz empfinde ich persönlich gar nicht mehr als Nachteil, da ich äußerst ungern mit Blitz fotografiere. Lieber verwende ich lichtstarke Objejtive oder/und gehe auf höhere ISO-Werte. Bei den heutigen Sensoren und der Elektronik dazu kann man damit auch bei sehr wenig Licht sehr schöne Aufnahmen machen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 03. Februar 2020, 14:06:29
Zur Aufhellung des Vordergrunds ist ein Blitz schon praktisch.

Bei den Objektiven ist es eine Mischung aus (wirklich) alten Objektiven und neuen sehr guten AFS- und guten DX-Objektiven.
Ich muss die Kamera in der Hand haben und das muss stimmig sein. In den nächsten Tagen werden wir nach Ulm fahren...

Was mich bei der Z-6 wirklich fasziniert hat, ist der automatische Wechsel von dem Bild auf dem großen Display zur Darstellung im wirklich brillianten Sucher und der Option, im Sucher in das Bild zu Zoomen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 03. Februar 2020, 14:59:04
Danke Wühlmaus, jetzt weiß ich auch wieder was mich an den Z-Kameras gestört hat:  der fehlende eingebaute Blitz, den brauche ich manchmal für Schnappschüsse. Der große Blitz braucht einige Vorbereitungen, ehe er einsatzbereit ist, i.A. sind die Akkus leer, weil sie sich schnell entladen und sehr langsam aufladen.

Der fehlende Blitz hat mich auch vom Kauf einer D850 abgehalten.

Lichstarke Objektive und hohe ISO-Werte sind bei Inenaunahmen und bewegten Motiven keine Alternative.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 03. Februar 2020, 15:02:47
Die Z-50 hat einen Blitz aber kein Vollformat...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 03. Februar 2020, 15:04:22
Lichstarke Objektive und hohe ISO-Werte sind bei Inenaunahmen und bewegten Motiven keine Alternative.

Jein: Ich fotografiere immer mal wieder bei Chorauftritten und Jazzmusikern, Beispiele hier: http://www.jayfox.de/?page_id=238.
Die bewegen sich natürlich nicht sehr stark, da kann man sehr gut "Available Light Photography" betreiben.

Ansonsten, etwa bei Feiern in Innenräumen, verwende ich lieber ein Extra-Blitzgerät mit schwenkbarem Blitz und Reflektor, weil ich diese direkt von vorn angeblitzten Bilder nicht mag. Kommt aber nicht sooo oft vor.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 03. Februar 2020, 15:42:14
Bei planbaren Events nehme ich auch den großen Blitz, da habe ich genügend Zeit vorher, aber bei Schnappschüssen im Haus halt nicht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 03. Februar 2020, 15:54:03
Solche Schnappschüsse von Festivitäten gelingen inzwischen mit Smartphones derartig gut, dass ich - meistens - mit meiner Kameras gar nicht erst anfange zu fotografieren.
Solche Smartphonefotos sehen auf den Displays meistens blendend aus, farblich optimiert und aufgepeppt (das mein ich nicht negativ) und ausreichend scharf.
Sie werden dann als Schnappschuss weiter rumgeschickt, um auf anderen Smartphones betrachtet zu werden.

OT: Ärgerlich finde ich Situationen, in denen man mit Smartphones nicht zu guten Ergebnissen kommt, mit guten Kameras hingegen schon, auch und gerade wenn man sich im Hintergrund hält.
Kann man vergessen: Ein Heer von Smartphonies drängt sich nach vorne, streckt die Teile über den Kopf und zerblitzt zuverlässig die Szenerie.
Das geht bei Hochzeiten los und hört beim Baseler Morgenstraich nicht auf.
 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 03. Februar 2020, 16:03:20
Und die entsprechende Bildbearbeitung (z.B. Open Camera für Android) ist unglaublich nutzerfreundlich...

Auch ein OT:
In Shanghai wurde es schlagartig hip, mit dem iPad zu fotografieren :-X
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 11. Februar 2020, 13:43:17
Irgendwann sollte mensch sich für irgendwas entscheiden und für mich ist es nun die D5600.
Ausschlaggebend war schlussendlich die für mich noch akzeptable Größe, das vertraute schwenkbare Display und der integrierte Blitz. Nach vielem HinUndHer war mir klar, dass ich definitiv auch ohne Vollformat weiter zufrieden sein werde.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sergiolotts am 15. April 2020, 07:36:51
Ich habe Nikon D5000 und ich bin zufrieden. Ich benutze seit 7 Jahren und keine Beschwerden
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 15. April 2020, 15:37:39
Willst Du damit sagen, dass jemand, der jetzt eine neue Kamera braucht, sich eine 10 Jahre alte Kamera kaufen soll?  ::) :P
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 15. April 2020, 16:53:54
Spam?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zwerggarten am 15. April 2020, 21:36:45
inwiefern spam nach gartenladys kritik? obwohl, es gibt sicher auch professionelle anbieter*innen für gebrauchte bis historische photoapparate, die werbung unsatzförderlich empfänden. aber war da werbung?

außerdem, dieser sympathischen auffassung zufolge lassen sich mit jeder kamera, egal wie neu, alt oder teuer, gute fotos machen: warum deine kamera völlig egal ist :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Hausgeist am 15. April 2020, 21:43:36
Der Beitrag ist wurscht, es geht um Linkverbreitung über's Profil. Da war doch neulich schon so einer...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zwerggarten am 15. April 2020, 22:01:05
ach so? aber du hast doch auch einen link im profil. 8) ;)

was verdächtige links und ihre spamwirkung angeht: ich klicke doch jetzt nicht aus neugier oder langweile irgendwelche newbielinks, soweit kommt es noch. :P ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 15. April 2020, 22:10:33
Auf jeden Fall ist dein Link zur KameraAuswahl nicht schlecht  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Hausgeist am 15. April 2020, 22:15:33
ach so? aber du hast doch auch einen link im profil. 8) ;)

Der führt aber nicht zum Schweizer Online-Casino.  :-X Wie übrigens auch beim letzten Profil. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.  ::)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zwerggarten am 15. April 2020, 23:19:07
also lehm hatte meines wissens nie links im profil, wenn du an den dachtest. und wie gesagt, ich würde so links gar nicht erst klicken. sollen sie dran verhungern! :P ;)

@ wühlmaus: ja, fand ich auch.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rieke am 15. April 2020, 23:24:39
Wenn in der Nähe eines Links die passenden Stichwörter im Text stehen, verbessert es das Suchmaschinenranking. Deswegen bin ich nicht deutlicher geworden. Es geht Spammern meistens nicht um das direkte Draufklicken, sondern um das Ranking.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zwerggarten am 15. April 2020, 23:40:14
und was hätte jetzt eine olle nikon mit digitalem glücksspiel zu schaffen?!

???
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Admin am 15. April 2020, 23:40:40
Hast recht, Rieke. Habe den Spam-Link geändert.

Danke für euere Aufmerksamkeit!

Noch ein Wort zu den Kameras: Es ist tatsächlich für viele Fotos nahezu egal, was man nimmt. Moderne Smartphones leisten Unglaubliches. ABER: Sucher sind sehr hilfreich, weil man mit Displays in direktem Sonnenlicht wenig anfangen kann. - Im extremen Tele- und Spezialoptikenbereich sind Smartphones noch nicht so weit wie Systemkameras, und ich glaube, das werden sie auch so bald nicht sein (ist aber für mind. 90% aller Fotos unerheblich). - Und Kleinbild-Vollformat oder noch größer braucht kaum jemand, viel zu schwer und teuer - außer es werden riesige Formate oder extreme Crops benötigt.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zwerggarten am 15. April 2020, 23:44:11
@ thomas: noch eine einschränkung: vor allem makrofotografie funzt leider nicht (nicht gut) mit dem mobile, jedenfalls nicht bei mir mit älteren eifonen bis zum 8.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Admin am 16. April 2020, 00:08:44
Sehr nah ran kann man auch mit dem 8er iPhone, habe selber eines. Aber das ergibt dann meist nicht den schönen Bokeh-Effekt wie mit einer 'großen' - wobei die Software-Effekte, die man erzielen kann, schon erstaunlich sind.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 16. April 2020, 08:56:55
Ach so geht das, ich hatte nicht verstanden, welche Art vom Spam das war, obwohl es klar war, dass es Spam war.


außerdem, dieser sympathischen auffassung zufolge lassen sich mit jeder kamera, egal wie neu, alt oder teuer, gute fotos machen: warum deine kamera völlig egal ist :)

natürlich kann man mit jeder Kamera gute Bilder machen, aber mit neueren ist es einfacher. Natürlich kann man sich eine Gebrauchte kaufen und Glück damit haben, oder auch nicht. 

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 26. Juni 2020, 14:18:28
Auch wenn's hier nur eine Randnotiz sein wird:
Olympus gibt das Kamerageschäft auf und verkauft die Sparte.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 26. Juni 2020, 14:56:20
Ja, das habe ich auch ziemlich ungläubig zur Kenntnis genommen, meine erste Digitale war eine Olympus. In letzter Zeit habe ich mich gewundert, dass es ziemlich still wurde um die Spiegellosen von Olympus, die doch lange Zeit so gefeiert worden waren.

Ich hätte gerne eine neue Kamera, aber welche?  Ich habe angefangen mich bei Sony umzusehen, weil bei den Tests der Spiegellosen von Nikon, immmer wieder auf die Mankos dieser Kameras gegenüber den Sonys hingewiesen wird.

Es ist so anstrengend sich zu informieren, das habe ich schon mal besser gekonnt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 26. Juni 2020, 15:10:18
Welche Mankos sind das?
.
Ich bin mit meiner Nikon Z 6 sehr zufrieden. Natürlich gibt es immer etwas zu verbessern, aber das betrifft für mich eher Details in der Nutzung als ernsthafte Mankos.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Amur am 26. Juni 2020, 15:19:24
Ich meine die sind heute als System alle so weit dass man selbst als Poweruser fast alles hat was man braucht. Ausser man legt besonderen Wert auf das eine oder andere spezifische Verfahren dass dann beim Konkurrenten fehlt oder eben nur anders erreicht wird und man sich umgewöhnen müßte.

Eher interessant ist m. e. das verfügbare Spektrum an Objektiven und deren Preisniveau ob das im vorgesehen Budget liegt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 26. Juni 2020, 15:25:14
Ja, das sehe ich ähnlich.
Das war für mich ein Grund, bei Nikon zu bleiben, da ich mit Adapter den Großteil meiner Objektive weiterverwenden kann.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 26. Juni 2020, 15:36:19
Nikon verwendet exotische, teure Speicherkarten, die sonst niemand verwendet, dazu nur ein Speicherkartenfach und außerdem kein eingebauter Blitz.  Ich habe zwar zwei externe Blitzgeräte, aber im plötzlichen Gebrauchsfall sind die Akkus mit Sicherheit entladen, denn sie entladen sich rasant auch ohne Gebrauch und außerdem hat man sie nicht immer dabei.

Der Objektivpark scheint auch noch in den Kinderschuhen zu stecken.  Zu einer kleinen Kamera fände ich größenmäßig passende Objektive besser als die Oschis der Spiegelreflexkams.

Ob die Sonys eingebaute Blitzgeräte haben, weiß ich noch nicht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 26. Juni 2020, 15:48:03
Ja.
Mit all diesen Punkten kann ich leben.
Die Speicherkarte ist teuer, aber schnell. Dass Nikon XQD-Karten verwendet, dürfte damit zu tun haben, dass die Kamera hoch auflösende Videos aufzeichnet, da ist schneller Speicher erforderlich. Nutz ich nicht, schadet aber nicht.
Nur ein Kartenslot: Wenn ich Profi wäre und irgendwo abseits der Zivilastion unterwegs wäre, wäre das vielleicht ein Punkt. Andererseits: Meine erste DSLR hatte das nicht, und zu Analogzeiten war auch nur ein Film drin.  ;)
Kein Blitz: Das wäre vielleicht ein Punkt. Ich nutze, wenn es irgend geht, keinen Blitz. Dank der guten Bildqualität bei hohen ISO vermisse ich den selten. Aber ein Aufhellblitz wär manchmal nicht schlecht, auch wenn der Dynamik der Raw-Dateien da einige Möglichkeiten bietet, aus scheinbar abgesoffenen Bildbereichen was rauszuholen.
Der Objektivpark wird ja ständig erweitert. Aber ich bin insbesondere froh darüber, dass Nikon dank des Adapters die alten Objektive nicht zu Altglas mit Metallmantel erklärt hat.

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: thuja thujon am 26. Juni 2020, 16:19:03
Ohne Blitz? Steuert man heutzutage nicht mehr die externen Blitze mit dem eingebauten Kamerablitz? 

Olympus weg ist hart.
Informieren, ich bin sowas von raus, lade jetzt mal den Akku von der EOS 7D, dem alten Dinosaurier auf, bevor der Tiefenentladen ist. 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 26. Juni 2020, 17:25:29

Nur ein Kartenslot: Wenn ich Profi wäre und irgendwo abseits der Zivilastion unterwegs wäre, wäre das vielleicht ein Punkt. Andererseits: Meine erste DSLR hatte das nicht, und zu Analogzeiten war auch nur ein Film drin.  ;)


Darüber denkt man anders, wenn es mehrfach passiert ist, dass (bei nur einem Speicherkartenfach, wie es früher normal war) man unterwegs feststellen muss, dass die Speicherkarte zu Hause im PC steckt  ::)

Ich fand die "Erfindung"  eines zweiten Speicherkartenslots extrem angenehm.

Blitzsteuerung, extrem kompliziertes Thema, aber ich glaube man kann einen der externen Blitze zum Masterblitz erklären. Ich habe schon lange keinen externen Blitz mehr verwendet und weiß es nicht mehr. Dann gibt es auch noch eine SU-800 Steuerungseinheit, warum so einfach (mit internem Blitz), wenn es kompliziert und teuer auch geht. Aber natürlich brauchen Profis andere Geräte als die einfachen Hobbyfotografen.



Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: AndreasR am 26. Juni 2020, 17:48:21
Gegen das Vergessen der Speicherkarte im Kartenleser hilft bei mir, die Klappe des Kartenfachs an der Kamera offen zu lassen, wenn ich die Karte entnehme (das gilt analog auch für den Akku, den man für das Laden aus der Kamera nehmen muss). :) Ich habe meine Nikon D60 nun schon seit 11 Jahren, und ich glaube, ich habe noch nie die Speicherkarte vergessen - nur ein- oder zweimal, den Akku aufzuladen, bevor ich eine größere Menge Fotos machen wollte. Nach fast 40.000 Auslösungen klemmte neulich die Auslösemechanik für den Spiegel, aber dank einer Anleitung aus dem Netz habe ich sie wieder in Gang setzen können. Ich denke, so kann mich die Kamera noch ein paar Jahre begleiten, bevor ich mich nach etwas neuem umsehen muss...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: pearl am 26. Juni 2020, 20:59:54
außerdem, dieser sympathischen auffassung zufolge lassen sich mit jeder kamera, egal wie neu, alt oder teuer, gute fotos machen: warum deine kamera völlig egal ist :)
"richtig" kommt aus dem off.  :D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 26. Juni 2020, 21:12:25
Sogar mit den Handys  ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Kleopatra am 26. Juni 2020, 21:43:12
Wenn man die normalen Nikons statt der Z-Serie nimmt, kann man die normalen Speicherkarten nehmen. 2 Slots sind mir auch wichtig - seitdem ich es mal geschafft habe, einen Teil der Bilder auf während eines Spaziergangs versehentlich zu löschen (nicht formatiert - Ordner gelöscht, wiederherstellen hat größtenteils geklappt). Vorher fhlten von einem Ausflug jede Menge Bilder "mittendrin" wegen defekter Speicherkarte.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 27. Juni 2020, 12:08:56
Wenn man die normalen Nikons statt der Z-Serie nimmt, kann man die normalen Speicherkarten nehmen.

Die Spiegelreflexkams sind halt klobig und z.B. die D7500 hat nur noch eine Speicherkarte.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 27. Juni 2020, 12:22:20
Eine zweite Speicherkarte habe ich noch nie vermisst. Wenn man die ein einziges mal vergessen hat, ist der Ärger über sich selbst so groß, dass es nie wieder geschieht. Ist mir in Shanghai passiert :-[ :-X
.
Wegen der Handlichkeit, des geringen Gewichts und des integrierten Blitzes habe ich mich im Frühjahr für die D5600 als Nachfolge für die D5100 entschieden. Gut, sie hat kein Vollformat, aber das habe ich bisher nicht vermisst.  Meine (sehr) alten und neuen/neueren Objektive arbeiten wunderbar mit dem neuen Body. Ich bin's zufrieden  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Amur am 27. Juni 2020, 12:54:41
Also mein A3 und A6000 von Sony haben beide so einen Miniblitz eingebaut. Gebraucht hab ich den nur äusserst selten. Gebraucht wäre da schon übertrieben, sagen wir mal besser ausprobiert  und meist als überflüssig festgestellt.

Was die Speicherkarte im PC vergessen angeht: die Dinger haben heute wohl alle Wifi und Bluetooth, es besteht also keine Notwendigkeit die Karte überhaupt noch raus zu nehmen. Mich wundert dass die nicht einfach nen 128 GB Flash fest einbauen und einen Karteslot als Überbleibsel für die Traditionalisten anbieten.
Ich hänge noch an meiner A3 weil die doch nochmal kleiner ist als die A6000. Die kann zwar mehr, ist eben auch schon etwas größer (aber noch weit entfernt von den Spiegelreflextrümmern).
Ich meine gesehen zu haben dass eine neuen der 5000er Nex Serie von Sony wieder recht klein ist. Aber mir reichen im Moment meine und noch sind sie nicht so veraltet dass einen die Sammler anprechen man solle an sie denken wenn man sie mal los haben will....
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 30. Juni 2020, 17:03:31
Dass Olympus 'aufgibt', auch wenn die Chance besteht, dass der Käufer die Sparte weiterfüht, trifft mich schon. Denn für mich ist mFT und insbesondere Olympus unter Berücksichtigung aller Faktoren (Größe, Gewicht, Preis, Objektivangebot, Bildqualität, fortschrittliche Features ...) für meine Art zu fotografieren das beste System.

M.E. war es das falsche Marketing, das den Erfolg verspielt hat. Wie auch immer. Ich denke, es wird weitere treffen, die Smartphones mit ihren überlegenen Softwarelösungen schränken den Markt außerhalb des Profi- und Enthusiastensegmentes weiter ein. Ich schätze, wegen
der starken Verankerung im Profibereich wird Canon überleben, vielleicht auch Nikon ... aber selbst für Sony sehe ich keine grosse Zukunft.

Zum Glück bietet mir meine Olympus-Ausrüstung genug, eigentlich mehr als ich brauche. Noch einen System-Wechsel werde ich wohl nicht mehr machen. Ich bin jetzt Ende 60 ...

Ich würde sogar so weit gehen, Gartenlady, in Deiner Situation zu Olympus zu wechseln. Gerade für Deine Art zu fotografieren ist in dem System alles vorhanden. Und die Preise dürften fallen ...

Liebe Grüsse
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: pearl am 30. Juni 2020, 19:11:06
hört sich erfrischend an. Vielleicht komme ich mal zu einem Crashkurs vorbei und du zeigst mir nur diese eine Sache, die ich gerne hinkriegen würde. Wenn wir mal im Rheinland sind. Was wir dieses Jahr am 16. Juni leider nicht machen konnten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 30. Juni 2020, 22:22:37
Gerne zeige ich. Was ist denn 'diese eine Sache'? Vielleicht kann ich ja sogar virtuell hilfreiche Hinweise geben ....

Liebe Grüsse
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: pearl am 01. Juli 2020, 09:48:17
na ja, ich hab ja einen eigenen thread dazu gemacht, im Augenblick kann ich nur Nahaufnahmen machen. Wenn ich Pflanzungen fotografieren will, dann ist das Ergebnis immer ärgerlich und ich lösche die Bilder. Speziell meinen Balkanhügel kriege ich nicht hin. Es fehlt die Tiefenschärfe und überhaupt alles. Ich fotografiere ja auch nur mit der Einstellung für Dummies. Beschämend.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 06. Juli 2020, 10:55:58
Nikon verwendet exotische, teure Speicherkarten, die sonst niemand verwendet, dazu nur ein Speicherkartenfach ...

Der Objektivpark scheint auch noch in den Kinderschuhen zu stecken. 
.
Es gibt für das Nikon-Z-System nunmehr auch ein 85 mm Objektiv.  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 06. Juli 2020, 14:13:37
Thomas´ Einschätzung zur Zukunft der Kamerahersteller erschreckt mich, denn gerade habe ich nach Sony geschaut  ::)

Eine Nikon wird es derzeit nicht, die Tests zeigen mir, dass sie zumindest z.Zt. nicht die Richtige für mich ist. 

Es ist zum Mäusemelken, meine D7200 macht gute Bilder, fast alles ist gut, aber der AF ist grottenschlecht, bringt mich manchmal bei meinen Nahaufnahmen zur Verzweiflung. Das Nachfolgemodell D7500 soll einen guten AF haben, sie ist als Sportkamera konzipiert, das brauche ich wirklich nicht, zumal an manchen Stellen gespart wurde.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 06. Juli 2020, 15:21:45
Aber ist der Autofocus nicht primär das Problem des Objektivs?
.
Derzeit habe ich dazu ein AhaErlebnis:
Als ich mir 2012 in Shanghai die D5100 kaufte, war das 18-105mm dabei. Im wahrsten Sinne des Wortes sind die Kamera, dieses Objektiv und ich in China durch Dick und Dünn gegangen. Incl. eines Sturzes vor der Visitors Greeting Pine in Huang Shan. Die erste Hoffnung war, dass die Kamera weniger lediert sei, als ich, aber einige Zeit später zeigte das Objektiv doch einen deutlichen Schaden und ich ließ es in Shanghai reparieren. Es funktionierte wieder und bei der Arte der Aunahmen, die ich dort machte, fielen mir die gebliebenen Schäden nicht so sehr auf.
Zurück in D, kauft ich mir bald das deutlich teurere18-80mm quasi als Ersatz. Den einen Hinweis von Ken Rockwell hatte ich nicht ernst genommen: Der Autofocus dieses Objektiv fokussiert nicht gut auf den Punkt. Und das ärgert mich wirklich schon die ganze Zeit bei der Aufnahme von Blüten und Insekten. Ich muss manuel nach fokussieren und mit Brille macht das nicht immer Spaß :-X.
.
Als ich mir nun im Frühjahr neu die Nikon D5600 kaufte, hatte ich die Möglichkeit, günstig ein gebrauchtes, aber nahezu ungenutztes 18-105mm dazu zu bekommen. Ich wollte das auf die alte Kamera schrauben, so dass sie noch benutzbar ist. Erst dieser Tage habe ich es mit der neuen Kamera zusammen ausprobiert und war total überrascht: Blüten und Insekten werden wirklich exakt auf den avisierten Punkt hin scharf gestellt.
Da steht dieses preiswerte Objektiv in keinster Weise dem 70-200mm nach, das auch perfekt den Punkt fokussiert.
.
Langer Rede kurzer Sinn: Lass doch mal das entsprechende Objektiv überprüfen. Vielleicht ist die Kamera ja in Ordnung ???
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 06. Juli 2020, 16:01:38
Das Problem, das mich zur Verzweiflung bring ist nicht ungenaues Fokussieren, sondern das 105mm Makro mag keine kleinen Motive fokussieren, es sucht sich lieber im HG etwas aus.  Aber es könnte natürlich sein, dass das mit besserem AF an einer neueren Kamera auch nicht besser ginge. Jedenfalls ist es nicht nur das Objektiv, das für das Fokussieren zuständig ist.

Bei ungenauem Fokussieren denke ich eher daran, dass ich nicht salzsäulenmässig stillhalte, da ich meistens ohne Stativ fotografiere.

Ich habe als Standardzoom-Objektiv ein 16-85mm von Nikon, mit dem ich eigentlich ganz zufrieden bin, aber Hundebilder gehen gar nicht, es hat Danas ganze Welpenzeit vermasselt, bis ich bemerkt habe, dass nicht ich, sondern das Objektiv schuld ist. Das 18-105mm hatte ich auch, habe es aber mitsamt der damaligen Kam verschenkt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 06. Juli 2020, 17:09:32
Das Problem, das mich zur Verzweiflung bring ist nicht ungenaues Fokussieren, sondern das 105mm Makro mag keine kleinen Motive fokussieren, es sucht sich lieber im HG etwas aus...
Das meinte ich mit "auf den Punkt fokussieren".
Für mich heißt das, dass der Fokuspunkt des Objektivs nicht im Zentrum des von der Kamera angezeigten Meßfeldes liegt.
.
Ein Stativ benutze ich höchst selten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 06. Juli 2020, 18:47:52
Meine Kamera bietet die Möglichkeit der Feinjustierung, d.h. nicht das Objektiv, sondern die Kamera wird für das Objektiv justiert.  Das habe ich damals getan, vielleicht sollte ich noch mal neu justieren.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 06. Juli 2020, 18:53:27
Ok, diese Option habe icht und kenne sie auch nicht :-\
.
Aber das wäre doch einen Versuch wert!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 06. Juli 2020, 19:01:20
Ja, hast recht, aber wie gesagt, ich habe damals alle Objektive justiert.  Es ist keine Kleinigkeit, dafür muss man sich Zeit nehmen.  Schau mal hier
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 06. Juli 2020, 19:09:18
Das ist ja wirklich aufwändig  :o
.
Das hier hast du sich auch gelesen  ???:
Zitat
Service-Hinweis:Wenn bei einem Objektiv ein Fokusproblem auftritt, sollten Sie dieses an den Nikon-Service einschicken, da die AF-Feinabstimmung nicht für die Lösung optischer Probleme konzipiert ist. Solche Probleme fallen nicht in den Anwendungsbereich dieses Tools. Wenn ein Fokusproblem immer bei verschiedenen Objektiven auftritt, ist dies ein Hinweis auf ein Problem mit den Kameraeinstellungen oder auf eine Beschädigung der Kamera durch Stöße, die zu allgemeinen Scharfstellproblemen führen. Schicken Sie die Komponente in diesem Fall an den Service ein.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 06. Juli 2020, 19:28:00
Das Problem, das mich zur Verzweiflung bring ist nicht ungenaues Fokussieren, sondern das 105mm Makro mag keine kleinen Motive fokussieren, es sucht sich lieber im HG etwas aus...
Das meinte ich mit "auf den Punkt fokussieren".
Für mich heißt das, dass der Fokuspunkt des Objektivs nicht im Zentrum des von der Kamera angezeigten Meßfeldes liegt.
.
Ein Stativ benutze ich höchst selten.

Kannst Du nicht die AF-Meßfelder einzeln anwählen?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 06. Juli 2020, 19:31:21
Doch, natürlich kann ich das und mache es auch, aber bei sehr filigranen Motiven ist das Messfeld möglicherweise zu groß, sodass die Kamera, bzw. das Makroobjektiv nicht weiß, was es scharf stellen soll.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 06. Juli 2020, 19:34:54
Das passiert mir manchmal auch, dann focussiere ich das Objekt manuell an, dann packt auch der AF.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 06. Juli 2020, 19:37:20
Ja, manchmal nutzt das, oft leider nicht. Ich muss dann ganz manuell fokussieren, wozu meine Augen nicht gut genug sind, also Serie mit feiner Fokusverschiebung.

Wie hat man das nur früher gemacht, als es keinen AF und keine kostenlosen Serien wie heute gab.

Ganz schlimm war es bei den Allium christophii Makros
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 06. Juli 2020, 20:05:36
Du weißt ja selber, dass du mit deinen Extrem-Sujets die Kamera herausforderst, ohne Stativ sowieso, weil ständig motorisch nachfokussiert werden muss. Und das oft im Nahbereich, wo die Fokuswege am längsten sind. Wer deine Bilder sieht, geht davon aus, dass die mit voller Kontrolle (MF/LiveView/Stativ) gemacht wurden und nicht mit Sucher-AF freihand und 90% Ausschuss. Aber ist ja auch egal, wenn du dein Motiv auch so bekommst. Natürlich sehr anstrengend. Der AF der D7200 ist nicht grottenschlecht, sondern sehr gut, getestet mit 2.8/400. D500 etwas besser, die hat das D5-Modul.
.
Bei deinem Objektivpark würde ich wegen AF-Problemen nie das System wechseln (es gibt kaum was schnelleres/exakteres als Nikon DSLR/DSLM), eher mal zusätzlich eine Kamera mit kleinerem Sensor für Nahaufnahmen ausprobieren, wenns denn automatisch scharf sein soll. Vielleicht passt dir ja der Look…
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 07. Juli 2020, 11:32:57

.
Bei deinem Objektivpark würde ich wegen AF-Problemen nie das System wechseln (es gibt kaum was schnelleres/exakteres als Nikon DSLR/DSLM), eher mal zusätzlich eine Kamera mit kleinerem Sensor für Nahaufnahmen ausprobieren, wenns denn automatisch scharf sein soll. Vielleicht passt dir ja der Look…

Bisher habe ich es ja auch nicht getan  ;)

Heute habe ich versucht mit Stativ zu arbeiten, nachdem ich gestern alle Fotos der Diphylleia-Samenstände verwackelt habe, aber es war so wie vermutet:  geht nicht, geht gar nicht  ;D  Die Diphylleia ist eine große Pflanze mit sehr großen Blättern und darüber schwebenden Beerendolden. Ich habe fluchend versucht mein Stativ, das ich beliebig von schräg nach quer einrichten kann auf die Motive auszurichten, es gab allerlei sehr schräge Fotos  ;D  Dann gings weiter ohne  ;D

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Amur am 07. Juli 2020, 11:56:18
Ja, manchmal nutzt das, oft leider nicht. Ich muss dann ganz manuell fokussieren, wozu meine Augen nicht gut genug sind, also Serie mit feiner Fokusverschiebung.

Wie hat man das nur früher gemacht, als es keinen AF und keine kostenlosen Serien wie heute gab.

Ganz schlimm war es bei den Allium christophii Makros

Hat deine Kamera nicht diesen Fokus"zoom" oder wie immer das genannt wird bei der (leider immer die Mitte) stark vergrößert dargestellt wird um genau fokussieren zu können.
Alternativ dazu gibts doch noch diese "Hervorhebung" oder "Umrandung" der Kanten welche gerade scharf fokussiert sind.
Gerade im Makrobereich stellen die Kameras gerne auf alles mögliche scharf, nur nicht auf das was man gerade will. Da hab ich dann oft die manuelle Fokussierung drin und komme mit diesen Hilfen ganz gut zurecht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 07. Juli 2020, 12:37:52
Meine Kamera ist schon nicht mehr taufrisch und hat diese Möglichkeiten alle nicht.

Ich nutze sehr oft einen Winkelsucher mit dem ich das Motiv vergrößern kann, sehe also nur noch einen Teil, das ist auch nicht das Gelbe vom Ei.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Kleopatra am 07. Juli 2020, 13:15:18
Pflanzen mit großen Blättern und frei schwebenden Fruchtständen bewegen sich beim kleinsten Windhauch - da braucht man ein schnelles Objektiv. Ich bin zum überwiegenden Teil mit der D7200 unterwegs und finde den AF sehr gut. Meine Vorgehensweise für Insektenmakros: AF auf C und d9 einstellen, Serienbild langsam und dann halt ein paar Bilder mehr machen. Als Makro nutze ich das 90mm von Tamron mit Bildtsabilisator, mein altes 105mm von Sigma ist dafür definitiv zu langsam.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 07. Juli 2020, 14:18:21
AF C ist für bewegte Motive Pflicht, für Stills tödlich  ;)

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 22. Juli 2020, 09:20:04
Die neue Nikon Z5 fasst übrigens zwei Speicherkarten vom Typ SD UHS II.
Hier der Vergleich mit der Z6: Nikon Z5 vs Nikon Z6
Die Z5 kostest nur etwa zwei Drittel der Z6.
Abstriche gegenüber der Z6 gibt es bei der Zahl der möglichen Aufnahmen pro Sekunde und bei der Videoaufzeichnung.
Für Landschafts- und Makrofotografen ist beides kaum ein Thema.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 22. Juli 2020, 19:08:32
Die Firma Nikon scheint hier mitzulesen.
Die Z5 ist ja wohl eine Z6 Gartenlady Edition  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 22. Juli 2020, 20:13:29
Genau  ;D  fehlt nur noch der eingebaute Blitz  ;D

Über die Speicherkartenlösung der Z6 und Z7 gab es ja so viel Protestgeschrei, dass den Designern wohl die Hölle heiß gemacht wurde  ;D Als ich heute Morgen den Newsletter angeschaut habe, hatte ich ein breites Grinsen im Gesicht angesichts der Speicherkarten  ;D  Ich bin gespannt auf die Testberichte, allerdings mache ich keine Abstriche beim AF.

Kein Schulterdisplay!!! das ist ein Totschlagmanko, brauche ich nicht weiter zu gucken.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 22. Juli 2020, 20:32:03
Ah, verd... die sollen eine Schulterdisplay-App nachschieben.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 22. Juli 2020, 21:17:31
Es ist mir vollkommen unerklärlich, wie man ohne Schulterdisplay leben kann  :P  ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 22. Juli 2020, 21:44:21
Jetzt kauf die schon, Bristle zuliebe. Was soll der denn noch alles machen...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 22. Juli 2020, 21:49:46
 ;D
Nee, nee, ich will's nicht gewesen sein und nicht derjenige, der sich das Gejammer anhören muss, wenn die Kamera kein Bajonett hat oder so.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 23. Juli 2020, 19:52:07
So, jetzt scheint es passiert zu sein...Die Tage hab ich hier noch mitgelesen und dachte so, möge meine Kamera noch lange halten, die Suche nach einer Neuen möchte ich mir gar nicht antun, doch seit heute...
Ich hab eine Canon Eos 400D, sicher...ein schon älteres Schätzchen, aber ich komme super mit ihr klar, hatte mir noch zwei neue Objektive gekauft, kurzum...alles prima.
Schon vor Tagen hatte ich häufiger Auslöseprobleme und sie machte nicht scharf. Kurz mal ausgeschaltet und es ging wieder.
Heute...seit Monaten endlich das erste klitzekleine Forumstreffen, wollte ich vom besuchten Garten mega-viele Bilder machen, doch ich konnte die Kamera nicht scharf stellen, sie hat einfach ausgelöst...Bild um Bild. Hab dann noch Junebug drauf schauen lassen, aber ihr ging es genauso. Kurzum, mal klappte es, mal nicht und ich war völlig genervt. Wieder zu Hause hab ich noch mal das Makro drauf gepackt...ich wollte einfach wissen, ob es evtl. am Objektiv liegt (entschuldigt, aber ich bin weiterhin Laie in so was). Inzwischen weiß ich, am Objektiv liegt es nicht und vorhin liess sich der Auslöser auch nicht mehr betätigen...Gerade noch mal versucht, er geht (im Moment), doch Scharfstellen geht nicht.
Was mach ich denn jetzt?
Soll ich sie einschicken lassen? Der Alptraum zu wissen, ich kann keine Fotos machen...
Wie hört sich das für Euch erfahrenen Fotografen an? Woran könnte es liegen und würde sich eine Repatur lohnen? Am liebsten hätte ich diese ja in neu, doch das wird wohl ein Traum bleiben oder? Die Objektive sind ja noch nicht alt, die würde ich gerne weiter nutzen können.
Kurzum, ich bin gerade völlig verzweifelt und hoffe, ihr könnt evtl. was dazu sagen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: AndreasR am 23. Juli 2020, 20:07:17
Oje, das ist natürlich nicht schön. Ich hatte neulich das umgekehrte Problem: Wenn ich den Auslöser betätigt habe, ist der Spiegel steckengeblieben und der Auslösemotor hat "durchgedreht". Ich habe dann nach dem Problem gegoogelt und bin auf diverse Anleitungen gestoßen, wie man die Kamera auseinanderbaut und das Zahnrad des Auslösemotors schmiert und wieder richtig fixiert, damit es richtig greift.

Es hat zwei Anläufe gebraucht, aber jetzt löst meine Nikon wieder perfekt aus. Die Arbeit war zwar etwas fummelig, weil man fast zwei Dutzend winzig kleine Schrauben lösen musste, aber mit einem "Smartphone-Reparatur-Set" für wenig Geld von ALDI ging es problemlos. Der Service hätte vermutlich das Gleiche gemacht, dafür aber wohl einen Betrag verlangt, von dem ich mir fast schon eine neue Kamera kaufen kann... Vielleicht suchst Du auch mal im Netz nach Tipps, was man in so einem Fall machen kann?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 23. Juli 2020, 20:22:40
Danke Dir, aber ganz ehrlich...für so was hab ich überhaupt kein Händchen...und auch wahrscheinlich nicht den Verstand...bin nach wie vor Grobmotorikerin...Ich hatte gehofft, einer der Foto-Spezies erkennt mein Problem, sagt, schick sie ein, das ist das und das, das kostet nicht viel und gut...aber ich befürchte, das kommt ganz anders und das macht mich zur Zeit gerade wirklich fertig....
Ich hatte so viel Spaß.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 23. Juli 2020, 20:34:12
Die Kameras sind für eine bestimmte Anzahl Auslösungen ausgelegt, dann gehen sie irgendwann kaputt. Und Du machst viele Bilder.

Bei Tintenstrahldruckern ist es noch schlimmer, nach einer bestimmten Anzahl Einschaltungen (nach ausschalten)  erklären sie sich par ordre du mufti  für kaputt und machen nix mehr. Wir schalten den Drucker deshalb niemals aus. 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 23. Juli 2020, 20:34:59
Bei den Nikons kann es passieren, dass der Drehring für die Aufnahmeart (Einzel/Serie/Selbstauslöser etc.) nicht sauber eingerastet ist. Dann löst z. B. der Selbstauslöser nach 10 Sekunden aus, wenn man erwartet, dass die Aufnahme sofort beim Betätigen des Auslösers erfolgt. Weiß nicht genau, wie das bei deiner Kamera funktioniert.

Wenns nicht daran liegt: eine gebrauchte 400D kostet bei ebay/kleinanz um die 100 Euro, Reparaturen sicher teurer.
Wenn die Kamera für dich OK ist, würde ich das einfach so machen. Viel Glück!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 23. Juli 2020, 21:37:53
sequoiafarm:
Danke für Deine Einschätzung, über Ebay würde ich wahrscheinlich keine kaufen (bin da nach Theater raus...aber nicht meine Schuld, sondern Hacker), aber wenn sich sonst was ergibt...sehr gerne und sehr schnell  :D

Gartenlady:
Das Problem mit den Druckern kenne ich auch * auf Holz klopf*
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rhytidiadelphus am 23. Juli 2020, 22:41:07
Wenn der AF nicht immer funktioniert könnte das ein Kontaktproblem zwischen Kamera und Objektiv sein oder der AF-Sensor könnte verstaubt sein.  Vor dem Neukauf einer Kamera würde ich das mal prüfen. Daher erst mal die Kontakte in der Kamera und an den Objektiven kontrollieren und reinigen.  Der AF-Sensor ist nach dem Entfernen des Objektivs unten im Kameraboden. Dazu muss der Spiegel hochgeklappt sein (geht über manuelle Sensorreinigung). Dann mit einem kleinen Blasenbalg (so einen den man auch für die Sensorreinigung benutzt) in die Löcher pusten. Dabei am besten das Bajonett nach unten halten, damit evtl. vorhandener Staub aus der Kamera fällt und nicht nacher am Sensor haftet. Auf keinen Fall selbst reinpusten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 28. Juli 2020, 17:02:34
Danke für Eure Hilfe.
Ich hab inzwischen gefühlt alles gelesen, alles überprüft und war letztendlich nur noch frustig. Mal funktionierte sie, mal nicht, zeitweise konnte ich nicht mal den Auslöser bedienen, ich denke mal, sie ist durch...
Jetzt kommt hoffentlich noch diese Woche eine Neue (sehr gut Gebrauchte, sogar etwas bessere) ins Haus und ich kann weitermachen wie bisher...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 28. Juli 2020, 17:21:13
Gratulation!
Das ist für dich sicher der beste Weg  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 28. Juli 2020, 17:25:49
Schaun wir mal, ich bin ziemlich aufgeregt...und an was man/frau alles denken muss....Die Akkus pasen schon mal nicht, also noch schnell hinterher zumindest einen bestellt, die Speicherkarten sollten passen...tun sie es wirklich? Ich mag es ehrlich gesagt gar nicht, wenn ich aus meiner Komfortzone raus muss, das Wochenende war Stress pur...Aber hab herzlichen Dank für Deine Wünsche.
Ich werde berichten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 28. Juli 2020, 18:07:45
Du wirst das Ding schon rocken. Ich freue mich auf schöne Fotos. 👍
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 28. Juli 2020, 18:45:31
Du wirst das Ding schon rocken. Ich freue mich auf schöne Fotos. 👍

Das denke ich auch und wir alle freuen uns auf neue Berichte.

Die grundlegenden Bedienungen werden gleich sein. Die Neue kann Video, habe ich gelesen, ob Du das brauchst, ist eine andere Frage. Ich z.B. brauche das gar nicht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 30. Juli 2020, 18:22:49
Gestern war es soweit...vermutlich wird der eine oder andere den Kopf schütteln, aber mir war diese Aktion sehr wichtig...
Kamera ist da...Zu Beginn ein bisschen Theater mit DPD, doch dann.... Beinhaltet hat das Paket die Kamera, Ladegerät + 1 Akku, einen Tragegurt, das Originalhandbuch! mit 245 Seiten und als kleines Geschenk (das war ja nett) noch so einen Batteriegriff...Was soll ich denn damit...ich hatte schon Schwierigkeiten, den alten Gurt auf die neue Kamera zu kriegen... :D Der mitgelieferte Akku war leer, doch der, den ich noch schnell vorher bestellt hatte, war voll, also los...Von der Optik war die andere schicker, an der 'Neuen' ist sehr viel Plastik, aber es sieht alles sehr gut aus und ich will ja damit nicht auf ne Bühne...(das liest man auch als Manko bei der Beschreibung der Kamera, aber die Optik ist nicht alles...) Akku rein, die alten Speicherkarten passten leider natürlich auch nicht, viel zu groß, zum Glück hatte ich noch so alte Schätzchen mit 2 GB hier rumliegen, da hab ich jetzt auch schon neue bestellt und auch noch einen 3. Akku...sind zwar alles Kosten, aber ich hab gemerkt, wie wichtig mir das alles ist. Von der Anwendung her tut sich nicht viel. Da bin ich eigentlich gut klargekommen. Filmen könnte ich jetzt auch, will ich aber nicht...Ich hab lediglich das Batteriefach nicht gefunden, da steht nirgendwo was drüber, da, wo er bei der 400d war, ist er sicher nicht und auch sonst...Ich frag mich, wie speißt sich dann Datum und Co oder der Blitz, evtl. über den Akku? Das Internet hat mich auch nicht schlauer gemacht, aber egal...das Schätzchen läuft  ;D
Hab jetzt mal ganz provokativ ein paar Bilder in praller Sonne gemacht. Ich hatte noch nie eine Kamera, die die Farben so farbgetreu wiedergibt, ich schwöre, die sind nicht bearbeitet. Ich bin jetzt nach diesen Aufregungen auf jeden Fall voll zufrieden und hoffe, ich hab jetzt wieder ein paar Jahre Ruhe.

(https://up.picr.de/39119129oj.jpg)

(https://up.picr.de/39119130yz.jpg)

(https://up.picr.de/39119131ys.jpg)

(https://up.picr.de/39119132fb.jpg)

(https://up.picr.de/39119133ab.jpg)

(https://up.picr.de/39119134qa.jpg)

rangezoomt von der Terrasse aus...
(https://up.picr.de/39119137me.jpg)

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 30. Juli 2020, 18:31:53
Vergessen
Rhytidiadelphus:
Danke für Deine Tipps, aber das hätte ich gar nicht hinbekommen, zudem hat die Kamera immer mehr ihren Dienst verweigert, auch bei anderen Sachen. Ich schätze mal, die war halt alt und was Bilder angeht, hab ich sie sicher nicht geschont, sie darf sich jetzt im Schrank neben ausgemusterten Objektiven ausruhen. Ich glaube nicht, dass es was bringt, wenn ich die jetzt noch irgendwo einschicke, um sie zum Schluss noch zu Geld zu machen...Wer zahlt schon für kaputte Ware...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 30. Juli 2020, 18:44:00
Das Rot ist sehr beachtlich gut  :D  Diese Kam ist ja auch nicht die Neueste, aber die Farben sind echt gut und für uns Gärtner doch das Wichtigste überhaupt  :D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 30. Juli 2020, 18:47:15
Du sagst es, man muss auch immer den Alten eine Chance geben  ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 31. Juli 2020, 10:55:28
Glückwunsch und viel und lange Spaß mit der neuen Kamera!
Hab jetzt mal ganz provokativ ein paar Bilder in praller Sonne gemacht. Ich hatte noch nie eine Kamera, die die Farben so farbgetreu wiedergibt, ich schwöre, die sind nicht bearbeitet.
Doch, das sind sie!  ;)
Die Kamera macht das intern, wenn sie Bilder im Jpg-Format abspeichert. Du kannst verschiedene Modi wählen, die Namen so ähnlich wie "natürlich", "brilliant" etc. heißen.
Aber bearbeitet sind sie in jedem Fall, nur nicht von dir.  ;)
Aber die Sensortechnik und die Software sind in den letzten Jahren sehr stark weiterentwickelt, da hat sich enorm viel getan.
Insbesondere der Dynamikumfang ist inzwischen so groß, dass man auch aus scheinbar abgesoffenen schwarzen Bildanteilen noch sehr viel herausholen kann, ohne dass da Rauschen sichtbar wird.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: RosaRot am 31. Juli 2020, 11:46:41
Und welche ist es nun?  Fotos macht sie jedenfalls sehr schöne.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 31. Juli 2020, 11:56:56
Eine sehr gut gebrauchte Canon Eos 500d  ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: AndreasR am 31. Juli 2020, 18:09:40
Mit den Canon-Modellen kenne ich mich als Nikon-Benutzer gar nicht aus (und da meine Nikon von 2009 ist, und ich hoffe, dass sie es noch eine ganze Weile tut, auch dort nur sehr, sehr grob), aber die neuen Fotos sehen in der Tat sehr proper aus. :D Glückwunsch also zum guten Fang, bestimmt wird sie Dir noch lange Freude machen!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 16. August 2020, 10:00:56
Dieses Foto von den Naturfotografen verlinke ich wegen der ausführlichen Beschreibung des making of und der verwendeten Technik. Eine Z6 mit 600mm Teleobjektiv, ISO 5600 (!) Focus peaking mit 100% zoom im Sucher.

Das finde ich alles ziemlich bemerkenswert (im Vergleich zu den Möglichkeiten meiner Uraltkam  ;) ;D )
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 17. August 2020, 17:30:34
Das Bild ist genial, alles andere sind für mich 'spanische Dörfer'...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 30. September 2020, 19:20:07
Nikon wird Mitte Oktober jeweils neue Versionen der Z6 und Z7 vorstellen, die den Namen Z6 II bzw. Z7 II tragen.
Beide werden duale Speicherkartenslots haben, einer davon für SD-Karten.
Und ein Schulterdisplay werden beide auch haben. X ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 30. September 2020, 19:39:17
Ich trage mich mit dem Gedanken von Nikon auf Sony umzuschwenken. Mir wurde eine Sony A7 III geliehen, klein, leicht und gut. Hat mit gefallen. Gemunkelt wird, das eine A7 IV in den Startlöchern steht. Da werde ich mal drauf warten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 30. September 2020, 19:46:25
Ja, Nikon ist endlich wach geworden. - Ob das aber noch reicht?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 30. September 2020, 20:06:14
Jedenfalls kann ich persönlich sagen, dass meine Entscheidung für die Z 6 die richtige war.
Heute in strömendem Regen eingesetzt, ohne Probleme.
Der Adapter für AF-Objektive mit Nikonbajonett funktioniert bestens.
Belichtungssicherheit, Dynamikumfang etc. alles bestens.
Und die neuen Objektive mit Z-Bajonett erreichen Spitzenwerte.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 30. September 2020, 20:57:34
Nikon wird Mitte Oktober jeweils neue Versionen der Z6 und Z7 vorstellen, die den Namen Z6 II bzw. Z7 II tragen.
Beide werden duale Speicherkartenslots haben, einer davon für SD-Karten.
Und ein Schulterdisplay werden beide auch haben. X ;)

Ich habe auch diese Nachricht bekommen, Nikon muss ziemlich viel Druck verspüren, sonst würden sie diese Vorankündigung nicht schicken.

Ich habe tatsächlich gewartet, ob sie schnell ihre Fehler beseitigen. Jetzt kann man drüber nachdenken, ein paar Totschlagargumente weniger.

Hatten diese beiden Kameras etwa kein Schulterdisplay?  Das war doch die Z50 (oder so ähnlich).  Ich möchte wirklich darauf nicht verzichten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 30. September 2020, 22:22:36
Von "Fehlern" würde ich nicht sprechen.
Doch, die haben ein Schulterdisplay.
Aber nur ein einen Kartenslot, und der ist für sehr schnelle (wegen der Videoqualität), aber teure XQD-Cards.
Wobei ich die Kritik daran nicht ganz nachvollziehen kann: Da überlegt man, eine hochwertige Kamera für Top-Objektive zu kaufen, und dann ist eine Speicherkarte für 100 Euro ein K.o.-Kriterium?
.
Klingt für mich wie einen Grill für um die tausend Euro kaufen und dann über die Fleischpreise für qualititativ hochwertiges Fleisch jammern.
.
Das einzige, was ich mir wünschen würde, wäre ein Adapter für Autofokusobjektive, die keinen eigenen Motor haben. Aber das dürfte technisch sehr aufwendig sein.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 01. Oktober 2020, 08:44:25
Mir ist gal, welche Chips drin sind, aber es müssen zwei sein.  Ich habe eine Kamera mit zwei Kartenslots und für eine neue teure Kamera möchte ich darauf nicht verzichten.

Ein Fehler ist das, was den Kunden nicht gefällt und sie deshalb den Anbieter wechseln.  Ich war ja auch schon auf dem Sonytrip.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 01. Oktober 2020, 13:42:52
Welches sind denn deiner Meinung nach Gründe, zu Sony zu wechseln?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 01. Oktober 2020, 18:17:46
Eigentlich möchte ich nicht wechseln, sonst hätte ich es schon getan, habe ja auch eine beträchtliche Objektivsammlung.

Die Testberichte der Z-Kameras zeigten Nachholbedarf und Kinderkrankheiten wollte ich nicht einkaufen. Ich hatte einmal ein Auto aus einer  Nullserie, das ist keine gute Erinnerung.

Bin gespannt, was jetzt rauskommt bei den Tests.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 01. Oktober 2020, 21:22:29
Die spiegellosen Systemkameras von Sony haben übrigens kein Schulterdisplay.
Zwei Speicherkartenslots haben alle, aber zumindest einige Sony sperren komplett, wenn eine Karte voll oder beschädigt ist: https://www.kenrockwell.com/sony/a9-ii.htm
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 01. Oktober 2020, 21:38:35
Bei meinem Test mit der A7 III habe ich das überhaupt nicht vermisst.  Um die Einstellungen zu prüfen, reicht ein  Blick auf das Display.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 01. Oktober 2020, 21:42:43
Das sehe ich auch so.  8)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 02. Oktober 2020, 08:51:22
Bei meinem Test mit der A7 III habe ich das überhaupt nicht vermisst.  Um die Einstellungen zu prüfen, reicht ein  Blick auf das Display.

Wenn ich bei meiner Kamera auf  das Display gucke, sehe ich gar nichts, es ist dunkel, ich kann natürlich durch Druck auf einen Knopf die Daten anzeigen lassen, aber das Display bleibt höchstens 5 sec eingeschaltet, so schnell kann ich gar nicht gucken, das ist für mich vollkommen unbrauchbar. Das Schulterdisplay ist immer beleuchtet mit den notwendigen Daten. Es ist vermutlich Gewohnheit, aber die habe ich nun mal.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 02. Oktober 2020, 08:58:56
Die Nikon Z 6 und 7 lassen sich so einstellen, dass das Display auf der Rückseite an bleibt, für eine vorgewählte Zeit oder solange, bis man die Kamera ans Auge führt. Dann schaltet ein Sensor das Display aus.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: AndreasR am 02. Oktober 2020, 19:01:10
Das geht selbst bei meiner "antiken" Nikon D60 von 2009, da ist auch so ein Näherungssensor dran, der das Display nur ausschaltet, wenn man mit dem Körper nahe an der Kamera ist. So ein Schulterdisplay ist aber sicher stromsparender, auch wenn ich mit einer Akkuladung auch so hunderte von Fotos machen kann.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 02. Oktober 2020, 20:17:48
Uff,  :-[ ich hab jetzt in den letzten Tagen alle eure Seiten durchgelesen..... und nur Bahnhof verstanden  :'(
Denn meine (antike) Olympos hat im Juli ihren Geist entgültig augegeben.
So steht jetzt tatsächlich der Kauf einer neuen Kamera auf dem Programm, falls ihr (und auch ich  ;) ) noch paar Fotos von meinem Garten sehen wollen.
Fotos mit dem handy mach ich schon auch, aber das mag ich nicht so gerne.

Natürlich dreh ich gern an diversen Knöpfen und da hab ich jetzt gleich eine Frage an euch:
Zahlt sich eine Bridge-Kamera aus, oder ist eine gute kopakte Digi-kamera besser?

Ich hab die letzten Wochen soooo viele sites im netz gelesen, dass ich mich gar nicht mehr auskenne.
Als technisch schwerst Unterbemittelte, sollte die Kamera ja möglichtst einfach zu bedienen sein.
Frau drückt dann lustig jede Menge von Knöpfen und Kamera ist hin. 8)

Mir würde die Canon Power Shot SX 70 HS  gut gefallen. Was meint ihr dazu?
Aber wie schon geschrieben wurde, erst mal fachmännisch beraten lassen.
liebe Grüße
susanneM

 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 07. Oktober 2020, 09:40:35
Hallo Susanne, offenbar hat niemand hier Erfahrung damit. Ich auch nicht. Es gibt eine unübersehbare Masse an Kameras, alle oder fast alle werden von irgendwem getestet, auch für diese Kam kann man Tests im Netz finden.

Ich frage mich allerdings ob Du wirklich einen solch riesigen Brennweitenbereich brauchst, der mindert nämlich die Bildqualität. 
Einen solch riesigen Brennweitenbereich von 21mm bis 1365 mm braucht doch kein Mensch.  Im Weitwinkelbereich sind 21mm gut, aber 1365mm, was willst Du damit fotografieren?

Schau Dir mal die G-Serie von Canon an.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 08. Oktober 2020, 20:48:29
Vielen Dank Gartenlady!  :D
Ja, werd ich machen- also dann G-Serie von Canon - anschaun- falls ich nicht nur Bahnhof versteh.

 Morgen bin ich beim ersten Fachhändler,
mal schaun was der sagt  ::)
liebe Grüße susanneM
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 09. Oktober 2020, 09:23:03
Es gibt anscheinend etliche Geräte in dieser Serie (ich habe keine Erfahrung damit, aber einige User hier), wichtig ist der Brennweitenbereich des Objektivs, für Gartenfotos sollte die Brennweite eher im Weitwinkelbereich ausreichend sein, also möglichst eine Brennweite von 24mm (umgerechnet auf Kleinbildkameras) oder weniger betragen, weil im Garten der Platz oft begrenzt ist und man nicht immer weit genug zurückgehen kann um sein gewünschtes Motiv abzubilden. Der Telebereich muss für NormalfotografInnen nicht so betont sein. Das ist meine persönliche Ansicht dazu.

Ein größerer Telebereich kann nützlich sein um Nahaufnahmen zu machen, aber das ist vielleicht schon wieder "ichverstehenurBahnhof"-Berreich  ;)

Versuche dem Fachhändler zu erklären, was Du fotografieren möchtest. Für Normalschnappschüsse reicht i.A. das Objektiv jeder Kamera.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 09. Oktober 2020, 10:10:28
Was mir wichtig ist: der Dynamikumfang des Sensors und die Sicherheit bei der Belichtung.
Das sind leider Dinge, die in den technischen Angaben zu den Kamers meistens nicht weiter erwähnt werden und auch bei vielen "Testergebnissen" (die eher Wiederholungen der Herstellerangaben sind) zu kurz kommen.
Bei Kompaktkameras kenne ich mich (wie Gartenlady) nicht aus. Vielleicht sind die beiden genannten Punkte tatsächlich kein Thema mehr, weil die neuen Modelle da allesamt gut sind.
Die Hersteller packen allerdings alle möglichen technischen/elektronischen Finessen in ihre Kameras und werben damit. Ich bezweifle, dass die meisten davon im Fotoalltag tatsächlich jemals gebraucht werden.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: planwerk am 09. Oktober 2020, 15:50:44
Die Hersteller packen allerdings alle möglichen technischen/elektronischen Finessen in ihre Kameras und werben damit. Ich bezweifle, dass die meisten davon im Fotoalltag tatsächlich jemals gebraucht werden.

Ne Bridge ist bestimmt eine gute Wahl.

Die ganzen Eytras nutze ich auch nicht, allenfalls
Panorama
Makro
Sport
hätten die auch weglassen können des ganze Gedöns.

Fotografiere meist manuell, aber wenns mal brennt ist eine gute Automatik auch eine Sache. Und das können die meisten inzwischen gut.
400 mm reichen mir völlig, und die sind schon kaum frei zu halten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 09. Oktober 2020, 18:52:33
@Susanne
Es gilt halt auch zu überlegen, wo und was du gerne fotografierst. Ausschließlich Blumen/Insekten im Garten oder auch Architektur oder Landschaft. Ob du öfters zu Fuß unterwegs bist, auch bei "Wetter", usw...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 11. Oktober 2020, 20:56:11
Erst amal möcht ich euch ganz herzlich danken -ihr Lieben, die ihr euch mit meinen Problemen befasst  :D  :-*
Danke dir; Gartenlady, Bristlecone,Planwerk,Wühlmaus für eure Gedanken dazu  :).

Ich werde versuchen nicht zu episch zu werden;(fürchte das wird nicht gelingen)
Die Fragen von Wühlmaus sind durchaus auch für mich wichtig-hier die Antworten:

1) Fotos mach ich überwiegend bewußt u. gezielt im Garten= Makro/manchmal wäre Weitwinkel nett
2) Fotos auf Spaziergängen, ja  auch da wäre ein Zoom und Weitwinkel  oft vonnöten
3) Die Farbwiedergabe der Blüten im Garten ist mir enorm wichtig, denn
        habe jahrelang hobbymäßig Aquarell bemalt und weiß ein wenig was Farben sind.
        Wenn ein himmelblauer Rittersporn am Foto in blasslila rauskommt krieg ich die Kriese!!
        Das Gleiche gilt für die Rottöne, eine orangerote Rose kommt am Foto als Quitschpink raus, geht gar nicht!  :P
4) Natürlich mach ich auch Fotos mit den Enkerln und jede Menge Segelfotos (weil begeisterte Seglerin)
          aber das sind für mich mehr Erinnerungen an die jeweiligen Situationen. Da seh ich das Ganze eigentlich nicht so streng.


Also bei meinem ersten Fachgespräch wurde mir keine Bridge, sondern die  SONY RX 100 M6 besonders nahe gelegt  ::)
In euren 12 Seiten Beiträgen hab ich die jetzt gar nicht in Erinnerung, hab ich da was überlesen??
Canon konnte er mir nicht anbieten(od. wollte nicht), aber ich geh natürlich weiter zum nächsten Berater.

Nochmals herzlichen Dank für eure feedbacks
liebe Grüße
susanneM
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: RosaRot am 11. Oktober 2020, 20:59:51
Ich habe eine Sony RX 100 (also das Anfangsmodell der Reihe), damals für die Englandfahrt gekauft. Nutze sie auch beruflich und bin ganz zufrieden mit ihr, vor allem, weil man eigentlich alles manuell machen kann. Die Farbwiedergabe bei manchen Rots und manchen Blaus ist dennoch schwierig. Aber so eine große Canon schleppt man eben doch nicht so gern durch den Garten oder die Gegend.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 11. Oktober 2020, 21:17:25
Hallo Susanne,

die RX100er sind super, die Mark VI hat deutlich mehr Tele (umgerechnet 200mm) als die Vorgängermodelle. Schau halt, ob sie gut in der Hand liegt, zur Not gibt es einen kleinen Handgriff als Zubehör. Mach das einfach, wenn der Preis für dich okay ist  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 11. Oktober 2020, 22:10:47
Hallo sequoiafarm und RosaRot !
Danke für eure schnellen Antworten, sie klingen ja durchaus gut!  :)
Also keine Bridge, weil die ist schon ein großes Kaliber.
Die kamera möcht ich ja manchmal schon auch in der Hosentasche stecken haben.

Das würde auch mit der Sony passen. Klar hab ich sie in der Hand gehabt, liegt gut :D
Preis ist in Ö. überall gleich, hab natürlich nachgschaut, aber was solls, sollte ja meine Letzte sein.
Ausser ich werd total fotoverrückt ::) frau weiß ja nie was so (auch im hohem Alter) noch auf einen zukommt.

Ich hab noch vergessen zu schreiben;
Bearbeitung der Fotos gibts bei mir nicht!!!!!! Maximal schreib ich den Pflanzennamen/Sorte dazu, nur zur Journalisierung.
Ja, vielleicht mal Rahmen Ausschnitte, aber  da muss mir schon sehr faaad sein im Winter, die Belichtung, Schatten und Verlauf, Schärfe verändere ich nicht.

Ist ein Prinzip von mir, geht beim Malen in Aquarell auch nicht (nur sehr schwer) also punctum, aber ist natürlich meine ganz pers. Meinung  ;D

Kommende Woche möcht ich noch weitere Fachmeinungen einholen. Natürlich mit meinen bereits vorhandenen Prämissen.

Nochmals herzlichen Dank
susanneM
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 12. Oktober 2020, 09:36:33
Ich hab noch vergessen zu schreiben;
Bearbeitung der Fotos gibts bei mir nicht!!!!!! Maximal schreib ich den Pflanzennamen/Sorte dazu, nur zur Journalisierung.
Ja, vielleicht mal Rahmen Ausschnitte, aber  da muss mir schon sehr faaad sein im Winter, die Belichtung, Schatten und Verlauf, Schärfe verändere ich nicht.

Ist ein Prinzip von mir, geht beim Malen in Aquarell auch nicht (nur sehr schwer) also punctum, aber ist natürlich meine ganz pers. Meinung  ;D
.
Ich glaube, dem liegt ein Missverständnis zugrunde, dem sehr viele unterliegen:
Eine Bildbearbeitung findet bei Digitalkameras in jedem Fall statt, sie ist auch unumgänglich.
Speichert man die Bilder im Raw-Modus ab, so werden die Bildddaten beim Öffnen der Bilddatei von dem betreffenden Viewer interpretiert. Oft sehen diese Bilder auf den ersten Blick viel zu flau, blass und kontrastarm aus, sie müssen erst entwickelt werden (Das war übrigens bei Farbfilmen in der Analogzeit nicht grundsätzlich anders). Dazu gibt es Programme der betreffenden Hersteller oder von anderen Firmen, wie z. B. Lightroom von Adobe und viele andere.
.
Werden die Bilder von der Kamera im JPG-Format abgespeichert - was standardmäßig wohl alle Kameras können - so übernimmt diese Bildbearbeitung die Kamera. Man kann dann in der Regel unterschiedliche Modi auswählen, die sich "Standard", "Neutral", "Automatisch", "Landschaft", "Portrait", "Brillant" oder ähnlich nennen.
Ähnliches gilt für den Weißabgleich, der darüber entscheidet, mit welcher Lichtfarbe das Bild interpretiert wird, auch hier gibt es "Auto", "Sonnenlicht", "Kunstlicht", "Warm", etc. dieser Weißabgleich lässt sich nachträglich ändern, wenn man die Bilder im Raw-Modus abspeichert, nicht aber bei JPG, da ist das festgeschrieben.
.
Außerdem ist jedes digital aufgenommene Bild "geschärft", was nichts Anderes bedeutet als ein Hervorheben der Kanten, also der feinen Kontraste zwischen Motivgrenzen. Auch das übernimmt bei den JPG, die die Kamera abspeichert, dann deren Prozessor automatisch.

Wenn du also sagst: "Bearbeitung der Fotos gibts bei mir nicht", so bedeutet das lediglich, dass du die Bearbeitung akzeptierst, die jemand anders bereits vorgenommen hat.
Oft ist das Ergebnis auch ganz zufriedenstellend, vor allem bei "Durchschnittsmotiven", aber je mehr die Aufnahmesituation vom Durchschnittsgeschehen abweicht, umso eher tritt der Fall auf, dass die automatische Bildentwicklung kein so richtig zufriedenstellendes Ergebnis bringt.
.
Ich verstehe die anfängliche Scheu, sich mit "Bildbearbeitung" zu befassen und lieber alles der Automatik zu überlassen, aber grundlegende Schritte der Bearbeitung von RAW-Daten sind wirklich nicht schwierig, das kann man sehr schnell lernen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 12. Oktober 2020, 10:15:45
Die Sony RX 100 stand lange auf meiner Wunschliste.

Sie haben mehrfach das Objektiv verändert, das der Version II hatte mir gut gefallen ein lichstarkes Objektiv mit mäßiger Brennweite. Ich fand das ideal. Ab Version III gab es ein noch lichtstärkeres Objektiv, aber mit zu geringer Brennweite und nun ab Version VI lichtstark und große Brennweite.

Aber wirklich sehr teuer. Vielleicht wäre MK II auch ausreichend und wesentlich preiswerter? Man bekommt sie in D schon ab 400€
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 12. Oktober 2020, 10:21:17
Bristle, natürlich alles richtig (für "technisch Fortgeschrittene")  ;)

Ich denke, Susanne will aber JPEG und Automatik wie beim smartphone. Wenn das klappt, alles OK.
Sättigungs-/Kontrasteinstellung sind Geschmackssache.

In Susannes Fall (möglicherweise später) erforderlich: manueller Weißabgleich mit Graukarte bei jeder Aufnahmeserie.
Am besten beim Kauf erklären lassen, damit bekommst du in der Regel die Farben, die du willst.

Die RX100 sind alle gut, wenn man mehr Tele will, muss es halt die Mk VI sein.
Mir wäre sie auch zu teuer, aber immerhin würde krankhafter Leica-Snobismus vermieden  ;) ;)

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 12. Oktober 2020, 11:37:50
Ich denke, Susanne will aber JPEG und Automatik wie beim smartphone. Wenn das klappt, alles OK.
So ist es. Mir ging es vor allem darum darzulegen, dass es " Meine Bilder sind und werden nicht bearbeitet" nicht gibt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 12. Oktober 2020, 11:51:36
Hallo Bristlecone  ;D Pfau toll, danke,  :D 
no da hab ich gleich was gelernt.
Nur was ist ein Raw-modus? Meine Fotos weden im JPG-format abgespeichert. (am Stand-PC)
Kann man den Speichermodus abändern? OK, ich schau dann gleich mal im Netz nach was das sein kann.

Außerdem werd ich mir wohl gleich amal das Buch "Kleine Fotoschule" besorgen und durcharbeiten.

Oh! sequoiafarm jaaaa! Du hast mein "technisches Talent" richtig erkannt. ;)
Bin wirklich technisch total minderbemittelt, bin schon froh, dass ich mit meinem PC halbwegs zu rande komm  :P
Mit Weißabgleich kann ich schon umgehen, hab ich auch bei meiner alten Kamera schon immer händisch eingestellt.

Gartenlady, das klingt aber wirklich gut was du über die Sony RX 100 schreibst.
Persönlich bewundere ich immer deine profunden Kenntnisse über Fotografie und natürlich auch deine wunderschönen Fotos.
Die Sony RX 100 Mk6 ist eher teuer, das stimmt. Der Berater hat mir erst die Sony aus der II Reihe gezeigt.
Die hat aber kein so gutes Zoom (ist das gleichbedeutend mit Tele?),  weißt eh Bahnhof!  ;D
Die Mk6 hat einen 8-fachen optischen Zoom und einen eher starken automatischen (?) Zoom.
Da hab ich aber schon gelesen, dass beim automatischen die Bildqualität leidet. Stimmt das?
Nachdem ich auch viele Fotos bei meinen Segeltörns mach -vom Schiff aus -auf die Küste, sollte ein guter Zoom vorhanden sein, sonst sieht man die Küste gar nicht ordentlich.

Ihr habt in euren Beiträgen auch viel Gutes über Panasonic -Kameras geschrieben. Sollt ich mir die näher anshaun? Oder ist die technisch zu hoch für mich?
liebe Grüße und danke euch nochmals
susanneM


 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 12. Oktober 2020, 12:19:52
Ich habe heute frei, also mal ein bisschen Zeit. Bristle schreibt natürlich schneller. Guggn wer mal...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 12. Oktober 2020, 12:28:17
Nee, mach mal.  ;)
Mit Kameramodellen kennen ich mich außerhalb von Nikon-Systemkameras nicht aus.
.
Nur zum Thema "Raw vs. JPG" ein Link:
RAW vs JPEG – Which Image Format is Better and Why
Verständlich und ausführlich, ohne Überlänge. Aber auf Englisch.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 12. Oktober 2020, 12:52:12
Gut, aaaalso…

RAW ist ein Profi-Feature, welches Nachbearbeitung ERFORDERT. Klar bieten Kameras der angesprochenen Preisklasse diese Möglichkeit.

Bildbearbeitung war früher mein Beruf, mir ist jetzt die Zeit zu schade dafür. Für Top-Motive ist das ja mal OK. Die sogenannten JPEG-Engines der aktuellen Kameras sind 10 x besser als zu Anfang der Digitalfotografie. Ich bin zu faul für RAW, habe aber auch viel Erfahrung mit Photoshop. Damit kriegt man JPEGs schon brauchbar korrigiert. Aber egal, es geht ja hier um eine Kamera-Empfehlung.

Manueller Weißabgleich ist für dich praktikabel? Super, viele „Profis“ vergessen das dauernd und beschweren sich dann über das verfälschte Ergebnis, wenn mit JPEG fotografiert wird. Vor allem bei lila/blauen Blüten, wenn UV-und Infrarotlicht mit reinstreuen.

Die Sony RX100 passt schon. Sie hat einen 1-Zoll-Sensor, das heißt, sie ist rauschärmer als ein smartphone oder die meisten Bridgekameras, weil größerer Sensor und größere Pixel. Außerdem größere Linsen, daher bessere „Freistellungsmöglichkeit“. Vor allem bei 200mm Brennweite, wenn du die Mark VI nimmst.

Den gleichen Sensor gibts auch in der RX10-Reihe, die neuesten Varianten RX10 III und RX10 IV bieten max. 600mm Brennweite. Diese Kameras sind aber so groß wie eine DSLR mit mittelgroßem Objektiv. Nix für die Tasche.

Viel Zoom bedeutet einen großen Brennweitenbereich. Wird meistens umgerechnet auf Kleinbildformat dargestellt, weil man das noch von früher kennt. Eine Festbrennweite hat gar keinen Zoom. Heutzutage nur für absolute Spezialisten empfehlenswert, weil die Bildergebnisse auf den ersten Blick kaum von guten smartphones zu unterscheiden sind. Standard-Zomm ist z. B. 24-70mm (Weitwinkel bis Portrait), Tele-Zoom 70-200, Superzoom oder Megazoom Weitwinkel bis Extrem-Tele, zb. 24-600 oder mehr).

Ein/e guter Verkäufer/-in ist Gold wert. Wenn es eine vergleichbare Kamera von Panasonic gibt (mit 1-Zoll-Sensor!) wird er/sie dir das sagen können. Ist ja auch eine Preisfrage.

Du packst das  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 12. Oktober 2020, 13:04:41
Du packst das  :)
In der Tat!
Wenn du mit Weißabgleich schon Erfahrung hast, ist dir das ganze Thema nicht völlig fremd..
Sequoiafarms Ausführungen hätte ich nur einen Vorschlag hinzuzufügen:
Da die heutigen Kameras in der Kategorie und Preisklasse alle die Möglichkeit bieten, Bilder in JPG und Raw abzuspeichern,
Speicherkarten nicht die Welt kosten,
und du ja nicht hoch dynamische Sportereignisse fotografieren willst, wo es darauf ankommt, so viele Bilder wie möglich in der kürzest möglichen Zeit abzuspeichern:
.
Nutze die Einstellmöglichkeiten und speichere deine Bilder zumindest mal eine Zeitlang in Raw+JPG.
In dem von mir oben verlinkten englischen Beitrag findest du eindrückliche Beispiele von (sicherlich Extrem)fällen, in denen man den Vorteil von Raw erkennt.
.
Ich nutze dieses doppelte Speichern auch: Raw-Dateien in größtmöglicher Auflösung, JPG in einer Größe und Kompression, die für die meisten Zwecke (angucken am Bildschirn, kleine Ausdrucke für Fotobücher) ausreicht .
Und wenn die Kamera zwei Slots hat, kann man meist das Speichern so einstellen, dass auf einer Karte die Raw- und auf der anderen die JPG abgespeichert werden. So hat man gleich auch noch ein Backup für alle Fälle.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 12. Oktober 2020, 22:26:26
Ihr seid solche Schätze, wißt gar nicht wie sehr  :D  :-*

Gut, Bristlecone ich werde mir deinen link morgen anschaun, heut iss schon zu spät. Herzlichen Dank dafür!
Auch dir sequoiafarm, danke für deine viele Geduld mit mir.

Das mit dem Speichern hab ich nicht ganz verstanden, speichert ihr auf der Kamera oder wo??

Möglicherweise bin ich da schon wieder mal sehr alltmodisch.
 
Ich lade die Fotos von der Kamera auf dem PC schau noch mal und lösche schlechte.
Alle paar Monate werden sie dann auf eine externe Festplatte kopiert. Damit kenn ich mich durchaus aus.
Sollte ich wieder mal zu viel falsche Knöpfe gedrückt haben, gibts noch die Externe  ;D ;)

liebe Grüße
susanneM



Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 12. Oktober 2020, 22:38:22
Das mit dem Speichern hab ich nicht ganz verstanden, speichert ihr auf der Kamera oder wo??

Möglicherweise bin ich da schon wieder mal sehr alltmodisch.
 
Ich lade die Fotos von der Kamera auf dem PC schau noch mal und lösche schlechte.
Alle paar Monate werden sie dann auf eine externe Festplatte kopiert. Damit kenn ich mich durchaus aus.
Was ich mit dem Speichern meinte: Auf der Speicherkarte, die man in die Kamera steckt, kann man die Fotos im Format JPG oder im Format raw oder in beiden Formaten zugleich abspeichern, also pro gemachtem Foto eine raw- und eine JPG-Datei.
In viele Kameras passen zwei Speicherkarten auf einmal. Dann kann man auf einer Karte die Bilder im JPG und auf der anderen im raw-Format speichern. Wird eine der beiden Karten beschädigt oder geht eine verloren, hat man die Bilder (im anderen Speicherformat) jedenfslls noch Karte Nr. 2.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 13. Oktober 2020, 09:04:32



 Der Berater hat mir erst die Sony aus der II Reihe gezeigt.
Die hat aber kein so gutes Zoom (ist das gleichbedeutend mit Tele?),  weißt eh Bahnhof!  ;D

wenn Du Fotos von Segelturns machen willst, ist dieser Brennweitenbereich tatsächlich etwas klein, dann muss es doch eine MK VI sein.

Zitat
Die Mk6 hat einen 8-fachen optischen Zoom und einen eher starken automatischen (?) Zoom.
Da hab ich aber schon gelesen, dass beim automatischen die Bildqualität leidet. Stimmt das?


Diese Kameras haben einen optischen Zoom, d.i. das, was wir unter Zoom verstehen, das Objektiv wird verlängert, wenn man näher ran möchte ans Motiv und so in den Telebereich geht.

Außerdem haben sie einen Digitalzoom, den kannst Du komplett vergessen, es ist ein Fake, denn es wird einfach ein Ausschnitt aus dem eigentlichen Foto gemacht, was natürlich die Bildqualität verschlechtert. Den gleichen Effekt kannst Du mit Bildbearbeitung erzielen, indem Du einen Ausschnitt aus dem ursprünglichen Foto machst. Dann hast Du aber das ganze Foto verfügbar, bei Verwendung des Digitalzooms hast Du nur diesen Ausschnitt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 17. Oktober 2020, 11:45:11
@ Bristlecone,
Danke für den tollen sehr informativen link  ;D Mein buch ist schon im Bookshop, kanns aber nicht abholen.
Schick am Montag eine Freundin.
Grund dafür ist; bin in Corona-Quarantäne (Bescheid schon da) und etwas schlottrig  :-\ habs sicher auch schon, nach dem Verlauf -
hoffentlich bleibts so mild, wie bisher. Haltet mir die Daumen. :'(

Die Beratung ist natürlich damit auch aufgeschoben. Aber allemal ich weiß jetzt schon um einiges Mehr und kann gezielt Fragen stellen. :D

Also so Sportfotos mach ich beim Selgeln nicht mehr. (vom sportlichen Segeln bin ich schon lange weg).
Aber so schöne Stimmungen in div. Buchten einzufangen wäre durchaus wünschenswert.
Oft aber ist die Stimmung nicht einzufangen, weil das Zoom zu lahm oder die Farben nicht stimmen usw.

Darf ich euch ein zwei Fotos schicken, zur Analyse??, oder ist das OT?

liebe Grüße
susanneM


Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 17. Oktober 2020, 11:51:05
Oh je, ich drück dir die Daumen!
In jedem Fall: keine Panik! Dazu besteht auch bei positivem Befund überhaupt kein Anlass!
.
Was die Bilder anheht: Stellsie vielleicht hier ein: https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,34625.0.html
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 17. Oktober 2020, 11:54:16
Danke, ist Ok, mach ich
lG
susanneM
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 17. Oktober 2020, 11:55:17
...
Oft aber ist die Stimmung nicht einzufangen...
Das klingt vertraut :D
Gute Besserung!!!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 17. Oktober 2020, 13:02:13
Gute Besserung v.A. keine Verschlechterung wünsche ich Dir.

Präsenzberatung (Präsenz..... neue ständig gebrauchte Wortschöpfungen  :-\) geht also gar nicht und auch ohne positiven Befund nicht ganz empfehlenswert, denn es ist dabei doch einige Nähe erforderlich.

Bleib also bei uns, wir geben uns die größte Mühe, auch wenn die neue Kamera dann bei Dir ist.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 19. November 2020, 15:03:15
Hallo Susanne, wie geht es Dir?  Konntest Du Dich weiter um die Kamera kümmern?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 19. Januar 2021, 13:18:03
Susanne meldet sich nicht mehr, ich hoffe es geht ihr gut.


Ich habe mich jetzt ein paar Jahre in völliger Unentschlossenheit für keine neue Kamera entscheiden können und jetzt plötzlich und völlig unerwartet habe ich mir eine Kamera zur Abholung beim örtlichen Fotoladen meines Vertrauens zur Abholung reservieren lassen.

Es ist die Nikon Z7 II mit dem Objektivadapter und dem Kit-Objektiv 24-70mm f4. Das Objektiv ist nicht mein Wunschkandidat, aber es war günstig und das Wunschobjektiv 24-105mm gibt es noch nicht. Da ich kein Vollformatzoom habe, musste eines gekauft werden, manchmal braucht man halt ein Zoom. Das Nikon Objektivangebot für die Spiegellosen ist leider noch sehr überschaubar.  Zeit genug um darüber nachzudenken  ::)

Meine Frage an die Nutzer:  wie lest Ihr die XQD-Bilder in den Computer?  Habt Ihr einen Leser und welchen? Das Angebot ist überschaubar und so merkwürdig, es gibt solche fü ca 20€ und weniger und solche für 200€. Gibt es Favoriten?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 19. Januar 2021, 13:25:54
Hat niemand Kontakt zu Susanne?
.
Gartenlady: Glückwunsch zum "Flaggschiff".
Ja, das Objektivangebot für das Z-Bajonett ist noch überschaubar, deckt aber das Wesentliche ab.
Ich habe ja die Z 6, ebenfalls mit dem 4,0/24-70, und bin mit dem Objektiv sehr zufrieden. Ich würde es nicht gegen ein anderes Zoomobjektiv tauschen wollen.
Nach meinen Erfahrungen lassen sich die Objektive mit F-Bajonett, die einen eigenen Motor haben, problemlos mithilfe des FTZ-Adapters an der neuen Kamera nutzen.
Was ich auch gerade an meiner neuen Errungenschaft feststelle, dem Sigma 1,4/105 mm mit F-Bajonett.
Und Du wirst feststellen, dass das Scharfstellen bei den neuen Spiegellosen exakter erfolgt als bei DSLR.
Zum Übertragen der Bilder auf den Computer verwende ich einen XQD-Kartenleser, den ich günstig bei Amazon erstanden habe. Ich schau mal nach, wie der genau heißt, auf dem Teil selbst steht weiter nichts.
Es war so etwas: Alcey USB 3.0 XQD Kartenleser für ca. 20 Euro.
.
Du kannst mit der Z 7 II und der Z 6 II aber auch die neuen CFExpress-Karten nutzen, die sind preislich etwas günstiger als XQD-Karten und mindestens ebenso schnell.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 19. Januar 2021, 13:36:58
Entschuldigt, ist voll ot, aber wenn ich Eure Einträge lese, ist das wie chinesisch...ich gebe zu, ich bin komplett überfordert...Schon der Wahnsinn, was man alles bedenken sollte.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 19. Januar 2021, 13:55:07
@Brissel, schon mal Danke, dieser Preisunterschied bei den Lesegeräten verunsichert, zumal es auch schon mal miserable Beurteilungen für dies oder das gibt.

Eine Sony XQD-Card und den zweiten Akku bekomme ich weitgehend kostenlos. Der örtliche Händler hat natürlich nur ein begrenztes Angebot.

@Jule, es ist wirklich so, man wird bekloppt, wenn man alles liest, was es so zu lesen gibt  ;D  Das führt dann dazu, dass man sich nicht entscheiden kann.

Bei der Z6 ebenso wie bei der Nachfolgerin meiner derzeitigen Kam, der D7500, kam für mich die geringere Auflösung nicht in Frage, deshalb musste es das Flaggschiff sein und das führt zu anderen Bedenken  ;D

Im Sommer wollte ich mir ein neues Auto kaufen, aber der Hersteller meines Vertrauens stellt das Auto, das ich haben möchte, nicht her, also kein Auto, dann halt eine zu teure Kam  ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 19. Januar 2021, 14:01:06
Gartenlady:
Alles gut, mach, wofür sich Dein Herz entscheidet und nutz die Zeit mit dem, was Dir Spaß macht. Wer weiß, was noch so kommt  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 19. Januar 2021, 14:02:22
Gartenlady, du wirst vermutlich feststellen, dass du nach und nach neue Objektive wirst haben wollen. Das bringt gewisse Folgekosten mit sich...  ;)
.
Was die Auflösung angeht: 24,5 MP im Vollformat entsprechen 16 MP im DX-Format wie etwa an meiner "alten" D7000.
Das reicht locker für Ausdrucke bis DIN A2.
Wenn man natürlich des Öfteren nur Bildausschnitte verwenden möchte, kann das anders aussehen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 19. Januar 2021, 14:12:22
Ganz bestimmt brauche ich neue Objektive, das ist ja die erste Vollformatkamera. Zunächst mal brauche ich ein Objektiv mit schnellem AF für Hundefotos, dafür verwende ich derzeit mein einziges Sigma, das 35mm 1,4 und das ist sehr gut, aber auch bei der DX-Kamera für Hundi nicht optimal, aber ich habe kein passendes Objektiv mit etwas längerer Brennweite gefunden. Mein derzeitiges Zoom das 16-85mm von Nikon, produziert bei Hundebildern nur Ausschuss, weil der AF zu langsam ist.

@Jule, Du hast natürlich recht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 19. Januar 2021, 14:15:48
Den AF beim 4,0/24-70 finde ich persönlich nicht langsam. Außerdem funktioniert die automatische Erkennung auch recht gut.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: martina 2 am 19. Januar 2021, 14:23:28
Susanne meldet sich nicht mehr, ich hoffe es geht ihr gut.

Da ich hier eigentlich nie reinschau, seh ich das erst jetzt. Susanne geht es den Umständen entsprechend gut, immerhin, sie hat Corona überstanden, ich habe erst gestern mit ihr telefoniert. Werde ihr sagen, daß sie hier einiges zur Lösung ihres Problems erwartet  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 19. Januar 2021, 14:56:48
Sie hatte also tatsächlich Corona, zuletzt hatte sie es hier so beiläufug erwähnt, dass man nicht recht wusste, was los ist.

Es geht ihr den Umständen entsprechend hört sich nicht ganz so toll an  :-\  Ich wünsche ihr jedenfalls baldige vollständige Genesung und auch wieder Spaß am Fotografieren.

@Brissel, das 24-70 werde ich auf jeden Fall für Hundibilder versuchen, ansonsten ein Sigma Objektiv mit längerer Brennweite. Dein 105mm 1,4 ist leider ein Oschi nicht wirklich für Freihand Hundrennen gedacht  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 19. Januar 2021, 15:39:10
@Brissel, das 24-70 werde ich auf jeden Fall für Hundibilder versuchen, ansonsten ein Sigma Objektiv mit längerer Brennweite. Dein 105mm 1,4 ist leider ein Oschi nicht wirklich für Freihand Hundrennen gedacht  ;)
Eher als Hundeknochen.  ;D
.
Du hast doch das "alte" Nikon F 1,4/85, oder?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 19. Januar 2021, 16:08:09
Ja, das habe ich, aber es ist nicht schnell, eher für Stills einschließlich Portraits von stillstehenden Personen oder Hunden.  ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rhytidiadelphus am 19. Januar 2021, 18:54:21
Viel Spaß mit der neuen Kamera. Das Fotografieren mit einem vollständigen Sensor ist doch was anderes als mit einem halben Sensor. ;). Ich habe mich früher mit dem Crop nie wirklich wohlgefühlt und bin daher vor über 10 Jahren auf Vollformat umgestiegen.
Du kannst mit deiner neuen sicherlich auch problemlos schnelle SD-Karten verwenden, solange du keine 4k-Videos oder oder endlos lange Serienbilder von deinem Hund machst. Ich fotografiere seit über 5 Jahren mit der Canon 5DsR mit 50 Megapixel und hatte mir anfangs dafür eine schnelle CF-Karte gekauft, inzwischen habe ich mir etliche 128 GB Sandisk Extrem Pro (170 MB/s) SD-Karten gekauft und hatte damit nie Probleme.

Manche älteren Objektive kommen mit den hochauflösenden Vollformat-Sensoren nicht mehr wirklich klar. Bei mir produzierte das Canon EF 24-70 2,8 an den 50 MP keine 100% scharfen Bilder mehr. Da mir die Linse aber ohnehin zu groß und schwer war, wenn man die den ganzen Tag schleppt (man wird ja auch nicht jünger), bin ich auf das 24-70 f4.0 mit Stabilisator umgestiegen. Das stellt zwar nicht so schön frei wie das 2,8er, ist aber deutlich leichter. Zudem habe ich ohnehin immer ein 100mm Makro mit f 2,8 dabei. Wenn ich allerdings besondere Blümchen erwarte, schleppe ich das 180er Makro mit mir rum.

Wahrscheinlich werde ich demnächst auf die Canon R5 umsteigen (das Gegenstück zu deiner Nikon), allerdings wollte ich zunächst auf den Nachfolger meiner 5DsR warten, der im Frühjahr erscheinen sollte. Coronabedingt wird sich das wohl auf nächstes Jahr verschieben. Zudem soll die nach dem jüngsten Spekulatius ca. 90 MP haben, was die Bildbearbeitung noch langsamer macht. Da aber die Nachfrage nach der R5 so hoch ist, dass Canon mit dem Liefern nicht annähernd nachkommt, kann ich mir das noch eine Weile überlegen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 19. Januar 2021, 19:39:34
Natürlich kann ich SD-Karten weiter verwenden, aber da es in der Z7 II zwei Kartenslots gibt, einer für die SD-Karten, einer für XQD-Karten, brauche ich halt eine XQD-Karte. Meine Hauptverwendung wird sie nicht sein, aber früher als es nur einen Slot gab, ist es mir hin und wieder passiert, dass ich unterwegs feststellen musste, dass der Chip zu Hause im Lesegerät steckte  :-\

Der Hund ist eine Nebenbeschäftigung, es gibt Familienmitglieder, die unbedingt einen Hundekalender brauchen, also mache ich mnachmal Hundebilder. Anfangs, als Dana ein süßer Welpe war, habe ich alle Bilder vermasselt, ich habe immer mir selber die Schuld gegeben, bis ich zufällig das Sigma 35mm 1,4 drauf hatte und siehe da es gab scharfe Bilder. Das 35mm ist an der Vollformatkamera gar nicht mehr passend, wenn das 24-70mm Zoom nicht schnell genug fokussiert muss ich mich nach einem anderen Objektiv umsehen. Möglicherweise das Sigma 50mm 1,4, obwohl ich ein Nikon 50mm 1,4 habe.

Der halbe Sensor hat mich bisher nicht sonderlich gestört, mal sehen wie es mit dem ganzen sein wird  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 19. Januar 2021, 19:54:25
Bei den Nikon-Z-Modellen kann man übrigens im Menü eine Gesichtererkennung "Hunde und Katzen" aktivieren.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 19. Januar 2021, 20:03:15
Wow, ihr haut ja Hardware raus  :o

Ich glaube nicht, dass man für Pflanzenfotos mehr als 24 MP braucht, eher bei knappem Licht gute HighIso.
Für Hunde-Action 70-200 (leider teuer für mirrorless).

Leider baut Fuji mir keine GFX150, nun muss ich mir ein Auto kaufen  ;D ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 19. Januar 2021, 20:06:11
Hallihallo ihr Lieben!
Nachdem mir Martina gesagt hat, dass ihr euch schon Sorgen um mich macht .  ;) Sorry ist jetzt wirklich OT
Tja ich hatte tatsächlich Covid19 und hänge seit November am Sauerstoff. G.s.D. zu Haus.
Bis vor Weihnachten total schlapprig, hab ich keine Kraft gehabt hier reinzuschaun. Bitte nicht bös sein!
Im Moment brauch ich dringend einen neuen PC  ::) denn der spinnt total.
Daher ist der Kauf von Fotokamera  vorläufig verschoben.
Aber allemal, ich weiß ja schon was ich will  ;D
liebe Grüße an alle
susanneM

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 19. Januar 2021, 20:08:25
Ich hatte eine Sony a7 III zum testen, eigentlich Ideal, alle wichtigen Objektive mit E Mount.
Hin und her überlegt, mir fehlte doch das Schulterdisplay.
Jetz grübele ich über die Z6 II und gern ein 24-105 über das ja ordentlich spekuliert wird. Nur Nikons Objektivpolitik erschließt sich mir nicht ganz. Die Roadmap ist ja ganz nett, aber ohne release Termine ist das nur die halbe Miete.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 19. Januar 2021, 20:10:55
Hallo Susanne, drücke fest die Daumen, dass alles wieder so wird, wie es war  :)

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 19. Januar 2021, 20:14:28
Danke lieber sequoiafarm  :)

Apropo Hundefotos: kein gutes Foto aber lieb  ;D

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 19. Januar 2021, 20:15:28
Zitat
Jetz grübele ich über die Z6 II und gern ein 24-105 über das ja ordentlich spekuliert wird. Nur Nikons Objektivpolitik erschließt sich mir nicht ganz. Die Roadmap ist ja ganz nett, aber ohne release Termine ist das nur die halbe Miete.

@Ulrich: mit dem FTZ-Adapter bist du flexibel und kannst auch die Sigma-Art-Serie verwenden. Autofokus möglicherweise dann etwas zäher als an der DSLR. Bristle weiß mehr  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: oile am 19. Januar 2021, 20:16:06
@Susanne
Alles Gute, werde schnell gesund, das Frühjahr kommt!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 19. Januar 2021, 20:18:49
Zitat
Apropo Hundefotos: kein gutes Foto aber lieb  ;D

Bei den Aufpassern kann eigentlich nix schiefgehen  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 19. Januar 2021, 20:29:11
@Susanne
Alles Gute, werde schnell gesund, das Frühjahr kommt!

Auch von mir alles Gute
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 19. Januar 2021, 20:32:42
Zitat
Jetz grübele ich über die Z6 II und gern ein 24-105 über das ja ordentlich spekuliert wird. Nur Nikons Objektivpolitik erschließt sich mir nicht ganz. Die Roadmap ist ja ganz nett, aber ohne release Termine ist das nur die halbe Miete.

@Ulrich: mit dem FTZ-Adapter bist du flexibel und kannst auch die Sigma-Art-Serie verwenden. Autofokus möglicherweise dann etwas zäher als an der DSLR. Bristle weiß mehr  ;)
Für meine Zwecke ist der Autofokus auch mit FTZ-Adapter allemal schnell genug. Und äußerst präzise.
Im Frühjahr 2020 gab es die Nikon Z 6 mit FTZ und 4,0/24-70 für unter 2000 Euro.
Für meine Zwecke reicht die Z 6 aus. Die Z 6 II ist was für Fotografen, die schnellste Bildfolgen möchten, die ist da sogar schneller als die Z 7 II.
 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 19. Januar 2021, 20:38:21
Zitat
Jetz grübele ich über die Z6 II und gern ein 24-105 über das ja ordentlich spekuliert wird. Nur Nikons Objektivpolitik erschließt sich mir nicht ganz. Die Roadmap ist ja ganz nett, aber ohne release Termine ist das nur die halbe Miete.

@Ulrich: mit dem FTZ-Adapter bist du flexibel und kannst auch die Sigma-Art-Serie verwenden. Autofokus möglicherweise dann etwas zäher als an der DSLR. Bristle weiß mehr  ;)

Den FTZ Adapter sehe ich nur als Übergangslösung an, da werde ich doch keine F Mount Objektive mehr kaufen. Und wieder Kritik: Nikon sollte mal den Z Mount Bauplan freigeben, dann würden Tamron und andere Zeitnah günstige und gute Objektive auf den Markt bringen.
Schaun wir mal, obwohl mich der Augen Af reizt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 19. Januar 2021, 20:42:52
Zitat
Den FTZ Adapter sehe ich nur als Übergangslösung an, da werde ich doch keine F Mount Objektive mehr kaufen.

Sorry natürlich, hört sich logisch an. Aber das 24-105 von Sigma ist gut und man könnte es auch günstig gebraucht bekommen. Falls jemand hier auch aufs Geld schauen muss  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 19. Januar 2021, 20:46:17
Es gibt bereits Objektive mit Z-Anschluss von Drittanbietern. Allerdings ist das Angebot noch sehr überschaubar.
Bei den modernen Objektiven fürs F-Bajonett sehe ich keine ernsten Nachteile durch due Verwendung des FTZ-Adapters.
Ich hab gerade mit den Sigma-Art-Objektiven 35, 50 und 105 mm etwas rumprobiert. Für mich alles bestens, ebenso das Nikon 2,8/70-200 VR II. Letzteres ist an der Z 6 besser als an der D800E.
Es gibt übrigens auch Drittanbieter für einen Adapter, siehe
https://www.kenrockwell.com/tech/fringer/ef-nz.htm
und https://www.kenrockwell.com/tech/megadap/mtz11.htm

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 19. Januar 2021, 20:47:24
Zitat
Nach meinen Erfahrungen lassen sich die Objektive mit F-Bajonett, die einen eigenen Motor haben, problemlos mithilfe des FTZ-Adapters an der neuen Kamera nutzen.
Was ich auch gerade an meiner neuen Errungenschaft feststelle, dem Sigma 1,4/105 mm mit F-Bajonett.

@Bristle: Überlege auch schon lange. Ganz ehrlich: tut das not oder tut das weh?  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 19. Januar 2021, 20:50:11
Zitat
Den FTZ Adapter sehe ich nur als Übergangslösung an, da werde ich doch keine F Mount Objektive mehr kaufen.

Sorry natürlich, hört sich logisch an. Aber das 24-105 von Sigma ist gut und man könnte es auch günstig gebraucht bekommen. Falls jemand hier auch aufs Geld schauen muss  ;)

Ich habe das 24 120 von Nikon, damit bin ich ganz zufrieden. Soll aber in der Gewichtsbalance zur Z6 nicht so harmonieren. Und testen beim Händler ist ja im Moment nicht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 19. Januar 2021, 20:57:00
Zitat
Nach meinen Erfahrungen lassen sich die Objektive mit F-Bajonett, die einen eigenen Motor haben, problemlos mithilfe des FTZ-Adapters an der neuen Kamera nutzen.
Was ich auch gerade an meiner neuen Errungenschaft feststelle, dem Sigma 1,4/105 mm mit F-Bajonett.

@Bristle: Überlege auch schon lange. Ganz ehrlich: tut das not oder tut das weh?  ;)
Gute Frage. Ich würde sagen: beides.
Oder: beides nicht.  ;D
Ich hab 10 Wochen gewartet, bis das Teil wieder lieferbar war.
Du warst übrigens nicht ganz unschuldig mit deiner Schwärmerei für das Mitakon 0,95/50. Da hatte ich mir diese Frage nämlich auch gestellt.
Und mich dann für das 105er entschieden.
Ich habe bereits die Sigma Art 35 und 50 und bin damit hoch zufrieden.
Mein erster Eindruck zum 105: Den lobenden Reviews schließe ich mich an.
Das Teil ist natürlich ein Schwergewicht, dass die Z 6 geradezu zierlich aussehen lässt, aber in der Bildqualität ist es ähnlich wie das Zeiss Apo Sonar 2,0/135.
Du siehst, ich neige (wieder) zu Festbrennweiten. 
 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 19. Januar 2021, 21:02:00
Das ganze soll ja auch Spaß machen, und Objektive sind wichtiger als Kameras. Schau mer ma...
Aber schon heftig, wieviele FB-Linsen man so im Bereich von 105-135mm ansammeln kann  ;)  :-X
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 19. Januar 2021, 21:02:56
Du auch?  :-X
In letzter Zeit gehe ich, wenn ich zum Fotografieren komme, oft mit zwei, drei Festbrennweiten los.
Dem 1,4/35 und 1,4/50 von Sigma und dem Zeiss 2,0/135.
Zooms bleiben zuhause.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 19. Januar 2021, 21:13:50
@Susanne, auch von mir noch mal alles Gute und baldige vollständige Genesung.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 19. Januar 2021, 21:19:17
Was ihr Fotografen alles mitschleppt, das ist mir zu schwer, deshalb auch die kleine Kamera und nicht die D850 mit der ich geliebäugelt hatte.

Ich gehe schon lange nur mit FB aus dem Haus, es sei denn ein Event soll fotografiert werden, dann Zoom.

Ich muss zunächst das Nikon 50mm 1,4 an der neuen Kam testen, ein 50mm 1,4 Z ist nicht geplant. Vielleicht kaufe ich das Sigma, aber erst mal schauen wie es mit dem Adapter klappt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rhytidiadelphus am 19. Januar 2021, 22:59:56
Ich glaube nicht, dass man für Pflanzenfotos mehr als 24 MP braucht, eher bei knappem Licht gute HighIso.

Mehr als 24 MP große Bilder brauche ich fast nie, da ich nur extrem selten meine Bilder auf Wandgröße ausbelichte  ;), allerdings haben 50 MP den Vorteil, das man die Hälfte vom Bild wegschneiden kann und man hat immer noch 25 MP übrig.
Da ich beruflich viele Makros mache, ist das praktisch, denn man muss nicht so nah ran ans Objekt und hat dann nach dem croppen eine höhere Schärfentiefe.

Das mit den schlechteren HighIso-Fähigkeiten ist bei der 5DsR richtig und wird wohl auf den 90 MP Nachfolger auch zutreffen. Auf den neuen 45 MP Sensor trifft das nicht mehr zu, daher auch meine Überlegung, auf die R5 umzusteigen. Die hat zwar 5 MP weniger, aber nur bei ISO 100 eine etwas geringere Auflösung. Bei höheren ISOs hat der neue Sensor eine etwas höhere Auflösung.

Die meisten meiner Makros mache ich mit einem Makroblitz, da das während der Geländearbeit schnell gehen muss und da die Bilder eine hohe Schärfentiefe haben sollen, meist bei Blende 11-13. Insofern ist hier die HighIso-Fähigkeit der Kamera egal.

Übrigens habe ich als Zweitkamera noch eine Cropkamera (Canon 200D). Wenn das große und schwere Gerödel nicht mit kann oder soll, nehme ich die Kleine. Gelegentlich benutze ich beide Kameras mit unterschiedlichen Objektiven. Das spart den Objektivwechsel.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 20. Januar 2021, 11:50:44
Natürlich sind Profikameras von 4000-8000 Euro eine tolle Sache, wenn man das privat ausgeben oder betrieblich absetzen/abschreiben kann. Und jedesmal sagt man sich: das ist jetzt für viele Jahre mein Werkzeug. Früher (z.B. Nikon F3) stimmte das noch, heute könnte man alle 2 Jahre updaten oder wird scheinbar technisch vom Smartphone des Nachbarjungen (108MP) überflügelt...

Privatanwender bekommen momentan auf dem Gebrauchtmarkt fast genauso gute DSLM wie Sony A7r II (42MP) oder Nikon Z6 (ISO!) für einen Tausender bei minimalem Wertverlust. Da bleibt eine Menge für wichtigeres übrig, Objektive und Pflanzen  ;D ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 20. Januar 2021, 12:53:59
Früher (z.B. Nikon F3) stimmte das noch,
Neugierige Frage: Hast du deine "alten" Analog-SLR auch behalten?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 20. Januar 2021, 18:52:11
Nein, analoge Kameras habe ich nicht mehr. Die F3 mit MD-4 war klasse, auch akustisch.
Um 1990 herum habe ich sie zusammen mit einem 200-400er f4 durch eine F801 ersetzt, direkt mit dem ersten AF 80-200.
Ging nach Sturz kaputt, die F3 wäre sicher heute noch fit  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 20. Januar 2021, 21:46:43
Ich bin schon mal bedient  >:(  Ein Benutzerhandbuch gibt es nur zum Download und nur in Englisch, Deutsch ist nicht geplant.

Ich lese gerne gedruckte Bücher, Lesen am Bildschirm finde ich megabääääh

Ich kann doch nicht 850 Seiten drucken, jede Seite ist nur halb voll und in riesiger Schrift, die haben eine Meise
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 20. Januar 2021, 22:35:36
https://downloadcenter.nikonimglib.com/de/products/558/Z_7II.html
Dort auch der Link zum Benutzerhandbuch auf Deutsch (pdf)
.
Bei der Z 6 war ein gedrucktes Handbuch dabei, so wie bei allen früheren Nikons auch.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rhytidiadelphus am 21. Januar 2021, 01:15:24
Meine analogen Kameras habe ich noch 8).
Die erste, eine eine Minolta SR-T 101, die ich noch während der Schulzeit bekommen habe, funktioniert auch noch, wenn ich mich recht erinnere. Sie knirscht nur etwas, da ich damit direkt nach der Schulzeit in der Sahara war. Die nächste von Minolta ging dann irgenwann kaputt, die war aber auch längere Zeit in den Tropen. Anschließend hatte ich eine kurze Zeit keine Kamera.
Meine erste digitale war eine Kampaktkamera von Sony mit 5 MP. Die hat eigentlich ordentliche Bilder gemacht. Dann gab es 3 Crop DSLR von Canon, da habe ich mir alle 1,5 Jahre eine neue gekauft, da die Fortschritte zu der Zeit doch deutlich waren. Danach bin ich auf die 5D II umgestiegen, die ja die 1. bezahlbare Vollformatkamera war. Die habe ich über 5 Jahre benutzt, bis ich auf die 5DsR umgestiegen bin, die ich nun seit über 5 Jahren benutze.
Somit ist es wieder Zeit für was Neues und jetzt gibt es endlich eine spiegellose Kamera. Bei meiner ersten DSLR (Canon 350D) hatte ich gedacht, das wird wohl die letzte mit Spiegel sein. Da hab ich mich dann doch etwas verschätzt. ::)
Würde ich die Kameras nicht beruflich nutzen, würde ich nicht so teure Teile kaufen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 21. Januar 2021, 07:45:22
https://downloadcenter.nikonimglib.com/de/products/558/Z_7II.html
Dort auch der Link zum Benutzerhandbuch auf Deutsch (pdf)
.


das ist doch nur die Kurzfassung, die war auch gedruckt in Deutsch dabei, aber das eigentliche Reference Manual halt nicht.

Im Nikon-Fotografie-Forum wird es beklagt, jemand hat sogar eine Beschwerde bei Nikon eingereicht.

Ich habe auch noch ein paar analoge Kams, während ich zwei Nikon DSLRs verschenkt habe jeweils nebst einem Zoom-Objektiv.

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 21. Januar 2021, 08:56:34
Dass es keine deutsche Version gibt, ist blöd (für den Besitzer und von Nikon).
Dass diese "Schinken" nur online als Pdf zm Download bereitstehen, finde ich hingegen o.k.. Nicht jeder braucht oder will diese komplette Version; würde man die jeder Kamera in gedruckter Form beilegen, käme Einiges an Papierverschwendung zusammen.
.
Im Laufe der Jahre ist hier eine kleine Sammlung an Spiegelreflexkameras zusammengekommen.
Angefangen habe ich mit einer Canon AE-1, die dann mal ihren Dienst in einem Urlaub in den Bergen bei Dauerregen versagte. Das ließ sich zwar beheben, aber das Urvertrauen war dahin.
Angeregt durch Freunde kam ich dann zu Nikon. Die FM2 hatte ich fast immer dabei, sie ist bis heute meine Lieblingskamera aus der Analogzeit.
Meine erste DSLR war eine Nikon D70S, die ich letztes Jahr mit ein paar Handgriffen so umgebaut habe, dass man damit einfache Infrarotaufnahmen machen kann.
Die D7000 würde ich bei einer Trade-in-Aktion von Nikon eintauschen, wenn sich da mal etwas Interessantes findet. Die FM2 gebe ich defintiv nicht her.
.
Wer seine "alten", insbesondere manuellen Nikon-Objektive mit F-Bajonett an den neuen spiegellosen Z-Modellen ausprobieren möchte:
Es gibt von Novoflex einen entsprechenden Adapter.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 21. Januar 2021, 09:36:10
Die DSLRs von Nikon hatten bisher ein gedrucktes Benutzerhandbuch, ich denke Du weißt das, es waren keine riesigen Schinken, sondern kleine Büchlein, klein gedruckt auf Din A5-Papier, die passten in jede Kameratasche und waren geeignet bequem auf dem Sofa mit der Kamera auf dem Schoß darin zu schmökeren und es sofort auszuprobieren.

Jetzt habe ich einen riesigen digitalen Schinken, auf jede Seite passt kaum etwas drauf. Die Kamera spricht deutsch mit mir und ich muss die Schlagwöter des Bedienungsmenus erst mal übersetzen um sie im englischen Handbuch zu finden, was für ein Mist!!!

Ich werde mir ein Buch kaufen müssen, aber es gibt noch keines.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 21. Januar 2021, 12:36:54
Mit Dana im Wald, alle Dana-rennt-Bilder habe ich verwackelt, Iso 500 war nicht ausreichend und ich habe es nicht kontrolliert.  Es macht nur begrenzt Spaß mit einer Kamera, die man noch nicht beherrscht.

Mit dem Kitobjektiv 24-70mm
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10435/Dana-Jan2121_094_00003.jpg)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 21. Januar 2021, 15:10:10
Also ich persönlich finde das Bild prima... :D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 22. Januar 2021, 07:50:21
Nikon: Historischer Verlust von 595 Millionen € erwartet
.
Die Gründe sind sicher vielfältig, wie aus der Diskussion zu dem verlinkten Artikel und ein wenig auch in dem Thread hier anklingt.
.
Siehe auch:
Nikon gesteht Fehler ein, Fokus bis auf Weiteres auf DSLMs
und die Kommentare dazu.
.
Was mich immer wieder verblüfft: Da werden Dinge beklagt wie
"Auch die jetzigen Z-Kameras mit den verfügbaren Objektiven sind kaum wirklich reizvoll...Sie können nicht besser & können nicht alles, was die Mitbewerber bieten...es gibt nur zwei (!) wirklich frei belegbare, schlecht positionierte Tasten, dafür ist das Steuerkreuz 100% unbelegt, da 100% ersetzbar durch den Joystick. Ich konnte es kaum glauben. Da muss man permanent ins Menu."
Ich fühle mich dann immer wie ein Dinosaurier, weil ich geschätzt 90 % der ganzen "Möglichkeiten", die die Elektronik bietet, gar nicht brauche. Ich möchte vor allem Landschaft, nicht nur, aber sehr oft auf Reisen fotografieren und versuche dabei meine Eindrücke in Bildern so festzuhalten, dass diese mir etwas sagen  - und im besten Fall auch mal anderen. Ich bin dankbar, dass es mir möglich ist, für diesen Spleen auch die finanziellen Mittel zu haben, um mir gutes Equipment leisten zu können.
Aber Kritiken, wie sie schon zu Analogzeiten zu hören waren wie "Aber die neue XQ7+ von Canikolta hat nur eine 1/4000 sec und nicht die 1/8000 sec wie die Konkurrenz" oder "Mit einer maximalen Bildfolge von 12 Bildern/sec setzt die MX5 einen neuen Standard im Segment der High-End-DSLR für Semiprofessionals" haben mich noch interessiert  - so wenig wie das Geprotze bei Autos. 
Aber von dieser "Zielgruppe" lebt heute kein Kamerahersteller mehr.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 22. Januar 2021, 08:36:52
Dass die Nikon Z-Kams besser sind als die Konkurrenz, glaube ich auch nicht, aber der vorhandene Objektivpark macht eine Umstellung in ein anderes System sehr teuer und kommt daher meistens nicht in Frage.

Ich habe mich vor etlichen Jahren über eine befreundete Profifotografin gewundert, die bei der Umstelluing von analog nach digital von Nikon auf Canon umgestiegen ist, sie sagte aber, dass ihre Objektive "abgenudelt"  seien und ihr daher der Umstieg nicht schwer falle.  Für mich als Hobbyknipserin gilt das natürlich nicht.

Ich bin von der Z7 II  bisher keineswegs begeistert. Solche Kleinigkeiten wie die Tatsache, dass ich diese Kam nur mit Lesebrille bedienen kann, weil ich sonst z.B. das kleine schlecht beleuchtete Messfeld auf dem Monitor nicht finde. Mit Lesebrille durch den Wald ist nicht das, wovon ich geträumt habe.  Immerhin habe ich durch recherchieren im Internet bei profihaft auftretenden Besitzern gelernt, dass man es verhindern kann, dass nach jedem Abschalten der Kam, dieses kleine Feldchen im Off verschwindet. Natürlich muss dieses Einzelmessfeld klein sein, das ist gut so, es soll ja nur eine kleine Fläche abdecken, aber es könnte trotzdem besser sichtbar sein.

Ich vermisse die Möglichkeit einen Winkelsucher zu verwenden, an die Verwendung des Displays muss ich mich erst gewöhnen. Mal sehen wie das mit den Schneeglöckchen möglich ist. Ein erster Versuch mit einer sehr kurzstieligen Heliblüte hat schon mal nicht geklappt, diese Blüte konnte ich aber bisher mit Winkelsucher auch nicht brauchbar ablichten.  ;D

Das Fehlen eines deutschen Benutzerhandbuches wird den Verlust bei Nikon bestimmt nicht aufwiegen.

P.S. die erste Akkuladung ist bereits fast leer, das Ladegerät brauche ich gar nicht aufzuräumen und in Zukunft werde ich unterwegs außer einer zweiten Speicherkarte einen zweiten Akku benötigen  ::)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 22. Januar 2021, 20:36:37
@Brissel, hast Du das Stativproblem mit Deiner Z6 gelöst?  Oder verwendest Du keins?  Es gibt Lösungsansätze, ich verstehe die allerdings nicht, das ist Chinesisch für mich.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 22. Januar 2021, 21:31:49
Ich habe ein Manfrotto-Stativ mit Wechselplatte. Die schraube ich an den FTZ-Adapter, das ist ja kein Problem. An der Kamera passt die auch nicht, wenn man den Adapter verwendet.
Und: Das Nikon 70-200 sowie das Sigma 1,4/105 haben eigene Stativschellen, da ist das also sowieso kein Problem.
 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 23. Januar 2021, 08:10:37
Ich habe auch einen Manfrotto Stativkopf mit Wechselplatte, diese ist etwas groß für die Z7, aber sie ist auch zu groß für die D7200, trotzdem habe ich sie immer an der Kamera angeschraubt und das geht auch für die Z7, aber eben nicht immer, sondern nur ohne Adapter.  Man muss also ständig schrauben.  Oder Freihand fotografieren.

Ich lerne täglich neu mit der Kamera, z.B. habe ich ein 105mm Makro mit Bildstabilisator, also habe ich den am Objektiv ausgeschaltet, damit sich nicht zwei Stabilisatoren streiten müssen, der Effekt sah nicht gut aus. Ich habe dann festgestellt, dass im Schnellmenu (i-Taste) die Bildstabi-Anzeige zwar "ON" anzeigte, aber merkwürdig düster und grau. Die deutsche Bedienungsanleiting für die Z7 lieferte die Erklärung, dass die Kamerastabilisation abgeschaltet ist, wenn das Objektiv einen Stabi hat.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 23. Januar 2021, 08:25:08
Nach dem, was ich gelesen habe, sollte man den Stabi im Objektiv nicht abschalten.
Ich fotografiere ja wenig Makro und sehr viel mehr Freihand. Bei der Z6 macht sich der Stabilisator angenehm bemerkbar.
Dazu kommt, dass die Schärfe praktisch immer "sitzt", da die Autofokusmessfelder auf dem Sensor sitzen - was bei der D800E ja nur im Live View der Fall ist.
.
Etwas OT: Ich habe gestern meine Sigma-Objektive mittels des Sigma-Optimization-Tools auf Vordermann gebracht, sprich die Firmware aktualisiert und einen kleinen Backfocus korrigiert. Warum gibt es so ein Teil nicht von Nikon?
Ich fürchte, wir reden schon wieder "Chinesisch".  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 23. Januar 2021, 09:41:45
Bischen Chinesisch ist doch nicht schlimm  ;)

Inzwischen habe ich ja auch gelesen, dass der Stabi am Objektiv an sein muss, weil die Kamera davon ausgeht.

Nachdem die Makros wieder nicht dort scharf waren, wo ich es erwartet habe, wollte ich das Makro feinjustieren, das bietet die Kamera für Nikon Objektive, aber ich weiß nicht wie es geht und kann es im Handbuch auch nicht rausfinden.  Mein Test am Schreibtisch mit eingeschlatetem Stabi am Objektiv zeigte aber eine korrekte Scharfstellung.

Ich sollte mit dem Stativ arbeiten, mag aber nicht.

Mit dem 80mm 1,4 ging es gut, das Problem sind immer die Hamamelis Blütenpuschel, die Kamera weiß nicht worauf sie fokussieren soll. Das kleinere Einzelmessfeld ist besser, aber auch nicht optimal. Mit Offenblende bleiben Hamamelisblüten schwierig und leider kann ich die Ansicht nicht vergrößern. Es ist auch nicht gut, dass man durch den Sucher nicht 100% des Ausschnitts sieht.

Ooh, ich kann die Ansicht doch vergrößern, das muss ich gleich mal testen. Das Lupensymbol vergrößert die Ansicht, die ich vorher mit dem Einzelmessfeld angesteuert habe, genau in diesem Bereich.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 23. Januar 2021, 10:06:14
Es hat tatsächlich funktioniert, ich konnte eine an der gewünschten Stelle scharfe Blüte erreichen, aber ich muss tatsächlich jedes Mal so kontrollieren sonst fokussiert die Kam nicht so wie ich es mir wünsche. Auch mit dem kleinen Messfeld gibt es noch viele unerwünschte Möglichkeiten.

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10435/Pallida-Jan2321_008_00003.jpg)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 24. Januar 2021, 17:42:31
Leicht OT, da eher Objektiv- als Kameratest: Sigma 1,4/105, Offenblende mit Nikon Z6.
Für den Anfang nicht so schlecht.
.
(http://jayfox.de/Sammelordner/_DSC1952.jpg)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 16. Februar 2021, 19:25:19
@Brissel, das ist leider kein Makroobjektiv und einen Z-Mount gibt es vermutlich auch nicht.

Ich hätte gerne ein 105mm Makro mit Z-Mount und 1,4 wäre nicht schlecht, wird dann aber vermutlich zu klobig sein.

Nachdem Chica sich für eine Kamera mit Fokusstacking interessiert hat, habe ich diese Funktion bei der Z7 II gesucht. Fokusstacking kann die Kamera nicht, es können Fokusvelagerungsserien fotografiert werden, das Zusammensetzten muss immer eine externe Software erledigen. Die Olympus Omd-EM1 von Thomas kann auch das Zusammensetzen, wenn es nicht zu viele Bilder sind.

Die Aufnahmeserienfunktion bei der Nikon ist unsäglich umständlich und das Freihand machen zu wollen, wie Chica es sich wünscht, kann man vergessen.

Ich weiß allerdings nicht wie es bei anderen Kameras funktioniert, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man wie bei der Nikon erst das Motiv scharfstellen, dann zwei Etagen tief ins Menu gehen muss um die Aufnahmeserien zu starten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 16. Februar 2021, 19:58:19
Die Olympus Omd-EM1 von Thomas kann auch das Zusammensetzen, wenn es nicht zu viele Bilder sind.

Das ist genau die Kamera die mein befreundeter Entomologe sich im letzten Frühjahr gekauft hat um Focusstacking bei Insektenaufnahmen machen zu können. Die Blattwespe die er damit fotografiert hat war tatsächlich von der Antennenspitze bis zum Tierende komplett scharf vor unscharfem Hintergrund  8).
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 16. Februar 2021, 20:25:15
Thomas hat Beispiele gezeigt, die waren aber immer mit Stativ gemacht und bewegungslose Motive.

Hat Dein Entomologe seine Bilder von der Kamera zusammensetzen lassen, von bewegten Motiven?  Oder hat er die Serien selber zusammengesetzt? Wie ich Deinem Link entnehme und mir auch vorstellen kann, ist das händische Zusammensetzen eine aufwendige Angelegenheit. Der verlinkte Fotograf macht workshops dazu.

Ich habe auch schon freihand aufgenommene Fokusstackingbilder von Hand zusammengesetzt, da kann man wahnsinnig werden.

Olympus ist halt auf einem absterbenden Ast. https://www.photografix-magazin.de/olympus-name-soll-2021-von-kameras-verschwinden/
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: andreasNB am 16. Februar 2021, 23:12:50
Die Aufnahmeserienfunktion bei der Nikon ist unsäglich umständlich und das Freihand machen zu wollen, wie Chica es sich wünscht, kann man vergessen.

Ich weiß allerdings nicht wie es bei anderen Kameras funktioniert, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man wie bei der Nikon erst das Motiv scharfstellen, dann zwei Etagen tief ins Menu gehen muss um die Aufnahmeserien zu starten.

Will ja nicht so vermessen sein hier mitreden zu können, aber für Serienaufnahmen braucht man bei der D7500 und D850 nur das linke untere Einstellrad auf "CL oder CH" stellen. Ob und wenn ja wie das mit Fokusvelagerungsserien aussieht habe ich aber keine Ahnung.

Die D850 hat aber einen Focus-Stacking-Modus, ist aber halt auch eine andere Preisklasse.

Ich vermute mal, das bei der gewünschten Preisklasse nur die Frage bleibt - Gebraucht kaufen, Geld in gute Software oder viel Zeit in das per Hand zusammensetzen investieren ?

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 17. Februar 2021, 07:25:10
Das CL und CH Rad kenne ich, das wurde aber eingespart und hat ja auch nichts mit Autofkusverschiebung zu tun.

Die schnelle Serie muss man an der Z7 II im Schnellmenu einstellen, das macht aber nichts, nach dem Einstellen bleibt es erhalten bis man es wieder abschaltet.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: helga7 am 05. März 2021, 12:36:35
So, den Faden hab ich mir jetzt durchgelesen, wenn auch nicht alles verstanden..... :-[
Ich hab seit kurzem viel Zeit und möchte mich gerne eingehender mit Fotografieren beschäftigen. Bisher hab ich meine Fotos entweder mit dem Handy (Apple S6) oder eine Kompaktkamera (Olympus Tough F2.0) geknipst. Also, Expertin bin ich bestimmt keine, auch wenn ich sehr viel fotografiere.
Was ich machen können möchte:

Was die Kamera haben soll: ein schwenkbares Display, gute Akkulaufzeit
Der Preis soll der Leistung angepasst sein.

Könnt ihr mir bitte weiterhelfen?  :D

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 05. März 2021, 13:50:28
Du hast den gesamten Faden durchgelesen? 

Es gibt hier doch so viele Vor-und Ratschläge, hat Dir das gar nicht weitergeholfen? 

Kannst Du nach der Lektüre Deine Anfrage nicht etwas stärker präzisieren?

Z.B. Systemkamera mit Wechselobjektiven oder Bridgekamera oder Kompaktkamera?
Preisvorstellung.
Was sind scharfe Zooms?  und farbgetreue Bilder?  Ich fürchte es gibt keine Kamera, die bei allen Farben und in jeder Lichtsituation die richtige Farbe trifft.

Bist Du fit in Bildbearbeitung oder erwartest Du, dass die Kamera sofort alles so macht wie Du es brauchst?

 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: helga7 am 05. März 2021, 14:06:47
Hi Gartenlady, ich hab alles durchgelesen, wollte die Auswahl aber nicht beeinflussen..... :-\

Zu deinen Fragen:
Bildbearbeitung möchte ich nicht machen, da bin ich auch nicht fit drin.
Gefallen würde mir nach euren Beschreibungen die Nikon Z6 oder die Nikon D5600, also Systemkamera mit Wechselobjektiven oder Spiegelreflex.  :D
edit: Mein Mann sagt, ich soll die D7500 nehmen. Er ist aber auch Laie  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: helga7 am 05. März 2021, 14:09:42
DLSR oder DLSM.....?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 05. März 2021, 14:27:07
Auf keinen Fall eine Spiegelreflex, das ist Technik von gestern.

Also möchtest Du mit Wechselobjektiven arbeiten, das ist doch schon mal eine Aussage.

Die Nikons haben den Nachteil, dass es entschieden zu wenige passende Objektive gibt, diese Kameras sind hauptsächlich für Umsteiger von Nikon Spiegelreflexkameras mit einem Objektivpark interessant. Wenn man den aber nicht als Klotz am Bein hat, dann keine Nikon. Das sage ich als Nikon-Fotografin und denke, das wiegt schwer. Nicht, dass das schlechte Kameras wären, aber Nikon hat beim Umstieg zu den Spiegellosen den Objektivanschluss geändert, die alten Objektive müssen jetzt mit Adapter verwendet werden - megadoof - und neue gibt es kaum z.B. gibt es noch kein gescheites Makroobjektiv, also nix für Dich.

Schau Dir die Systemkameras Sony, Panasonic und Canon an.  Guck mal hier ist eine Liste.

Von Olympus muss man wissen, dass die Firma sich gerade verabschiedet, die würde für mich deshalb nicht in Frage kommen.

P.S. übrigens habe ich meine D7200 sehr viel länger verwendet, als alle Vorgängerinnen, weil mir die D7500 ÜBERHAUPT nicht zugesagt hat, das ist eine Kam für Sportfotografen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: helga7 am 05. März 2021, 14:40:23
Danke dir für die schnelle Antwort, da hab ich ja einmal genug zu tun!  :D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 06. März 2021, 17:02:34
Noch ein Wort zu Objektiven. Ich kenne diese Kameras aus der Liste nicht, weiß also nichts über das jeweilige Objektivangebot.

Als ich meine erste digitale Spiegelreflexkamera gekauft habe, habe ich das gewählte Fabrikat vom Objektivangebot abhängig gemacht, ob ich meine Wahl kompetent getroffen habe, sei dahingestellt  ::)

Du möchtest Makroaufnahmen mit unschafem HG machen, dazu brauchst Du ein Makroobjektiv mit möglichst langer Brennweite, wobei man dann möglicherweise Kompromisse eingehen muss zwischen optimaler Brennweite und der handelbaren Größe und Schwere des Objektivs. Ein optimales Objektiv wäre das Sigma 150mm 2,8. Aber man bekommt es nicht und es ist für mich zu klobig, eigentlich staivpflichtig, nicht gut für mich. Der Kompromiss ist ein Makroobjektiv mit ca. 100mm Brennweite und möglichst einem Stabilisator, falls die Kamera den nicht eh eingebaut hat. Das bieten vermutlich alle außer derzeit Nikon für Z-Kameras an.

Objektive müssen nicht unbedingt vom Hersteller der Kamera sein, Drittanbieter haben auch gute Objektive mit den verschiedenen Anschlüssen für verschiedene Kameras. Sigma hat ganz hervorragende Objektive, trotzdem sind sie preiswerter als die vom Kamerahersteller.

Nur mit dem Z-Mount für die Nikon Systemkameras sieht es noch mau aus.

Ich habe zunächst nicht verstanden, was Du mit scharfen Zooms meinst, aber vermutlich sind die geforderten Qualitäten die lichtstarker Zooms, dafür gilt dann möglicherweise der o.g. Kompromiss. Wobei lichtstarke Zooms nicht nur groß und schwer, sondern auch sehr teuer sind. Ein 70-200m 2,8 mit Z-Mount für Nikon kostet z.B. ca, 2700.-€  Das 24-70mm 2,8 ist etwas preiswerter mit ca. 2200.-€  Die einfachen Varianten z.B. das 24-70mm 1:4 das ich als Kit-Objektiv habe, kostet ca. 750.-€ und es ist kleiner, leichter und gut genug für mich.


Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 07. März 2021, 10:24:56
Als neuer Besitzer einer Z6 II bin ich gerade am rumprobieren. Stacking in der Wohnung. Ne Paprika musste herhalten. Raw Bilder sind im Moment nicht möglich, da schmiert Affinity ab. Ob es zu viele Dateien sind? das wird noch geprüft. Fürs erste bin ich aber zufrieden.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 07. März 2021, 10:25:16
Und ein Ausschnitt
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 07. März 2021, 10:58:31
Bist Du gut klargekommen mit dem Stacking?  Mit Stativ?

Ich habe es nur einmal Freihand versucht, das war nix, das Procedere fand ich ziemlich blöd. Da ich es bisher nicht gebraucht habe, habe ich mich nicht weiter damit beschäftigt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 07. März 2021, 12:41:59
Zu Gartenladys Post #279: Ich kann nur unterstreichen, dass man keine DSLR mehr kaufen sollte, sondern jedenfalls eine Systemkamera. Eine Aussage muss ich aber korrigieren: Olympus wird nicht eingestellt, sondern die Kamerasparte wurde verkauft und wird unter dem Namen OM Digital Solutions weiter geführt. Es sind neue Kamera-Modelle und Objektive angekündigt worden.

Für alle Hersteller gilt, dass der Markt immer kleiner wird, denn die Smartphones werden immer besser und nehmen den Etablierten immer mehr vom Kuchen. So hat Nikon letztes Jahr wohl das schlechteste Ergebnis der Unternehmensgeschichte erzielt. Welche Hersteller letztlich überleben, kann man heute schwer voraussagen.

Für Olympus / OM sprechen starke Argumente: Da das mFT-Sensorformat deutlich kleiner ist als das der sog. KB-Vollformate, sind Kameras und Objektive kleiner und leichter, oft auch billiger als die der Vollformate. Die Objektivpalette ist sehr umfangreich, da nicht nur Optiken von Olympus und OMDS zur Verfügung stehen, sondern auch von Panasonic. Z.B. Makros: Zur Zeit gibt es zwei Makros von Olympus, das sehr gute m.Zuiko 2,8 60 mm und ein m.Zuiko 3,5 30 mm, dazu von Panasonic ein 2,8 30 mm und das hervorragende Leica Elmarit 2,8 45 mm.

Übrigens habe ich mit dem m.Zuiko 2,8 60 mm auch schon Focus Stackings aus der Hand gemacht - bei gutem Licht und ruhiger Hand klappt das gar nicht mal so selten.

helga, vielleicht hast Du ja Lust, mal in meiner Artikelserie im Portal zu stöbern. Dort habe ich einiges gerade zu Nahaufnahmen und Makrofotografie geschrieben, insbesondere auch darüber, wie man Nahaufnahmen und Makros mit den berühmten verschwommenen Hintergründen erzielt.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 07. März 2021, 19:03:42
Bist Du gut klargekommen mit dem Stacking?  Mit Stativ?

Ich habe es nur einmal Freihand versucht, das war nix, das Procedere fand ich ziemlich blöd. Da ich es bisher nicht gebraucht habe, habe ich mich nicht weiter damit beschäftigt.

Die Software in der Z ist zwar nicht komfortabel, wird ja auch bemängelt, aber über den ersten Versuch bin ich schon ganz zufrieden. Das waren immerhin 100 Fotos, und die Aufnahmereihe lief erheblich schneller als mit einer DLSR. Und ja, mit Stativ.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: marygold am 07. März 2021, 21:06:47
Stacken funktioniert m. E. nur mit Stativ. Ich nutze die Funktion mittlerweile häufig und gerne. Es wäre natürlich toll, wenn die Z 6 den Stacking-Vorgang am Display sichtbar machen könnte. Aber vermutlich erforderte das zuviel Leistung oder würde das Stacking verlangsamen. Hier waren es nur 16 Fotos:

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16125/Corydalis_malkensis.jpeg)

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Herbergsonkel am 07. März 2021, 21:20:59
Einfach nur richtig schön.  :D  :D  :D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 07. März 2021, 22:28:21
Über die Entwicklung dieses Themas bin ich ein wenig irritiert, auch über die recht harsch wirkende Aussage von Gartenlady und Thomas, keine Spiegelreflex mehr zu kaufen. Und bin sehr verwundert, dass von Gartenlady - soweit ich es hier verfolgt habe - noch kein gutes Wort über ihre neue Kamera kam.
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Ziemlich genau vor einem Jahr habe ich mir die Nikon D5600 gekauft und bin bisher sehr zufrieden damit, auch weil ich unsere gesamten alten und neuen Objektive wunderbar weiter nutzen kann.
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Die neuen Z Modelle hatte ich mir seinerzeit auch angesehen und in die Hand genommen.
Es war keine Liebe auf den ersten Blick und wirklich abgeschreckt hat mich der Wechsel zu dem neuen Bajonett. Mit Adapter zu arbeiten ist für mich ein NoGo. Und ganz ehrlich: das Geld in die Hand zu nehmen, das es bräuchte, um dem bisherigen Bestand entsprechende Z-Objektive zu kaufen, habe ich nicht!
Stacking war für mich bisher kein Thema und entspricht auch nicht meiner Art zu fotografieren. Auch habe ich derzeit nicht die Muße, mich in diese ganzen Programme einzuarbeiten. Ich habe allerdings auch weder Lightroom noch Photoshop.
Ich gehe auch davon aus, das für die ganzen Optionen, die die Z II Kameras bieten, die Rechenleistung meines Rechners nicht ausreichen würde. Hervor gehoben wird auch immer die außergewöhnliche Leistung zur Erstellung von Videos. Auch das ist nicht meine Welt.
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Ansonsten werde ich mich hier zurück halten, da ich zu wenig Wissen zu den einzelnen Kameras habe. Ich wollte nur klarstellen, dass mir dieses absolute Abraten nicht gefällt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 08. März 2021, 08:37:06
Das Abraten von DSLRs  hat nichts mit deren Qualitäten zu tun, sondern ist lediglich eine Aussage, dass diese Kameras Schnee von gestern sind, das ist einfach so. Die neuen Systemkameras hören mit dem alten Zopf aus, dass ein Spiegel hochgeklappt werden muss, damit man vom Gucken durch den Sucher aufs Fotografieren umschalten kann, das ist doch wirklich nur ein Notbehelf gewesen.

Die Neuen können ohne Spiegel einiges einfach besserr, wobei ich allerdings mit Dir einer Meinung bin, dass das Umsteigen auf ein neues Bajonett wirklich ein Ärgernis ist, verbunden mit der Tatsache, dass es kaum Objektive für dieses neue Bajonett gibt.

Diese Kameras haben tatsächlich Goodies, die ich auch nicht brauche. 

Restlos zufrieden bin ich mit meiner Neuen nicht. Man stelle sich nur vor, dass die Anschlussplatte fürs Stativ entweder am Body angeschraubt wird oder, wenn man den Adapter für die alten Objektive verwendet, muss die Platte an diesem Adapter angeschraubt werden. Das ist doch ein unsäglicher Mist. Diese Anschlussplatte war bisher immer am Kamerabody angeschraubt und blieb auch drauf, wenn ich ohne Stativ fotografiert habe. Und dann das Einzelmessfeld auf dem Display, es ist so schlecht beleuchtet, dass ich es ewig suche und auf unerklärliche Werise ist es plötzlich irgendwo wo ich es nicht hindirigiert hatte. Im Sucher ist es besser sichtbar, aber für bodennahe Motive brauche ich das Display, an der DSLR hatte ich hierfür einen Winkelsucher, dere funktioniert aber nicht mit dem elektronischen Sucher.  Der elektronische Sucher hat auch einen Nachteil, er zeigt das Motiv nicht zu 100%.

Die Kamera ist nicht das Gelbe vom Ei, aber das liegt nicht an der grundsätzlichen Technik.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 08. März 2021, 19:16:40
@marygold: Wunderschön! Das Bild zeigt außerdem exemplarisch die Vorzüge des Stackings.

@wühlmaus: Selbst wenn viele DSLR durchaus gute Fotos liefern, so muss man doch ehrlich zugestehen, dass sie Dinosaurier sind. Der Spiegel ist, wie Gartenlady richtig schreibt, ja wirklich eine Krücke. Systemkameras eröffnen neue Welten in vielfacher Form, die aufzuzählen einen Beitrag hier sprengen würde ... was aber nicht heisst, dass man nicht mit aktuellen DSLR super Fotos schießen kann ... wie auch mit guten alten Analog-Kameras.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: MadJohn am 09. März 2021, 14:02:30
Gute Bilder macht im Regelfall der Mensch hinter der Kamera. Egal mit welchem System.
Fotos kann jeder. ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 09. März 2021, 16:11:13
Na klar, das ist aber nicht das Thema des threads.

Es ging darum jemanden zu beraten, die zum ersten mal eine Kamera mit Wechselobjektiven kaufen möchte und da hielten Thomas und ich es für angebracht vor veralteter Technik, die im Digitalzeitalter wirklich nicht mehr zeitgemäß ist, zu warnen. Ohne diesen Dinosaurier des Klappspiegels kann die Digitalkunst viel mehr Goodies zur Verfügung stellen.

Es ging nicht darum, dass man nur mit moderner Technik gute Bilder machen kann und das ist auf gar keinen Fall unsere Meinung und Aussage.

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Amur am 09. März 2021, 17:13:55
Über die Entwicklung dieses Themas bin ich ein wenig irritiert, auch über die recht harsch wirkende Aussage von Gartenlady und Thomas, keine Spiegelreflex mehr zu kaufen. ....

Darf ich mich mal aus dem Jahr 2008 zitieren:

Sag ich doch schon lange: Wozu Spiegelreflex bei einer Digitalen? Zu 99% verwendet man eh den eingebauten "Fernseher" als Sucher.
Der Spiegel braucht nur Platz, kostet Geld und verursacht Erschütterungen und kann kaputtgehen. Ob er den Sensor staubdicht verschließt? Weis ich nicht. Und wenn, sobald ausgelöst wird, wirbelt er da drin die zurückgehaltenen Partikel zwischen Objektiv und Spiegel eher wieder auf.
Die Situationen in denen das Sonnenlicht da wirklich Probleme macht, sind m. e. seltener als die Situationen in denen ich Probleme habe durch den optischen Sucher zu sehen....

Daran hat sich nix geändert. Dazu kommen eben noch Möglichkeiten bei denen der Spiegel im wahrsten Sinne des Wortes im Weg steht.
Vorteil von ihm ausser dass der ein original Bild und kein digitales Abbild zeigt? Dazu kommt das die elektronischen Sucher mittlerweile so gut sind dass dies ein noch geringeres Argument für eine DSLR ist.
Was bleibt sind die geänderten Bajonette als Argument. Wer da ne Menge Altglas mit dem alten Bajonett rumstehen hat wird sich schwer tun zu wechseln.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 09. März 2021, 17:27:56
Dazu kommt das die elektronischen Sucher mittlerweile so gut sind dass dies ein noch geringeres Argument für eine DSLR ist.
Was bleibt sind die geänderten Bajonette als Argument. Wer da ne Menge Altglas mit dem alten Bajonett rumstehen hat wird sich schwer tun zu wechseln.

Das ist der Knackpunkt, die digitalen Sucher sind jetzt sehr gut, 2008 war das nicht der Fall und bis vor Kurzem wollte ich auf den optischen Sucher nicht verzichten, oft in Verbindung mit einem Winkelsucher.

Das geänderte Bajonett betrifft nur Nikon - glaube ich jedenfalls, man korrigiere mich bitte, falls noch andere Hersteller das Bajonett geändert haben. Deshalb und weil es für das neue Bajonett kaum Objektive gibt, habe ich Helga von Nikon abgeraten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 09. März 2021, 18:36:27
Die Auflagemaße von DSLRs sind viel größer, alle Mirrorless-Anbieter mussten neue Anschlüsse verwenden (Sony E, Canon RF, Nikon Z).

Per Adapter sind alle DSLR-Objektive verwendbar, je schneller der AF im Objektiv, desto schneller sollte er auch über den Adapter sein. Sonst könnten keine Sportfotografen damit Geld verdienen.

Macro-Objektive haben/brauchen keinen schnellen AF wegen der langen Fokuswege, deswegen gabs bei Nikon wohl noch keine Priorität für ein Z-Macro (?)...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 10. März 2021, 09:13:33
Ich sehe, dass ich mich nicht ausreichend informiert habe. Auch Canons RF-Objektivangebot ist noch ausbaufähig.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Starking007 am 15. März 2021, 06:47:46
Immer wieder interessant hier zu lesen.

Ich hab mir wieder eine gebrauchte Ricoh CX6 für 56€ bestellt, für Macro ab 1cm.
Ne Sony RX 100 für 150€ deckt den Alltag ab,
die Ricoh HZ 15 für 30€ für unterwegs.

Bei mir scheitert es nicht an der Technik,
sondern am Fotografieren.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 15. März 2021, 09:00:11
Stacken funktioniert m. E. nur mit Stativ. Ich nutze die Funktion mittlerweile häufig und gerne. Es wäre natürlich toll, wenn die Z 6 den Stacking-Vorgang am Display sichtbar machen könnte. Aber vermutlich erforderte das zuviel Leistung oder würde das Stacking verlangsamen. Hier waren es nur 16 Fotos:

Das sieht schon fast unwirklich schön aus, oder?


Gute Bilder macht im Regelfall der Mensch hinter der Kamera. Egal mit welchem System.
Fotos kann jeder. ;)

Bei Freihand-Makros kleiner Insekten kommt der beste Fotograf nicht irgendwann an spezieller Technik vorbei, da reicht einfach nicht jede Kamera  :-\.

Eigentlich brauchte ich nur eine Empfehlung, oder besser mehrere, für eine Kombination DSLM/Makroobjektiv, mit der Freihand schnelle, winzige Flieger kleiner 1 cm abzubilden sind. Und das außer Nikon und Canon denke ich, weil es da Anbieter gibt, die in der Sparte weiter sind, oder? Und vermutlich suchst Du in etwa das gleiche helga7  ;). Ich würde allerdings wirklich nur Body und Makroobjektiv kaufen, den Rest kann meine PowerShot.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 02. Juni 2021, 07:32:07
Nikon hat jetzt zwei Makroobjektive für das Z-Bajonett der spiegellosen Systemkameras.
Sollen ab Mitte des Jahres in den Handel kommen:
https://photographylife.com/news/nikon-z-50mm-105mm-macro-announcement
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 02. Juni 2021, 08:21:20
Danke, waren ja auf der Roadmap. Endlich mal ein Termin.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 02. Juni 2021, 08:43:51
Genau, ich warte schon, mein 105mm Makro ist dringend ersatzbedürftig. Das Fokussieren ist zum Haareraufen, v. A., wenn die Fotosession schon länger gedauert hat, anscheinend wird da etwas zu warm  ::)

Ich bin gespannt und freue mich auf das Neue.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 02. Juni 2021, 14:19:23
Ich habe es im Fotoladen meines Vertrauens vorbestellt, es soll Ende Juni ausgeliefert werden  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 02. Juni 2021, 15:42:19
Du bist ja flott, ich aber auch  ;)
 Laut Nikon Website soll es ab Mitte Juni verfügbar sein.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 02. Juni 2021, 16:14:26

 Laut Nikon Website soll es ab Mitte Juni verfügbar sein.

Die Frage ist halt, wo.

Ich kaufe sehr viel im Internet, aber nicht die Fotoausrüstung, die kaufe ich hier im Laden. Auch die Z 7II habe ich per Call&Collect gekauft. Sie hatten eine einzige auf Lager.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 18. Juni 2021, 14:49:41
Die Auslieferung des MC 105mm Makro von Nikon verzögert sich. Nikon ist offenbar von Vorbestellungen überrannt worden  ::)

Ich bin gespannt ob ob mein Händler und ich früh genug vorbestellt haben  ::)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 19. Juni 2021, 14:00:27
Da drücke ich unseren Händlern mal die Daumen, dass sie schnell beliefert werden.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 24. Juni 2021, 16:18:52
Das Objektiv ist tatsächlich da beim Händler meines Vertrauens, allerdings hat die Bestellung nebst Benachrichtigung nicht geklappt, zum Glück habe ich zufällig reingeschaut in den Online-shop und noch rechtzeitig angerufen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 24. Juni 2021, 17:06:55
Bei mir hat es geklappt
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 24. Juni 2021, 17:11:22
Prima, ich könnte es auch heute noch abholen, will ich das?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 25. Juni 2021, 10:51:44
Macht einen guten Eindruck. Ooc, nur verkleinert
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 25. Juni 2021, 11:50:26
Ja, es tut was es soll, was man von dem alten schon lange nicht mehr sagen konnte.

Auch ooc, etwas beschnitten, damit der Käfer besser rauskommt.

(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10435/Neues-Makro-Jun2521_044_00001.jpg)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 27. Juni 2021, 14:21:30
Ich bin wirklich ganz happy, dass ich zufällig bei dem Händler angerufen habe, in Zukunft werde ich nichts mehr über deren Online-shop bestellen, sondern direkt im Laden anrufen.

Das Objektiv ist jetzt überall ausverkauft und Nachlieferung vorerst nicht zu erwarten. Im Laden hatten sie am Freitag außer meinem noch eins, das war aber auch schon reserviert.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 10. Juli 2021, 06:23:16
Eigentlich brauchte ich nur eine Empfehlung, oder besser mehrere, für eine Kombination DSLM/Makroobjektiv, mit der Freihand schnelle, winzige Flieger kleiner 1 cm abzubilden sind. Und das außer Nikon und Canon denke ich, weil es da Anbieter gibt, die in der Sparte weiter sind, oder? Und vermutlich suchst Du in etwa das gleiche helga7  ;). Ich würde allerdings wirklich nur Body und Makroobjektiv kaufen, den Rest kann meine PowerShot.

Zu Gartenladys Post #279: Ich kann nur unterstreichen, dass man keine DSLR mehr kaufen sollte, sondern jedenfalls eine Systemkamera. Eine Aussage muss ich aber korrigieren: Olympus wird nicht eingestellt, sondern die Kamerasparte wurde verkauft und wird unter dem Namen OM Digital Solutions weiter geführt. Es sind neue Kamera-Modelle und Objektive angekündigt worden.

Für Olympus / OM sprechen starke Argumente: Da das mFT-Sensorformat deutlich kleiner ist als das der sog. KB-Vollformate, sind Kameras und Objektive kleiner und leichter, oft auch billiger als die der Vollformate. Die Objektivpalette ist sehr umfangreich, da nicht nur Optiken von Olympus und OMDS zur Verfügung stehen, sondern auch von Panasonic. Z.B. Makros: Zur Zeit gibt es zwei Makros von Olympus, das sehr gute m.Zuiko 2,8 60 mm und ein m.Zuiko 3,5 30 mm, dazu von Panasonic ein 2,8 30 mm und das hervorragende Leica Elmarit 2,8 45 mm.

Übrigens habe ich mit dem m.Zuiko 2,8 60 mm auch schon Focus Stackings aus der Hand gemacht - bei gutem Licht und ruhiger Hand klappt das gar nicht mal so selten.

Ich war im Fotoladen und habe mich dort beraten lassen, mit Bewertungen im Netz lesen kommt man einfach nicht weiter, wenn man sich mit DSLM nicht auskennt. Ich habe für meine Bedürfnisse folgende Kamera/Objektivkombination empfohlen bekommen:

Olympus OMD EM 10 III, die gibt's immer nur mit Objektiv, also 14-150 mm (keine Ahnung, was ich damit machen werde, vielleicht hinlegen  :-X)
M.ZUIKO DIGITAL ED 60 mm 1:2.8 Macro

Das ist ja das Macro, dass Du Thomas als sehr gut bewertet hast. Das ist schon einmal beruhigend. Aber was kann diese Kamera und was nicht? Kennt die jemand? Sie ist so handlich wie meine PowerShot und nicht schwerer, mit der kann ich den ganzen Tag im Feld herumtigern denke ich.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 10. Juli 2021, 08:11:14
Insekten sind nicht mein Thema, kann ich auch nicht, aber ich denke für Dich ist ein schneller AF+Auslöser wichtig, danach solltest Du vielleicht noch mal gezielt nachfragen, oder testen. Der schnelle AF beeindruckt mich an meiner Neuen, sodass ich sogar scharfe Fotos bei Wind geschafft habe.  Das Zoom kannst Du in seiner Tele-Einstellung verwenden, um Insekten mit viel Abstand zu fotografieren.  Ob das 60mm Makro nicht zu nah ran musst ans Insekt, kann ich nicht beurteilen, das musst Du selber wissen, ich tendiere eher zu einem Telemakro.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 10. Juli 2021, 08:17:15
Zur Kamera kann ich auch nichts sagen, nur zur Brennweite der Objektive:
Der Sensor der Kamera ist halb so groß wie der des Kleinbildformats, anders gesagt, der Cropfaktor ist zwei.
An der Kamera entspricht ein 60-mm-Objektiv somit einem 120-mm-Objektiv an z. B. Gartenladies Nikon Z 7 II.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 10. Juli 2021, 08:23:02
An meiner Crop-Kamera entsprach das 105mm Makro 160mm oder so, das ist schon etwas weiter.

helga7 hat sich die Nikon Z6 gekauft, Du kannst bei ihr nachfragen, sie wollte doch auch Insekten fotografierern.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 10. Juli 2021, 09:35:34
Guck mal hier das Bild des Tages, an der E M1 mit 150mm, nicht mit dem Makro gemacht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 10. Juli 2021, 10:37:57
Welches wäre denn da jetzt bei Olympus/Panasonic z. B. ein Telemakro?

Der Brombeer-Perlmutterfalter ist nicht schwer zu fotografieren, wobei der Hintergrund in dem gezeigten Foto schon toll ist. Das Tier hat eine Flügelspannweite von 50 mm, meine Probleme tauchen erst bei Tieren kleiner 10 mm auf. Die bekomme ich mit meiner PowerShot nicht im Ansatz formatfüllend fotografiert. Mit meinen Schmetterlingfotos bin ich ausreichend zufrieden, so etwa:

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXds11xkwMKM5T-359zUPhcmCUFMFAfF2nb4SGny1AeyzB2dAzFhhOsj08ebygAeLD3FEfnX8RKpc77WtnUfKyzAWWVFT4zbOuw1UN1bTf0huFU7f_1UoofNPogZcr1_XO0tkLU9U2wVzuW977otsjFYg=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWM5RAjJ_7nAV11iw8Vdlq9tuH8wLV8Hb6Qz0hn4Yd8nuliE-dGISdENEMNwGLNCCGe7gWrrT1PhRHNQz_Uz6JFv5NwA5iuXNrB2knOFnx5g9EDUraBkYCTd0NAgUk7yqmRSEjOQIZxgLDW7171Nc1pOg=w920-h690-no?authuser=0)

Die Tiere haben eine Spannweite von um die 30 mm. Natürlich verschwindet ein Teil der Qualität durch Google Fotos.

Die EM 1 Mark II gehört ja zum Profisegment? Meinst Du das ist etwas für den Objektiv-Fotografie-Anfänger? Ist das von Otto angegebene Objektiv mit 150 mm eins mit Festbrennweite?

@Bristlecone
Genauso hat mir das der Fotograf in dem Laden auch erklärt mit den Brennweiten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 10. Juli 2021, 17:26:34
Das Objektiv des Schmetterlingsfotos ist vermutlich das Kit-Objektiv, das auch Deine angestreebte Kamera hat. Es gibt allerdings auch ein teures Profi-Zoom 40-150mm.

Es gibt von der D EM-Serie drei Varianten EM1 das Flagship, EM5  und EM10, wobei ich die Unterschiede nicht kenne.  Klick

Ob es ein Telemakro gibt, weiß ich auch nicht. Hier sind alle Objektive



Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 11. Juli 2021, 19:24:14
Danke Gartenlady, ich glaube langsam ich sollte einfach die vorgeschlagene Kombi kaufen und ausprobieren so lange wie ich mich schon mit der Auswahl einer Kamera herumschlage. Und wenn der Body am Ende nicht ausreicht, dann kann man ja in ein paar Jahren einfach eine Stufe höher nachkaufen, also aus dem EM5-Segment. Die Objektive passen ja.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 11. Juli 2021, 19:48:55
Da gibt es nur ein Problem:  Die Kamerasparte von Olympus ist verkauft worden. Die Marke und die Produkte sollen erhalten bleiben, aber wie lange?

Klick
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 11. Juli 2021, 19:52:54
Das Thema ist ja bekannt. Wenn Panasonic-Objektive auf die Olympus-Kameras passen dann geht das vielleicht auch andersherum?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 15. Juli 2021, 11:01:27
Nikon bietet ein Online-Tutorial: Einführung in die Fotografie mit dem Nikon-Z-System.
Das Tutorial ist für registrierte Eigentümer von Nikon-Z-Kamers frei.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 16. Juli 2021, 09:00:38
Bisher habe ich alle Kameras und Objektive registriert, aber mein Registrierungskonto ist nicht mehr auffindbar, das ist doch blöd. Ich musste mich neu anmelden, damit ich die Kamera registrieren kann.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 30. August 2021, 09:55:37
Die Registrierungen sind wieder gefunden worden, aber es gibt zwei verschiedene Portale zum Registrieren und ich weiß nicht wozu noch, meine Geräte sind im falschen Portal registriert, dort gibt es das kostenlose Tutorial nicht  ::)  ;D  Es ist wirklich zum Lachen, eigentlich kann man es nicht glauben.

Weil eine Bekannte - Profifotografin - sich eine Spiegellose zulegen möchte, haben wir gestern darüber gesprochen, sie wird sich - wie bei Profis üblich - eine Canon kaufen und deshalb habe ich deren Objektivpark für die Spiegellosen angeschaut und ich frage mich, warum man sich eine Nikon zulegt, wenn man nicht durch einen vorhandenen Objektivpark gebunden ist. Dazu gehört auch das bei Nikon fehlende drehbare Display, das für Hochformatfoto genauso gebraucht wird wie bei Querformat das Klappdisplay. Canon hat natürlich ein dreh- und klappbares Display. Jetzt würde mich noch interessieren, ob bei Canon auch das Einzelmessfeld im Diplay kaum sichtbar ist, wie bei Nikon und ob das Displaybild auch so schlecht bis gar nicht zu sehen ist, wenn die Sonne scheint und ob auch der Winkelsucher kaum nutzbar ist wie bei Nikon.

Nikon ist bei den Spiegellosen wirklich zweite Wahl, nicht bei der Qualität der Bilder und auch nicht bei den wichtigen Funktionen des Fotografierens.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 02. September 2021, 10:22:00
@Chica: Falls es noch von Interesse ist: Es gibt von Olympus ein sehr gutes Tele-Makro, das m.Zuiko 2,8 60 mm, entspricht 120 mm KB-Äquivalent (wird bei Amazon fälschlich als Standardzoom bezeichnet; es ist kein Zoom, sondern eine Festbrennweite im Makrobereich). Es bietet übrigens eine komfortable Stacking-Funktion (s. mein Artikel im Portal).

Die E-M1 ist das Top-Modell, aber m.E. bietet die E-M5 alles, was man als Amateur so braucht.

Die m.Zuiko MFT-Optiken passen auch an die Panasonic-Kameras.


Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 03. September 2021, 08:46:54
Nikon ist bei den Spiegellosen wirklich zweite Wahl, nicht bei der Qualität der Bilder und auch nicht bei den wichtigen Funktionen des Fotografierens.
Kann man das wirklich so pauschal sagen?
Ich habe bei Natur- und Landschaftsfotografen nicht diesen Eindruck.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 03. September 2021, 10:35:08
Ich hab´s ja geschrieben, es geht um das Handling, das ist halt für mich grottenschlecht, für Deine Fotos womöglich nicht.

Bei den eigentlichen Fotofunktionen gibt es nichts zu meckern, aber man muss ein Foto auch machen können. Ein Fotoausflug mit Hund in hellem Licht endete mit einer Bildausbeute von Null Bildern. Da ich den Hnd nicht von oben herab fotografieren möchte, musste ich das Klappdisplay verwenden, aber ich habe nichts darauf gesehen. Mit dem Winkelsucher geht es eigentlich auch nicht wirklich.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 05. September 2021, 10:31:57
@Chica: Falls es noch von Interesse ist: Es gibt von Olympus ein sehr gutes Tele-Makro, das m.Zuiko 2,8 60 mm, entspricht 120 mm KB-Äquivalent (wird bei Amazon fälschlich als Standardzoom bezeichnet; es ist kein Zoom, sondern eine Festbrennweite im Makrobereich). Es bietet übrigens eine komfortable Stacking-Funktion (s. mein Artikel im Portal).

Die E-M1 ist das Top-Modell, aber m.E. bietet die E-M5 alles, was man als Amateur so braucht.

Die m.Zuiko MFT-Optiken passen auch an die Panasonic-Kameras.


Liebe Grüße
Thomas

So, Ihr Lieben. Ich habe mir vor zwei Wochen die Olympus OMD EM 10 III im Set mit dem Objektiv 14-150 mm in genau dem Fotoladen, der sie mir empfohlen hat, geholt. Den Korpus kann ich ja bei nachgewiesenem Bedarf immer noch zur OMD EM 1 aufstocken. Das von Dir empfohlene Macroobjektiv M.ZUIKO DIGITAL ED 60 mm 1:2.8 Macro, Thomas, steht auch noch zum Kauf an, definitiv. Es ist aber online viel günstiger zu haben als in dem Fotoladen und zuerst wollte ich versuchen mit der Kamera halbwegs klarzukommen.

Junior hat mir die Olympus Workspace auf meinen Rechner geholt, er ist da fixer als ich. Die Fotonummerierung war etwas unpraktisch aber jetzt passt es. Die Kamera packt die Fotos, die noch nicht da sind in das richtige LW und nummeriert zumindest pro Tag fortlaufend, auch wenn man mehrmals einspielt.

Die Kamera wirkt samt ihrem Zubehör im Vergleich zu Canon etwas spielig, "günstig", irgendwie kuststofflastig mit buntem Stoffgurt - eeegal.

Ich habe zuerst das Autofokusfeld für meine Bedürfnisse angepasst, es blinkten zig Felder auf in der Grundeinstellung, ein No-Go, man fokussiert ja die Insektenaugen. Außerdem natürlich Zeitautomatik, das habe ich mir gleich im Laden zeigen lassen. Die Belichtungsmessung nehme ich mir auch noch vor...

Ich habe dann ein bisschen getestet und Versuchsfotos gemacht, immer im Vergleich zu meiner Canon PowerShot G15.

Die Blendenbereiche zur Regulierung der Tiefenschärfe, natürlich war dazu ein eher unbewegtes "Objekt" notwendig, Argiope bruennichi, die Zebraspinne gibt's hier zuhauf, ein dickes Weibchen, die Männchen sind braungrau mit 6 mm Länge. Blende 1/5,6 bis 1/22 ist möglich, ach so, maximales Tele, also Brennweite 150 mm.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWP1f3iYimBFsB3eneWknoefcKuymzf8hsfZxOCFg8t9ropTsQ90b9cVX0IuvtjVSs3B1kX9SAOiKguL9RjtCgvtxdqDoD3emvLf8K_FVVnvXz24JgWWiyIL0A6nK4fy-X515zmvTIuOSYgMJ7CKO3wtA=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWFNEMOFoyAs5ZXQLHhUp4v91dTz9rxTTOfLUrmswjWeFJ4BAVClxYGQn6EFTIEVvhwkaDSyGEXcknbsEci0SXhN0G_co-Axo5ad1P-plPJ3ZgAnK-RRtyJnNrpGJRRSabzh5PWRhH0fomYwD-1-VGsOA=w920-h690-no?authuser=0)

Ich habe dann alle Blendenstufen durchgespielt und 1/10 als bestes Foto empfunden, damit man die Spinnenbeine halbwegs scharf hat.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVuG-ckhQvJxtEgt0NXyBbaEoIVBr1f6i6r6vW9fLbsfkCagZ9w1vU_xyaX6CqDHoP_UfighF8Qw0kt6jSMQEkaprwoPeBToomgJeDMZVcU94daReew10xog5gTSLTjJXD74rruzSffzWZqFFnnwhUW6A=w920-h690-no?authuser=0)

Das gleiche Foto mit dem Makromodus der Canon, so wie ich bis jetzt fotografiert habe.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLX_r-nwJ_6HXqW9U9TmOcqeXTJhMiVsb19M2InTsmyV-bg_G_fanku8uh9MGNl_GXSI4IYQ-d4V0q08v94hdv0T7mQ-lIembkN4V3HNGkahpqwcPDBAL_3kYoKpR7RCoPaK3R9k5qhCVol-0okTfoPlng=w920-h690-no?authuser=0)

Es fällt dabei auf, dass die Farbigkeit bei Olympus enorm ist, vielleicht liegt es aber auch an der eingestellten Farbtemperatur der Canon. Ich bin mir auch überhaupt nicht sicher, ob mir das bei Olympus gefällt, denn so kräftig ist die Farbe von Knautia arvensis einfach nicht!

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXBjnmVle8xgmmAFkto7KGcBn9RERSx3pSZ0_biDvkleRcA_YHsAQQqY-FmDACnQRr0Hz3phI6vTPr57nu9Ed38WRm4blFWup39Sy_n_-6tjkDtVNgq-muRwQEkd1C_RnKmyuUmh7PFQUNMRpJuuuafdA=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWpFfk3gTHpF7GfbyCD8OWPdwqnqFdGlKHt17GUJv9DBbvdwgbxcMIpB1rfDTD6rVrmgAx8xsth7bN1zZipQf02xNo2XLKsIWafVmPTsLMHoGV8hZxU1mJcq8SQEq88TAZpBmnEYxcNPszmCaEJbUOlXg=w920-h690-no?authuser=0)

Mit Canon entstehen viel realistischere Fotos und ich glaube das ist bei der Naturfotografie nicht unwichtig.

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 05. September 2021, 10:41:41
Was die Farbwiedergabe angeht:
1. Müsste sich im Menu der Kamera verschiedene Modi einstellen lassen, wie die Fotos beim Abspeichern als JPG "abgestimmt" werden sollen. Diese Modi heißen beispielsweise "neutral", "Porträt", "Landschaft", und man kann außerdem bei vielen Kameras einstellen, wie kräftig die Farbe ausfallen soll, z. B. auf einer Skala von eins bis fünf. Schau mal ins Menu deiner Kamera.
2. Wenn du die Bilder im Raw-Format abspeicherst (bei Olympus ORF genannt), so kannst du die Farbtemperatur nachträglich verändern und so z. B. auch Farbunstimmigkeiten oder -fehler korrigieren. Im JPG-Modus geht das nicht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 05. September 2021, 12:48:25
Danke Brissel, da werde ich mich erst schlau machen müssen.

Ich habe dann noch den Brennweitenspielraum beider Kameras verglichen.

Die Canon (6,1 bis 30,5 mm), maximal Weitwinkel bis maximal Tele.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLUnqta4EAn_7RbeZadAGi1NCLGmLAiP_sA7GqsTnR03T429BknRpp9N3tlKkrHPfqe1ciw9MIriAGEZPWYNdknG6gWuctwnJwrLmHiCcWwatMj4IT5x9_QkFFKuzerkfdxQmEtnFQm_ClZ7jgcUDIEPdw=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWE_yL_3TqQehz9y_aZz1BrPlDWKlJrVBuRt6oQ_10j9YIYOH3ZgcPPZL8O-N9ZyTPybAHv0UHKWL6IuuYDHtx5B0vkvzOgDvKCjRLFM9kgKIHJ1viFPvZkkerUiDQbZ15msX6rRYZvx_0LhHyqWJXNBw=w920-h690-no?authuser=0)

Gleicher Standort, die Olympus (14 bis 150 mm), maximal Weitwinkel bis maximal Tele.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLUrD1w8x6GbjNvs8UhNIVqvL524qtybBRkYLnMCs_BH1QzmrwLHr152tfdynq3tLeqwCRwrxxC0ZJF5PHRLWiKOF20A2ErpoZiIrEV8tKmZAuOTo4aKEMfMg9ROKgew2rU8DmG8YPt91W-TD5t6xMltZg=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLX7PG5JO3wcKT9wOTEu8WDEEgYTsY57vGTGZb_d2LbzSiae7r2ncFRShVjVMDiiDbwZcJXAjJScOZZh4H-XsDSnUstNOKEmTPb5OfAkLR-i-BwChgCtfeCPz1cKzw2dwgCKbCMVc16L8fFKrv0NYfs8AQ=w920-h690-no?authuser=0)

Mit der Olympus komme ich doch um einiges weiter heran an das Objekt  8). Die Brennweitenzahlen kann man wegen der verschieden großen Sensoren nicht vergleichen, nicht?

Jetzt fehlen tatsächlich noch die Farbtemperatur-Spiele. Die Einstellungen weiß ich aber selbst bei der Canon nicht mehr aus dem Kopf  :-\.

Erklärt mir bitte jemand noch einmal den Vorteil von dem Live-View-Modus? Der geht bei der Olympus auch.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 05. September 2021, 13:08:35
Ach und noch: Wie hält man solche Objektivkameras, mit der linken Hand unter dem Objektiv? Ansonsten kippt man ja nach vorne über. Muss ich mich umgewöhnen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 05. September 2021, 13:16:55
Wenn es ein Klappdisplay gibt, ist der Vorteil von LiveView, dass man aus tiefem Stand fotografieren kann, ohne anschließend zum Giropraktiker gehen zu müssen um den Nacken wieder gerade richten zu lassen.

Wenn es kein Klappdisplay gibt, sehe ich für LiveView keinen Sinn, außer dass man es vielleicht von anderen Kameras gewohnt ist.

Was Farben und Kontrast betrifft, ist die Standardeinstellung mancher Kameras dem knalligen Geschmack vieler Fotografen geschuldet. Und ja, fotografieren im RAW-Format hat den Vorteil, dass man Fehleinstellungen der Kameras nachträglich korrigieren kann. Ich erinnere mich, dass ein Forumsmitglied im Sonnenschein Gartenfotos gemacht hatte mit der Farbeinstellung "Blzzlicht", man glaubt nicht, was für schreckliche Bilder dabei rauskamen, die beim RAW-Format mit einem Klick korrigiert werden konnten.

Ich hab´s gerade getestet, ja, ich halte die Linke Hand unter das Objektiv.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 05. September 2021, 13:24:07
Danke Gartenlady  :-*. Es gibt ein Klappdisplay  8), muss ich auch noch testen. Ich weiß das mit dem RAW-Format aber die Fotos brauchen dann so viel Speicherplatz  :-\. Besser man stellt die Kamera optimal ein für die Situation. Das kann ich bei der Canon recht gut (Sonnenmodus, Schatten, Blitz...), wird bei der Olympus auch noch. Man braucht eben eine Weile aber es ist von Vorteil, dass an meiner Kompakten auch sehr viel einzustellen geht, deshalb weiß ich wenigstens schon etwas  :-X.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 05. September 2021, 13:27:38
Wenn Du Speicherplatz sparen möchtest, könntest Du das RAW-Format löschen, wenn Du es erfolgreich in das jpg-Format gewandelt hast. Es hat wirklich viele Vorteile.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 05. September 2021, 13:33:25
Ich empfinde den Speicherbedarf von Fotos nicht als limitierenden Faktor, weder bei den Speicherchips in der Kamera noch bei den Festplatten.
Ich speichere meine Fotos auf einer externen Festplatte (und sichere sie auf einer zweiten) - Festplatten mit 2 oder mehr Terabyte Speicher sind preislich erschwinglich.
Die Kamera speichert die Fotos nach meiner Voreinstellung im Raw- und im JPG-Format, bei letzteren kann man man verschiedene Bild-, Kompressions- und damit Dateigrößen wählen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 05. September 2021, 16:46:43
Ich speichere meine Fotos auf einer externen Festplatte (und sichere sie auf einer zweiten) - Festplatten mit 2 oder mehr Terabyte Speicher sind preislich erschwinglich.

Ja, das mache ich genauso seitdem Junior im jugendlichen Leichtsinn einmal die Festplatte löschte ohne ausreichende Sicherung. Eigentlich habe ich mir nie die Zeit genommen Fotos nachzubearbeiten. Sie müssen ja noch ins Album oder ins Schmetterlingsportal oder ins Forum...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 24. September 2021, 08:29:31
Was die Farbwiedergabe angeht:
1. Müsste sich im Menu der Kamera verschiedene Modi einstellen lassen, wie die Fotos beim Abspeichern als JPG "abgestimmt" werden sollen. Diese Modi heißen beispielsweise "neutral", "Porträt", "Landschaft", und man kann außerdem bei vielen Kameras einstellen, wie kräftig die Farbe ausfallen soll, z. B. auf einer Skala von eins bis fünf. Schau mal ins Menu deiner Kamera.



Was Farben und Kontrast betrifft, ist die Standardeinstellung mancher Kameras dem knalligen Geschmack vieler Fotografen geschuldet. Und ja, fotografieren im RAW-Format hat den Vorteil, dass man Fehleinstellungen der Kameras nachträglich korrigieren kann. Ich erinnere mich, dass ein Forumsmitglied im Sonnenschein Gartenfotos gemacht hatte mit der Farbeinstellung "Blzzlicht", man glaubt nicht, was für schreckliche Bilder dabei rauskamen, die beim RAW-Format mit einem Klick korrigiert werden konnten.

Vielen Dank für Eure Hinweise zur Farbintensität. Ich habe das Thema jetzt einmal komplett erforscht und die Kamera auf "Natural" eingestellt. Die Werkseinstellung war tatsächlich I-Enhance, höchste Farbintensität  :o ::). Es wundert mich, dass das eine der Schnellanpassungseinstellungen ist, ich glaube nicht, dass ich jemals mit höchster Farbintensität fotografieren werde  :-X. Ich habe Fotos in allen "Modi" gemacht, auf den Originalen ist der Unterschied noch besser auszumachen. Google Fotos optimiert die Farben für's Netz, oder?

Abnehmende Farbintensität
I-Enhance - Vivid - Natural - Muted - Portrait

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLV-T3zOKMlUpH_MFEIeKcodTLhxCrdLIXGqYJcmcGR6cgpesZSXNm1Mcl9GBuclNtX1H2R94ZI3v3QrhSSGvhoc1OEaNgfv85OE1KVUFYKv4oMysyD1yb63CukgMOR4lyTackk1Ps3iqCsCbisF8jqF3w=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLV_COjN55czbnaQrHOPIcVRLYO4sZJFdp_YL6NI114i8cETnwDkFkzEttpooWfzoguYY7-RYHaZsenEc6yhXPOWaMpxCxs-mh8RkYWWcRn2XrnjyHBbniSIDr3eI0UABdv_ao-IHH1Y83WL9V5SWbkfXw=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLUWKdV-J2MFd7iIOS-MJsyAFBQ6O7tv_K8AWfAF-9HB7dmNWbkDyF1LVQtDHLq0xf0vSYKL6opjHOdfQF1_agmJxdwW7AdQwCHc1KLjAxWAmskUJpcXoQL870omLf9NDgx952HZ0RCmCMoWITwnkHD6uA=w920-h690-no?authuser=0)

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLU1IZuXm7I_SORbJGLhqSZDBeRvdzM2UWKYWhdJBxACJT-ZIgzJ3k1nDCoDlyG4TsJSSyIgQ2ULAUBZrJlibbD4FYqbab3qeWrFwDMWfRF8JF-2cmtM9vfO_fG19V9BRd8NgBeuaWO46VYEDVpxKvZufg=w920-h690-no?authuser=0)  (https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWUFk51V2p8He2BeJ50GT5EnTWIOiS79Elvu-Sgqvg8AISUtUw4ykrD5ivHvj4MszHSl1Q8wzoRiE3WXPqgPnvacvJL3QxKLl4niF5axzGpyJGaILJ3oWRMdSLup9YGO5oMsvcl0S-x_RlDtMPI_2O73Q=w920-h690-no?authuser=0)

Haben wir eigentlich einen Thread für solche Kameraeinstellungsthemen?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 06. Oktober 2021, 11:50:02
So da bin ich wieder,
@ Gartenlady also es ist die Sony RX100 M6 es gibt ja schon M7 aber die war mir dann doch zu teuer.
Jetz bin ich am lesen der Betriebsanleitung  :P hab zwar gestern schon paar Fotos gemacht, vorläufig noch im Autofokus,
sie aber nicht in meinen PC übertragen können, da muss ich noch nachlesen.
Aber wird schon werden mit der Zeit. ;D Noch dazu hab ich ein Jahr kein einziges Foto gemacht, da muss ich wohl auch einiges aufholen.
liebe Grüße
susanneM
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 06. Oktober 2021, 15:37:08
Herzlichen Glückwunsch, sie wird Dir sicher gute Dienste leisten.

Ja, wenn man ein Jahr nicht mehr fotografiert hat, muss man sich erst mal wieder einarbeiten und mit zunehmendem Alter lässt die Lust dazu nach. Ich habe zwar durchgehend fotografiert, aber bei meiner neuen Kam, die auch schon nicht mehr so neu ist, habe ich keine Lust, mich ordentlich einzuarbeiten.

Ich  bin gespannt auf Deine Bilder und Erfahrungsberichte.

Zum Runterladen kann ich Dir nichts helfen. Da ich bei meiner Marke Nikon geblieben bin, bleibt ja auch ziemlich viel in der Bedienung und Bearbeitung gleich, zum Runterladen z.B. gibt es nikoneigene Software, die ich schon jahrelang nutze, und die sich für die neue Kam nicht geändert hat, einschließlich dem Nikon-RAW-Converter.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 07. Oktober 2021, 19:33:58
@ Gartenlady!
Iss alles OK, ich hab die ersten Fotos gemacht  :-[ und mir das  markeneigne Aufladesystem installiert.
Fotos hab ich noch im "auto" gemacht. Bin nicht zufrieden damit , weder vom Bildaufbau , noch von der Berlichtung.
Aber - meine Güte -vielleicht lern ichs noch und es macht mir Freude!  :)
Ich schick euch jetzt die ersten Fotos, bitte zur kritischen Anschau, keine Sorge ich hab eine dicke Haut!
Danke für alle Kritiken und Anregugen,
liebe  Grüße
susanneM

 
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 07. Oktober 2021, 19:36:38
.  (https://up.picr.de/42199773vz.jpg)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 07. Oktober 2021, 19:37:56
.(https://up.picr.de/42199779bk.jpg)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 07. Oktober 2021, 19:42:25
.(https://up.picr.de/42199787rf.jpg)


die Dateien sind für mein Gefühl sicher zu groß, die sind aus dem net- Nivanum runter geldaden, muß schaun dass die kleiner werden!
Sorry

lg susanneM
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 08. Oktober 2021, 08:48:46
.(https://up.picr.de/42199779bk.jpg)

Die Bilder sind tatsächlich zu groß, dieses habe ich verkleinert dargestellt, wenn Du meinen post zitierst, siehst Du wie ich es gemacht habe, das kannst Du machen, ohne die Bilder tatsächlich zu verkleinern.

Die Bilder leiden alle unter dem auto-Modus, man weiß  nicht so recht was Du zeigen möchtest.  Es gibt bei diesen Bildern die vermutete Variante 1: Du möchtest das Ganze scharf zeigen, das gilt für das letzte und das vorletzte Bild. In diesem Fall solltest Du eine möglichst kleine Blende wählen (mindestens Blende 8 aber vielleicht  auch 11) und dann den Fokuspunkt etwa in die Mitte des Gartenbereichs legst, der scharf dargestellt werden soll. So erhätst du die größtmögliche Schärfentiefe.

Variant 2 (Bild 1) Du möchtest nur ein Motiv scharf stellen und den Rest verschwimmen lassen: in diesem Fall solltest Du die größtmögliche Brennweite wählen, entsprechend weit vom Motiv weggehen, die kleinstmögliche Blende wählen, und den Fokuspunkt auf das scharf gewünschte Motiv legen, hier die Astern.  Der Bildausschnitt ist nicht günstig, es ist zu viel Hintergrund und die scharf gewünschten Astern liegen zu weit unten.

Bei beiden Varianten Modus A (Zeitautomatik) wählen, d.h. Du stellst die Blende ein, die Kamera berechnet die Belichtung. Außerdem den Autofokusmodus Einzelfeld einstellen und dieses Einzelfeld für jedes Bild auf das gewünschte scharfe Motiv bewegen. Das ist etwas umständlich, aber ich z.B. verwende diese Variante so gut wie immer.

Also noch ein bisschen üben, viel Erfolg  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: susanneM am 10. Oktober 2021, 08:57:31
Vielen, Vielen Dank liebe Gartenlady.  :) :) :) für deine tolle Analyse.


So, also dann geh ich jetzt amal üben, und auch nachlesen in der Gebrauchsanleitung.

liebe Grüße susanneM
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 22. Januar 2022, 16:46:27
Die Woche kam das Makroobjektiv, ein Januar-Schnäppchen, neu in Originalverpackung aus einem refurbished-Store. Das war richtig aufregend. Das gibt formatfüllendes Wildbienenfell  :D!

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLU_fi_SfljTN20nRPt9JI03DIC3b0_csf0WjGGegeUljfgt_Rd01GmvHXb8kLNyD92eqw2jy1stxqktD4X9B7RZJv0VkRexpnrC02vuvj0iPvW6uSjVYni2u1pg83R0JgBIKxfxBLhRj_tDMRZ0oHNJ4w=w654-h871-no?authuser=0)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 23. Januar 2022, 00:06:16
 :D Viel Spaß !!  :D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Cepha am 30. Januar 2022, 09:54:53
Danke Gartenlady  :-*. Es gibt ein Klappdisplay  8), muss ich auch noch testen. Ich weiß das mit dem RAW-Format aber die Fotos brauchen dann so viel Speicherplatz  :-\. Besser man stellt die Kamera optimal ein für die Situation. Das kann ich bei der Canon recht gut (Sonnenmodus, Schatten, Blitz...), wird bei der Olympus auch noch. Man braucht eben eine Weile aber es ist von Vorteil, dass an meiner Kompakten auch sehr viel einzustellen geht, deshalb weiß ich wenigstens schon etwas  :-X.

Man kann aus dem RAW halt manchmal noch ein missglücktes Foto retten, ggf. erst auch Jahre später mit verbesserter Software.

Ich nutze heute z.B. manchmal die Entrauschfunktion aus DeepPrime von DxO

(https://neukamp.de/entrauschen-mit-dxo-photolab-4/)

Es ist einfach krass, was da heute mit Rechenpower aus den alten Kameras noch geht. Leider habe ich fast alle wichtige Fotos aus der damaligen Zeit eben nicht im RAW.

Eine andere Funktion, die ich nutze ist das Entzerren von Fischaugenaufnahmen, das Olympus 8mm Fischauge ist weitwinkliger und billiger als die richtigen Weitwinkel und hat optisch sogar gewisse Vorteile, aber es verzerrt halt (manchmal durchaus okay, gerade bei Naturaufnahmen, aber manchmal will man die Linien eben gerade haben)

Farbsäume entfernen sollte auch gehen, aber da hab ich mit meinen Optiken eh kein nennenswertes Problem.

Ausgefressene Licht lassen sich evtl auch retten, aber das kann jeder 08/15 RAW Konverter.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 30. Januar 2022, 10:07:15
:D Viel Spaß !!  :D

Danke  :-*, I'll do my best 8).
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Cepha am 30. Januar 2022, 12:50:32
Die Woche kam das Makroobjektiv, ein Januar-Schnäppchen, neu in Originalverpackung aus einem refurbished-Store. Das war richtig aufregend. Das gibt formatfüllendes Wildbienenfell  :D!

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLU_fi_SfljTN20nRPt9JI03DIC3b0_csf0WjGGegeUljfgt_Rd01GmvHXb8kLNyD92eqw2jy1stxqktD4X9B7RZJv0VkRexpnrC02vuvj0iPvW6uSjVYni2u1pg83R0JgBIKxfxBLhRj_tDMRZ0oHNJ4w=w654-h871-no?authuser=0)

Wenn Du Dir mal anschauen willst, was mit dem olympus 60/2,8 Makro (und ggf der stacking Funktion und ggf natürlich spezieller Beleuchtung , Nachbearbeitung, usw...) so möglich ist, dann empfehle ich Dir unbedingt diesen Themenfaden:

https://www.systemkamera-forum.de/topic/89132-olympus-m-zuiko-60-mm-f28-makro/page/51/

Du musst Dich dort (kostenlos) anmelden, um die Bilder sehen zu können (ohne ist es ja witzlos) aber ich denke, es lohnt sich, sich durch die 124 Seiten zu klicken.

Anfangs ist natürlich überwiegend technisches Gerede zum damals noch neuen Objketiv, aber nach einer Weile kommen vor allem Bilder und einige davon sind wirklich krass, krass gut.

Ich denke, da kann man sich wahsninnig viel Inspiration holen.

Falls Du Dich nicht anmelden willst. Einer der User dort, den ich für einen Meister mit dem Objketiv halte hat hier auch seine Fotos (ichb kann Dir nicht sagen welche mit dem Objketiv gemacht wurden, aber meistens erahnt mans ja, was ein makro ist ;-) )

https://www.flickr.com/photos/achimowl/albums/72157660300495384

Das geht auch ohne Anmeldung

Viele Grüße
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 03. Februar 2022, 17:53:44
Heute hätte ich kurz die Möglichkeit gehabt in die Stadt zu fahren und das unbedingt notwendige 24-120mm Zoom Objektiv für meine Nikon Z Kamera zu kaufen, aber bis ich mich dazu durchringen konnte es für die Abholung zu reservieren war es schon wieder weg *grrrrr  Man glaubt es nicht.

Irgendwie ist alles knapp, ich habe heute einem Forumsmitglied einen Drucker empfohlen, habe schockiert gesehen, dass er über 600€ kosten sol  (bei Amazon  ::) ), das ist aber nicht der Normalpreis  (275€), sondern der für nicht erhältliche begehrte Objekte  :o
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 25. Juli 2022, 16:36:51
Es heißt, Nikon werde die Produktion und Entwicklung von Spiegelreflexkameras einstellen.
Nikon dementiert - verständlich -, aber letztlich wäre das eine folgerichtige und nicht so überraschende Entscheidung.
Ich denke, Canon wird da in nicht sehr ferner Zukunft folgen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rhytidiadelphus am 25. Juli 2022, 18:00:59
Wird bei Canon auch nicht mehr lange dauern, da es ja nun 2 spiegellose Crop-Kameras mit RF-Bajonett und ein paar dazu passende Objektive gibt.
Hab mal beim Canon-Händler meines Vertrauens nachgesehen, der hat in seinem Shop keine Kamera mit Spiegel mehr gelistet und auch keine Objektive mehr dafür. Der hat aber auch eine überwiegend professionelle Kundschaft. Im Großen Fluss gibts aber noch einige mit Spiegel.

Da die billigste Spiegellose von Canon mit Crop-Sensor, die diesen Monat erhältlich sein soll, mit Objektiv noch ca. 1000 Euro kosten soll und damit ein ganzes Stück teuerer ist wie eine vergleichbare mit Spiegel, werden sich diese noch eine Weile halten bis die Spiegellosen billiger sind.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Bristlecone am 25. Juli 2022, 18:03:54
Canon hat keine spiegellose Systemkamera im Vollformat?
Oder mittlerweile auch spiegellose im Cropformat?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 25. Juli 2022, 18:08:21
Doch natürlich hat Canon die R5  und R6  im Vollformat, aber sie haben halt auch Crop Kams genau wie Nikon inzwischen auch.

Inzwischen habe ich endlich auch mein 24-120mm Zoom-Objektiv bekommen, ausnahmsweise habe ich es rechtzeitig geschafft es reservieren zu lassen. Ich glaube sie hatten nur eins davon.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 25. Juli 2022, 18:27:11

Schön, das es endlich mit dem Objektiv geklappt hat, ich warte noch immer auf eine Nachricht von meinem Händler.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 25. Juli 2022, 18:38:49
Das mit dem Vorbestellen hat bei mir schon mal nicht geklappt, nur zufällig habe ich das 105mm Makro damals trotzdem bekommen. Dieses Mal habe ich einfach häufig auf die Website des Fotoladen geguckt, anscheinend zufällig im richtigen Augenblick. Mit dem Button "Zur Abholung reservieren"  hat es dann geklappt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rhytidiadelphus am 25. Juli 2022, 19:11:47
Canon hat keine spiegellose Systemkamera im Vollformat?
Oder mittlerweile auch spiegellose im Cropformat?

Doch natürlich hat Canon die R5  und R6  im Vollformat, aber sie haben halt auch Crop Kams genau wie Nikon inzwischen auch.
Dazu gibt's auch noch die R und die R3. Bis vor nicht allzu langer Zeit war halt unklar, wie es bei Canon mit den Cropkameras weitergeht. Aber mit R7 und R10 ist das jetzt klar.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 29. September 2022, 19:26:27
Inzwischen habe ich endlich auch mein 24-120mm Zoom-Objektiv bekommen, ausnahmsweise habe ich es rechtzeitig geschafft es reservieren zu lassen. Ich glaube sie hatten nur eins davon.

Meins kam heute per Post  :D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 30. September 2022, 12:08:12
Herzlichen Glückwunsch. Das Objektiv hat die Eigenschaften eines "Immerdrauf"  unterwegs, während das Kit-Objektiv einfach einen zu geringen Brennweitenbereich hat.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 30. September 2022, 17:51:22
Ja, den Eindruck habe ich auch. Vor allem die kurze Naheinstellgrenze.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Borker am 11. Januar 2023, 17:14:44
meine Lumix ist abgestützt und lässt sich nicht mehr reparieren weil es keine Ersatzteile mehr gibt.  :(

Nun suche ich ein Ersatz . Ich schwanke zwischen der Canon Power Shot SX70 HS  mit 21 - 1365 mm
Brennweite  und der Panasonic Lumix DC-FZ82  mit einer Brennweite zwischen 20 - 1200 mm.
Die Kameras haben fast das gleiche Gewicht. Die Lumix ist aber Preiswerter.
Ich möchte Insekten,Blüten und auch weiter entfernte Vögel fotografieren.

Habt Ihr Erfahrungen mit den Kameras ?

LG Borker
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 11. Januar 2023, 17:42:40
Hallo Borker,

ich kenne beide nicht. Aber wenn Du hiernach googelst:

vergleich Panasonic Lumix DC-FZ82 und Canon Power Shot SX70 HS

findest Du ein paar Vergleichstests.

Ergänzung:

Anscheinend hat die Canon einen klapp- und drehbaren Monitor und die Panasonic nicht. Für mich ein starkes Argument für die Canon.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 11. Januar 2023, 17:51:07
Ja, ein Schwenkdisplay ist wirklich etwas Feines! Gerade bei bodennahen Aufnahmen oder bei Arbeiten mit dem Stativ ist es mehr als angenehm.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Borker am 11. Januar 2023, 17:53:50
Vielen Dank Thomas !

Da werde ich mal googeln.

Wozu braucht man so einen drehbaren Monitor noch ausser fuer Selfies  ?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 11. Januar 2023, 17:57:05
Dann lies vielleicht mal was ich geschrieben habe  8)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Borker am 11. Januar 2023, 17:57:51
Das mit den bodennahen Aufnahmen kann ich Gut nachvollziehen Wuehlmaus.
Ein prima Vorteil wenn man von oben schauen kann.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 11. Januar 2023, 17:59:50
Eigentlich ist es verwunderlich, dass es noch Kameras gibt, die das nicht haben. Die Panasonic ist deutlich preiswerter, vielleicht deshalb. Aber darauf würde ich keinesfalls verzichten wollen.

Meine sauteure Nikon Z7 hat nur ein Schwenkdisplay, keine Drehfunktion, d.h. Hochformatbilder werden damit nicht unterstützt, das ist eigentlich auch ein unglaublicher Mist.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 11. Januar 2023, 18:04:24
Also allerhöchste Ansprüche an das Objektiv, Superweitwinkel, Makro und Supertele in einem.
Diese Kameras haben einen Mini-Sensor wie ein smartphone. OK für Weitwinkel und Makro.
Für starke Teleaufnahmen (nur bei bestem Sonnenlicht) reicht die Detailauflösung und Lichtstärke nicht (matschige Details oder verwackelt).

Für wirklich scharfe Vogelbilder würde ich eine gebrauchte DSLR mit ebenfalls gebrauchtem 150-600 Tamron oder Sigma empfehlen (beides zusammen für ca. 1000 Euro zu machen). Allerdings recht groß und schwer. Spiegellose Systeme mit 600mm Brennweite sind wohl noch zu teuer).

Willst du alles in einem Gehäuse und auch bei langem Tele noch einigermaßen kompakt haben, würde ich eine gebrauchte Sony RX10 Mark III suchen (650-700 Euro). Relativ großer Sensor und sehr gute Optik (24-600mm).

Wenn du den Vogel, aufgenommen bei 600mm mit der RX10 mit einer Aufnahme bei 1200mm mit der Canon oder der Panasonic vergleichst, wirst du mehr Details erkennen, weil Objektiv und Sensor deutlich besser sind, vor allem, wenn das Licht knapp wird.

Ich möchte dich aber nicht verunsichern, nur die Erwartung bei Tele max. zurückschrauben. Für die Vogelbestimmung kann es reichen, scharfe Bilder sind damit sehr schwierig.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 11. Januar 2023, 18:07:16
Ist schon richtig, was Micha schreibt. Diese Mega-Zooms bringen es nur bei sehr guten Lichtverhältnissen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 11. Januar 2023, 18:29:48
Ich kann ebenfalls Micha nur zustimmen.
.
Die eierlegende Wollmilchsau, die hier also gleichermaßen Makro und extreme Teleaufnahmen ermöglicht, gibt es nicht.
Irgendwo muss man Abstriche nachen.
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Vielleicht wäre das etwas für deine Interessen:
https: //fotokoch. de/Nikon-Z30-Nikkor-Z-DX-16-50mm-f-3-5-6-3-VR-Nikkor-Z-DX-50-250mm-f-4-5-6-3-VR-Doppelzoomkit_48483. html
(Bitte die Leerzeichen aus dem Link entfernen!)
Gesamtpreis etwas über 900 Euro.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Borker am 11. Januar 2023, 18:31:01
Danke Dir auch Micha fuer Deine Tipp s  !

Ich hab mir den Vergleich angesehen. Die Canon ist  wohl eher mein Favorit.
Die Rx10 schaue ich mir aber noch an.  :D
Ihr seit eine prima Hilfe.  Danke dafür !

LG
Borker
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: sequoiafarm am 11. Januar 2023, 18:39:20
Gerne  :)

Die aktuelle Sony RX10 Mk. IV ist neu viel zu teuer, die Mk. III ist etwas langsamer, aber immer noch gut (vor allem gleiche Optik).
Nicht mit der RX100 verwechseln, die ist auch sehr gut, aber ohne das lange Tele...

OT: wo ist zorro?  8)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Borker am 11. Januar 2023, 18:42:24
Danke Bristl !

Der drehbare Monitor ist bei der Canon fuer mich besser. Ich hab keine hohen Ansprüche an die Bilder.
Möchte nur schnelle Schnappschüsse bei guten Lichtverhältnissen machen. Und die Kamera sollte leicht sein.
Meine Lumix hatte ich jeden Tag bei dem Job bei der Landesgartenschau dabei.  :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Hyla am 11. Januar 2023, 19:36:33
Wir haben die Panasonic und eine ältere Canon.
Persönlich würde ich mich für die Canon entscheiden. Die Canon ist viel schneller 'schußbereit' und nicht ganz so kompliziert.
Bei der Panasonic hat man seeehr viele Einstellmöglichkeiten, die aber beim Ausschalten erhalten bleiben. Das heißt, man muß entweder öfter zurückstellen oder alles einzeln wieder ändern. Die Funktion kann von Vorteil sein z. B. wenn ich am Fenster auf Vögel am Futterspender lauere und zwischendurch mal was anderes mache. Es kann aber auch nerven, wenn ich schnell verschiedene Sachen ausprobieren möchte.
Für einfaches Knipsen mit Automatik reichen beide absolut aus. Auch Makro und so ist bei gutem Licht okay.

Wobei wir meist mit Handy knipsen. Für Highend-Fotos reicht das sicher nicht aus, aber wir haben's immer dabei und die Dinger werden immer besser. Schon die in der Preisklasse um die 150 Euro machen inzwischen vernünftige Bilder. Vielleicht reicht ja schon eine neues Handy?  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: troll13 am 11. Januar 2023, 20:19:13
Mein Fotohändler hat mir als Ersatz für eine Canon PowerShot A650 IS mit Schwenkdisplay die Lumix DC-TZ96 empfohlen. Sie hat zwar "nur" ein hochklappbares Display aber das reicht mir jedenfalls vollkommen, auch für Aufnahmen von Pflanzen in Grasnarbenhöhe.

Sehr gut gefallen mir die Funktionen zur Fokussierung und ich habe das Gefühl, sie macht nicht so blaustichige Fotos wie die alte Canon und schafft es auch, weiße Blüten kontrastreich abzubilden.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Starking007 am 11. Januar 2023, 21:05:30
RX100: Die war gebraucht günstig und echt super, bis ich sie runtergeschmissen habe.

Für schnelle, gute und günstige Macros: Ricoh.

Ganz hohe Qualität ist was anderes.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 23. Januar 2023, 15:07:11
Bitte nicht erschrecken, aber das ist ein etwas längerer Beitrag :-\
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Liebe Nikon Nutzer und andere Wissende, jetzt wäre ich sehr dankbar, wenn ihr mir mit euren Erfahrungen und Wissensständen helfen könntet. Derzeit fühle ich mich etwas überfordert. Wenn ihr die Geduld aufbringen könnt und meine eigentlich etwas zu langen Ausführungen lesen könntet, wäre das schon ein guter Ansatz ;-)
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Auf unschöne Weise ist mir im letzten Sommer meine vielgeliebte Nikon D 5600 incl. meines ebenso geschätzten ImmerDabeiObjektivs (18-105mm) abhanden gekommen. Sie war die Nachfolgerin der D5100, die mich unglaublich zuverlässig über die Jahre in China begleitet hat. Sie war Anforderungen ausgesetzt, die kaum in einem Testlabor strenger sein konnten. Hitze, Kälte, höchste Luftfeuchtigkeit, Staub, Stürze usw.
Beide Kameras waren klein, leicht (Body mit Objektiv ~ 1100Gramm) und hatten ein voll schwenk- und drehbares Display und einen integrierten PopUpBlitz. Beides absolut zuverlässig.
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Als ich die D5600 kaufte, kamen gerade die ersten Z Modelle auf den Markt, aber noch kaum (erschwingbare) Objektive. Ich konnte mich nicht anfreunden. Nur mit dem Adapter arbeiten wollte ich nicht und die D5600 war damals noch ein relativ neues Modell, an dem ich alle vorhandenen Objektive nutzen konnte und die Blitz und Schwenkdisplay hatte.
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Nun stehe ich ziemlich hilflos vor den Z Modellen, versuche, Stärken und Schwächen heraus zu finden und sehe dann auf der Nikon Seite, dass z.B. Z 6, Z 7 und Z 7II nicht lieferbar sind. Ob nur derzeit oder generell nicht mehr – keine Ahnung. Die Verfügbarkeit auf dem Markt habe ich noch nicht geprüft, denn ich weiß wirklich nicht, was für mich geeignet wäre.
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-Einen PopUpBlitz hat offenbar kein Model. – Außer der Z50?
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-Ein voll schwenkbares Display hat wohl nur die Z 7II? Bei den anderen ist es nur ein Klappdisplay?
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-Ich mache eigentlich keine Videos. Meine alten Modelle hatten da bereits recht gute Optionen.
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-Das Gehäuse sollte robust und dicht sein. Ich meine, gelesen zu haben, dass die Z 6II ein Magnesiumgehäuse hat. Ich brauche es wetterunabhängig für „Draußen“ - Segeln, Natur, Gebäude.
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-Ideal wäre es, wenn man den Akku via USB über einen externen (vorhandenen) Akku laden könnte.
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-Habe ich es richtig verstanden, dass bei der Z 7II das Datenvolumen/Bild etwa doppelt so groß ist, wie bei der Z 6II?
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-Die Z9 ist wg Gewicht und Preis indiskutabel.
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-Die zfc ist ebenfalls indiskutabel.
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Nun habe ich weiter gestöbert und bin bei der Z 5 gelandet.
Sie scheint speziell wetterfest abgekapselt zu sein. Ihr Nachteil seien die nicht so guten Videooptionen und sie sei wg. niedriger Bildrate schlecht für Sportfotografie. => Beides nicht meine Spezifikationen ;) Und sie arbeitet offenbar mit „normalen“ SD Karten?
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-Einzig recht sicher bin ich mir bei dem neuen ImmerDabeiObjektiv: das Z 24-120mm F4S.
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Ist meine Hoffnung/Annahme richtig, dass ich meine vorhandenen DX AF-S Objektive mit dem Adapter weiter nutzen kann?
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Stimmt de Eindruck, dass es mittlerweile auch verschiedene Adapter für das alte Bajonett gibt??
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Ihr merkt es bestimmt: ich bin ziemlich rat- und hilflos. Und es sind sehr viele Fragen geworden. Einen geeigneten Fotoladen gibt es nicht in der näheren Umgebung und so möchte ich vor einem Besuch eine gewisse Vorkenntnis haben. Wenn ihr mir mit euren Erfahrungen – guten wie schlechten -  helfen könntet, etwas Klarheit zu bekommen, wäre das ganz wunderbar!:-*!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 23. Januar 2023, 15:59:53
Die Nikon Z5 hat einen Vollformatsensor mit 24,3 MP, ähnlich wie die Z6 und Z6 II.
Du kannst mit dem FTZ-Adapter die alten DX-Objektive nutzen, aber die Kamera schaltet dann auf DX-Format um, d.h. Du "verlierst" die Hälfte des Sensors.
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Es gibt inzwischen mehrere Adapter, allein von Nikon zwei unterschiedliche, wobei der Unterschied nur im Fußteil des Adapters besteht. Da gab es Einiges an Kritik von Nutzern, die viel mit Stativ arbeiten. Der Adapter passt wohl nicht an Stadard-Stativplatten.
Was die Datenübertragung und die mechanische Robustheit angeht, gibt es aus meiner Sicht an den Adaptern nichts Ernsthaftes zu meckern.
Zu Adaptern anderer Firmen kann ich nichts sagen.
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Wenn Du mit alten DX-Objektiven weiterfotografieren möchtest, könnte die Z50 eine Option für Dich sein.
Sie hat einen Sensor im DX-Format.
Review: https://gwegner.de/review/nikon-z-50/
Die Z50 funktioniert mit SD-Speicherkarten.
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Nachteil: kein in der Kamera eingebauter Bildstabilisator, der bei der Z5, Z6, Z7 doch ganz nützlich sein kann, wenn man auf einem schwankenden Boot fotografiert, noch dazu, wenn mal der Motor zusätzlich Vibrationen erzeugt. 
Noch ein Nachteil: Der Akku ist nicht mit denen aus der Z5, Z6 und Z7 und den alten DSLR (bei mir: 800 E und D7000) kompatibel.
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Dafür ist die Z50 im Vergleich zu den Vollformat-Z-Kameras klein und handlich.
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Die Nikon Z5 wiegt betriebsbereit rund 670 g, die Z50 nur 450 g, das ist schon ein deutlicher Unterschied!
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Es gibt auch noch die Z30, die insbesondee Vlogger ansprechen soll. Nix für mich, kann ich nichts weiter dazu sagen. Aber wenn Du auch wenig Wert auf Videos legst, für Dich vermutlich auch nicht.
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Wenn Du im DX-Format fotografierst, ist ein 24-120-mm-Objektiv eigentlich nicht die erste Wahl als "Immerdrauf", weil es im Weitwinkelbereich nicht weitwinklig genug ist.
Besser wäre da ein NIKKOR Z DX 18–140 mm* oder NIKKOR Z DX 16–50 mm.
* Es schneidet in diesem Test durchaus gut ab.
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Zum Thema Display:
Da spielen persönliche Vorlieben eine große Rolle.
Mir genügt das Klappdisplay der Z6 und Z7 vollkommen, da ich wenig Makros aufnehme und sowieso praktisch nur "klassisch" fotografiere, also durch den Sucher. Das Display nutze ich bei Aufnahmen höchstens mal, wenn ich unbemerkt Straßenszenen aufnehmen möchte.
Nützlich ist für das Display aus anderen Gründen, nämlich um nach der Aufnahme schnell kontrollieren zu können, ob die Parameter stimmen. Dafür könnte das Display auch fest verbaut sein, das wäre mir egal.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 23. Januar 2023, 16:16:25
Erst mal kurz:  Die Z7II ist erhältlich, kann man bei Idealo sehen. Die anderen habe ich nicht gecheckt. Es gibt noch die Z6II als Vollformat mit geringerer Auflösung und die Z5.

Dann gibt es die preiswerteren DX-Modelle Z50 und Z30, wobei nur die Z30 einen drehbaren Monitor hat. (Ich hoffe, ich schreibe keinen Mist, es ist alles unübersichtlich)  Ich habe die Z7II und sie hat keinen drehbaren Monitor, was einfach ganz böd ist, es werden also keine Hochformatbilder über den Monitor unterstützt.

Ich brauchte mit den DSLRs  keinen schwenk- oder drehbaren Monitor, der Winkelsucher war für mich das Werkzeug der Wahl, aber der funktioniert nicht wirklich mit den Spiegellosen, obwohl das behauptet wird.

Das Ladegerät hat keinen USB-Anschluss.

Die Fotos der Z7II haben riesige Datenmengen, mir fällt auf, dass die Mitglieder des Naturfotografenforums eher die Z6 als die Z7 verwenden, vielleicht deshalb. Die Z7II hat zwei Speicherslots, einer für SD-Karten, einer für die sehr schnellen XQD-Speicherkarten.  Die Z6II hat auch zwei Kartenslots, einer für XQD-Karten und einer für UHS-II-SD-Karten. Also nicht für normale SD-Karten.

DX-Objektive kannst Du nicht für die Vollformatkameras verwenden, allerdigs kann man die Z7II (bei den anderen weiß ich es nicht) auf DX-Format schalten, dann sollten die DX-Objektive funktionieren. Der alte Adapter ist Müll, gar nicht danach schauen, man kann keine Schnellwechselplatte für das Stativ damit verwenden. Ansonsten kannst Du mit Adapter alle Objektive mit F-Bajonett verwenden.

Den Popup-Blitz habe ich an meiner Kam auch vermisst, der große Blitz braucht Akkus, die im plötzlichen Gebrauchsfall vermutlich nicht geladen sind. ABER bei diesen Kams braucht man keinen Blitz, man kann problemlos sehr hohe ISO-Werte verwenden.  Schau mal bei den Januar-Bildern, das Foto mit den Schneeglöckchen in der Vase ist mit ISO 1000 gemacht.

Das 24-120/4 S ist super, ich habe es auch.

Über die Z5 weiß ich nichts.

Ich habe mir kürzlich ein altes Zeiss Pancolar 50mm/1.8 mit M42-Anschluss gekauft und erfreut festgestellt, dass es einen Adapter M42-to-Nikon-Z-Bajonett gibt und er funktioniert einwandfrei, hat ungefähr genausoviel gekostet wie das Objektiv  ;D ::)

Alle Abgaben wie immer ohne Gewähr

Brissel war schneller, jetzt hast Du reichlich zu lesen  ;D

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 23. Januar 2023, 16:56:32
Ganz herzlichen Dank euch Beiden!
Ja, das ist viel Information :D
.
-Die Z 7/Z 7II wird wegen der Datenmassen aus der Auswahl fallen. Wenn sich die Situationen ergeben, neige ich zu vielen Aufnahmen :-\
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-Die Hinweise zu den Problemen mit dem Bajonett und dem Stativ sind wichtig, da ich doch ab und an das Stativ nutze. Allerdings haben die wichtigsten "alten" Objektive ( AF-S 70-200mm 1:2,8 GII ED VR und ein 500mm Spiegelteleskop) ihren eigenen Stativanschluss.
.
-Da gibt es gleich eine weitere Frage: Wie geht eine Kamera, die einen integrierten Bildstabilisator hat, mit einem VR Objektiv um ???
-Die DX Objektive sind zwei Zooms. Zum Einen das 16-80 mm2,8-4F ED VR. Das sollte mal ein neues ImmerDran sein, aber ich hab mir dann das 18-105 mm nochmals neu gekauft. Das andere ist das 12-24 mm...
.
-Zu dem schwenkbaren Display: Wenn man das über Jahre hinweg gewohnt war, kann es fehlen. Z.B. bei Stativ- und ÜberkopfAufnahmen. Letzteres machen "kurze" Menschen öfters ;) (Aber da täte es auch ein Klappdisplay.) Und beim Rumkrabbeln in Bodennähe war das auch immer recht angenehm. Ansonsten nutze ich ausschließlich den Sucher und so ist die Z30 gleich von Beginn aus der engeren Auswahl gefallen.
.
-Zu dem Blitz: Ja, Vieles kann man durch einen höheren ISO-Wert ausgleichen, aber der Klappblitz war zum Aufhellen oft recht praktisch...Mit externen Blitzen mag ich nicht arbeiten.
.
In meinem Hirn rumort es , aber irgendwie setzt sich die Z 5 immer mehr fest. 
.
Nochmals vielen Dank!!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 23. Januar 2023, 17:05:11
Nachtrag:
Zitat
-Ideal wäre es, wenn man den Akku via USB über einen externen (vorhandenen) Akku laden könnte.
Das war auf den in der Kamera befindlichen Akku bezogen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 23. Januar 2023, 17:26:36
Hier steht was Sache ist bzgl. Bildstabilisator an F-Bajonett-Objektiven.

Zum Akku laden via USB schau hier
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 23. Januar 2023, 17:44:31
Danke!
Dass sich die beiden Bildstabilisatoren ergänzen, ist ja hervorragend! Gerade mit dem 70-200 mm habe ich immer recht gerne aus der Hand fotografiert.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 23. Januar 2023, 17:50:53
Hier ein Vergleich Z5 vs. Z6 II:
https://www.zielfoto.com/nikon-z5-oder-z6-kamera-kaufen/
.
Und die Bewertung in Photography Life:
https://photographylife.com/reviews/nikon-z5/5
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 23. Januar 2023, 21:06:01
Danke für Beides!
.
Ich lese auch ganz gerne immer mal bei Ken Rockwell. Seine Grundeinstellung zu Nikon scheint sich zu ändern :-\ Aber die Z 5 beurteilt er recht gut, teils beinahe euphorisch. Als weitere Schwäche zu den beiden bekannten (Video und Sport/Aktion) stellt er allerdings noch die Probleme des Autofokus und des Suchers bei dunklem Dämmerlicht heraus.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 23. Januar 2023, 21:17:04
Das halte ich für klagen auf sehr hohem Niveau, jedenfalls, was die Z6 betrifft.
Ja, Ken war früher Nikonenthudiast.
Das hat sich geändert. Ich vermute, teils aus gewachsener Skepsis und teils aus Marketinggründen.
.
Ich stelle aber immer mehr fest, dass ich ein fototechnischer Dinosaurier bin.
Für mich ist eine Kamera ein Mittel, um die Gegend, in der ich bin, aufmerksamer wahrzunehmen. Sie hilft mir, mich auf Wesentliches zu fokussieren.
Dazu brauche ich weder superschnellen Autofokus noch Augenerkennung etc pp.
Aber hohe Belichtungssicherheit, Farbtreue und Schärfe.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 23. Januar 2023, 21:43:49
Du vloggst und bloggst ja auch nicht. Und für´s Joggen braucht es ja keine Gimmicks an einer Kamera 8)
.
Ich hoffe, in den nächsten Tagen nach Ulm fahren zu können...
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rhytidiadelphus am 24. Januar 2023, 13:06:11
Falls du öfter manuell fokusierst, ist Fokus-Peaking sehr praktisch. Das mache ich nicht so oft, daher ist mir das auch erst vor kurzem aufgefallen (meine Kamera ist ja eigentlich ein Arbeitsgerät und da muss das immer schnell gehen). Erinnert ein bischen an den Schnibi (Schnittbildindikator) ganz früher.
Mit Nikon kenne ich mich garnicht aus, daher habe ich auch hierzu nix gesagt. Aber so wie ich das auf die Schnelle gesehen habe, haben die Z6 und Z7 Fokus-Peaking, die Z5 aber nicht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 24. Januar 2023, 13:33:04
Doch, Fokus-Peaking kann sie auch:
https://www.foto-schuhmacher.de/artikel/hardware/nikon-z5.html
.
Der verlinkte Text ist eine gute Übersicht zu den Fähigkeiten der Kamera und den Unterschieden zur Z6.
Den Unterschied im Sensor würde ich nicht überbewerten.
Rs bestehen auch Unterschiede in der Auflösung des Displays, da würde ich, wenn's geht, mal vor Ort zwischen Z5 und Z6 II vergleichen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 24. Januar 2023, 22:40:16
Hab ich nun auch gelesen. Danke! Die Ausdrucksweise gegen Ende des Artikels ist ja etwas ungewohnt für eine "technische Beschreibung" ;)
.
Heute konnte ich ein wenig mit der Z 5 und dem 24-120mm "herumspielen". Es fühlte sich nicht ganz fremd an.
@Gartenlady, kannst du vielleicht beschreiben, wie du das bei deinem Objektiv empfindest: mich hat etwas irritiert, wie schwergängig das Zoom war.
Sehr gut finde ich das Angebot des Geschäftes, meine "alten" Objektive mitzubringen und auszutesten, wie sie an der "Neuen" arbeiten.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 25. Januar 2023, 08:01:31
Als schwergängig empfinde ich das (oder den?)  Zoom nicht. Bei meinem 70-300 Zoom geht's tatsächlich leichter, es ist mir bisher nicht aufgefallen, aber mein Immerdrauf ist halt das Makro. Ich hatte an der DSLR mal ein Zoom, das, wenn ich die Kam auf der Schulter hängen hatte immer selbsständig auszoomte, das war wirklich untragbar und das Objektiv habe ich verschenkt.  Das Objektiv selber ist schwer, finde ich, und auch die Z7II ist kein Leichtgewicht. Sie wiegt 700g, während ihr Vorgänger bei mir, die D7200, 850g wiegt.

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 25. Januar 2023, 08:08:11

Sehr gut finde ich das Angebot des Geschäftes, meine "alten" Objektive mitzubringen und auszutesten, wie sie an der "Neuen" arbeiten.

Es geht nichts über einen Händler vor Ort.

Ich kaufe fast alles im Internet, aber nicht Kameraausrüstung und auch nicht elektrische Gartengeräte, sonstige Gartengeräte nur, wenn es die Händler vor Ort nicht führen.

Meine Z7II habe ich Anfang 2021 per Click und Collect gekauft, als es nur diese Möglichkeit des vor Ort Kaufens gab.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 25. Januar 2023, 09:14:30
Das Objektiv selber ist schwer, finde ich, und auch die Z7II ist kein Leichtgewicht. Sie wiegt 700g, während ihr Vorgänger bei mir, die D7200, 850g wiegt.
Das Nikon Z 24-120 wiegt 630 g, also 40 g weniger als das Nikon AF-S 24-120.
Gewicht der Nikon Z 50 (siehe oben): 670 g.
Insgesamt wird die Ausrüstung leichter als vorher mit der DSLR.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 25. Januar 2023, 11:12:52
Meine alte Kombi wog 1100g...
.
Mit der Gängigkeit des 24-120 muss ich morgen mal fragen. Und ja, dieses Geschäft ist wirklich beratungsfreudig. Aber leider auch 1 Stunde entfernt.

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 25. Januar 2023, 11:30:49
Mein Z 24-120 empfinde ich auch nicht als schwergängig. Natürlich ist ein leichter Widerstand vorhanden.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 25. Januar 2023, 14:05:19
Meine alte Kombi wog 1100g...
Dafür steigst du aber jetzt von DX auf Vollformat um.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 25. Januar 2023, 15:43:53
Ja! Und ich freue mich darauf  :)
.
Danke Ulrich!
.
Hab hier auch noch etwas motivierendes gefunden.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 27. Januar 2023, 00:23:20
Es ist getan. GG hätte zwar lieber einen Z4 gehabt, aber wurde dann doch eine Z5 :)
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Die Beratung in diesem Geschäft war wirklich unglaublich. Gemeinsam haben wir die vorhandenen Objektive durchprobiert.
Und Danke auch für den Hinweis mit dem FocusPeaking! Ich hatte das uralte 105mm Macro und das ebenso alte Spiegeltele dabei. Mit dem Adapter und dieser Option kann man diese Objektive nutzen als seien sie für diese Kamera gemacht worden.
.
Die Gängigkeit des 24-120 scheint definitiv etwas schwerer zu gehen als ich es von den anderen Objektiven her gewohnt bin. Ich konnte zwei vergleichen.
Jetzt ist erstmal "Einarbeiten" gefordert 8)
.
Euch nochmals ganz herzlichen Dank! Ihr ward mir eine große Hilfe :)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 27. Januar 2023, 07:40:47
Glückwunsch und viel Freude damit!
Wenn es schon kein Z4 geworden ist: vielleicht wäre ein R4 noch drin?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 27. Januar 2023, 08:34:59
 ;D
Und Danke!
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 27. Januar 2023, 09:08:33
Herzlichen Glückwunsch  :D Es ist immer gut, wenn eine Entscheidung gefallen ist, das kann sich manchmal lange hinziehen und wird dann immer schwieriger  :-\

Berichte bitte, wie es Dir damit ergeht.

Borker hat leider bisher nicht berichtet für welche Kamera er sich entschieden hat, schade, oder ist noch keine Entscheidung gefallen?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 27. Januar 2023, 10:01:04
Ich habe mir kürzlich ein altes manuelles Objektiv gekauft. Wenn ich das verwende, wird die Focusfunktion automatisch auf MF gestellt (zu sehen, wenn man die i-Taste betätigt) und damit der Konturfilter (=Fokus Peaking)  automatisch aktiviert.  Wenn man wieder ein Objektiv mit Autofokus aufsetzt, wird automatisch wieder auf AF-S oder AF-C geschaltet. Das ging bei mir aber einmal schief, die Kamera blieb auf MF und ich habe lange gesucht, wo der Fehler lag.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 07. Februar 2023, 16:21:50
Für die Nikon Z-Kameras gibt es bald ein neues Portraitobjektiv ein 85mm 1.2 S

Ich hätte es gerne  ;) ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 07. Februar 2023, 16:42:48
Das ist sicher ein ausgezeichnetes Objektiv.
Nikon gat auch noch ein z 2,8/26 mm angekündigt, schon fast ein Pancake-Objrktiv:
https://photographylife.com/news/nikon-z-26mm-f-2-8-85mm-f-1-2-announcement
.
Das 85er wird in USA für 2799 US $ angekündigt, in Deutschland für 3349 €.
Da bleibe ich beim Sigma 1,4/105 fürs alte F-Bajonett.
.
Nikon-Z-Enthusiasten warten gespannt auf das seit langem angekündigte 200-600 mm.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Ulrich am 07. Februar 2023, 17:16:17
Für die Nikon Z-Kameras gibt es bald ein neues Portraitobjektiv ein 85mm 1.2 S

Ich hätte es gerne  ;) ;D

Oh ha, 1160g und der Preis :o
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 07. Februar 2023, 17:30:11
Aaah, sie ist schwer, dann ist der Kilopreis nicht so hoch  ;D ::) :P

Wenn sie zu schwer ist, möchte ich sie doch lieber nicht  ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 07. Februar 2023, 17:33:59
3 €/g.  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Effi B. am 07. Februar 2023, 18:12:55
3 €/g.  ;)

Schon, aber für den Preis bekäme sie nach dem aktuellen Kurs lediglich 59,44 g Gold. Das ist doch nix, an Masse und Volumen. Da ist man mit einem 1160 g schweren Objektiv schon besser bedient. Kriegt man mehr fürs Geld!  :-X ;)

Oh menno, diese Gewichtsklasse ist für mich Ausschlusskriterium, definitiv. Da braucht man ja einen Packesel, der nebenher läuft.
Bin ebenfalls auf der Suche nach einem neuen Räppelchen, schon länger und etwa in der Liga wie Wühlmaus. Muss mich nochmal rantasten und kundig machen, was da aktuell so Patte ist.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Effi B. am 07. Februar 2023, 18:21:41
Mal eine Frage an Euch vorab, eine eher generelle.

Ich bin unsicher, ob ich nach einer Vollformat- oder nach einer APS-Kamera Ausschau halten soll. (APS - heißt das überhaupt so?)

Kürzlich unterhielt ich mich mit einem erfahrenen Profifotografen. Der sagte mir, fest entschieden, dass Vollformat nur für Studiofotografie wirklich relevant wäre; bei allem anderen würde das keinen Unterschied machen.

Was habe ich davon zu halten? Was meint Ihr dazu?
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Amur am 07. Februar 2023, 19:31:44
Wofür willst oder brauchst du die Aufnahmen?
Für die aller allermeisten Verwendungen reicht APS allemal.

Macht die Ausrüstung halt gleich mal wesentlich handlicher und auch meist günstiger.

Du musst ja nur sehen was schon die winzigen Handychips möglich machen. Und der APS Sensor ist ja schon um vielfaches größer. Auch der MFT Sensor ist schon voll ok.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 07. Februar 2023, 19:59:39
Es kommt drauf an wofür man die Fotos braucht. Fürs Fotalbum reicht APS-C Kam ganz sicher, für große Drucke ist Vollformat besser.  Was heute Vollformatkamera genannt wird, hieß zu Analogzeiten Kleinbildkamera, also klein für den Gebrauch durch das einfache Volk  ::)

Die Bilder der digitalen Vollformatkamera haben Reserve um sie zuzuschneien, was manchmal sinvoll ist.

I.A. reicht aber eine APS-C Kamera. Hast Du schon ein Equipment d.h. Objektive, die Du weiter verwenden möchtest?

Wühlmaus hat bisher leider nicht geschrieben, wie es ihr mit der neuen Z5 ergeht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Kleopatra am 07. Februar 2023, 21:24:03
Für Landschaftsaufnahmen gefallen mir Bilder mit Vollformat besser, man hat auch mehr Reserven was kurze Brennweiten angeht. Für Wildlife ganz klar APSC, um den Crop-Faktor auszunutzen. Blümchen/Makro: eher APSC, auch wieder wegen kleiner Tiere.
Ich bin mit Nikon (mit Spiegel) unterwegs.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Amur am 07. Februar 2023, 21:51:09
Es kommt drauf an wofür man die Fotos braucht. Fürs Fotalbum reicht APS-C Kam ganz sicher, für große Drucke ist Vollformat besser.  ...

Das müssen aber schon sehr grosse und teure Ausdrucke sein.
Ein 4k Projektor hat ne Auflösung von 3480x2160 das sind etwa 7,5 Mp.
Apsc Sensoren haben 15-34 MP. Also meist mehr als die Projektoren (und auch Drucker) auflösen können.
Gut meistens werden eh JPG Bilder genommen, aber auch da muss man erst mal Ausgabemedien finden die nicht eher an den eigenen Fähigkeiten scheitern als an den APSC Auflösungen.
Wo Vollformat einen Vorteil haben mag ist beim Rauschen bei schlechtem Licht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 07. Februar 2023, 21:52:16
Für Fine-Art-Printing sollte man schon möglichst viel Bildinformationen nutzen, also besser Vollformat und Raw-Dateien als APS-C und JPG.
Für Wildlife ganz klar APSC, um den Crop-Faktor auszunutzen. Blümchen/Makro: eher APSC, auch wieder wegen kleiner Tiere.
Jein: Kommt auf den Sensor an.
Eine APS-C mit 16 MP und eine Vollformatkamera mit 24 MP liefern - wenn es um den Cropfaktor geht - bei sonst gleichem Equipment und Software praktisch dasselbe Ergebnis.
Dann kann ich bei der Vollformatkamera einfach den Bildausschnitt nehmen, der dem APS-C entspricht, und habe denselben Bildausschnitt in derselben Auflösung.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 08. Februar 2023, 15:56:59
Verschiedene Equipments je nach Motiv werden die Wenigsten zur Verfügung haben, v.A. nicht gleichzeitig verwenden und niemand macht nur das Eine oder das Andere.

Für Fine-Art-Printing sollte man schon möglichst viel Bildinformationen nutzen, also besser Vollformat und Raw-Dateien als APS-C und JPG.


Gute Druckereien bieten Fine-Art-Printing und erlauben auch Fotos im .tif-Format. Allerdings da manchmal größenbeschränkt. Also für Bilder an der Wand lohnt sich das Vollformat.  Bei meiner APS-C Kamera hat die Kalenderdruckerei bei Kalendern im DIN A2-Format schon bedenklich geguckt, wenn ich ein Foto hochgeladen habe, das nur ein wenig beschnitten war. Das Ergebnis war trotzdem gut, allerdings nicht FineArt gedruckt.  Für die Vollformatkamera akzeptiert sie .tif-Format nicht in Originalgröße, mehr als 150MB sind ihr zu viel.  Die Druckerei Whitewall hat solche Beschränkung vermutlich nicht.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Rhytidiadelphus am 08. Februar 2023, 20:06:47
Ich benutze zuweilen schon 2 Kameras. Normal mache ich fast alles mit Vollformat, nur wenn ich an Felsen rumklettern muss, nehme ich eine kleinere, leichtere und ältere  Cropkamera (Canon 200D). Ist dabei einerseits leichter zu handhaben, zum anderen, falls sich die Kamera mal in die Tiefe stürzen möchte, ist das halt was anderes, wenn nur 0,5-1k € (und zudem schon älter) am Fuß des Felsens zerschellen als wenn dies 5-10k € tun  :o. Die Kleine benutzt auch GG, wenn sie eine Kamera braucht. Die Große ist ihr zu schwer, außerdem hätte sie ständig Angst, die Kamera kaputt zu machen oder zu verlieren.  ;)
Auch wenn ich längere Zeit im Mooren o.ä. rumlaufe, nehme ich die Kleine mit, oder wenn ich den ganzen Tag längere Strecken in langweiligen Gebieten rumlaufen muss, wo ich voraussichtlich nix fotografieren muss.
Nur selten benutze ich 2 Kameras gleichzeitig, z.B. muss ich alle 2-3 Jahre Weinberge monitoren und dabei Fotos von den Weinbergen und von den Moosen darin machen. Da ich an die Weinberge mit dem Auto ranfahren kann, benutze ich eine Kamera mit dem Makro und eine mit dem Zoom.
Ich habe aber einen Kollegen, der ständig mit 2 Vollformatkameras im Gelände rumläuft. Da würden sich meine Schulter und auch der Rücken beschweren. :P
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Starking007 am 08. Februar 2023, 20:20:57
Nur als Querschuss:
Ich hatte beruflich sehr viel für meine Vorträge zu fotografieren, > als 50 pro Jahr, immer im Gelände,
fast nie mehr wie 50€ an Kamera-Wert dabei, das hatte sich bewährt.................
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 08. Februar 2023, 21:04:44
Ich benutze zuweilen schon 2 Kameras.

Offenbar bist Du profimäßig unterwegs und dann brauchst Du selbstverständlich mehrere Kams, aber gleichzeitig halt auch Du nur selten.

Ich habe auch mehrere, es gab sogar Zeiten, da hatte ich über jeder Schulter eine, weil ich nicht Objektive wechseln wollte  ;D

Ich habe ja auch nur geschrieben, dass vermutlich die Wenigsten (von uns hier im Forum, meinte ich) zur Verfügung haben und das denke ich immer noch, wobei ja inzwischen fast alle eine zweite Kam in der Tasche haben  ;) ;D

Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 09. Februar 2023, 21:47:35
Mir geht es immer auch um die Größe und das Gewicht der Ausrüstung. Sog. 'Vollformat' brauche ich glücklicherweise nicht, und Vollformat-Gewicht und -Größe kommen für mich in meinem Alter sowieso nicht mehr in Frage. Ich komme gut mit mFT hin, das ist noch ne Nummer kleiner als APS-C, und in vielen Bereichen innovativer. Und in letzter Zeit tut es mir für vieles auch ein sehr gutes Smartphone. Kommt halt drauf an, was man möchte und womit man klar kommt.

 ;) :D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 10. Februar 2023, 08:59:54
Smartphone-Kameras in Verbindung mit der Software haben inzwischen eine Qualität erreicht, die tatsächlich für viele Alltagszwecke mehr als ausreicht.
Da ist wirklich zu überlegen, ob man überhaupt noch eine Kamera braucht.
Wenn die Antwort "Ja" lautet: zu welchem Zweck? Davon hängt dann ab, welcher Kameratyp dafür am besten geeignet ist.
Das von Thomas genannte MFT bietet da vielfältige Möglichkeiten.
Das "Vollformat" ist natürlich eine Remineszenz an den früheren Standard "Kleinbildkamera". Es bedient die Sammelleidenschaft und die Freude an hochwertigen Objektiven. "Brauchen" tun es die Wenigsten.
Das gilt allerdings auch für seltene Gartenpflanzen.  ;)
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Wühlmaus am 10. Februar 2023, 10:16:45
Herzlichen Glückwunsch  :D
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Berichte bitte, wie es Dir damit ergeht.
...
Danke!
Berichte kann ich noch nicht geben und es wird auch noch etwas dauern, da ich derzeit wirklich keine Ruhe zum Einarbeiten habe. Sich zu informieren und zu kaufen, das war ein Zeitfenster. Alles hat seine Zeit und bald ist auch die für die Kamera da :)
.
Nachtrag:
Bei dieser Anschaffung ging es wahrlich nicht um das Brauchen, sondern um das Wollen.
Mir selbst macht es einfach eine Riesenfreude, meine eigenen Bilder anzusehen und es gefällt mir die Vorstellung, dass sie nun (vielleicht) noch etwas besser werden (von den optischen Möglichkeiten her betrachtet). Und ich kann es kaum erwarten, endlich wieder meine "Spaziergänge mit der Kamera" aufzunehmen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 10. Februar 2023, 14:09:00
Die Einarbeitung in technische Geräte wird für mich immer lästiger und mühsamer, aber an meine erste Digitalkamera erinnere ich mich sehr gut. Es war eine Olympus, mein Bruder, der eine solche Kam besaß, hat die Bedienungsanleitung ausgedruckt, ein dicker großer Ordner. Ich habe die Kam auf dem Weg in den Urlaub gekauft, ein Freund hatte sie besorgt. Im Urlaub Einarbeitung:  wenn nicht Urlaub gewesen wäre, hätte ich das Dings an der Wand zerschmettert  ::) :P :-\

Aber die Einarbeitung in die Nikon Z, wenn man voher eine Nikon Spiegelreflexkam hatte, ist nicht problematisch, wenn man die Devise verfolgt:  Ich muss nicht sofort alles wissen  ;D
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 10. Februar 2023, 14:25:36
Letzteres kann man gar nicht genug betonen!
Es geht der umgekehrte Weg: Was möchte ich machen und wie geht das mit der Kamera?
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Ich lerne ja auch nicht das Handbuch für Office 365 auswendig, wenn ich Texte am Computer schreibe.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 22. März 2023, 09:18:30
Es ist nur noch eine Randnotiz in den Weiten der Social Media: Die Seite DPReview wird dichtgemacht. Sie wurde vor Jahren von Amazon aufgekauft und wird jetzt geschlossen.
Eine unabhängige Informationsquelle weniger.
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Zu den Gründen ein bisschen blumiges Marketingsprech von Amazon: Update from CEO Andy Jassy on role eliminations
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Amazon schließt beliebte Foto-Webseite DPReview
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Gartenlady am 22. März 2023, 10:41:34
 :-\ :'( >:(

ach ja, wieder ein Fenster zugemauert hätte meine Oma gesagt.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Thomas am 22. März 2023, 11:23:27
Es ist nur noch eine Randnotiz in den Weiten der Social Media: Die Seite DPReview wird dichtgemacht.

Das ist ein Verlust!  :(
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Chica am 22. März 2023, 13:06:21
Ich habe auch mehrere, es gab sogar Zeiten, da hatte ich über jeder Schulter eine, weil ich nicht Objektive wechseln wollte  ;D

Ich trabe seit letztem Jahr auch mit 2 Kameras im Garten herum, die PowerShot für die Schmetterlinge, die Olympus mit Makroobjektiv für die Wildbienen. Sie hängen für gewöhnlich an je einer Ecke der Wäschespinne  :-X. Mehr Kameras sollten es nicht werden, denn das schnelle gedankliche Umswitchen zwischen diesen beiden, je nachdem wer wo fliegt, ist schon genug Herausforderung.

Da ist wirklich zu überlegen, ob man überhaupt noch eine Kamera braucht.
Wenn die Antwort "Ja" lautet: zu welchem Zweck? Davon hängt dann ab, welcher Kameratyp dafür am besten geeignet ist.

Gibt es denn Smarthones mit denen man vernünftig freigestellte Insektenfotos von Tieren um die 10 mm und kleiner machen kann? Mit meinem Iphone geht das nicht, definitiv nicht! Die Kontrolle der Tiefenschärfe macht doch den Fotografen aus, oder nicht? Ich bin überhaupt kein Freund der Smartphone-Knipserei.

Ich muss nicht sofort alles wissen  ;D

Ich weiß bei meiner PowerShot, mit der ich seit etlichen Jahren fotografiere nur einen Bruchteil der Möglichkeiten und das ist nur eine, wenn auch gute, Kompakte. Von meiner (neuen) MFT-Kamera mal ganz zu schweigen. Mir fehlt da einfach der Entdeckerdrang  :-X. Aber wenn man damit zufriedenstellende Fotos hinbekommt ist das doch OK denke ich.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: zorro am 10. Mai 2023, 18:57:09
Falls jemand auf der Suche ist:
Die Nikon Z 8 ist gerade auf den Markt gekommen.
Titel: Re: Welche Kamera kaufen?
Beitrag von: Jule69 am 11. Mai 2023, 16:35:23
So viel ist in der Portokasse gerade nicht drin... ;D