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Garten- und Umwelt => Quer durch den Garten => Thema gestartet von: Martina777 am 19. Juli 2017, 08:54:13
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Liebe Wissenden,
der Platz vorm Haus ist dran, ich hätte da gerne Kies.
Benutzt wird er teilweise als Parkplatz, sonst ist er nur "da". Meine Frage ist nun: Welche Art Kies ist die beste, welche Körnung brauche ich bitte?
Die bessere Hälfte meinte, der Kies soll so groß sein, dass er nicht in Allwetter- oder Winterreifen hängen bleibt - nur scheint mir das als Auswahlkriterium recht exotisch zu sein?
Reste davon würde ich gerne auf Staudenbeete verteilen - da habe ich zuletzt irgendwo gelesen, man bräuchte eine bestimmte Mindestgröße für diesen Zweck ...
... also frag ich hier - bitte/danke!
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Wenn ich mich richtig erinnere, haben wir Schotter der Größe 8/11 für Wege und Plätze genommen. Der Garten- u. Landschaftsbauer hatte eine kleinere Korngröße vorgeschlagen, aber ich wollte kein Katzenklo. :-X
Ein Nachteil bei dem groben Schotter ist, dass man ihn schlecht harken kann.
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Die bessere Hälfte meinte, der Kies soll so groß sein, dass er nicht in Allwetter- oder Winterreifen hängen bleibt - nur scheint mir das als Auswahlkriterium recht exotisch zu sein?
Hallo Martina - nein, gar nicht exotisch! Ganz feinen Kies trägst du auch ständig mit den Schuhprofilen ins Haus, davon kann ich aus eigener Erfahrung nur abraten! Ich würde eine mittlere Körnung nehmen.
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Splitt, keinen Kies!
Splitt ist gebrochen, hat Kanten und verzahnt sich dadurch sehr gut - keine Fahrspuren, die beim Kies - rund, die Steinchen rollen gegeneinander - entstehen.
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DAfür wächst das Gras schnell drin.
Kies rollt - schlecht oder gar ned mit Fahrrad befahrbar, dafür werden Sämlinge eher zerrieben.
Split gibt ne festere Oberfläeche aber Pflanzen wachsen besser ==> Reichlich Bewuchs im Hof
Wichtiger ist der Unterbau. Der sollte erst mal stehen. Je nach Untergrund mit Geotex unterlegen um das Aufsteigen von Feinanteilen zu vermeiden.
Wir hatten dann anfangs Kalksplit, sind jetzt aber auf Kies umgestiegen. Körnung müßte ich nachsehen.
Eingefahrene Fahrspuren sind mit der Harke in wenigen Minuten eingeebnet. Durchwachsendes Grün kostet einen Stunden bzw. man muß reichlich Toleranz entwickeln und dann mal ne Radikalkur machen.
Im übrigen ist mir egal was in den Reifen hängen bleibt, aber schlimmer ist sehr feiner Split in dem Profil der Sohlen, der sich dann immer im Haus wiederfindet. Muss ned sein.
Grad nachgesehen, wir nehmen 8/16 Kies für den Hof nun.
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Wenn man die 20-30cm dicke Tragschicht aus einem Schottergemisch ohne Feinanteile baut - also nicht das meist verwendete Mineralgemisch 0/32mm (0-32mm Steinchen gemischt), sondern ein Schottergemisch ab 5/32mm aufwärts (aber darauf achten, dass es noch gut verdichtbar ist!), führt der Unterbau Wasser sehr gut ab.
Wenn dann die obere Schicht auch gröber ist wie z.B. die 8/11 oder 8/16mm-Körnung von amur, fliesst auch da das Wasser sehr schnell ab - damit wird das Unkrautproblem schon sehr minimiert.
Je länger eine gewisse Grundfeuchtigkeit in einem Kies- oder Splittbelag bleiben kann, umso eher spriessen Samenunkräuter!
Da ist auch die Gesteinsart wichtig, je härter, desto weniger Wasser haftet an den einzelnen Körnern und umso schneller trocknet alles ab.
Ich persönlich finde, dass man auf Kies immer irgendwie unangenehm läuft, ich würde Splitt vorziehen.
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Vielen Dank für Eure Hinweise! Und ja, ich sollte irgendwann mal die Begriffe Splitt und Kies nicht mehr verwechseln ...
An 8/16 hätte ich auch gedacht - daraus entstand dann die Reifenprofilüberlegung.
Geovlies kommt drunter, ja - auch der Untergrund wird vorab verdichtet, nachdem die oberste Schicht abgezogen ist. Es soll/muß auch keine völlig unbelebte Fläche werden, nur ordentlicher als jetzt 8)
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So wie es Gartenplaner beschreibt ist der Kiesplatz bei uns eingelegt.
Unterkofferung ca. 30 cm
Kies oben drüber
Autozufahrt über das Kies
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Ich habe eine Einfahrt mit Betonbruch ausgekoffert und eine recht dünne Schicht Split aufgebracht. Gepflegt wird das ganze mit dem Rasenmäher. Allerdings wirkt die Einfahrt weder gekehrt noch geharkt.
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Salü Martina
Absamen und keimen hält sich in Gernzen.
Sprich es ist kein Stress.
Wie Gartenplaner schreibt ist der passende Untergrund sehr hilfreich.
Trocknet oben schnell ab und das wachsende Zeug lässt sich gut ausziehen.
Wollten auch kein Rundkies, sondern solcher der verhackt. (Gebrochenes)
Grösse ist einerseits Geschmacksache andererseits gewöhnt man sich daran.
Mit dem Kies, welches bei uns nun seit 8 Jahren liegt, sind wir zufrieden, was die Pneuverhackung, das Laufen darauf , Schneeräumung, Pflege betrifft. Etwas mit dem Rechen nachziehen et Voilà wie frisch eingebracht.
Rein Hypothetisch: Könnte ich nochmals wählen.
Würde nicht rund nehmen, würde ich nicht kleiner nehmen, evtl. ein bisschen grösser [wenn es das gibt, denn das ist nicht wie bei Lego oder so 1 / 2 mm Abstände :-)]
Sprich, nähme dieselbe Grösse, gleiche Unterkofferung, gebrochenes Kies.
Diese Grösse ist bei uns drin.
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Gepflegt wird das ganze mit dem Rasenmäher. Allerdings wirkt die Einfahrt weder gekehrt noch geharkt.
Davon würde ich ganz gerne wegkommen - viel wächst da ohnehin nicht, weil größteils nordseitig.
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Danke, Natternkopf - diese Optik schwebt mir vor. An den Rändern, bzw. wo nicht gefahren wird, kann dann noch an der hellen Seite Iris etc. dazu, und vielleicht ein paar Pölsterchen.
So tief auskoffern hab ich nicht vor, abfließen kanns zur Seite (dort schließen diverse Schächte an), und der Untergrund ist an sich ohnehin fest (Lehm/Ton).
Preise für die geleckteste Einfahrt muß ich nicht bekommen, mein Stil ist eher gelassen-ländlich.
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Mein Autostellplatz ist mit mittelgroßem Schotter bedeckt, das funktioniert gut. Beim Neubau des Eingangsbereichs habe ich den Fehler gemacht, den restlichen Splitt fürs Pflasterbett auf dem Parkplatz zu entsorgen. Jetzt bleiben immer ein paar Körnchen im Profil der Reifen hängen und liegen dann auf dem Bürgersteig herum, so dass ich ständig fegen muss. Es ist also durchaus ein Auswahlkriterium, und selbst wenn der Austrag von Splitt oder Kies bei Euch kein Problem ist, schwindet der Belag so nach und nach, muss ja auch nicht sein. Bisher haben sich auf dem Schotter in all den Jahren jedenfalls nur einige wenige, sehr hartnäckige Unkräuter wie Löwenzahn, Sauerklee und so ein distelähnliches, gelb blühendes Gewächs mit leicht bläulichen Blättern und Milchsaft angesiedelt, die stören mich nicht weiter.
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;D Den Bürgersteig fege ich sowieso nicht. Er ist in Würde gealtert-verwunschen-verschlissen-ausgebessert, und wenn in den Ritzen ein paar Splittkörnchen hängen bleiben, wärs eher von Vorteil. Aber das ist eine andere Geschichte ...
Prinzipiell meine ich auch, daß man auf Splitt bequemer geht als auf Kies.
PS: Steine auf der Straße würde ich natürlich in regelmäßigen Abständen zusammenkehren - das mache ich auch bei Streusplitt, wenn die Gemeinde zu lange für die Reinigung braucht.
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Beim aktuellen Wetter und dem oft nicht vorhandenen Schuhwerk ist runder Kies dem Split absolut überlegen was den Gehkomfort angeht. Das ist mal sicher. Aber ob das ein Kriterium ist, ist wieder ne andere Frage......
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So tief auskoffern hab ich nicht vor, abfließen kanns zur Seite (dort schließen diverse Schächte an), und der Untergrund ist an sich ohnehin fest (Lehm/Ton).
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Solltest du aber, vor allem bei Lehm/Ton.
Erstens wegen Festigkeit - bei tagelangem Dauerregen, wenn dann auch Autos drauf fahren können sollen, ohne dass sie Fahrspuren bis in den Lehm unter dem Ganzen durchdrücken sollen, wärs besser.
Lehm/Ton wird im nassen Zustand gern unter Druckbelastung wie Knetmasse.
Und zweitens wegen der Unkrautproblematik, wie oben beschrieben.
Je höher die durchlässige Schicht, umso trockener die oberflächlichen 5-10cm umso weniger Unkrautsamen kann keimen.
Auch dann weden vereinzelt Unkräuter keimen, aber je dicker die ganze Steinschicht, umso weniger.
Und Kies/Splittflächen zu mähen finde ich sehr unangenehm, zumindest bei dem Schiefersplittplatz, den ich falsch angelegt habe (5cm Boden abgetragen, Unkrautfolie drauf, dann mit Schiefersplitt aufgefüllt) und der sofort anfing zu verkrauten, und das so sehr, dass ich Jäten schnell aufgab, fliegen jedes Mal Steinchen wie Geschosse durch die Gegend, wenn ich mit dem Rasenmäher drüber fahre.
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Hm.
Teil des Gartens ist die Einfahrt nicht - bequem barfuß gehen muss man nicht können.
Gartenplaner: Momentan ist es "offen" mit Kies- und Splittresten von irgendwo her. Und Erde, auch von irgendwo her ... Das war jetzt schon problemlos, selbst bei Dauerregen. Es bildet sich eine Pfütze, der Boden bleibt trotzdem fest. Wobei man ja nicht durchfährt, sondern nur von der Straße auf den Parkplatz fährt und wieder rausschiebt.
Diese Stelle war auch schon mal tiefer ausgekoffert, sie wurde, wenn ich mich recht erinnere, mit Schotter-/Kiesresten gefüllt. Es ist sogar eine Drainage drin, die man nur noch anschließen müsste, weil eigentlich Steine/Asphalt/Beton geplant waren. Davon hab ich Abstand genommen, ich wills naturnaher behalten.
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Was mich stört ist, dass der Einbau von Kunststofffolie/-vlies empfohlen wird. :-\
Bei den Splittwegen und -plätzen auf unserem Grundstück ist die Tragschicht aus feinerem Material gut verdichtet worden und obendrauf nur eine dünne Schicht groberer Splitt. Da verschwindet kein Stein im Untergrund und es wächst auch kein Kraut von unten hoch. Obwohl es viel regnet bilden sich keine Pfützen. Wozu das Plastik?
Unkraut- und Grassamen fliegen natürlich ein - da ist Zupfen angesagt. Oder man freundet sich damit an und sät noch was Hübsches dazu. ;)
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@SecretGarden:
Vlies, keine Folie.
Scheint heut eine verbreitete Praxis zu sein bei Schotterflächen, die Verkehrsbelastungen aushalten müssen.
Das Vlies verhindert einfach und schnell, dass durch "pumpenden" Bewegungen - z.B. LKW, die das Ganze in nassem Zustand überfahren - Feinanteile des anstehenden Bodens in die Tragschicht aufsteigen (nicht so sehr, aber auch, dass Steine im Boden verschwinden) und die Frostbeständigkeit und auch Stabilität der Tragschicht beeinträchtigen könnten.
Amur schrieb ja auch "je nach Untergrund".
Und bei geringer Verkehrsbelastung ist es verzichtbar.
Anscheinend wird auch häufiger Vlies genommen zwischen Unterbau und Deckschicht, damit die Deckschicht nicht zu sehr in die Tragschicht wandert bei Verkehrsbelastung.
Die Tragschicht muss immer als größtes Korn Steine enthalten, die gröber (32mm) sind als die größte Körnung der Deckschicht (11mm, 16mm), die Tragschicht soll hauptsächlich sehr stabil und sehr drainierend sein.
@Martina777:
Das ist die "gute fachliche Praxis", die ich beschreibe - wenn es bisher in diesem bunt gemischten Zustand das Befahren zwecks parken gut gemeistert hat, kannst du das natürlich auch abwandeln in deinem Sinne.
Ich ging gleich von intensiverem, regelmäßigem Befahren aus und schoß vielleicht etwas übers Ziel hinaus ;)
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Den Bürgersteig fege ich hier ab und zu schon mal, da er erst vor knapp zwei Jahren samt Straße komplett neu angelegt wurde. Vorher war mir das auch egal, da war der asphaltiert und hatte tausend Risse, aus denen alles mögliche wuchs.
Was mich stört ist, dass der Einbau von Kunststofffolie/-flies empfohlen wird. :-\
Das hat mein Nachbar im Vorgarten so gemacht: Unkrautvlies rein, alten Splitt, der auf einem Haufen lag, drauf, und ein paar Wochen später war's grüner als vorher. Und nein, das war sicher nicht so geplant... :P Aber Gartenplaner hat recht, Vlies ist geeignet, um den Boden von Splitt und Sand zu trennen, wohingegen so eine Unkrautfolie meiner Meinung nach völlig unsinnig ist.
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Das ist die "gute fachliche Praxis", die ich beschreibe - wenn es bisher in diesem bunt gemischten Zustand das Befahren zwecks parken gut gemeistert hat, kannst du das natürlich auch abwandeln in deinem Sinne.
Ich ging gleich von intensiverem, regelmäßigem Befahren aus und schoß vielleicht etwas übers Ziel hinaus ;)
Ist mir völlig klar, und ich bin Dir auch sehr dankbar dafür. Ich hatte mich ebenfalls vorab schlau gemacht, und einfach ein paar Jahre verstreichen lassen, um mir dann auch sicher zu sein (soweit ich das halt kann).
Mein Hintergedanke ist ja immer auch, meine Pläne von Euch auf Schwächen abklopfen zu lassen :)
Die Schwächen sind also nach wie vor Unkraut, trotzdem, okay - und a bissal a Pfusch. Was das betrifft, las ich irgendwo im Forum mal: Der Untergrund ist der richtige, weil er da ist. :D Da ich am Land wohne, will ich auch kein städtisches oder größerbürgerliches Gepräge vorm Haus. Lieber an den Rändern ein paar Pflanzen und gelassene Atmosphäre.
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Richtig so. Auf meinem Parkplatz wachsen am Rand Goldfelberich, Hemerocallis fulva und Staudensonnenblume fröhlich vor sich hin, das wirkt allemal besser als ein steriler, gepflasterter Platz. Was zu sehr in die Mitte wächst, kommt unter die Räder, also insgesamt kein Problem. Die meisten Vorgärten hier in der Straße sind einfach nur verwildert, da sieht mein Abstellplatz geradezu nobel dagegen aus. ;)
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Bei unseren Platz (#7) ist kein Vlies, keine Blache, kein Geotextil drin.
Das geht ganz gut ohne.
Wenn ich mich im Quartier so umschaue, rumhöre oder nachfrage, haben ca. 85% von den die sowas verbaut haben Probleme. Bzw. keine Freude mehr daran oder würden es nicht mehr machen weil die Ränder hoch kommen und stören. Die eingetragen Samen keimen, oft durch das Textil hindurch wachsen und dann aber auch drin festgewachsen sind. Wird es abgerissen, treiben die munter aus, den es bleibt ja schön feucht unter dem Textilgewebe. :-\
Ist meist nicht korrekt verbaut. Habe ja Vlies, das genügt oder so ähnlich.
@Martina
Mache bei Gelegenheit ein paar Fotos von den gekeimten Pflanzen und wie das beim entfernen auszieht.
Grüsse Natternkopf
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Bei dem Geotextil kommts auf den Untergrund an und das Reduzieren von Unkraut ist da eher ein Nebeneffekt. Bei Sand brauchts es normal nicht, da der kaum aufsteigende Feinanteile hat.
Bei Lehm ists besser, weil der ständig sonst von unten den durchlässigen Oberbau rein wächst (Also nicht das Kies sinkt in den Lehm sondern der Lehm steigt auf ins Kies/Splitt) und irgend wann ist der Lehm oben angekommen.
Je nachdem wie dick das Kies, wie nass der Untergrund und wie stark der Verkehr war der drüber geht, dauert das mehr oder weniger lange. Dann ist wieder eine neue Kiesauflage angesagt und das Unkraut ist sowieso schon länger sehr aktiv.
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........................Diese Grösse ist bei uns drin.
Genau so!
Aus meiner GaLaBau-Zeit:
Unterbau genauso wie beim Pflastern, auch in der Höhe für Pflaster planen,
dann hat man später, wenn einem etwas anderes einfällt, am wenigsten Arbeit.
Unterbauschotter in definierter Korngröße, auch Fachfirmen verwenden oft Steinbruchabfall.
Läßt Wasser schlecht durch: Unkrautwuchs.
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Bei uns sind stellplatz und Einfahrt mit grobem Schotter (8-16?) auf Vlies befestigt, der Unterbau wude vom GaLaBauer leider nicht so gut vorbereitet.Das ganze wird immer grüner, da durch den Staubeintrag genug feines Zeug ankommt (sieht man gut wenn man Gras etc auszieht). Löwenzahn hält sich gut am Vlies fest, Verbena läßt sich gut ausziehen, Oregano wuchert .....
Für Beete wäre mir das zu grob, da liegt eher so 2-10mm (alles geschätzt).
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Sehr spannende Diskussion für mich, da wir aktuell auch unsere Garageneinfahrt planen.
Hat hier keiner von euch sog. Kieswaben verwendet?
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Die Waben schauen dann unschön raus.
Kies rollt weg, schlecht zu laufen.
Schotter -Grobsplitt liegt besser.
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Sehr spannende Diskussion für mich, da wir aktuell auch unsere Garageneinfahrt planen.
Hat hier keiner von euch sog. Kieswaben verwendet?
Da Du Dich gerade eben erst wegen des spannenden Themas angemeldet hast, möchte ich kurz vorab warnen: Wenn Du hier in irgendwelcher Form werben oder verlinken möchtest. Bist Du direkt wieder draußen.
LG Nina
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Ich würde die Waben weglassen. Für gelegentliche Befahrung reicht ein 0/16er Mineralgemisch vollkommen aus. Das bekomme ich hier sehr preiswert von einem Recycler. Das feine Zeug will kaum jemand.
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Hallo Nina,
eh ja danke für die "nette" Warnung. Dir auch einen schönen Sonntag noch.