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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: rohir am 30. März 2024, 13:58:15

Titel: Veredeln - Wann?
Beitrag von: rohir am 30. März 2024, 13:58:15
Hallo!

Ich möchte zum ersten Mal veredeln und habe mich bereits mit Reisern und Werkzeug eingedeckt. Ein bisschen geübt habe ich auch schon.

Jetzt ist die erste Frage: Wann sollte was veredelt werden? Derzeit blühen bei uns die Aprikosen, alles andere noch nicht.

Die Methode erster Wahl wäre das Rindenpfropfen.

Ich habe:

- Birne (diverse Sorten auf 3 jähriger Harrow Sweet) ---> beginnt gerade auszutreiben
- Kaki (diverse Sorten auf 4 jährigem O'Gosho) ---> schläft noch
- PawPaw (diverse Sorten auf 8 jähriger Prima) ----> die Blütenknospen schwellen langsam
- Citrus (winterharte Sorten auf 8jährigem Poncirus) ----> schläft noch


Extrafrage zur Birne: Diese Bäumchen wurde Frühling 2023 ausgepflanzt und hat Stammverlängerung und 3 Leitäste. Alle drei Leitäste möchte ich mit einer anderen Sorte veredeln. Ist das zu radikal oder geht das?


Extrafrage: Ich hab teilweise auch 50cm lange Edelreiser. Empfiehlt es sich, diese zu kürzen, oder kann ich die auch im Ganzen verwenden? Ich nehme an, das Gewicht könnte bei Wind ein Problem werden. Ich habe auch mal gehört, dass man die "Endknospe", also die an der Spitze, abschneiden soll. Stimmt das?



Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: 555Nase am 30. März 2024, 15:45:16
Bereite dich mal für den 1.März 2025 vor. Bis dahin kann man sich gut durch Bücher informieren. Ein Baumschulfacharbeiter geht für solche Arbeiten drei Jahre in eine Berufsschule. :P
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: Bauerngarten93 am 30. März 2024, 15:53:25
Wieso sollte man es nicht versuchen....
Ich bin gelernter Gärtner seit 13 Jahren und habe nie das veredeln gelernt und dennoch habe ich mit Selbstversuchen es erlernt. Direkt mit Baumschulqualität ;)
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: rohir am 30. März 2024, 15:58:25
Bereite dich mal für den 1.März 2025 vor. Bis dahin kann man sich gut durch Bücher informieren. Ein Baumschulfacharbeiter geht für solche Arbeiten drei Jahre in eine Berufsschule. :P

Solche Antworten kann man sich eigentlich sparen, auch wenn sie gut gemeint sind  ;)

Ich sage, probieren geht über studieren, Fehler machen ist erlaubt.
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: 555Nase am 30. März 2024, 16:01:41
Und vorher etwas lernen ist nicht verboten.
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: rohir am 30. März 2024, 16:23:59
Und vorher etwas lernen ist nicht verboten.

hat keiner gesagt. wie schon geschrieben, ich hab mich schon ein bisschen vorbereitet.
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: Bauerngarten93 am 30. März 2024, 16:29:07
Bei mir sind eigentlich Reiser mit schwellenden Knospen auch immer angewachsen... obwohl man ruhende Reiser verwenden sollte.
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: rohir am 30. März 2024, 16:36:19
Bei mir sind eigentlich Reiser mit schwellenden Knospen auch immer angewachsen... obwohl man ruhende Reiser verwenden sollte.

Ich glaube in meinem ersten Post hab ich das unklar formuliert - nicht die Reiser haben anschwellende Knospen, sondern die Unterlage (ausgepflanzte Pflanze). Aber gut zu wissen, dass es auch mit schwellenden Knospen bei Reisern klappen kann.
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: ringelnatz am 30. März 2024, 18:12:29
Naja, ich denke mal zumindest bei der Birne sollte die Rinde schon lösen.
Bei den anderen Arten kenne ich mich nicht aus.

3 Sorten raufveredeln: klar, wieso nicht? möglichst ähnlich stark wachsende Sorten.

Reiser: Faustregel 3 Knospen, den stärksten Trieb nehmen und die anderen ausbrechen. Je länger das Reis umso mehr Triebe sind zu versorgen, also wird der Austrieb evtl. schwächer.

Aber: eigene Erfahrungen sammeln ist eh das Beste!
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: rohir am 30. März 2024, 18:56:34
Danke für die Tipps!

Nur das habe ich nicht verstanden:

den stärksten Trieb nehmen und die anderen ausbrechen.


Und: muss ich die Schnittwunde oberhalb der 3. Knospe mit Wachs versiegeln oder tuts Parafilm auch oder muss das überhaupt gemacht werden?
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: ringelnatz am 30. März 2024, 19:17:19
Danke für die Tipps!

Nur das habe ich nicht verstanden:

den stärksten Trieb nehmen und die anderen ausbrechen.


Und: muss ich die Schnittwunde oberhalb der 3. Knospe mit Wachs versiegeln oder tuts Parafilm auch oder muss das überhaupt gemacht werden?

wenn alle Knospen vom Reis austreiben, nur den stärksten Trieb stehenlassen.

Wachs/Parafilm: ja, würde ich machen
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: rohir am 30. März 2024, 19:19:25
Jetzt hab ichs kapiert  ;)
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: Obstliebhaber am 30. März 2024, 19:30:41
Du kannst auch die nicht erwünschten Triebe auf Zapfen schneiden bis auf zwei Augen, quasi als Ersatz.
Wenn sich zum Beispiel eine dicke Taube auf deinen Austrieb gesetzt hat und ausgerissen ist bist du froh wenn noch ein Ersatztrieb vorhanden ist.
Ausreißen würde ich da gar nichts.

Veredelungsreiser versiegelte ich bisher oben am Ende immer mit Lacbalsam. Mit Parafilm oder Medifilm wäre mir das zuviel Gefummel.

Meine allerersten Veredelungen waren 50 Rosen als Augenveredelung auf den Wurzelhals. Mein damaliger Kumpel, seines Zeichens Gartenbauingenieur meinte nur: „Glaubst du das wird?“
Und wie es wurde: 47 Stk sind angewachsen und entwickelten sich zu ausgewachsenen Rosen.

Später kaufte ich mir ein Büchlein, für kleines Geld.
Von BLV, Veredeln leicht gemacht. Ich fand und finde es noch immer prima. Kurz, kompakt, ohne viel Gelaber alles auf den Punkt gebracht.

Meine letzten Veredelungen sind von '21, alles Chipveredelungen das wollte ich schon immer mal probieren. Sind alle geworden, bis auf den Red Haven der im Folgejahr das zeitige segnete. Kann sein dass da ein Virus oder Pseudomonas im Spiel war.

Also, nur Mut. Zuerst informieren und dann einfach machen. Das wird.
Und gelingt auch dem „Nicht-Fachmann“ ohne 3-jährige Ausbildung.


Und wann?
Wenn die Rinde löst, im Frühjahr zzt des Austriebs. Vorher probieren!
Sollte aber jetzt gehen.

Chippen kannst du auch wenn die Rinde nicht löst

Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: rohir am 30. März 2024, 20:13:53
Klingt doch gut!

Zur Birne: Wenn alle 3 Leitästchen eine Veredelung bekommen, bekommt der Mitteltrieb, sprich die in Ruhe gelassene Stammverlängerung, einen Wachstumsboost?
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: thuja thujon am 30. März 2024, 20:48:20
Zur Birne: Wenn alle 3 Leitästchen eine Veredelung bekommen, bekommt der Mitteltrieb, sprich die in Ruhe gelassene Stammverlängerung, einen Wachstumsboost?
Ja, und wenn die Anwachszeit 2 Blätter Vorsprung beim Mitteltrieb ausmacht, summiert sich das später exponentiell auf. Und wenn es eine Birnensorte mit typischer Birnen-Spitzenförderung ist, stelle dich schon mal auf eine Rakete ein.

Nebenbei, wir haben auch Threads wie zB Veredeln Adepten-Fragen. https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,43012.0.html
Da muss man nicht alles nochmal wiederholen lassen, wenn man vorher schon mal etwas gestöbert hat. Ist aber auch egal, belebt ja auch. Zum pfropfen muss jedenfalls keine Rinde lösen.
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: rohir am 30. März 2024, 21:43:50
Zur Birne: Wenn alle 3 Leitästchen eine Veredelung bekommen, bekommt der Mitteltrieb, sprich die in Ruhe gelassene Stammverlängerung, einen Wachstumsboost?
Ja, und wenn die Anwachszeit 2 Blätter Vorsprung beim Mitteltrieb ausmacht, summiert sich das später exponentiell auf. Und wenn es eine Birnensorte mit typischer Birnen-Spitzenförderung ist, stelle dich schon mal auf eine Rakete ein.

Ich bin mir jetzt nicht sicher ob das Sarkasmus ist oder ernst gemeint war  ??? :-*
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: philipp am 30. März 2024, 22:39:39
hallo :)

hier meine meinung zu manchen deiner fragen:

birne veredeln geht schon
kaki und asimina erst wenn schon kleine blätter da sind, so habe ich gute erfahrungen gemacht
poncirus auch erst wenn austrieb da ist und es warm ist
birne mit 3 leitästen veredeln geht
edelreiser auf jeden fall kleiner schneiden! mehr als 3 knospen lasse ich bei reiserveredlungen selten dran, also insgesamt 10-15cm
reiser mit endknospen veredeln geht genauso gut, beim schneiden der reiser das ende und anfang ev. wegschneiden falls es trocken wirkt von der lagerung
wenn du die veredlung inkl. reis komplett mit parafilm einwickelst(nach gummifixierung) brauchst du das ende nicht extra behandeln

viel erfolg!
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: Starking007 am 31. März 2024, 05:26:15
Mein Tip:

Schnell sein beim Veredeln, lieber schnell als sorgfältig.
Reis kurz, ein Zugauge gegenüber der Mitte der Schnittfläche,
eines am oberen Ende reicht, Spitze weg.
Ich umwickle alles mit elastischer Haushaltsfolie, nehmen die, das gleiche Stück,
zusammengedreht als Bindeband, fest binden, anpressen.

Erfolg ist wenn von 10  auch 10 anwachsen.
Nur 9 wäre schlecht.......

Bei den Exoten hab ich aber Null Erfahrung
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: thuja thujon am 31. März 2024, 09:24:20
rohir, das war schon ernst gemeint. Wenn der ohnehin geförderte Mitteltrieb der einzige mit Anschluss ist, dann ist er doppelt bevorzugt. Und so ein kleiner Vorschub kann sich schnell weiter auswachsen.
Titel: Re: Veredeln - Wann?
Beitrag von: rohir am 31. März 2024, 10:25:18
@thuja: Das freut mich. Dann ist das eigentlich eine ganz gute Strategie damit das Bäumchen einen kräftigen Mitteltrieb bekommt.


Danke auch an @starking und besonders @philipp für die präzisen und motivierenden Antworten!


Dann versuche ich mal das wichtigste zusammenzufassen:

- Birne jetzt, Poncirus, Kaki und PawPaw sobald im Saft bzw. Knospen am anschwellen sind

- Schnell sein beim Veredeln

- Kurze Edelreiser mit 3 Knospen (10-15 cm)

- Veredelungsstelle und Edelreis komplett mit Parafilm einwickeln (bei den Zitrus werde ich Lacbalsam oder ähnliches verwenden)


Hier hat es keiner erwähnt, aber was auch nicht schadet ist sämtliches Markzeug und Material zu desinfizieren.