Beitrag von: Tolmiea am 14. April 2004, 16:30:13
Da sich meine bisherigen Erfahrungen mit Arisaema auf ein in den Hintern beissen, weil ich sie in der Türkei nicht ausgebuddelt hab, ein Bewundern im Schmiemanns Garten und fasziniertes Bestaunen von Bildern beschränkt, ist dies bitte als dringender Hilferuf zu verstehen!
Suche also auf diesem Weg zwecks langjähriger Bindung und angenehmen fruchtbaren Zusammenleben einen sofortigen regen Erfahrungsausstausch mit anderen Liebhabern dieser Pflanzengattung!
Als sofortige Pflanzhilfe, wer hat wie wo welche ?
Liegrü g.g.g.
Beitrag von: Irm am 14. April 2004, 18:18:45
Beitrag von: Tolmiea am 14. April 2004, 18:57:27
Brille bräucht ich, kann den Namen auf deinem Schild alterskurzsichtigbedingt nicht mehr richtig lesen. Arisa..... und wie gehts da weiter?
Beitrag von: knorbs am 14. April 2004, 19:35:50
soweit sie winterhart sind (dazu gleich mehr), sind sie in unserem klima als waldpflanzen zu behandeln, d.h. durchlässiger humoser boden mit mullschicht. wenn nicht vorhanden, kann man den auch in lehmigeren böden ja relativ leicht herstellen. ich kenne bilder von vorkommen auf bergwiesen in voller sonne...aber das ist im himalaya in was weiss ich welcher höhe + die luftfeuchte kriegen wir in unseren breiten nicht her.
zu den winterharten zählen auf jedem fall der amurense. der wächst bei mir von vollschatten bis lichter schatten. candidissimum ist hart, aber wenn du noch kleinere knollen hast ( ;D ), würde ich die zur besseren kontrolle im topf halten.
bei mir sozusagen als einheitssubstrat: vererdetes häckselgut (hat nicht jeder...dann blumenerde), perlite (ordentlich!), ein bischen bentonit. speciosum ist nicht winterhart...so die literatur. werde ich trotzdem mal testen, nachdem ich genug davon habe. der ciliatum var. liubaense soll auf der grenze stehen, was die winterhärte betrifft. die ari-päbste gusman schreiben, dass aris viel härter seien als man annimmt....nur tief pflanzen soll man sie...bis 30cm+ und laub im winter drüber geben. aber zum experimentieren braucht man halt pflanzen ;D ...und die muss man/frau sich erst ziehen ;D
noch infos?
norbert
Beitrag von: knorbs am 14. April 2004, 20:49:56
@tolmiea...hast du den ari auf deinem foto?...hinter dem bin ich schon lang her ..a. sikokianum wenn ich nicht irre...nähme in mit+ohne blattzeichnung ;D ;D
@irm
auf welchen ari wartest du denn? so sähe ein a. amurense im austrieb aus ...aber da lässt sich momentan noch keiner blicken. sind aber kurz vorm durchbruch!
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 14. April 2004, 21:16:03
Aber ich hätte natürlich eh erstmal nur den einen großen Amurense-Lümmel ausgepflanzt. Aber auch der kommt doch bis es wärmer ist, erstmal in einen Topf, oder net?
Es widerstrebt mir völlig diesen schönen Kerl jetzt draußen der eiskalten Erde zu überlassen. Besser den vorerst noch im kühlen Wintergarten zu hätscheln, bevor er an die frische Luft darf?
Betonit, hab ich als Katzenstreu, aber fast Angst, dass dadurch schlammartig die Perlitkügelchen verkleben. Habe da zusammen mit Blumenerde schon schlechte Erfahrungen gemacht. Habe allerdings mit Perlit selbst noch überhaupt keine Erfahrung, bin erst seit letzter Woche glücklicher Besitzer von 2 Säcken Isoself.
Von der nun kennengelernten hervorragenden Einsatzmöglichkeit als Verpackungsmaterial bin ich aber bereits jetzt absolut begeistert :D.
Also Boden eher sauerhumos wenn ich das richtig verstehe.
Wir haben hier normalerweise trockenen leichten Kalkboden. Aber ich habe größere Mengen Holzhäcksel und Rindenmulch zur Verfügung, das ist dann kein Problem. Vertragen sie aber kalkhaltiges Gießwasser?
Könnten denn ciliatum und speciosum von Wuchshöhe und Ansprüchen zusammen in einen größeren Topf?
Und wie vermehren sich denn die Knollen, besser gesagt wie machst du das? ???
Und ganz wichtig, mit welcher Digi machst du deine Bilder?
Bin immernoch auf der Suche nach dem ultimativen Nachfolger meiner alten HP.
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Tolmiea am 14. April 2004, 21:27:51
Und mein Bild hab ich auch vergessen.
D. h., wenn ich das richtig seh, der Trieb kommt überhaupt nicht in den Boden? Oder ist das nur so bei Topfpflanzung, wie soll ich den denn dann 30 cm tief bekommen?
Ich bin jetzt völlig verwirrt, gut dass ich noch nicht gepflanzt hab
Maus spinnt schon wieder....
kann schon wieder nur mit Taste mal schaun ob ichs abschicken kann...
Beitrag von: knorbs am 14. April 2004, 23:14:24
ich kenne deinen gartenboden nicht...meinte er sei lehmig. ich habe keine erfahrung, wie sich amurense in einem lehmboden macht...daher mein rat aufzulockern. ich denke dort, wo sich bei dir waldstauden wohlfühlen, packt es auch der amurense... da ich sehr viel mulche, stehen die bei mir fast komplett in laubhumusboden. beim rumgraben erwischt es immer mal ein paar knollen, die dann über winter fast an der oberfläche liegen...nur von ein paar blättern bedeckt...selbst die treiben aus...also nicht zimperlich! zum auflockern keinesfalls frisches häckselgut oder späne usw. dann lieber mineralisches...sand, kies etc. ph-wertmessungen mach ich nicht, mein brunnenwasser ist kalkhaltig...die packen das schon ;)
ciliatum halte ich bisher im topf. die haben aber den schieren drang nach unten...wenn ich im herbst tochterknollen ernte, finde ich im substrat nur die von mir eingesetzten...die neuen drängeln sich alle am topfboden...und so macht das der ciliatum...ab nach unten + die richtige tiefe suchen ;D
upps...falsche taste...
norbert
Beitrag von: knorbs am 14. April 2004, 23:16:28
Beitrag von: knorbs am 14. April 2004, 23:33:53
betonit als katzenstreu..hab's schon mal gelesen, kenn ich aber nicht. nehme an, es ist grobkörniges material. ich hab's als feines gesteinsmehl + misch etwas davon in topfsubtrat, weil mein vererdetes häckselgut zwar herrlich humos ist, aber auch sandigweich durch die finger rieselt...mit dem perlit zusammen ist mir das zu "lose", daher das bentonit. misch nach gefühl...eher weniger lehmiges ;)
ciliatum + speciosum in einem topf...würd ich nicht machen, außer du hast keine töpfe mehr ;D ;D ...der speciosum ist ein riese mit großen blättern. die knollen, die du hast sind noch "halbstarke" :o . gute große knollen haben leicht 10cm. aber sie könnten schon blühen dieses jahr!
so sieht die ernte im herbst aus beim speciosum...von den größeren knollen die tochterknollen abrechen, wenn's leicht geht...ansonsten noch eine saison dranlassen...und alles wieder zurück in kisten + töpfe :D
norbert
Beitrag von: knorbs am 14. April 2004, 23:43:20
(http://forum.planten.de/galerie/album228/06010060_eArisaema_ciliatum_var_liubaense.thumb.jpg)
die kleinen candidissimum auch in topf setzen. da kannst du besser kontrollieren + düngen...sind ja noch klein (schätze mal 2. jahr von der mutterknolle weg). diese sieht ganz anders aus als z.b. die speciosum oder amurense...die tochterknollen dürfen nicht zu früh abgemacht werden!!! erst wenn sie fast schon von allein abrechen...sonst sterben die ab im topf. habe als beispiel fargesii-knollen...sind eng mit candidissimum verwandt...
(http://forum.planten.de/galerie/album228/10180002_eArisaema_fargesii_Knollen.sized.jpg)
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 15. April 2004, 00:40:48
Norbert, ist ja unglaublich! Dann kann ich mir also nachträglich die Tränen abwischen, denn ich weiß jetzt, dass der Schnurzel von meinem Amorphophallus also kein Blütenstand sondern "nur" eine Tochterknolle werden wollte. Ich hatte extra bei Planten damals rumgefragt. Schau mal, kann gar nix anderes gewesen sein, die Ähnlichkeit mit deinem Bild ist doch unglaublich.
Ja, ich bin begeistert, diese Feuerkolben sind wirklich unglaublich schön. Und nicht nur das, auch botanisch hochinteressant. Allein wie sie das Geschlecht wechseln. Bin wirklich gespannt, ob der große Amurense vielleicht schon blühen wird, und ob es dann zu einem weiblichen oder "nur" zu einem männlichen Blütenstand reichen wird :D
Leider hab ich keinen aus dem Schmiemannschen Garten, sie standen nicht zum Verkauf. Frau Schmiemann hat sowohl diese Pflanze als auch das Cypr. jap. selbst in China oder Japan gesammelt.
Bin nichtmal sicher ob es ein Arisaema war, die Blüte war fast callaähnlich und ich stelle grad fest, dass ich bisher nichtmal den bot. Unterschied zwischen Arisaema und Arisarum kenne, die türkische verpasste Chance war nämlich ein Krumstab namens Arisarum vulgare.
Immerhin hab ich zwecks Weiterbildung mittlerweile in meiner z. Z vorhandenen Literatur schon zwei Artikel in der GP 2 u. 11/2001 gefunden, wirst du natürlich sicher kennen. Da werde ich mich gleich genüsslich einlesen. Welche Spezialliteratur hast du denn so 8)
Danke dir jedenfalls :-* für deine detaillierten Pflanzhilfen, dann kommen die Amurense jetzt tatsächlich morgen sofort in den Gartenboden, direkt in ein warmes Kiesbettchen.
Und alle anderen bekommen einen eigenen Topf, also daran soll ihr Gedeihen wirklich nicht scheitern :D
Wenn ich deine Bilder von den Knollen sehe, kann ich nur staunen.
Und diese schönen Bilder von den Blüten, ich hoffe du zeigst uns hier jedes einzelne das du bisher hast, - und wie hieß die Kamera nochmal?
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Irm am 15. April 2004, 10:27:09
Habe die Knollen allerdings im Herbst nochmal geschützter und etwas tiefer gepflanzt, denn meine ersten Arisaemas vor ein paar Jahren habe ich im Winter "verloren".
Arisaema ciliatum habe ich dieses Jahr im Januar ausgesät und 5 schöne Pflänzchen gehabt. Diese standen jetzt geschützt im Garten - und leider hab ich sie bei dem Nachtfrost letzte Woche vergessen :( leider völlig erfroren. Ob die Knöllchen in der Erde damit auch hin sind, weiß ich noch nicht, Dussel ich.
Beitrag von: kap-horn am 15. April 2004, 14:19:44
War so ein Sehen-Haben müssen Kauf :o
Zuhause habe ich mich dann erst mal gründlich informiert : Schutz vor Winternässe. Mist!
Habe es eingeschlagen draußen im Topf überwintert, den ich abgedeckt habe, und es treibt schon wieder aus :D :D :D
Nun ja, der letzte Winter war sicher auch kein Maß für die Winterhärte!
Apropo Schild und täglich nachsehen: Trillium vaseyi . Bis jetzt noch nichts .... :-\
Karin
Beitrag von: knorbs am 15. April 2004, 14:44:26
a. sikokianum...darf man fragen was der bei wetzel gekostet hat...so
ca. ;D . hat der schon mal geblüht...meine...hast du ihn blühend gekauft? ich dachte wetzel hat aufgehört?
winterhärte von a. sikokianum:
Arisaema sikokianum (zone 4 Minneapolis, MN) -30F
Arisaema sikokianum x takedae (zone 7a Great Falls, VA) -5F
(winterhärte anderer arten:
http://www.head-crash.com/~rrh/Pages/arhardy.html)
frost macht also nix, wenn es die stammart ist. und gegen nässe lässt sich ja was machen...dann pfleg ihn mal schön!!! und gib ihm futter, damit er im herbst schöne brutknollen macht! und foto hier mal reinstellen, falls er dieses jahr blühen sollte!
norbert
Beitrag von: Irm am 16. April 2004, 10:48:49
Karin, eine kleine Glasscheibe auf 4 kurzen reingesteckten Bambusstäben, etwas schräggestellt, damit das Wasser abfließen kann, über der wintertrockenheitsliebenden Pflanze ... klappt prima !
Mache ich bei Orchis, einigen Wildpfingstrosen, Romneya, Schau-Aurikeln, Lewisyias und noch ein paar, die mir jetzt grade nicht einfallen. Die Scheibe lege ich im November drüber, und sie kommt erst im April wieder weg.
Beitrag von: kap-horn am 16. April 2004, 12:12:30
ich glaube es waren 12 Euro fuer ein praechtiges bluehendes Exemplar - man konnte sogar mit und ohne Silberstreifen wählen! Sah exakt so aus wie auf dem ersten Bild. Habe gestern gleich vorsichtig geduengt, der Trieb ist schon mind. 10 cm hoch und recht kräftig.
Sollte ich nächste Woche nach Essen kommen kann ich ja mal die Augen aufhalten.... 8)
Susanne, habe mich auch wegen der Wühlmäuse nicht getraut ihn direkt auszupflanzen, draußen überwintert hat er aber.
Karin
Beitrag von: knorbs am 16. April 2004, 12:34:10
gut...ist ein stolzer preis für eine zugegeben herrliche pflanze (wenn man aris mag ;D davon scheint's leider nur ein paar wenige fans zu geben :( ).
dein angebot nehme ich gerne an...also wenn du so ein herrliches exemplar in essen siehst, dann darfst du meinen geldbeutel mit einer pflanze belasten...egal ob mit oder ohne silberstreifen ;D
hattest du die knolle des sikokianum im letzten herbst nicht auf tochterknollen kontrolliert? mensch meier ;D ;D ...btw....ich hoffe ich bin 1. kanditat für einen abkömmling 8) ...tausche praktisch mit allem was bei mir so wächst ;D
norbert
Beitrag von: kap-horn am 16. April 2004, 12:39:55
Klar habe ich kontrolliert, war aber nur eine Knolle - vielleicht nächstes Jahr?!
Karin
Beitrag von: knorbs am 18. April 2004, 00:15:31
hab mal nachgelesen...beim amurense ist es meistens so, dass die (kleineren) männlichen pflanzen 1 dreiblättriges blatt und die (vollentwickelten) weiblichen exemplare 2 jeweils fünfblättrige blätter entwickeln....das foto zeigt ein weibliches exemplar.
der große sollte heuer auf jeden fall blühen.
norbert
Beitrag von: knorbs am 18. April 2004, 00:23:31
im garten habe ich 2 formen des amurense...grüne spatha mit weissen streifen und grünem spatha-"deckel" (die meisten) und welche, bei denen die innenseite des spatha-deckels braun ist.
norbert
Beitrag von: Crocus am 20. April 2004, 12:31:57
War wohl Arisarum vulgare, das bei mir nur drei Winter aushielt – Sommertrockenheit wichtig, pralle Sonne, winterwachsend, besser frostfrei überwintern. Typische mediterrane Knollenpflanze also.
Arisarum proboscideum dagegen braucht saure kalkfreie frische schattige Standorte, bildet keine Knollen und ist winterhart. Blüht bei mir zur Zeit.
Arisaemas ähneln - trotzdem einziehende Knollenstauden – letzterem in Kultur, obwohl es artabhängig Unterschiede in der Winterhärte (bis tropisch), der Kalk- und Lehmtoleranz sowie der Trockenheitstoleranz in der Ruheperiode gibt. Ich war bislang in der Arisaema-Kultur nicht sehr erfolgreich. A. cf. amurense – muß sie mal genau bestimmen – vermehrt sich bei mir, A. candidissimum ist verschwunden (Sommertrockenheit oder Winter?), ebenso einige andere Arten, z.B. A. consanguineum, A. tortuosum. Habe es heuer, mit neuer Bewässerung, noch mal mit A. sikokianum versucht und mit A. candidissimum-Brutknollen aus dem Samentausch, wobei letztere doch im Topf bleiben.
Beitrag von: knorbs am 20. April 2004, 21:51:27
gusmann geben zu a tortuosum an, dass dieser oft als empfindlich beschrieben wird. dies läge daran, dass er aus aufsammlungen aus flachlandgebieten stamme. die art ist weit verbreitet von südindien , himalayaregion, westchina. es gibt mittlerweile welche aus höheren regionen die winterhart seien.
wie auch immer, wichtig sei, ihn sehr tief zu pflanzen um ihn vor frost zu schützen. ich habe zu wenig um freilandexperimente zu machen. ist ein sehr imposanter ari mit tollem austrieb. bekam ihn aus england.
(http://paranoia.proflogic.de/sen/06200005_eArisaema%20tortuosum.JPG)
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 21. April 2004, 10:59:30
Knorbs, täglich werden die Arisaema kontrolliert, sehen bisher alle gut aus, bei den ausgepflanzten entfaltet sich teilweise sogar schon ein Blatt :) :) :)
Dein spec. Austrieb hat bei mir im Topf jedenfalls ein leicht bräunlich getüpfeltes, ja wie nennt fachmann das, Hüllblattscheide? im Gegensatz zum reinweißen Amurensetrieb.
Spannend..... :)
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Irm am 21. April 2004, 21:41:18
Beitrag von: knorbs am 21. April 2004, 21:59:21
kannst beruhigt sein...deiner wird ein amurense sein...der ist "getüpfelt". hatte vorher ja schon mal ein foto vom amurense-austrieb gepostet:
(http://forum.garten-pur.de/attachments/04110030_eArisaema_amurense_Austrieb.JPG)
der weisse austrieb, den tolmiea erwähnt ist deswegen weiss, weil er eigentlich noch vollständig in der erde war als ich ihn ausbuddelte...da isser weiss...auf dem foto ist im vordergrund so ein "weisser"..das ist dieses wasweissichwieesheisst hüllblatt... der trieb durchstößt diese hülle und ...voila...braun gesprenkelt :o
@tolmiea... nur zur klarstellung...der "spec." ist keine "unklare art" sondern die abkürzung für die art "speciosum" 8)
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 26. April 2004, 00:04:52
Jahahahaha! Er oder Sie wird blühen!
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 26. April 2004, 00:17:44
stimmt...das mit dem spec. hätte ich wissen müssen ;D
norbert
Beitrag von: Irm am 27. April 2004, 17:41:30
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2004, 22:27:41
oh irm, dein posting mit dem tollen ari ist ja völlig an mir vorbeigegangen...mich würde sehr interessieren, ob das noch zusammengefaltete blatt, das sich links hinter der blüte rausschiebt zu dem blühenden ari gehört...mit dem dunklen blattstiel...das passt nicht zu einem amurense.
hier ein amurense mit braunem spathadeckel auf der innenseite. blatt ist 5-blättrig und die blattnerven sind grün.
norbert
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2004, 22:54:51
ein a. triphyllum scheint's auch nicht zu sein...die gibt's grün/weiss bis purpur/weiss gestreift in allen möglichen variationen. die blühen von mai-juni. meine blühen zwar, aber ich hatte sie im gewächshaus und sind erst seit ca. 2 wochen draussen. aber alle haben den rand der spathaöffnung so nach aussen gewölbt...das macht dein ari auch nicht.
hier ein grüner triphyllum typ.
norbert
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2004, 23:24:33
norbert
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2004, 12:05:33
bitte poste doch mal von deinem ari ein foto von einem vollentwickelten blatt.
norbert
Beitrag von: Irm am 11. Mai 2004, 12:20:31
@irm
oh irm, dein posting mit dem tollen ari ist ja völlig an mir vorbeigegangen...mich würde sehr interessieren, ob das noch zusammengefaltete blatt, das sich links hinter der blüte rausschiebt zu dem blühenden ari gehört...mit dem dunklen blattstiel...das passt nicht zu einem amurense.
ähm, ich denke, das ist die Blattrückseite des Blattes der zweiten Pflanze ::) wie auch immer. Leider hab ich den Hoch-Schlussverkauf dieses Jahr wegen Urlaub verpaßt, sonst hätte ich mich wohl dieses Jahr noch an mehrere Aris gewagt ... wenn ich so Deine Fotos sehe, na ja. Hab erst einige Pflanzen verloren in den letzten Jahren und mich dann eben an die einfachste "rangetastet" ...
Beitrag von: Hortulanus am 11. Mai 2004, 13:42:38
Beitrag von: Irm am 11. Mai 2004, 13:50:33
Beitrag von: Tolmiea am 11. Mai 2004, 14:24:30
Ha, und weil ich sie so päppel, hat meine eine „Große“ sogar ein sexy 6blättriges Blatt! Ist das womöglich eine ausgefallene kostbare seltene Mutation???? :o
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2004, 14:32:18
aris brauchen schon etliche jahre bis zur blüte...ich schreib mir leider nix auf :-\ und bei den vielen sämlingen, die man unter allen möglichen samenbezeichnungen über die jahre so zusammengesammelt hat und oft falsch bezeichnet sind, verliert man leicht den überblick. ich meine so um 5 jahre dauert's schon. allerdings hatte ich anfangs mangels erfahrung nicht sehr gedüngt...aris sind aber ordentliche fresser. bei guter versorgung kann es vielleicht schon schneller gehen bis zur blühreife.
@irm
also hast du 2 versch. aris draussen stehen?
Zitat
...dauert noch n bisserl...möglichst direkt von oben fotografieren.
norbert
Beitrag von: Hortulanus am 11. Mai 2004, 14:40:05
und da ich ja ständig auf Hortu mit seinen verwackelten unscharfen Bildern eindresch,
Wo, bitte schön, ist das nächste Männerhaus? :P
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2004, 14:45:51
gib's zu, du hast das blatt mit ner schere geteilt + willst mich ärgern ;D . ist ein "brauner" dabei, so wie auf dem foto nach dem posting von irms ari?
also ich habe letztens so meine versch. amurense gecheckt, weil ich ja wg. deines hinweises auf die 2-geschlechtlichkeit mal sehen wollte, ob es stimmt, dass die männlichen amurense ein 3-blättriges + die weibl. ein 5-blättriges blatt haben. ich habe immer nur 5-blättrige weiber + nur ganz wenige - und dann auch kleinere - 3-blättrige männer gefunden. ein 6-blättriges...goil ;). ist der blattrand glatt oder hat es so kleine "zähnchen"? habe nämlich 2 versch. amurense, was die blattrandform angeht. und die blattrandgezähnten sind im ganzen habitus so richtig kräftige teile + werden sehr groß.
heute mittag habe ich ne neue art fotografiert...wie's der zufall will, habe ich von 2 knollen 1 männlein + 1 weiblein erwischt. da dieser ari vom chinesischen exporteur nicht bestimmt ist, habe ich biene gespielt um an möglichst viel samen zu kommen. musste dazu aber die blüte aufschneiden...hat ordentlich gestaubt ;D...hoffe es hat geklappt. werde heute abend die fotos posten, dann kann ich dir die geschlechtsunterschiede an nackten aris mal peepshowmäßig demonstrieren ;D ;D ...da ist ja dann die jugend schon in der kiste.
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 11. Mai 2004, 17:48:48
Aber alle blühen (grün), sogar die kleinen Knollen mit nur einem Blättle. Tja, Hortulanus hat sicher eine total vergammelte Knolle aus dem hintersten Eck im Asienshop bei Kaufhof von einem Schneggle geschenkt bekommen, da braucht mann sich dann natürlich nicht wundern.....
Jedenfalls freun wir uns schon auf heut Nacht, gelle Irm, Hortu ist ja der geborene Anstandswauwau 8)
liegrü g.g.g.
Beitrag von: bernhard am 11. Mai 2004, 18:02:59
was ist den heute nacht ???
*neugiermodus aus*
Beitrag von: Hortulanus am 11. Mai 2004, 19:28:02
Aber alle blühen (grün), sogar die kleinen Knollen mit nur einem Blättle.
Na, wenn sie vor Neid, Ärger oder Magenverstimmung grün sind, können sie sich bei dir ja nicht allzusehr wohlfühlen ;D
Meine Knollen (zwei haben sich erst gar nicht gezeigt; waren wohl zu genant) habe ich von einer seriösen Adresse. Nicht B.U. aus Flens sondern von Hoch. Musste doch mal gesagt werden!
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2004, 20:30:35
(http://forum.planten.de/galerie/album228/05090006_eArisaema_wilsonii.thumb.jpg) click!
3 knollen hatte ich erhalten. bei einer hatte ich im frühjahr triebfäule festgestellt, der rest der knolle war einwandfrei + fest. habe den trieb bis ins gesunde gewebe ausgeschabt, knolle trocknen lassen + wieder getopft. bin sehr zuversichtlich, dass sie im herbst tochterknollen macht, kommt bei a. speciosum gelegentlich auch vor.
die verbleibenden 2 knollen entwickeln sich prima und blühen seit einigen tagen. ein blick ins spathainnere zeigte, dass ich 1 männl. + 1 weibl. knolle erwischt habe 8).
hier die weibliche form...halbnackig ;D
norbert
p.s. habe die eingefügten fotos extra superminimiert auf ca. 10 kb + sollte jetzt auch für modemuser ohne nennenswerte verzögerungen aufmachen...habe nämlich eine dezente mahnung bekommen, meinen bilderwahn doch auf anhänge zu reduzieren ;D
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2004, 20:41:19
die pollenträger sind hufeisenförmig. beim öffnen der blüte zur entnahme von pollen fand ich am boden der spatha schon eine richtige mehlschicht mit pollen. die pollenträger waren ungefähr zu 1/3 gereift. zum bestäuben nahm ich ein wattestäbchen. beim abstreifen der pollen konnte man deutlich eine blütenstaubwolke erkennen.
zum einstäuben der narben habe ich die ganze spatha entfernt. ich hoffe, dass die befruchtung geklappt hat und sich der samen trotz fehlender schutzhülle auch entwickelt. dann wäre eine zahlreiche vermehrung gesichert :D
norbert
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2004, 22:33:37
Zitat
Ahnung Norbert, was du mit gezähnt oder glatt meinst, meine haben ALLE schöne Dauerwellen am Blattrand, und alle Blätter sind eindeutig helldunkelmarmoriert. Ist das normal oder sind das womöglich bereits erste chlorotische Zipperlein
a bisserl eisenchelat wär etz vielleicht nicht das schlechteste :-X :-*
hier ein foto 2-er zufällig nebeneinanderstehender aris. amurense mit "gezähntem" blattrand + glattem blattrand. farbe grün ohne helldunkelmarmorierung...wenn, dann macht das die einstrahlende sonne ;D
norbert
Beitrag von: Hortulanus am 11. Mai 2004, 22:41:51
Zumindest dämpft es meine Erwartungsfreude bei der eigenen. :P
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2004, 09:32:53
@irm
also hast du 2 versch. aris draussen stehen?Zitat...dauert noch n bisserl...möglichst direkt von oben fotografieren.
nein nein ;) hab letztes Jahr bei der Staudenbörse ein blühendes Exemplar gekauft und dieses hat sich freundlicherweise verdoppelt. Hab fotografiert, aber das Foto ist noch nicht bis zum Computer gelaufen ... komm zu nix.
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2004, 09:36:09
was ist schön? schön für sich allein...schön im kontext einer passenden pflanzung? alles eine geschmacksfrage...da gibt's ja momentan einen thread dazu ;) .
sie interessieren mich + ich finde sie faszinierend...ein attribut wie "schön" ist da für mich nachrangig.
natürlich gibt es unter den aris auch eyecatcher. a. candidissimum mit seiner auffälligen rosa-weissen spatha. oder a. sikokianum. bei den freisinger staudentagen letztes wochenende gesichtet, aber wg. des wucherpreises verkniffen, obwohl sie ganz oben auf meinem wunschzettel steht. selbt "unwissende" besucher blieben mit einem "ui...schau mal" stehen und bewunderten sie (s. foto). oder a. nephentoides stell ich mir herrlich "schön" vor, wenn er sich mit seinen ca. 90 cm aus einer staudendecke schiebt.
norbert
Beitrag von: Crocus am 12. Mai 2004, 14:16:35
Die A. sikk. läßt sich noch nicht blicken – hab die Knolle auch spät erhalten.
Eine A. cand. beginnt im Glashaus grad aus der Erde zu stoßen, eine ist verfault.
Beitrag von: Tolmiea am 12. Mai 2004, 15:07:27
Begeisternde Bilder von begeisternden Blüten Norbert! Bin fast geneigt loszurennen und deine Kamera zu kaufen.
Musst mich zusammenreißen dass ich nicht sofort mein Skapell zücke, und habe dann aber meinen Amurense die Kleidchen etwas gelupft. Die schönste kräftigste Blüte ist, wie sollte es anders sein ein Weibchen, die mickernden Männchen :D
A. spec. entfaltet grad rotbraunwirkende Blätter, aber in den Töpfen von cil. und cand. tut sich bisher nix. Bin schon ganz besorgt, soll ich mal bohren?
Meinst du es reicht die chlorotischen mit Eisendünger zu gießen?
Verbuddelte Nägel helfen ja angeblich nix....
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2004, 15:16:19
Zitat
Eine A. cand. beginnt im Glashaus grad aus der Erde zu stoßen, eine ist verfault
total matsch? falls nicht, bis ins gesunde gewebe ausschaben, 1 tag trocknen lassen, mit holzkohle einpudern und wieder eintopfen und in eine kühle ecke stellen. kommt natürlich auf das verbleibende reststück an. bei speciosum (zwar anderer knollentyp) können das undefinierbare knollenreststücke sein + die setzen auch wieder kleine bulben an. beispiel im anhang.
substrat oberflächlich gelegentlich anfeuchten, damit der topf nicht vollständig austrocknet. dann besteht eine gute chance, dass tochterbulben gebildet werden. bei candidissimum aber lange dran lassen bis sie fast von alleine abgehen. abnahmezeitpunkt im frühjahr hat mir jemand erzählt, der seltene aris nachzieht...ich hatte es immer im herbst bei der allg. "ari-knollenernte" gemacht.
bei der gelegenheit...ich hatte in dem thread mal berichtet, dass männliche amurense ein 3-teiliges blatt + weibliche ein 5-blättriges besäßen...gestern mal gecheckt + einige spathas zerstören müssen...stimmt nicht...habe per zufallsgriff zahlreiche männl. + weibl. pflanzen mit 5-teiligen blättern entdeckt 8) ...das kommt davon, wenn man manchmal zuviel in die bücher schaut ::) ;D
norbert
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2004, 15:25:40
lass die candidissimum + ciliatum in frieden...sonst brichtst du noch einen trieb ab...obwohl...bei deinen zarten frauenhändchen 8)...ich kann's ja auch nicht lassen + puhle mit meinen dicken pratzen in der erde rum, obwohl ich weiss, dass der candidissimum zu den ganz spätaustreibenden gehört ;D ...nicht vor juni glaub ich...hab grad nachgesehen...einen im garten blühenden habe ich anfang juli fotografiert...und das blatt war noch eingerolllt....also dann eher mitte juni wird was rausspitzen. ciliatum mitte juni blühend fotografiert (war je nach wetterlage bis anfang/mitte mai im kalthaus).
eisendünger...klar...mach ich bei allen pflänzlein, die etwas chlorotisch manchal einem topf entsprießen auch so.
norbert
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2004, 15:34:45
fast überlesen ...wieso treibt dein candidissmum schon??? hast du's sehr warm im gewächshaus? der muss doch noch ruhen! ein anderer ari aus der section...a. fargesii schlummert bei mir auch noch friedlich.
norbert
Beitrag von: Hortulanus am 12. Mai 2004, 15:38:34
Beitrag von: Tolmiea am 12. Mai 2004, 15:47:43
Norbert, neene, dann bohr ich lieber net, hab ja erst gestern einen kleinen Trieb einer gottseidank nur popeligen trotzdem liebenswerten Begonie, abgebrochen :-[
Beitrag von: knorbs am 03. Juni 2004, 22:59:55
arisaema speciosum war einer meiner ersten aris, 1991 2 stück bekommen. seither vermehre ich ihn nur vegetativ, weil meine alles männlein sind. wer also den auch hat, soll doch bitte mal unter sein röckchen sprich in die spatha gucken. die geschlechtsunterschiede sind genauso wie bei der art bei meinem posting eine seite vorher gezeigt. wer ein weiblein hat, bitte posten!!
(http://forum.planten.de/galerie/album228/06030007_eArisaema_speciosum.thumb.jpg) click! (für die fotofreaks...war wg. gewitter etwas düster...Exposure time: 1/18.68 ...aus der hand ...mit luftanhalten ;D )
habe mich bisher nicht getraut den im winter rauszusetzen. nachdem ich jetzt mehr als genug nachgezogen habe, werde ich es heuer mal ausprobieren mit laub- und nässeschutz.
ein sehr schöner ari (wer aris mag ;D), die blätter sind gross (momentan ca. 40 cm hoch, 45 cm breit). auffallend die überlange dünne spadixverlängerung...gemessen: 53 cm lang, liegen am boden auf! würde mich interessieren, weshalb diese pflanze sowas entwickelt hat? ob das für die "bestäuber" entwickelt wurde (ameisen???)? quasi als wegweiser und steighilfe zur blüte?
norbert
Beitrag von: Hortulanus am 04. Juni 2004, 08:35:45
Meine Ari zeigt sich nicht. In den vergangenen 2 Jahren entwickelte sie auch erst sehr spät im Sommer nur Blattmasse (ok, ok, Masse nehme ich zurück). Muss ich Geduld haben? Habe ich nur ein faules Luder? Oder sollte sie mitbekommen haben, dass ich sie inzwischen scheeläugig betrachte? Oder ist das alles ganz normal?
Sie nimmt wertvollen Platz weg für andere, fleißigere Pflanzen! >:(
Beitrag von: Crocus am 04. Juni 2004, 12:28:22
Übrigens blüht seit zwei wochen eine A, triphylla. Bin erstaunt über die Lange Haltbarkeit. Hat wohl auch mit dem wetter zu tun. Is wenigstens Arisaemafreundlich, leider Arilirisfeindlich :(
Beitrag von: knorbs am 04. Juni 2004, 20:30:05
paranoia...sind wir nicht alle ein bischen ....? ;D. ne, habe mir webspace von meinem grossen geborgt und der firmiert unter diesem pseudonym und er wird sich schon was dabei gedacht haben. aber wieso kommt da nix...zumindest ein verzeichnis...und da ist alles drin (allerdings nicht als gallerie sondern richtig ftp-stylisch).
also ich glaub da schon ein bischen dran, welche emotionen ich meinen pflänzlis entgegenbringe ;D zumindest wenn ich ihnen den gartenauszug androhe, machen sie meist das was sie sollen ;). vielleicht solltest du von "scheel" auf "last chance" umschalten. dünger könnte auch wunder wirken...sind starke fresser. weisst du welche ari-art du hast ? (sorry, weiss es nimmer, falls du das schon vorher mal gepostest haben solltest). im garten ausgepflanzt oder im gewächshaus? meine aris stehen schon seit einiger zeit alle draussen. hatte schon bedenken wegen der heftigen regenfälle in letzter zeit, aber die entwickeln sich alle prima...bis jetzt 8).
meine "späten" aris (tortuosum, fargesii, candissimum, ciliatum + einige unbekannte) treiben aber alle mittlerweile (von fast voll entwickelt=tortuosum bis spitze schaut gerade aus substrat=ciliatum). von daher sollte sich schon was regen, sonst tipp ich auf knollenfäule. buddeln + evtl. rettungsversuch oder doch platz für fleißigere schätzchen schaffen ;).
@crocus
zwar ot, aber ich habe mein sonnig stehendes gewächshaus mittlerweile mit einer grünen (fein-)gitternetzplane zugedeckt. seither klappt das mit der wärme ganz gut und vom licht her wirkt's wie ein blätterdach. den orchidsämlingen bekommt's prima.
+ nochmal ot...hmm. ...arils...leider noch nicht möglich, aber ich will mir heuer ein hochbeet mit abdeckmöglichkeit bauen...und arilhalter kenn ich auch... ;D
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 05. Juni 2004, 11:37:00
Mit Blüten kann ich zwar noch nicht aushelfen ;D, aber bereits der Austrieb, Stiele und Blätter sind bei A. spec. ein Gedicht!
Nein, diese Woche werd ich nach cand. und cil. nicht buddeln, obwohl ich mir jetzt nachdem sie bei dir treiben große Sorgen mache, aber du hast sie doch wahrscheinlich unter Glas, meine stehen in der Saukälte im Schatten und frieren hoffentlich nur :-\
Hm, hab mich grad in Amorphophallus paeonifolia verliebt, aber der ist wahrscheinlich eine Nummer zu groß für mich :D
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 05. Juni 2004, 22:34:07
nein, meine aris habe ich schon seit langem draussen...mach mir auch ein bischen sorgen wg. der ständigen regnerei. aber wie das bei pflanzen ja immer ist...keine ist wie die andere...selbst im gleichen topf ist z.b. candidissimum sowohl noch unter der erde + mit sich grad entwickelnder blüte.
weil ich die amorphos auch spannend finde (leider schon 1x gekillt)...gegoogelt ...paeoniifolius :-X :P :-*
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 10. Juni 2004, 03:11:41
Jedenfalls hab ich jetzt ENDLICH ein Bild der sechsfingrigen Blatt-Mutation geschafft!
liegrü g.g.g.
und jetzt find ichs schon wieder net...... :o
Beitrag von: Katrin am 15. Juni 2004, 16:03:28
ich hätte es ja nie für möglich gehalten... Aber letztes Wochenende hab ich mir auch so ein Gepflänz zugelegt :-X
Einen A. amurense, aber unter dem neuen Namen consanguineum.
Hier in Bild, nur dass ihr wisst, dass euer Thread mich verführt hat ;)
VLG, Katrin
Beitrag von: knorbs am 15. Juni 2004, 17:06:26
freut mich, dass du interesse für diese exoten findest...sie haben halt ihren eigenen reiz...wird sich vielleicht auch hortu noch erschliessen ;) ;D 8).
aber deiner ist mit sicherheit kein amurense. das mit consanguineum check ich noch...tippe aber auf a. ciliatum, die gibts neben einer grünen form auch in der schöneren braun/creme-gestreiften spatha.
dieser ari ist insgesamt im aussehen sehr schön, weil er zwar zierlich wirkt aber trotzdem ein relativ hohes palmähnliches blatt mit zahlreichen (muss erst zählen ;D ) einzelblättern besitzt und die blüte nicht unter blättern verschwindet (berichtige mich, wenn ich den habitus falsch beschrieben habe ;) ). über die winterhärte mach ich mich noch schlau.
norbert
Beitrag von: knorbs am 15. Juni 2004, 21:04:04
ich bin mir ziemlich sicher, dass dein ari ein a. ciliatum var. liubaense ist. normalerweise wären so feine wimperhärchen am oberen spatharand typisch für ciliatum, aber eben nicht für den liubaense (benannt nach dem fundort nahe liuba, sichuan). höhe bis zu 90 cm (alte exemplare). mein a. c. var. liubaense ist jetzt ca. 46 cm hoch. blattzahl des quirlblattes 8-20, auch altersabhängig (sämlinge haben 3, einjährige 5, je älter desto mehr blättchen.
(http://forum.planten.de/galerie/album228/06010060_eArisaema_ciliatum_var_liubaense.thumb.jpg) click!
consanguineum dagegen ist ein gigant...bis 1,8 m. genau wirst du es im herbst wissen. wenn die pflanze eingezogen hat, schau mal im topf nach...ciliatum macht ausläufer, consanguineum nicht. in meinem posting #8 siehst du wie die knolle aussieht, wenn sie ausläufer macht. übrigens immer den ganzen topf ausleeren...ganz unten am topfboden liegen meist auch abgelöste bulben.
zur winterhärte habe ich noch nichts gefunden. ich probier's heuer, weil ich genügend bulben habe.
norbert
Beitrag von: potz am 15. Juni 2004, 21:19:30
Soll ich noch weiter warten .. oder kann ich den abschreiben ???
Beitrag von: knorbs am 15. Juni 2004, 21:31:30
war der ausgepflanzt über winter oder im topf frostfrei?
meine sind grad die ersten tage da. blüte kommt zuerst, dann schiebt das blatt fast gleichzeitig nach, wie hier zu sehen:
(http://forum.planten.de/galerie/album228/06150060_eArisaema_candidissimum.thumb.jpg) click! das exemplar ist männlich (http://forum.planten.de/galerie/album228/06150010_eArisaema_candidissimum_Spadix_m.thumb.jpg) click!
ein herrlicher ari, der seine blüten ohne die oft überdeckenden blätter schön zeigt.
norbert
Beitrag von: Katrin am 15. Juni 2004, 22:46:42
danke für deine Erläuterungen. Ich habe ihn von Herrn Peters, der meinte, es sei bestimmt ein consanguineum, der am allerwinterhärtesten von allen sei und bis zu 1,5 Meter hoch wird... Kann das jetzt überhaupt stimmen?
Ich wart' es einfach mal ab. Er ist im Beet, hat extra Erde bekommen, damit ihm ja nix zu staunass ist und nun harre ich der Dinge. Ist ja mal meine erste Versuchspflanze.
Hier heißt er übrigens schon 'Palme', wie meine Schwester ihn nannte, als sie ihn das erste Mal sah ;)
VLG, Katrin
Beitrag von: potz am 15. Juni 2004, 23:11:27
Zitat
war der ausgepflanzt über winter oder im topf frostfrei?ausgepflanzt .. ich hatte ihn 1 jahr im Topf wegen der Schnecken .. aber ich hasse Topfpflanzen.
Zitat
meine sind grad die ersten tage da.na, dann lohnt ja warten noch
Zitat
ein herrlicher ariIn der Tat :-*
Beitrag von: knorbs am 15. Juni 2004, 23:42:09
wie hoch ist denn dein evtl. consanguineum? bei gusman lese ich, dass eine pflanze, die forrest gesammelt hatte + von ihm als consanguineum benannt wurde, aber der holotypus von li 1977 untersucht und als neue art a. ciliatum beschrieben wurde.
schau mal hier vorbei...botanischer garten utrecht ...auf der seite ist ein typischer consanguineum:
http://botu07.bio.uu.nl/arisaema/
wie auch immer...wenn's der "echte"consanguineum" ist, darf er keine ausläufer machen, sondern muss brutknollen direkt an der knolle ansetzen. bin ich mal gespannt ;) 8)
@potz
a. candidissimum ist hier winterhart, hatte den auch schon ohne jeglichen schutz draussen. ich pflege den candidissimum in töpfen, weil ich ihn dann besser kontrollieren + düngen kann, damit er ordentlich zulegt + brutknollen ansetzt. im herbst kommen meine grossen exemplare wieder raus. ich hoffe, dass noch ein weibl. exemplar auftaucht...bis jetzt nur männliche, damit man mal samen ernten kann.
norbert
Beitrag von: potz am 16. Juni 2004, 09:29:54
Hab grade eben festgestellt, daß sich da ein beiges, spitzes "Hörnchen" ausm Boden schiebt. Das muß er sein !?
... hab letztes Jahr den Austrieb verschlafen, deszwengs bin ich mir nicht sicher ::)
Beitrag von: knorbs am 16. Juni 2004, 09:44:45
wenn du an der stelle keine spargel gepflanzt hast, kannst du davon ausgehen, dass es a. candidissimum ist...beige + spitz ;D
norbert
Beitrag von: Nicole am 16. Juni 2004, 10:22:04
Ist dieses Unbekannte auch eine Arisaema oder hat einer eine Idee was es sein könnte? Wenn ja, was für eine?
Habe sie auf der örtlichen Pflanzentauschbörse erobert ;D
ahnungslos ???
LG Nicole
Beitrag von: Tolmiea am 16. Juni 2004, 10:46:20
In der Zwischenzeit Norbert, kann ich die Geburt zweier kleiner ciliatum bekanntgeben und ein candissimum liegt grad in den Wehen :) :) :)
Katrin, du hast aber doch wohl nicht etwa Ari gegen Hepa getauscht? :o
liegrü g.g.g.
ach ja, ich hab endlich das Bild meiner Mutation gefunden!
Ein sechsblättriger Arisaema amurense! Knorbs, wieviel bietest du mir ;D 8) :-*
Beitrag von: Katrin am 16. Juni 2004, 10:48:00
Katrin, du hast aber doch wohl nicht etwa Ari gegen Hepa getauscht? :o
Dafür hätte ich wohl viele Aris bekommen ;)
Aber sein Angebot steht nach wie vor, ich hab mich als gefülltes-Hep-Finderin geoutet 8)
Beitrag von: knorbs am 16. Juni 2004, 11:02:52
http://www4.ncsu.edu/~alan/plants/aroids/arisarum/proboscideum/ ;)
@tolmiea
tu mir bitte einen gefallen und gib dein immenses wissen preis, wenn deine grauen zellen das ergebnis präsent haben...ich kannte es, aber musste mich fast schon ein bischen quälen, weil mir die gattung nicht gleich einfallen wollte...und noch eins...mods haben keinerlei vorrechte, ausser beim pflanzenbezug abgabefreudiger forumsteilnehmer ;D ;D 8) und die möglichkeit beiträge oder teile zu löschen :o :P :-*
boahh... ein 6-blättriger a. amurense im garten + den buddel ich im blindflug aus...da hatte ein anderer die finger im spiel...also musste es so sein...oder du hast das blatt angeklebt oder retuschiert ;D ;)
@katrin
bloss nicht dein hep gegen aris eintauschen!! da gibt's doch leichtere quellen ;) 8)
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 16. Juni 2004, 11:13:46
Also lieber Norbert, wenn dieses Amurense keine Einjahrsfliege war, und nächstes Jahr wieder 6fingrig auf die Welt kommt, bekommst du ihn zurück, versprochen. Denn der im Bot. Garten Münchenwar auch nur 5blättrig, ist möglicherweise wirklich nicht so häufig.
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 16. Juni 2004, 11:18:29
nix gibt's!!! >:( :D
allgemein gefragt ...ich glaube ich sollte den betreff erweitern...arisaema + verwandte...dann kriegen wir die arums auch noch dazu + da tät's mich schon seeehr interessieren was so im hobby vertreten ist...was meint ihr?
norbert
Beitrag von: Nicole am 16. Juni 2004, 11:42:54
LG Nicole
Beitrag von: potz am 16. Juni 2004, 16:50:00
@alle :
wann und womit düngt ihr eigentlich eure aris ???
Beitrag von: knorbs am 16. Juni 2004, 21:42:20
über den folgenden ari freue ich mich ganz besonders. ein lieber freund aus dem friesenland, den ich hier auch schon mal "gesichtet" habe, hatte im mai 2002 kleine bulben aus italien bekommen + mir, guter mensch er ist ;), gleich ein paar zukommen lassen. 2003 sahen die knollen schon sehr kräftig aus...foto seite 1 dieses threads posting #10. und heuer sind soooo herrliche aris am blühen, dass es eine freude ist ;D 8) ...also düngen ist wichtig bei aris!!
arisaema fargesii gehört der gleichen sektion an wie a. candidissimum (sektion franchetiana; derzeit 4 arten: candidissimum, franchetianum, fargesii, lichiangense). neben der tollen blüte entwickelt fargesii ein riesiges blatt (3-teilig). das mittlere kann bis zu 50 cm lang + ebenso breit werden. hinzu kommen die beiden seitlichen blätter, von denen jedes bis zu 45 cm lang werden kann :o :o.
und das tollste...dieser ari ist absolut hart bis zone 5 und mag sonne bis halbschatten. das mit der sonne kann ich bestätigen. letztes jahr war der topf mit diesem ari im gewächshaus der letzte der rauskam + seine riesigen blätter (im jugendstadium ungeteilt) hatten nicht die spur eines sonnenbrands geschweige denn zeigten irgendwelche schlappheiten in der bruthitze des gewächshauses 8).
hier ist das prachtstück, die grosse blüte ist sehr gut sichtbar, da das blatt schräg absteht. bisher 2 männlein...eine blüte kommt noch:
(http://forum.planten.de/galerie/album228/06150041_eArisaema_fargesii.thumb.jpg) click!
wer candidissimum kennt...hier mal zum vergleich (hinter dem candidissimum die fargesii, das grosse fargesii-blatt ist der mittlere teil des 3-blättrigen blatts...ist momentan 34 cm lang):
(http://forum.planten.de/galerie/album228/06150043_eArisaema_candi_fargesii.thumb.jpg) click!
norbert
Beitrag von: potz am 16. Juni 2004, 21:49:00
ähm .. wann blaukorn?
ähm .. wieoft blaukorn?
bitte sprechen
Beitrag von: knorbs am 16. Juni 2004, 22:03:24
norbert
Beitrag von: knorbs am 20. Juni 2004, 23:09:43
norbert
Beitrag von: knorbs am 22. Juni 2004, 22:38:42
ich hatte ihn bisher im topf gehalten + nicht allzu tief gesetzt. aber wegen seiner höhe und dem gewicht der blätter drohte die pflanze umzuknicken. da ich meine substrate sehr locker mische, war ein austopfen + auspflanzen kein problem und der ari wuchs ohne stocken weiter. die knolle steht jetzt tiefer in der erde als sie vorher im topf stand. jetzt "hält" er ;D . im winter werde ich ihn draussen lassen und mit laub abdecken + eine folie oder dergl. drauflegen. mal sehen ob er so den winter übersteht.
norbert
Beitrag von: Hermann am 23. Juni 2004, 12:15:30
VG
Hermann
Beitrag von: knorbs am 23. Juni 2004, 12:27:26
norbert
Beitrag von: Hermann am 23. Juni 2004, 12:34:22
Was ist denn das für ein Arisaema Buch, lohnt sich die Anschaffung?
Anbei noch ein Photo von dem ausgesprochen skurilen und aparten A. ringens.
VG
Hermann
Beitrag von: Nina am 23. Juni 2004, 12:41:54
Beitrag von: knorbs am 23. Juni 2004, 15:02:21
ich tippe sehr auf a. heterophyllum. dank deines tollen fotos ist der unterschied zum a. tortuosum gut erkennbar. bei a. heterophyllum ist das mittlere teilblatt deutlich kürzer als die danebenstehenden. google mal unter heterophyllum ...viele fotos ;) .
z.b.
http://www.plantbuzz.com/RockGard/Woodland/Arisaema/im_heterophyllum1.htm
lese gerade hart ab usda 5!!! genial!
ooooh...ringens suche ich schon lange...hast du mehrere davon unterschiedlichen geschlechts? oder evtl. zwitter? dann unbedingt handbestäuben!
btw...ich habe noch a. fargesii aus china...2 blühende sind männchen, heute hat die 3. pflanze aufgeblüht...ein weibchen! glück muss man haben. ich hoffe jetzt nur, dass der pollen noch gut ist.
norbert
Beitrag von: knorbs am 23. Juni 2004, 21:21:29
Zitat
Was ist denn das für ein Arisaema Buch, lohnt sich die Anschaffung
ich habe ja so einiges an literatur über pflanzen, aber das arisaema buch von gusman ist das beste was mir bisher untergekommen ist. nicht weil ich ein ari fan bin. aber die qualität der fotos, der schematischen darstellungen, der texte und deren gliederung ist perfekt. es ist eine monografie der gattung arisaema in englisch. ich habe auch monografien anderer gattungen, sowohl engl. + deutsch, aber an das von gusman kommt keines ran. fast zu jedem ari ein oder mehrere farbfotos. vor jeder ari-sektion eine schematische übersicht in form sehr guter zeichnungen des blattes + der spatha. billig ist es allerdings nicht...83 euronen.
gibt's hier:
https://www.koeltz.com ==><im search-feld nach "gusman" suchen
bei amazon hab ich es nicht gefunden, falls aber doch, vergiss bitte nicht über den partnerlink hier zu gehen ;)
norbert
Beitrag von: Hermann am 24. Juni 2004, 09:20:30
Über das Geschlecht des ringens kann ich nix sagen, da der Spadix fast vollständig von der Spatha ummantelt ist, hab die Pflanze auch erst seit letztem Wochenende - Bingerden ;D - da gab`s einen Stand mit 10 -15 verschiedenen Arisaemas ... und Trillium und Cypris und Amorphopallus und und und, ich war völlig überfordert :o.
Sind die Blüten einer Knolle Jahr für Jahr auf ein Geschlecht festgelegt, oder können sie ihre sexuelle Identität jedes Jahr neu wählen?
Anbei noch Photo eines ringens mit teilweiser schwarzer Spatha, auch Bingerden, war leider unverkäuflich :(
VG
Hermann
Beitrag von: knorbs am 25. Juni 2004, 00:43:53
ja wie das so ist mit engl. büchern...die lesen sich halt zumindest für mich nicht so wie ein "lesebuch" ;D. auf die infos bin ich erst vor kurzem gestossen ;D ...du hast recht...gusman schreiben, dass arisaema sich von allen anderen aronstabgewächsen unterscheiden, weil sie von jahr zu jahr das geschlecht wechseln können!
die festlegung des geschlechts in der jeweiligen vegetationszeit ist abhängig vom alter und des ernährungszustands (age and nutrition) der pflanze. junge oder geschwächte erwachsene pflanzen sind üblicherweise männlich, während starke, gutgenährte (wellnourished) erwachsene pflanzen, die genügend vitalität besitzen, den samen ausreifen zu lassen, entweder weiblich oder bisexuell werden. alle aris sind genetisch bisexuell und fähig männliche oder weibliche geschlechtszellen (gametes) zu produzieren, allerdings in unterschiedlichen jahren. der weibl. oder bisexuelle status der spadix einer erwachsenen pflanze ist eine dauerhafte/stabile eigenschaft einer art (stable character of a species). daher ist es nicht ungewöhnlich, dass nach einem fruchtansatz die pflanze wieder eine männliche blüte hervorbringt um so sich wieder erholen zu können.
vileleicht ist das der grund, dass meine candidissimum heuer alle männlich sind. letztes jahr hatte ich an einem exemplar samenansatz, der sich aber nicht weiterentwickelte. überhaupt war das heisse + trockene wetter letztes jahr gift für die meisten aris. alle bisher blühenden exemplare sind nämlich männlich. von a. ciliatum schieben aber noch etliche kräftige triebe, wie ich seit ein paar tagen feststellen konnte....vielleicht ist da was weibliches dabei ;D
norbert
Beitrag von: knorbs am 28. Juni 2004, 23:14:10
hier arisaema flavum...nur was für eingefleischte ari-liebhaber ;D ...die blüte ist vielleicht grad 2 cm hoch ;D ...aber putzig ;) . vollkommen winterhart, problemlos wie der amurense.
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 29. Juni 2004, 21:39:02
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2004, 21:58:46
check mal sicherheitshalber ob am spatharand feine härchen sitzen...dann wär's nur ciliatum ohne zusatz...bei deinem hang zu besonderheiten könnte das glatt sein ;D
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 29. Juni 2004, 22:09:46
Zwei Wellen? Meinst du, dass in deinem einen Topf einer blüht, und einer grad erst aus der Erde spitzt? ???
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2004, 22:29:26
ja so ist es...im gleichen topf stehen ciliatum, die verblüht haben und heute sehe ich 4 auf einen schlag, die sich entfalten und blühen werden.
vielleicht normal wg. der zwischenkälte vor einiger zeit? wie auch immer...vielleicht komme ich jetzt doch noch zu samen von denen.
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 30. Juni 2004, 00:52:09
ja, also die Augen werden echt ein Problem, ich muss schon vorsichtiger gärtnern, weil ich mir die Dornen und Stacheln leider nicht mehr allein aus dem Fleisch stochern kann, und der Rest der Family kann kein Blut sehen und kreischt schon bei der winzigsten Katzenkrallenliebkosung.... ::)
Jedenfalls wirklich witzig, bei mir ist es genauso, von den zwei Knollen im Topf blüht eine und die zweite, die ich schon vergammelt glaubte fängt jetzt erst an aus der Erde zu spitzen....
Witzig nehm ich zurück. Zufall oder womöglich gezielte interaktive Pflanzenkommunikation? :D
Undesmiddehäärchen werde ich erst nochmal ordentlich von jungen Äuglein nachprüfen lassen.....
Liegrü g.g.g.
Beitrag von: Tolmiea am 30. Juni 2004, 00:55:07
Beitrag von: potz am 30. Juni 2004, 18:25:52
Hat jmd. ein Freiland-Exemplar?
Beitrag von: Tolmiea am 30. Juni 2004, 19:46:24
Norbert hat glaub ich schon welche draußen, und gleich mach ich ihn fuuuuuuuchtbar neidisch, dadimdadamdadum....
vielleicht...... :D
Beitrag von: knorbs am 01. Juli 2004, 00:05:19
das ist absolut normal, was dein candidissimum da macht ;D
ich habe erst zufällig heute ein ausgepflanztes exemplar gefunden, dass eben erst sein blatt entfaltet. ich hatte an der stelle 2 gepflanzt und einige zeit auch über winter draussen gelassen ohne probleme + ohne schutzmassnahmen. zwecks vermehrung hatte ich einen wieder ausgebuddelt, den anderen nicht mehr gefunden + abgeschrieben. jetzt ist er wieder da, aber ohne blüte...der bekommt jetzt kräftig dünger, damit ich mich nächstes jahr über eine schöne blüte freuen kann.
ich denke die aris im topf kommen füher raus, weil sie im kalthaus schon antreiben + dann draussen sich das substrat schneller erwärmt.
@tolmiea
uuiii...spann mich doch nicht so auf die folter...wieso werd ich neidisch? :o
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 01. Juli 2004, 00:46:11
Beitrag von: knorbs am 01. Juli 2004, 01:02:23
oder meintest du was anderes....das foto schaut übrigens toll aus..hast du den hindrapiert und mit nadeln an die wand gezweckt? ;D ...nur ein bisserl blass ist es...gamma etwas runterfahren oder kontrast leicht hoch, dann wird's kräftiger...soory ...will nicht schulmeisterlich sein...geb dir einen aus beim treffen ;D
norbert
Beitrag von: knorbs am 01. Juli 2004, 01:07:25
ich glaub ich geh etz ins bett...liegt wahrscheinlich an meinen augen...deine wachzyklen kann ja eh keiner mitmachen...gestern früh um 3:55 oder so ähnlich noch ein posting von dir gesehen ;D
norbert
Beitrag von: knorbs am 01. Juli 2004, 01:13:39
komisch...das ist einbug...hatte deine antwort gesehen + darauf geantwortet aber mein posting ist vor deinem!!!
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 01. Juli 2004, 01:13:57
Ja, ja richtig!! Denn durch sie kam ich auf die Idee....
Ne kannst erstmal ins Bett, so schnell is ne alte Frau doch net... :-[
Beitrag von: Tolmiea am 01. Juli 2004, 01:14:42
Beitrag von: knorbs am 01. Juli 2004, 01:20:55
ich würde langsam ernsthaft mal darüber nachdenken, bodenproben deiner heimstatt bei einer strahlenschutzbehörde untersuchen zu lassen!
norbert
jetzt musst du mir einige ausgeben beim treffen! ;D
Beitrag von: Tolmiea am 01. Juli 2004, 01:27:52
Irgend einen Vorteil muss dieses vermaledeite KKW ja schließlich haben ....
Hab grad alle Bilder wieder gelöscht, dass sieht wirklich so schön aus, dass will ich dir net mit verhuntzten Bildern zeigen.
Das kostet mich jetzt wieder zwei Tage, hoffentlich schaff ich ein ordentliches Bild bevor die Blüte aufgibt ;D
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Nina am 01. Juli 2004, 08:02:10
Beitrag von: knorbs am 01. Juli 2004, 12:31:09
habe heute morgen meine ciliatum gecheckt...alle grüne blätter...bei einigen eine andeutung von helldunkelverfärbung im blatt...vermute als grund eher nährstoffversorgungsproblem, also was vorübergehendes.
bin gespannt wie sich die blätter deines ciliatums weiterentwickeln.
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 01. Juli 2004, 16:24:15
Norbert, war wieder alles Schrott, vielleicht wär es besser sie schnell in ein Päckchen zu stecken, oder ich lass von ihr einfach Passbilder machen.... :-[
Beitrag von: knorbs am 01. Juli 2004, 16:45:17
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 02. Juli 2004, 14:54:47
Beitrag von: knorbs am 12. Juli 2004, 20:05:21
ha...tolmie...einer meiner a. ciliatum var. liubaense hat mir auch den gefallen getan ;D ... ist aber sicherlich keine dauerhafte blattverfärbung wie bei panaschierten pflanzen. ich glaube eher, da ist bei zellteilung was durcheinander gekommen. bin botanisch ja ein laie, aber sind nicht die blüten nur spezialisierte blätter? jedenfalls sieht das hier so aus, als wenn im genetischen ablaufplan eigentlich eine blüte hätte enstehen sollen + kurz vor abschluss wurde der fehler bemerkt + die codierung auf laubblatt umgeschaltet ;D . vor allem die zeichnung auf dem rechten laubblatt sieht doch fast so aus, wie der spathadeckel von hinten 8) .
wer weiss denn um solche zusammenhänge + könnte dazu infos geben?
erstaunter
norbert
Beitrag von: knorbs am 13. Juli 2004, 11:33:27
Zitat
ist aber sicherlich keine dauerhafte blattverfärbung wie bei panaschierten pflanzen
ich zitiere mich selbst + zweifle mittlerweile über diese aussage. wenn ich tolmies foto mit ninas verbesserung von posting #112 anschaue, scheint die auffällige blattzeichnung bei meinem + tolmies a. ciliatum die gleichen blätter zu betreffen ...dann könnte das doch genetisch so festgelegt sein und müsste bei vegetativer vermehrung der knolle auch so weitergegeben werden 8) .
wie ist das denn...es gibt hier im forum doch "fundamentalbotaniker" mit hochschulwissen, die erklärungsversuche für diese auffällige blattzeichnung geben könnten...sind blüten "nur" spezialisierte blätter + könnte dies die ursache sein...ein fehler im genetischen bauplan?
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 13. Juli 2004, 12:26:27
Beitrag von: knorbs am 13. Juli 2004, 12:49:35
aber jetzt im ernst..du bist doch in botanisch-theoretischer sicht spitze...sach doch mal was zu den von mir aufgeworfenen fragen ;D
aber was sagst du denn zu meinem händchen ;) ...zielsicher aus zig knollen die spezielle herausgegriffen... bei losen ziehe ich dagegen immer die nieten ;D .
norbert
Beitrag von: potz am 15. Juli 2004, 21:33:29
Wie verblüht so ein A.cand. eigentlich?
Mein Erstlingsblüher neigt, nachdem er ca.3Wochen geblüht hat, seit 2 Tagen sein Haupt und wird wohl morgen seine Zipfelmütze in den Boden rammen.
Höflichkeit?
Gar Demut?
Oder ähnlich abnormes Verhalten?
Beitrag von: knorbs am 15. Juli 2004, 23:08:13
es kommt darauf an, ob's eine männl. oder weibliche blüte ist/war. hier das foto einer verblühten männl. blüte....hängt einfach schlapp und kraftlos runter ;D :-X . sollte es ein weibl. exemplar sein, kann sich schon so etwas zeigen, wie du es umschreibst. da bleibt die spadix länger kräftig. sollte sogar befruchtet worden sein, neigt sich die spadix nach meiner erfahrung nicht oder max. waagrecht.
am besten du entfernst mal die verblühte spatha und fotografierst die spadix.
norbert
Beitrag von: potz am 17. Juli 2004, 22:11:42
Hätte gestern Nacht beinahe noch geschrieben : Spadix neigt sich waagrecht bei voll intakter "Blüte" - aber heute im Lauf des Tages hat der Verfallsprozeß rapide seinen Lauf genommen.
Merkliche Vertrocknungserscheinungen. Könnte also eine weibliche Pflanze sein. Wie auch immer, es nutzt ihr nix. Kein Partner weit und breit.
Beitrag von: Hermann am 21. Juli 2004, 09:32:44
Danke noch für die Infos bzgl Geschlecht bei Aris, das erklärt dann, wieso bei mir sikokianum dies Jahr Samen ansetzt, die Blüten waren wohl zweigeschlechtlich, ich hatte nämlich meine Finger nicht im Spiel ;D
Anbei noch ein Photo von candidissimum, welches den Blütenstand ebenfalls, wie von Potz schon geschildert, senkt; Samenansatz vorhanden. Hier noch was aus`m Netz dazu:
"Pinellia seedheads always flop to the ground (some Arisaema do this occasionally, but it's not usual); seeds are green when ripe instead of red or orange as in Arisaema."
Ich kenne so ein Verhalten vom Hechtkraut (Pontederia cordata), das seine Samenstände zur Wasseroberfläche runterbiegt und teilweise unter Wasser hält.
Photo ist unscharf, aber die Tendenz ist erkennbar ;)
VG
Hermann
Beitrag von: knorbs am 21. Juli 2004, 10:23:34
Zitat
wieso bei mir sikokianum dies Jahr Samen ansetzt
du megaglücklicher ;D nur ein siko + dann auch noch zweigeschlechtlich 8) .
von den ausgefalleneren arten setzen bei mir heuer a. elephas (s. posting #43+44) + wie's aussieht a. fargesii (s. posting #81) + eine fargesii varietät samen an. bei dem fargesii war ich mir so sicher, dass es männliche exemplare waren, aber alle 3 exemplare mit blüten haben samenansatz. also waren es entweder zwitter oder ich habe mich furchtbar getäuscht. ärgere mich, dass ich kein foto von einer geöffneten spatha gemacht habe >:( , aber die blüte war einfach zu schön :D . vielleicht könnten wir samen tauschen (wenn interesse, dann pm)?
so wie auf deinem foto hatte ich letztes jahr auch einen samenansatz von candidissimum. allerdings ist die samenentwicklung nicht abgeschlossen worden + der trieb vorzeitig abgestorben. evtl. lag's an dem extrem hohen temperaturen, auch wenn alle aris im schatten standen?
werde mal ein auge auf meine pinellia pedadisecta werfen. habe ich als samen von arisaema dracontium bekommen. ist mir jetzt gar nicht erinnerlich, ob sich deren samenstände runterbiegen bzw. die samen grün bleiben. die laufen in der pflanzung halt so mit, weil robust + brauchen keiner besonderen pflege ;D .
norbert
Beitrag von: Hortulanus am 21. Juli 2004, 21:32:19
PS: Die zierenden Rosenzweige sind gegen die Katzen :P
Beitrag von: knorbs am 21. Juli 2004, 22:01:34
das ist a. candidissimum ...auch als ari-skeptiker musst du doch zugeben, dass der schlichtweg schön ist ;) . schau doch mal nach was er/sie/es ist ;D
norbert
Beitrag von: potz am 21. Juli 2004, 22:18:30
Hastes abgeschnitten, um besser fotografieren zu können ? :-X
Beitrag von: knorbs am 22. Juli 2004, 01:36:12
norbert
Beitrag von: Hortulanus am 23. Juli 2004, 08:16:45
Also, ich stufe dieses Gewächs allenfalls als interessant ein, Norbert. Weitere Knollen werde ich nicht setzen. Objektiv gesehen gibt es Schönere und wenn es nur der "popelige" Aarum italicum ist.
Aber Gottlob sind die Geschmäcker verschieden, sonst gäbe es ja keine Gartenvielfalt.
Beitrag von: knorbs am 23. Juli 2004, 09:21:43
also dass dein candidissimum kein blatt zeigt ist nicht normal. wie soll den ein zuwachs bzw. nährstoffeinlagerung in der knolle zustandekommen ohne assimilationsmöglichkeit?
ich habe schon erlebt, dass geschädigte knollen ein jahr komplett mit oberirdischen wachstum aussetzen und sich unterirdisch regenerieren. aber da lebt die pflanze von der substanz.
Zitat
Objektiv gesehen ...;D 8)
...aber ansonsten geb ich dir recht...die ari-fangemeinde ist eine kleine :D
norbert
Beitrag von: Hermann am 23. Juli 2004, 10:31:48
das mit dem sikokianum Samen dürfte kein Problem sein, werd mich beizeiten melden.
Momentan sieht der Samenstand so aus wie auf dem Photo unten zu sehen, bleiben die Samen so klein? Arum hat ja im Vergleich dazu megafette Samen ;) Wie lange braucht`s, bis daraus eine blühfähige Pflanze wird?
VG
Hermann
Beitrag von: knorbs am 23. Juli 2004, 23:25:46
sieht gut aus mit deinem siko :D . ich frag mich bloß, wo an dem vertrockneten spadix-oberteil die männlichen pollenträger standen...wenn das ein zwitter war, müssen die pollenträger über der weiblichen blüte gestanden haben...auch mit der zoom funktion meines ie lassen sich in deinem foto keinerlei spuren/reste der ehemaligen pollenträger erkennen....wie auch immer...die schauen befruchtet aus.
hier eine zusammenstellung von 3 aris mit samenständen. alle sind handbestäubt. a. elephas samen ist praktisch reif...werde noch ein paar tage warten und dann ernten :D . die beiden fotos des a. fargesii var. (weicht im juvenilen blatt deutlich von fargesii ab, pflanze ist im habitus kleiner + blütenfarbe etwas mehr rötlichbraun) zeigen rechts eine noch unbefruchtete blüte (weisse narben, die "fasern" außenrum stammen vom wattebstäbchen, das ich zum bestäuben genommen habe ;D ). nach der befruchtung verdicken sich die ursprünglich birnenförmigen fruchtknoten und pressen sich so sechseckig aneinader. bin selbst gespannt wie das weitergeht ;)
in einer der reifen beeren können artabhängig bis zu 10 samenkörner enthalten sein. beim rauspuhlen der samen unbedingt handschuhe anziehen...das fruchtfleisch färbt saumäßig. man kann auch die beeren ein paar tage in wasser vergären lassen und dann den "matsch" durch ein haushaltssieb unter fließendem wasser reiben. die sauberen samen bleiben im sieb zurück.
ari-samen so sie frisch sind, keimen übrigens sofort einige wochen nach der aussaat (gusman)! die keimung ist immer unterirdisch. die meisten arten bilden dann auch noch ein erstes laubblatt aus (eophyll=first aerial blade). einige arten, dazu gehört auch a. elephas, bilden dieses blatt erst in der 2. wachstumsperiode aus. also töpfe ohne sichtbare sämlinge nicht wegwerfen...im boden schlummern kleine bulben die sich einfach zeit lassen.
ich kann dir nicht sagen wie lange es dauert, bis du blühfähige exemplare haben wirst...hängt auch von der nährstoffversorgung ab...ordentlich düngen, damit die bulben schneller zulegen. aber ein paar jährchen wirst du schon warten müssen ;D
norbert
Beitrag von: Christiane. am 31. August 2004, 14:43:51
Bisher bin ich mit diesem Namen nicht fündig geworden, Knorbs, kannst Du dazu vielleicht was sagen, Blattfoto gibt es allerdings nicht, war fünffingrig, Blattnerven stark ausgeprägt
Beitrag von: Christiane. am 31. August 2004, 14:45:28
Beitrag von: knorbs am 31. August 2004, 16:44:04
der schlappe kerl ;D ;) sieht sehr nach arisaema nepenthoides aus. ob's eine varietät bungei gibt, kann ich jetzt nicht sagen...werde das mal in meiner gusman arisaema monografie checken.
arisaema nepenthoides fotos
sehr schöner ari + vor allem sehr groß werdend und blüte vor blatt erscheinend.
schau mal nach dem einziehen im herbst nach, ob brutknollen gebildet wurden. wenn ja, vor abbrechen erst foto der knolle machen + hier zeigen ;)
a. nipponicum...scheint so ein fantasiename zu sein. spontan hätte ich auf eine grüne form des a. triphyllum getippt. aber solche aris wie auf deinem foto von dem "nipponicum" gibt's etliche...auch 3-blättrig...wird schwierig. werde mal ein bisserl blättern 8)
norbert
Beitrag von: knorbs am 31. August 2004, 16:52:18
hätte ich fast vergessen...was macht denn die entwicklung des samenstandes des a. sikokianum, den du in posting #132 gezeigt hast?
norbert
Beitrag von: Hermann am 31. August 2004, 20:03:30
sowohl bei sikokianum als auch bei candidissimum tut sich noch nix von wegen erröten. Wenigstens faulen sie bei dem Mistwetter nicht ab.
Wie sieht`s bei Dir aus?
VG
Hermann
PS:
Tach Christiane. ;)
Beitrag von: knorbs am 31. August 2004, 23:21:08
also das mit dem nepenthoides var. bungei (ups..grad gemerkt, dass ich immer falsch nephentoides bezeichnete ;D ) gibt's gar nicht ;) . wenn, dann ist var. pangii richtiger.
es gab mal eine aufsammlung eines a. pangii in westyunnan während der dulongjian botanical expedition 1991. der "pangii" unterschied sich von dem nepenthoides nur durch die "auriculate inflorescence"...wie übersetzt man das? ;D ...ich versuch mal eine umschreibung...auriculate zeigt sich, wenn der spatharand nach hinten umschlägt/sich einrollt... (auriculate=bearing auricles, ear-like appendages). es zeigte sich aber, das dieses besondere merkmal des spatharands (auriculation) variabel ist. die gleichen exemplare zeigten in einem jahr dieses phänomen, im anderen jahr nicht mehr. deshalb sehen gusman "pangii" als identisch mit nepenthoides an ("conspecific with a. nepenthoides). wenn also ein nepenthoides diese einrollen des spatharands zeigt, kann das im nächsten jahr schon wieder verschwunden sein...ist als kein zeichen einer varietät.
noch was vergessen...es ist sicher nepenthoides und nicht der in der blüte sehr ähnliche wattii, weil nepenthoides 5-(teil-)blättrig, wattii 3-(teil-)blättrig.
a. nipponicum ist fantasie. ich glaube das ist ein a. triphyllum (section pedadisecta). schau dir mal das foto eines grünen triphyllum in meinem posting #30 an.
kommentar von gusman zu a. triphyllum:
the variability of the common american jack-in-the-pulpit has resulted in a great deal of confusion ;D ;D
in der section tortuosa gibt's auch noch 3 blättrige arten, z.b. a. yunnanense aber der grüne spathadeckel sieht einfach anders aus.
google doch mal nach a. triphyllum...wirst sicher farbformen des triphyllum finden, die deinem foto entsprechen...hoffentlich hast nicht zu ordentlich löhnen müssen...weil der ist seeeeehr verbreitet :-X
norbert
Beitrag von: knorbs am 31. August 2004, 23:52:05
von den etwas ausgefalleneren arten machte a. elephas samen (posting # 43). diese sind schon seit mehreren wochen im saattopf. allerdings hätte ich mir nach dem drallen samenstand zu urteilen wesentlich mehr samen erwartet. in vielen der roten hüllen war nur unterentwickeltes zeugs...aber so um die 40 körner könnten schon was geworden sein.
a fargesii hat noch einen grünen samenstand...aber da zweifel ich noch, ob das was wird...die einzelnen kapseln schwellen nicht so recht an. allerdings haben 2 andere exemplare ihre nicht entwickelten weiblichen blüten schon längst abgeworfen. mangels männlichen pendants habe ich pollen einer sehr ähnlichen species (s. nächster absatz + foto im anhang) genommen.
ein a. species, der meiner meinung nach ein fargesii ist, aber in einigen details vom standardtyp abweicht, hat deutlichen zuwachs. der samenstand ist zwar noch grün, aber der ganze fruchtstand hat sich merklich vergrößert + die samenkammern schwellen an. den habe ich mit pollen einer männl. pflanze gleichen typs handbestäubt.
speciosum, candidissimum, ciliatum var. liubaense haben keine weibl. blüten gezeigt. amurense, triphyllum, flavum lasse ich einfach ausfallen...da muss man sich nicht kümmern
hmm..räusper...sikosamen :P :P :P :P
norbert
Beitrag von: Elfriede am 01. September 2004, 06:08:53
Ich lese eure Zeilen und muß an meinen A. candidissimum denken. Der hat sich nach der ersten ! Blüte so vermehrt, das der Topf voll mit Jungpflanzen ist?
Dann wird der ja noch zur Plage ;D.
LG
Elfriede
Beitrag von: knorbs am 01. September 2004, 09:02:01
norbert
Beitrag von: Christiane. am 01. September 2004, 20:18:35
zunächst erst einmal herzlichen Dank.
Ich werde nepenthoides erst einmal mit var.? bezeichnen, wobei mir auffällt, dass ich so eine Arisaema auch schon bei candidissimum habe.
Zur nächsten Blütezeit werde ich dann mal den Spathenrand genauer betrachten, wenn es auch nichts bringt, aber interessant ist es schon solche Dinge zu beobachten.
Fünffingrig ist schon korrekt, nur mochte „der schlappe Kerl“ es nicht so gern über 700 km im Auto transportiert zu werden und hat das Blatt nur für kurze Zeit entfaltet, ist also relativ schnell eingezogen.
Eine Frage noch: warum sollte ich die Knolle bei A.n. ausgraben, der gilt doch als winterhart oder habe ich da etwas nicht richtig interpretiert?
A.triphyllum habe ich auch, eine Ähnlichkeit ist vorhanden, aber m.E. nicht so, dass ich sagen würde, es könnte ein und dasselbe sein.
Kommt also auch auf die Watchinglist für nächstes Jahr.
Wenn die Preise in Berlin am WE auch so sind, komme ich mit einigen wieder, denn „eine Leidenschaft, die Leiden schafft“ kann der „Hans auf der Kanzel“ schon werden.
Leider gibt es momentan den Gusman nicht mehr, soll zum Jahresende neu aufgelegt werden, werde Dich also evtl. noch mehrmals löchern müssen.
Die Links sind übrigens sehr interessant, danke.
LG
Christiane
PS. Tach, Hermann
Beitrag von: knorbs am 01. September 2004, 22:01:10
ich habe auch noch gechecked, ob mit der fantasiebezeichnung "nipponicum" vielleicht "japonicum" gemeint sein könnte. aber japonicum ist auch nur als synonym für den a. serratum-komplex/japan verwendet worden (und für einige andere japanische arten mit mittlerweile eigenem artstatus). alle diese arten gehören zu der pedatisecta-section und dort gibt's von den beschriebenen 30 arten nur 3 arten mit 3-teilblättrigen blatt, wobei a. ringens wg. der unverwechselbaren blütenform ausscheidet. bleiben a. triphyllum + a. ternatipartitum übrig...ternatipartitum hat eine andere blütenfarbe/form + einer der ganz wenigen in der pedatisecta-section, der ausläufer treibt (stoloniferous)....müsste sich ja leicht feststellen lassen... ich bleib dabei...deiner ist ein triphyllum ;) ...ist ja sehr variabel
schau mal den z.b. an:
arisaema triphyllum
oder einer meiner triphyllum (anhang) in ähnlicher perspektive wie auf deinem foto.
wg. nepenthoides....ich meinte nicht wg. mangelnder frosthärte solltest du die knolle des nepenthoides ausbuddeln, sondern wg. mögl. ablegerbulben, die auf der knolle gebildet werden. wenn was dran ist nicht gleich abbrechen. härtl erzählte mir, dass im frühjahr der beste zeitpunkt sei. ich ernte bei meinen aris bisher immer im herbst, aber ich breche nur ab, was ohne große einwirkung fast von selbst abfällt. ich denke doch, dass du solche schätze vermehren willst.
zur frosthärte:
http://www.aroid.org/horticulture/hardy.html
etwas nach unten scrollen...z.b. a. nepenthoides bis usda 5a
ja aris haben sammelsuchtpotenzial...aber alle mit grüner spatha muss ich jetzt auch nicht haben ;D ;) ...da gibt's noch so manch anderes in farbe + form...gesprenkeltes mit weiss...vielleicht nächstes jahr 8) ;)
norbert
Beitrag von: Elfriede am 02. September 2004, 06:09:24
Nein, noch nie sowas an meiner Pflanze gesehen. auch in diesem Jahr hat sie geblüht, aber keine rote Beeren.
LG
Elfriede
Beitrag von: knorbs am 02. September 2004, 08:47:50
vegativ vermehrt sich candidissimum über brutknollen, die sich als triebknospen kreisförmig an der knolle zeigen. vergleichbar mit der knolle des fargesii, der zur gleichen section wie candidissimum gehört:
fargesii knolle
da wachsen dann neue tochterpflanzen heran...aber halt nur ein paar wenige im vergleich zur samenvermehrung und nicht aus jeder sichtbaren kleinen triebknospe zeigt sich gleich ein neuer trieb (ähnlich wie bei den cypripedien...es gibt da auch ruhende triebknospen, die nur bei beschädigung der starken neutriebe aktiviert werden).
norbert
Beitrag von: Christiane. am 02. September 2004, 21:51:54
Mit Sicherheit gibt es noch einige dazu, schon allein der Blätter wegen ;)
*und in die Cypripedien schaue ich jetzt nicht mehr rein, ich hab schon so viele bestellt und Berlin ist auch noch angesagt ::) *
Beitrag von: Irm am 03. September 2004, 19:53:21
Das mit den Arisaemas, die Ratschläge, sind aus einer älteren Gartenpraxis, werde doch gleich mal das Heft raussuchen, seufz. Mein A.amurense bekommt übrigens grade wunderschöne rote Beeren ...
Beitrag von: Elfriede am 06. September 2004, 19:17:53
LG
elfriede
Beitrag von: knorbs am 06. September 2004, 23:18:06
norbert
Beitrag von: Elfriede am 07. September 2004, 06:22:55
LG
Elfriede
Beitrag von: Irm am 07. September 2004, 09:07:45
Hab auf der Staudenbörse ein A. triphyllum bekommen mit roten Beeren dran für 3 Euro, soll die winterhärteste Sorte überhaupt sein.
Norbert, A.sikokianum gabs keine, leider, eigentlich gabs gar keine A.s, die gibts eher bei den Börsen im Frühling.
Schwer zu fotografieren und auch nicht so wirklich scharf das Foto der A.a., aber die Beeren sind wirklich beeindruckend.
Beitrag von: knorbs am 07. September 2004, 09:16:57
der a. candidissimum ist 100% hart. ich halte ihn sowohl im topf als auch im garten. im topf lässt sich besser vegetativ vermehren, da ich im herbst immer austopfe und tochterknöllchen ernte.
norbert
Beitrag von: Irm am 07. September 2004, 19:50:09
Das Schild "amurense" steckt noch neben der Pflanze, hmpf. Kannst Du im Hintergrund erkennen, das rosarote Ding ::)
Beitrag von: Irm am 07. September 2004, 19:52:56
dann bin ich ja mal gespannt. Hab grade die Gartenpraxis mit dem Artikel über Arisaemas der Christiane aus Burgwedel mitgegeben, aber die hat mit mir zusammen letztes Jahr genau dieselbe A.amurense gekauft.
Beitrag von: knorbs am 07. September 2004, 22:38:12
ist der stängel (blüten- +/oder blattstängel) nun gefleckt...ja hab's gesehen...sind gefleckt...+ erst recht nochmal nä!
bitte unbedingt foto eines blattes von oben! wie groß wird der? werd mal im gusman blättern ;)
...sag mal...hat dein ari 2 blattstiele mit je 5(-7) teilblättchen + sind die teilblättchen am rand gezähnt, entspringen die beiden blattstängel aus dem pseudostamm nahezu auf gleicher höhe? im gusman steht das so:
similar to the continental a. amurense, a. nikoense from c honshu is notable for its two subequal leaves; their petioles arise from the pseudostem at nearly the same level ...[...] ...dentate leaflets...[...]...inflorescence: ...spathe limb plain green or green with purple dots or purple with whitish raised veins...[...] petiole -20cm long, green sometimes flushed purple
wenn jetzt die blätter gezähnt sind und 5-7 stück davon da sind, passt alles 8)
dann ist es arisaema nikoense. der wurde früher zu amurense gestellt bzw. mit dem syn. a. amurense f. denticulatum bezeichnet, ist aber eine eigene japanische species. murata hat 1986 die amurense-gruppe korrigiert und gesichert festgestellt, dass amurense rein kontinental in korea, russland + china verbreitet ist und in japan nicht vorkommt.
und winterhat ist er auch ;)
ähm...räusper...samen :P ...ein paar körndl würden genügen
norbert
Beitrag von: Irm am 08. September 2004, 08:51:42
...sag mal...hat dein ari 2 blattstiele mit je 5(-7) teilblättchen + sind die teilblättchen am rand gezähnt, entspringen die beiden blattstängel aus dem pseudostamm nahezu auf gleicher höhe? im gusman steht das so:
wenn jetzt die blätter gezähnt sind und 5-7 stück davon da sind, passt alles 8)
ähm...räusper...samen :P ...ein paar körndl würden genügen
norbert
::) Norbert, da schrei ich jetzt mal nach meiner lieben Gartenfreundin Christiane. aus Burgwedel ::) die ist eher Spezialistin der gezähnten Blätter, Pseudostämme undsoweiter ... und die hat ja denselben gekauft im letzten Frühjahr. Meines Erachtens sind die Blätter aber alle völlig langweilig dreigeteilt, nix anderes in Sicht, die einzigen Zacken am Rand sind höchstens von den Schnecken ::)
Die Körner kannst Du alle haben, müßtest mir nur sagen wann, vor dem ersten Frost oder danach ? Sie haben sich grade erst gerötet, sicher ist noch nix reif im Moment. Werde dann noch ein Blatt von oben fotografieren, aber ich glaube, das bringt nicht viel.
Gruss von Irm
Beitrag von: Irm am 08. September 2004, 08:54:17
Beitrag von: knorbs am 08. September 2004, 09:16:13
also blätter von juvenilen pflanzen nützen meist nix zur bestimmung. die sind auch bei arten die sehr viele teilblättchen entwickeln, oft nur 3-geteilt. aber wenn deine adulte pflanze auch nur ein 3-teilblättriges blatt macht scheidet amurense eben aus...der hat 5 oder wie bei tolmies abart schon mal 6, von den gefleckten stängeln ganz zu schweigen.
doch...foto vom blatt der adulten pflanze würde mir schon u.u. weiterhelfen...schön von oben fotgrafieren, dass man die form der einzelnen teilblätter und deren evtl. längenunterschiede zueinander gut erkennen kann. bei aris bestimmter sektionen ist die form und länge des zentralen teilblatts zu den äußeren oft mit bestimungsmerkmal. evtl. kann ja christiane ein schönes großes blattfoto dieses aris posten.
danke für den samen...ja lass noch dran. evtl. könntest du zimtzicke kontaktieren...die ist glaub ich aus berlin + kommt zum trefffen. die könnte samen mitbringen.
norbert
Beitrag von: Irm am 09. September 2004, 09:54:49
schade...naja...gibt ja noch ein paar zur auswahl ;D
evtl. kann ja christiane ein schönes großes blattfoto dieses aris posten.
danke für den samen...ja lass noch dran. evtl. könntest du zimtzicke kontaktieren...die ist glaub ich aus berlin + kommt zum trefffen. die könnte samen mitbringen.
norbert
Zimtzicke wohnt nicht in meiner Nähe, sie wohnt im Umland, ich im ehem. West-Berlin ganz auf der anderen Seite, würde die Samen dann mit der Post schicken. Denke auch nicht, dass er bis zu Eurem Treffen reif wäre.
Christiane. hats gelesen, wird sich sicher noch melden, ihre Pflanzen haben sogar zwei Beerenfruchtstände und drei Blüten gemacht. Das, nachdem wir im Frühjahr 2003 jede eine einzige Pflanze erstanden haben ... ist also sehr wüchsig offensichtlich, was immer es ist. Blattfoto kommt, muss momentan nur leider arbeiten.
Beitrag von: sonnenschein am 20. September 2004, 14:12:33
Und ich bin noch zu müde, um jetzt rauszufinden, wen ich hier vor mir habe. Der hat nämlich vor zehn Tagen noch so ausgesehen, daß ich dachte: ha, den kannst Du knorps ( ;D) zeigen. Aber als wir dann davorstanden, war nur noch eine Schleimspur :P zu sehen...
Beitrag von: knorbs am 20. September 2004, 14:59:22
ich würde sagen, dass ist a. amurense wie er leibt und lebt ;)
norbert
Beitrag von: sonnenschein am 20. September 2004, 16:06:19
Beitrag von: Nina am 20. September 2004, 16:43:27
die ari-päbste gusman schreiben, dass aris viel härter seien als man annimmt....nur tief pflanzen soll man sie...bis 30cm+ und laub im winter drüber geben.
Wow soo tief? Arisaema speciosum auch?
In Köln muß ich ja wahrscheinlich nicht ganz so tief, oder?
Beitrag von: Irm am 20. September 2004, 17:20:34
Ich hielt ihn ja aber für den völlig frostharten amurense ::)
Beitrag von: knorbs am 21. September 2004, 09:10:10
gerade die japanischen arten sind oft sehr winterhart, obwohl sich ihr verbreitungsgebiet manchmal nur auf kleinere inseln beschränkt. aufgrund des milden seeklimas sollte man erwarten, dass die winterhärte für unser klima nicht ausreicht. die chinesischen arten, insbesondere aus den himalayahöhenlagen sind dagegen meist heikel. ich erklär mir das so, dass sie im winter von einer dicken schneeschicht geschützt sind und zwar durchgehend vom beginn der schneefälle bis zum abtauen im frühjahr....einen besseren winterschutz als eine meterdicke schneedecke mit vielleicht 0° im boden gibt's ja nicht.
das problem in unserem klimabereich mit mangelnder winterhärte bei aris und sicher auch anderen pflanzen aus der himalayaregion sind die barfröste und die wechsel zwischen frost und auftauphasen plus nässe. der boden taut ein paar cm auf, darunter ist er noch gefroren...dann kommt regen, der über der frostschicht im boden nicht ablaufen kann....effekt...die empfindlicheren pflanzen, selbst die, die mit den niedrigen temperaturen noch zurecht kämen, stehen mit ihren knollen, rhizomen und wurzeln in staunässe...auch wenn wir das nicht unbedingt sehen, weil es sich ja im boden abspielt. trockene kälte im wurzelbereich schadet meist nicht, ein gutes beispiel sind die cypripedien. sie halten extreme barfröste aus, solange es trocken ist!
daher mein rat allgemein für pflanzenarten aus dem himalaya....ordentlich laub drauf auf die pflanzstelle....unsere gärten produzieren ja genug davon ;) (gilt nicht unbedingt für cypripedien).
um zum arisaema speciosum zurückzukommen...der soll ab usdazone 7 winterhart sein. bei nina könnte es klappen. bei mir mit usda 6b wird's ohne hilfe wohl nicht klappen. ich habe aber genug, um dies mal auszuprobieren, auch auf die gefahr des verlustes. daher empfehle ich ein pflanzloch mit ~20 cm, humoses, durchlässiges substrat (z.b. mit kalkreien splitt mischen, seramis, blähton, granit oder grobes abgelagertes häckselgut etc.). auf die pflanzstelle laub drauf und gut is. im frühjahr (~april) das zuviel an laub wieder wegräumen, wobei aris eh mulch lieben. also wen das nicht stört + die gartensituation es zulässt, das laub liegen zu lassen, dann ist es eh besser für den bodenaufbau, es liegen zu lassen. im sommer wird dieses laub von den kleinen helferlein in besten laubmullboden umgewandelt.
ich bitte diejenigen, die von mir arisaema speciosum bekommen haben + noch bekommen ;) ihre erfahrungen nächstes jahr hier zu posten. wichtig die angabe der usda-klimazone.
norbert
Beitrag von: Ismene am 21. September 2004, 09:58:34
Zitat
ich bitte diejenigen, die von mir arisaema speciosum bekommen haben + noch bekommen ihre erfahrungen nächstes jahr hier zu posten. wichtig die angabe der usda-klimazone.Ehrensache!
Ich wollte ja wirklich nichts mitnehmen, aber bei den
Aris konnte ich nicht nein sagen und bin superglücklich damit.
Wenn sie nicht direkt blühen im nächsten Jahr macht nix.
Hauptsache die wunderschönen Blätter kommen.
Ich frag mich nur, was Ihr als Begleitpflanzen habt. ???
Beitrag von: sonnenschein am 21. September 2004, 10:04:11
Beitrag von: knorbs am 21. September 2004, 10:23:42
ich halte deinen ari ja auch für einen japanische art aus dem arisaema serratum-komplex 1 (der serratum-komplex wird in 3 bereiche aufgeteilt).
die stängelzeichnung passt, die blütenform und ~farbe, winterhärte...nur das blatt (waren es jetzt zwei blattstängel?) mit den 3 teilblättern passt da nicht rein. serratum hat 7-weiß jetzt nicht wieviel.
zur winterhärte noch eine ergänzung. beim graben geraten die knollen des a. amurense bis an die oberfläche. manchmal finde ich vitale knollen im frühjahr, die lediglich von ein paar blättern zugedeckt waren.
@sonnenschein
kälteloch hin oder her, wenn's dich friert, packst du dich ein...siehe erster abend bei dir ;) ...nein, bitte auch berichten, wenn die dinger verrotten...und unter welchen bedingungen das passierte. ich will mir ein bild davon machen können. ich finde sowas wichtig!
...warum haben wir nur so hemmungen, mißerfolge einzugestehen? ;)
norbert
Beitrag von: sonnenschein am 21. September 2004, 10:25:49
Beitrag von: knorbs am 21. September 2004, 10:27:22
norbert
Beitrag von: Irm am 21. September 2004, 11:35:13
@irm
die stängelzeichnung passt, die blütenform und ~farbe, winterhärte...nur das blatt (waren es jetzt zwei blattstängel?) mit den 3 teilblättern passt da nicht rein. serratum hat 7-weiß jetzt nicht wieviel.
Ja, es waren zwei Blätter mit drei Teilblättern, ein drittes Blatt war auch noch da, kam aber aus der Erde und gehört vermutlich zu einer anderen Knolle. Ich werde nachschauen, wenn die roten Beeren abgefallen sind.
@ Ismene: Ich habe nur wenige Aris, diesen einen mit zwei Blüten und einen zweiten habe ich kürzlich erstanden. Sie stehen in meinem Hosta-Farn-Cyp-usw. Halbschattenbeet, alles niedrige Pflanzen, die Aris sind etwas höher als diese Pflanzen, darum sind sie ganz hinten gepflanzt. Sieht sehr gut aus, Blätter, Blüten und jetzt auch der Samenstand.
Beitrag von: knorbs am 21. September 2004, 12:11:24
begleitpflanzen...kommt auf den ari an.
stell dir vor...arisaema sikokianum (mein traum ;) ). hohe pflanze mit ca. 70 cm schätze ich. leuchtend schneeweisse spatha (innen) + weisser spatharand bei dunkler außenseite... sowas muss wirken. wäre ne schande, den zwischen ähnlich hohen stauden herauswachsen zu lassen. dafür kann nur niedriges grünzeugs passen vor dunklen hintergrundgehölzen (pulmonaria, viola, anemonen, anemonella, hepatica, cyclamen, niedrige farne, u.v.a).
ein speciosum hat zwar ne tolle blüte, die sitzt aber unterhalb des blatts, dessen stängel aber etwas seitlich absteht, so daß man sie gut erkennen kann. das sehr große blatt (höhe ~60cm) wirkt irgendwie exotisch mit dem marmorierten stängel und dem ausladenden blattschirm (3-teiliges blatt, sehr breit werdend, sattgrün mit deutlich hervorstehenden blattnerven). da sollte auch was niedriges unterpflanzt werden und seitlich nicht gleich was ähnlich hohes, sonst kommt m.e. die exotische wirkung nicht zur geltung.
versuch macht kluch ;) 8)
norbert
Beitrag von: Hermann am 21. September 2004, 12:38:33
Ein sikokianum steht bei mir im Topf, kann man dann im Garten schön auf erhabene Plätze setzen + betrachten.
@ Knorbs
Leider ist noch keinerlei Tendenz zum Erröten beim sik. Samenstand festzustellen, meinst Du, das wird noch, oder kann ich mir das abschminken? Der Samenstand von candidissimum ist schon vor ein paar Wochen abgefault >:( ???
VG
Hermann
Beitrag von: kap-horn am 21. September 2004, 12:49:27
auch an meinem sikokianum-Samenstand tut sich rein gar nichts.
Wird wohl auch nichts mehr werden :-\
Hat irgendjemand im Raum Kön/Bonn einen Siko-Partner für nächstes Jahr? 8)
Karin
Beitrag von: knorbs am 21. September 2004, 12:58:12
jo...wirst dir abschminken können :-\ .
bei einem meiner fargesii hat sich auch nix mehr weiterentwickelt, obwohl der samenstand nicht vorzeitig abgebaut wurde, wie bei anderen. habe noch keine erklärung dafür. ein anderer fargesii-typ hat dagegen satt angesetzt.
wenn die samen reifen muss sich das ganze gebilde strecken und aufpumpen, sonst hätten die großen körner gar keinen platz.
auweia karin...da müssen aber noch viele zufälle zusammenkommen....ich finde ja schon gar keinen, der welche verkauft. bei deinem anliegen müssten die zur gleichen zeit blühen + auch noch unterschiedliches geschlecht haben ;D ...wir könnten ja ne ari-paarungs-vermittlungsstelle einrichten. pollenversand hielte ich durchaus für realisierbar!
norbert
Beitrag von: Irm am 21. September 2004, 13:47:01
Ich muss eh noch irgendwann zu Hoch, Fritts abholen und eine Iris oncocyclus elegantissima (hmpf) .. dann frag ich mal wies aussieht mit A.s.
Beitrag von: Hermann am 21. September 2004, 15:44:55
Knorbs, meine siks sind von Herrn Kilian (Überbleibsel von bot. Rar. Wetzel :-\), der hat im Frühjahr bei der Rari Börse in Essen immer viele mit. Geb Dir mal seine Adresse, vielleicht verschickt er die Knollen jetzt.
Staudengärtnerei
Armin Kilian
Heidestr. 1a
59379 Selm
Fon: 0171/5446805
VG
Hermann
Beitrag von: knorbs am 21. September 2004, 16:04:04
mich hat der preis immer geschreckt...23 euronen/knolle....hmmm...da muss man schon 'nen spass verstehen ::) . aber billiger ist der bursche offenbar momentan nicht zu kriegen.
ich kenn in japan nur einen größeren anbieter:
http://www.shikoku-garden.com/lists/Arisaema%20list03.htm
da kostet der siko 9 us$ ab 100 stück+ versand+dies+das
der siko ist hart! aber importknollen, die zu trocken gelagert + versand werden, faulen leicht, weil meist zu feucht weiterkultiviert.
shikoku-gardens dazu:
After receiving the corms, keep them cool and dry, around 40 degrees F. is ideal. After potting, water only lightly until the shoots appear. Overwatering is the greatest danger.
trotz aller vorsicht, passiert mir das bei importpflanzen auch immer mal. meist kann ich die dinger aber noch retten (ausschaben + holzkohlepuder), und meist bilden sich dann sogar tochterknollen. habe dann zwar keine blühfähigen knollen mehr, aber so gleich vermehrt + wachsen tun sie ja von alleine ;) .
norbert
Beitrag von: knorbs am 21. September 2004, 16:06:56
norbert
Beitrag von: Irm am 21. September 2004, 17:56:38
Herr Kilian schreibt, ohne Aufträge geht er pleite :o Also knorbs, falls Du ein Faxgerät in Deiner Nähe hättest, könnt ich die Liste morgen durchfaxen ?? Falls Du ihn telefonisch nicht erreichst, oder so.
Hermann bekommst Du die Liste noch ?
Zu Hoch fahre ich morgen, meine Zwiebeln sind da, aber die Preise da sind ja bekannt ...
Na denn.
Aber warum schickt Herr Kilian erst jetzt ? Nachdem ich bei Hoch und der Ch.Lady schon bestellt habe :-[
Bräuchte mal ein Gartenwuchsmittel.
Beitrag von: Hermann am 21. September 2004, 19:00:06
die Frühjahrsliste hab ich bekommen, Herbst noch nicht.
Kannst Du die Aris von ihm hier mal auflisten? Wär nett ;)
VG
Hermann
Beitrag von: knorbs am 21. September 2004, 21:15:19
2x dicke :-* :D ...naja...du nicht hermann ;D vielleicht a. fargesii samen von wildpflanze als ersatz? :)
habe gerade mit h. kilian gesprochen + ordentlich zugeschlagen mit den sikos, nachdem er mir versichert hatt, dass es die echten japaner seien ...jetzt hoffe ich nur noch, dass es auch klappt 8) ...versand im oktober...yippiiiiiiii
norbert
Beitrag von: Irm am 22. September 2004, 09:26:57
Hermann, ich liste gerne, aber momentan bin ich arbeiten. Wenn Du die Frühjahresliste bekommen hast, wirst Du die Herbstliste aber eh im Briefkasten finden ;D
Bis später Gruss von Irm
Beitrag von: Irm am 23. September 2004, 09:56:54
Hallo Irm,
die Frühjahrsliste hab ich bekommen, Herbst noch nicht.
Kannst Du die Aris von ihm hier mal auflisten? Wär nett ;)
VG
Hermann
@ Hermann und alle, die sonst noch interessiert sind, Adresse von Herrn Kilian steht weiter hinten:
Arisaema amurense, 3,50, A. candidissimum, 9, A. consanguineum, 4, A. draconitum 3,50, A. erubescens, 5, A. formosanum, 8, A. galeatum 8, A. propinquum, 5, A. serratum, 4, A. sikokianum, 15, A. speciosum, 3,50, A. tortuosum, 4, A. triphyllum, 3,50.
Beitrag von: sonnenschein am 23. September 2004, 10:01:37
Habe ja jetzt sogar Geld dafür ;).
Also, wo ist? 8)
Beitrag von: Irm am 23. September 2004, 10:17:36
Beitrag von: Irm am 23. September 2004, 10:21:15
..ist mir regelrecht nach einem Frust-Kauf :'( :P.
Habe ja jetzt sogar Geld dafür ;).
Also, wo ist? 8)
Schade, schade ... nun ist die China-Lady-Bestellung schon weg. Ch. und ich haben beschlossen, gemeinsam in Ohnmacht zu fallen, wenn die Rechnung kommt ;D Keine von uns konnte sich entschließen, das mal zusammenzurechnen, was wir so bestellt haben ... Hätte ich gewußt, dass Du jetzt wieder bei Kasse bist ..
Oh jeh, o.t., oder doch nicht, es gab da eine Menge Aris - und Christiane wird vermutlich einige Überraschungen erleben nächstes Jahr. Ich hab mich bei diesen Pflanzen vornehm zurückgehalten ::)
Beitrag von: kap-horn am 23. September 2004, 10:48:36
Partnervermittlung können wir gerne machen, wenn die Sikos denn im Frühjahr wieder auftauchen :D
Obwohl, einen Winter hat meiner ja schon geschaft - im Topf eingegraben und abgedeckt - hat auch wieder geblüht 8)
Hast du deinen auch letztes Jahr im Frühjahr in Essen gekauft? Konnte nicht dran vorbei gehen ::)
Dieses Jahr hatte Kilian aber keine dabei!
Karin
Beitrag von: Hermann am 23. September 2004, 12:15:43
Kap Horn, ich hab letztes Frühjahr ein Exemplar von siko bei ihm bestellt, in Essen hatte er dann Blühende an seinem Stand, und da meine Bestellung noch nicht gekommen war, hab ich eins gekauft 8) - bei manchen Pflanzen gibt es kein Zuviel ;D
Also dies Frühjahr war ich Sa morgens an seinem Stand, da hatte er einige da rumstehen, vielleicht waren sie schon ausverkauft, als Du da warst? ::)
VG
Hermann
Beitrag von: Ismene am 24. September 2004, 15:05:01
Interessant ist die Nutzung in Heimatgebieten:
In unwirtlichen Gegenden Chinas machen die Leute von der Knolle einen antiseptischen Aufguss .
Aufgrund des Giftgehaltes muss die Knolle zwecks Verzehr sorgfältig bearbeitet werden.
Aus der Arisaema triphyllum in Nordamerika kann stärkehaltiges Mehl gewonnen werden.
Mit dem Mehl von A. griffithii bereiten die Sherpas im Himalaya Brot.
Werden immer faszinierender die Ari's.
Beitrag von: knorbs am 17. Oktober 2004, 20:06:21
beim näheren hinsehen, stellte ich aber doch einige unterschiede fest. die blüte des "spec." war etwas kleiner und die blütenfarbe ging etwas mehr ins rötlichbraune. außerdem lief die spathaspitze nach unten aus, während sie bei meinen fargesii wieder leicht anstieg.
hier mal zum vergleich beide blüten nebeneinander
norbert
Beitrag von: knorbs am 17. Oktober 2004, 20:17:18
beim fargesii ist der unterschied zwischen juveniler und adulter phase in der blattform sehr ausgeprägt. das juvenile blatt ist einblättrig und sehr groß, erst in der adulten (blühenden) phase wird das blatt 3-teilig. aber der "spec" blühte sowohl mit juvenilen blatt als auch mit adulten 3-blättrigen blatt! weitere unterschiede...siehe gegenüberstellung auf dem foto...das juvenile blatt des "spec." hat ausgezogene blattspitzen, während das fargesii-blatt gerundet ist.
die adulten blätter unterscheiden sich bei beiden nicht mehr.
norbert
Beitrag von: Iris am 17. Oktober 2004, 20:18:18
Sehr schön deine Arisaemas!
Gruß
Iris
Beitrag von: knorbs am 17. Oktober 2004, 20:25:56
mein fazit...die unterschiede sind zwar zum teil auffällig, aber ich denke, der "spec." ist trotzdem ein echter fargesii, vielleicht eine lokale varietät. leider weiß ich nicht, wo der "spec." gesammelt wurde. ich habe den spec. aff. fargesii handbestäubt mit seinesgleichen...samen ist immer noch grün aber der samenstand und die beeren sind deutlich angewachsen. daher denke ich, dass es samen zum ernten geben wird, da die pflanze zum ausreifen der samen im gewächshaus steht. ich habe mich auch mal getraut diese art ins freie zu setzen, da fargesii bis usda 5 hart sein soll.
norbert
Beitrag von: Lilia am 17. Oktober 2004, 21:11:23
hab' je eine Knolle A. amurense und A. fargesii geschenkt bekommen!
Will versuchen, alle hier gelesenen Ratschläge zu beherzigen und als Topfgartenbesitzer kriegen sie morgen erst mal Töpfe gekauft, die zu Form und Farbe passen. Nix is' mit alten Marmeladeeimern!
Beitrag von: knorbs am 18. Oktober 2004, 09:08:35
topfgarten...wo stellst du denn deine töpfe im winter hin? regengeschützt?
ich habe zumindest mit a. amurense erfahrungen mit überwinterung im topf im freien sammeln können...durchwachsen...ich hatte töpfe in einer kiste mit etwas laub abgedeckt, das klappte. in einigen töpfen, die ohne jeglichen schutz rumstanden, waren teilweise knollen verfault. ich denke die winternässe war dran schuld, weil in plastiktöpfen sich das wasser zu lange hält. der frost macht denen nach meinen erfahrungen nichts aus.
zu fargesii kann ich nichts über topfkultur im freien sagen. im kalten gewächshaus (frostfrei ~min. 0°) überwintern sie im topf wie alle aris einwandfrei.
norbert
Beitrag von: Lilia am 18. Oktober 2004, 09:40:55
Beitrag von: knorbs am 18. Oktober 2004, 10:27:16
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 19. Oktober 2004, 01:56:11
Also ich bin auch grad am reinräumen.
Alle Aris in den kühlen Keller, richtig? Feucht halten? oder lieber eher zu trocken als zu feucht.
Ich würd ja vorher gern mal nach den Knollen popeln und schauen ob sie noch da sind und gewachsen sind, oder ist das nicht zu empfehlen? Eigentlich dürften sie das doch nicht übel nehmen, oder?
Bei meinem Amorphopallus konjak konnt ich es nicht abwarten und und bin jetzt schwer erschüttert. Der Kerl hat so prima in Saft und Kraft gestanden, viel größer als letztes Jahr, so dass ich die ganze Zeit auf eine Blüte gewartet habe, und zumindest eine Verdoppeltung des Knollenumfanges erwartete, aber wie ich jetzt feststellte, die Knolle ist meine ich nun sogar kleiner als ich sie im Frühjahr eintopfte???
Was hab ich da falsch gemacht? :( :'(
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Nina am 19. Oktober 2004, 09:38:31
Ich werde ziemlich traurig sein, wenn ich die einzige ohne Blüten nächstes Jahr bin. :(
Beitrag von: Irm am 19. Oktober 2004, 09:47:16
Ich würd ja vorher gern mal nach den Knollen popeln und schauen ob sie noch da sind und gewachsen sind, oder ist das nicht zu empfehlen? Eigentlich dürften sie das doch nicht übel nehmen, oder?
Im Gegenteil, hab grade bei einem Ari-Vortrag gehört, dass man die Tochterknöllchen im Herbst gleich weiter weg pflanzen soll, weil sie sich nicht entwickeln so nahe neben der Elternknolle oder so.
Zu allem anderen kann ich nix sagen, habe zweimal eine A. sikok. im Winter totgepflegt und muss erstmal weiterüben ;)
Beitrag von: bernhard am 19. Oktober 2004, 09:56:31
grabovskigrüße,
bernhard
Beitrag von: Nina am 19. Oktober 2004, 10:25:27
und für die a. spec. bin ich für knorbs ein winterhärte-test-outlet.
Na dann sollte ich mir ja nicht ins Hemd machen. Meine bleiben dann auch drin. ;)
Beitrag von: knorbs am 19. Oktober 2004, 11:54:41
logo sollt ihr buddeln...eine meiner hauptbeschäftigungen jeden herbst, alle ari-töpfe werden geleert + gecheckt, wie der zuwachs ausgefallen ist. aber vorsichtig...ich durchfiesel jeden krümel, weil bei manchen arten ganze winzige jungbulben entstehen, die sich von der mutterknolle schon losgelöst haben (~erbsengröße). alle kriegen dann neues substrat, getrennt getopft nach großen + kleinen knollen.
ein großteil ist heuer in den garten gesetzt worden...für speciosum + ciliatum var. liubaense ein härtetest. ich mach das auch nur, weil ich genügend pflanzen nachgezogen habe. werde natürlich laubschutz geben, weil sonst könnte ich sie sicherlich abschreiben. die sollen ab usda 7 hart sein. insofern könnte es bei nina ohne winterschutz klappen....andereseits... so ein laubhaufen auf dem pflanzplatz macht doch keine arbeit + der boden wird dabei auch noch gemulcht, was aris eh mögen...also laub drauf + schau mer mal ;)
wer auf nummer sicher gehen will, soll sie im topf möglichst kühl stellen (licht muß nicht sein). wg. der feuchte...da es etablierte pflanzen sind, macht es nichts, wenn das substrat noch feucht ist. aber nicht mehr gießen. erst wieder nächstes jahr, wenn sich der trieb zeigt...zumindest bei den arten die ihr habt (speciosum + ciliatum, bei sehr spät austreibenden arten müßte man bei stark ausgetrocknetem substrat evtl. mal etwas gießen). aber austrocknen soll das topfsubstrat auch nicht! milde erdfeuchte wäre am besten.
norbert
Beitrag von: Irm am 19. Oktober 2004, 13:33:58
und für die a. spec. bin ich für knorbs ein winterhärte-test-outlet.
Na dann sollte ich mir ja nicht ins Hemd machen. Meine bleiben dann auch drin. ;)
Ich hab den Winterhärtetest mit knorbs-spec.-Knollen verweigert ;) wenns bei Euch nix wird, zeig ich dann Fotos
;D
(na ja, muss ja erstmal schauen, obs im frostfreien Lichtschacht überhaupt was wird ..)
Völlig bescheidene Grüsse von Irm :-X
Beitrag von: Nina am 19. Oktober 2004, 13:44:26
Beitrag von: potz am 19. Oktober 2004, 20:40:56
Meinen A.candidissimum auch ausbuddeln ?
Der hat den letzten Winter im Freiland überlebt .. warum sollte der den nächsten nicht auch überleben?
Beitrag von: Nina am 19. Oktober 2004, 20:49:44
Ich bin blutiger Ari-Anfänger und gehöre zu Knorbsens Testgruppe 3: Ari speciosum in Köln. ;)
Beitrag von: potz am 19. Oktober 2004, 20:52:48
Beitrag von: Iris am 19. Oktober 2004, 21:40:42
Im Gegenteil, hab grade bei einem Ari-Vortrag gehört, dass man die Tochterknöllchen im Herbst gleich weiter weg pflanzen soll, weil sie sich nicht entwickeln so nahe neben der Elternknolle oder so.
logo sollt ihr buddeln...eine meiner hauptbeschäftigungen jeden herbst, alle ari-töpfe werden geleert + gecheckt, wie der zuwachs ausgefallen ist. aber vorsichtig...ich durchfiesel jeden krümel, weil bei manchen arten ganze winzige jungbulben entstehen, die sich von der mutterknolle schon losgelöst haben (~erbsengröße). alle kriegen dann neues substrat, getrennt getopft nach großen + kleinen knollen.
Liebe Grüße und gute Nacht
Iris
PS: Potz, lass dich ja nicht von Ninale unterkriegen. Du weisst ja, dass sie es eigentlich nie so meint ;D.
Beitrag von: Nina am 19. Oktober 2004, 22:08:50
Beitrag von: knorbs am 20. Oktober 2004, 00:13:37
amurense und flavum, die bei mir seit jahren im garten stehen, vermehre ich nicht mehr gezielt. ich streue die beeren(?) der roten samenstände einfach in die pflanzung...da kommt immer was durch. ansonsten bestocken alte knollen zunehmend.
diese leichte vermehrung zeigt zumindest bei mir ausgepflanzte a. candidissimum nicht! der überlebt zwar die winter, hat bisher aber keine zuwächse gezeigt! er wird halt nicht so gezielt gedüngt wie im topf, muss wurzelkonkurrenz der gehölze ertragen, steht im sommer manchmal trockener...kurz...die optimale versorgung klappt ausgepflanzt einfach nicht so gut. dagegen vermehren sich die getopften candidissimum gut. und da muss man, so man auf vermehrung aus ist, selbstverständlich im herbst nachsehen, aussortieren und neu topfen.
ist doch logisch, das eine alteingewachsene ariknolle in einer pflanzung, womöglich noch 20 cm im boden und von gehölzwurzeln umgeben nicht so einfach ausgegraben werden kann, um evtl. die tochterknollen abzumachen...meistens erwischt man zu allem unglück auch noch die knolle beim buddeln mit der schaufel und kann dann hoffen, dass sich die teilstücke wieder regenerieren.
norbert
Beitrag von: Iris am 20. Oktober 2004, 09:12:09
Ich habe jetzt aber schon richtig verstanden, dass eine Vereinzelung der Töchter Sinn macht, wenn z.B. wie bei mir (durch Umzug ist der Ari noch im Topf und wird demnächst erst wieder ausgepflanzt) gewährleistet ist, dass die Knollen schonend vereinzelt werden können?
Grüße
Iris
Beitrag von: potz am 20. Oktober 2004, 20:55:32
Goggle liefert für diesen Species-Namen keinen Treffer.
Kennt den jmd.?
PS: schreibfehler auf der seite!
muß A. urashima heißen!
Beitrag von: potz am 20. Oktober 2004, 21:07:51
Pflegt ihn jmd.?
Beitrag von: knorbs am 20. Oktober 2004, 21:37:33
ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube den habe ich heuer auch in den garten gesetzt und ein paar kleinere tochterknollen ziehe ich im topf weiter.
norbert
Beitrag von: knorbs am 20. Oktober 2004, 21:46:10
die blüte des urashima ist gerade dabei sich zu entfalten.
ergänzung noch zur winterhärte was die temperaturen betreffen:
Arisaema thunbergii var. urashima (zone 4 Ithaca, NY) -25F
quelle
norbert
Beitrag von: Iris am 20. Oktober 2004, 21:54:42
Zitat
ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube den habe ich heuer auch in den garten gesetzt und ein paar kleinere tochterknollen ziehe ich im topf weiter.Lieber Knorbs, das ist unwissenschaftlich. Wenn du schon solche Superpflanzen wintertestest, dann bitte mit System und mit gekennzeichnetem Standort. Etwas mehr Disziplin bitte ::) 8)!
Tadelig statt adelig:
Iris
Beitrag von: knorbs am 20. Oktober 2004, 22:03:07
was'n für ein system? (http://www.fireworld.at/gtchat/images/154.gif)
mein system ist, härtetests nicht zum totalverlust abgleiten zu lassen ;D ...daher werden immer knöllchen zum aufpäppeln aufgehoben.
norbert
Beitrag von: Iris am 20. Oktober 2004, 22:20:48
Beitrag von: knorbs am 29. Oktober 2004, 19:23:05
ob ein eigener artstatus berechtigt ist, vermag ich nicht zu sagen. gusman hat mir mitgeteilt, dass franchetianum nahe mit fargesii verwandt sei, aber sich doch unterscheiden ("franchetianum and fargesii are certainly close species, nevertheless differing").
a. franchetianum habe ich handbestäubt...die beeren sind jetzt abgefallen, nachdem der stängel faulte. die beeren müssen noch etwas nachreifen. habe ein paar geöffnet...auf jeden fall scheinen gute samen drin zu sein :D .
norbert
Beitrag von: Hermann am 27. Januar 2005, 21:11:38
Steht im Gusman Buch was über die Temperaturansprüche von A. grapsospadix? Hab im Netz nix gefunden ???
VG
Hermann
Beitrag von: knorbs am 29. Januar 2005, 14:29:46
habe dein posting fast übersehen :-\
a. grapsospadix ist eine species aus der anomala-section und kommt im südlichen taiwan und in der fujian-provinz in china, direkt gegenüber der insel taiwan, im flachland oder geringer höhe vor.
feines sächelchen hast du da...schon mal geblüht? die art sei nämlich a. penicillatum (section fimbriata) aus hong kong sehr ähnlich.
viele aus der anomala section scheinen immergrün zu sein...ein zeichen für gemäßigt warmes bis subtropisches klima. jedenfalls erstreckt sich der verbreitungsraum der arten der anomala-section von indochina, malaysia, indonesien, südl. china bis taiwan.
winterhärte ist wohl in unseren breiten auszuschließen ;D . ansonsten mal die klimatabellen von taiwan, hong kong im web ergoogeln.
norbert
Beitrag von: knorbs am 29. Januar 2005, 14:48:56
Plants with rhizomes are evergreen and mainly found in the tropics. In Taiwan, the rhizome type stem is uniquely found in A. grapsospadix and can be used to easily distinguish it from a similar species, A. matsudai Hayata, which has the tuber type stem.
quelle
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 29. Januar 2005, 15:27:01
Und ein Bild bin ich auch noch schuldig...... :-[,
Beitrag von: Tolmiea am 29. Januar 2005, 17:09:12
An die ausgepflanzten wage ich gar nicht zu denken, ich hab mich so gefreut, dass es bis jetzt so mild war.
Norbert, hattest du jemals von Chin diese Arisaema fargesii mit dem roten Blatt? Oder ist das nur verschrieben, und es ist die mit der rötlichen Blüte, die du schon mal bestellst hattest?
Schau mal, ist zwar sicher nicht das beste Bild was ich gemacht habe , aber immer wenn ich anfange mich durch die 200 Versuche zu klicken sehe ich nach einer Weile keinen Unterschied mehr in der Qualität...... :P
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Hermann am 29. Januar 2005, 18:46:56
Danke für die Antwort; den Bericht über die taiw. Arisaemen hab ich auch entdeckt + Klima ausgeguhgelt ;), hätte ja mal sein können, dass Gusman noch Angaben zur Kultur macht (Buch ist leider noch nicht wieder aufgelegt, angeblich April/Mai).
Habe die Art erst ein paar Tage, sie steht jetzt eingetopft im temperierten Bereich. Hoffentlich gibt`s dies Jahr noch`ne Blüte ::)
VG
Hermann
Beitrag von: knorbs am 29. Januar 2005, 21:55:28
das foto ist der oberhammer + ein wahnsinn, dass ich den im blindflug aus etlichen großen töpfen mit jeweils ~10 stück + mehr in einem topf in die hand bekommen habe :o :o ...insgesamt sind's mit deinem nur 2 stück!
habe erst die tage von gusman ne mail bekommen wg. dem phänomen mit den blättern:
What you observe is rare but not exceptional. Indeed, it seems that the difference between tissues of spathes and blades is not fundamentally different.
We observed the same behaviour, during two consecutive years, on the same plant and also in liubaense! I attach a photo.
This was also described in Rhodora - an American journal -, in 1916 by B.L. Robinson, in "A Notable Monstrosity of Arisaema Triphyllum". The author speaks of a spathe surrounded by "twelve smaller spathes of varying sizes. All... arising at nearly the same height on the axis"
As you see it also occurs in other species.
im anhang das foto von gusman's a. ciliatum var. liubaense ...ich muss sagen...da ist dein liubaense ein highlight dagegen! bitte alles dransetzen, den vegetativ zu vermehren!!!!!!!!!!!!
norbert
Beitrag von: knorbs am 29. Januar 2005, 22:24:27
blütezeit des grapsospadix wird mit märz angegeben bei gusman. unbedingt mal bei gelegenheit nachschauen, ob die knolle ausläufer macht!
und foto!
norbert
Beitrag von: knorbs am 29. Januar 2005, 22:51:22
folgender hintergrund...ich bekomme samen des a. sikokianum in der varietät mit panaschiertem blatt, foto hier
beide elternteile hätten panaschiertes laub gehabt. was wäre das schlechteste ergebnis, wenn man auf diese blattform aus wäre (unterstellt der samen keimt 100%)?
ich komme auf 75% im ungünstigsten fall, der ami auf 50%...das kann ich nicht nachvollziehen. ich habe folgende möglichkeiten, panaschiert ist entweder dominant=A oder rezessiv=a; dann gäb's doch nur folgende möglichkeiten:
AA x AA => 4 x AA =>wird alles dominant (homozygen dominant), also zu 100% panaschiert
Aa x AA => AA AA Aa Aa =>wird auch zu 100% panaschiert aber 2x als heterozygen rezessiv (Aa) + 2x homozygen dominant (AA)
Aa x Aa => AA Aa Aa aa => 75% würden panaschiert
aa x aa => "panaschiert" wäre rezessiv, ergibt 4 x aa, , da beide eltern panaschierte blätter zeigen, müssen abkömmlinge wieder 100% panaschierte blätter haben.
hab ich was übersehen? wer kennt sich mit den mendelschen regeln genauer aus?
kopfbrummender
norbert
Beitrag von: Katrin am 29. Januar 2005, 23:24:23
Annahme, panaschiert ist dominant:
AA x AA --> 4 reinerbige = panaschierte = 100%
Aa x AA --> 2 reinerbig, 2 gemischterbige = 100%
Aa x Aa --> 1 reinerbig dominant, 2 mischerbig, 1 reinerbig rezessiv = 75%
Annahme, es ist rezessiv:
aa x aa --> 4 reinerbig = 100%
(ähm, ist das Selbe wie deins...)
Kann es vielleicht sein, dass doch nicht beide Elternteile sicher panaschierte Blätter haben? Das ist nämlich meines Wissens nach die einzige Möglichkeit, 50% zu erhalten: Wenn du Aa x aa kreuzt = 2 Aa, 2aa
Oder vielleicht müssen deine Pflanzl reinerbig (oder gemischterbig) sein, um diese Merkmal zu tragen? Es gibt ja auch den Fall, dass kein Merkmal dominant ist und du z.B. folgenden Fall hast:
ab x ab --> 1 aa, 1bb, 2ab - das wären dann entweder 25%, wenn du reinerbige brauchst, oder eben 50%, wenn sie gemischterbig sein sollen.
Aber ich sage nur was meine BU-Lehrerin uns gelehrt hat und das muss natürlich nicht sicher richtig sein!
VLG; Katrin
Beitrag von: knorbs am 30. Januar 2005, 01:07:07
...beide elternteile zeigen panaschiertes laub.
deine andere anmerkung muss ich mir morgen in aller ruhe bei einer tasse kaffee überdenken 8)
norbert
Beitrag von: trudi am 30. Januar 2005, 17:01:56
Mit meiner Wahl bin ich im Nachhinein sehr zufrieden. Bei der Bestellung habe ich nur schnell in den Hoch-Prospekt geschaut, dort gab es nur A. candidissimum. Also Beginnersorte!
Ich muß das mal für mich zusammenfassen, damit ich das ausdrucken und abheften kann. Sonst bekomme ich das nicht mehr alles auf die Reihe.
Die Knolle muß ca. 30 cm tief in meinen mit Kompost- und Pflanzerde aufgelockerten schweren Boden gepflanzt werden. Leicht sauer. (Vielleicht auch erst im Topf + Glashaus). Es darf nicht zu feucht sein, halbschattig. Wenn A.c. austreibt, muß ein Volldünger gegeben werden.
A.c. wird ca. 50 cm hoch, wird vielleicht nicht im ersten Jahr blühen. Es gibt ein bis zwei Blätter, die dreigeteilt sind.
Im Herbst muß ich nachschauen ob es Tochterknollen (erbsengroß) gibt. Die müssen weiter weg gepflanzt werden.
Begleiter: Sanguinaria, Anemonella, Jeffersonia ???
Ist das ok so?
Beitrag von: pumpot am 30. Januar 2005, 18:03:13
Die Knolle muß ca. 30 cm tief in meinen mit Kompost- und Pflanzerde aufgelockerten schweren Boden gepflanzt werden. Leicht sauer. (Vielleicht auch erst im Topf + Glashaus). Es darf nicht zu feucht sein, halbschattig. Wenn A.c. austreibt, muß ein Volldünger gegeben werden.Also 30cm tief pflanzen ist absolut übertrieben. Meine stehen seit Jahren nur um die 15cm tief und kein Winter (selbst -20°C Barfrost ohne Abdeckung) konnte etwas anhaben. Mit der Vermehrung sieht es ausgepflanzt trüb aus. :-\ So richtig Massen an Tochterknollen werden nur bei Topfkultur gebildet (stark humoses Substrat).
Beitrag von: knorbs am 30. Januar 2005, 18:20:26
candidissimum ist bei uns winterhart. deshalb musst du nicht unbedingt bis 30 cm tief pflanzen. 20 cm reichen bestimmt (tief pflanzen macht man bei arten, die nicht sicher winterhart sind). bei schwerem boden solltest du eine ordentliche drainageschicht aus granitsplitt oder ähnlichem körnigen material (kein kalk) einbauen. wenn du die knolle bekommst, setze sie besser erst in einen topf in das kalte gewächshaus oder einen kalten keller. das substrat sollte mildfeucht sein, nicht angießen! candidissimum treibt erst sehr spät aus (mai-juni). mit vorsichtigem gießen würde ich erst so mitte april beginnen, hängt vom feuchtegehalt des subtrats ab.
wenn die pflanze mal etabliert ist + du sie im herbst auspflanzt, ist das mit der feuchtigkeit kein thema mehr. nur die trocken gelagerten knollen sind empfindlich, wenn sie nach erhalt in feuchtes substrat gepflanzt werden. du kannst auch immer wieder mal nachschauen, ob die knolle + der trieb noch fest ist. falls doch was schiefgeht + die knolle fühlt sich an einigen stellen matschig an, werfe sie nicht weg. die lassen sich oft noch retten (matschiges ausschaben und mit holzkohlepuder einstäuben + neu topfen).
die vier arten aus der section franchetiana ... candidissimum, lichiangense, franchetianum + fargesii vertragen viel sonne.
candidissimum hat immer nur 1 blatt mit 3 großen teilblättern.
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 31. Januar 2005, 01:13:57
Und ansonsten hege ich eigentlich nicht die Hoffnung, dass sich diese Mutation als stabil erweisen wird.
Bei der von dir gezeigten anormalen Blüte würde ich das aus dem Bauch heraus irgendwie eher vermuten :D
Bei meiner Arisaema Bild habe ich nach Napp-Zinn eine blumenblattartige Gestaltung anderer Blütenorgane diagnostiziert ;D
Praktisch wie die Goethe-Tulpe aus seinen Metamorphosen. Das soll recht häufig sein, und kann viele Ursachen haben, vielleicht hat eine Katze in den Topf gepinkelt, oder die Sonne im falschen Moment gebrannt, oder Milben und Insekten die Veränderung ausgelöst, - wir werden es in den nächsten Jahren sehen :D
...schön wärs natürlich schon.....
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 31. Januar 2005, 11:36:51
Zitat
Norbert, hattest du jemals von Chin diese Arisaema fargesii mit dem roten Blatt? Oder ist das nur verschrieben, und es ist die mit der rötlichen Blüte
ich habe die aktuelle liste nicht parat, es müßte sich bei dem "roten blatt" um A-66 (Arisaema fargesii var. (purple leaves)) handeln. den habe ich nicht. aber wenn chen yi immer "var." angibt, ist es sicher was anderes. aber eine interessante "wundertüte" allemal ;D ...mich stören solche fehllieferungen absolut nicht...im gegenteil.
der mit der "rötlichen blüte", den du evtl. meinst, war bei mir der A-110 (foto), den ari-pabst gusman als arisaema franchetianum bestimmt hat...was ich aber bezweifle, aber so erst mal stehen lassen muss, weil gusman schon viele exemplare gesehen hat und die ari-liste von chen yi wohl schon vor- und rückwärts bestellt hat ;D.
norbert
Beitrag von: Tolmiea am 31. Januar 2005, 13:26:43
Beitrag von: Irm am 31. Januar 2005, 13:37:40
..... spannend wie das läuft..... :Dsag ich doch, wenn man die Skupel erstmal verdrängt hat ...
;D
Beitrag von: Irm am 31. Januar 2005, 13:41:16
Frage: winterhart ? Antwort: keine Ahnung.
Ich hab daher die Aris ausgelassen dieses Jahr, aber Christiane F. macht dafür einen Winter-Feldversuch ...
Beitrag von: Tolmiea am 31. Januar 2005, 13:43:37
Beitrag von: knorbs am 31. Januar 2005, 14:03:24
Zitat
...aber Christiane F. macht dafür einen Winter-Feldversuch ...
da bin ich aber mal gespannt ::) . wünsche ihr viel erfolg, aber ich befürchte das schlimmste :-\
norbert
Beitrag von: knorbs am 22. Februar 2005, 19:50:46
ich habe anfang februar samen dieser sorte bekommen (beide elternteile zeigen die blattzeichnung!) ...der sah gestern so aus wie auf dem foto im anhang ;D 8)
jetzt muss ich nur noch rausbringen, ob ich den topf nochmal in die kühlung geben muss oder nicht. viele aris keimen im substrat innerhalb von wenigen wochen, brauchen aber eine kühlperiode damit das 1. blatt austreibt. andererseits waren die samen seit der ernte im kühlschrank...mal sehen was gusman sagt.
norbert
Beitrag von: Irm am 23. Februar 2005, 10:34:10
Ich wünsche Dir viel Glück knorbs (und Du bist ja nicht der, der alles sofort nach draußen siedelt .... ::) )
Beitrag von: Irm am 25. Februar 2005, 11:17:29
Beitrag von: knorbs am 25. Februar 2005, 11:47:32
norbert
Beitrag von: Irm am 25. Februar 2005, 17:42:31
Beitrag von: potz am 12. März 2005, 17:53:49
wie groß sind denn die Container ?
hast du die da ganzjährig drin ?
was ist das für ein grobes Material auf der Oberfläche ? Splitmulch?
Beitrag von: knorbs am 13. März 2005, 12:59:45
das sind nicht meine. ich habe die auf den gartentagen in freising 2004 am stand von hertel/kassel (oder härtel?) fotografiert. das sind entweder nur 9-er töpfe oder 11-er. aber ich würde größere nehmen...die aris hat hertel doch nur für den verkauf in so kleine töpfe gezwängt. im substrat habe ich nicht gepopelt, aber was du an körnigem material siehst ist hauptsächlich bimskies und anderes splittmaterial. ich nehme mal an, dass es nur abdeckmaterial ist und das substrat etwas humoser ist. übrigens hatte die hertel für 40 euronen pro siko im "angebot" :o :P
bimskies ist das beste material was ich kenne für substratmischungen. ist aber in meiner gegend nicht zu bekommen, weil ich wohl der einzige nachfrager bin. das wenige was ich noch habe "spare" ich für ganz spezielle sachen ;D . guter ersatz ist gebrochener blähton (handelsname liapor, den es in meiner gegend als winterstreugut in schier unerschöpflicher menge gibt ;D ;) ), sowie die bereits erwähnten mineralstoffe perlit, vermiculite (gibt's beides bei baywa, vermiculite aber meist nur auf bestellung), lava (gibt's im handel als streugut...google mal unter "eifel-lava-streugut") oder das teure seramis. der vorteil dieser materialien ist das hohe porenvolumen. granitsplitt dagegen wäre in humosen substraten ein reiner gerüstbildner, da granit ein vollmaterial ist und kein wasser oder luft speichern kann. wenn nichts anderes zur verfügung steht, dann wäre granitsplitt aber immer noch besser als reines humoses substrat. dann würde ich auch gröberes verottetes häckselgut oder die im handel erhältlichen pinienrindenschnipsel (für orchideenkultur) mit reinmischen.
die freaks aus der münchener/augsburger szene holen sich bimskies im kieswerk seemüller (werk 86447 sand, tel 08237 808, verwaltung 86477 aindling-hausen, tel 08237 7184). nachdem soviele nachfragen waren, beschafft seemüller das mittlerweile regelmäßig aus dem gebiet um die laacher seen. das kieswerk liegt doch in deiner gegend oder? wenn du was holst, dann handeln! die verkaufen nicht m³ wie ich es bekam sondern als to-preis! wenn das material sehr nass ist, zahlst du viel wasser. also vorher mal anschauen und dann handeln.
meine derzeit getopften aris mit großen knollen habe ich meist einzeln oder bis zu 3 in den 17-er hohen rosentöpfen (glaube 3 liter-pötte). hohe töpfe, damit ich die aris tiefer setzen kann. sie stehen ja mindestens ein jahr da drin und wenn der topf zu niedrig ist, also die knollen zu hoch im substrat stehen, dann passiert es leicht, dass bei wind die hohen stängel samt der knolle umgedrückt werden.
norbert
Beitrag von: Elfriede am 14. März 2005, 06:54:19
Da mein A.formosanum schon ganz schön austreibt (im Topf) und ich von den anderen Arten auch nicht die Winterhärte kenne, habe ich mal danach gegoogelt.
Und diese Seite habe ich gefunden. Was meint ihr, kann man sich danach richten?
LG
Elfriede
Beitrag von: callis am 14. März 2005, 08:19:42
Nur: für dein A. formosanum gibt es ja leider noch keinen Eintrag für die Winterhärte.
Beitrag von: knorbs am 14. März 2005, 10:11:36
ob dein arisaema winterhart ist elfriede weiß ich nicht, bezweifle das ab wg. der herkunft. ich habe heuer mal mit arten im freiland experimentiert, die in meiner zone 6b nicht mehr hart seien (z.b. speciosum, ciliatum). ich habe tief gepflanzt (~25 cm) + laubschutz + zum teil auch nässeschutz (folie) gegeben. selbst bei -16° war der boden unter der laubschüttung (ohne scheneeauflage!) nicht gefroren! im april/mai werde ich sehen, ob die maßnahmen erfolgreich waren. bin selber gespannt 8) .
norbert
Beitrag von: potz am 14. März 2005, 16:29:37
Hab mir jetzt 'Isoself' + Kultursubstrat 'Typ1' beschafft .. was anderes gabs nirgends .. 50/50 gemischt und die Aris mal in 10er Töpfe .. sind wohl dann zu klein. Von den hohen Rosentöpfen hab ich nur 3 .. muß mich da wohl nochmal umtun.
Beitrag von: Elfriede am 14. März 2005, 17:49:40
@callis
Ja leider. Gerade A.formosanum ist nicht angegeben. Aber auch A.barnesii fehlt.
LG
elfriede
Beitrag von: knorbs am 14. März 2005, 20:36:12
aber zur winterhärte läßt sich sicher sagen, dass der besser im haus aufgehoben ist. herkunft südindien (kerala), sri lanka, regenwald (mountain rainforest) auf ~1500-2100 m an offenen stellen am rand der "sholas". hab jetzt das klima nicht ergoogelt, aber ich sag mal aus dem bauch raus...warm bis kühl mit hoher luftfeuchtigkeit.
zum formosanum ist als habitat der "cunninghamia + cryptomeria"- wald auf taiwan vermerkt. gegend von alishan, chilan + tayuling. habe beim googeln einen hinweis gefunden, dass z.b. cunninghamia lanceolata zone 7 ist, aber nicht gechecked, ob der auf taiwan heimisch ist (quelle)
norbert
Beitrag von: callis am 14. März 2005, 22:47:18
du bist ein richtiger Lehrmeister. Zunächst habe ich meine 2 Arisaema sikokianum nichts ahnend in Aussaaterde gepflanzt und gegossen. :-[
Als ich dann aber Antwort 250 hier gelesen habe, bin ich Samstag eiligst in einen Gartenmarkt gefahren. TKS 1 gab es da leider nur in Abpackungen, die ich nicht in meine Wohnung im 2. Stock hätte schleppen können. Ich habe dann einen Sack Eifel-Lava-Streugut gekauft, weitere Aussaaterde und so ein Kokosfaserbrikett von Neudorff statt Weißtorf (???). Dann habe ich in der Küche das große Mischen angefangen, meine 2 Aris wieder ausgebuddelt und in dieses Gemisch neu gepflanzt und mit Lavagrus abgedeckt, ebenso die Arums. Jetzt stehen sie bei 10° in einer Kammer auf dem Fensterbrett.
Ich kann nur hoffen, dass sie das alles mögen. ::)
Beitrag von: knorbs am 15. März 2005, 00:11:31
och callis...bitte nicht lehrmeister >:( ...ich schreibe weder gebrauchsanleitungen noch kochrezepte ;D ...es ist halt so, dass ich schon sehr viel lehrgeld zahlen musste. es heisst aber nicht, dass es anders nicht auch geht...also bloß keine panik. selbst bei aller vorsicht sind mir letztes jahr herrliche a. dahaiense-knollen im topf gefault...hab's aber noch rechtzeitig bemerkt und konnte sie retten.
jau...tks1 ist so ein richtig kantiger großer pack ;D aber so mit einem gurt über die stirn wie bei den indios in den anden wär das schon gegangen :-X ......der hätte sich doch gut gemacht in einer ecke deiner küche ;) . kokosbrikett quillt mit wasser...wieviel liter gingen denn da rein bis er so schön krümelig zerfallen ist?
norbert
Beitrag von: callis am 15. März 2005, 00:29:19
Zitat
wieviel liter gingen denn da rein bis er so schön krümelig zerfallen ist?
Vier Liter waren angegeben. Aber ich habe 4 1/2 Liter daran gegossen, warmes Wasser übrigens. Das beschleunigt den Zerfall. Sehr angenehmes Greifgefühl. Dann war ein 10-Liter-Eimer zu 3/4 voll. Ich habe noch viel in einen Kunststoffbeutel abgefüllt zur Weiterverwendung.
Da ich öfter in Sri Lanka war, wo die Kokospalme wirklich für unendlich viele Zwecke nützlich ist bis hin zum Bügeln (altmodischeste hohle Bügeleisen, die mit erhitzten Kokosschalen befüllt werden), habe ich ein ganz großes Vertrauen in diesen Baum und seine Produkte.
Norbert, Lehrmeister ist vielleicht ein altmodisches Wort. Aber anderen Kentnisse aus eigener Erfahrung zu vermitteln, ist doch etwas Wunderbares und Positives. :D (besonders, wenn sie angenommen werden ;))
Callis TKS1 mit Stirnband 54 Stufen hochtragen sehen, ist eine sehr komische Vorstellung (http://www.mainzelahr.de/smile/froehlich/laughing1.gif)
Aber auf die Verwirklichung kann ich doch eher verzichten ;)
Die Lagerung wäre kein Problem in einer altberliner Wohnung mit Mädchenkammer (jetzt Wäschekammer) an der Küche.
Beitrag von: potz am 15. März 2005, 09:38:22
och callis...bitte nicht lehrmeister >:( ...ich schreibe weder gebrauchsanleitungen noch kochrezepte ;D .Aber wir lieben deine Substrat-Mischungs-Rezepte !
... und den 'Lehrmeister' im altmodischen Sinne auch ...
[Schüler-modus on] händefalt ... verneig .. verneig ... verneig .. [Schüler-modus off]
;D
Beitrag von: Irm am 15. März 2005, 10:10:37
...es ist halt so, dass ich schon sehr viel lehrgeld zahlen musste.
Oh, ich bin sooo glücklich, dass ich nicht die einzige bin, die auf diese Weise lernt ::)
Ich habe meine drei Ari-Knollen übrigens sehr gut gegossen, sie kamen mir ziemlich ausgetrocknet vor. In lockerem Substrat sehe ich da keine Probleme - aber wir werden sehen. Ach ja, Ari candid. war eine soo große Knolle, da hab ich echt gestaunt ! Die kann doch dann irgendwann in den Garten, oder ??
Beitrag von: Tolmiea am 15. März 2005, 10:38:51
Beitrag von: potz am 15. März 2005, 11:25:56
Ari candid. war eine soo große Knolle, da hab ich echt gestaunt ! Die kann doch dann irgendwann in den Garten, oder ??Kann die!
Hab meinen A.cand. damals bis zum Herbst im Topf gut hergefüttert und dann >25cm tief eingegraben (bei mir isses kalt). Standort ziemlich sonnig.
Letztes Jahr hat er 1 Blüte gemacht ;D
Hab versucht, ihn mit Flüssigdünger bei Laune zu halten .. bin schon gespannt, was er heuer macht. Schneedecke war(ist) ja dick genug. Aber bis Anfang Juni werd ich mich wohl noch gedulen müssen. Die Dinger treiben extrem spät.
Beitrag von: callis am 15. März 2005, 11:56:44
Zitat
Nur zur Warnung, trockene Kokosfaserbriketts sollten jedenfalls nie quer zur Faser auf einer Siemens Brotschneidemaschine portioniert werden, .....säuselte mir GG ins Ohr....
Zum Glück bin ich da nicht drauf gekommen, Tolmie, obwohl ich sonst viel darauf schneide, z. B. Quitten ;D
Aber ich hatte schon überlegt, wie ich da eine kleinere Portion von bekommen könnte. Da mir aber nichts dazu einfiel, habe ich alles eingeweicht und den Rest in eine Tüte gefüllt für das nächste Mal.
Beitrag von: Lilia am 28. März 2005, 21:36:25
Ich bin ungeduldig und will was sehen!
Beim pulen zeigte sich nix, überhaupt nix.
Kann ich gefahrlos weiterpulen bis ich auf die Knolle stoße?
Sie stehen beide seit letztem Jahr in einem großen Topf (jeder hat seinen), leichtest feucht (so wie knorbsbert es empfahl) und bis auf die paar Tage kalt - hier "Frost" genannt, immer schön geschützt auf dem Balkon.
Soll ich sie in so ein TKS-Gemuddel umsetzen? Dann hab' ich das selbe Problem wie callis. Aber lösbar.
Beitrag von: pumpot am 28. März 2005, 21:41:49
Viiiel später kommt aber A. fargesii. Soweit ich das richtig in Erinnerung hab, startet die erst Anfang Juni.
LG, pumpot
Beitrag von: pumpot am 28. März 2005, 21:47:16
LG, pumpot
Beitrag von: Tolmiea am 28. März 2005, 21:54:15
Callis, wenn du Kokohum nicht wie ich Doldi quer zur Faser schneidest geht´s es ganz leicht, der Trick ist mit der Messerspitze einfach mit der Faser die benötigte Menge abzuspalten, naja, für irgendwas müssen Männer ja schließlich gut sein.... 8) ;D
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Lilia am 28. März 2005, 22:16:12
Dann pul' ich mal nicht weiter und harre der Dinge.
Ist ja auch garnicht so schlecht, wenn die beiden hintereinander blühen, dann hab' ich länger davon.
Tolmiea, Kokosfaser quer schneiden geht bestimmt, aber nicht mit der sie-meinten-es-nicht-schlecht-Schneidemaschine. Dein gedanklicher Ansatz war jedenfalls nicht von schlechten Eltern. ;D
Beitrag von: Tolmiea am 28. März 2005, 22:23:43
Beitrag von: Elfriede am 06. April 2005, 07:08:37
LG
Elfriede
Beitrag von: knorbs am 06. April 2005, 09:05:08
Beitrag von: Elfriede am 07. April 2005, 06:44:32
Meine Pflanzen habe ich im dunklen, kalten Keller überwintert und dann Mitte März ins Freie gebracht, da sich schon der austrieb zeigte.
Seit dieser Zeit stehen sie im Garten.
Hier der Austrieb von Arisaema galeatum. Diesen setze ich aber ins Freie.
LG
Elfriede
Beitrag von: callis am 07. April 2005, 10:36:51
in ein Töpfchen mit ordinärer Aussaaterde gesät hatte. Das Töpfchen blieb (wie viele seinesgleichen) im Winter hier in einer Schattenecke unter einer Felsenbirne draußen. Einmal sollen es hier -19° gewesen sein.
Und trotzdem: da ist sie :D
Beitrag von: knorbs am 07. April 2005, 10:49:36
@elfriede
ich glaube mittlerweile, dass es schon was ausmacht ob kalter keller oder frostfreies gewächshaus. ich schätze mal, dass in einem kalten keller die temperatur nicht unter 5° fällt, wenn sie nicht sogar noch höher ausfallen. in meinem gewächshaus dagegen herrscht im winter 0°, in randecken sogar -1/2°. ich stelle das nicht nur an arisaema fest, sondern auch an den an anderer stelle geposteten überwinterten pflanzen fest, die im vergleich zu meinen pflanzen deutlich weiter sind. da macht es auch nichts, wenn tagsüber durch sonneneinstrahlung die temperaturen hochgehen...die pflanzen "merken" die kalten nächte und schalten noch nicht auf "austreiben".
zu deinem galeatum werde ich mal heute abend infos nachlesen. ich habe den namen schon gehört, aber mich noch nicht mit dem beschäftigt...im austrieb erinnert er mich ein bisschen an die triebzeichnung des tortuosum.
Beitrag von: callis am 07. April 2005, 11:06:11
Zitat
später das düngen nicht vergessen...aris sind fresser!
ab welchem Alter und womit, bitte?
Beitrag von: Hortulanus am 07. April 2005, 11:12:13
ich glaube mittlerweile, dass es schon was ausmacht ob kalter keller oder frostfreies gewächshaus. ich schätze mal, dass in einem kalten keller die temperatur nicht unter 5° fällt, wenn sie nicht sogar noch höher ausfallen.
Kann ich bestätigen. Habe einen Erdkeller (ohne Betonboden). Die Temperatur fällt dort nicht unter 7°C. Folge: vorzeitiger, vergeilender Austrieb. Z.B. auch bei Lilien.
Im Gewächshaus habe ich das Problem nicht und wenn (wegen allzu mildem Winterwetter), dann sind die Pflanzen wenigstens stabil und lichtgewöhnt.
Beitrag von: knorbs am 07. April 2005, 11:39:59
nichts aufregendes...flüssigvolldünger mit ansteigendem npk-verhältnis ins gießwasser und alle 2-3 wochen füttern. da es noch sämlinge sind, würde ich die düngermenge reduzieren...vielleicht 1/4 oder die hälfte der empfohlenen menge. ich mach das sehr "aus dem bauch raus" ;D
@hortulanus
ja, finde ich auch, dass die austreibenden pflanzen im gewächshaus abgehärteter sind und das wuchsbild wg. der lichtverfügbarkeit natürlich ist. alle diejenigen, die ich schon rausgestellt hatte, haben die kürzlichen nachtfröste ohne jeglichen schaden überstanden.
Beitrag von: callis am 07. April 2005, 13:02:40
Zitat
ich mach das sehr "aus dem bauch raus"
ja, aber "dein Bauch" ist erfahrener ;D
Beitrag von: knorbs am 07. April 2005, 14:24:38
Beitrag von: callis am 07. April 2005, 18:16:00
Beitrag von: Elfriede am 08. April 2005, 06:56:47
..im austrieb erinnert er mich ein bisschen an die triebzeichnung des tortuosum.Das stimmt, aber der zeigt sich leider noch nicht. Dafür treibt A. formosanum schön aus.
Lg
Elfriede
Beitrag von: Phalaina am 08. April 2005, 10:43:56
Also manchmal kann Graben doch hilfreich sein! ;)
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 11:16:48
erzähl doch mal, welcher knollentyp, wie stark die schädigung war + was du unternommen hast ;)
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 11:26:17
uii...sag mal elfriede...das mit dem austreibenden arisaema formosanum...ist der im garten ausgepflanzt bzw. war der dann den winter über draussen?
Beitrag von: Phalaina am 08. April 2005, 11:32:45
erzähl doch mal, welcher knollentyp, wie stark die schädigung war + was du unternommen hast ;)
Is o.k., hab mein Posting schon verändert. ;) Beide utile hatten bei der Ankunft einen leichten Schimmelflaum, da dieser abwaschbar war, habe ich es für eine opportunistische, oberflächliche Infektion der äußeren Knollenhaut gehalten (wegen der hohen Luftfeuchtigkeit im Transport-Plastikbeutel), nach dem Säubern habe ich die Knollen mit Holzkohle eingepudert und zusammen in einen 32er Pott gesetzt, etwa 10 cm tief, in mässig feuchtes Substrat, nicht angegossen.
Die eine Knolle ist ausgetrieben (massig Wurzeln, triebhöhe jetzt 6 cm), die andere habe ich gestern mal kontrolliert, aber schon beim Freilegen fiel die Triebknospe um. Daraufhin habe ich die Knolle herausgeholt, der Triebansatz und etwa die Hälfte der Knolle war außen herum bis in etwa 1 cm Tiefe weichfaul, habe die Knolle sofort entsorgt und das die Knolle umgebende Substrat ausgetauscht.
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 11:57:24
man kann bei arisaema knollen, wenn sie nicht total matschig sind, versuchen sie noch zu retten. der erfolg hängt nach meinen erfahrungen vom knollentyp und vom grad der schädigung ab. sehr gute erfahrungen habe ich mit arisaema-arten gemacht, die eine tonnenförmige knolle ausbilden. aber auch bei scheibenförmigen knollen, wie z.b. beim utile, läßt sich was machen. wenn der trieb bei solchen scheibenförmigen knollen ausgefault ist und noch genügend gesunde restsubstanz vorhanden ist, kann es durchaus sein, dass solche knollen am rand des gesunden gewebes neue tochterbulben bildet.
arisaema sind in der lage aus dem verbleibenden speichergewebe, dass noch fest ist, kleine tochterbulben auszubilden. ich schabe das befallene matschige gewebe ab bis in die gesunde, feste substanz. früher habe ich diese knollen dann einen tag an der luft antrocknen lassen und mit feinstzerriebener holzkohle eingepudert...die sehen dann aus wie ein kohlestückchen ;D . seit kurzem gebe ich die ausgeschabten knollen in ein clotrimazolbad (fungizid, das in der humanmedizin verwendet wird). dann pudere ich die knolle zusätzlich wie bisher auch mit holzkohle ein und topfe sie in mildfeuchtes substrat und stelle sie im gewächshaus oder an anderer witterungsgeschützter stelle auf und kümmer mich nicht mehr darum. in der regel macht die knolle dann bis herbst eine oder sogar mehrere neue tochterbulben oder triebknospen. ich werde heut abend mal schauen...habe einige beispielfotos.
Beitrag von: Phalaina am 08. April 2005, 13:04:41
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 13:35:06
hier mein rettungsversuch bei je 2 knollen von a. griffithii + a utile. im herbst wird sich zeigen, ob's erfolgreich war.
Beitrag von: Phalaina am 08. April 2005, 13:38:05
Du Deinerseits hast aber ganz schön rumgeschnibbelt an Deinen Aris, muß ich schon sagen ... :o
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 13:39:05
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 13:40:53
Zitat
...schon um der Wissenschaft wegen!
genau! versuch macht kluch! ;D ;)
Beitrag von: Phalaina am 08. April 2005, 13:44:35
und noch ein besipiel erfolgreicher rettung einer matschknolle von a. speciosum (tonnenförmige knolle). rechts zu erkennen die völlig verschnippelte alte knolle bzw. das, was von ihr übrig geblieben war und rechts die neue knolle mit triebansätzen.
Bin sehr beeindruckt! :o
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 13:49:59
rechts erkennt man eine mulde der ehemaligen triebknospe, die rausgefault war. auch andere teile der knolle waren geschädigt. ich habe sie lediglich trocknen lassen und in mildfeuchtes, fast trockenes substrat getopft. im herbst hatten sich neue triebknospen gebildet. ich habe auch schon kontrolliert, alle geschädigten dahaiense (3) kommen wieder jeweils mit mehreren trieben...blühen werden sie wahrscheinlich nicht, aber erstens gerettet und zweitens vermehrt ;D
kleine ergänzung...das substrat darf natürlich nicht austrocknen, daher gieße ich ganz vorsichtig die oberfläche, damit eine leichte feuchtigkeit im substrat bleibt. außerdem die knolle immer so ins substrat legen, dass solche mulden nicht nach oben zu liegen kommen, damit sich kein wasser drin sammeln kann. bei scheibenknollen lege ich auch schon mal hochkant.
Beitrag von: Hermann am 08. April 2005, 14:08:19
Irritiert bin ich momentan über das Wurzelwachstum von elephas, die Wurzeln wachsen senkrecht nach oben, teils durch die Substratoberfläche, hab die Knolle schon einmal tiefer gesetzt + fülle jetzt Substrat nach, wenn nötig. Konnte das bei sik und anderen so extrem noch nicht beobachten. Irgendwelche Ideen?
Wie die in Geo auf dem Rücken liegende Fotografin 8) weiter oben schon bemerkt hat, ist der sik Austrieb bemerkenswert, müsste man mal eine Zeitrafferaufnahme von machen.
Anbei ein blühendes Exemplar. Kellerkind.
VG
Hermann
Beitrag von: Phalaina am 08. April 2005, 14:11:20
will nicht langweilen
Nee, norbert, das sind doch ausgesprochen nützliche Info :D
Beitrag von: Phalaina am 08. April 2005, 14:15:54
Irritiert bin ich momentan über das Wurzelwachstum von elephas, die Wurzeln wachsen senkrecht nach oben, teils durch die Substratoberfläche, hab die Knolle schon einmal tiefer gesetzt + fülle jetzt Substrat nach, wenn nötig. Konnte das bei sik und anderen so extrem noch nicht beobachten. Irgendwelche Ideen?
Habe ich auch schon bei anderen Aris beobachtet. Eventuell stehen diese Arten in der Natur in mineralischen Böden mit Laubmullabdeckung, und die Pflanze sucht mit ihren Wurzeln den nährstoffreichen Zwischenbereich? Bei epiphytischen Orchideen ist so ein "negativ-geotropes" Wachstum auch bekannt, da bilden die Wurzeln ein "Auffangnetz" für Laub und andere Nahrstoffreserven, die ja für einen am Baum herumlungernden Epiphyten ansonsten eher rar sind ...
;)Ph.
Beitrag von: Elfriede am 08. April 2005, 14:17:50
OT. Zwei Stunden in dieser Stellung und dann wurden auch noch die Pflanzenfarben verfälscht :-\ .
Mein A. sik hat sich heute entfaltet. Auch er und meine anderen A. haben nach dem Kelleraufenthalt Frost abbekommen.
Die 'gut winterharten' werde ich heuer aussetzen, dann kommen nur mehr sechs Töpfe in den Keller ;) Das heißt es ist Platz für Neue!
LG
Elfriede
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 15:11:42
oaahh...ich wußte, dass du sikokianum hast, da du (+ ich ;D ) gehofft hattest samen davon zu bekommen, aber ich habe nicht regisitriert, dass du die herrliche varietät mit dem panaschierten blatt hast. bitte unbedingt schönes foto mit blüte + blatt hier zeigen!! ich muss noch 1-2 jährchen warten, aber dann hoffe ich auch auf diese varietät...habe über 100 samen bekommen von dem panaschierten siko, beide elternteile mit panaschiertem laub...keimen hervorragend ;) 8) .
das mit dem durchfrieren des topfes mit siko drin beruhigt mich sehr, dass er das ausgehalten hat. dann könnte ich ja meine auch noch in den garten rauspflanzen, die treiben ja erst und zeigen grad mal die spitzen.
das mit dem wurzelwachstum des elephas kenn ich von keinem meiner aris bisher. auch nicht von den elephas (vermutlich) die ich habe, kann dir also dazu nichts sagen. das von phalaina beschriebene phänomen kenne ich dagegen von meinen cypripedien, deren wurzeln in die grenzschicht des mineralischen bodens zum aufliegenden humosen oberboden reinwachsen. vielleicht war die knolle einfach nur zu flach im topf?
steh auf dem schlauch...was meint ihr mit "Wie die in Geo auf dem Rücken liegende Fotografin weiter oben schon bemerkt hat" und "Zwei Stunden in dieser Stellung und dann wurden auch noch die Pflanzenfarben verfälscht"? ich find kein posting dazu oder hab ich was an den augen? 8)
Beitrag von: pumpot am 08. April 2005, 16:22:13
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 16:35:45
wie ich aus einem deiner früheren posting hier schließe, hast du deine aris im freien. auch wenn du in zone 7b zuhause bisst, würden mich sehr deine erfahrungen über die frostempfindlichkeit deiner gepflegten arisaema-arten interessieren.
Beitrag von: pumpot am 08. April 2005, 17:03:25
wie ich aus einem deiner früheren posting hier schließe, hast du deine aris im freien. auch wenn du in zone 7b zuhause bisst, würden mich sehr deine erfahrungen über die frostempfindlichkeit deiner gepflegten arisaema-arten interessieren.
Meine Aris. hab ich alle in meinem "Berggarten" und der ist nur noch 7a (im Durchschnitt 4°C kälter). Trotzdem gefällt es denen dort besser, wohl durch die höhere Luftfeuchtigkeit. Etliche werden (trotz jahrelanger Blühstärke) von Jahr zu Jahr größer, wie A.consanguineum. Langsam zu Unkraut entwickelt sich A.flavum (durch Samen) und A. ciliatum (Stolonen). Unausrottbar ist A. fargesii. Etliche Knollen sind in nichtauffindbare Tiefen gewandert. Hab diese Art unter 4 verschiedenen Namen von verschiedenen Quellen erhalten und wollte zwei Standorte nach 3 Jahren auflösen. Hab zwar einen halben Eimer Knollen aufnehmen können, trotzdem erscheinen kräftige Triebe jedes Jahr aufs neue. Die müssen sehr tief stehen, da keine Tochterknollen gebildet werden. Was solls.
Keine Winterprobleme hab ich mit A. amurense, angustatum, brevipes, candidissimum, dilatatum, elephas, erubescens, handelii und propinquum. Bei anderen Arten bin ich noch beim testen. Es zeichnet sich bei den meisten eine hohe Winterhärte ab. Für viele sind eher ausgesprochen nasse Winter ein Problem und nicht die Kälte.
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 17:29:13
hast du speciosum? einer speciosumknolle im garten habe ich mal nachgebuddelt, hatte laubschutz + sie war o.k. von speciosum habe ich viele knollen...kann dir gerne was abgeben...machen sehr schönes laub.
Zitat
Für viele sind eher ausgesprochen nasse Winter ein Problem und nicht die Kälte
genau!
im übrigen hoffe ich auf fotos deiner arten, wenn's soweit ist 8)
Beitrag von: pumpot am 08. April 2005, 17:46:59
A. speciosum hab ich nicht. bekam die mal vor jahren schon halbtod und hatte keinen erfolg mit der reanimation. interesse hätt ich schon... ;)
Fotos werden gemacht!
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 19:34:56
Zitat
Sieht doch so tropisch aus
ja...das macht für mich ein stück weit den reiz aus bei arisaema...sie wirken exotisch, nicht nur was die blüte betrifft, sondern vor allem das laub und der habitus. bin noch auf der suche nach sehr hoch werdenden winterharten arten...gibt ja richtige riesen mit 1,80m (consanguineum). elfriedes a. galeatum soll auch 1,3 -1,5 m erreichen. oder eine gruppe a. nepenthoides...mit ~1m. stelle ich mir sehr eindrucksvoll vor.
Beitrag von: potz am 08. April 2005, 20:24:26
Ein Wahnsinnsteil :o
Beitrag von: knorbs am 08. April 2005, 20:49:35
Beitrag von: potz am 08. April 2005, 20:55:01
@hermann: wo hast du den her ?
Beitrag von: pumpot am 08. April 2005, 21:03:30
Beitrag von: potz am 09. April 2005, 11:52:20
Hab heute mal den einzigen, noch nicht ausgetriebenen A.giffithii kontrolliert - und siehe da : matsch >:(
War natürlich super für mich, was die letzten tage an Rettungsmaßnahmen gepostet wurde :D
Also ... habe geschabt und das blieb übrig ..
Beitrag von: potz am 09. April 2005, 11:59:36
Ich weiß jetzt nicht, soll ich möglichtst "glatt" abschneiden, also diesen "Hubbel" auf Bild 1 auch noch wegschneiden, so daß möglichst wenig Schnittfläche bleibt ... oder nur das, was wirklich "weich" war.
Weiterhin glaub ich, daß im Austrieb auch noch was schimmelt ... mir ist da ein Stückchen "Irgendwas" neben dem Blatttrieb entgegengefallen .. das Blatt selbst ist "rötlich-gelblich" .. Trieb kappen??
Oder soll ich das Ganze jetzt nur mit Holzkohlepuder bestreuen und wieder topfen ?
Was meint das Chirurgen-Gremium ?
Beitrag von: knorbs am 09. April 2005, 13:23:25
wg. dem trieb...ich kann dir da keinen rat geben, weil ich nichts sehe. der eigentliche blatttrieb ist ja durch "cataphylls" (so im englischen =hüllblätter?) geschützt. die können bei der trockenen lagerung geschädigt worden sein und teile davon gehen jetzt ab ...meine vermutung. das macht überhaupt nichts. aufgrund des erscheinungsbilds hinsichtlich wurzelentwicklung und sich entwickelnder blatt/blütentrieb würde ich sagen...passt.
Beitrag von: potz am 09. April 2005, 13:58:52
werde bestäuben und gleich wieder in neues substrat topfen ... und natürlich "hoffen+beten" ;)
Beitrag von: Hermann am 09. April 2005, 18:53:17
@ knorbs:
Im neuen "Geo special: Gärten" ist Elfriede abgebildet :), darauf bezog sich "auf dem Rücken liegende Fotografin".
Sikokianum steht bei mir, 7b (glaub ich :P) sei 2 Jahren problemlos im Garten, Tiefstwerte waren bisher -10°C, bekommt aber über den Winter einen Regenschutz. Der Gartentrieb ist jetzt ca 10 cm hoch :)
@ potz:
Heterophyllum hab ich letztes Jahr in Bingerden erstanden, Name des Händlers weiß ich leider nicht mehr, war`n Holländer.
@ alle:
Ist es eigentlich möglich, die einzelnen Arten miteinander zu kreuzen?
VG
Hermann
Beitrag von: knorbs am 09. April 2005, 20:26:39
Beitrag von: Phalaina am 11. April 2005, 11:17:16
Die Knolle habe ich von allem Weichfaulem durch Schaben befreit. Es blieb, nach Entfernen des ebenfalls matschigen Triebansatzes, nur ca. 1/3 übrig! :(
Danach wurde sie einen Tag getrocknet; sie wurde an den Schnittstellen etwas weich (aber nicht weichfaul). Da ich auf die Schnelle kein Clotrimazol zur Hand hatte, habe ich fürs Bad ein Gemisch aus anderen Fungiziden verwendet (Previcur, Anthracol). Die Knolle wurde ca. 2 Stunden gebadet, bis sie wieder straff war. Schließlich wurde sie nach Einpudern mit Holzkohlenstaub in ein mildfeuchtes Substrat (Sukkulentenerde) eingetopft, gemäß Knorbs Angaben.
Jetzt bin ich gespannt, was wird. ::)
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 11. April 2005, 11:59:34
clotrimazol scheint im übrigen auch kein allheilmittel zu sein. bei einem blattaustrieb eines meiner cypripedien stellte ich weißen schimmelpilzbefall fest. auch nach einpinseln mit clotrimazollösung tauchte neuer befall auf. ich habe die schimmelstellen dann mit netzschwefel behandelt. der raritätenhändler härtel (oder hertel?) aus kassel erzählte mir letztes jahr bei den freisinger staudentagen, dass er für befallene arisaema-knollen erfolgreich sog. silberpuder verwendet...das wird z.b. bei neugeborenen angewendet, wenn nach abfall des nabelschnurrestes die stelle näßt.
Beitrag von: callis am 11. April 2005, 21:36:39
Eben komme ich nach Berlin in meine Wohnung und rase natürlich als erstes zu alen Fensterbänken, um zu sehen, wie meine Sämlinge in der umschichtigen Obhut von Verwandten und Bekannten überlebt habe.
Und was sehe ich da und reibe und reibe mir die Augen?
Eine blühende Arisaema sikokianum. Hab noch schnell ein paar Blitzlichtfotos gemacht. Morgen kommen ber nochmal welche bei ectem Licht.
Und die zweite Knolle treibt jetzt ebenfalls. Da hat sich doch das nochmal in anderes Substrat Umsetzen nach Norberts Anleitung gelohnt.
Beitrag von: callis am 11. April 2005, 21:38:43
Beitrag von: callis am 11. April 2005, 21:45:10
Beitrag von: knorbs am 11. April 2005, 22:24:32
ausgepflanzt wird der noch zulegen callis...gusman gibt für den sikokianum ~70 cm an.
Beitrag von: potz am 11. April 2005, 22:38:22
callis, du traust dich was ... so ein kleiner topf :-\
Beitrag von: Lilia am 11. April 2005, 22:56:58
Silber, als Silbernitrat-Augentropfen, wurde früher frischgeschlüpften Babys in die Augen geträufelt, um einer Minuten zuvor eventuell stattgefundenen Infektion mit einer venerischen Krankheit vorzubeugen. Wird heute nicht mehr gemacht, ich habe die Augentropfen auch nicht mehr gelistet gefunden.
Den Silberpuder gibt es in der Tat noch von Fissan, nicht nur zur Pflege des Nabelstumpfes, sondern aller infizierten, kleineren Verletzungen.
In der Apotheke ist kolloidales Silber in Lösung zu erhalten, zum äußerlichen oder innerlichen Gebrauch. Die Lsg. zum trinken sollte höchstens 2 nanogramm enthalten, anderenfalls stellen sich Nebenwirkungen ein.
Es gibt mittlerweile Kühlschränke, die mit einer speziellen Silberbeschichtung versehen sind, um der Verkeimung vorzubeugen.
Neurodermitiker kennen Textilien, in die Silberfäden versponnen sind, um die Superinfektion der Haut zu verhindern.
Wenn ich mich recht entsinne, verhindert Silber als Katalysator die Bildung eines Enzyms, daß alle zellmembranhabenden Dingenskirchens brauchen, um sich zu vermehren.
Das würde heissen, daß keine Resistenzen gegen Clotrimazol et al. auftreten.
Mehr gibt der Kopf im Moment nicht her.
Beitrag von: knorbs am 11. April 2005, 23:23:22
Zitat
Mehr gibt der Kopf im Moment nicht her
na das war doch schon allerhand lilia :) ...werde das silberpuder auch mal testen.
Beitrag von: callis am 12. April 2005, 08:27:42
Zitat
ausgepflanzt wird der noch zulegen callis...gusman gibt für den sikokianum ~70 cm an
Waaaaas??? Da habe ich ja erst eine Miniaturausgabe mit 22 cm ab oberem Topfrand.
Sollte ich diesen Topf jetzt einfach in den Halbschatten unter Sräuchern aussetzen? Oder soll ich abwarten, bis er verblüht ist?
Beitrag von: Phalaina am 12. April 2005, 08:49:28
es ist unglaublich, was es ausmacht, wenn nachts im gewächshaus die temperaturen auf unter 5° fallen...
@knorbs:
meine sind jetzt auch aus dem etwas wärmeren Keller ins Gewächshaus gekommen, aber einmal im Trott, geht´s selbst bei Nachttemperaturen unter 5 °C mit dem Wachstum weiter: Arisaema griffithii.
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 12. April 2005, 09:21:59
du kannst deinen sikokianum auch gleich am vorgesehenen platz einpflanzen. ein bisschen aufpassen beim austopfen...mit der gesamten erde aus dem topf nehmen und aufpassen, dass das substrat nicht gänzlich auseinanderfällt und in das pflanzloch geben. habe ich mit einem blühenden a. tortuosum letztes jahr auch gemacht. der stand zu niedrig im topf, wurde instabil und neigte sich seitlich, weil laubmasse zu schwer und stängel zu hoch wurde. der wuchs anstandslos weiter im garten.
änderung: warte lieber bis mai...ich weiß nicht, wie spätfrostgefährdet das laub des sikokianum ist.
schau deinem sikokianum doch mal unters röckchen. man kann die spatha vorsichtig auseinanderspreizen, unterhalb der glatten spadixspitze erkennt man die geschlechtsorgane...männliche exemplare haben so hufeisenförmige weiße pollenträger, weibchen so flaschenförmige knubbel (sind artspezifisch jeweils etwas anders geformt). möchte wissen, welches geschlecht der hat...vermute männlich, weil er noch so klein ist.
@phalaina
von 4 dix-griffithii schieben 2 die spitzen raus...sind mächtig dicke triebe. die a. griffithii von chen yi aus der provinz gouizhou sind alle noch im substrat. bei sonnenschein habe ich deutlich über 20° im beschatteten gewächshaus, trotzdem treiben alle aris, auch die, die ich schon länger pflege nur langsam aus. selbst frühtreibende spezies liegen da hinter eueren gezeigten aris zurück. allerdings stehen meine aris alle auf dem boden...da ist es natürlich kühler, als in den oberen stellagen.
Beitrag von: Elfriede am 12. April 2005, 18:11:40
Lg
Elfriede
Beitrag von: callis am 12. April 2005, 20:00:07
Zitat
ein bisschen aufpassen beim austopfen...mit der gesamten erde aus dem topf nehmen und aufpassen, dass das substrat nicht gänzlich auseinanderfällt und in das pflanzloch geben
Die Pflanze steht in einem dieser torfartigen Presstöpfe. Kann ich da nicht den ganzen Topf gut durchgefeuchtet in den Boden setzen und durchwurzeln lassen? - natürlich nachdem die Nachtfrostgefahr vorbei ist.
Nach den Geschlechtsorganen dieses Arisaema schau ich später. Muss gleich wieder weg.
Beitrag von: Lilia am 13. April 2005, 21:19:23
Gestern war noch überhaupt nichts zu sehen, heute spitzt amurense 2 cm aus der Erde.
In der Tat hat er die meiste Sonne abgekriegt, daraufhin hab' den anderen Topf gleich mal sonniger gestellt.
Beitrag von: Baumfarn am 15. April 2005, 22:57:10
Ich hoffe Ihr verzeiht, wenn ich meine Anfrage einfach hier dazustelle?!
Ich würde Kulturbestimmungen zu:
- Arum dioscoridis var. cyprium
(Zone 8 London, ENG) 20F
- Arisaema Triphyllum
(Zone 3 Canada) -40F
- Arisaema Nepenthoides
(Zone 5a Ames, IA)
[/list]
suchen.
Das heisst Winterhärte, bevorzugtes Substrat, Licht.
Für Topfkultur!
Die Winterhärte hab ich laut aroid.org, dazugeschrieben. Ich hoffe die stimmt auch.
Danke
Peter
Beitrag von: ebbie am 17. April 2005, 11:34:56
A. nepentoides habe ich seit Jahren. Anfangs habe ich die Knollen aus der Erde genommen und kühl und frostfrei überwintert. Inzwischen habe ich festgestellt, dass das nicht nötig ist. Sie haben sogar unseren letzten kalten und langen Winter überstanden und treiben jetzt kräftig aus.
Die Pflanzen sollen aber - je nach Herkunft durchaus unterschiedlich hart sein.
Bei mir stehen sie vollschattig in einem humusreichen Waldbeet (zusammen mit Zwergrhododendron).
Beitrag von: Baumfarn am 17. April 2005, 11:58:09
danke für die Antwort. Meine stehen leider nur in Töpfe. Wie kann ich denn einen humusreichen Waldboden nachempfinden?
danke
Peter
Beitrag von: ebbie am 17. April 2005, 12:06:14
Wie kann ich denn einen humusreichen Waldboden nachempfinden?
Torf, Rindenhumus, Lehmerde, Steinsplit (aber kein Kalkstein), Perlite, Fichtennadelstreu ist meine Mischung. Es gibt aber sicherlich noch viele andere mögliche Zusammensetzungen.
Beitrag von: potz am 17. April 2005, 17:41:45
Ari.siko fängt zu blühen an und hat geflecktes Laub!
Ari.nepenthoides Nr.2 ist voll erblüht.
Diese Knaben scheinen ausgesprochenen Individualisten zu sein.
Nr.1 (schon verblüht) hat 20cm Stengel rausgeschoben und die Blüte geöffnet und dann, nach ein paar Tagen mal zögerlich seine Blätter abgespreizt und entrollt. Nr.2 hat mit dem Blätterabspreizen angefangen und dann die Blüte geöffnet.
A.griffithii Nr.1 und A.utile Nr.1 haben ihr Blatt fast ganz entrollt und schauen aus wie eineiige Zwillinge ... bin mal gespannt, was der Unterschied zwischen denen ist !?
Beitrag von: knorbs am 17. April 2005, 19:59:22
Zitat
Ari.siko fängt zu blühen an und hat geflecktes Laub!
wehe wenn mein sikokianum von dix kein geflecktes laub hat >:( ;D ;)
Beitrag von: Elfriede am 17. April 2005, 20:40:56
Mein A. formosanum möchte nun auch das erste Mal blühen.
Beitrag von: callis am 17. April 2005, 21:39:49
Zitat
wehe wenn mein sikokianum von dix kein geflecktes laub hat´
muss es das haben??? Meins hat keins, alles uni hellgrün :'(
Beitrag von: potz am 17. April 2005, 22:27:45
Elfriede, der A.formosanum ist ja ne Type .. Klasse!
Beitrag von: knorbs am 17. April 2005, 23:13:37
Zitat
Meins hat keins, alles uni hellgrün
da ham mers scho...potz...schick deinen siko an mich zurück...ist ne fehllieferung 8)
@elfriede
wie sieht denn da die spadix aus? :o wenn das spadix-ende dick ist, nimmt man an, dass es sich um eine naturhybride zwischen a. formosanum + a. consanguineum ssp. kelung-insulare handelt, weil formosanum ein dünnes (~1,5mm) grünes spadixende hat...bin sehr gespannt, wenn der dann richtig blüht.
Beitrag von: potz am 19. April 2005, 16:32:39
da ham mers scho...potz...schick deinen siko an mich zurück...ist ne fehllieferung 8)Das glaub ich zwischenzeitlich schon fast auch ;)
Er ist nämlich auch noch extrem "stummelig" ... die Blüte schwebt in - sageundschreibe - 10cm Höhe.
Beitrag von: knorbs am 19. April 2005, 16:41:36
Zitat
Er ist nämlich auch noch extrem "stummelig" ... die Blüte schwebt in - sageundschreibe - 10cm Höhe.
das kommt davon...turboaustreibung ;D ...meine dix-sikos sind immer noch in der erde (aber o.k. ;) )...die holen jetzt nochmal tief luft und schießen dann 60 cm raus ;D ...überhaupt sehr unterschiedlich...von 6 großen sikos aus anderer quelle entfalten 2 momentan blüte + blatt, die anderen spitzen aus dem substrat oder sind noch im substrat! töpfe standen immer zusammen in einer transportkiste, hatten also gleiche standortbedingungen.
Beitrag von: Lilia am 23. April 2005, 21:11:38
Mittwoch
Beitrag von: Lilia am 23. April 2005, 21:12:20
Beitrag von: Lilia am 23. April 2005, 21:15:47
Beitrag von: Lilia am 23. April 2005, 21:16:21
Beitrag von: Lilia am 23. April 2005, 21:20:13
Falls Heinz mitliest: ;D ;D ;D
Beitrag von: knorbs am 23. April 2005, 21:29:06
warum hast du denn den amurense im topf?...der ist doch 100% frosthart ;)
Beitrag von: pumpot am 23. April 2005, 22:14:47
Beitrag von: Lilia am 23. April 2005, 22:48:09
Beitrag von: Baumfarn am 24. April 2005, 02:25:32
Keinen Garten, dafür einen zu kleinen Balkon.
lg
Peter
Beitrag von: callis am 24. April 2005, 10:26:47
Gestern in Essen war ich auch überrascht von den Preisen von Arisaema sikokianum. Das scheint inzwischen ja auch ein absoluter Moderenner zu werden. Es waren mehrere Händler sowohl in Essen als auch bei der Gartenschau bei Manufaktum mit zahlreichen Exemplaren dieser Spezies.
Man konnte für 3.50 Töpfchen kaufen mit einem ausgetriebenen kleinen Blatt, oder 50 cm hohe blühende 6-jährige Pflanzen für 16 €, was ich angesichts der Dix'schen Zwiebelpreise ausgesprochen günstig fand.(und natürlich Größen dazwischen).
Beitrag von: bea am 24. April 2005, 10:53:28
Bei Potz schauen die Ariseamas schon aus dem Boden.
Ist das normal oder können die auch noch schlafen?
Von denen die du mir geschickt hast, zeigt sich nämlich noch nix. Ich habe mir aber vorgenommen, solange nicht danach zu schauen, bis auch meine Pinellia ternata ausgetrieben hat. Die zeigt nämlich auch noch nix.
LG, Bea
Beitrag von: potz am 24. April 2005, 11:12:45
Das gibz nicht, daß sich da noch nix rührt.
Bei mir ist 1A.nep. verblüht, der andere und A.siko. blühen grade
.. und A.utile+griffithii haben jetzt je 1 Riesen Blatt gemacht .. nur der "frisch Operierte" schwächelt noch, aber er bewegt sich.
Also schau nach !
Beitrag von: Baumfarn am 24. April 2005, 13:28:17
Arisaema Griffithii (Knolle; mittel) 18,25€
Arisaema Triphyllum (Knolle, klein) 9,50€
Arisaema Nephentoides (Knolle, gross) 7,75€
Arisaema Concinum (Knolle, mittel) 15,25€
Arisaema Tortuosum (Knolle, mittel) 11,85€
Arisarum Nigrum (Pflanze, Einzelstück) 22,50€
Arum dioscoridis var. cyprium (Pflanze, Einzelstück) 17,50€
Arisarum Proboscideum (Pflanze, blühend) 8,75€
Arum Cornutum (Knolle, mittel) 40,00€
A. Sikokianum (Pflanze, blühend) 40,00€
Arisaema Propinquim (Pflanze, blühend) 20,00€
Arisaema Nepenthoides (Pflanze, blühend) 20,00€
Also von 16€ könne wir nur träumen :(
lg
Peter
Beitrag von: bea am 24. April 2005, 16:16:39
Der siko spitzt heute tatsächlich 4cm aus der Erde. :D Am Freitag war da aber noch nix zu sehen. Bei den anderen beiden muss ich noch nachsehen.
Vielleicht habe ich sie zu tief eingepflanzt und sie brauchen deswegen etwas länger?
LG, Bea
Beitrag von: knorbs am 24. April 2005, 18:44:53
Zitat
oder 50 cm hohe blühende 6-jährige Pflanzen für 16 €, was ich angesichts der Dix'schen Zwiebelpreise ausgesprochen günstig fand.
woran erkennt man, dass die angebotenen sikos schon 6 jährchen auf dem buckel haben? bei dix kosteten sie 11 € (all incl.).
hertl/kassel verlangte letztes jahr in freising auch 40 € für einen blühenden sikokianum.
@bea
ruhig blut...bei mir stehen sikokianum von blühend bis gerade aus der erde spitzend...alles im grünen bereich 8)
Zitat
Von denen die du mir geschickt hast, zeigt sich nämlich noch nix.
hmmm...was war'S gleich wieder? amurense, war speciosum auch dabei? amurense muss jetzt da sein!
btw...ich habe vorgestern im beet eine tonnenförmige arisaema knolle gefunden...kann eigentlich nur speciosum sein. hatte die wohl beim buddeln aus versehen emporgeholt und übersehen. die lag auf der erde und bekam sicher nachtfröste ab, war etwas angetrocknet, aber die triebknospen fest, auch die ganze knolle...also packen die doch einiges.
Beitrag von: bea am 24. April 2005, 20:07:20
Zitat
Zitat:
Von denen die du mir geschickt hast, zeigt sich nämlich noch nix.
hmmm...was war'S gleich wieder? amurense, war speciosum auch dabei? amurense muss jetzt da sein!
Ich habs mir mal wieder nicht gleich aufgeschrieben und die Namensschilder von dir, die ich mit Klebeband um die Stöcke geklebt habe sind nicht mehr lesbar. :-[
Da aber die Pinellia auch noch unter der Erde ist, bin ich eigentlich noch garnicht beunruhigt gewesen. Erst die Freilandaufnahme von Potz hat mich hochgeschreckt.
LG, Bea
Beitrag von: Katrin am 24. April 2005, 20:11:28
Meine Frage: Passt da eh alles oder muss ich was beachten?
Danke, Katrin
Beitrag von: pumpot am 24. April 2005, 20:22:31
Mußt noch Geduld haben, je nach Art dauert es noch bis Mitte Juni bis die Pflanzen austreiben.
LG, pumpot
Beitrag von: potz am 24. April 2005, 22:24:38
Erst die Freilandaufnahme von Potz hat mich hochgeschreckt.Wie bitte ?
Wo hast du von mir eine Freilandaufnahme gesehen?
Meine Dix-Aris stehen im Topf !
... und mein A.candidissimum im Freiland wird sich wohl vor Anfang Juni nicht blicken lassen.
Beitrag von: bea am 24. April 2005, 22:28:04
LG, Bea
Beitrag von: callis am 24. April 2005, 22:38:12
Zitat
woran erkennt man, dass die angebotenen sikos schon 6 jährchen auf dem buckel haben? bei dix kosteten sie 11 € (all incl.).
Als erstmalige Besitzerin von zwei A. sikokianum hätte ich das Alter überhaupt nicht einschätzen können. Aber ich hörte eine Unterhaltung zwischen einem Kaufinteressenten und dem sehr sachkundigen Verkäufer mit, der ja auf die Frage antworten musste, warum die A. sik. so unterschiedlich groß und teuer waren. Und da sagte er eben, dass die 50 cm hohen schon im 6. Jahr austrieben und deshalb auch so teuer (16 €) seien.
Beitrag von: potz am 24. April 2005, 22:45:30
Hab ich da was verwechselt? post #349?Der A.amurense steht bei pumpot !
Mit Brille wär das ......
Beitrag von: bea am 24. April 2005, 22:49:52
Ohje, nicht mal beim nachschauen hab ichs bemerkt...
Hast wohl recht mit der Brille.
LG, Bea
Beitrag von: bea am 25. April 2005, 18:01:37
Beitrag von: Phalaina am 27. April 2005, 09:59:12
Dieses Arisaema sikokianum steht jetzt etliche Jahre hier, wird gefüttert und blüht regelmäßig, aber hat noch nie auch nur den Krümmel einer Nebenknolle blicken lassen. :-\ Dunno y ... ???
;)Ph.
Beitrag von: Phalaina am 27. April 2005, 10:04:14
;)Ph.
Beitrag von: potz am 27. April 2005, 14:10:11
Beitrag von: Baumfarn am 27. April 2005, 16:01:54
Ich würde Kulturbestimmungen zu:Dem Arum dioscoridis var. cyprium dürfte es nicht so gut gehen, Hatte Anfangs (Kaufzeitpunkt) nur ein Blatt und ein zweites im Köcher. Das eine Blatt ist verwelckt (ev. zu viel Sonne?), das andere entrollt sich aber nicht ganz.
- Arum dioscoridis var. cyprium
(Zone 8 London, ENG) 20F
- Arisaema Triphyllum
(Zone 3 Canada) -40F
- Arisaema Nepenthoides
(Zone 5a Ames, IA)
[/list]
suchen.
Das heisst Winterhärte, bevorzugtes Substrat, Licht.
Für Topfkultur!
Die Winterhärte hab ich laut aroid.org, dazugeschrieben. Ich hoffe die stimmt auch.
Wie feucht mögen es denn:
Arum dioscoridis var. cyprium
Arisaema Triphyllum
Arisaema Nepenthoides
Arisaema speciosum
Arisaema griffitthii
??
Danke
Peter
Beitrag von: knorbs am 27. April 2005, 19:40:59
vergleicht doch mal euere blühenden sikos...würde mich interessieren...wenn das kein zufall ist, würden die normalblättrigen sikos eine blüte mit deutlich weißer spathaöffnung produzieren, die auch wesentlich weiter geöffnet ist, während die panaschierte form nur so ein weißes krägelchen um den spatharand macht und die spatha auch nicht so weit öffnet. könnte allerdings auch ein unterschied im geschlecht sein...aber ich bring es nicht über mich, meine ersten blühenden sikos gleich aufzuschlitzen, nur um das geschlecht feststellen zu können :P .
Beitrag von: knorbs am 27. April 2005, 19:46:03
alle deine erwähnten arisaema stellen da keine besonderen anforderungen...im garten ausgepflanzt ist der boden jahreszeitlich bedingt feucht, im topf halte ich sie nicht so feucht.. gilt für etablierte pflanzen...trocken gelagerte knollen reagieren sehr empfindlich auf nässe. die halte ich im topf mild-feucht. selbst da passiert es mir trotzdem immer wieder, dass die eine oder andere knolle fault.
Beitrag von: Baumfarn am 27. April 2005, 20:07:01
dann hab ich's vielleicht etwas zu feucht.
Ist es eine gute Idee sie etwas sonniger zu stellen?
Derzeit stehen alle eher schattig bis halb-schattig.
lg
Peter
Beitrag von: knorbs am 27. April 2005, 20:24:01
ich würde raten, alle aris in den halbschatten zu pflanzen...bekommt ihnen sicher am besten.
Beitrag von: ebbie am 27. April 2005, 20:29:19
Heute ist nepenthoides als erste aufgeblüht. ;) ;)
Beitrag von: knorbs am 27. April 2005, 20:35:23
Zitat
Heute ist nepenthoides als erste aufgeblüht.
echt im freien :o . ausser amurense (kurz vorm aufblühen) sehe ich noch nix bei mir...und ich bin ja auch in zone 6b zuhause. a. thunbergii ssp. urashima ist noch im boden, aber mit spitze kurz vorm durchbruch...vielleicht spitzt der eine oder andere triphyllum schon raus, aber von blüte keine spur!
Beitrag von: ebbie am 27. April 2005, 20:38:34
Ja, im freien - bleiben dort auch im Winter. Wenn bei uns der Dauerregen nachlässt, stelle ich ein Bild ein. ;)ZitatHeute ist nepenthoides als erste aufgeblüht.
echt im freien :o . ausser amurense (kurz vorm aufblühen) sehe ich noch nix bei mir...und ich bin ja auch in zone 6b zuhause. a. thunbergii ssp. urashima ist noch im boden, aber mit spitze kurz vorm durchbruch...vielleicht spitzt der eine oder andere triphyllum schon raus, aber von blüte keine spur!
Beitrag von: knorbs am 27. April 2005, 20:52:08
Beitrag von: ebbie am 27. April 2005, 22:02:10
echt interessant ebbie...was passiert bei spätfrösten...ist doch in der vergangenheit sicher schon passiert bzw. wir hatten ja vor kurzem 2 tage mit nachtfrösten...das macht der blütenknospe nichts aus? :oWir hatten minus 4°! Hat aber offensichtlich nicht geschadet. Sie steht aber in einer geschützten Ecke. Die nepenthoides blüht jedes Jahr so früh (oder ist es vielleicht gar keine n.?), von den anderen Aris ist allerdings derzeit auch bei mir noch nichts zu sehen. ;)
Beitrag von: potz am 28. April 2005, 09:04:46
Beitrag von: ebbie am 28. April 2005, 19:43:33
Beitrag von: knorbs am 28. April 2005, 20:00:53
schlicht und ergreifend...goilll 8) ...bin ja schon so auf meine gespannt 8) .
wie hoch werden die bei dir? poste bitte später das blatt ...wenn 5 teilblättchen, dann nepenthoides, wenn nur 3 teilblättchen, dann a. wattii
setzen die bei dir samen an?
Beitrag von: ebbie am 28. April 2005, 20:10:20
Die ist jetzt ca. 50 cm hoch, wächst aber noch -schätzeichmal - auf 80 bis 90 cm. Ich glaub, dass das Blatt aus 5 Fingern besteht - werde es aber dann posten.
Samenansatz konnte ich bis jetzt nicht beobachten. Der Fruchtstand verschrumpelt immer, bevor sich die Beeren ausbilden. :(
Beitrag von: knorbs am 28. April 2005, 20:17:12
mein arisaema sikokianum auf dem vergleichsfoto (der rechte), der mit der aufgeweiteten spatha ist übrigens männlich. bei dem linken kann ich von oben nichts erkennen...wird wahrscheinlich ein weibchen sein...die mögens nicht, wenn man ihnen unter den rock gucken will ;D . potz schneid doch mal die spatha deines sikos auf und sie nach ;D
Beitrag von: potz am 28. April 2005, 23:15:04
Meine 2 Blüten hatten wesentlich mehr (rost-)Rosa- und Gelbanteil .. oder liegts nur an der Farbwiedergabe des Fotos .. ??
Und die eine Pflanze hat 5-fingrige Blätter, die andere 6-fingrige .. :-\ .. was soll ich davon halten ?
Knorbs, ich bin kein Schirurge 8)
Beitrag von: knorbs am 29. April 2005, 13:26:32
wäre interessant, wenn ihr auch mal bei euren exemplaren nachschauen könnt (es funktioniert sicher ohne zerstörung der schönen blüte) und hier postet, welcher blütentyp + welches geschlecht.
hier nochmal meine beiden unterschiedlichen exemplare:
(http://forum.garten-pur.de/attachments/04270023_eArisaema_sikokianum_panaschiertnormal.jpg)
Beitrag von: potz am 29. April 2005, 13:31:50
dieser A.nep. wäre dann wohl weiblich .. ?
Beitrag von: knorbs am 29. April 2005, 14:19:00
Beitrag von: ebbie am 29. April 2005, 14:19:25
ich habe - auf deine Veranlassung - heute gleich meinen nepenthoides unter den Rock geschaut. Von Tönnchen konnte ich nichts sehen, aber kleine schwarze Perlen - so wie sie potz gezeigt hat - sind vorhanden. Allerdings sehen alle Blüten so aus. Das heisst also, dass ich nur Weibchen habe. Jetzt muss ich hoffen, dass ein Zwitter dabei ist!? :D
Kannst du mir noch sagen, wo sich der Blütenstaub befinden sollte? Am oberen Ende der Spadix oder weiter unten?
Danke für die Info. :) :) :)
Beitrag von: knorbs am 29. April 2005, 14:30:39
Beitrag von: Ulrich am 30. April 2005, 19:20:42
ich verfolge das Forum nun schon länger, und nun habe ich mich angemeldet. Dann hab ich auch gleich eine Frage:
Diesen Arisaema habe ich als sikokianum gekauft, sieht aber nicht danach aus.
Könnt Ihr weiterhelfen ?
Gruß Ulrich
Beitrag von: ebbie am 30. April 2005, 19:41:03
Beitrag von: knorbs am 01. Mai 2005, 01:57:04
ne ulrich...das ist kein sikokianum. sikokianum ist endemisch auf der japanischen insel shikoku und unverwechselbar 8) .
allerdings wird so mancher chinesischer arisaema gern als sikokianum verkauft...vielleicht weil sich mit dem namen mehr geld machen läßt? ;D . hast du den zufällig in ebay ersteigert? ich habe das mal ein bisschen verfolgt, wie da einer seine chinaimport-arisaema für teueres geld unter das volk zu bringen versuchte :P .
zeig doch mal ein foto von einem vollentwickeltem blatt (von oben, deine pflanze hat 2 blattstängel...oder?). wenn dein ari pro blattstängel 5-7 blätter besitzt, vermute ich mal, dass es sich um den chinesischen a. engleri handelt. wenn's mehr blätter sind, dann aus dem serratum-komplex (in japan weit verbreitet).
@ebbie
hab ich ganz vergessen zu fragen...machen deine nepenthoides tochterknollen? nimmst du welche ab + vermehrst die so?
Beitrag von: Ulrich am 01. Mai 2005, 10:08:01
und nochmal ein Bild der Pflanze
Beitrag von: potz am 01. Mai 2005, 10:20:24
Ich sehe : Blüte grün, Stengel braun-rosa angehaucht.
Das einzige, was bei meinen grün ist, ist die "Blattfläche".
Die Blüte ist "rosa", Blüten-+Blattstengel "verwaschen ocker", sogar die Mitterippen der Blätter.
Wie sehen denn bei euch die anderen "Dix-A.nep." aus ?
Beitrag von: ebbie am 01. Mai 2005, 14:18:06
das ist ein Trauerspiel. So etwa alle drei Jahre ein neuer Trieb. Ich lasse sie immer in der Erde. Dagegen vermehren sich Cyps rasend schnell (musste ich anbringen, den meine C. Gisela hat 11 Blütenknospen :D :D :D- kommt aber dann an anderer Stelle).
@potz,
mir scheint, dass es bei den Aris noch eine Menge Klärungsbedarf gibt. Vor einigen Jahren war doch in der GP ein längerer Arikel. Ich muss mal gelegentlich nachschauen.
Beitrag von: pumpot am 01. Mai 2005, 21:12:57
Beitrag von: potz am 01. Mai 2005, 21:25:49
Beitrag von: callis am 02. Mai 2005, 15:19:17
Beitrag von: callis am 02. Mai 2005, 15:24:34
Beitrag von: ebbie am 02. Mai 2005, 19:51:47
Beitrag von: knorbs am 02. Mai 2005, 19:58:16
callis...dein veblühter sikokianum war/ist ein männlein...wenn du ihn gut fütterst, wird's nächstes jahr evtl. ein weibchen. wenn du glück hast + dein 2-tes exemplar ist dann männlich, kannst du biene spielen...musst allerdings die spatha aufschneiden...aber wenn du dann 100+mehr samen ernten könntest, hätte es sich bei den preisen doch schon gelohnt. erfahrung im künstlichen bestäuben hast du ja mehr als genug 8) ;)
Beitrag von: ebbie am 02. Mai 2005, 20:27:19
ebbie..das gäb's schon noch öbszönere blütenfotos...die clitoria find ich da ganz interessant 8)Da verschlägt's einem doch die Sprache - die hat ja den passenden Namen dazu! :D
Beitrag von: Baumfarn am 03. Mai 2005, 00:15:37
Meiner Arum dioscoridis var. cyprium geht's gar nicht gut.
Irgendwas gefällt ihr nicht.
Hat jemand eine Idee?
(http://www.baumfarn.at/img_tmp/Arum%20dioscoridis%20var.%20cyprium%20small%200001.jpg)
(http://www.baumfarn.at/img_tmp/Arum%20dioscoridis%20var.%20cyprium%20small%200006.jpg)
(http://www.baumfarn.at/img_tmp/Arum%20dioscoridis%20var.%20cyprium%20small%200007.jpg)
In Wirklichkeit sieht sie viel schlimmer aus. Das Blatt hat sich nicht einmal zur Gänze entrollt.
Danke
Peter
Beitrag von: Phalaina am 03. Mai 2005, 08:02:05
??? :'( :'( ???
Meiner Arum dioscoridis var. cyprium geht's gar nicht gut.
Irgendwas gefällt ihr nicht.
Hat jemand eine Idee?
Hallo Peter,
ich würde sagen, hole die Knolle mal raus und inspiziere sie. So nach dem Anschein der Bilder würde ich auf einen Pilz tippen. Was verwendest Du für ein Substrat?
;)Ph.
Beitrag von: callis am 03. Mai 2005, 08:23:11
Zitat
ist ein männlein...wenn du ihn gut fütterst, wird's nächstes jahr evtl. ein weibchen.
so,so. Sollte dies eintreten, frag ich dann nochmal genauer nach, Norbert.
Gut, dass das bei den Menschen nicht so ist, sonst hätten wir auf Dauer einen hohen Frauenüberschuss ;D
Von meinen 5 Arum dioscorides haben inzwischen 4 ausgetrieben.
Allerdings hatte ich sie vor drei Wochen aus den Töpfen raus und in den halbschattigen und humosen Boden unter einem Philadelphus coronarius gesetzt.
Das Substrat im Topf deines Arums sieht sehr nass aus, Peter.
Beitrag von: Phalaina am 03. Mai 2005, 08:39:36
;)Ph.
Beitrag von: Phalaina am 03. Mai 2005, 08:42:43
;)Ph.
Beitrag von: Baumfarn am 03. Mai 2005, 08:49:50
Standort derzeit eher halbschattig bis schattig. Für ein paar Stunden bekommt sie gefiltertes Sonnenlicht ab.
Wie erkennt man einen Pilz an der Knolle?
lg
Pete
Beitrag von: Phalaina am 03. Mai 2005, 08:55:40
etwa an Verfärbungen (Phytophthora), weißliche Pilzrasen (Botrytis) oder einfach nur Fäulnisstellen. Allzu nass würde ich ein Arum dioscorides nicht halten!
;)Ph.
Beitrag von: Lilia am 03. Mai 2005, 21:32:50
Beitrag von: knorbs am 03. Mai 2005, 22:47:23
eindeutig männlich. schau mal das foto des blüteninneren des a. sikokianum in phalainas posting #408 an...zwar etwas gewöhnungsbedürftig, aber so sehen mehr oder weniger die weiblichen arisaema-exemplare aus...wie kleine flaschen dicht an dicht mit der weißen narbe quasi als "korken" ;D ...richtige ari-peep-show ;D :D
Beitrag von: knorbs am 03. Mai 2005, 22:50:54
dein ari in #407 sieht mir sehr nach a. amurense aus. die gibt's auch mit braunen spathadeckel auf der innenseite...muss mal bei meinen nachschauen...die braune deckelfärbung gibt's noch ausgeprägter.
Beitrag von: Phalaina am 04. Mai 2005, 07:47:33
;)Ph.
Beitrag von: Ismene am 04. Mai 2005, 07:54:09
..wie kleine flaschen dicht an dicht mit der weißen narbe quasi als "korken" ;D ...richtige ari-peep-show ;D :DIch ahnte doch, dass es noch ein guten Grund geben müsste für dieses Ari-Sammelfieber. ;D
Still mitlesende Grüße und gespannt wartend auf noch ausgeprägtere Deckelfärbung
Ismene
Beitrag von: Phalaina am 04. Mai 2005, 08:04:39
Ich ahnte doch, dass es noch ein guten Grund geben müsste für dieses Ari-Sammelfieber. ;D
Es gab da doch mal diesen französischen Botaniker (dessen Buch ich zwar gelesen habe, dessen Name mir aber entfallen ist), der die Verehrung von Blumen biologisch völlig korrekt als die "Anbetung von Geschlechtsorganen von Pflanzen" tituliert hat. In diesem Buch gab´s zum Beispiel auch ein Kapitel über protandrische Blüten, die Kapitelüberschrift lautete: "Die Vorteile des vorzeitigen Samenergusses" oder so ähnlich. Ich habe damals viel über Botanik gelernt, und zwar nicht auf die trockene Lehrbuch-Weise.
;)Ph.
Beitrag von: Lilia am 04. Mai 2005, 20:33:28
Ich muß mir das mit den männlichen und weiblichen Blüten mal in einer stillen Stunde reinziehen, so ganz hab' ich's noch nicht verstanden.
Da drumherum nur Blätter ohne Blüten stehen, ist es wohl auch höchst unwahrscheinlich, daß da irgendwerwowas bestäubt? :-\
Beitrag von: knorbs am 04. Mai 2005, 21:57:49
Ich muß mir das mit den männlichen und weiblichen Blüten mal in einer stillen Stunde reinziehen, so ganz hab' ich's noch nicht verstanden.
ich hab dir mal zwei blütenausschnitte von weibl. + männlicher blüte von arisaema elephas (nicht sicher) nebeneinander gestellt...so in etwa sehen die geschlechtsunterschiede bei den arisaemas aus.
wenn natürlich keine anderen blüten da sind, wird sich da auch nichts tun, ausgenommen du hättest einen zwitter...haste aber nicht ;)
Beitrag von: callis am 04. Mai 2005, 23:11:56
Beitrag von: knorbs am 04. Mai 2005, 23:17:53
je kräftiger eine pflanze, desto eher weiblich...die reifung der samen kostet der pflanze so richtig kraft und sie wird meist im nächsten jahr wieder männlich sein...bis sie sich wieder erholt hat...dann wechselt sie wieder zu weiblich...bis die wühlmaus die knolle frisst...dann ist schluss ;D
ich nehme volldünger...wuxal als flüssigdünger (den für rosen oder den blühdünger) oder osmocote als langzeitdünger...aus faulheit meist osmocote, aber der ist mir jetzt ausgegangen + ziemlich teuer...werde wieder öfter mal mischen müssen...wuxal ist ja sehr ergiebig.
Beitrag von: Elfriede am 05. Mai 2005, 12:13:05
Beitrag von: Elfriede am 05. Mai 2005, 12:15:46
Beitrag von: callis am 05. Mai 2005, 14:40:53
Beitrag von: Elfriede am 05. Mai 2005, 15:13:08
Nur A.sik steht noch im Topf.
LG
Elfriede
Beitrag von: callis am 05. Mai 2005, 15:27:18
Norbert,
hast du es denn schon mal geschafft, gerade abzupassen, wenn eine Pflanze männlich und eine andere weiblich war und hast sie dann bestäubt und Samen erzeugt?
Beitrag von: mickeymuc am 05. Mai 2005, 18:02:26
Dieses Frühjahr habe ich mir bei einem der großen Blumenzwiebelversender u.A. eine Arisaema candidissimum bestellt. Naja, nun blüht sie und ist bestimmt keine candidissimum - hat jemand vielleicht eine Idee welche Art es sein könnte ?
Werde auf jeden Fall mal eine mail an den Lieferanten schreiben...aber Euch schonmal vielen Dank für die Hilfe !
Viele Grüße !
Michael
anmerkung von knorbs: da wir schon eine großen arisaema thread haben, in dem immer wieder auch bestimmungsfragen gestellt werden, hab ich deine anfrage mit diesem thread zusammengeführt ;)
Beitrag von: mickeymuc am 05. Mai 2005, 18:03:39
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2005, 19:55:36
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2005, 20:03:22
ja...genau mit dem arisaema, von denen ich die blütencollage gemacht habe...ich hatte nur die 2 exemplare. nach der bestäubung mit wattestäbchen sah der samenstand im herbst dann so aus, wie auf dem foto im anhang. allerdings war ich als biene doch nicht so erfolgreich, wie der samenstand optisch vermuten ließe. es waren relativ wenig große samenkörner drin...zur allem ärger ist es auch noch a. elephas (wahrscheinlich) + bei dem liegt der samen 2 jahre lt. gusman, da er nicht sofort keimt und nach einer kühlperiode austreibt. ich habe den topf noch und auch drin gebuddelt, finde aber keine samen...muss allerdings nichts heißen, da im substrat viel splitt ist, der ähnliche korngröße hat ;D .
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2005, 20:12:52
bei der geöffneten blüte deines a. formosanum sieht man über den stempeln so seltsame "anhängsel"...das sind sterile blüten, im engl. "neuters" also ohne staubgefäße + stempel. dein siko hat die nicht.
Beitrag von: mickeymuc am 05. Mai 2005, 21:19:09
Dann weiß ich nun Bescheid..trotzem frech einfach die falsche Sorte zu liefern....
VIele Grüße !
Michael
Beitrag von: Marcus am 07. Mai 2005, 14:25:26
ich kultiviere seit ein paar Jahren Arisaemas. In diesem Jahr ist mir an meiner großen Ari. thunbergii durch eine Katze das neu entwickelte Blatt abgeknickt worden. Das Blatt ist jetzt verwelkt und ich habe es abgeschnitten. Was passiert jetzt mit der Knolle??
Gibt es Erfahrungen ??
Vielen Dank für eine Antwort.
Marcus
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2005, 18:33:26
Zitat
Was passiert jetzt mit der Knolle
der passiert nichts ;) ...die knolle bezieht nur keine assimilate mehr. inwieweit sie noch nährstoffe über die wurzeln aufnimmt und einlagert, weiß ich nicht. in ruhe lassen + auf das nächste jahr warten 8) .
Beitrag von: Lilia am 07. Mai 2005, 18:47:09
Der Gatterich, obwohl selbst männlich, hat milde gelächelt, als ich ihm sagte, ich hätte eine männliche Blüte!
Leider wirds auch bei der einen bleiben, so daß nix is mit Bienchen-spielen.
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2005, 19:17:16
Zitat
hat milde gelächelt, als ich ihm sagte, ich hätte eine männliche Blüte
tja...so ein ari ist ja auch keine konkurrenz ...selbst wenn er männlich ist ;D
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2005, 19:18:46
Beitrag von: Marcus am 09. Mai 2005, 19:41:30
wenn zu der momentanen Kälte auch noch Nässe kommt neigen viele Arisaemas zu Wurzel- und Knollenfäule. Wie halten Sie den unter diesen Bedingungen dann Ari. nepentoides draußen?
Mit gespannten Grüßen
Marcus
Beitrag von: potz am 09. Mai 2005, 20:27:34
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2005, 22:04:52
Beitrag von: Marcus am 10. Mai 2005, 08:29:47
Für mich als Neuling in diesem Forum, wer ist "Dix"?
Marcus
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2005, 09:11:56
dix ist ein zwiebelpflanzengroßhändler aus holland.
der grund für die topfhaltung ist nicht unbedingt wg. der winterhärte. ich bekomme die pflanzen meist im winter und muss sie daher erstmal im topf kultivieren. außerdem kann ich in der topfkultur die arisaema besser versorgen und im herbst die zuwächse kontrollieren und weiterpflegen. im garten setze ich nicht 100% winterharte arten sehr tief. die dann wieder auszubuddeln, um zuwächse abzunehmen ist sehr mühsam, vor allem, wenn auch andere stauden dazu gepflanzt sind.
Beitrag von: Irm am 10. Mai 2005, 12:01:22
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2005, 12:19:19
Zitat
mein letztjährig gezeigter Ari amurense keiner ist
ich weiß es immer noch nicht, wie der heißt...das problem ist das 3-blättrige blatt...passt in kein schema ;) ...btw...die ersten sämlinge von dem sind da :D
Beitrag von: Irm am 10. Mai 2005, 12:53:22
Beitrag von: Marcus am 11. Mai 2005, 17:04:55
dix ist ein zwiebelpflanzengroßhändler aus holland.
Gibt es dazu einen Link oder eine Liste in die ich mal schauen kann.
Es wäre für mich mal interessant abzugleichen ob ich meine "Lücken" füllen kann.
Danke Marcus
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2005, 21:40:26
www.hoogdix.com
unter dem link "descriptive catalogue" findest du alles, was die so vertreiben. das heißt aber nicht, dass sie auch alles vorrätig haben. es gibt regelmäßig eine frühjahrs + eine sommer/herbst-liste. die musst du anfordern, sie schicken dir dann den katalog zu. mindestbestellsumme 275 € . deswegen hatten wir auch eine sammelbestellung letzten herbst organisisert:
hier
Beitrag von: ebbie am 12. Mai 2005, 19:56:04
poste bitte später das blatt ...wenn 5 teilblättchen, dann nepenthoides, wenn nur 3 teilblättchen, dann a. wattiiHallo knorbs, alter Ariloge, hier nun das Blatt - also doch nepenthoides!? ;)
Beitrag von: potz am 12. Mai 2005, 21:04:02
Beitrag von: knorbs am 13. Mai 2005, 00:49:13
dafür macht der nachtfrost dem arisaema thunbergii ssp. urashima überhaupt nichts aus. stand diesen winter im freien.
Beitrag von: Elfriede am 13. Mai 2005, 06:28:25
Endlich blüht auch mein A.galeatum, hier einmal das schöne Blatt.
Beitrag von: heinz am 16. Mai 2005, 11:20:28
Heinz
Arisaema_consaguineum_Gött
Beitrag von: knorbs am 16. Mai 2005, 20:08:40
a. consanguineum hat 9-22 teilblättchen, also so ein "propeller"-blatt mit ausgezogenen blattzipfelchen...ähnlich dem a. ciliatum. schau mal hier:
arisaema consanguineum
solche wie auf dem foto von dir habe ich einige im garten...sind aber alles amurense typen...auch das 5-blättrige blatt passt.
zu a. robustum...gibt es als artbezeichnung nicht, sondern taucht als synonym auf für arisaema-arten aus japan und dem chinesischen festland. a. robustum ist z.b. ein syn. von a. amurense und a. robustum var. xxx sind synonyme versch. japanischer species z.b. des a. ovale, dem jjapanischen gegenstück zum amurense...großes durcheinander ;D
von daher tippe ich mal, dass dein foto einen dunklen typ des amurense zeigt, den du als a. robustum bekommen hast :-\
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2005, 09:43:04
mein Arisaema urashima var thunbergii ist leider bei und nach dem Unwetter so vollgeregnet, und ich habe zu spät in den Tontopf geschaut, nun ist die Wurzel fast völlig faul :-\ A. sikok. und A. griffiti sind ok uns stehen nun trocken(er). Frage: An der Oberseite der halb faulen Knolle sind noch intakt aussehende Wurzeln, darum habe ich die Knolle ausgeschnitten, mit Holzkohle bestäubt und nochmal versenkt. Besteht da Hoffnung ? Oder ist alles zu spät ? Ist nicht mein Jahr dieses Jahr ...
Beitrag von: knorbs am 17. Mai 2005, 09:48:37
Beitrag von: heinz am 17. Mai 2005, 18:13:14
na ist es denn :P dunkler amurense?? da haste mich aber, DAS wird überprüft ;) kannste mal sehen, aber eigentlich auch nicht so wild, habe sie für nur 2 euro das stück vom kiekeberg mitgebracht. also eigentlich trotz allem ein schnäppchen. und nun ist mein ergeiz erwacht und ich werd mal schauen, was die beiden genaues ergeben .
heinz
Beitrag von: heinz am 17. Mai 2005, 19:56:48
der consaguineum könnte evtl. in richtung koreanische varietät gehen, was meinst du? spathix würde dazu passen.
bei robstum bin ich aufgrund des aufbaus nicht so im klaren, evtl in richtung nikoense? 2 blättriger austrieb passt, allerdings sthe die infloreszensz UNTER dem laub, hmm. grösse der blüte kommt mit 7,5 cm auch hin.
heinz
A.rob_nikoense2.jpg
Beitrag von: Ulrich am 17. Mai 2005, 20:12:04
Gruß Ulrich
Beitrag von: potz am 17. Mai 2005, 21:34:35
Mein operierter A.griff (Knolle siehe Post #310+#311) hat jetzt sein Blatt gemacht und scheint die Sache gut wegzustecken - also : wait and see 8)
Beitrag von: knorbs am 17. Mai 2005, 22:04:52
mönsch heinz...sorry...aber nikoense haut auch nicht hin meine ich. wie du auch schon anmerkst...bei nikoense stehen die blüten über dem laub, die blattränder sind stark gezähnt, die blätter im vergleich zum amurense spitz ausgezogen, die nikoense ssp. unterscheiden sich in der spathafärbung.
fangen wir bei deinem an, blätter glattrandig soweit ich es erkenne, blätter eher ovalrundlich, wichtig das zentrale teilblättchen...die blattspitze...bei nikoense genauso spitz zulaufend wie die anderen teilblättchen, bei amurense "truncate" oder "obtuse" (frag mich nicht, was das auf deutsch heißt ;D stumpf, abgerundet oder so), blüte unter dem laub, und die 2 laubblätter hat amurense gelegentlich auch...bin extra in den garten und hab bei dunkelheit nen amurense mit brauner kapp fotografiert...qualität ist besch..eiden, aber 2 blatt + braune (hochgeklappte) mütze ;D mehr sollte das foto nicht zeigen.
und der consanguineum...propellerrad mit 9-22 teilblättchen mit langen fadenförmigen zipfelchen an jedem blattende...da geht der gezeigte nicht annähernd hin :-\ + cosanguineum ist ein riese! bis 1,8 m groß, der pseudostem (pseudostamm?), das ist der stängelbereich von substratoberfläche bis abzweigung des letzten blattstängels ist 40-110 cm lang!!! ... und nu?...sag amurense ;D ;)
Beitrag von: knorbs am 17. Mai 2005, 22:07:43
Beitrag von: Irm am 18. Mai 2005, 09:41:20
@ irm : der packt das schon !
Mein operierter A.griff (Knolle siehe Post #310+#311) hat jetzt sein Blatt gemacht und scheint die Sache gut wegzustecken - also : wait and see 8)
gut gut, aber der Blattaustrieb, der schon oben rausguckte wird leider gelber und gelber :-\
Beitrag von: knorbs am 18. Mai 2005, 23:59:53
Beitrag von: mickeymuc am 19. Mai 2005, 08:47:41
Diese Art habe ich als A. consanguineum bekommen....ich finde die Pflanzen ja sehr schön, aber weiß nicht ob Dir Farbe so stimmt...hat jemand einen Tip ?
Merci und viele Grüße !
Michael
Beitrag von: mickeymuc am 19. Mai 2005, 08:49:21
Beitrag von: mickeymuc am 19. Mai 2005, 08:54:08
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2005, 09:20:30
habitus deines aris + blatt passt zu a. consanguineum...blüte ist bei dem normalerweise grün (s. auch hier). werde heute abend mal bei gusman nachschauen, ob's varietäten in der spathafärbung gibt. die blütenform wird sich noch verändern, weil ich meine, dass das gezeigte exemplar noch nicht voll aufgeblüht ist. kannst ja später nochmal ein foto der blüte einstellen, damit man die spathaform beurteilen kann. und gib auch angaben zur höhe.
Beitrag von: mickeymuc am 19. Mai 2005, 09:25:33
Die Blüte ist wirklich erst halb offen, ich hatte mal wieder keine Geduld :-)
Bei Gusman hab ich auch nix wirklich Passendes gefunden, die Arten mit rotgestreiften Blüten hatten alle keine so langen Anhänge an den Blättern und oft auch Blätter mit deutlich weniger Abschnitten.
Aber vielleicht findest du ja was, wäre super...
Grüße !
Michael
Beitrag von: Irm am 19. Mai 2005, 10:19:43
Ich habe gestern im Garten was gesehen, was eigentlich ein blühender A.candidissim. sein sollte ??? Jetzt schon ? Muss nachher mal ein Foto machen ... gestern war die Batterie im Ladegerät.
Beitrag von: Phalaina am 19. Mai 2005, 10:35:44
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2005, 10:43:50
a. candidissimum schläft noch tief + fest! sowohl im topf und im garten zeigt sich noch nichts. die kommen erst ende juni, soweit ich mich erinnere.
interessant ist, dass arisaema speciosum im garten wesentlich weiter entwickelt sind (kurz vor blattentfaltung), als die exemplare im topf (triebspitzen)! also bei tiefer pflanzung und laubschutz, so wie ich das im herbst gemacht habe, sind die hart. komischerweise zeigt sich aber an einem anderen pflanzplatz mit a. speciosum noch nichts, obwohl dort auch tief gepflanzt + ordentlich laubschutz gegeben wurde.
überhaupt habe ich festgestellt, dass arisaema innerhalb der gleichen art sehr zeitverzögert austreiben. arisaema sikokianum habe ich aus unterschiedlichen quellen von fast verblüht über sich gerade entwickelnder blüte bis noch gänzlich im substrat (knollen + triebe i.o.!). a nepenthoides (dix-exemplare) sind in blüte, einige noch mit geschlossenen trieben. a. nepenthoides, das ich mal vor jahren von paul christian bekommen habe und kurz nach erhalt matschig wurden, aber gerettet werden konnte, habe ich über die jahre wieder aufgepäppelt und letzten herbst in den garten gesetzt...der zeigt jetzt grad mal eine triebspitze, während ebbies gartenexemplare ja schon seit einiger zeit voll in blüte stehen...komisch das ;)
Beitrag von: mickeymuc am 19. Mai 2005, 11:25:54
Bin selbst ganz begeistert. Wobei die Arisaemas im Topf auf dem Balkon stehen und drinnen überwintert werden, momentan jedenfalls.
Ausgesät habe ich auch, ist viel einfacher als ich dachte - mal gespannt was daraus:
"ARISAEMA SPECIES cf. CONSANGUINEUM, ex ACE 2031
This is a rather extraordinary Arisaema, not only for the parts you can see but also for those usually hidden away. Originally collected at 8,500 ft. in the Himalayas of southern China, it produces underground and out of sight a ridiculously large tuber well over 3 lbs. (1½ kg.) in weight. From this emerges a single stem bearing an umbrella-like arrangement of leaves and in summer produces glaucous lime-green spathes with long, long, rat-tail-like tips. But it is the fruits that follow that will gain the amazement – like a nightmare of a giant raspberry, they are bright red and 8 ins. long and 4 ins. across. Few plants produce such a show-stopper. 2-3 ft"
wird :-)
Beitrag von: Irm am 19. Mai 2005, 12:41:34
Die A. speciosum von Dir knorbs habe ich im Topf überwintert und vor einigen Wochen rausgepflanzt, weil ich Sorge hatte, dass die Knolle fault, habs aus dem Topf genommen und geschaut, alles ok, dann aber lieber gleich in den Garten umgesiedelt. Sie sehen sehr gut aus ! Im Moment stehen sie noch in einer Art Loch, damit ich im Herbst dieses ausfüllen kann und die Knollen somit tiefer sind ::)
interessant ist, dass arisaema speciosum im garten wesentlich weiter entwickelt sind (kurz vor blattentfaltung), als die exemplare im topf (triebspitzen)! also bei tiefer pflanzung und laubschutz, so wie ich das im herbst gemacht habe, sind die hart. komischerweise zeigt sich aber an einem anderen pflanzplatz mit a. speciosum noch nichts, obwohl dort auch tief gepflanzt + ordentlich laubschutz gegeben wurde.
Das andere fotografiere ich nachher zu Hause, hatte an der Stelle eine candidissimum Knolle versenkt und drei A. flavums, aber .. wir werden sehen.
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2005, 09:41:38
Beitrag von: mickeymuc am 20. Mai 2005, 11:09:28
Die "consanguineum" ist jetzt auch aufgeblüht...meiner Meinung nach ist es aber eher eine Varietät von A. ciliatum.
Oder was ganz anderes :-)
Beitrag von: mickeymuc am 20. Mai 2005, 11:10:43
Beitrag von: knorbs am 20. Mai 2005, 11:46:52
Zitat
so, hier ist das Foto, also sagt bitte was
a. candidissimum, eindeutig
erklärung:
- foto vom letzten jahr,
- erderwärmung, ursache evtl. u-bahntunnel, fernwärmeleitung, lavablase in 3 km tiefe, vergessenes heizkabel im boden, deshalb ist auch deine stromrechnung so hoch.
- genetische veränderung aufgrund radioaktiver verseuchung deines grundstücks
@mickeymuc
wie groß ist dein exemplar jetzt. ciliatum glaube ich nicht. sieh mal auf den spatharand,ob du feine wimperhärchen erkennst...daher der name ciliatum. ansonsten hätte der a. ciliatum var. liubaense glatten spatharand, aber der ist kleiner und die blätter sind m.w. nicht so lang spitzzipfelig ausgezogen.
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2005, 13:02:30
@irmweia ::)Zitatso, hier ist das Foto, also sagt bitte was
a. candidissimum, eindeutig
erklärung:
- foto vom letzten jahr,
- erderwärmung, ursache evtl. u-bahntunnel, fernwärmeleitung, lavablase in 3 km tiefe, vergessenes heizkabel im boden, deshalb ist auch deine stromrechnung so hoch.
- genetische veränderung aufgrund radioaktiver verseuchung deines grundstücks
Foto ist von gestern.
Die Knolle habe ich dieses Frühjahr auf der Staudenbörse gekauft, war eine lose Knolle und trocken.
tja, mein Stromrechnung hält sich in Grenzen ;)
genetische Veränderung BEIM HÄNDLER, der sie mir vor ca. 6 Wochen verkauft hat, kann ich nicht ausschließen ;D
Beitrag von: heinz am 20. Mai 2005, 17:15:44
habe dieses nette ari als biauriculatum bekommen. gehört aber für mich eindeutig nicht in die nepenthoidea. auuserdem ist biauriculatum ja ein synonym für die arisaema wattii. Blatt passt zwar (dreigeteilt), inloreszenz befindet sich auch unterhalb der blätter, aber die inflo. an sich ist eher erinnernd an jinshajiangense.
@ knorbs: na, was meinst du? (ach ja, meine beiden "robustum" und "consaguineum" haben sich tatsächlich zur amurense "verpuppt. sollte man den leuten aus dem bot. garten göttingen bei gelegenheit mal schreiben - haben da leider irgendwann mal etiketten verwechselt. aber dafür ist die eine amurense sehr stark an die koreanische varietät erinnernd :D)
heinz
Arisaema_biauriculatum_A19_2005.jpg
Beitrag von: ebbie am 20. Mai 2005, 17:46:04
Sind schon komisch, die Aris.
Beitrag von: knorbs am 20. Mai 2005, 21:59:59
na da hat kaichen nursery ganz schön geschlampt bei unserer letzten bestellung! ich hatte die a-19 arisaema biauriculatum=wattii (nepenthoides sehr ähnlich) auch bestellt. bekommen habe ich den da...im vordergrund voll aufgeblüht mit cremeweißer spatha und bräunlichem deckel auf der innenseite, im hintergrund im aufblühen grünlich, später genauso cremeweiß. waren übrigens männlein + zwitter (der grünliche), wie ich gerade beim nachschauen feststellte. evtl. fand eine befruchtung statt, da die ovarien leicht angeschwollen sind.
der unbekannte arisaema hat 2 laubblätter mit je 3 teilblättchen...dachte zuerst an a. lobatum, aber passt nicht so ganz. außerdem erwähnt gusman von lobatum entweder männlich oder weiblich, keine zwitter. allerdings ist lobatum ein frühblüher, das passt wieder und eine typus mit weißlicher spatha wird vom mt. omei/sichuan beschrieben.
aber dein a19 sieht wieder ganz anders aus...keinen schimmer was das ist...nach der spatha ein triphyllum, aber das blatt sieht anders aus als bei dem 3-teilblättrigen triphyllum.
Beitrag von: knorbs am 20. Mai 2005, 22:16:49
evtl. war irms trocken gelagerte candidissimum knolle auch warm gelagert und nach der pflanzung in verbindung mit der feuchtigkeit, setzte sofort der austrieb ein...als vermutung ::)
Beitrag von: heinz am 20. Mai 2005, 23:14:31
na alter schwede ;) also ich könnte mich mit der vorderen form deiner a19 insofern anfreunden als das meine im gewächshaus im februar aufgeblüht ist. also ggf. eine farbvariante aufgrund diff. sonneneinstrahlung auf die infloreszensz? oder, was meinst du?? das bild hab ich auch (wenn ich mich recht erinner) an einem bewölkten tag machen müssen - sch... mit der arbeit :P). aber trotzdem, muss man eigentlich doch nochmal bei denen nachfragen, passt überhaupt nicht ins bild.
heinz
Beitrag von: knorbs am 21. Mai 2005, 22:07:11
@heinz
nö...einflüße durch sonneneinstrahlung schließe ich aus...ist denn die blütes deines a19 so grün geblieben? typisch bei meinen a19 ist der hellbraune spathadeckel auf der innenseite + in vollblüte beide so cremeweiß.
Beitrag von: heinz am 22. Mai 2005, 08:00:31
spathe hat geamt diese färbung behalten. bei gusman sehe ich keine entsprechende pflanze , die eingermassen zum bild beschrieben wäre.
heinz
Beitrag von: Irm am 23. Mai 2005, 09:47:54
zu irms extrem frühblühenden a. candidisiimum. habe meine div. candidissimum fotos mal vom datum her angeschaut...im topf gehaltene blühten anfang juni, im garten ausgepflanzte ende juni. ich schließe daraus mal...da das substrat im topf schneller erwärmt, fangen sie auch früher das treiben an.Ich war am WE in Christiane F.s Garten, wir hatten beide beim selben Händler eine Knolle A. candidissimum mitgenommen, bei Christiane wächst noch nix. Ich wundere mich auch ein wenig, denn ich habe die trockene Knolle lediglich versenkt, sogar recht tief. Jedenfalls hat sie jetzt eine Blüte und ein Blatt und sieht zum Verlieben schön aus ;) überlege schon, ob ich sie vorsichtshalber doch im Haus überwintere ... möchte sie eigentlich nicht verlieren. Wie winterhart sind sie Eurer Meinung nach ? Bei Hoch im Katalog laufen sie nämlich unter "nicht-winterhart".
evtl. war irms trocken gelagerte candidissimum knolle auch warm gelagert und nach der pflanzung in verbindung mit der feuchtigkeit, setzte sofort der austrieb ein...als vermutung ::)
Beitrag von: knorbs am 23. Mai 2005, 09:49:26
Beitrag von: Irm am 23. Mai 2005, 09:50:57
Beitrag von: Phalaina am 23. Mai 2005, 09:56:46
letztes Jahr habe ich beim Abverkauf in der Gärtnerei Wetzel günstig eine Reihe von Ari erstanden, die aber nicht alle benamt waren, wie zum Beispiel diese Pflanze hier, die heuer das erste Mal blüht. Who knows what it is? Vielen Dank.
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 23. Mai 2005, 10:09:27
bei ari-bestimmungsfragen immer blatt mit posten ;)
Beitrag von: Phalaina am 23. Mai 2005, 10:13:47
das "spec." war schon nicht schlecht...arisaema speciosum tät ich sagen...
@knorbs: danke! :D Blattwerk stimmt auch überein! Ja, auf dem Schild stand auch ein "spec."! drauf, aber ich hab´s nicht so interpretiert! ::)
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 23. Mai 2005, 10:28:56
Beitrag von: Irm am 23. Mai 2005, 11:25:29
Beitrag von: knorbs am 23. Mai 2005, 11:40:44
haben deine speciosum schon ausgetrieben? ich habe vergessen zu sagen, dass meine ausgepflanzten speciosum bei mir in z6b unter einer laubschicht geschützt waren ;D
btw...ich habe ja einige verteilt zwecks wintertest...bitte rückmeldungen nicht vergessen 8) auch bei verlust ;D
Beitrag von: Irm am 23. Mai 2005, 13:17:44
Beitrag von: ebbie am 23. Mai 2005, 20:12:58
;)
Beitrag von: Baumfarn am 24. Mai 2005, 14:08:10
Sie steht Vormittags in der Sonne.
Allgemein hab ich leider ein Problem mit weißer Fliege (eingeschleppt durch unprofessionele externe Überwinterung)
(http://www.baumfarn.at/img_tmp/Arisaema%20Triphyllum%20krank.jpg)
Danke
Peter
Beitrag von: knorbs am 24. Mai 2005, 14:20:36
ja, das ist ein weibl. nepenthoides. war der das einzige blühende exemplar?
@baumfarn
wo steht denn dein getopfter a. triphyllum? im haus oder im garten?
soweit ich erkennen kann, treten auch blattschäden auf (glasig werdendes blattgewebe?).
also einige meiner getopften aris haben blattschäden wg. der nachtfröste, weil ich sie zu bald aus dem gewächshaus geholt habe. war dein triphyllum auch nachtfrösten ausgesetzt? meine im garten ausgepflanzten triphyllum beginnen jetzt gerade zu blühen, waren also zur zeit der nachtfröste noch im boden.
mögliche ursachen könnten also nachtfröste sein oder zu intensive sonne.
Beitrag von: Baumfarn am 24. Mai 2005, 14:30:36
Wir hatten schon seit Wochen keine Nachtfröste, das niedrigste war vorige Woche 5-6°C
Dann bleibt wohl nur die Sonne.
Erholt er sich wieder wenn ich ihn schattig stelle?
Danke
Peter
Beitrag von: Phalaina am 24. Mai 2005, 14:32:35
Erholt er sich wieder wenn ich ihn schattig stelle?
Meine Erfahrung: ist das Gewebe erst mal nekrotisch geworden, erholt es sich in diesem Jahr nicht mehr! :P
Beitrag von: knorbs am 24. Mai 2005, 14:53:19
wenn du nen garten hast, dann pflanz ihn an einer schattigen stelle ein. tripyllum ist eh hier winterhart. des zerstörte gewebe erholt sich nicht, wie phalaina schon sagte, aber das muss nicht heißen, dass jetzt das ganze blatt abstirbt. wenn noch genügend blattmasse übrigbleibt, kann die knolle trotzdem weiter nährstoffe speichern. in der natur passiert das ja auch ständig, dass blätter beschädigt werden.
Beitrag von: ebbie am 24. Mai 2005, 17:57:49
@ebbieknorbs, mein anderes Exemplar, das dieses Jahr geblüht hat, sieht genauso aus. Ich glaube, ich kann bald Samen ernten :D!
ja, das ist ein weibl. nepenthoides. war der das einzige blühende exemplar?
Wo, um alles in der Welt, war aber das Männchen ????
Beitrag von: Nina am 24. Mai 2005, 19:41:13
Beitrag von: knorbs am 24. Mai 2005, 21:13:19
@nina
also weisst du...für so einen halbwissenschaftlichen freilandtest musst du schon noch etwas nachbessern ;D ....wie tief sitzt die speciosum knolle im boden, hast du irgendwelchen winterschutz gegeben + was war in köln tiefsttemperatur im winter...frag doch mal die wetterfrösche beim wetterdienst 8) .
interessant ist es allemal...obwohl es hier wahrscheinlich kälter war als in deiner gegend, sind die ausgepflanzten schon mit vollentwickelten blatt + blüte da, während die frostfrei im gewächshaus überwinterten getopften speciosum gerade mal die triebspitzen zeigen.
Beitrag von: Nina am 24. Mai 2005, 22:33:41
Pflanztiefe war nach Deiner Anleitung, an die ich mich aber jetzt nicht mehr erinnern kann. 8) Winterschutz gab es keinen und auch sonst kein "Zückerchen" in Düngerform oder so.
Die Tiefsttemperatur für Köln habe ich leider nicht im Web gefunden. Wenn Du da eine gute Adresse hast, dann immer her damit. :D
Beitrag von: knorbs am 24. Mai 2005, 22:44:42
Kaum vorstellbar, dass wir vor wenigen Tagen noch "hoch Schnee" hatten bei Dauerfrost und Nachttemperaturen von unter minus 10 Grad! Ja, so war er der Winter 2004/2005:
quelle
Beitrag von: Nina am 24. Mai 2005, 22:48:55
Beitrag von: Marcus am 25. Mai 2005, 08:42:13
welche Fachliteratur gibt es den und ist zu empfehlen?
Speziel über Arisaemas oder im allgemeinen über die Aracaea, vielleicht auch mal was auf deutsch? Die Eheleute Gusmann haben ja relativ wenig über die Kulturbedingungen geschrieben und wie man hier in diesem Threat liest, ist ja festzustellen das es doch einen großen Informationsbedarf gibt ::).
Marcus
Beitrag von: knorbs am 25. Mai 2005, 09:14:08
Beitrag von: knorbs am 25. Mai 2005, 13:36:32
Beitrag von: Tolmiea am 26. Mai 2005, 12:06:58
(http://www.directupload.net/images/050526/IYwqWKhO.jpg)
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Ulrich am 27. Mai 2005, 19:05:05
Hat jemand einen Namen ?
Gruß Ulrich
Beitrag von: Ulrich am 27. Mai 2005, 19:33:47
Gruß Ulrich
Beitrag von: knorbs am 27. Mai 2005, 21:27:31
Beitrag von: potz am 28. Mai 2005, 17:04:44
1.Kann sich ein A.cand.selbsttätig (wie manch andere Knollenpflanze) in eine andere Höhe ziehen ?
2.Ist so eine Knolle nicht lecker genug?
Hintergrund: Ich wollte heute mal kontrollieren, ob sich schon was tut und hab am Pflanzplatz das "Winterwärmekissen" (bestehend aus einem dichten Vergissmeinnichtgestrüpp - praktisch übrigens:schütz im Winter,blüht im Frühling und säuft Wasser weg) entfernt. Ich dachte, mich trifft der Schlag - Schweizer Käse, sprich ein Wühlmausloch neben dem anderen ... nachgegraben ... und siehe da: 3cm unter der Oberfläche die Mutterknolle mit Triebspitze, 1 Tochterknolle mit Triebspitze + nochmal 4 kleine Knöllchen als Zugabe ;D
Soweit, sogut ... ich bin mir aber sicher, sie mindestens 15-20cm tief gepflanzt zu haben !?
Haben die Wühlmäuse sie beim Buddeln hochgedrückt?
Hat sie sich selber hochgezogen?
Hab sie jetzt mal vorsichtshalber in einem Drahtkorb wieder in 20cm Tiefe versenkt, samt der grösseren Tochter. Die 4 Kleinen sind getopft ... und ich hoffe auf gute Entwicklung!
PS: das Substrat ist übrigens 20 Jahre alter, also schon mit Humus durchspülter Betonkies .. von mir bekommt er ab und an mal etwas Flüssigdünger .. mehr als den halben Tag volle Sonne (aber da ist der A.cand. ja eine Ausnahme) ... scheint ihm zu gefallen.
Beitrag von: Ulrich am 28. Mai 2005, 19:49:22
Gesamthöhe ca. 30 cm.
Gruß Ulrich
Beitrag von: heinz am 29. Mai 2005, 07:32:21
das ist doch Arisaema ringens , oder?
Heinz
Beitrag von: knorbs am 29. Mai 2005, 13:34:26
ich bin mir ziemlich sicher, dass es arisaema franchetianum ist.
Beitrag von: _stefan_ am 29. Mai 2005, 18:21:16
ich lese bei Euch schon geraume Zeit mit (stiller Schmarotzer).
Es blühen gerade 2 Ari`s, die ich Euch zeigen will.
A. speciosum
(http://img47.echo.cx/img47/8435/arispeciosum1ta.jpg)
A. costatum
(http://img124.echo.cx/img124/434/aricostatum5hs.jpg)
gruß
stefan
Beitrag von: Ulrich am 29. Mai 2005, 19:23:23
knorbs, denke Du hast recht, hätte ja auch selber mal bei Aroid_org nachsehen können, und mein Gusman ist noch auf dem Weg.
Aber jetzt mal einer mit Namen: flavum, kam heute aus der Pelle.
Gruß Ulrich
Beitrag von: pumpot am 29. Mai 2005, 19:52:41
Aber jetzt mal einer mit Namen: flavum, kam heute aus der Pelle.
Ist ja ein recht dunkler Geselle. Meine sind langweilig gelb.
Beitrag von: Marcus am 30. Mai 2005, 10:49:12
Ari. fargesii, zumindest sieht meiner so aus der gerade erst kommt, sonst hätte ich ein Foto gepostet.
Marcus
Beitrag von: knorbs am 30. Mai 2005, 11:09:18
nach oben "ziehen" funktioniert nicht ;) . die knollen haben sicherlich die wühlmäuse nach oben verfrachtet. wie arisaema die richtige tiefe erreichen, ist mir allerdings auch noch z.t. ein rätsel ...zugwurzeln wie bei crocus oder colchicum habe ich bei denen noch nicht beobachtet. lediglich bei den ausläuferbildenden arten, wie z.b. bei a. ciliatum erklärt sich mir das...die treiben die ausläufer mit den an der spitze sitzenden brutknollen wie ein bohrer in die die tiefe. andererseits sitzen sämlinge von a. amurense, die ein normales wurzelwerk haben, nach einiger zeit ja auch wesentlich tiefer...also irgendwie schaffen die das :). wahrscheinlich bilden sämlinge doch zugwurzeln aus und ziehen die noch kleinen knollen schon nach sehr kurzer zeit in die passende tiefe. bei den großen und breiten knollen der erwachsenen pflanzen kann ich mir ein tiefer ziehen auch gar nicht mehr vorstellen.
@ulrich
dein flavum ist ungewöhnlich...werde mal bei gusman nachsehen. es gibt versch. flavum formen, erinnere mich aber nur an gelbe typen mit unterschiedlich großer blüte. aber was mich wundert ist, dass der jetzt schon blüht. flavum sind bei mir die letzten arisaema, die erscheinen...noch nichts in sicht bei mir im garten.
@stefan
dein a. speciosum ist auch eine sonderform...die musterung auf dem blattstängel passt zum speciosum. zeig doch mal ein foto vom blatt.
@irm
dein unbekannter arisaema hier könnte ein lichiangense sein. nachdem der samen von deinem unbekannten bei mir keimt, erinnern mich die sämlingsblätter an a. fargesii...großes einzelblatt, kräftige sämlinge. bei blättern im gusman bin ich auf ein foto des lichiangense mit einer grünen spatha gestoßen. es könnte sein, dass dein damaliges blütenfoto die blüte noch in einem sehr frühen stadium zeigt und nicht die vollblüte. wenn dein ari also heuer wieder blühen sollte, dann mach doch nochmal ein foto zur vollblüte.
Beitrag von: knorbs am 30. Mai 2005, 11:13:42
welches foto meinst du sieht aus wie ein a. fargesii? ich sehe keins ;) 8)
Beitrag von: Irm am 30. Mai 2005, 11:24:46
@irmja, der blüht z.Z. mit drei Blüten, ist alles in allem eine beeindruckend große Pflanze, ähnlich wie der A. spec. von Dir. Werde nochmal ein Foto versuchen. Kannst aber auch im Herbst eine Knolle habe, wenn Du willst (für weitere Untersuchungen ::) sozusagen ...
dein unbekannter arisaema hier könnte ein lichiangense sein. nachdem der samen von deinem unbekannten bei mir keimt, erinnern mich die sämlingsblätter an a. fargesii...großes einzelblatt, kräftige sämlinge. bei blättern im gusman bin ich auf ein foto des lichiangense mit einer grünen spatha gestoßen. es könnte sein, dass dein damaliges blütenfoto die blüte noch in einem sehr frühen stadium zeigt und nicht die vollblüte. wenn dein ari also heuer wieder blühen sollte, dann mach doch nochmal ein foto zur vollblüte.
Beitrag von: Marcus am 30. Mai 2005, 19:35:36
ich schicke eines wenn sich das Blatt entfaltet hat. ;)
Marcus
Beitrag von: heinz am 30. Mai 2005, 19:47:29
bei der einen ari von ulrich: hat franchtianum nicht diese "fahne" an der spatha? die blüte erinnert evtl. auch eher an marcus vermutung (allerdings gestehe ich, ich kann es auf dem foto nicht wirklich erkennen). was meinst du?
heinz
Beitrag von: ebbie am 30. Mai 2005, 19:54:06
Beitrag von: potz am 30. Mai 2005, 20:48:58
Ansonsten schlechte Nachrichten bei den Dix'schen :
bei 1 A.utile+ 1 A.griffithii stirbt (spektakulär orangefarben) das Blatt ab .. der griff. hat gottseidank noch eins.
Die 2 A. nepenthoides haben braune Blattspitzen.
Beim A.sikko. sieht das Blattwerk auch nicht koscher aus.
.... Ich weiß nicht, warum ... vielleicht haben sie zu viel direkte Sonne erwischt ???
Was mach ich jetzt mit dem A.utile, wenn alles Oberirdische hin ist ?
Beitrag von: knorbs am 30. Mai 2005, 21:23:47
völlig normal, dass deine candidissimum + flavum noch im boden sind. bei meinen getopften candidissimum im gewächshaus, die ja wesentlich wärmer stehen, sind die triebspitzen immer noch ~3 cm unter substratoberfläche.
@potz
ja bei mir z.t. gleiche blattverfärbungen...die haben nachtfröste abbekommen, weil aus der gleichen charge die spätzünder, die gewartet haben bis die fröste vorbei waren, mit gesunden blättern dastehen, trotz der zurückliegenden heißen tage. übrigens hatte ein "utile" noch etwas geblüht...tolle blüte...nur war's eine griffithii-blüte ;D ...hab den nicht fotografiert, weil die blüte nen treffer abbekam und sich nur einseitig entwickelte...aber diese teilblüte allein war schon eindrucksvoll.
da bleibt nichts übrig als abzuwarten ;D ...die kommen nächstes jahr wieder, aber halt etwas schwächer :-\
Beitrag von: potz am 30. Mai 2005, 21:30:29
neinnein ... definitiv kein Nachtfrost bei mir! ... das muß einen anderen Grund haben ... mir fällt bloß keiner ein ...
übrigens hatte ein "utile" noch etwas geblüht...tolle blüte...nur war's eine griffithii-blüte ;DHab mich schon gewundert, warum die Blätter gar so gleich aussehen :-\
Zitat
da bleibt nichts übrig als abzuwarten ;DAbwarten und weitergiessen ?
Oder trockenhalten ?
Beitrag von: knorbs am 30. Mai 2005, 21:31:15
der spathadeckel (gusman nennt das "spathe-limb"...wie übersetzt man das? ??? ) ist bei dem franchetianum von ulrich relativ kurz...das kann durchaus an der variationsbreite dieser art liegen....ansonsten passt alles genau zu franchetianum...schau mal hier
Beitrag von: knorbs am 30. Mai 2005, 21:35:13
ich bin sicher es waren die nachtfröste...du bist doch auch in z6b ...und es gab nachtfröste noch weit in den mai hinein! also meine stehen getopft alle draussen im schatten, bzw bekommen vormittags sonne ab. um'S gießen muss ich mich ja bei dem wetter nicht kümmern...4 heiße tage machen ja noch keine trockenperiode ;D . aber austrocknen sollen die aris nicht...bei längeren trockenperioden halt ein bisser gießen + stell sie nicht in die sonne, sonst gibt's schmorknolle ;D
du könntest natürlich auch auspflanzen...hab ich so mit meinen nepenthoides gemacht...die wachsen prima weiter. aber bei den utile + griffithii trau ich mich noch nicht wg. der winterhärte...die sollen sich erst mal vermehren, dann teste ich ;)
Beitrag von: potz am 30. Mai 2005, 21:44:28
ich bin sicher es waren die nachtfröste...du bist doch auch in z6b ...und es gab nachtfröste noch weit in den mai hinein!Nenenene ... die standen doch drinne !!!! zumindest solange es Nachtfröste hatte ... da hab ich wohl unzulässigerweise eine wesentliche Info unterschlagen 8)
Egal ... ist eh schon alles zu spät.
Werde die Töpfe in Vollschatten stellen und abwarten.
Ich war mir nur unsicher, wg. "Topfware" und "ins Freie" ... du schriebst doch immer so fiese Sachen über die Nässeempfindlichkeit ;)
Beitrag von: knorbs am 31. Mai 2005, 16:43:47
arisaema griffithii werde ich demnächst auspflanzen, da der hart ab zone 5 sein soll. zum utile habe ich keine angaben zur winterhärte gefunden. evtl. hat dix hier aber falsch geliefert, weil wie gesagt eine als utile gelieferte pflanze sich als griffithii entpuppte. unterschiede zwischen griffithii + utile austriebe habe ich aber an der maserung des austriebs feststellen können (leider nicht fotografiert). auch die blattstängel differieren...glatte stängel und exemplare mit so "pusteln" dran...fühlt sich rauh an + man erkennt diese "pusteln" auch leicht.
Beitrag von: heinz am 31. Mai 2005, 19:37:13
hab mir die bilder angeschaut. wie gesagt, ich kann es nicht so genau sehen, aber die bilder bei aroid (und auch im gusman) zeigen einen deutliche spatha fortsatz (die übersetzung "glied" passt irgendwie nicht, oder doch :P) und wenn er sie hat scheint es franchetianum sein zu müssen. aber wie schreibt schon wilbert: (Zitat) If ever two species caused problems
heinz
Beitrag von: knorbs am 31. Mai 2005, 21:24:16
Beitrag von: Phalaina am 01. Juni 2005, 07:07:22
am Wochenende aufgeblüht ist Arisaema saxatile mit seiner hübschen weißen Spathe. Ich halte die Art wegen fehlender Kenntnis über die Winterhärte bisher im Topf.
;)Ph.
Beitrag von: Baumfarn am 01. Juni 2005, 12:15:19
Zu dem Zeitpunkt hab ich alle meine Arisaema in den Schatten gestellt.
Die Tryphyllum dürfte sich scheinbar erholt haben - Danke!
Aber irgendwie, so richtig wollen tun die nicht gerade.
Nachtfröste hatten wir seit Wochen keine mehr.
Meine Arisaema Nephentoides hat zwar bereits eine fast verwelckte Blüte, aber die Blätter entfalten sich noch immer nicht ganz. d.h: Sind am Rand noch eingerollt. Brauchen die länger?
Die meisten meiner übrigen Arisaemas trieben nur sehr zaghaft über spärlich bis gar nicht.
Soll ich sie bis zu einem stärkeren Austrieb wieder in die Sonne stellen?
Danke
Peter
Beitrag von: knorbs am 01. Juni 2005, 14:34:08
der saxatile stand auch auf meiner cy-bestellliste. aber der war scheint's vergriffen...jetzt weiß ich warum ;D ;)
@baumfarn
ich würde getopfte arisaema nicht längere zeit in in die sonne stellen. bei mir bekommen die getopften auch vormittags sonne ab. die kurze zeit macht ihnen nichts. aber sagtest du nicht, die stehen auf deinem balklon? dort kann sich die (trockene) hitze wahrscheinlich schlimmer auswirken, als wenn sie, wie bei mir, auf dem gartenboden stehen, umgeben von einer hohen haselnußhecke.
es gibt sicherlich arisaema, die am naturstandort vollsonnig stehen. das sind aber standorte mit einer wesentlich höheren luftfeuchtigkeit, als es hier in unserem klima der fall ist. ich weiß nur, dass arisaema fargesii hitze + sonne schadlos überstehen kann. a nepenthoides entwickelt sich bei mir auch nur zaghaft. die exemplare, deren blätter in der entwicklung waren + nachtfrost abbekamen, haben leichte schäden zu verzeichnen. welche deiner arisaemas treiben denn nur zaghaft oder gar nicht?
Beitrag von: Phalaina am 01. Juni 2005, 14:37:16
der saxatile stand auch auf meiner cy-bestellliste. aber der war scheint's vergriffen...jetzt weiß ich warum ;D ;)
@knorbs: nee, nee, ich war´s nicht, meins ist aus Wales. 8)
;)Ph.
Beitrag von: Baumfarn am 01. Juni 2005, 16:48:30
Ich hab zwar keinen Luftfeuchtigkeitsmesser am Balkon, glaube aber nicht das es soo trocken ist. Das Balkongeländer hat rundum einen Blickschutz.
Was fast nicht muckt:
Arisaema griffithii: Trieb 4 cm - grünlich
Arisaema speciosum: Trieb 3,5 cm - bräunlich
(zwar keine Arisaemas, aber ..)
4 Dracunculus vulgaris: 1 mit 2,5 cm Trieb - Rest keiner
Danke
Peter
Beitrag von: pumpot am 01. Juni 2005, 21:51:04
Hier eine A. elephas.
Beitrag von: pumpot am 01. Juni 2005, 21:59:53
Beitrag von: knorbs am 01. Juni 2005, 23:32:44
ich geh mal davon aus, dass du deinem elephas keinerlei winterschutz gibst...dann werd ich das bei meinen auch mal ausgepflanzt probieren. bei mir treibt grad einer, sicher mit blüte, weil das "rattenschwänzchen" schon rausspitzt ;D .
ob der austreibende consanguineum tatsächlich einer ist, kann ich dir auch nicht beantworten, weil ich noch keinen 100%-igen gesehen habe ;) ...bei mir blüht grad einer, den ich als consanguineum-samen bekommen habe, aber m.e. ein ciliatum ist. in einem anderen topf blüht grad ein "consanguineum" (samen aus anderer quelle) auf, dessen spatha grün ist, die pflanze deutlich höher und die blattzipfelchen deutlich länger sind...mal sehen...wenn beide das blatt voll entfaltet haben, werde ich fotos hier zeigen. auch im austrieb kommen in den "consanguineum" töpfen unterschiedliche typen raus...austrieb eher grün marmoriert + in braun marmoriert....ein sammelsurium halt ;D ...aber an wundertüten hatte ich schon als kind freude 8)
Beitrag von: knorbs am 01. Juni 2005, 23:36:18
a. speciosum im topf liegen bei mir komischerweise deutlich hinter den im garten ausgepflanzten zurück...dort blüht schon der erste und sie stehen mit vollentwickelten blatt da, während die adulten im topf die triebspitzen zeigen.
a griffithii habe ich welche aus china bekommen, die auch gerade erst rausspitzen + das blatt entfalten...allerdings weiß ich noch nicht, ob's tatsächlich griffithii sind.
Beitrag von: pumpot am 01. Juni 2005, 23:49:41
VG, pumpot
Beitrag von: Baumfarn am 02. Juni 2005, 00:02:53
@knorbs: aus China :P
von wo denn ?? ? ?? (Chen Yi Nursery)
Darf man hier öffentl. Shops nennen ?? ?
Danke
Peter
Beitrag von: Phalaina am 02. Juni 2005, 07:28:37
den wollte ich Euch nicht vorenthalten: Arisaema candidissimum aus der Dix-Lieferung. :)
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 02. Juni 2005, 09:11:05
ja von chen yi bzw kaichen nursery...klar kann man hier verkäufer nennen.
@pumpot
super das der elephas so unproblematisch ist. solltest an die aroid.org ne mail schreiben...in deren hardiness list steht beim elephas noch ein fragezeichen!
@phalaina
ui ist der candidissimum schon weit :o ...nach dem sikokianum für mich einer der schönsten arisaema + dazu noch so unkompliziert.
Beitrag von: Baumfarn am 02. Juni 2005, 09:33:50
AmEx hab ich keine und internationale Banküberweisung ist schweineteuer.
lg
Peter
Beitrag von: knorbs am 02. Juni 2005, 09:56:06
Beitrag von: Marcus am 02. Juni 2005, 20:20:27
Ich habe die Brutknollen des Nepalesen jetzt in den Kühlschrank gelegt, in einer Tüte mit Substrat und werden sie nach 6 - 8 Wochen auspflanzen um zwei Kulturzeiten hinzukriegen. Hat schon mal jemand von euch das versucht??
@Phalaina
Mein Ari. saxatile schaut gerade erst aus der Substratoberfläche heraus. Ich kultiviere die Pflanze seit drei Jahren und dieses Jahr bleibt er so stehen und muckt sich nicht mehr :'(. Ich bin da schon etwas ratlos.
Beitrag von: knorbs am 02. Juni 2005, 21:28:13
wg deiner saxatile würde ich mir keine sorgen machen, solange die knollen nicht geschädigt sind. ich habe auch arten hier, die zwar anfangs getrieben haben, dann steckengeblieben sind, triebe faulten von der spitze weg , aber die knolle ist o.k..
du kannst ja mal vorsichtig bei den saxatile nachschauen, ob die knollen noch fest sind. ich habe auch schon erlebt, dass knollen nach der blattentwicklung noch matschig wurden. wenn man es rechtzeitig bemerkt, läßt sich die knolle meist noch retten.
Beitrag von: Baumfarn am 03. Juni 2005, 13:46:23
Ich versuchs mal:
Habe (gratis!) Arum Hygrophilum bekommen, meine Quelle meinte erst im Dezember einsetzen.
Kein Wunder aber, die sind aus Florida! :)
Also was meint ihr?
Ich poste hier mal was sie dazu meinte:
Zitat
Arum hygrophilum can definitely stand more water than most other Arum species, even growing in boggy soil near creeks and streams. It grows in the winter and early spring, and can take lots of winter-time sun, but gets a bit “burnt” in summer sun. I usually plant the corms directly in the ground (we have heavy clay here, so I add some compost), and also sometimes in pots. This species seems to do quite well in many different soils, as long as it is planted well underground ( 5 to 10 cm under the soil ) and kept evenly moist and well fed as it is growing. It blooms very young, and very early in the year, starting in December here!
I would keep it dry through the summer and fall, and start letting it get wet in the late winter to trigger it into growing.
Danke
Peter
Beitrag von: pumpot am 03. Juni 2005, 13:55:07
Einpflanzen solltest du ihn lieber gleich in mild-trockene Erde. Am Wildstandort buddelt die ja auch keiner aus und wieder ein. Wenn für die Region die ersten Regenfälle gemeldet werden, würd ich mit wässern beginnen.
LG, pumpot
Beitrag von: Nina am 03. Juni 2005, 14:08:42
Beitrag von: knorbs am 03. Juni 2005, 14:18:16
Beitrag von: Nina am 03. Juni 2005, 14:34:37
Beitrag von: _stefan_ am 03. Juni 2005, 20:55:47
Da habe ich also was besonderes? Da möchte ich gern mehr wissen!
Hier noch das Blatt zur A. speciosum:
(http://img152.echo.cx/img152/3546/arispeciosum21kt.jpg)
Beitrag von: pumpot am 03. Juni 2005, 22:09:08
Beitrag von: knorbs am 04. Juni 2005, 01:30:27
könntest du ein foto von der blattoberseite machen, wichtig das zentrale teilblättchen im vergleich zu den danebenstehenden! a. tortuosum ist i.d.r. 2-blättrig, das zentrale teilblättchen ist das längste aller teilblättchen.
mein exemplar scheint eingegangen zu sein, weil er sich im garten noch nicht zeigt. da a. tortuosum als nicht winterhart beschrieben wird, hatte ich extra einen großen laubhaufen über dem pflanzplatz gegeben.
dein exemplar könnte u.u. a. dracontium sein, der ist einblättrig + winterhart. allerdings sitzt die spatha, anders als bei deinem exemplar, unterhalb vom blatt. das zentrale teilblättchen ist kürzer als die beiden benachbarten teilblättchen.
hier mein tortuosum vom letzten jahr.
Beitrag von: Marcus am 04. Juni 2005, 13:08:08
Du schreibst, daß du die Brutknollen im Herbst aus den Töpfen nimmst. Wie überwinterst du dein Arisaemaknollen? Im Topf oder in der Kiste ohne Erde, trocken?
Wenn Arisaema früh einziehen also im Sommer wo stellst du dann die Töpfe/ Knollen hin? Kalt oder warm?
Marcus
Beitrag von: knorbs am 04. Juni 2005, 15:28:03
ich überwintere brutknollen von arisaema im kalten gewächshaus (min. 0°C).
gesunde arisaema ziehen ziemlich spät ein. ich lasse die töpfe im freien an einem schattigen platz stehen. im september/oktober werden die getopften arisaema inspiziert und abnahmefähige brutknollen abgenommen, danach alles neu getopft (leicht feuchtes substrat) und ins gewächshaus gestellt. mangels platz kommen alle in stapelbare kisten, spättreibende ganz nach unten. erst im frühjahr schau ich die wieder an, wenn sich erste triebe zeigen.
@pumpot
mein ausgepflanzter arisaema tortuosum kommt doch wieder :D 8) ...hat mir kein ruhe gelassen und habe nachgebuddelt. hat sich doch gelohnt laubschutz zu geben. triebspitze ca. 3 cm noch im boden. mein a. tortuosum blüht ja sehr spät...habe blütenfotos von juni/juli. daher durchaus normal, dass der noch soweit zurück ist...auch wg. dem blütezeitpunkt habe ich bei deinem gezeigten ari zweifel, ob's ein tortuosum ist. gusman gibt zur blütezeit beim dracontium mai-juli an.
Beitrag von: Ulrich am 04. Juni 2005, 18:42:11
Eben anders als: http://dscherberich.free.fr/ariflavumcb.html
Gruß Ulrich
Beitrag von: Ulrich am 04. Juni 2005, 18:46:16
Gruß Ulrich
Beitrag von: knorbs am 04. Juni 2005, 21:44:11
wieso weißer candidissimium?...die färbung ist für mich candidissimum-typisch...aber die spatha...sehr atypisch...interessant!
Beitrag von: Phalaina am 06. Juni 2005, 07:55:10
;)Ph.
Beitrag von: pumpot am 06. Juni 2005, 15:48:45
Knorbs, hab endlich dein gewünschtes Foto von der A. tortuosum gemacht. Bin mir recht unschlüssig. Aber es deutet vieles auf A. tortuosum hin. Die Blättchen sind alle einzeln angeordnet. Auch spricht die Winterhärte nicht gegen A. tortuosum. Es existieren einige harte Auslesen. Die mangelde Fosthärte kommt von den Herkünften aus tiefen Lagen die meist in Kultur sind.
LG, pumpot
Beitrag von: Phalaina am 06. Juni 2005, 16:03:50
Phalaina, entsorg die so schnell wie es geht in die Tonne! Du kannst damit deinen Garten unrettbar verpesten.
Oh, dann lasse ich sie besser im Topf! Da kann ich sie mir anschauen, ohne dass ich die Panik kriegen muß!
Beitrag von: knorbs am 06. Juni 2005, 21:38:27
ja...bin mir auch sicher, dass es a. tortuosum ist. wie heisst es eingangs zu a. tortuosum bei gusman..."the enormous variability of this species..." ;D . du hast halt 'nen einarmigen (aber winterharten) banditen ;) ;D
meine a. consanguineum sind bald soweit zum fotografieren...3 größere zwiebeln...drei unterschiedliche blütentypen ;D
hatte ich schon wieder vergessen...zur unterscheidung von a. consanguineum und ciliatum...ciliatum macht immer ausläufer, consanguineum nie! wenn du sicher sein willst, musst du also im herbst buddeln ;D + natürlich den spatharand anschauen...wenn ganz fein gezähnt, dann ciliatum. bei mir blüht gerade einer, den habe ich aus samen gezogen, der als a. consanguineum bezeichnet war (s. foto).
Beitrag von: knorbs am 06. Juni 2005, 22:14:03
Beitrag von: pumpot am 07. Juni 2005, 07:02:03
Beim A. consanguineum war's ähnlich. Der produziert seit letztem Jahr auch zwei Blattschirme und hatte erstmals eine weibliche Blüte. Auch macht er keine Anstalten Ausläufer zu bilden, so wird er doch ein A. consanguineum sein. Dafür produziert mein A. ciliatum reichlich Ausläufer. Die Pflanzen stehen inzwischen auf zwei Quadratmetern verteilt. Die wollen einfach nicht größer werden um mal Saat ansetzen zu können. Stolonen sind wohl nicht so kraftaufwändig. ;D
Beitrag von: _stefan_ am 10. Juni 2005, 11:48:05
Beitrag von: knorbs am 10. Juni 2005, 12:28:22
Beitrag von: Phalaina am 14. Juni 2005, 09:55:29
;)Ph.
Beitrag von: Phalaina am 14. Juni 2005, 10:17:00
Beitrag von: knorbs am 14. Juni 2005, 12:11:49
Beitrag von: Baumfarn am 14. Juni 2005, 19:15:04
Hab die Knolle ausgegraben. Die Knolle ist in Ordnung allerdings oben wo der Trieb rauskam ist eine faulige Stelle.
Was tun?
Faulige Stelle ausschneiden und mit Kohlepulver behandeln?
Danke
Peter
Beitrag von: knorbs am 15. Juni 2005, 00:13:02
Beitrag von: Baumfarn am 15. Juni 2005, 00:26:45
Ich hab also bereits geschnitten.
Wie schabt man denn???
Die Knolle ist realtiv gross, allerdings war die faule Stelle ca fingerdick vom Austrieb abwärts über 1/3 des Knollendurchmessers.
Danke
Peter
Beitrag von: knorbs am 15. Juni 2005, 01:14:37
Beitrag von: Baumfarn am 15. Juni 2005, 01:27:17
das geht?!
Merk ich mir fürs nächste mal!
Ich hoffe die Knolle ist jetzt nicht hinüber. Gross genug wäre sie ja, dass sie das überstehen solte (mind 6 cm hoch). Denk ich mal so??
Hab die Knolle wieder eingesetzt aber in Höhe des Schnittes (+Kohlepulver) einen Plastikschutz angebracht, dass der Schnitt/Wunde in den nächsten 2-3 Tagen nicht mit Wasser oder feuchten Substrat in direkten Kontakt kommt.
Ist das Ok?
Danke
Peter
Beitrag von: knorbs am 15. Juni 2005, 09:17:22
die knollen sind auch selbst in der lage, ein schutzgebe zu bilden. hatte es erst vor ein paar tagen bei der kontrolle von a. utile knollen festgestellt. von außen fühlte sich die knolle an einigen stellen weich an. beim abschaben stellte ich fest, dass zwar am äußeren rand abgestorbenes gewebe war, aber als abgrenzung zum gesunden festen gewebe war so eine netzartige schwammige gewebestruktur, die nicht faulig/krank aussah. ich nehme an, dass arisaema so sich (begrenzt) selbst vor knollenfäulnis schützen kann. ich fand solche netzartigen gewebstrukturen auch bei knollen, die ich ausgeschabt, aber mangels holzkohlepulver nur antrocknen ließ + dann wieder getopft hatte. vergleichbares kann man auch feststellen, wenn man völlig gesunde knollen im garten mal ausgräbt. auf der unterseite der knollen zeigt sich oft eine abgestorbene, wenige mm dicke lederartige schicht. die kann je nach bodenfeuchtigkeit etwas matschig sein, oder bei trockenheit "ledrig". zwischen dieser abgestorbenen schicht und dem gesunden festen knollengewebe zeigt sich auch so eine faserige weiche schicht, die aber nicht faulig aussieht.
also topf die speciosum knolle einfach ein und stell den topf schattig. gerade mit speciosum habe ich sehr gute erfahrungen mit der regeneration in form von tochterknöllchen gemacht. hier ein beispiel einer speciosum knolle, die stark geschädigt war und heftig ab-/ausgeschabt werden musste, wie man an der unregelmäßigen knollenstruktur erkennen kann.
Beitrag von: Marcus am 20. Juni 2005, 19:21:37
Schreibe mir doch mal bitte wie pflanzt du die Knolle von Ari. speciosum waagerecht oder senkrecht ein ? Ich habe mir eine in Bingerden gekauft, ich finde eine sehr große Knolle, die in der Tüte mit Sägemehl schon Wurzeln getrieben hatte und den Trieb konnte man auch schon sehen. Somit hoffe ich, daß die Neigung der Knollen zu faulen wenn sie zu tocken gelagert wurden und dann ins feuchte Substrat kommen, damit auszuschließen ist.
Marcus
Beitrag von: knorbs am 20. Juni 2005, 22:31:12
Beitrag von: knorbs am 21. Juni 2005, 22:53:17
Beitrag von: knorbs am 21. Juni 2005, 22:57:59
wie pumpot schon beim fargesii einmal anmerkte, musste ich auch feststellen, dass einige fargesii knollen nicht ausgetrieben hatten. beim nachbuddeln fand ich verfaulte reste der großen knolle, aber mit jungen gesunden knollen kranzförmig besetzt.
Beitrag von: Hermann am 22. Juni 2005, 14:39:45
Irgendwelche Vorschläge?
Erstmal die Blüte
Beitrag von: Hermann am 22. Juni 2005, 14:40:45
Vg
Hermann
Beitrag von: knorbs am 22. Juni 2005, 15:11:54
franchetianum ist es natürlich nicht, wie du selbst schon erkannt hast.
so ein ähnliches exemplar habe ich auch gerade in blüte. ich habe 3 knollen als arisaema consanguineum erhalten und muss nun feststellen, dass es drei verschiedene varietäten oder evtl. sogar unterschiedl. arten sind. eines der 3 exemplare könnte ziemlich sicher a. ciliatum sein. allerdings blühen derzeit auch meine anderen arisaema ciliatum und a. ciliatum var. liubaense. die machen eine sehr ähnliche blüte, haben gleiches blatt, sind nur im habitus kleiner.
als erstes schau mal, ob du am spatharand kleine zähnchen feststellen kannst...wenn ja, dann sicher ciliatum. wenn nein, könnte es auch die varietät ciliatum var. liubaense sein, die hat glatten spatharand. oder es ist consanguineum. ganz sicher wirst du es im herbst feststellen können...achte auf die knolle beim austopfen...wenn du ausläufer feststellst, dann ist es ciliatum, wenn nicht, dann consanguineum.
Beitrag von: pumpot am 22. Juni 2005, 21:25:12
Beitrag von: potz am 22. Juni 2005, 22:06:08
Das Duftwunder zeit sich von der schönen Seite.Jo, so sieht meiner z.Z. auch aus ;D
aber wieso "Duftwunder" ? Sollte ich mal dran riechen?
Zitat
Leider wieder kein Tochtertrieb zu sehen.
Sagt mal, ist das irrsinniges Anfängerglück oder wie?
Ich hab hier 1 relativ große Tochterknolle + 4 Brutknöllchen (heißt das so?) ... und alles treibt munter vor sich hin ;D ;D ;D
Beitrag von: Tolmiea am 23. Juni 2005, 01:49:00
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Phalaina am 23. Juni 2005, 08:43:53
bei mir haben die ersten Aris (jene von Dix, die schon verfrüht im Gewächshaus ausgetrieben waren) mittlerweile wieder eingezogen. Ich habe die Knollen kontrolliert, sie sind o.k. Was ich dabei aber in mehreren Pötten festgestellt habe: entlang des einziehenden Triebs und des Hohlraums, den dieser hinterläßt, haben sich fette Wegschnecken in Richtung Knolle aufgemacht! :P Sie saßen tief im Substrat direkt an der Knolle (und der Triebknospe)! Zum Glück haben sie wohl nur an den Resten des weichgewordenen diesjährigen Austriebs herumgenagt. :-\
Fazit: Ich würde meine Beobachtung nicht verallgemeinern, aber es empfiehlt sich in jedem Fall, die Töpfe mit den Knollen vor dem Verfrachten ins Ruhequartier gründlich zu inspizieren. :)
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 23. Juni 2005, 09:41:30
deine beobachtungen zu den vorzeitig eingezogenen aris kann ich bestätigen. gilt aber nur für die im frühjahr erhaltenen, noch nicht etablierten exemplare. bekam ja auch noch welche aus anderen quellen. also ich denke zumindest in meinem fall, dass die nachtfröste im mai die ursache waren. hatte letztens in unserer tz eine wetterstatisitk gesehen...wir hatten sogar noch nach dem 15. mai mal nachtfrost. entsprechend schauten auch die blätter dieser vorgetriebenen aris aus. ich hatte die austreibenden arisaema schon anfang mai, als es so warm war, ins freie gestellt und dann nicht mehr zurück ins gewächshaus gebracht...dachte die packen das schon. die knollen sind meist .o.k. oder nur gering geschädigt, zeigen jedenfalls triebknospen + tochterknöllchen, aber mit zuwächsen ist heuer nichts drin. ich habe sie jetzt fast alle in den garten gesetzt und harre der dinge ;D 8) . bei den ausgepflanzten war das kein problem...entweder verkraften die nachtfröste (z.b. amurense, triphyllum), oder sie trieben erst später aus.
@tolmiea
candidissimum stehen bei mir in voller blüte...sieht toll aus, die weißen spatha zwischen den grünen pflanzen ;) .
mach dir wg. dem "speziellen" ciliatum keine sorgen...bei mir blühen in dem topf, wo der "spezialkollege" drinsteht auch schon die ersten, aber genau unser blattmutant kommt immer erst später ;)
Beitrag von: potz am 23. Juni 2005, 18:00:43
..bei mir haben die ersten Aris (jene von Dix, die schon verfrüht im Gewächshaus ausgetrieben waren) mittlerweile wieder eingezogen.Oha!
Beruhigt mich ungemein, wie neutral und gelassen du das formulierst ;)
Hatte mir schon ernste Sorgen gemacht, weil meine Dix'schen A.griffithiis+utiles auch schon so gut wie weg sind ... aber ich wollts nicht an die große Glocke hängen .. man kann ja nicht alle seine "Lehrlingsunsicherheiten" hier öffentlich zu Schau stellen ;)
Was mich heuer beim A.cand. fasziniert hat : der schob seine bereits vollentwickelte Blüte senkrecht aus dem Boden .. ich glaub, letztes Jahr war da mehr "Entfaltung".
Beitrag von: mickeymuc am 24. Juni 2005, 09:07:41
Wie düngt Ihr eigentlich Eure getopften Arisaemas ? Stickstoffbetont wäre ja wohl nicht ideal, aund auch bei der Konzentration bin ich bißchen unsicher - würde mich über einen Tip freuen !
Merci !
p.s. meine A. "consanguineum" (also die Pflanzen die ich unter dem Namen erhalten habe) scheinen tatsächlich beider Früchte zu bilden - ich mach mal ein Foto, sieht sehr lustig aus....
Schönes Wochenende & viele Grüße !
Michael
Beitrag von: knorbs am 24. Juni 2005, 09:18:21
Beitrag von: Lilia am 24. Juni 2005, 09:41:24
Beitrag von: knorbs am 24. Juni 2005, 09:45:07
ist das blatt deines fargesii schon 3-teilig oder noch ein einheitliches großes?
so ein einheitliches blatt zeigt fargesii im juvenilen stadium
und das 3-teilige, wenn sich erwachsen sind.
Beitrag von: Irm am 24. Juni 2005, 15:53:42
Beitrag von: Lilia am 24. Juni 2005, 22:23:45
Beitrag von: pumpot am 24. Juni 2005, 22:26:29
Beitrag von: potz am 24. Juni 2005, 23:10:59
(ich erinnere nochmal an dein "Duftwunder")
Beitrag von: pumpot am 25. Juni 2005, 16:40:47
Die A. ciliatum blühen schon einige Zeit und dieses Jahr gibts auch Samen! Die Männer blühen noch, aber das Weibchen setzt schon Samen an.
Beitrag von: potz am 25. Juni 2005, 22:30:05
(A.cand) Natürlich, mußt nur die Nase reinstecken. Nach meinem Empfinden süß fruchtig, etwas nach Banane.Hmm .. ich riech bei meinem nix ???
Der A.ciliatum gefällt mir sehr gut .. wieviel Sonne verträgt er?
(hab zuwenig Vollschattenplätze)
Beitrag von: ebbie am 25. Juni 2005, 22:51:37
Beitrag von: sarastro am 25. Juni 2005, 23:00:07
Beitrag von: knorbs am 27. Juni 2005, 09:08:24
dein a. fargesii ist noch ein jüngling. evtl. kannst du nächstes jahr mit einer blüte rechnen. füttern nicht vergessen.
@potz
a. ciliatum mag eher halbschattige plätze nach meiner erfahrung. ich habe mir so einen platz angelegt, wo ich meine getopfte pflanzen/sämlinge schattig aufstellen kann. letztes jahr habe ich die krone eines nahen apfelbaumes radikal gestutzt. dabei nicht bedacht, dass mir jetzt um die mittagszeit etwas schatten fehlt. während a. consanguineum keinerlei probleme damit hat, leiden vor allem a. speciosum und ein kleines bischen a. ciliatum unter dem zuviel an sonne.
Beitrag von: potz am 27. Juni 2005, 16:36:43
Mein A.cand. wächst heuer ganz anders, als letztes Jahr ???
Die weiße Zipfelmütze wir von den austreibenden Blättern hin und her geschubst und gequetscht .. und verdeckt natürlich damit auch .. kann der Grund zu tiefe Pflanzung der Knollen sein??
Auch erstaunt mich die Anzahl der Blätter, die da sprießen .. macht eine kleine Tochterknolle im ersten Jahr auch schon 2 Blätter ?
Beitrag von: Ulrich am 27. Juni 2005, 18:53:22
Gruß Ulrich
Beitrag von: knorbs am 28. Juni 2005, 09:10:56
stimmt schon...bei candidissimum sieht man die blüte anfangs gut, später wird sie von dem sich entwickelnden blatt verdeckt. meine candidissimum sind 1-blättrig, allerdings zeigt sich jetzt ein nachzügler mit einer vergleichsweise kleinen blüte, der ein 2. blatt austreibt. also alles im normalen bereich.
@ulrich
also du warst das, der mir den saxatile weggeschnappt hat ;) . ja, das ist arisaema saxatile würde ich sagen...hier zum vergleich ein foto vom ari-spezialisten wilbert hetterscheid.
steht der saxatile im topf?
Beitrag von: Ulrich am 28. Juni 2005, 19:42:56
tja, das mit dem "wegschnappen"... sorry. Aber man bekommt ja nie alles, was Mann/Frau bestellt hat, oder geht das nur uns so ?
Der saxatile steht noch im Topf, wird aber die nächsten Tage rausgelassen.
Gruß Ulrich
Beitrag von: potz am 28. Juni 2005, 21:46:16
Es sind aber nur 2 Knollen .. so wie es aussieht treibt die Tochterknolle 1 Blatt, die Mutter 4 Blätter .. kann ich daraus schließen, daß 'Mama' dabei ist eine weitere Tochter "abzusondern" ?
Beitrag von: Caracol am 28. Juni 2005, 22:38:35
deine Arisaemas sind nun zum Vorschein gekommen. Der erste hat nur Blaetter produziert (siehe Foto), waehrend der Nachzuegler sich anscheinend dazu durchgerungen hat, mit einer Bluete aufzuwarten. Da bin ich natuerlich unheimlich gespannt.
Der exotisch gefleckte Staengel ist uebrigens auch recht anschaulich. Ich bin beeindruckt! :)
Arisaema von Knorbs
Beitrag von: knorbs am 28. Juni 2005, 23:37:32
arisaema speciosum wie er leibt + lebt ;) . die blätter werden bei alten exemplaren noch größer. aber warum hast du ihn denn nicht ausgepflanzt ...bei dir ist der ziemlich sicher ohne schutz winterhart ;)
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2005, 00:00:16
keep cool, auch wenn der kopf raucht bei der hitze! ;D
leider habe ich jetzt kein foto, versuche morgen eines zu machen...also wenn ich von einem candidissimum mit 2 blättern spreche, dann meine ich 2 blattstiele, die sich aus einer gemeinsamen basis entwickeln. ich glaube was du siehst, sind blatttriebe, die zwar evtl. dicht beieinander stehen, aber jeder für sich aus dem boden sprießt und tatsächlich diversen tochterknöllchen entspringen...wenn dem nicht so ist, also 5 blätter aus einem zentrum entspringen, solltest du mal in erwägung ziehen, dass der atommeiler in grundremmingen leck sein könnte :P ;D
Beitrag von: Tolmiea am 29. Juni 2005, 01:48:07
Beitrag von: Tolmiea am 29. Juni 2005, 01:51:37
Außerdem haben die verd.....Wanzen sein Blatt verkrüppelt :'(
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2005, 09:18:29
wenn du deinen gg auch so päppelst wie die pracht-speciosum, dann wird der 100 jahre alt...mindestens ;) ...ab in den garten mit den aris! 8)
das mit dem 6-teilblättrigen a. amurense scheint so zu sein, wie mit dem 4-blättrigen kleeblatt...davon finde ich auch immer nie welche...gleiches bei meinen amurense...alle nur 5-teilblättrig
btw...der ciliatum-laubmutant ist wieder da...noch eingerollte blätter, aber nachdem ich weiß wie er aussieht, erkennt man das jetzt schon. heuer wird der markiert und die knolle kommt in einen extra topf. will sehen, ob die abkömmlinge dann diese blatteigenheit auch zeigen.
Beitrag von: brennnessel am 29. Juni 2005, 09:25:04
LG Lisl
Beitrag von: Nina am 29. Juni 2005, 09:54:27
Schön schön Caracol, ich glaube aber meiner ist ein kleines bischen größer, die roten Blattstiele sind bei mir auch etwas prächtiger, und außerdem will ich jetzt für gute Pflege von Norbert gelobt werden.... ;D
Ich glaube ich muß dann meinen Ari von Knorbs auch mal fotografieren... ;D
Beitrag von: Tolmiea am 29. Juni 2005, 12:51:27
Ja, und kaum hab ich großtönend hier angegeben, schon schlappt heute der Stengel des einen kleinen bedrohlich auffällig, obwohl die Erde gut feucht ist *PANIK*, Norbert, der große bekommt leichte Eintrocknungszeichen am Blattrand, kann so das Einziehen beginnen? Oder sind sie jetzt übergossen? :o
GG gieß immer mit, und ich bin oft im Zweifel, ob der seine Konkurrenten betreut, oder sich heimlich an ihren rächt ;D
Lisl, willkommen im Club! :D
Beitrag von: Phalaina am 29. Juni 2005, 12:56:13
hab gestern von Sarastro meine allererste Arisema (amuriensis) - samt Blüte - bekommen !
Da wurde wieder so eine unheilbare Virusinfektion gesetzt! 8)
Beitrag von: Tolmiea am 29. Juni 2005, 13:01:54
Nix als Ärger heute.
Beitrag von: brennnessel am 29. Juni 2005, 13:07:31
.... ist zu befürchten ::) .... aber zum glück ist mein garten ja schon voll .... ;D!
Da wurde wieder so eine unheilbare Virusinfektion gesetzt! 8)
lg lisl
Beitrag von: Irm am 29. Juni 2005, 13:14:38
.... aber zum glück ist mein garten ja schon voll .... ;D!also ob DAS helfen würde ::) grade Arisaemas passen doch noch unter Büsche, Bäume ... muss man nur die unteren Äste ein wenig wegschnippeln ... seufz.
lg lisl
Beitrag von: Tolmiea am 29. Juni 2005, 13:17:12
Beitrag von: Phalaina am 29. Juni 2005, 13:17:56
Beitrag von: Irm am 29. Juni 2005, 13:22:19
Wenn es so einfach wäre Irm, das Zweigeschnippeln ist doch net das Problem, das sind solche Wasser- und Düngerfresser.... :-[Wasser ist bei mir kein Problem, hab doch Grundwasser, Gießanlage und Pumpe .. sonst hätte ich nur noch eine gelbe Sandwüste hier. Dünger kriegt dieses Jahr wohl keine Pflanze, hab das irgendwie verpaßt oder so ...
Beitrag von: brennnessel am 29. Juni 2005, 13:46:16
lg lisl
Beitrag von: Phalaina am 29. Juni 2005, 13:58:37
;)Ph.
Beitrag von: Lilia am 29. Juni 2005, 14:50:54
Sollte ich mir jetzt Gedanken machen oder lieber bißchen rumpulen?
Beitrag von: Phalaina am 29. Juni 2005, 14:53:08
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2005, 15:12:51
Beitrag von: Lilia am 29. Juni 2005, 15:13:04
Und Knorbs pult doch auch immer an den Knollen 'rum. ;D
Beitrag von: Nina am 29. Juni 2005, 15:15:02
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2005, 15:20:00
Beitrag von: Phalaina am 29. Juni 2005, 15:36:39
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2005, 15:43:33
Beitrag von: Lilia am 29. Juni 2005, 16:11:55
Buddeln, pulen, matschen - wie soll man denn sonst "sehen", ob die Knödelchen auch von unten richtig feucht sind?? 8)
Beitrag von: Phalaina am 29. Juni 2005, 16:27:17
;)Ph.
Beitrag von: potz am 29. Juni 2005, 22:03:02
keep cool, auch wenn der kopf raucht bei der hitze! ;DVon wegen Hitze .. hier geht ein Hagelschauer nach dem anderen nieder .. mit Starkwind-Böen und allem was dazugehört .. alles platt >:( - nur die Aris nicht ;D
Zitat
..ich glaube was du siehst, sind blatttriebe, die zwar evtl. dicht beieinander stehen, aber jeder für sich aus dem boden sprießt und tatsächlich diversen tochterknöllchen entspringen...wenn dem nicht so ist, also 5 blätter aus einem zentrum entspringen, solltest du mal in erwägung ziehen, dass der atommeiler in grundremmingen leck sein könnte :P ;Dweder noch, mon sire ;)
vor 3 Wochen hatte ich 2 Knollen in Händen : 1 groß Mutti, 1 klein Töchterlein ... selbige tat ich versenken .. und siehe da : aus 1+1 ward fünfe ! Anhand meines Lageplans der Knollen tippe ich auf 1 Blatt von Tochterknolle + 4 Blatt von Mutterknolle .. die war aber vor 3 Wochen noch "rund, glatt, kompakt", will sagen : "1-teilig" .. nix zu sehen von ev. "Knollenteilung" .. DAS ist es, was mich verwirrt :-\
Beitrag von: knorbs am 30. Juni 2005, 00:19:20
Zitat
DAS ist es, was mich verwirrt
öööm...mich auch! echt...kenn sowas nicht, haben meine noch nie gemacht. ??? mach doch mal ein foto von deinem 4-blattstängeligen candidissimum...auch wenn's nur ein bescheidenes mit deinem fotohandy ist...soviel wird man doch erkennen können.
Beitrag von: bernhard am 30. Juni 2005, 00:44:59
beide mir überlassen arisamea knollen bzw. jeweils alle davon sind bei mir durchgekommen und haben geblüht bzw. blühen. auch die, die du mir zu winterhärtetestzwecken überlassen hast! :D
wir hatten aber auch viel schnee diesen winter.
Beitrag von: Tolmiea am 30. Juni 2005, 00:48:05
Also Knorbs, du hattest recht, das scheint nicht in ein vorzeitiges Einziehen zu münden, ich hab den Topf grad vor dem Regen gerettet und der eine Trieb hängt jetzt bis zum Boden. Werde also morgen mal buddeln :-[
Beitrag von: Tolmiea am 30. Juni 2005, 00:55:09
Mein Sechsblatt war letztes Jahr, soweit ich mich erinnere weiblich, das heißt, diesen Sommer hat er abgebaut, trotz b ester Pflege? Jedenfalls ist die Blüte eindeutig mickriger als letztes Jahr. An den drei anderen Standorten im Garten, , haben sie dieses Jahr teilweise nur Blätter getrieben, bzw. waren kaum zu finden, obwohl ich den ganzen letzten Sommer über mit der Gießkanne rumgerannt bin. Die Getopften sind, außer der Anzahl (bei 66 Kübeln habe ich aufgehört zu zählen) nicht so das Problem Lilia, die brauchen aber bei mir auf der sonnigen Terrasse auch früh und abends ein Kännchen Kaffee.
Aber da tröste ich mich immer mit den hunderttausend zu versorgenden Raritätentöpfle von Phalaina oder Hortu.
Beitrag von: potz am 30. Juni 2005, 22:19:06
mach doch mal ein foto von deinem 4-blattstängeligen candidissimum...auch wenn's nur ein bescheidenes mit deinem fotohandy ist..Fotohandy ? wasdasdenn ? sorry, you are speaking to a "Man Behind The Moon" ;)
Ich werde ein konventionelles Foto machen .. aber dat dauert bis so ein Film dann irgendwann auch mal durchgeknipst ist 8)
Beitrag von: Phalaina am 01. Juli 2005, 09:02:30
brauche mal wieder eine Verifikation: dieses Ari hab ich letztes Jahr bei einem freakigen Briten auf einer Rari-Börse gekauft. Ich vermute, der Name Arisaema griffithii ist ziemlich richtig, brauche aber von den Ari-Päpsten Absolution ... ;)
Beitrag von: Phalaina am 01. Juli 2005, 09:03:15
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 01. Juli 2005, 09:32:21
habe mich geirrt...ich dachte du hättest mal fotos gepostet und geschrieben, sie seien mit einem fotohandy aufgenommen worden.
@phalaina
das ist a. griffithii. schau mal auf die innenseite des spathadeckels. einer der von dix gelieferten a. utile hatte bei mir geblüht (nicht voll ausgebildet). auf der innenseite des spathadeckels zeigten sich so dunkle "leisten"...wie nennt man das ...papillen? also nicht nur dunkle zeichnung sondern richtig hervorstehend. so wie der utile blühte, dachte ich, es sei a. griffithii. werde heute abend bei gusman mal reinschauen, wie die unterschiede utile/griffithii sind. hier fotos von. a. griffithii von wilbert hetterscheid.
Beitrag von: Phalaina am 01. Juli 2005, 13:19:09
;)Ph.
Beitrag von: Caracol am 01. Juli 2005, 18:28:30
Also ich hab sie nicht ausgepflanzt, weil sie einem so schnell verloren gehen oder man sich nicht mehr erinnern kann, wo man sie hingepflanzt hat. Ausserdem ist bei mir im Schatten alles voller Baumwurzeln und knochentrocken = eben nicht der ideale Waldgarten. ::)
Ich bin auf jeden Fall ganz hin und weg von meiner ersten Ari-Erfahrung! ~ECHT SUPER!
Beitrag von: potz am 01. Juli 2005, 20:55:47
Ich hab nicht gscheit hingschaut ::) - auf die Knolle mein ich, als ich sie ausgebuddelt hatte.
Ich hab zwar kaum "Knollenerfahrung", schon gar nicht mit Aris, aber ich hab einen ganzen Schwung Zantedeschia elliottianas vermehrt - und das ist im Prinzip dieselbe Art Knolle!
Und von denen kenn ich das Erscheinungsbild: 1 Haupttriebspitze in der Mitte der Knolle und am Rand aussenrum (wenns sein muß) mehrere kleine Triebspitzen. Und da wachsen überall logischerweise auch Blätter raus ;)
So muß das bei dem Ari cand. auch sein.
Hab dann heute die eingezogenen A.griff.+ utiles kontrolliert - die haben auch am Rand kleine Triebspitzen.
Die Frage, die für mich offen bleibt, lautet:
Werden die Areale um diese kleinen Triebspitzen im Lauf der Zeit als Tochterknollen "abgespalten" ? Wenn ja, innerhalb welcher Zeitspanne? Sind da im nächsten Jahr Tochterknollen fällig? oder erst im übernächsten? oder hat das damit garnix zu tun?
Noch eine Frage an die "Buddler":
Manche (eingezogenen) Knollen hatten an der Unterseite ca. 5mm weiches, fast schwammartiges Gewebe. Beim Schaben stellte sich aber raus, daß die Knolle voll intakt+kompakt war.
Ist das einfach nur "aufgeweichte Haut"? Eigentlich würde ichs als "normal" einstufen - was meint ihr?
Beitrag von: pumpot am 01. Juli 2005, 20:58:44
Beitrag von: pumpot am 01. Juli 2005, 21:01:35
Beitrag von: potz am 01. Juli 2005, 21:14:54
Beitrag von: pumpot am 01. Juli 2005, 21:19:51
Beitrag von: potz am 01. Juli 2005, 21:23:32
Beitrag von: knorbs am 01. Juli 2005, 21:28:48
jau...ist ein schöner a. speciosum...welcome to the club ;)
@potz
das ist der nachteil an den riesigen threads...man vergißt leicht wieder...wg. dem schwammartigen gebilde...ich zitiere mich selbst:
die knollen sind auch selbst in der lage, ein schutzgewebe zu bilden. hatte es erst vor ein paar tagen bei der kontrolle von a. utile knollen festgestellt. von außen fühlte sich die knolle an einigen stellen weich an. beim abschaben stellte ich fest, dass zwar am äußeren rand abgestorbenes gewebe war, aber als abgrenzung zum gesunden festen gewebe war so eine netzartige schwammige gewebestruktur, die nicht faulig/krank aussah. ich nehme an, dass arisaema so sich (begrenzt) selbst vor knollenfäulnis schützen kann. ich fand solche netzartigen gewebstrukturen auch bei knollen, die ich ausgeschabt, aber mangels holzkohlepulver nur antrocknen ließ + dann wieder getopft hatte. vergleichbares kann man auch feststellen, wenn man völlig gesunde knollen im garten mal ausgräbt. auf der unterseite der knollen zeigt sich oft eine abgestorbene, wenige mm dicke lederartige schicht. die kann je nach bodenfeuchtigkeit etwas matschig sein, oder bei trockenheit "ledrig". zwischen dieser abgestorbenen schicht und dem gesunden festen knollengewebe zeigt sich auch so eine faserige weiche schicht, die aber nicht faulig aussieht.
Beitrag von: Tolmiea am 02. Juli 2005, 02:34:24
Genau dieser untere offenbar schwammige Teil mit ledriger Haut scheint bei meiner Schlappenden nicht mehr gefüllt, sondern wie eine leere Hülle, über der ansonsten gesunden weiteren Knolle. kein Viech, nicht mal ein Trauermückchen war zu sehen ???
Freu mich schon auf die Blüte, der Speciosum hat also so ein Schlawutzi, mir fehtl die korrekte bot. Bezeichnung, wie der Ciliata an der Spatha, und zusätzlich noch am Kolben :o
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 04. Juli 2005, 22:16:59
Beitrag von: pumpot am 05. Juli 2005, 07:06:52
Beitrag von: knorbs am 05. Juli 2005, 09:15:13
Beitrag von: Nina am 05. Juli 2005, 09:44:51
Beitrag von: knorbs am 05. Juli 2005, 09:56:26
Beitrag von: Irm am 05. Juli 2005, 11:04:25
du musst dich nicht opfern pumpot...aber vielleicht lilium ciliatum? ;D ;);D ;D
Sieht echt witzig aus, knorbs, hast Du ihr schon einen Namen gegeben ? "Blattmutation" ist doch kein Name nicht ....
Beitrag von: knorbs am 05. Juli 2005, 11:25:22
Beitrag von: Irm am 05. Juli 2005, 11:28:12
Beitrag von: Nina am 05. Juli 2005, 11:49:28
Beitrag von: Irm am 05. Juli 2005, 14:41:08
Beitrag von: Tolmiea am 05. Juli 2005, 15:03:17
Ja und was ist los hier, immer noch keine Namen? Wenn bereits das schon dermaßen zäh vonstatten geht, mach ich mal einen Arbeitsplan:
1. Callis übernimt die Auswahl der weiteren Kreuzungspartner
2. Irm und Sonnenschein rühren die große Werbetrommel für Namensfindung.
3. Thomas und Simon konzipieren einen fulminanten Ebay-Auftritt,
4. Nina entwirft eine preisgekrönte Verpackung,
5. Ismene übersetzt die Pflegehinweise und Gebrauchsanweisung in alle Sprachen,
6. Katrin, legt ein literarisches Bilderbuch auf, excellente Fotografen haben wir ja.
7. Raphaela organisiert ein Symposium und entsprechende Fersehauftritte,
8. Albrecht kümmert sich um die Lancierung bei HSE,
9. Fisalis übernimmt die Rechtsabteilung
10. Hortu pflegt die Pressemitteilungen und den Finanzplan.
11. Lilo legt einen erbaulich(en) gewinnorientierten Mutationsgarten an,
12. Feder macht eine Vermarktung in effektiver und
13. Lisl in homoeopathischer, wundervoller Manier,
14. Günther isoliert Wasweißichwas aus der Knolle als neues Insektiherbizid, fehlfarbener Ausschuß wird so verbratenn appropo braten,
15. Andrea und Christiane kümmern sich um die Rezepte.Ich seh diese teuere Spezialität schon vor meinem inneren Auge hauchdünn geschnitten und glaciert an Krokodilsbäcken, oder als Dessert, die Spatha gefüllt mit Ari-Eis, natürlich farblich elegant auf das gefiederte Dekoblatt abgestimmt, bestes Kugelfischfeeling inbegriffen...
Wen hab ich jetzt alles vergessen? Bitte melden...
Norbert, ich blühe vor Freude über unsere Mutanten richtig auf, WIR, öh, schluchz - meine spielt ja leider immer noch Tottöteramtötesten, DU wirst reich, berühmt und - ;D
Was meinst du eigentlich mit dem von dir angesprochenen, "wahrscheinlichen Zusammenhang"?
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Irm am 05. Juli 2005, 15:41:51
Beitrag von: Nina am 05. Juli 2005, 15:43:47
Nur Tolmiea, Du hast ja Deinen Aufgabenbereich vergessen... ;)
Beitrag von: knorbs am 05. Juli 2005, 16:50:19
äh...und was ist mit mir? was zahlen die holländer für so eine mutanten-knolle, wenn sie sie in 100.000 schnipselchen zerlegen und per tissue-kultur vermehren? kann ich mir mein neues auto schon bestellen? ;D 8) ...naja...eher nicht...muss ja mit sooooooo vielen teilen ;D ;)
tolmie...dein exemplar tot...echt? :'( schau halt mal nach!
so...wieder ernsthaft :) ...mit "wahrscheinlichen zusammenhang" meinte ich meine vermutung, dass im genetischen ablaufplan bei der blattbildung was durcheinandergekommen ist. ich hatte ja letztes jahr schon mal die botaniker hier diesbezüglich angesprochen (andih?), aber null reaktion...andih interessiert sich scheint's nicht für aris :P . btw...hortus foto einer clematisblüte im thread "heute morgen" scheint in die gleiche richtung zu gehen! da scheint sich auch ein blatt in einem blütenblatt verirrt zu haben.
Beitrag von: Nina am 05. Juli 2005, 16:54:04
unglaublich, was so mutierte blätter für aktivitäten hervorrufen ;D :D
...
äh...und was ist mit mir?
Du bist dann mit Geld zählen beschäftigt. :D
Bevor Du Tolmi nochmal sooo einen Schatz zukommen läßt kannst Du auch noch gerne Exemplare in Köln auswildern... ;D
Beitrag von: Baumfarn am 06. Juli 2005, 13:24:53
Ist das normal und zieht sie schon ein, oder ist da wo der Wurm drin??
Danke
Peter
PS: Meine Arisaema Griffithii ist fast komplett verfault :(
Beitrag von: knorbs am 06. Juli 2005, 15:27:25
Beitrag von: Irm am 07. Juli 2005, 09:39:42
Fragen wollte ich nun, wie ich mit den Knollen weiter verfahre. Momentan stehen sie an einer trockenen schattigen Stelle und ich halte die Erde ganz leicht feucht. Aber das Jahr ist ja noch lang - und es ist nix grünes mehr da. Zu Hülfe ! In den Garten pflanzen will ich sie in dem Zustand auch nicht.
Beitrag von: knorbs am 07. Juli 2005, 09:45:56
Beitrag von: Irm am 07. Juli 2005, 09:59:14
Beitrag von: knorbs am 07. Juli 2005, 10:19:31
wieso frühjahr...geht doch jetzt genauso gut.
Beitrag von: Baumfarn am 07. Juli 2005, 10:41:53
Ok, im Topf ist ein ganz anders Microklima, aber die wesentlichsten Sachen sollte eine Pflanze auch dort finden, oder?
Vielleicht probier ich nächstes Jahr mal den halben Topf Kakteenerde (zusätzl. gedüngt?) zu füllen und darüber erst Blumenerde mit Sand.
Mein Hauptproblem ist der Halbschatten. Hab ich nicht wirklich, entweder vollschatten oder sonnig.
Andereseits ist in Wien heuer der lausigste Sommer seit langem :(
lg
Peter
Beitrag von: Irm am 07. Juli 2005, 10:59:32
da fällt mir nur der beckenbauer spruch ein...schau mer mal... ich prognostiziere, die kommen!Ich meinte, ich pflanze jetzt und im Frühjahr kommt dann nix ....
wieso frühjahr...geht doch jetzt genauso gut.
Beitrag von: Irm am 07. Juli 2005, 11:04:04
Und wenn man keinen Garten hat??
Ok, im Topf ist ein ganz anders Microklima, aber die wesentlichsten Sachen sollte eine Pflanze auch dort finden, oder?
Vielleicht probier ich nächstes Jahr mal den halben Topf Kakteenerde (zusätzl. gedüngt?) zu füllen und darüber erst Blumenerde mit Sand.
Mein Hauptproblem ist der Halbschatten. Hab ich nicht wirklich, entweder vollschatten oder sonnig.
Andereseits ist in Wien heuer der lausigste Sommer seit langem :(
lg
Peter
In einem englischen Forum zeigen sie Arisaemas wunderschön, einer besser als der andere - und alle in Töpfen ! Also denke ich, unsere Schwierigkeiten liegen eher am Klima, als am Topf. Meine sahen im Schatten erst sehr gut aus, bekamen aber irgendwann zu viel Regen ab. An der geschützten Stelle wars aber wohl zu Luft-trocken .. na ja. Es war auch ein Jahr der Extreme bisher, entweder kalt oder heiß, zu nass oder zu trocken, nix dazwischen.
Beitrag von: knorbs am 07. Juli 2005, 11:07:16
wenn du keinen garten hast, dann probier doch mal große + hohe styroporkisten aus. wühl dich mal auf die seite des scottish rock garden club durch ian youngs bulb log diary. der verwendet solche kisten und schwört drauf. auch ich habe damit sowohl mit arisaema als auch anderen zwiebelpflanzen sehr gute erfahrungen gemacht. wenn kein halbschatten, dann stell sie schattig.
Beitrag von: Hermann am 07. Juli 2005, 12:35:14
Und dann gab`s noch "Fehllieferungen":
Das Arisaema auf dem Photo soll ciliatum sein ???, Seiten- + Rückenansicht. Die Spatha war fadenförmig etwa 30cm ausgezogen, die ganze Pflanze ziemlich üppig und knapp 1m hoch.
Beitrag von: Hermann am 07. Juli 2005, 12:39:07
Beitrag von: knorbs am 07. Juli 2005, 12:39:47
Beitrag von: knorbs am 07. Juli 2005, 12:41:14
Beitrag von: Hermann am 07. Juli 2005, 12:43:24
VG
Hermann
Nachtrag: Bei heterophyllum hat sich gar nix getan, hab die Knolle gestern mal ausgebuddelt: Unter der "Schale" trieb ein Winzwurm/made sein/ihr Unwesen ....
Beitrag von: knorbs am 07. Juli 2005, 12:45:57
Beitrag von: Hermann am 07. Juli 2005, 12:53:14
also 1 m hoch...hmm...ciliatum bleibt bei mir deutlich kleiner. gezähnter spatharand wär ein hinweis auf ciliatum. ansonsten warte bis herbst + sieh nach, ob ausläufer gemacht wurden....dann ist's sicherlich ciliatum.
Der Rand ist leicht gezähnt, dann könnte das ja hinkommen mit ciliatum.
Aber (! ;D) in dem GP 11/2001 Ari-Artikel schreibt H.Perner, dass ciliatum neben dem bewimperten Rand noch einen stacheligen Kolbenanhang hat, der fehlt bei meinem Exemplar, ist auf dem Photo S. 20 in dem GP-Artikel ziemlich gut zu erkennen - oder ist die Art so variabel ??
VG
Hermann
Beitrag von: Hermann am 07. Juli 2005, 12:54:23
nix saxatile ;D ...mach mal ein blattfoto, möglichst senkrecht von oben, dann schau ich nach, ob ich was rausbringen kann. sieht mehr sehr nach section tortuosum aus.
Jo, mach ich, dauert aber, hier regnet`s nämlich mal wieder :(
Beitrag von: knorbs am 07. Juli 2005, 12:57:59
Beitrag von: Hermann am 07. Juli 2005, 15:58:25
VG
Hermann
Beitrag von: Andi H. am 07. Juli 2005, 22:01:54
so...wieder ernsthaft :) ...mit "wahrscheinlichen zusammenhang" meinte ich meine vermutung, dass im genetischen ablaufplan bei der blattbildung was durcheinandergekommen ist. ich hatte ja letztes jahr schon mal die botaniker hier diesbezüglich angesprochen (andih?), aber null reaktion...andih interessiert sich scheint's nicht für aris :P . btw...hortus foto einer clematisblüte im thread "heute morgen" scheint in die gleiche richtung zu gehen! da scheint sich auch ein blatt in einem blütenblatt verirrt zu haben.
Knorbs, ich interessier mich nicht im Speziellen für Arisaema, aber im Allgemeinen schon :P. Und eine fehlende Antwort liegt meist daran, dass ich schlicht nicht immer jedes Forum und jeden Thread nach Neuem durchsuche - aus Zeitmangel übersehe ich gerade bei sehr "aktiven" Threads schnell interessante Themen, wenn sie so schnell nach unten "sumpfen". Und dann gezielt danach buddeln? Die Mod-Tätigkeit in den Botanikforen von planten und garten-pur reicht mir derzeit vollauf. Und eine PM hast du mir, soweit ich mich erinnere, nicht geschrieben, war also wohl doch nicht so dringend ::)
Mit deiner Erklärung gehst du im Prinzip in genau die richtige Richtung: grundsätzlich sind alle am Spross befindlichen Gebilde als Blätter anzusprechen. Am stärksten abgeleitet sind bei Blütenpflanzen natürlich die sporenbildenden Blätter, also Frucht- und Staubblätter. Weit entfernt von der ursprünglichen Funktion eines Laubblatts (also Photosynthese und Gaswechsel) sind auch Blütenblätter, Blattdornen oder Blattranken.
Nach welchem Bauplan das Hochblatt bzw. die Spatha "angeknipst" wird, weiß ich nicht. Allerdings weiß ich von der Blütenentwicklung, dass mehrere zusammen wirkende (bzw. sich teilweise auch gegenseitig hemmende) genetisch Baupläne zusammen zur Entwicklung der abgeleiteten Blätter in der Blüte beitragen. Eine kurze Einführung zu diesem sog. ABC-Modell könnt ihr hier herunterladen.
Die Gemeinsamkeit der Blühorganidentität (also der Entscheidung, welche Blattanlage später zu Kelchblatt, Kronblatt, Staub- oder Fruchtblatt wird) mit der Identität der Spatha von Araceae liegt einfach darin, dass hier wie da durch Mutationen (denn um eine solche handelt es sich bei Knorbs' "Zebrablättern" definitiv) Fehler in der Ablesung der Identitätsgene auftreten können. Es hätte also genauso gut umgekehrt passieren können, dass plötzlich ein Blütenstand gebildet wird, wo am Fuße der Spadix keine Spatha, sondern ein gefiedertes Laubblatt entspringt (oder auch eine normal ausgebildete Spatha, die aber dann nicht gemustert, sondern "laubblatt-grün" ist).
Genauere Erklärungen kann ich nicht liefern, da mir leider die genaue Position der "ich bin ein Hochblatt" und "ich bin gestreift"-Gene nicht bekannt ist. Jedenfalls zeigt uns das fotografierte Beispiel, dass beide Merkmale unabhängig voneinander im Arisaema-Genom liegen (und auch unabhängig voneinander an- und ausgeknipst werden können).
Grüße
Andi
Beitrag von: knorbs am 08. Juli 2005, 09:29:00
bin nicht fündig geworden hermann...in der section tortuosa find ich nix passendes. dein ari hat ja 2 blattstängel mit je 7 teilblättchen, wenn ich das richtig gesehen habe. evtl. verändert sich das noch, auch was die blütenoptik betrifft.
@andy
stimmt...hatte dich nicht angeschrieben zu dem thema. ich hab dich in meinem posting auch nur erwähnt, weil du unser einziger botaniker bist, von dem ich mir zu dem thema qualifizierte infos erwartet habe ...und hat doch gefunzt ;D ;) . ich hatte die tage in einer uni angerufen, bereich botanik, molekulare pflanzenphysiologie...war ein kurzes gespräch..."äh ihre pflanze kenn ich nicht + ja so was gibt's, weiß jetzt aber keinen fachbegriff dafür" ??? ...naja kann's ja verstehen...ruft so ein hobbykrauterer einfach im wissenschaftl. elfenbeinturm an und stellt blöde fragen ;D
also das abc-modell hab ich ehrlich gesagt nicht begriffen ;D ..egal. wenn ich aber deine ausführungen richtig interpretiere, dann muss diese blattmutation nicht zwangsläufig bei den tochterknollen einer solchen pflanze auch gebildet werden. ich habe jetzt 8 pflanzen gezählt, die in sehr unterschiedlicher ausprägung diese blattmutation ausbilden. bei manchen zeigt sich nur entlang der mittelrippe eines oder mehrerer teilblättchen veränderungen, andere sind ähnlich stark gezeichnet, wie auf dem gezeigten foto. da dies aber jetzt gehäuft auftritt, kann man wohl davon ausgehen, dass diese mutation beständig zu sein scheint. die blüten aller "blattmutanten" sind übrigens völlig normal. könnte es sein, dass diese mutation reversibel ist, also die blätter in einem jahr mal wieder normal grün sein werden?
Beitrag von: pumpot am 12. Juli 2005, 21:55:20
Beitrag von: Andi H. am 13. Juli 2005, 09:20:40
mach dir wegen dem abc-Modell keine Gedanken, das gilt eh nur für Blütenorgan-Bildung. Ich habs nur deswegen erwähnt, um dir sozusagen ein Gefühl dafür zu geben, dass mehrere genetische Regelkreise gemeinsam die Identität eines Blattorgans zu "Niederblatt", "Laubblatt", "Hochblatt", "Blütenblatt", "Staubblatt" oder "Fruchtblatt" steuern.
Bezüglich der Stabilität der Mutation: am genialsten wär natürlich, um ihren Fortbestand zu sichern, ein Explantat eines der mutierten Blätter zu kultivieren und Klone daraus weiterzuverbreiten. Das könnte recht gut klappen.
Ich meine, es könnte ja wirklich die gesamte Pflanze davon betroffen sein, ist aber nicht sicher, oder? Finden sich an den Pflanzen mit den "Spatha"-Laubblättern auch grüne?
Hm, ist zwar möglicherweise eine blöde Idee, aber vielleicht solltest du wirklich mit einer Großgärtnerei Kontakt aufnehmen und ihnen einen dieser "Prototypen" verkaufen - aber nur gegen Absicherung deiner Rechte an der Urheberschaft, und am Namen der Varietät!
Ich denke, dass da das Interesse recht groß sein dürfte, und die technischen Mittel zur Gewebekultur sollte man dort auch haben. An jedem botanischen Institut findet man die zwar auch, aber kaum jemanden mit genügend Zeit (außer es läuft grad zuuufällig ein Genetik-Projekt an Arisaema ::) ).
Was meinst du?
Beitrag von: potz am 13. Juli 2005, 20:41:29
pumpot, was ist das für ein "gezacktes" Blatt im Vordergrund deines "fargesii-Bildes"?
ENDE OT
Beitrag von: Ismene am 13. Juli 2005, 20:54:12
OTSieht aus wie Eomecon - Verwandter des Scheinmohns.
pumpot, was ist das für ein "gezacktes" Blatt im Vordergrund deines "fargesii-Bildes"?
ENDE OT
Hatte ich auch mal - leider nur kurz.
Beitrag von: pumpot am 13. Juli 2005, 21:23:54
Beitrag von: Tolmiea am 14. Juli 2005, 00:49:27
Leicht chlorotischgescheckt wirken die Blätter von Cand., wäre denn jetzt nach dem Einziehen, ein guter Zeitpunkt um mal eines der Knöllchen probeweise auszupflanzen? Oder erst direkt im Frühjahr?
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Irm am 14. Juli 2005, 10:13:01
Stimmt Ismene, es ist Eomecon chionantha - leider. Da hattest du Glück mit kurz gehabt. Seit ich vor einigen Jahren ein kurzes Wurzelstückchen ansiedeln konnte, bekämpfe ich dieses Monster erfolglos. Soll ja nicht vollständig hart sein. Mein Exemplar kann leider nicht lesen. Das jäten ist recht kompliziert, da in der Nähe lauter Prinzesschen stehen die nicht gestört werden wollen.
So verschieden sind die Garten-Böden ;) ich ziehe nur ganz sanft am Schneemohn, der nicht da steht, wo er soll, ziehe ein paar Meter Wurzel - die wie ein dünnes Kabel aussieht - völlig problemlos aus der Erde, und schneide dann irgendwo ab :D Allerdings hatte ich bisher noch nie eine wirkliche Blüte, die Knospen sind immer zu spät - so Okt./November. Man sollte aber den Eomecon wirklich besser "einsperren".
ot ende
Beitrag von: potz am 14. Juli 2005, 17:01:48
2. Nachwuchs ;D ;D ;D
2 A.cand. aus 1-cm-Brutknöllchen .. ich hoffe auf noch 2 weitere ;)
Beitrag von: knorbs am 15. Juli 2005, 10:04:02
dein fargesii in deinem posting #699 sieht aber sehr nach a. franchetianum aus! beide arten stehen sich sehr nahe + bei gusman habe ich gelesen, dass autoren den fargesii ganz zu franchetianum stellen. außerdem scheint es bei beiden arten unterschiedliche verbreitungsformen zu geben.
aber dein typus schein ja die spathaverlängerung stark helmartig über die öffnung nach unten zu ziehen ("galeat")...eben franchetianum typisch. schau mal meinen fargesii an...hier...so ist der auch bei gusman abgebildet und scheint dem holotypus zu entsprechen.
einer der arisaema spezialisten, wilbert hetterscheidt schreibt zur abgrenzung zwischen fargesii + franchetianum:
If ever two species caused problems of identifying these are the ones: A. franchetianum and A. fargesii
schau mal hier auf seiner web-site ...die obere reihe der fotos zeigt deinen typus mit der stark wölbenden spathaverlängerung, die unteren fotos meinen "fargesii"-typ.
ich habe noch eine form von chen yi bekommen. gusmann bestimmte diesen typ als a. franchetianum, aber er zeigt eigentlich die "fargesii"-spathaform, blüte etwas kleiner + rötlicher als auf meinem fargesii-foto, blätter deutlich kleiner als meine fargesii mit ihren riesenblättern und die knollen sind cremeweiß, während sie bei fargesii so purpurlila sind, wie sie auch bei candissimum gefärbt sind.
Beitrag von: knorbs am 15. Juli 2005, 10:10:14
hatte ich dir nicht 3 knöllchen des arisaema ciliatum var liubaense geschickt, wovon ein exemplar die blattmutation zeigte? wenn jetzt diese mutation nicht zu sehen ist, dann könnte es eine der anderen exemplare sein.
die etwas chlorotischen blätter des candidissimum habe ich heuer auch bei meinen ausgepflanzten exemplaren gesichtet...trotzdem sind sie gesund + sehr kräftig. musst dir keine sorgen machen. du kannst den candidissimum jetzt sofort in den garten setzen...musst nur aufpassen, dass die erde nicht total auseinder fällt beim austopfen. loch buddeln und die ganze pflanze mit dem erdballen reinsetzen + gut is ;) . ansonsten halt im herbst nachdem er eingezogen hat.
Beitrag von: Ulrich am 16. Juli 2005, 19:56:58
Denke aber es ist consanguineum.
@ Norbert
bei meinem ciliatum var. l. sind dieses Jahr auch "mutierte Blätter"
erschienen (im Kreis).
Gruß Ulrich
Beitrag von: knorbs am 18. Juli 2005, 12:11:49
zeig doch noch ein foto des blattmusters, wenn es sich voll entfaltet hat.
Beitrag von: Tolmiea am 18. Juli 2005, 15:31:07
Und, ich will doch keinesfalls alle deine cand. aufs Spiel setzten, also werde ich mit dem Auspflanzen bis nach dem Einziehen warten. Würdest du eigentlich eher die größte oder besser nur die kleinste der drei Knöllchen dem Freilandversuch opfern?
liegrü g.g.g.
Ulrich, das Foto würde mich auch interessieren!
Beitrag von: knorbs am 18. Juli 2005, 17:39:26
die großen knollen...und von opfern kann gar keine rede sein! candidissimum ist vollkommen winterhart. die kleinen knöllchen kannst du im topf kontrollierter mit nährstoffen versorgen als im garten + so ist der zuwachs optimaler ;) .
Beitrag von: Tolmiea am 18. Juli 2005, 19:00:43
Hatte ich zwar alles schon mal gelesen, aber leider wieder vergessen....so ist das im Alter :-[
Beitrag von: Ulrich am 23. Juli 2005, 19:17:28
die Mutation ist nur beim A. ciliatum aufgetreten. Bild wird nachgereicht.
Gruß Ulrich
Beitrag von: pumpot am 23. Juli 2005, 21:49:34
Beitrag von: Ulrich am 24. Juli 2005, 18:52:52
nun noch ein Bild.
Gruß Ulrich
Beitrag von: knorbs am 24. Juli 2005, 19:12:00
erstaunlich die ähnlichkeit. das scheint erst noch zu werden...wart mal ab. außerdem fehlen 2 oder mehr teilblättchen...dürften genau die sein, die am stärksten mutieren.
hab ein auge auf den! bitte check doch mal im herbst, ob die knolle ausläufer macht. am besten, bevor die pflanze ganz eingezogen hat, dann sind die ausläufer noch mit der knolle verbunden. wenn keine ausläufer da sind und die jungbulben auf der mutterknolle aufsitzen, dann ist es consanguineum, ansonsten ciliatum.
Beitrag von: Hortulanus am 02. August 2005, 13:13:54
Beitrag von: Irm am 02. August 2005, 13:20:37
Beitrag von: Hortulanus am 02. August 2005, 14:12:08
Beitrag von: knorbs am 02. August 2005, 17:11:00
Beitrag von: Irm am 03. August 2005, 09:34:08
Dann blüht das Aas dieses Jahr nicht >:(Blattschmuckstaude ? ::)
Beitrag von: Elfriede am 07. August 2005, 14:31:37
Derzeit zeigt mein A.fargesii die erste Blüte.
Obwohl ich mir gar nicht sicher bin, ob es wirklich diese Art ist.
LG
Elfriede
Beitrag von: knorbs am 07. August 2005, 16:54:00
ob deiner nun eine fargesii oder franchetianum varietät ist, kann ich nicht sagen. die gelehrten sind sich da nicht so einig, ob fargesii nicht besser zu franchetianum zu stellen wäre (s.a.posting #707). wenn du willst, kannst du im herbst ja mal nachsehen, welche farbe die knolle hat...cremefarben oder rosalila....die cremefarbenen sollen angeblich franchetianum sein.
zeig doch noch ein foto vom blatt (1-blättrig?!), nicht das der ganz woanders einzuordnen wäre ;D .
Beitrag von: Irisfool am 07. August 2005, 17:01:19
Beitrag von: knorbs am 07. August 2005, 17:04:06
Beitrag von: Irisfool am 07. August 2005, 17:20:47
Beitrag von: knorbs am 07. August 2005, 17:55:44
pinellia schließe ich aus, wel der stängel deiner exemplare so marmoriert zu sein scheint.
Beitrag von: Irisfool am 07. August 2005, 18:02:54
Beitrag von: Elfriede am 08. August 2005, 19:19:45
die Knolle schau ich mir dann im Herbst an, danke für den Tipp!
Lg
Elfriede
Beitrag von: knorbs am 08. August 2005, 22:31:00
Beitrag von: Elfriede am 09. August 2005, 06:34:24
LG
Elfriede
Beitrag von: Marcus am 18. August 2005, 16:55:23
mittlerweile haben viele meiner Arisaemas eingezogen. Ich habe sie ausgetopft und einige Tochterknollen geerntet. Wie sieht es bei euch aus, haben sie bei euch auch schon eingezogen und wie war die Tochterknollenernte?
Hat jemand interesse ein paar Knollen zu tauschen? Ich kann eine Liste per e-mail schicken.
Marcus
Beitrag von: knorbs am 19. August 2005, 01:23:49
zum teil habe ich meine ari-bestände im topf, die schon sehr früh eingezogen hatten, gecheckt...ergebnis durchwachsen. einige der sehr früh eingezogenen arisaema utile + griffithii haben sich regeneriert, andere (arten) sind hops gegangen. die in den garten gepflanzten, die samenstände produzieren, sind noch voll da, die anderen haben schon eingezogen. war ein komisches ari-jahr ::)
Beitrag von: Elfriede am 19. August 2005, 06:31:02
Ich weiß nur, daß sich A. candidissimum sehr vermehrt hat, da die 'Jungen' schon 40cm hoch sind. Nun wird es eng im Topf ;) .
LG
Elfriede
Beitrag von: Irm am 19. August 2005, 09:19:53
Ich trau mich gar nicht recht in meine drei Ari-Töpfe zu schauen, in denen ich die "Raritäten" habe .. die haben schon lange eingezogen und ich habe die Befürchtung ... na ja.
zum teil habe ich meine ari-bestände im topf, die schon sehr früh eingezogen hatten, gecheckt...ergebnis durchwachsen. einige der sehr früh eingezogenen arisaema utile + griffithii haben sich regeneriert, andere (arten) sind hops gegangen. die in den garten gepflanzten, die samenstände produzieren, sind noch voll da, die anderen haben schon eingezogen. war ein komisches ari-jahr ::)
Dagegen ist der A.speciosum von knorbs eine beeindruckende Pflanze im Garten, habe sie zwar im Haus überwintert aber glücklicherweise rechtzeitig in den Garten umgesiedelt, die Blätter sind riesig und wunderschön grün. Alle anderen (amurense, flavens, der candidissima) sind auch noch schön, lediglich mein falscher A. amurense bekommt z.Z. gelbe Blätter, zieht demnach ein.
Gelernt habe ich dieses Jahr : Ich hab kein Händchen für Arisaemas in Töpfen und werde sie in Zukunft nur noch im Garten kultivieren, jawoll.
Beitrag von: pumpot am 19. August 2005, 09:30:44
Ich hab kein Händchen für Arisaemas in Töpfen und werde sie in Zukunft nur noch im Garten kultivieren, jawoll.
Gilt für mich genauso. Die heikleren, oder noch nicht auf winterhärte getesteten grab ich nach dem einziehen aus. Die Knolle lagere ich in einem Topf, oder Plastebeutel mit etwas trockener Erde zu Hause. Im zeitigen Frühjahr, spätestens wenn die ersten Wurzelspitzen zu sehen sind wandert der Ari wieder an seinen Gartenplatz. Das klappt recht gut und verhindert atypisch vorgetriebene Pflanzen die später schmolln.
Beitrag von: Phalaina am 19. August 2005, 09:52:21
Beitrag von: berta am 19. August 2005, 17:46:28
als ich dieses thema hier sah, erkannte ich das wieder was mir in meinem gemüsebeet aufgefallen war....arisaema.....jedoch nur blätter.
ich fragte nach, wie genau die pflanze heisst: arisaema cognac.
hab ich da etwas besonderes?
lg.b.
Beitrag von: knorbs am 19. August 2005, 17:58:07
Beitrag von: berta am 19. August 2005, 18:00:52
Beitrag von: knorbs am 19. August 2005, 18:41:59
Beitrag von: Irisfool am 19. August 2005, 19:01:56
Beitrag von: berta am 19. August 2005, 23:07:07
;D....aber so heissen, móchte ich nicht...... ;Dwär bei einer frau auch seltsam...... ;)
lg.b.
Beitrag von: Tolmiea am 24. August 2005, 01:56:03
das ist kein arisaema sondern ein anderes aronstabgewächs...amorphophallus cognac
Also den hab ich ja auch, der hat mich letztes Jahr ganz schön geschockt weil ich doch mäste und mäste und auf Blüten warte und die Knolle stattdessen kleiner geworden ist >:(
Macht mir richtig Sorgen, nachdem das bei den Ari-Knollen anscheinend auch so sein kann :o Mein Mutant war dieses Jahr sehr mickrig, einerseits von der Höhe, andererseits von den Blättern, aber das zumindest könnte daran gelegen haben, dass ich es nicht erwarten konnte, und die Blätter vorzeitig aufgepopelt habe :-[ :-[ :-[, das ging etwas in die Hose....
Und weiß jemand hundertpro wie der Amorphophallus richtig heißt,
ich dachte konjac, bin mir da aber auch net sicher.....
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Phalaina am 24. August 2005, 08:14:51
Ich denke, es ist Amorphophallus konjac bzw. Amorphophallus rivieri var. konjac. Die Pflanze ist deshalb so häufig erhältlich, weil sie feldmäßig angebaut wird.
Im Topf wird sie nur mühsam mehr, ich denke, es ist besser, sie eher ausgepflanzt zu kultivieren. Mildere Winter übersteht sie hier im Westen mit etwas Schutz problemlos, ansonsten kann man sie im Herbst ausbuddeln und in einen Pott im kühlen Keller einschlagen.
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 24. August 2005, 20:52:57
Beitrag von: Ulrich am 30. August 2005, 19:41:03
wird dieser Fruchtstand noch in diesem Jahr reif ?
Ist von consanguineum.
Gruß Ulrich
Beitrag von: Tolmiea am 30. August 2005, 20:19:24
Völlig übersehen, danke Phalaina. Das mit dem Einbuddeln, wär kein Problem, aber das Ausbuddeln....na ja :-[ Ich habe mittlerweile zwei Kindel, weiß aber noch nicht wie groß die Knollen nach dem Einziehen sind, davon würde ich im Frühjahr schon mal eins riskieren, falls das auch Aussichten hätte...
Mich hat das gezeigte starke "Zurückwachsen" dieses knolligen Speicherorgans ::) ich weiß, etwas doof formuliert, schon etwas verblüfft und erschrocken. So was kenne ich von meinen bisherigen Garten-Zwiebelpflanzen in diesem Ausmaß eigentlich net. Bauen "Knollen" möglicherweise grundsätzlich schneller ab ???
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 31. August 2005, 14:49:33
also nach m.m. enthält der samenstand keine befruchteten samen. ich habe auch so ein teil rumliegen, auchg ein consanguineum. allerdings ist der stängel schon voer einiger zeit abgefault gewesen, aber der samenstand selbst war kompakt und zeigte keine tendenz zum schrumpfen. trotzdem glaube ich, dass es nichts werden wird. die einzelnen kammern müssten deutlich anschwellen. einer meiner sikokianum macht das z.b., nachdem ich ihn künstlich bestäubt hatte. ich schau mal, dass ich heute abend fotos machen kann. habe samenstände gesichtet von sikokianum, fargesii, franchetianum, candidissimum, triphyllum, flavum + amurense sowieso.
Beitrag von: Phalaina am 26. September 2005, 09:59:28
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 26. September 2005, 19:54:16
Beitrag von: Ismene am 26. September 2005, 20:21:54
hier ein Bild vom Fruchtstand des Arisaema amurense.;)Ph.Du hättest die Beerchen aber nicht noch extra polieren müssen fürs Foto, sind auch so schön. ;D
Das haut einen ja echt um, nicht nur schönes Laub, spannende Blüten, sondern auch noch Beerenpracht im Herbst.
Zitat
hatte ich die spadix aus jux+tollerei mit pollen eines gerade blühenden nepenthoides bepinselt:o 8) Ich dachte immer die Arbeit mit dem Pinsel wäre eine hochmeditative, ernsthafte Sache, Knorbs!
Da darf man auch nicht meckern, wenn eine Ari mal 55,- Euro kostet. Das kostet Arisaema tashiroi bei Kwekerij Meijer, aber nur wenn man sie im 3-er Pack kauft, also für 165,- Eurochen dann.
Wollte jemanden hier im Nachbardorf eine günstige Ari-Quelle nennen und dachte an Dix.
Mindestbestellwert ist aber 275,-€, hatte mich vertan mit 175,-€ :-[ , nun suchte ich weiter und fand diese - bis dato noch nie gehörte - Kwekerij Meijer:
http://www.vasteplantenkwekerij.com/pricelist.php.
Meine Fragen dazu:
Alle Ari's werden von Jan. - Febr. 2006 geliefert. Warum? Und: ist das ein gutes Zeichen?
Habt Ihr schonmal Händler gefragt, wie groß die Knollen sind? Wenn z.B. A. speciosum 4,- € kostet, welche Größe (Gewicht? ) darf man erwarten?
Beitrag von: knorbs am 27. September 2005, 08:09:26
Beitrag von: Phalaina am 27. September 2005, 08:35:25
"De vermelde prijzen zijn voor een verpakking met drie (3) bollen." im Online-Shop! ;)
Beitrag von: Phalaina am 27. September 2005, 09:01:43
Meine Fragen dazu:
Alle Ari's werden von Jan. - Febr. 2006 geliefert. Warum? Und: ist das ein gutes Zeichen?
Habt Ihr schonmal Händler gefragt, wie groß die Knollen sind? Wenn z.B. A. speciosum 4,- € kostet, welche Größe (Gewicht? ) darf man erwarten?
Guten Morgen, Ismene,
zu Deinen Fragen: die Lieferzeit ist in Ordnung, da Aris im Winter kein Wurzelwerk haben, kann man sie gut versenden.
Wenn ich mir die Preise anschaue, und vergleiche sie zum Beispiel mit denen vom Meister Kilian, wie man sie jetzt in der Liste der Gärtnerei gras.land findet, so würde ich sagen, es sollte sich sich um blühreife Knollen handeln.
;)Ph.
Beitrag von: knorbs am 27. September 2005, 09:28:54
also die preise bei dem meijer sind schon ein bischen durchwachsen. einige arisaemaarten finde ich sehr günstig, andere hoffnungslos überteuert. beispiel... a. flavum hat eine unscheinbare kleine blüte, also nicht so eine attraktive art, vermehrt sich wie kraut und kostet dort knapp 13 euro/stück. nepenthoides ist ein eindrucksvoller großer arisaema mit schönem laub und herrlicher blüte und kostet nur 3 euro/stück. über die zwiebelgroße steht nichts dabei, also kann ich keine relation zu den preisen ziehen.
Beitrag von: Irm am 27. September 2005, 09:37:22
Übrigens hängen bei mir die Samenstände dieses Jahr schlaff nach unten ;) und sind überhaupt keine Zierde.
Beitrag von: Phalaina am 27. September 2005, 09:48:26
Beitrag von: knorbs am 27. September 2005, 10:28:25
Zitat
für A.flavum habe ich im Frühjahr 5 Euro für drei Knollen bezahlt
kopfschüttel...ich könnt's ja noch verstehen, wenn du mich nicht kennen würdest, aber so? 5 euro sind 5 euro...hättest besser anders investiert + mir ne pm geschickt ;D
Beitrag von: Phalaina am 27. September 2005, 10:35:19
BTW: Arisaema flavum hat bei mir bisher noch keine Endorphin-Stösse ausgelöst, aber auf dem Bild von Paul Christian sieht's ganz nett aus. Your comment: realistisch oder doch nur Blendwerk?
Beitrag von: knorbs am 27. September 2005, 11:08:59
Beitrag von: Irm am 27. September 2005, 11:24:21
woher sollte ich wissen, dass Du den hast ? Hab nie ein wunderschönes Foto von Dir vom flavum gesehen, dass es mich so aufgeschreckt hätte wie z.B. bei der Tric.o. ... oder so ...Zitatfür A.flavum habe ich im Frühjahr 5 Euro für drei Knollen bezahlt
kopfschüttel...ich könnt's ja noch verstehen, wenn du mich nicht kennen würdest, aber so? 5 euro sind 5 euro...hättest besser anders investiert + mir ne pm geschickt ;D
Beitrag von: Irm am 27. September 2005, 11:26:54
Tja, der knorbs entzieht den Dealern den Boden ... ;D 8)Also ich war echt überrascht, wie hübsch die Blüte war, klein aber fein, hab aber irgendwie kein wirklich schönes Foto hinbekommen, das ich zeigen wollte, hab immer wieder fotografiert und gelöscht - und dann warn se verblüht ....
BTW: Arisaema flavum hat bei mir bisher noch keine Endorphin-Stösse ausgelöst, aber auf dem Bild von Paul Christian sieht's ganz nett aus. Your comment: realistisch oder doch nur Blendwerk?
Beitrag von: ebbie am 27. September 2005, 17:07:45
Arisaema flavum
Beitrag von: Irm am 27. September 2005, 18:57:37
Endorphin-Stöße mag zwar A. flavus nicht auslösen können - trotzdem. Die zugegebenermaßen etwas kleine Blüte ist was für die Nahbetrachtung. Die wahre Zierde sind aber die prächtigen glänzend roten Fruchtstände (Irm, die gefallen dir nicht?).ähm, na ja, meine sind noch etwas schlappiger, hängen über einem Stöckchen, sonst würden sie zu Boden gehen, hoffe, dass der Samen noch was wird ... hab ihn großspurig versprochen ;)
Beitrag von: knorbs am 27. September 2005, 19:53:52
Beitrag von: vanhouttewim am 21. Oktober 2005, 21:08:37
arisaema collectie
amurense
angustatum var serratum
brevipes ( purple flowered )
candidissimum
ciliatum tc 369
concinum
costatum
dilatatum
engleri
flavum
griffithii
intermedium
nepentoides
sikokianum
sikokianum var henryanum
sikokianum variegata
sp 21
speciosum
taiwanense
thunbergii
tortuosum
utile
wild specie
Beitrag von: Tolmiea am 21. Oktober 2005, 21:26:44
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 21. Oktober 2005, 23:07:17
es reicht vollkommen, wenn ich mich dusche ;D . tolmiea was hast du vor? also wenn du sie fotografieren willst, dann wasche die knollen, aber ansonsten lass sie einfach im topf oder buddel besser mal aus + kontrolliere, ob was matschig ist oder zuwächse vorhanden sind. dann wieder rein. a. candidissimum kannst du eh im garten setzen. ebenso den speciosum mit etwas laub, so haben die das bei mir in 6b auch gepackt. ebenso die ciliatum. dem blattmutanten solltest aber ein extra laubpölsterchen zur sicherheit geben.
Beitrag von: Tolmiea am 22. Oktober 2005, 15:06:21
Kannst du mal helfen, was was ist?
Also die rötlichen Knollen müssten wenn ich da den Stecker nicht auch verwechselt habe, A. cand. sein.
Und die zwei kleinen weißen in der Mitte neben dem Euro das müssten die Mutanten-Cils. sein.
Aber bei den anderen komme ich völlig ins Schleudern, da stimmt auch die Blattzahl net annähernd mit den Knöllchen überein......
Lobst du mich oder verdrehst du die Augen über den Zuwachs der Knollen, ich habe teilweise altes größeres Restgewebe einfernen müssen, sind die Knollen da etwa geschrumpft? :-[, dabei habe ich sogar Langzeitdünger gegeben....aber sie haben sich dieses Jahr leider auch Spinnmilben eingefangen, obwohl ich sie wie einen Augapfel hüte... :'(
liegrü g.g.g.
Beitrag von: ebbie am 22. Oktober 2005, 15:16:53
Bei den anderen warten wir lieber das Urteil unseres Spezialisten ab. :D
Beitrag von: knorbs am 22. Oktober 2005, 20:43:31
hast alles prima gemacht ;) 8)
wie gesagt kannst du alle rauspflanzen. sepciosum + ciliatum ein laubhäufchen geben + gut ist. das würde ich im frühjahr auch liegenlassen, weil es guten humosen boden ergibt.
Beitrag von: Tolmiea am 25. Oktober 2005, 14:58:31
Ich werde sie in frischer, ab zu zu befeuchteter Blumenerde zwischenlagern und im Frühjahr, diesmal mit gaaaaaanz viel Langzeitdünger eintopfen..... :D
liegrü g.g.g.
Beitrag von: paparalf am 12. November 2005, 19:17:49
was hast du den zum Tauschen?
Diese Knollen kann ich anbieten.
Amorphophallus yunnanense
Arisaema angustatum amurense
Arisaema angustatum peninsulae
Arisaema eichleri
Arisaema erubescens
Arisaema ringens
Arisaema speciosum var Sichuane
Arisaema triphyllum mit 29cm Umfang
Pinellia ternata
Typhonium diversifolium
Typhonium kumingense
Typhonium venosum
und andere die ich noch nicht genau untersucht habe.
Hier ist mal meine Sammlung:
1. Amorphophallus albus
2. Amorphophallus bulbifer
3. Amorphophallus dunnii
4. Amorphophallus gigas
5. Amorphophallus hirsutus
6. Amorphophallus kiusianus
7. Amorphophallus konjac
8. Amorphophallus paeonifolius
9. Amorphophallus sp.(1)
10. Amorphophallus sp.(2)
11. Amorphophallus sp.(3)
12. Amorphophallus verticillatus
13. Amorphophallus yunnanensis
14. Arisaema aff. elephas [red leaves]
15. Arisaema aff. grapsospadix
16. Arisaema amurense
17. Arisaema angustatum var. amurense
18. Arisaema angustatum var. peninsulae
19. Arisaema asperatum
20. Arisaema bathycoleum
21. Arisaema biauriculatum
22. Arisaema biauriculatum var. (Sichuan)
23. Arisaema candidissimum (pink-flowered)
24. Arisaema candidissimum (white-flowered)
25. Arisaema candidissimum (yellow-flowered)
26. Arisaema candidissimum var.
27. Arisaema ciliatum
28. Arisaema ciliatum var liubaense
29. Arisaema coenobialis
30. Arisaema concinnum
31. Arisaema concinnum v.(yellow spathe)
32. Arisaema consanguineum
33. Arisaema consanguineum(from Yunnan,variegated leaves)
34. Arisaema costatum
35. Arisaema decipiens
36. Arisaema dilatatum (1)[purple marbled leaves]
37. Arisaema dilatatum (2)[purple marbled leaves]
38. Arisaema dilatatum var. yunnan
39. Arisaema dracontium
40. Arisaema erubescens
41. Arisaema erubescens (1)
42. Arisaema erubescens (2)
43. Arisaema erubescens (3)
44. Arisaema erubescens (4)
45. Arisaema erubescens (5)
46. Arisaema erubescens (6)
47. Arisaema erubescens (9)
48. Arisaema erubescens var.(white lines on the leaves)
49. Arisaema exappendicultaum
50. Arisaema fargesii
51. Arisaema flavum
52. Arisaema flavum ssp.abbreviatum
53. Arisaema flavum var.
54. Arisaema franchetianum
55. Arisaema griffithii
56. Arisaema griffithii (Gui Zhou)
57. Arisaema handelii [flannel purple leaves]
58. Arisaema handelii var.
59. Arisaema heterophyllum
60. Arisaema heterophyllum Bagou
61. Arisaema inkiangense
62. Arisaema inkiangense var. maculatum
63. Arisaema inkiangense var. maculatum [purple spathe]
64. Arisaema intermedium
65. Arisaema jinshajiangense
66. Arisaema kuratae
67. Arisaema kuratae
68. Arisaema lobatum
69. Arisaema meleagris var.
70. Arisaema multisectum
71. Arisaema nepenthoides
72. Arisaema onoticum var.
73. Arisaema ovalle
74. Arisaema propinquum
75. Arisaema rhizomatum
76. Arisaema rhizomatum (coffee color spots on the spathe)
77. Arisaema rhombiforme
78. Arisaema ringens
79. Arisaema saxatile
80. Arisaema sikokianum
81. Arisaema sikokianum var. henryanum
82. Arisaema sikokianum var. serratum
83. Arisaema sp. (46)
84. Arisaema sp. Siang
85. Arisaema sp.(12)
86. Arisaema sp.(15)
87. Arisaema sp.(16) (black-flowered)
88. Arisaema sp.(18)
89. Arisaema sp.(2)
90. Arisaema sp.(22) (coffee color spots red spathe)
91. Arisaema sp.(23) [with coriaceous-leaves]
92. Arisaema sp.(24) [with yellow marbled leaves]
93. Arisaema sp.(25) [two spathes on one peduncle]
94. Arisaema sp.(26) [plant 9cm yellow spathe]
95. Arisaema sp.(32)
96. Arisaema sp.(35) [red-spathe]
97. Arisaema sp.(37)
98. Arisaema sp.(38)
99. Arisaema sp.(39)
100. Arisaema sp.(4) [dark spathe]
101. Arisaema sp.(41) {white-flowered}
102. Arisaema sp.(5) [yellow-flowered]
103. Arisaema sp.(9)
104. Arisaema speciosum
105. Arisaema speciosum var. (Sichuan)
106. Arisaema sukotaiense
107. Arisaema ternatipartitum
108. Arisaema thunbergii
109. Arisaema tortuosum
110. Arisaema triphyllum
111. Arisaema utile
112. Arisaema wilsonii
113. Arisaema yamatense
114. Arisaema yunnanense
115. Arisarum proboscideum
116. Arisarum vulgare
117. Arum apulum x italicum
118. Arum besserianum
119. Arum conncinatum
120. Arum creticum
121. Arum italicum
122. Arum italicum ´Metallicum´
123. Arum italicum ssp. albispathum
124. Arum nigrum
125. Arum orientalis ssp. elongatum
126. Arum pictum
127. Biarum arundanum
128. Dracontium gigas
129. Drancunculus vulgaris
130. Lysichiton americanum
131. Lysichiton camtschatcense
132. Orontium aquaticum
133. Peltandra virginica
134. Pinellia cordata
135. Pinellia cordata var. [purple-flowered, white lights on leaf.]
136. Pinellia pedadisecta
137. Pinellia tripatita
138. Typhonioum venosum
139. Typhonium alpinurn
140. Typhonium diversifolium
141. Typhonium giganteum
142. Typhonium horsefeldii
143. Typhonium kumingense
144. Typhonium trifoliatum var. yunnan
145. Typhonium trilobatum
Gruß Ralf
Beitrag von: sarastro am 12. November 2005, 19:21:55
Beitrag von: Irisfool am 12. November 2005, 19:22:53
Beitrag von: Tolmiea am 12. November 2005, 20:10:20
Vor wenigen Tagen habe ich erst mein einziges übriges Konjak Knöllchen gegen 2 Paeonifolius Samen getauscht.............aber vielleicht liebt deine GG, Lebensgefährtin, Oma, Mutter, Tochter oder Freundin ja Kübelpflanzen ? ;)
Andererseits, Norbert ist ja auch noch da.......
liegrü g.g.g.
Beitrag von: marcir am 12. November 2005, 20:21:31
LG marcir
Beitrag von: Phalaina am 14. November 2005, 12:10:21
das ist wirklich schon eine außerordentliche Geschichte! :D Ich schließe mich meinen Vorschreibern an: hast Du denn auch Bilder anzubieten? Bilder von etlichen Deiner Pflanzen sind ja kaum zu finden, vielleicht kannst Du hier mal ein kleine (oder auch größere 8) ) Serie präsentieren?
;)Ph.
Beitrag von: paparalf am 14. November 2005, 22:15:10
irgendwie war das alles ein Versehen. Eigentlich sammle ich ja Freilandfarne. Die Aroiden passen ideal dazwischen und ehe man sich versieht ist man auch schon süchtig nach den Dingern. Wie bei jedem Abhängigen wird es immer schwieriger an die ersehnte Ware zu kommen.
Deshalb helft mir!
Vielleicht hat ja noch jemand von euch etwas für mich oder kennt eine gute Adresse.
Bilder könnte ich schon hier einstellen, aber wie? :(
Braucht man da eine Homepage?
Habe ich aber leider nicht und ich habe auch keine Ahnung wie man die erstellt.
Zu meiner Schande muss ich noch sagen, dass ich nicht zu jeder meiner Arten ein brauchbares Bild habe. Einige schöne Bilder habe ich aber auf jeden Fall. ;)
Noch etwas zu meiner Person:
Im Februar werde ich 40 Jahre alt, bin verheiratet, habe vier Kinder und einen Hund (Dogge). Von Beruf bin ich Gärtner.
So nun bin ich am Ende. Oder doch nicht?
Ralf
Beitrag von: knorbs am 14. November 2005, 22:55:02
also das mit dem bilderanhängen klappt ja schon mal. sie dürfen nur nicht mehr als 80 kb haben. die weiteren möglichkeite, fotos einzubinden schaust du dir bei glegenheit in aller ruhe an...du kannst dir hier eine galerie einrichten. dort dürfen fotos bis max. 100kb haben + die kannst du dann auch in deinen postings verlinken...aber gut ding will weile haben + wenn du fragen dazu hast, gibt's hier ja ein testforum ;)
Beitrag von: Nina am 14. November 2005, 22:58:01
Deine Liste ist wirklich beeindruckend! :o :D
Schön, daß es auch mit den Bildern klappt. Du kannst Dir übrigens auch bei uns im Forum eine Galerie anlegen. ;)
Beitrag von: Nina am 14. November 2005, 23:02:54
Beitrag von: knorbs am 15. November 2005, 00:06:37
Beitrag von: paparalf am 15. November 2005, 06:42:46
Ralf
Beitrag von: paparalf am 16. November 2005, 22:26:34
glücklicher Weise weis ich jetzt wie ich die Bilder hochladen kann.
Ich habe etliche Bilder unter paparalf geschickt. Ich hoffe sie gefallen euch.
Ralf
Beitrag von: Nina am 16. November 2005, 23:21:58
dann steuere ich noch den Link zu paparalf's Galerie dazu, damit alle schneller zu Deinen schönen Arisaema & Co finden! :D
Beitrag von: Tolmiea am 16. November 2005, 23:49:42
Beitrag von: Phalaina am 17. November 2005, 07:41:44
Ich hoffe sie gefallen euch.
Ralf
Definitiv, Ralf, definitiv! :D:D:D Danke! ;)
Beitrag von: marcir am 17. November 2005, 10:56:12
Beitrag von: sarastro am 17. November 2005, 21:33:09
Aber fang du ruhig mit den Arisämen an. Es gibt eh nicht allzuviele Anbieter. Aber auch nicht allzuviele Käufer. ;D Aber trotzdem tolle Pflanzen, keine Frage.
Da sind die netten weißen Glöckchen schon ganz was anderes, gell Pumpot! :P
Beitrag von: pumpot am 17. November 2005, 21:39:56
Beitrag von: paparalf am 18. November 2005, 06:27:57
Ja das stimmt. Die sind so farbenfroh blühen zu jeder Jahreszeit und haben ganz tolle Blätter. ;D
Lustig wenn man Galanthus mit Arisaema vergleicht. Das entlockt mir nur ein weihnachtliches ho ho ho. :D
Ralf
Beitrag von: pumpot am 18. November 2005, 10:22:44
Beitrag von: knorbs am 18. November 2005, 10:27:18
Beitrag von: pumpot am 18. November 2005, 10:31:18
Beitrag von: Irm am 18. November 2005, 12:19:09
da ist was dran pumpot...aber die ausnahmen sind's halt, für die ich jedes galanthus stehen lassen würde 8) ...jaja ich weiß, als nichtinfizierter kann ich da gar nicht mitgackern ;D ;)Ich wette, die kriegen Dich noch knorbs ;D ist nur ne Frage der Zeit (und Geld). Immerhin bin ich auch schon stolzer Besitzer von Lady Elphinstone und von atkinsii (obwohl ich mich auch noch für ziemlich immun halte ;D )
Aber jetzt muss ich noch was fragen: Habe letztes Jahr A.sikok., A.griffiti und A. urashima var Thunbergi in Tontöpfe gepflanzt, was denen nicht gut bekommen ist. Bei 35 Grad sind sie trotz Schatten quasi vertrocknet und hinterher standen sie so abseits, dass mir entgangen ist, dass sie zu viel Regen abbekommen haben :( wie auch immer, kürzlich habe ich umgepflanzt - und es lebte immerhin noch Arisaema urashima v.T. Habe die Knolle erstmal in trockenem Substrat gelassen, aber in den letzten Tagen dann durchregnen lassen und jetzt in den Lichtschacht bei plus 5 gestellt. Frage: feucht halten ? oder eher trocken ? ist relativ dunkel ok ? Wann ggf. düngen ?? Die A. candidissima wollte ich eigentlich tiefer pflanzen, finde sie aber nicht. Sie bekommt aber grade eine dicke Laubschicht, da sie unter einer Magnolie steht, ebenso wie die A. spec. von knorbs. Hoffe halt, das reicht.
Beitrag von: Phalaina am 18. November 2005, 13:10:52
Beitrag von: knorbs am 18. November 2005, 13:56:09
Beitrag von: sarastro am 18. November 2005, 14:25:06
Ich muss mich regelrecht bremsen, denn wenn ich mit den Arisaemas anfange, dann will ich reinknien in die Vermehrung, irgendwann alles an Arten haben und dann vernachlässige ich irgend eine andere Geschichte. Deswegen reichen mir die 5-7 Arten. Aber die Arisaemas sind ja überschaubar, was man von den Galanthus bald nicht mehr behaupten kann.
Ob eine solche Wahnsinnsliste wie von Paparalf, bestehend nur aus Galanthus hier bei den Leuten Eindruck schindet, wage ich zu bezweifeln, leider! :'( Wir sind halt nicht in England. (auch leider!)
Beitrag von: knorbs am 18. November 2005, 14:32:03
Zitat
Ich wette, die kriegen Dich noch knorbs ist nur ne Frage der Zeit (und Geld).
da haben wir's... es wird am geld scheitern ;D ...bin ständig klamm, vor allem wenn meine schuldner so schwer in die gänge kommen :P ;D ;) 8)
Beitrag von: Phalaina am 18. November 2005, 14:44:00
Wie, hast du deine Aris in Töpfen im Keller oder ausgeklopft und lose, ähnlich den Sauromatums, Phalaina?
Im Topf, Christian. Bei uns im Pflanzenkeller ist es recht zugig (Querlüftung zur Waschküche), damit die Temperaturen überhaupt ordentlich runtergehen, und da sind die Bedingungen im Topf stabiler. Ich hatte bislang (dreimalaufholzklopf) noch keine Ausfälle bei Aris (außer bei frischgekauften Knollen).
Ich finde die Galanthen ja auch sehr hübsch, aber mir auf diesem Sektor eine Spezialsammlung zuzulegen, hm ::) - man hat mir schon vorgeworfen, ich würde mich nicht genügend spezialisieren, aber vielleicht bleibe ich lieber Universalist und schaue mir dann lieber Deine oder Pumpots Schneeglöckchen-Raritätensammlung an! ;D
Beitrag von: sarastro am 18. November 2005, 15:03:42
Da lob ich mir immer den Spruch eines Users mit dem breitgefächerten Halbwissen. 8)
Hab in meiner Laufbahn zu viele extreme und extremste Spezialisten kennengelernt, die hochnäsig auf alles links und rechts herunterschauen, aber sich nicht wirklich breitgefächert auskennen. Diese sogenannten Spezialisten sind ja auch nicht vollkommen topfit, wer kann das schon sein? Aber ein breitgefächertes Wissen mit Tiefgang (hier mal reinschnuppern, mal dort anfangen) ist etwas total beruhigendes und davon zehrt man viel länger.
Und wenn man einen topfiten und erfolgreichen Cyclamengärtner kennenlernt, der nicht mal Alleebäume aufzählen kann, geschweigedenn eine Thuja nicht von einer Chamaecyparis unterscheidet...? :'(
Das nennt man dann Fachidioten.
Beitrag von: planwerk am 18. November 2005, 15:46:31
Übrigens: Leise rieselt der Schnee in NT. Und meine Aris liegen im Torf im Folienhaus und machen einen Faulen ;D
Beitrag von: Phalaina am 18. November 2005, 15:48:43
@sarastro: So hältst Du's ja auch, wie schon ein flüchtiger Blick auf Deine Liste verrät (und die Spuren, die Du bei anderen hinterläßt, zum Beispiel bei den "Grasländern" ;) )
Manche Freaks mit einer Delta-Funktion (die ist nur an einer einzigen Stelle nicht null) mögen auf ihre Art zwar glücklich sein, aber mich persönlich beengte eine solche Interessenlage. :-\
Aber genug philosophiert, wenden wir uns wieder den Aris zu: welche Arten haben bei Euch heuer reifen Samen erbracht? Bei mir war´s leider nur das A. amurense.
Beitrag von: knorbs am 18. November 2005, 16:19:57
Zitat
meine Aris liegen im Torf im Folienhaus und machen einen Faulen
uijui...na hoffentlich im sinne von "dormant", ansonsten hättest du keine freude an denen nächste jahr ;D.
samenentwicklung war sehr unterschiedlich. immer massig...amurense + flavum, etwas triphyllum (nicht gesammelt), dafür von einem ami viel samen bekommen, etwas sikokianum (~30 von einem fruchtstand), zufriedenstellend candidissimum (~60 samen, aber auch nur aus einem fruchtstand), etwas von franchetianum(evtl. varietät fargesii), obwohl mehrere gleichzeitig geblüht hatten. consanguineum fruchtstand entwickelte sich nicht weiter, lobatum ebenso. handbestäubung von speciosum war ein totalreinfall, ciliatum hat ebenso nichts angesetzt. nepenthoides hatte ich weiblein, aber keine männchen, die anderen sind entweder einzelgänger oder noch nicht blühreif.
Beitrag von: Irm am 18. November 2005, 16:34:55
irm, a. thunbergii ssp. urashima ist hart. hält bei mir ohne schutz im freien aus, genauso wie a. candidissimum...100%. ich halte nur kleine knollen von denen im topf, um sie schneller groß zu bringen, weil ich das im topf besser im griff habe, da ich hier regelmäßig dünge. also raus mit denen in den garten und in ruhe lassen.oooooooooh, hätte ich doch die ganzen Teile gleich letztes Frühjahr nach draußen gesiedelt, als ich sie von Dix und Hoch bekam :-\ dann wären die Ausfälle sicher nicht so groß gewesen .. aber dieser muss jetzt drinnen bleiben, weil ich momentan keine Stelle habe, wo ich buddeln kann, hab die meisten Sachen nicht markiert (das kommt aber ab Frühling). Gut, wenn ich weiß, dass Aris jetzt keine Wurzeln machen wie die Kroküsser, dann bin ich schon schlauer, dann wird nix mehr gegossen, kommt zu den Pleionen in die Trockenzone .. seufz. Von Topfkultur hab ich nix Ahnung. Und mit den Aris habt Ihr mich ja erst vor einem Jahr angesteckt, bis dahin hatte ich eine und war glücklich ;D
Beitrag von: Irm am 18. November 2005, 16:37:43
Aber genug philosophiert, wenden wir uns wieder den Aris zu: welche Arten haben bei Euch heuer reifen Samen erbracht? Bei mir war´s leider nur das A. amurense.Ich hatte dieses Jahr gar keinen Samen, nicht mal bei dem falschen amurense, da konnte ich knorbs letztes Jahr einen schönen Samenstand schicken, dieses Jahr nix, alles machte die Grätsche und vergammelte unreif, komisch.
Beitrag von: knorbs am 18. November 2005, 17:08:41
Zitat
da konnte ich knorbs letztes Jahr einen schönen Samenstand schicken
jep + die haben auch gekeimt :D ;)
Beitrag von: Irm am 18. November 2005, 19:16:16
Beitrag von: knorbs am 18. November 2005, 19:42:09
Beitrag von: Irm am 19. November 2005, 10:03:26
Beitrag von: paparalf am 20. November 2005, 14:07:47
Mein Saatgut wird natürlich auch in Töpfe gesteckt. Ich benutze 6er Töpfe. Mit den Töpfen fülle ich dann eine Kiste nach der anderen und staple sie in meinem Winterschutz (Tiefstemperatur ca. - 5 Grad).
Nächstes Jahr, sobald es nur noch ab und zu Frost gibt, stelle ich meine Kisten in die volle Sonne, falls vorhanden. Sie keimen, wachsen heran und ziehen als kleine Knollen wieder ein.
Ich denke so sind sie besser an unseren Jahreswechsel angepasst.
Ralf
Beitrag von: Astrantia am 27. Dezember 2005, 20:21:53
Genau am 24.12. habe ich den neuen Frühjahrskatalog der Firma Horst Gewiehs bekommen, und dort werden auch einige Arisaema-Arten angeboten, genauer:
- Arisaema griffithii
- A. nepenthoides
- A. sikokianum
- A. speciosum
- A. tortuosum
- A. triphyllum
Nun möchte ich mir auch gerne Arisaema zulegen, der Mund wurde mir hier wässerig gemacht; aber welche dieser Arten ist für einen norddeutschen Schattengarten geeignet? Leider steht nämlich über die Winterhärte und "Kompliziertheit" der jeweiligen Art kaum was im Katalog. Auch bin ich mir nicht sicher, ob es sinnvoll ist, nicht getopfte Ware per Post zu bestellen, bzw. wenn ja, wie man sie behandeln sollte. Und welche Preise in Ordnung sind weiß ich im übrigen auch nicht, hier im Katalog variieren sie von ca 30 € (sikok.) bis 70 € (griff.) für jeweils 10 Stück der Größe I ( ???).
Für Beratung und Tipps wäre ich Euch sehr dankbar!
Liebe Grüße Barbara
Beitrag von: knorbs am 27. Dezember 2005, 21:45:21
bei dir im norden sollten von der kälteresistenz her gesehen alle über den winter kommen. problematisch ist evtl. ein zuviel an nässe (sikokianum soll da empfindlich sein; ich teste momentan seine nässetoleranz im garten :P ;D ). grenzwertig frosthart bei mir in zone 6 b wären speciosum + tortuosum. die schütze ich durch einen laubhaufen + hat letzten winter geklappt.
aber ich denke die liefern eh erst so ende januar, anfang februar. da wirst du wahrscheinlich um eine vorübergehende topfkultur bis zum mai nicht umhin kommen.
Beitrag von: Marcus am 01. Januar 2006, 19:14:03
Bei deinem Link zu Küppers kann ich diese Pflanzen und Preise nicht finden :-\. Mache ich etwas falsch ?
Beitrag von: knorbs am 08. Januar 2006, 10:25:45
Beitrag von: Marcus am 08. Januar 2006, 11:47:01
Beitrag von: tiarello am 13. Februar 2006, 21:16:58
Ich habe bisher nur Erfahrung mit der Kultur von A. fargesii (wie Ulrich auf den Hannoverschen Pflanzentagen gekauft und das vermutlich auch beim selben Stand, Lux-Stauden Dresden; übrigens rot gefärbte Knollen). Bisher hab ich die Knollen fast alle in Töpfen gehalten und im Winter ohne Erde und völlig trocken gelagert. Bin nun zur Zeit gerade dabei alle wieder einzutopfen, weil ich hier gelesen habe, daß die trockene Lagerung die Fäulnisgefahr zum Beginn der Vegperiode steigert.
Nun meine Frage: Die Erde habe ich wie schon in den Jahren davor überwiegend aus Laubkompost und Sand gemixt. Ich hab diesmal allerdings Perlite (Forumstip) und etwas Bentonit (Forumstip von Knorbs am Anfang dieses Threads) drunter gemischt. Jetzt bin ich allerdings sehr unsicher welche Menge Bentonit sinnig ist. Zuviel dürfte ja die Erde langfristig verschlämmen und die Durchlüftung behindern.
an Knorbs: Wieviel Volumenprozente nimmst du den davon so etwa?
Ich hab ca. 5% genommen. Schon zuviel? Und wieviel Perlite? 10 %?
viele grüsse von tiarello
Beitrag von: knorbs am 13. Februar 2006, 21:28:04
Zitat
und hab nun endlich die 55 Seiten des Arisaema-thread durchgeackert
chapeau! ...das zeichnet einen wahren fan aus! :D
also ich gebe mittlerweile kein bentonit mehr in topfsubstrate. kannst das getrost weglassen, wenn du es aber schon gemischt hast ist auch gut ;D . deine mischung mit laubkompost + sand + perlit ist einwandfrei. ich kann dir schlecht sagen wieviel volumenprozent...ich seh + fühl das + gut is ;D . ich verwende solche mischungen auch nicht immer nach rezept. oft werden überschüssige subtratmischungen in einer maurerkufte zusammengeschmissen + je nach ausgangsmaterial noch etwas angepasst. also mach dir da mal keine großen gedanken ;) . humos+ durchlässig dann passt das.
Beitrag von: knorbs am 14. Februar 2006, 15:23:23
heute habe ich spasseshalber bei gewiehs angerufen wg. der sikos...dort waren sie für 30 €/10 stück gelistet...da kam sofort der hinweis...da ist ein druckfehler passiert...10 stück kosten 220 €...das ist dann schon heftig teuer, aber die sind wenigstens ehrlich und haben sich nicht mit lieferantenschwierigkeiten rausgeredet. der druckfehlerteufel wird sich da wohl beim lieferanten eingeschlichen haben ;D
Beitrag von: tiarello am 15. Februar 2006, 20:20:36
an Irisfool: die Kübelplanze die du letzten Sommer gepostet hast (#727, Blätterwald am Teich, übler Stinker der nicht mehr blühen will...du weist schon) ist Sauromatum venosum (=guttatum). Aber wahrscheinlich ist das für dich inzwischen ein alter Hut.
vg tiarello
Beitrag von: Phalaina am 17. Februar 2006, 14:49:59
Beitrag von: potz am 17. Februar 2006, 15:29:57
Wie sieht`s bei Euch aus?Gut geschützt : 5cm-Eisplatten mit 15cm-Schneeauflage >:(
Beitrag von: knorbs am 17. Februar 2006, 15:44:06
Hab`s gestern entdeckt: mein erstes Topf-Ari (frostfrei überwintert, muss gelegentlich mal ein Pic machen) zeigt schon wieder Aktivität! :) Wie sieht`s bei Euch aus?
jetzt fängt der stress schon wieder an :P ;D ;) ...mönsch phalaina...stell endlich deine heizung im gewächshaus niedriger ;D ...oder ist's vielleicht gar kein arisaema. z.b. ein dracunculus vulgaris var. tolmiea steht bei mir schon den ganzen winter über im vollen laub da, hat sogar in der ganz kalten zeit ein neues blatt geschoben.
also beim mir im gewächshaus schlafen alle aris tief + fest...aus lauter winterfrust buddel ich schon mal gelegentlich ein knöllchen aus + da herrscht ruhe...absolute...so wie sie im herbst in die winterruhe gingen, so sehen sie immer noch aus. da zeigt noch keine triebknospe irgendwelche aktivitäten (hab natürlich jetzt nicht alle töpfe kontrolliert 8) ).
Beitrag von: Phalaina am 17. Februar 2006, 16:02:23
Beitrag von: knorbs am 17. Februar 2006, 16:13:40
Beitrag von: Marcus am 23. Februar 2006, 18:25:11
Marcus
Beitrag von: knorbs am 23. Februar 2006, 18:35:40
Beitrag von: Phalaina am 24. Februar 2006, 09:18:08
hast's du gut ;) ...welcher arisaema ist denn da schon am unruhig werden?
Ups - jetzt habe ich Deine Frage glatt übersehen, Norbert! :-\ Ich glaube, es ist Arisaema nepenthoides - ich schaue mal nach und mache am Wochenende ein Pic. ;)
Beitrag von: Marcus am 27. Februar 2006, 18:18:19
wie wäre es denn mal mit dem Zusammentragen von Bezugsquellen für Arisaema, Arum, und co. Also ich meine Europäische Quellen und nicht unbedingt die viel zitierte Chenyi.
Mir fällt da so Grasland, Friesland Stauden, Stauden Peters, Der Samenladen ein. Aber eine richtige Quelle mit Auswahl über das normal Programm hinaus kenn ich leider nicht. Vielleicht du Knorbs ;), ich glaube du kennst da mehr Quellen ;D und wenn man sich das Interesse an diesem Threat anschaut scheint das Thema ja nicht gerade zu langweilen.
Marcus
Beitrag von: Phalaina am 27. Februar 2006, 19:15:10
Hier endlich der Pik Ari ... ;) (Austrieb heuer von Arisaema nepenthoides)
Beitrag von: callis am 27. Februar 2006, 19:22:06
Ich habe viele meiner Aris von Herrn Wetzel bzw. dessen Nachfolger Armin Kilian, der mittlerweile aber als Co von Frank Scholten bei Grasland tätig ist.
Hier endlich der Pik Ari ... ;) (Austrieb heuer von Arisaema nepenthoides)
Ah, so liegen die 'Verwandtschaftsverhältnisse' :D
Grasland ist mir nämlich letztes Frühjahr auf der Staudenbörse in der Gruga als einer der interessantesten Aussteller aufgefallen. Hab gleich meine Adresse dort hinterlassen und im Sommer deren ersten Katalog bekommen. Sie fielen in der Gruga u.a. auch durch viele (und schon groß gewachsene) Arisaema sikkokianum auf.
Beitrag von: knorbs am 27. Februar 2006, 19:30:56
@marcus
europäische anbieter gibt's natürlich, aber ich habe da noch nicht großartig gekauft (einmal bei paul christian), weil mir die schlicht zu teuer waren. nicht zuletzt wg. der aris bin ich ja auf die chen yi-quelle gestossen. mittlerweile bieten aber auch firmen wie küpper (www.kuepper-bulbs.de) + gewiehs in wehretal (keine homepage) einige arisaema-arten an.
Beitrag von: Marcus am 09. März 2006, 19:15:20
kann man in den Töpfen schon was sehen bei euch?
Durch den langen Winter halte ich es kaum noch aus, ich muß mich sehr im Zaum halten um nicht jeden Tag in den Töpfen zu buddeln. Nicht war Knorbs ? 8)
Marcus
Beitrag von: knorbs am 09. März 2006, 19:19:52
Beitrag von: Cyps am 09. März 2006, 22:59:44
sG Cyps
Beitrag von: ebbie am 10. März 2006, 09:29:05
Den Zeitpunkt des Austriebes bei Ari`s kann man nicht nur mit Temperatur steuern.Es kommt auch darauf an, wie `trocken`diese während der Winterzeit gehalten werden.Je trockener bzw. gar nie giessen , je später treiben diese aus.....Das würde erklären, warum meine Arisaema nepenthoides stets im April schon zu blühen beginnt. Die ist nämlich ausgepflanzt und steht recht feucht. Andererseits ist dann die Frage, warum Arisaema candidissimum, die ähnlich steht, bei mir erst Ende Juni, also verhältnismäßig spät, blüht. ???
Beitrag von: Phalaina am 10. März 2006, 09:36:18
nee...nix...und meinen kleinen nepenthoides geht's soweit gut, aber rühren sich nicht. wahrscheinlich heizt phalaina einfach + sagt's nicht, weil er sonst genauso gefrustet wäre wie wir oder sein nepenthoides kommt aus einer ganz warmen gegend ;D
Also nee, knorbs, das würde ich nie tun ;) - im Gegenteil, mir wär's lieber, das Ding würde mir nicht jetzt schon dazwischenpfuschen, denn schließlich sind die helleren Plätze im Gewächshaus derzeit alle belegt ... ::)
@Cyps: hallo, willkommen hier im Forum! :D
Beitrag von: Cyps am 10. März 2006, 11:55:33
Werden die Knollen über die kalte Ruhezeit nie gegossen (oder gar aus dem Topf genohmen, im Kühlschrank überwintert), blühen Pflanzen etwa im Juli.Giesst man die Töpfe um eventuelles Schrumpfen verhindern zu wollen, blühen die Pflanzen bis ca. 4 Wochen früher.
Zu dieser Jahreszeit gilt es höllisch aufzupassen, sinkt der Vakuoldruck in der Pflanze-und liegt , führt überschüssiges Giessen nur mehr zu Fäulnis...
sG Cyps
Beitrag von: Marcus am 10. März 2006, 18:19:25
Also den Turgordruck, der Innendruck von Zellen und organischen Geweben, den kenne ich. :P .
Wenn dieser Druck dann fällt, warum führt das zu Fäulnis ?
Marcus
Beitrag von: knorbs am 10. März 2006, 18:28:43
Beitrag von: potz am 10. März 2006, 18:51:15
Da ich anscheinend der einzig Unwissende bin...Bist du nicht ;)
aber wen interessieren so 'mikrokosmische Details' schon sooo genau :-X 8)
Beitrag von: Marcus am 10. März 2006, 19:01:01
@knorbs hast du schon was von Chr. Lueg gehört, bekommen, gewas auch immer? Er bietet auf seiner Seite das an, was er uns eigentlich verkaufen wollte ???
Deine 3 Pflanzen kommen übrigens schon sehr schön. ;D
Marcus
Beitrag von: Cyps am 10. März 2006, 19:01:20
Direkt hat der Turgordruck nichts mit Fäulnis zu tun.Gemeint war folgende Gefahr:
Die Vegetationszeit der Ari`s fällt sehr spät in den Sommer, sie haben eine grosse Blattoberfläche, dementsprechende Verdunstung.In der Topfkultur passiert es in unseren südlichen, trockenen Sommern, dass zu spät gegossen wird.Die Pflanze liegt flach !
Was bei anderen Pflanzen, sogar bei Cypris, gut funktioniert, kann hier zu Ausfällen führen:Viele Pflanzen stehen einige Stunden nach dem Giessen wieder, Ari`s machen das nicht, sobald der Stengel einmal geknickt ist.Hier führt dann weiteres,übermässiges Giessen zum Verlust der Pflanze.
Meine Schussfolgerung aus Erfahrung: Liegt eine Ari einmal, ist die Saison für diese Pflanze gelaufen, ein Ausreifen nicht mehr möglich.
Es ist möglich dagegen zusteuern, Disziplin beim Giessen, Verwendung von Substrat, welches Feuchtigkeit besser hält, grössere Töpfe bzw. weniger Pflanzen pro Topf.Trotzdem kenne ich keinen Kultivateur, der noch nicht Ausfälle bei Ari`s gehabt hat....
sG Cyps
Beitrag von: Marcus am 10. März 2006, 19:15:27
Marcus
Beitrag von: knorbs am 10. März 2006, 19:16:27
Zitat
Trotzdem kenne ich keinen Kultivateur, der noch nicht Ausfälle bei Ari`s gehabt hat....
jau...das unterschreib ich ;D
also fäulnis während der vegetationsphase kommt zumindest bei mir nur sehr selten vor. die kritische phase getopfter aris ist die überwinterung im gewächshaus/keller. ich topfe nicht aus, auch wenn ich immer wieder von vollkommen trockener überwinterung von ausgetopften ari-knollen lese. genau in so einem trockenen zustand bekommt man ja oft die ari-knollen vom lieferanten. und genau solche knollen schaffen die meisten probleme. ich nehme die töpfe im herbst so wie sie sind ins gewächshaus, das substrat hat eine gewisse feuchte, ich muss nur darauf achten, dass vorher nicht der herbstregen voll draufprasselt + die töpfe mit patschnassen substrat eingeräumt werden. in diesem zustand verbleiben sie dann bis zum austrieb im frühjahr. kleine 11-er töpfe beobachte ich wg. der geringen speichervolumens etwas genauer, damit das substrat nicht vollkommen durchtrocknet. trotzdem kommt es immer wieder zu verlusten, allerdings scheint mir das vom zustand der einzelknolle abzuhängen...erst kürzlich habe ich bei einer durchsicht matschknollen einer art im gleichen topf mit vollkommen gesunden exemplaren gefunden.
Beitrag von: Marcus am 10. März 2006, 19:43:02
bei dieser Methode läuft man allerdings Gefahr, daß der absterbende, matschige Teil der unten an der Knolle sitzt ggf. auf die ganze Knolle übergreift.
Also eine Kontrolle vor der Überwinterung, bei der ich die Knolle aus dem Topf nehme, vorsichtig reinige und dann neu in normal feuchtes Substrat setze hat mir bislang den gewünschten Erfolg gebracht. Auch die Entfernung der Tochterknollen zum Herbst, die ich dann in nicht zu kleine Töpfe zusammen setze, bringt seine Vorteile.
Marcus
Beitrag von: knorbs am 10. März 2006, 19:53:08
Beitrag von: Marcus am 10. März 2006, 20:21:49
ja ich denke das ist alles richtig so. Diese Schicht ist vollig normal.
Aber ich habe sehr häufig bei meinen Kontrollen festgestellt, daß verschiedene Bodenbewohner dieses anheimelnde Örtchen aufsuchen und dort ihr Unwesen treiben. Regenwürmer, Springschwänze, andere kleine Lebewesen und meine besonderen Feinde die Asseln, die ja viele für sooo nützlich halten. Orchideenfreunde kennen die Assel aber auch als echten Wurzelschädling.
Marcus
Beitrag von: Phalaina am 11. März 2006, 00:03:38
Orchideenfreunde kennen die Assel aber auch als echten Wurzelschädling.Ja, da hast Du recht. Sie fressen aber "nur" die Spitzen neu wachsender Orchideenwurzeln, mit dem Erfolg, dass es mangels Wachstumzellen kein Wurzelwachstum mehr gibt (ausgehöhlte Wurzelspitzen). :-\
Marcus
Erdraupen sind übrigens noch schlimmer - die fressen gleich komplette Wurzeln, Neutriebe und machen in lockeren Substraten sogar unterirdisch an den Speicherorganen zu schaffen. :P
Beitrag von: Cyps am 11. März 2006, 10:57:30
Nach dem Einziehen der Ari`s werden alle absterbenden Teile oder org. Material von der Knolle entfernt, und diese in neues, trockenes Substrat, mit wenig org. Anteilen getopft.
Ich vermeide dadurch, dass sich jegliche -phytophatog.-Microorg. sich an der Knolle manifestieren können.Einer gesunden Knolle würde dies ohnehin nichts ausmachen, aber für eine kränkelnde würde dies der Tot bedeuten.Da genügt manchmal auch, dass die Knolle runterfällt und eine Delle hat...
Wenn man das absterbende Material (Haut mit darunterliegenden Zellgewebe, Wurzeln, Stiel etc.) dranlässt, ist es wichtig die Kultur absolut trocken zu halten- ähnlich machen es die Australier bei Knollengewächsen, mit recht gutem Erfolg.Vorteil dieser Methode: Die Knolle hat Erdschluß über die Ruhezeit.
@Phalaina: Kann mich dunkel erinnern, dass ich von Dir vor ca. 1j ein Photoalbum über eine Gärtnerei (Corydalis) im net fand.Ist dieses noch zu finden-Adresse ?
sG Cyps
Beitrag von: tiarello am 11. März 2006, 13:02:37
habe eine Frage an die Arisaema-Erfahrenen:
Ich habe gerade Knollen von einer Arisaema-Art erhalten und zwar als A. propinquum. Sie sind rötlich und erinnern mich doch ziemlich an die Knollen von A. fargesii.
Sehen die Knollen der beiden Arten sich wirklich so ähnlich oder hat hier eher der Lieferant etwas durcheinander gebracht...?
lg tiarello
Beitrag von: knorbs am 11. März 2006, 15:03:55
propinquum gehört zur sektion arisaema, fargesii zur sektion franchetiana. leider ist die knollenform in der sektion arisaema nicht einheitlich...es gibt die sehr großen walzenförmigen knollen wie bei a. speciosum, aber auch halbrunde und rundliche knollenformen. bei gusman werden die knollenformen von propinquum + fargesii beide als "subglobose tuber" (übersetz ich als halbrund) beschrieben, aber nur bei fargesii die rötliche ("reddish") färbung der knolle erwähnt. den durchmesser gibt gusman bei propinquum mit 2-4 cm + bei fargesii mit 5-15 cm an, also propinquum macht demnach deutlich kleinere knollen als fargesii.
Beitrag von: Marcus am 11. März 2006, 18:32:31
Marcus
Beitrag von: tiarello am 11. März 2006, 22:32:59
Die Knollen von A. propinquum auf Marcus Bild sind ja denen von A. fargesii auch nicht gerade unähnlich, so dass ich doch noch Hoffnung habe, A. prop. erhalten zu haben. Der Durchmesser der einen Kolle liegt allerdings jetzt schon bei 5-6 cm.
Ich muss wohl noch etwas Geduld haben bis sie treiben oder blühen. Dann müssten sie wohl leicht unterscheidbar sein.
lg tiarello
Beitrag von: knorbs am 13. März 2006, 09:42:44
meine fragen:
- hat jemand langzeiterfahrungen mit sikokianum?
- wurden je brutknollen beobachtet?
- hat jemand schon erfahrungen mit samenvermehrung gesammelt + kann obige beobachtungen bestätigen oder hat evtl. andere erfahrungen gemacht?
Beitrag von: Cyps am 13. März 2006, 09:56:46
A. sik. ist aber die einzige Art, welche bei mir öfters im Austrieb stecken bleibt.
Ich höre nun das erste mal von der Schwierigkeit mit dieser Art.
A.sik. ist auch meine `früheste` Art, die erste Pflanze wird in wenigen Tagen erblühen.
sG Cyps
Beitrag von: knorbs am 13. März 2006, 10:15:05
hast du schon mal nachgesehen, ob die knollen brutknöllchen produzieren?
das sämlinge bei erstmaliger blüte männliche blüten hervorbringen halte ich für relativ normal...um weiblich zu werden wollen die gemästet werden ;D
Zitat
A. sik.(Japan strain),
gibt's noch andere herkünfte? ich dachte der sikokianum sei endemisch?
Beitrag von: Cyps am 13. März 2006, 11:37:42
Tochterknollen habe ich noch keine bemerkt, auch nicht an Pflanzen mit weiblicher Blüte.Beim `Mästen` bin ich sehr vorsichtig geworden !
Die sik. ist in Japan endemisch, vielleicht wird die Bezeichnung, welche ich mitübernohmen habe, verwendet, um gegenüber anderen Herkünften zu unterscheiden.In Indien gibt es Gärtnereien, welche sich mit Ari`s beschäftigen und billig exportieren.
Beitrag von: knorbs am 14. März 2006, 08:59:51
Zitat
vielleicht wird die Bezeichnung, welche ich mitübernohmen habe, verwendet, um gegenüber anderen Herkünften zu unterscheiden
chen yi vertreibt chinesische arisaemas als a. sikokianum oder a. sikokianum var. das sind aber definitiv keine sikokianum.
Beitrag von: Cyps am 14. März 2006, 11:26:18
Mein Mitleid mit Kultivateuren, welche von der chin. Lady bestellen, und noch schlechte Kulturerfahrungen (Totalverlust) machen, hält sich in Grenzen:
Inzwischen gibt es, als Paradebeispiel A. sik. , Nachzuchten in guter Qualität, im 3.Jahr in Blüte (!), zu Preisen, welche durch Import auch sicher nicht gehalten werden kann (+Zoll + Versandspesen).
Den ideologischen Standpunkt und Naturschutz sei hier nur noch am Rande erwähnt.
Ein Bekannter lies, nachdem er viele Ausfälle bei Importware hatte, solche Importknollen auf phytopathogene Keime mittels molekularbiologischen Methoden untersuchen: Da waren einige Lagerschädlinge dabei....
sG Cyps
Beitrag von: knorbs am 14. März 2006, 12:00:41
Beitrag von: Marcus am 14. März 2006, 19:51:57
Marcus
Beitrag von: knorbs am 14. März 2006, 22:29:47
Beitrag von: tiarello am 19. März 2006, 13:41:40
du hattest ja nach Erfahrungen mit A. sikokianum gefragt. Ich habe noch fast keine. Seit etwa zwei Monaten bin ich stolzer Besitzer von zehn zweijährigen Knöllchen, die inzwischen (leider schon) etwa 5 cm aus der Erde gucken. Ich muss sie jetzt noch etwa einen Monat auf der Fensterbank unterbringen bis ich sie rausstellen kann.
Ich habe auch schon mehrfach gelesen und gehört, dass sich A. sik. schlecht über Brutknollen vermehren lässt. Mir fallen dazu zwei Dinge ein.
Das muss ja so nicht unbedingt genau stimmen. Bei A. fargesii habe ich beobachtet, dass ich bei Topfkultur kombiniert mit winterlicher Abnahme der Brutknöllchen mehr als reichlich ernten kann. (Habe dann allerdings z. T. Probleme mit der Aufzucht der Kleinen gehabt, aber das ist ein anderes Thema.) Meine ausgepflanzten Exemplare haben sich hingegen praktisch gar nicht vermehrt. Ich habe den leisen Verdacht, daß die regelmäßige Abnahme der Knöllchen die erneute Ausbildung selbiger fördert. Das wäre ja nun auch nichts wirklich Neues! Es könnte ja nun sein, dass man auf diese Art und Weise die Ausbeute auch bei A. sik wenigstens etwas erhöhen kann. Zumal A. sik. wegen der grossen Winterhärte sicherlich seltener in Topfkultur gehalten wird, als andere. Aber das ganze ist nur ein Verdacht und ich werde genau beobachten, wie sich meine Kleinen entwickeln und vermehren oder auch nicht.
Das andere ist Folgendes. Du hast ja schon ausgiebig von Erfahrungen mit Arisaema-Rettungsversuchen berichtet. Ich hab das noch nie probiert, aber wenn du nach Entfernung des Haubtriebes nur 2 bis 4 Brutknollen gewinnen kannst, wäre das doch schon etwas. Wenn meine Knöllchen erwachsen geworden sind, werde ich das mal machen. Diese Vermehrungsmethode wird doch bei vielen Zwiebel- und Knollenpflanzen auch professioniell angewandt. Ist also auch eigentlich nix Neues.
lg tiarello
Beitrag von: Irisfool am 19. März 2006, 13:45:56
Beitrag von: potz am 19. März 2006, 20:27:15
OT : was haltet ihr davon mal einen neuen Tread zu beginnen?
Wir sind auf Seite 58 !!!
Beitrag von: knorbs am 19. März 2006, 21:18:45
also bisher kam noch keine rückmeldung über brutknollen bei sikokianum. hier ein foto von blühreifen sikokianum knollen. man erkennt eigentlich keien ansatz dafür...diese flachen schuppenartigen spitzen am rand der knollen sind jedenfalls keine. bei der linken knolle könnte man meinen, dass sich daraus mal eine brutknolle entwickelt, könnte aber auch ein wurzelansatz sein.also beobachte mal deine sikokianum. ich probier's grad mal wieder mit samenvermehrung 8) . jedenfalls werde ich nicht die triebknospe ausschaben, nur um evtl. die bildung von brutknollen anzuregen ;D ;)
hast du' gut irisfool...nach ~2 cm offenem boden, stoße ich auf ne eisplatte + denen im boden wird's nicht anders gehen :P
@potz
hmm...neuer thread... hab da echt keine idee ??? ....umfangreich + unübersichtlich ist dieser thread schon, wenn ich aber was zu arisaema suche, dann eben hier.
Beitrag von: knorbs am 19. März 2006, 21:19:58
Beitrag von: Irisfool am 19. März 2006, 23:18:45
Beitrag von: potz am 20. März 2006, 17:19:04
@ potz zu 868, darf es auch Arum cornutum sein (Sauromatum venosum) ?Klar .. darf sein, was will ::)
War eine "Triebspitzen-Ratung" meinerseits .. leider daneben :-[
Beitrag von: Marcus am 20. März 2006, 19:22:26
bei deiner Nachfrage zu Ari. sikokianum sollte man vielleicht überlegen, wie lange diese Pflanzen erfolgreich in Kultur sind. Ich meine damit, daß die Aussage zur Kurzlebigkeit nun auch mit schlechten Kulturbedingungen zusammenhängen kann.
Herr Hetterscheid schreibt in einem Artikel in der Aroideana Volume 19 aus 1996, daß er 10 Jahre Kulturerfahrung hat. Weiterhin schreibt er, daß es in den bot. Gärten nach der trial-and-error Methode zugegangen ist, bis man reproduzierbare Kulturbedingungen gelernt hatte.
Ich muß für meinen Teil leider zugeben, das bei mir noch kein Arisaema oder anderer Stinker ;) an Altersschwäche eingegangen ist. Ich denke diese Erfahrung wird noch auf sich warten lassen.
Marcus
Beitrag von: tiarello am 27. März 2006, 20:40:17
Seit etwa zwei Monaten bin ich stolzer Besitzer von zehn zweijährigen Knöllchen, die inzwischen (leider schon) etwa 5 cm aus der Erde gucken.
Zwei der zehn A. sik - Pflänzchen blühen inzwischen! :) Ich dachte, ich werd' nich' wieder, als ich das sah. :o Sieht ziemlich nett aus; natürlich noch alles etwas zwergig, aber alles dran, wie es sich gehört. :-* Mit kleiner weißer Kugelspadixspitze... Dabei waren die größten Knöllchen gerade mal 2,5 cm. :o
Weiß jemand, wie groß die Knollen maximal werden können?
lg tiarello
Beitrag von: Marcus am 29. März 2006, 20:16:16
hat jemand von euch eine aktuelle Bezugsquelle für Ari. sikokianum?
Marcus
Beitrag von: knorbs am 29. März 2006, 22:47:11
Beitrag von: tiarello am 30. März 2006, 08:39:51
@knorbs
;D
Beitrag von: knorbs am 30. März 2006, 09:21:34
der bei peters angebotene sikokianum ist kein sikokianum. auffällig die bezeichnung....sikokianum var. serratum ...taucht so auch auf der chen yi-liste auf ::)
Beitrag von: tiarello am 30. März 2006, 09:41:17
Das finde ich aber äußerst unschön. >:( Besonders, wenn man bedenkt, welche Bedeutung speziell diese Art beim durchschnittlichen A.-Sammler hat.
Bleibt die Frage, ob dieser Fehler als eine der üblichen Namensverwechslungen zu interpretieren ist oder ob hier eine taxonomische Unschärfe zur Absatzsteigerung herangezogen wurde. :-\
Beitrag von: knorbs am 30. März 2006, 09:58:26
Beitrag von: Marcus am 30. März 2006, 18:37:26
ich will ja nicht angeben aber Sämlinge habe ich selber. Ich hätte gerne eine/zwei blühfähige Pflanzen. Ich würde sie gerne mal in meinem Garten blühen sehen :).
@tiarello
welche besondere Bedeutung hat die Ari. sikokianum denn beim A. Sammler ?
Marcus
Beitrag von: tiarello am 30. März 2006, 20:15:08
ich finde A. sikokianum vielleicht weniger hübsch als dekorativ; aber außerordentlich auffallend durch dieses etwas künstliche, fast wachsartige Aussehen, auf jeden Fall noch ungewöhnlicher als all die anderen ohnehin sehr ausgefallenen Arisaema-Arten. Und man hat doch schon den Eindruck, dass es sich um die heißbegehrte Art unter den Arisaemen handelt. Die z. T.sehr hohen Preise spiegeln das doch auch wider.
Übrigens, ich hab' meine A. siks eben genau aus der von knorbs genannten Quelle und war sehr zufrieden. Wie gesagt (s.o.), zwei blühen schon (von ingesamt 10).
lg tiarello
Beitrag von: sarastro am 30. März 2006, 20:19:00
Beitrag von: knorbs am 30. März 2006, 21:44:31
wieso angeben? das ist doch super! ich hab meinen ersten keimversuch mit sikokianum versemmelt + kann nicht mal sagen, was schief gelaufen ist. derzeit läuft ein zweiter...wenn der wieder schiefgeht, dann geb ich's auf + wir tauschen...adulte gegen deine sämlinge ;D 8)
sarastro hat recht...sikokianum ist sehr auffällig + für mich der prächtigste 8)
Beitrag von: Mufflon am 30. März 2006, 22:23:39
Heute habe ich entdeckt, dass sie anfängt auszutreiben.
Ich hoffe natürlich, dass sie wieder blüht, vielleicht ist sie sogar mehr geworden. :)
Beitrag von: sarastro am 30. März 2006, 22:36:20
Beitrag von: Marcus am 13. April 2006, 18:32:24
Beitrag von: knorbs am 13. April 2006, 20:25:48
Beitrag von: Papaver am 14. April 2006, 09:52:53
Beitrag von: Rene am 14. April 2006, 10:00:37
Bei der googelei nach neuen Amorphophallus Arten bin ich bei diesen Pflanzen hängengeblieben, faszinierend.
Ueber den Winter hab ich mir so einige Knollen zugelegt und ich kanns kaum erwarten bis die so richtig loslegen.
Zur Zeit stehen die Knollen noch trocken in Töpfen,in einem schatigen
Folientunel und etwa 5-6 Triebe wagen sich schon durch die Oberfläche,
wobei sie bei der momentanen Kälte kaum weiter wachsen >:(.
Die A.npentoides ist wunderschön,ich hab sie leider noch nicht.
@Papaver,einige Arisaemas sind schon winterhart aber ich hab mich noch nicht getraut sie rauszupflanzen, andere Forumsmitglieder können Dir sicher mehr verraten.
Gruss Rene
Beitrag von: ebbie am 14. April 2006, 10:51:53
Sind Arisaemas eigentlich winterhart oder zumindest ein paar?Da sind 'ne ganze Anzahl absolut winterhart, z.B. auch die oben gezeigte A. nepenthoides. Wenn du den - inzwischen sehr langen - Thread durchschaust, findest du immer wieder Erfahrungsangaben zur Winterhärte ;).
Beitrag von: callis am 18. April 2006, 17:14:52
Beitrag von: knorbs am 18. April 2006, 17:39:30
Beitrag von: callis am 18. April 2006, 23:05:27
Ich würde ja nicht buddeln, weil ich Angst hätte, dass der Austrieb kaputt ginge. Die andere ist ja auch noch nicht da. War letztes Jahr auch schon später.
Beitrag von: knorbs am 18. April 2006, 23:41:06
Beitrag von: callis am 19. April 2006, 15:31:31
Beitrag von: callis am 20. April 2006, 23:45:58
Beitrag von: Tolmiea am 21. April 2006, 00:18:32
Bin gerade dabei die Ari-Knöllchen zu topfen.
Norbert, wenn du nochmal das Bild anschaust, ich glaube Seite 52, und jetzt diesen Trieb, passt es dann noch mit der Bestimmung? Das sind die Knöllchen von links oben, ist das wirklich der amurense?
Kann ich eigentlich die kleinen Wuzzelchen auch alle in einen großen Topf setzen?
Werde jedenfalls jetzt immer im Herbst so ein Bestandsfoto zum Nachzählen machen, da geht mir wenigstens keines dieser Stecknadelknöllchen durch die Lappen....hätte fast eins übersehen, obwohl ich die Knöllchen extra auf ein helles Tempo und dann erst mit Erde bedeckt habe .... :D
liegrü g.g.g.
damit du nicht suchen musst...
http://forum.garten-pur.de/index.php?board=24;action=display;threadid=1576;start=765
Beitrag von: knorbs am 21. April 2006, 01:16:58
Beitrag von: brennnessel am 24. April 2006, 21:46:24
vielen dank nochmal! lisl
Beitrag von: knorbs am 24. April 2006, 21:57:36
Beitrag von: potz am 24. April 2006, 21:59:32
und füttern nicht vergessen, Lisl !!!
(Flüssigdünger - aufsteigendes NPK-Verhätnis, oder wenigstens das, was unter "Blühdünger" gehandelt wird .. also einfach "wenig N")
Beitrag von: potz am 24. April 2006, 22:00:55
Ist eine lupenreine Tochterknolle meines A.cand. :P
Beitrag von: brennnessel am 24. April 2006, 22:03:42
sehen die blätter der beiden arten einander ähnlich?
lg lisl
Beitrag von: potz am 24. April 2006, 22:08:05
Wennst'n gscheit fütterst, blüht er wahrscheinlich nächstes Jahr und dann werds eam scho "d'Schusser raustreim" :P
Beitrag von: knorbs am 24. April 2006, 22:20:02
Beitrag von: brennnessel am 25. April 2006, 06:20:06
Lisl, laß dich von so einem Franken nicht kirre machen ;)na, potz ;) ! ist auch ganz egal, wie die zwei heißen, ich nenne sie sowieso "potzis", wenn ich mit ihnen rede und verkaufen will ich sie ja eh nicht ;D ! soll ich die nun aber in meinem rauen klima schon lieber im topf lassen? wenn ja: wie groß soll der mindestens sein?
Wennst'n gscheit fütterst, blüht er wahrscheinlich nächstes Jahr und dann werds eam scho "d'Schusser raustreim" :P
lg lisl
Beitrag von: knorbs am 25. April 2006, 09:33:25
Beitrag von: potz am 25. April 2006, 10:11:36
...candidissimum hat einen einfachen grünen blattstängel, die stiele der teilblättchen sind sehr kurz, so dass der eindruck eines "ganzen" blatts entsteht + last but not least + schon erwähnt...selbst mit heizkissenunterstützung wage ich die behauptung dass er jetzt noch nicht austreibt.Wahr gesprochen, Adlerauge 8)
Du beschreibst treffend die Mutter von Lisl's Babies.
Nur ... wo soll er jetzt herkommen, der A.speciosum ?
Die Mutter ist unten auf dem Foto (leider kein besseres vorhanden).
Ich wage mal 2 Thesen :
1. Mit Überschreiten der Staatsgrenze hat er auch die Artgrenze hinter sich gelassen ;)
2. An meiner A.cand.knolle klebte beim Kauf schon aus irgendwelchen Gründen ein Winzling an A.speciosum-Knöllchen.
Ansonsten steh ich vor einem (nicht dem einzigen) Rätsel :-\
Beitrag von: potz am 25. April 2006, 10:16:25
Beitrag von: brennnessel am 25. April 2006, 12:08:02
Beitrag von: knorbs am 25. April 2006, 12:34:50
das sind candidissum kinder, fargesii könnten es auch sein oder andere aus der section franchetiana, aber die scheiden ja aus, weil du keine hast...jedenfalls definitv nicht speciosum!!
lisl ari dagegen ist definitiv kein candidissimum...da bleib ich bei speciosum, auch wenn es andere aris mit solchen blättern und marmorierten stängeln gibt (insbesondere aus der section arisaema).
im übrigen wäre die zugehörigkeit ganz leicht zu lösen...speciosum hat eine dunkelbraune tonnenförmige knolle, candidissimum eine rosa-lila überhauchte flache scheibenförmige knolle. das rätsel, wie das teil von dir zu lisl kommt, kann ich damit aber nicht lösen ;D
Beitrag von: Nina am 25. April 2006, 13:44:48
Zitat
bin zwar in beiden Dingen kein Experte, aber der mysteriöse Ari erscheint MIR jedenfalls lange nicht so mysteriös wie mein Problem hier zu posten... 8) ;D Lisl.... ;)
Beitrag von: brennnessel am 25. April 2006, 20:27:01
Da ist mir erst heute irgendwo das Schildchen begegnet ::) ! Bei meiner andauernden Umräumerei ist mittlerweile alles möglich ::) ! Das noch nicht ausgetriebene Knöllchen ist jedenfalls eher kugelig, was ich mich so erinnere, tonnenförmig auf keinen Fall.
LG auch an die verhinderte (?) Tolmie ! Lisl
Beitrag von: knorbs am 25. April 2006, 20:55:31
Beitrag von: brennnessel am 25. April 2006, 22:29:43
na, dann hat sich das auch geklärt + potz muss nicht mehr rätseln ;Ddafür jetzt ich, wo die potzis sind..... ::) !
Beitrag von: potz am 27. April 2006, 20:55:01
Beitrag von: brennnessel am 27. April 2006, 20:59:15
gegessen?geh ::) ! na, wenn die wirklich so spät kommen sollten ....... aber warum sollte ich das schild mit deinem namen drin gehabt haben..... ::) ??? das schild "von tolmie" ist mir woanders begegnet..... naja, wenn ihr mal älter werdet, geht es euch vielleicht auch so ::) !
wenn die meisten tomatenpflänzchen weg sind, werde ich den durchblick hoffentlich wieder kriegen 8) ! glaubst du, die gezeigte könnte von dir sein?
lg lisl
Beitrag von: potz am 27. April 2006, 21:12:35
glaubst du, die gezeigte könnte von dir sein?nein .. bedaure ;) knorbs hat recht ..
Alles weitere soll Tolmi sagen.
Beitrag von: brennnessel am 27. April 2006, 21:16:18
hmmmm ...... wenn sie auftauchen, kriegst sofort nachricht mit foto ;) !
nein .. bedaure ;) knorbs hat recht ..
Alles weitere soll Tolmi sagen.
Beitrag von: potz am 28. April 2006, 15:43:41
Beitrag von: knorbs am 28. April 2006, 15:47:07
Beitrag von: ebbie am 28. April 2006, 16:43:03
Beitrag von: knorbs am 28. April 2006, 17:09:49
btw...da stehen 3 sikokianum mit panaschiertem laub im abstand von ~20 cm auseinander, gleicher boden...1 kommt, 2 sind matsch...nicht nachvollziebar >:(. und die standen auch noch unter regenschutz im winter! von denen außerhalb der abdeckung sind 2 da...nach dem rest will ich erst gar net schauen :P ...dafür scheint jetzt die aussaat zu klappen...gekeimt haben sie + die ersten blättchen sind da. 8)
Beitrag von: Elfriede am 30. April 2006, 13:10:44
Beitrag von: Irisfool am 02. Mai 2006, 15:57:51
Beitrag von: Tolmiea am 05. Mai 2006, 16:54:59
liegrü g.g.g.
mals schaun obs durchgeht..... ::)
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2006, 17:21:48
Beitrag von: potz am 05. Mai 2006, 21:40:50
( Ich bitte von Beileidsbekundungen Abstand zu nehmen.)
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2006, 21:52:02
Beitrag von: potz am 05. Mai 2006, 21:58:36
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2006, 22:05:45
nepenthoides treibt gerade, ist ca knappe 10 cm aus dem boden. die dix nepenthoides habe ich alle verloren wie's scheint :P
griffithii hat einer ausgetrieben, weiß aber nicht ob's echt einer ist...schild steht zumindest daneben. am anderen pflanzplatz zeigt sich nix, nachgebohrt und ~ in knapp 10 cm tiefe kräftigen trieb ertastet...kann also nooch etwas dauern.
utile habe ich im gewächshaus überwintert, sind auch noch nicht da, aber bald. im garten habe ich glaub ich auch einige versenkt, sehe aber von denen auch nix...beunruhigt mich aber noch nicht.
Beitrag von: potz am 06. Mai 2006, 22:00:07
Und die utiles vom Dix, glaub ich, hast du mal gesagt, sind eigentlich auch griff.s !?
(und danke für die ausführliche Schilderung des Ist-Zustands)
Beitrag von: callis am 06. Mai 2006, 23:33:51
Jetzt ist die eine Blüte voll geöffnet, dieses Jahr ist die Gesamtpflanze 50 cm hoch :D :D
Ich weiß nur nicht, ob die Musterung entlang der Mittelrippen der Blätter zur Sorte gehören oder auf irgendwelche Schäden zurückgehen. Das zweite Exemplar ist viel kleiner und bringt dieses Jahr nur ein Blatt, dass dieses Muster aber nicht hat, sondern uni grün ist.
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2006, 00:03:06
Zitat
Ich weiß nur nicht, ob die Musterung entlang der Mittelrippen der Blätter zur Sorte gehören oder auf irgendwelche Schäden zurückgehen.
;D ...die musterung callis ist kein schaden sondern zeigen die begehrte varietät des sikokianum...den sog. 'silver leaf' ...es gibt sie auch noch ausgeprägter als bei deinem exemplar. evtl. kommt die zeichnung im weiteren verlauf noch stärker zum vorschein. wenn's dich stört, ich nehm in gern ;D
Beitrag von: Nina am 07. Mai 2006, 22:29:05
;D ...bei mir entwickelt der sich zum unkraut ;D ...noch hab ich aber platz genug.
Pfffhhh!
Ich warte noch auf das Unkraut. ::)
Beitrag von: callis am 07. Mai 2006, 23:29:25
;D ...die musterung callis ist kein schaden sondern zeigen die begehrte varietät des sikokianum...den sog. 'silver leaf' ...es gibt sie auch noch ausgeprägter als bei deinem exemplar. evtl. kommt die zeichnung im weiteren verlauf noch stärker zum vorschein. wenn's dich stört, ich nehm in gern ;D
Nö, stört mich gar nicht. Ich wollte bloß slcher gehen, dass sich kein Schaden breit macht. Da habe ich mit der begehrten Knolle ja richtig Glück gehabt.
Wie's in meiner Kindheit im Ruhrpott immer so schön hieß:
'Mit die Doofen iss Gott.' ;D
Beitrag von: Irisfool am 09. Mai 2006, 20:52:06
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 20:54:46
Beitrag von: cornishsnow am 09. Mai 2006, 22:30:28
Robustes Kerlchen, hieß glaube ich auch früher Arisaema robustum!?
Arisaema amurense
Beitrag von: Marcus am 11. Mai 2006, 22:14:00
Marcus
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2006, 12:39:16
Beitrag von: cornishsnow am 12. Mai 2006, 13:38:50
Habe einen wunderschönen A.sikok erstanden, bin einfach nicht dran vorbeigekommen ... :-\ dabei habe ich sie bisher alle zu Tode gepflegt ...
Falls Du diesesmal das Risiko nicht eingehen möchtest, hätte ich noch ein schönes Plätzchen in meinem Garten! ;D
Beitrag von: pumpot am 12. Mai 2006, 13:44:08
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2006, 13:52:03
Irm, dem hätt ich auch Asyl gegeben. ::) Solche silbernen Formen gefallen mir wesentlich besser.kannste haben pumpot, bin Dir eh noch was schuldig, (sorry cornisnow ...), ich mag ihn nur noch zu Ende blühen sehen ::) ok ? (und hoffentlich lebt er dann auch noch ::) ).
Beitrag von: pumpot am 12. Mai 2006, 14:02:25
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2006, 14:16:43
Beitrag von: potz am 12. Mai 2006, 16:41:17
Jetzt finde ich da in ca.15 cm Tiefe eine Triebspitze, die eigentlich nur vom A.sikok sein kann !!?? ;D ;D (Pflanztiefe gut 20cm) Da scheint also doch noch das Leben am Werke zu sein ... die anderen hab ich daraufhin gar nicht mehr gecheckt .. nicht daß ich vor leuter Ungeduld noch was kaputt mach.
ABER : Was sagt mir das jetzt ? Zu tief gepflanzt? Platz zu kalt? oder beides? oderwieoderwas ???
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2006, 17:29:53
Beitrag von: ebbie am 12. Mai 2006, 19:50:37
Beitrag von: potz am 12. Mai 2006, 21:50:11
Tja .. meine stehen dann wohl doch zu schattig, teilweise sogar Gebäudeschatten .. da hab ich den "Sonnenwinkel" falsch eingeschätzt.
Frage: Macht es so Pflanzen eigentlich viel aus, wenn sie .. sagenwirmal .. 1 Monat später erst austreiben, weil sich der Boden da erst später erwärmt, und sie deswegen eine entsprechend kürzere Vegetationsperiode haben ?
Beitrag von: ebbie am 12. Mai 2006, 22:02:14
Walter, an der Beschattung kann es eigentlich nicht liegen. Meine steht im Gebäudeschatten an der Nordseite des Hauses und bekommt nie einen Strahl Sonne. Vielleicht spielt die Herkunft der Pflanze eine Rolle oder das bei dir doch etwas rauere Klima.
Beitrag von: potz am 12. Mai 2006, 22:06:33
.. an der Beschattung kann es eigentlich nicht liegen. Meine steht im Gebäudeschatten an der Nordseite des Hauses und bekommt nie einen Strahl Sonne.Ah .. verblüffend .. und in gewisser Weise auch beruhigend. Eine wertvolle Information :D Na .. schaumamoi!
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2006, 22:19:20
hier ein ziemlich dunkler typus von arisaema amurense. im gusman ist ein foto, der so ähnlich aussieht, da heisst es so seien sie typisch für koreanische herkünfte.
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2006, 14:37:22
Der A. amrurense, der keiner ist, blüht bereits, der A. amurense, der einer ist, auch. A. candidissima ist natürlich auch nicht zu sehen, damit rechne ich auch nicht so wirklich nach DEM Winter :-\
Beitrag von: Irisfool am 13. Mai 2006, 15:42:35
Beitrag von: potz am 13. Mai 2006, 16:16:10
potz...du musst noch viieeeel ruhiger werden .Ja, das glaub ich seit heute morgen auch ;)
1 A.neph.+1 utile spitzen (alle von Dix) ... und ich bin gaaaanz ruhig ::)
PS: der dunkle A.amurense is a Schau!
Beitrag von: knorbs am 15. Mai 2006, 09:54:00
irm, der candidissimum ist hart + zeigt sicher nicht vor juni. von arisaema speciosum ist im garten auch noch nichts zu sehen, die im gewächshaus gestanden haben treiben auch erst, bzw. sind grad beim blatt entfalten, also ruhig blut. 8)
@potz
also einige griffithii (aus unserer dix-bestellung) treiben, werden aber keine blüte machen, weil sie durch die spätfröste im letzten jahr ihr blatt einbüßten und deshalb geschwächt wurden. aber ich bin schon mal froh, dass sie da sind + offenbar gut winterhart, weil ich denen keinen schutz, weder kälte- noch nässeschutz, gegeben hatte.
mein arisaema thunbergii ssp. urashima hat heuer eine noch größere blüte gemacht als letztes jahr...nur ärgert er mich ein bischen...seine blütenöffnung schaut ins beet rein + da komm ich nicht zum fotografieren hin ;D ...er gleicht das aber aus, weil er im abstand von ~10 cm 2 ableger gemacht hat. bin über den abstand etwas verwundert...der müsste ja dann so eine riesenknolle gemacht haben. muss mal nachlesen, wie dir neuen knollen beim dem entwickelt werden.
hier mal blätter vom arisaema sikokianum....es gibt sie mit stark gezähntem blatt + ganzrandig.
Beitrag von: knorbs am 15. Mai 2006, 09:54:57
Beitrag von: potz am 15. Mai 2006, 10:16:12
mein arisaema thunbergii ssp. urashima hat heuer eine noch größere blüte gemacht als letztes jahr...nur ärgert er mich ein bischen...seine blütenöffnung schaut ins beet rein + da komm ich nicht zum fotografieren hin ;DWas? Du hast noch keinen Kamera-Kran? 8)
Beitrag von: knorbs am 21. Mai 2006, 21:23:14
Beitrag von: ebbie am 21. Mai 2006, 21:28:06
Beitrag von: knorbs am 21. Mai 2006, 21:35:47
Beitrag von: cornishsnow am 21. Mai 2006, 22:03:16
Arisaema speciosum 1
Mir gefällt sie im Moment besonders von vorne.
Arisaema speciosum 2
LG.,
Oliver.
Beitrag von: knorbs am 22. Mai 2006, 13:57:50
Beitrag von: knorbs am 22. Mai 2006, 13:58:11
Beitrag von: Irisfool am 22. Mai 2006, 14:01:16
Beitrag von: potz am 22. Mai 2006, 21:25:35
Aber schön ist sie trotzdem , knorbs. ;)Ja, und wie !!! und die Fliegen lieben sie ;D
Beitrag von: potz am 22. Mai 2006, 21:30:02
Beitrag von: knorbs am 22. Mai 2006, 21:38:38
der griffithii sieht aber interessant aus potz...sehr dunkles laub, war bei meinen, die sich bisher öffneten nicht der fall (grün). aber einer schlummert noch im topf + der zeigt so eine dunkle triebknospe.
Beitrag von: potz am 23. Mai 2006, 20:58:57
der griffithii sieht aber interessant aus potz...sehr dunkles laub, war bei meinen, die sich bisher öffneten nicht der fall (grün). aber einer schlummert noch im topf + der zeigt so eine dunkle triebknospe.Das Dunkle ist nur die Blattrückseite. Scheint aber mit der Zeit zu vergrünen .. zumindest deutet sich sowas an.
Werde weiter beobachten ('türlich, was sonst ;) )
Beitrag von: knorbs am 23. Mai 2006, 23:18:23
Beitrag von: Marcus am 25. Mai 2006, 12:23:01
Also den Wachstumsstopp von Arisaemaknollen habe ich noch nie bei (zu) warmen Boden beobachtet. Mir ist immer aufgefallen, daß die Knollen bei steigender Wärme im Frühjahr anfangen zu treiben und wenn dann die Temperaturen zurück gehen, sowie in diesem Mai, dann gibt es einen Wachstumsstopp und die Wurzeln sterben ab. Wenn dann noch durch zu frühes gießen der Boden feucht ist, gibt es Matsche. Bei trockenem Boden geht die Knolle wieder in den Ruhezustand zurück und treibt im nächsten Jahr (wenn man Glück hat) wieder aus.
Im Garten verhält es sich anders, hier ist ersteinmal ganzjährig Bodenfeuchtigkeit vorhanden ( ganz wichtig !!!) , dann steigen die Bodentemperaturen langsamer und gleichmäßiger. Im Topf hat die Temperaturkurve doch deutlich steilere und höhere Spitzen.
Somit können die Arisaemas im Garten viel erfolgreicher durchtreiben und wachsen. Im Sommer sollte man darauf achten das der Boden nicht zu trocken wird, denn durch diesen Stess ziehen die Arisaemas ein und das Düngen nicht vergessen, es sind Starkzehrer!!!
Marcus
Beitrag von: Ulrich am 25. Mai 2006, 17:13:15
Gruß Ulrich
Beitrag von: Ulrich am 25. Mai 2006, 17:13:53
Beitrag von: potz am 25. Mai 2006, 18:45:39
Kultivierst du den schon länger in dem Winztopf ?
@knorbs: mein operierter griffithii ist auch wieder gekommen. Ist schon erstaunlich, wie das Ausschaben hilft.
Beitrag von: Ulrich am 25. Mai 2006, 19:13:08
Olala .. schönes Teil !
Kultivierst du den schon länger in dem Winztopf ?
nööö, das sind die Überwinterungstöpfe, nach dem "ablichten" geht es ins Freie.
Gruß Ulrich
Beitrag von: Tolmiea am 30. Mai 2006, 00:34:14
(http://www.bildercache.de/thumbnail/20060530-003243-49.jpg)
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 30. Mai 2006, 14:47:06
Beitrag von: Marcus am 01. Juni 2006, 18:03:53
Marcus
Beitrag von: knorbs am 01. Juni 2006, 20:41:47
Beitrag von: potz am 01. Juni 2006, 22:00:21
den ausgepflanzten geht's prächtig. so ekelhaft da regenwetter ist...den aris scheint's zu passen.ja .. zumindest denen, die überhaupts ausgetrieben haben :-\
A.neph. blüht seit ner Woche (spät, aber gut ;D ), A.utile+griff. stehen prächtig, genauso die urashima-Babies.
Ich warte immer noch auf 1 A.neph.+1A.sik. .. aber das kann ich wohl jetzt aufgeben ... und bei dem Wetter wird's wohl Juli werden bis die candidissimum'se kommen.
Beitrag von: Tolmiea am 02. Juni 2006, 14:20:11
tolmie...wenn die töpfe draussen stehen + das substrat klatschnass ist, buddel doch einfach mal rein ins substrat...wenn sie treiben, spürt man doch ohne probleme sofort den neutrieb. wenn nicht, dann kontrollier mal die töpfe, ob matschknollen drin sind.
Norbert, ich buddel zwar gern in der Erde rum, aber äußerst ungern bei Gepflanztem....das geht bei mir meist in den Rock.
Habe mir bisher auch an sich noch keine sonderlich großen Sorgen um die Aris gemacht. Speciosum, in gleichem Kübel, mit gleicher Erde, an gleichen Standort, zeigt schöne Triebspitzen.... die sind zwar Töpfe zwar feucht, aber nicht nass und sind schon länger regengeschützt umgestellt. Ich dachte eher, die anderen Arten sind vielleicht etwas wärmebedürfiger ... und diese kein Ende nehmende Sch....Kälte machte mir nur langsam Sorgen, denn ich habe mittlerweile die ersten Ausfälle bei meinen med. Kübeln zu verzeichnen....
Habe mich nun aber doch entschlosssen nachzuschauen. Die Knollen sind absolut in Ordnung, auch Grischas konjac, keinerlei Faulstellen, allerdings mehr oder weniger so wie ich sie vor Wochen eingesetzt habe.... nur Minitriebe ...kaum noch eine Wurzel. Aber selbst der Topf mit den gemischten Winzlinge waren ok, wollte schon beruhigt darauf verzichten, meinen ganz besonderen Liebling zu stören oder erste Wurzeln zu schädigen, mich aber dann ne Stunde später doch entschieden, nach dem Motto, nicht dass bei meinem Glück, dann womöglich ausgerechnet DER EINE eine Faulstelle bekommen hat und ............. :o
*HEUUUUUUUUUUUUUUUUUUULUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUL* bin nun wirklich geschockt....... alle beiden VÖLLIG LEERE Hüllen :o :'( wie kann denn sowas sein.... :o
Beitrag von: knorbs am 02. Juni 2006, 15:02:56
Beitrag von: Tolmiea am 03. Juni 2006, 11:17:40
Beitrag von: knorbs am 03. Juni 2006, 14:53:23
Beitrag von: ebbie am 11. Juni 2006, 22:35:23
Beitrag von: knorbs am 12. Juni 2006, 08:30:21
Beitrag von: Junka † am 12. Juni 2006, 14:27:38
Beitrag von: ebbie am 12. Juni 2006, 17:14:49
Ein weiterer Vorteil dieser Pflanze: Obwohl sie üppig aussieht, ist sie absolut platzsparend! Also auch was für kleine Gärten. ;)
Beitrag von: Ulrich am 12. Juni 2006, 18:52:38
Gruß Ulrich
Beitrag von: potz am 12. Juni 2006, 21:21:08
Beitrag von: knorbs am 12. Juni 2006, 21:51:18
Is nix, knorbs, das sind zwei starke Weiber! Wenn du vielleicht im nächsten Jahr ein blühendes schwächliches Männlein haben solltest, kannst du mir den Pollen ja mal schicken. Vielleicht wird's dann was. :D
och...warum sagst denn nix ;) ...hätte dir guten pollen meines blühenden nepenthoides-männchens nach freising mitbringen können.
Beitrag von: Irm am 13. Juni 2006, 16:54:07
Beitrag von: ebbie am 13. Juni 2006, 16:59:05
Beitrag von: Elfriede am 13. Juni 2006, 17:43:02
gestern habe ich nochmal gründlich geschaut - danach den Arisaema spec. (von knorbs) und A. candidissima (von Dix) für tot erklärt !Genau diese zwei Pflanzen treiben bei mir gerade ein Spitzerl. Ich dachte auch schon ans Entsorgen :-\
Beitrag von: Rene am 13. Juni 2006, 18:28:47
Erhalten hab ichs als Arisaema clavatum A-121 von ihr wisst schon.
Ungewöhnlich ist vor allem das Blatt das aus über 40 einzelteilen
besteht.
Arisaema clavatum ?
Arisaema clavatum ?
Arisaema clavatum ?
Gruss Rene
Beitrag von: potz am 13. Juni 2006, 23:36:00
Beitrag von: knorbs am 14. Juni 2006, 00:13:52
Beitrag von: Cyps am 14. Juni 2006, 09:30:41
Ich stimme knorbs völlig überein, dass es sich bei der gezeigten Pflanze um eine A. ciliatum handelt, welche eine Blattmutation aufweist.Mit der Blütezeit stimmen die Pflanzen auch mit meinen Kulturpflanzen überein.Die nicht so lang ausgezogene Spathaspitze gehört gewiss in die normale Streuung dieser Art.
Gut aufpassen auf den Schatz !
@ knorbs:
Habe schon öfter von Deinen erfolgreichen Behandlungsmethoden bei geschädigten Ari`s gelesen.Kannst Du hier nochmals den Hinweis zum Thread geben, in dem Du dies ausführlich die Durchführung erklärt hast ?
schöne Grüsse Cyps
Beitrag von: mickeymuc am 14. Juni 2006, 09:48:59
Aber: superschön !
Spannend wird ja auch ob die Pflanze nächstes Jahr wieder so erscheint.......
Beitrag von: knorbs am 14. Juni 2006, 10:27:44
meine postings zur behandlung geschädigter arisaema-knollen sind auf jeden fall hier im thread irgendwo. das ist der nachteil an so langen threads...es wird unübersichtlich. aber eigentlich ist es nichts aufregendes. wenn ich eine knolle in den töpfen finde, die angefault ist + noch über reste gesunden, festen gewebes verfügt, dann schabe ich die weichen matschigen teile ab, egal, ob nur das knollenspeichergewebe betroffen ist oder die triebknospe. ab-/ausschaben, nicht schneiden mit geeignetem gerät (löffel, messer). anschließend gründlich abwaschen + dann pudere ich die knollenreste mit holzkohlepulver ein (fein zerstoßene holz-/grillkohle). neu topfen in nur ganz mildfeuchtem lockeren humosen substrat + schattig kühl aufstellen. evtl. funktioniert ein rein mineralisches substrat zur aufbewahrung sogar besser...hab's noch nicht ausprobiert. erfolgsgarantie gibt's nicht + immer klappt's auch nicht. bei den tonnenförmigen knollen (typisch z.b. bei arisaema speciosum) ist die regenerationsfähigkeit unglaublich hoch. ich hatte schon teile, die sahen nach behandlung einem meteoriten ähnlicher ;D, ohne jeden ansatz einer triebknospe + die haben neu knospen gebildet. bei arten mit flachen knollen hatte ich öfter mißerfolg, aber z.b. bei utile (oder griffithii?) hat's sehr gut funktioniert. fotos dazu sind hier im thread verteilt :-\ . aber selbst wenn die behandelte knolle doch noch gänzlich absterben sollte, sollte man immer das verbleibende gewebe untersuchen. ich habe schon oft festgestellt, dass zwischen den geweberesten kitzekleine feste knöllchen eingelagert waren, die triebspitzen zeigten.
wenn's klappt, macht die geschädigte knolle ne neue triebknospe, meist sogar mehrere kleinere + kann durchaus 2 jahre ohne erscheinen eines austriebs im topf liegen! ich hab so einen z.b....ein unbekannter arisaema, vermute es ist a. dahaiense. der hatte nach erhalt 2004 ausgetrieben und ne schwache blüte entwickelt + hat sich dann verabschiedet. nach behandlung lagen die knollenreste 2005 ohne austrieb im substrat, obwohl sich schon neue knospen gebildet hatten. momentan treibt eine der beiden knollen ein gutes blatt. die andere knolle hatte zwar ne triebspitze geschoben, blieb aber dann aus unerfindlichen gründen stecken (topf blieb immer im gewächshaus). kontrolle ergab keine schäden an der knolle, alles fest, aber keine wurzeln ??? ...schau mer mal...dann halt 2007 ;D
Beitrag von: Cyps am 14. Juni 2006, 11:36:34
Herzlichen Dank für Deinen Kurs in die Rettung-Methodik von Ari`s.
Hatte letztes Jahr einige Ausfälle, nachdem ich auf die wahnwitzige Idee kam, mit Osmocote zu düngen.Dies mag während der Wachstumsphase gut funktionieren, aber nachdem ich zur Ruhezeit auch ab und wann wässere, haben die frei werdenden Nährstoffe zum Wachstum von Pilzen geführt, daß wiederum zum Verlust einiger Knollen führten.
Bin jetzt vorsichtiger, und nach dem Einziehen werden alle absterbenden Teile abgetrennt und in frisches Substrat getopft.
Glücklicherweise geht es heuer mit kaum Verlusten recht gut, auch Keimung von Aussaaten sind in Ordnung.Sehr erfreulich das erhaltene A. elephans-Miniknöllchen sehr gut tun.
Zur Zeit in Blüte A. tortuosum, ciliatum, cand., consang.
A. speciosum kommt noch, von A. griffithii noch keine Spur.
Fotos folgen wenn Zeit.....
schöne Grüsse Cyps
Beitrag von: Rene am 14. Juni 2006, 18:25:55
mit ciliatum kann ich mich auch anfreunden,hab auch nochmals den Gusman zu Rate gezogen,die Pflanze genau angeschaut und
meine Freundin zur bedeutung des Wortes ciliatum befragt.
ciliatum bewimpert
Hab sie dann auch gefunden die Wimpern,am eingang zum Kelch.
cilinf.jpg
Und nochmals das irre Blatt.
cilleaf.jpg
Gruss Rene
Beitrag von: Cyps am 15. Juni 2006, 09:50:23
Grüsse Cyps
Beitrag von: potz am 17. Juni 2006, 21:58:08
edit :
zur Erinnerung : ich hatte letztes Jahr hier über 2 Knollen mit 1 Blüte + 5 Blätter gerätselt ... etzwissmas!
Beitrag von: brennnessel am 17. Juni 2006, 23:00:10
diese gab es gestern in Seitenstetten bei Härtl:
Beitrag von: potz am 18. Juni 2006, 11:32:00
hast abg'räumt ?
Beitrag von: brennnessel am 18. Juni 2006, 13:10:08
nein - ich doch nicht ;D ! kann mich ja beherrschen 8) !
hast abg'räumt ?
...nein, ich muss erst mal sehen wie ich mit deinen zurechtkomme ;) !
jetzt zeigt das zweite Kügelchen auch eine Spitze ;) ! Außerdem kommt neben der Großen ein kleines Blatt aus der Erde! 8)
LG Lisl
Beitrag von: Rene am 19. Juni 2006, 17:24:23
Bei Gusman komme ich bis zur Sektion Sinarisaema und dann ist fertig. Vieleicht kennt sie einer von euch.
ari_.jpg
arisa_.jpg
Gruss Rene
Beitrag von: knorbs am 19. Juni 2006, 18:45:07
Beitrag von: Cyps am 20. Juni 2006, 06:55:32
schöne Grüsse Cyps
Beitrag von: knorbs am 20. Juni 2006, 23:19:31
ich sag mal, das ist eine form von arisaema fargesii. hier zum vergleich 2 formen des fargesii aus meinem bestand:
Arisaema fargesii und franchetianum Blüt
Beitrag von: Cyps am 21. Juni 2006, 07:37:01
Deine Determination bestätigt auch meine Vermutung.
Ich erhielt vor ca. 4 Jahren einige ca. 1cm Tochterknöllchen mit der Artbestimmung A. rhombiforme.Ich habe nach den ersten Blüten auch am ehesten auf A. fargesii getippt, aber da gibt es aus dieser Gruppe noch einige andere Vertreter, wo ich mir mit der Bestimmung verdammt schwer tue...
Ich hoffe, dass die Monographie über Ari`s bald erscheint, dann werden so einige Ari`s bei den Liebhabern andere Schildchen bekommen ;)
herzlichen Dank Cyps
Beitrag von: knorbs am 21. Juni 2006, 09:16:01
wenn du noch andere aris aus der sektion franchetiana hat...unbedingt zeigen ;) . aris mit den großen 3-teilblättrigen blättern finden sich in der sektion arisaema + frachetiana. aris aus der sektion arisaema sollen typischerweise lamellen in der spatha zeigen...werde ich heute mal überprüfen anhand der z.z. blühenden a. speciosum.
Beitrag von: Cyps am 21. Juni 2006, 09:42:27
Ich habe neben A. cand. noch A. propinguum , A. speciosum, A. utile (?) und A. yunnanense.(aus der selben, letztgenannten Quelle).
Zweitere ist sicher eine der hübschesten Arten, letztere tendieren nach der Blüte wieder absolut zur A. fargesii, weshalb ich wieder eine Fehlbestimmung einschätze.
Ich besitze zur Zeit nur einen Bestimmungsschlüssel von Indischen Arten....
schöne Grüsse Cyps
Beitrag von: Cyps am 21. Juni 2006, 18:14:04
schöne Grüsse Cyps
Beitrag von: knorbs am 21. Juni 2006, 19:59:50
hast du fotos vom vollentwickelten blatt? die beiden äußeren teilblätter des propinquum sind gleich lang oder nur leicht kürzer als das zentrale teilblatt + die spatha weist innen lamellen auf (sektion arisaema). lichiangense hat das typische blatt wie bei a. candidissimum, ist also deutlich größer als die beiden äußeren teilblätter, spatha innen glatt (sektion franchetiana).
Beitrag von: Cyps am 22. Juni 2006, 10:57:51
Danke für Deine ausführliche Angaben.
Die Herkunft dieser Pflanze ist für mich wiedermal nicht nachvollziehbar, erhielt die Pflanze als Mini-Knöllchen von einem Wiener Alpin-Spezialisten.
Muss meine Fotosammlung durchsehen, ob ich eine gewünschte Aufnahme besitze.Kam letztes Jahr nicht zum Etikettieren dieser Pflanze, und finde die erst wenn sie wiederblüht.
Du siehst, dass meine Ari-Sammlung eher ein kunterbunter Haufen ist, in erster Linie durch Saat und Tochterknöllchen entsteht, und viele Pflanzen erst richtig bestimmt werden müssen....
Beim Duchsehen der Töpfe von nichtaustreibenden Ari`s musste ich feststellen , dass meine A. griffithii mehr hinüber sind.Hat jemand Erfahrung mit dieser Art, und kann berichten ob diese Art schwieriger zum Kultivieren ist ? Meine Pflanzen stammen von einem deutschen Händler, der diese von Indien importiert.
schöne Grüsse Cyps
Beitrag von: knorbs am 22. Juni 2006, 13:55:59
zu griffithii...ich habe meine von dix, bezogen als utile + griffithii. ein utile hatte letztes jahr eine beschädigt blüte entwickelt + das schien mir eindeutig ein griffithii zu sein. evtl. sind daher alle von dix erhaltenen utile in wahrheit griffithii. im topf hatte ich mit denen auch große probleme. daher den größten teil schon letztes jahr ausgepflanzt. den rest der im vorjahr geschädigten, aber inzischen regenerierten knollen heuer, nachdem sie nicht treiben wollten, auch rausgesetzt. die ausgepflanzten vom letzten jahr sind fast alle gekommen. allerdings könnten für einige verluste die wühlmäuse schuld sein. erst vor kurzem fing plötzlich ein guter blattrieb völlig unerklärlich zum welken an + gestern ging mir in der unmittelbaren nähe ne fette wühlmaus in die falle. ich behaupte mal, grifftihii + utile (wenn's unterschiedliche waren!) gehen gut im garten.
meine ausgepflanzten speciosum sind alle wiedergekommen + sind sehr kräftig, kräftiger sogar als die im topf. allerdings bis auf ein weibl. exemplar alle männlich. bin mal gespannt, ob die samen ansetzt.
wie's aussieht habe ich einige ausgepflanzte fargesii verloren, evtl. an die wühlmäuse. der rest, insbesondere die fargesii-abweichler von chen yi kommen gerade.
Beitrag von: potz am 22. Juni 2006, 20:54:04
Beitrag von: knorbs am 22. Juni 2006, 21:14:18
Beitrag von: potz am 22. Juni 2006, 21:30:41
Aber die ganze G'schicht wird immer rätselhafter ...
Ich hab heuer nicht gebuddelt und weiß nur folgendes :
Letzten Mai waren's 2 Knollen. Selbige brachten hervor 1 Blüte + 5 Blätter ... der Winter kam + ging ... und jetzt stehen da 4 Blüten.
;D + ???
Soweit ich es momentan erkennen kann :
Jeder Blüte ist 1 Blatt beigesellt + 2 einzelne Blatttriebe.
Keine Ahnung, was die da unten getrieben haben :-\
Beitrag von: Elfriede am 23. Juni 2006, 06:27:21
Hier die Blüte von A.spec. ex China.
Beitrag von: Cyps am 23. Juni 2006, 08:26:29
@ Elfriede: Ich würde Dein A. spec. in die Nähe von A. flavum einordnen.Da gibt es Zweihäusige Vertreter.Versuch doch mal zu kontrollieren, ob Du beide Geschlechter in der Blüte findest.So mir bekannt , werden die Blüten auch nicht sehr groß z.B. A. flavum ssp. tibetanicus nur fingernagelgroß.
schöne Grüsse Cyps
Beitrag von: knorbs am 23. Juni 2006, 09:12:42
in der tat verwunderlich, wenn du erst letztes jahr 2 knollen gepflanzt hast + sich heuer schon 4 blüten zeigen. konnte sowas mit meinen candidissimum noch nicht beobachten.
@elfriede
dein ari ist sicher a. flavum. evtl. die ssp. abbreviatum
Beitrag von: Elfriede am 23. Juni 2006, 09:22:46
Beitrag von: mickeymuc am 23. Juni 2006, 09:43:50
Beim Austopfen meiner candidissimum-Knollen im letzten Herbst war ich recht verwundert - als ich sie aus der trockenen Erde nahm zerfielen sie, unter der Haut der ursprünglichen Knollen hatten sich mehrere kleinere Knollen gebildet. Jetzt treiben sie gerade, und ich bin gespannt ob blühfähige Knollen dabei sind oder ob es erstmal nur Blätter gibt...
Beitrag von: potz am 23. Juni 2006, 10:22:53
@potzNein, die sind da schon länger ... ich hab vor 4 Jahren mit 1 Knolle angefangen und letztes Jahr nur kontrolliert, weil da die Wühler am Werk waren. Hab damals die Winz-Tochterknollen abgenommen + 2 Knollen wieder versenkt. Vielleicht hab ich wirklich (nach cyps Variante) nur nicht erkannt, daß da schon "latente Abspaltungstendenzen" vorhanden sind.
in der tat verwunderlich, wenn du erst letztes jahr 2 knollen gepflanzt hast + sich heuer schon 4 blüten zeigen.
Wirklich sehr aktive Kerle ... bin froh, daß ich damals gewagt hab, an einer fast vollsonnigen Stelle in sehr kiesigem Substrat zu pflanzen .. scheinen sie zu mögen.
Beitrag von: knorbs am 23. Juni 2006, 10:58:49
ich hatte das mit gefaulten knollen, die trotzdem noch in der lage waren, zwischen den geweberesten kleine tochterknollen auszubilden weiter oben schon mal erwähnt. diese sind sicherlich noch nicht in der lage blüten auszubilden. wahrscheinlich werden sie jetzt gerade mal ein juveniles blatt ausbilden (d.h. noch nicht dreiblättrig, sondern ein ganzes blatt).
@potz
mir scheinen die vertreter aus der sektion franchetiana vertragen gut sonnige standorte. das fiel mir bei fargesii auf, die ich während der anzucht im topf im gewächshaus aufbewahrte. trotzdem sie so ein riesiges blatt ausbilden, vertrugen sie die hitze + sonne im gewächshaus ohne schaden zu nehmen oder zu schlappen. allerdings habe ich im garten schattigere standorte gewählt.
Beitrag von: Rene am 25. Juni 2006, 13:42:23
hier die aktuellen Bilder der unbekannten von Post 1011
A_sp2.jpg
A_sp1.jpg
A_sp3.jpg
leaf.jpg
Gruss Rene
Beitrag von: Rene am 25. Juni 2006, 13:49:51
sax.jpg
Uebrigens der Genus Arisaema von Gusman ist in einer neuen
auflage erschienen.
Aergerlich,denn ich hab mir erst letzten Herbst noch den alten zugelegt.
Gruss Rene
Beitrag von: Rene am 26. Juni 2006, 11:18:29
im vergleich mit einer ciliatum von Chen Yi (rechts)
cil&cil_.jpg
Gruss Rene
Beitrag von: knorbs am 26. Juni 2006, 14:27:01
Beitrag von: ebbie am 02. Juli 2006, 18:22:54
Dafür blüht A.flavum.
Beitrag von: potz am 02. Juli 2006, 18:30:03
Der A.flavum ist ja witzisch. Hast auch eine Ganzkörperaufnahme?
Beitrag von: ebbie am 02. Juli 2006, 18:51:49
War diesen Winter das erste Mal, dass ich die A.candissimum nicht abgedeckt habe. Bisher hatte ich immer eine Styroporplatte als Kälte-/Nässeschutz aufgelegt. Ganz hab' ich die Hoffnung ja noch nicht aufgegeben. Ich warte noch 2 Wochen, dann buddle ich mal. ;)
Beitrag von: Irm am 03. Juli 2006, 09:26:40
Beitrag von: trudi am 03. Juli 2006, 09:36:39
Irm, ich bereue sehr, in Bingerden nicht mindestens eine Blühendes mitgenommen zu haben! Aber bei der nächsten Gelegenheit bin ich dabei.
Beitrag von: Irm am 03. Juli 2006, 13:55:42
aber Du warst doch so sicher, dass Deine eine Blüte bekommt :) und dann wollten wir uns doch gegenseitig von unvernünftigen Käufen abhalten ... ;D
Irm, ich bereue sehr, in Bingerden nicht mindestens eine Blühendes mitgenommen zu haben! Aber bei der nächsten Gelegenheit bin ich dabei.
Ich weine doch auch (ein bißchen), dass ich die Romneya mit Knospen weitergegeben habe, jetzt da diese blüht (aber nicht bei mir) :-X :-X
Nächstes Jahr wird alles anders !!
Beitrag von: potz am 03. Juli 2006, 18:29:07
Klar Walter, Ganzkörperaufnahme ist schon da ;).Oha! Kräftiger Kerl. Da kann ich mich ja auf die Bestellten freuen :D
Das mit euren A.cand. versteh ich nicht. Ich habe noch nie Winterschutz gegeben. Vor 2 Jahren hatte ich Wühler in dem Bereich und hab beim Kontrollieren im Mai die Knollen knapp unter der Oberfläche gefunden .. und da hatte es Barfröste nicht zu knapp. Kein Problem. Meint ihr nicht, ihr habt da eher ein Nässeproblem?
Beitrag von: kap-horn am 04. Juli 2006, 10:01:05
Ich überlege auch, ob die nasse Zeit im Frühling , als ich den Topf mit den anderen zusammen ins Freie gestellt hatte , den Schaden erst verursacht hat?
Jedenfalls habe ich mich in Bingerden mit einem blühenden Exemplar getröstet :-\
Das Blatt ist riesig, die anderen Knollen hatten nur mikrige Blätter geschafft.
Wie überwintert man den jetzt am besten? ??? ??? ???
Karin
Beitrag von: Irm am 04. Juli 2006, 10:23:01
Jedenfalls habe ich mich in Bingerden mit einem blühenden Exemplar getröstet :-\Du warst auch da ? sachdochvorher !!
Potz, meine A.cand. und A.spec. sind an einem der trockensten Plätze im Garten gepflanzt, falls zu feucht, dann nur, weil so eine dicke Laubschicht da drauflag :-\
Weil ich schon Sorge hatte, dass die vielleicht zu trocken stehen, habe ich letzten Sonntag drei Stunden da gewässert .. allerallerletzter Versuch :D
Beitrag von: knorbs am 04. Juli 2006, 14:02:43
Beitrag von: knorbs am 04. Juli 2006, 14:08:16
Beitrag von: kap-horn am 05. Juli 2006, 09:39:01
Zitat von irm
Zitat
Jedenfalls habe ich mich in Bingerden mit einem blühenden Exemplar getröstet
Du warst auch da ? sachdochvorher !!
Habe ich auch gedacht, als ich deinen Beitrag zu Bingerden gelesen habe :o Wer hätte aber auch gedacht, dass du von soo weit kommst!
Karin
Beitrag von: Irm am 05. Juli 2006, 11:18:11
Beitrag von: Ulrich am 17. Juli 2006, 20:13:17
Reicht ihm der Rest des Sommers ?
Gruß Ulrich
Beitrag von: knorbs am 17. Juli 2006, 20:21:18
Beitrag von: Ulrich am 17. Juli 2006, 20:28:40
Ist eín consaguinem var.
Beitrag von: knorbs am 17. Juli 2006, 20:34:48
Beitrag von: ebbie am 17. Juli 2006, 21:12:06
Beitrag von: potz am 17. Juli 2006, 21:33:27
Bei mir machen jetzt alle A.griff's + utiles schlapp .. bisschen früh oder ist das normal ???
A.neph. ist bei einem Gewitter umgeknickt, Knickstelle gefault und wech ... hoffentlich kommt der wieder.
Jaja ... die "freie Wildbahn" ist ein grausam Feld :-\
Nur A.cand. strotzt + hat auch Samen angesetzt.
Beitrag von: knorbs am 18. Juli 2006, 11:05:23
da ist dir die knolle verfault + 2 tochterknollen haben überlebt so wie's aussieht :-\ ...shit happens...ist mir mit einer fargesii-knolle auch passiert, aber jetzt sind dafür 8 neutriebe aus tochterknollen dicht nebeneinander erschienen. die werde ich separieren müssen, sonst decken die sich irgendwann gegenseitig mit ihren riesenblättern zu.
@potz
meine griffithii haben schon seit längerem eingezogen. ich hatte mal einer knolle hinterhergebuddelt, nur um zu sehen, dass sie nicht matschig ist...sie war o.k. ...schau mer mal wie's nächstes jahr wird. jedenfalls haben alle ausgepflanzten griffithii den winter ohne murren überstanden gehabt. seit längerem sind auch die restlichen getopften griffithii im boden.
kleine info...meine verbliebenen 2 arisaema elephas, die im freien ohne weiteren schutz ausgepflanzt waren, sind auch wiedergekommen. blühten zwar nicht, aber sie haben den langen winter gut überstanden.
Beitrag von: potz am 18. Juli 2006, 17:10:50
.. die werde ich separieren müssen, sonst decken die sich irgendwann gegenseitig mit ihren riesenblättern zu.Ja, das müsste ich mit meinen A.cand. jetzt auch mal machen .. die Blätter am Rand des Hosts liegen ja schon fast.
Zitat
..meine griffithii haben schon seit längerem eingezogen.Weißt du eigentlich, wie lange so A.griff's und A.neph's eigentlich im Idealfall stehen ?
Beitrag von: ebbie am 18. Juli 2006, 19:46:40
Man kann nicht alles haben :)!
Beitrag von: Marcus am 06. August 2006, 12:30:29
Marcus
Beitrag von: Marcus am 06. August 2006, 12:32:59
Beitrag von: Marcus am 06. August 2006, 12:35:14
Marcus
Beitrag von: knorbs am 06. August 2006, 14:45:07
Beitrag von: Ulrich am 06. August 2006, 18:56:24
A. consanguineum und ciliatum.
Beitrag von: knorbs am 06. August 2006, 20:51:14
Beitrag von: fars am 08. August 2006, 19:54:03
Was kann die Ursache sein?
Steht sie zu trocken (sie hat Wasserentzug durch einen Goldregen und eine Zaubernuss)? Oder benötigt sie Futter?
Sie hat bereits einmal geblüht und das Blatt sieht auch dieses Jahr recht kräftig und satt grün aus.
Beitrag von: Phalaina am 08. August 2006, 20:18:11
Beitrag von: potz am 08. August 2006, 20:32:13
diese Burschen habe ich vergessen auszupflanzen, aber eine stolze Höhe von 1,5 m.und welches sind die Schaufelräder ? consang. oder cil.?
A. consanguineum und ciliatum.
Beitrag von: knorbs am 08. August 2006, 21:07:28
@fars
ich dünge meine ausgepflanzen eigentlich nicht mehr + trotzdem kommen sie kräftig + üppig. vielleicht ist dein exemplar zu stark dem wurzeldruck der benachbarten gehölze ausgesetzt oder steht zu schattig? ist es der candidissimum, den du mal gezeigt hattest? muss sich der nicht aus dichtem unterholz rauskämpfen...zumindest hab ich das so in erinnerung auf dem foto ;D
Beitrag von: fars am 09. August 2006, 07:39:57
Ich werde sie, sobald sie einzuziehen beginnt, ausgraben und woanders einpflanzen. In deutlich fetteren Boden.
Beitrag von: potz am 09. August 2006, 10:26:04
propeller potz...propellerblätter ;D haben beide arten...die hohen mit den dünnen längeren fadenförmigen filamenten an den blattspitzen dürften consanguineum sin. ciliatum hat nur kurze filamente...zumindest meine.Jo, knorbs .. Propeller .. müssen her ;D
Woher nehmen ?
Beitrag von: knorbs am 09. August 2006, 12:03:00
Arisaema ciliatum var. liubaense (Blattm
Beitrag von: mickeymuc am 09. August 2006, 12:20:02
Samen kriegt man schon, ich hab eine Anzahl Sorten vom Chilternseeds.com.
S dauert halt ein bisserl bis sie groß sind, aber dann sind sie immerhin nicht aus der natur entnommen.
Ach, und bei Sunshine-seeds.de gibts im Frühling auch immer eine Anzahl Sorten, meine "consanguineum" (es ist irgendwas Anderes da sie Stolonen treiben, aber sind sehr schön !) stammen von da.
Viele Grüße !
michael
p.s. echt toll, Knorbs, Deine ciliatum var......
Beitrag von: potz am 09. August 2006, 20:59:12
Beitrag von: Tolmiea am 10. August 2006, 00:11:55
Und Kann mir mal einer erklären, wie aus so einem winzigen Topf so ein Riesenkerl wachsen kann.... :o
Das ist alles was ich dieses Jahr vorzuweisen habe :-[. Deshalb wird der Arme seit Wochen immer und immer wieder fotografiert ;D......und dabei ist er so fotoscheu....
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 10. August 2006, 09:27:01
für mich ist unstrittig, dass bei der blattmutation im genetischen ablaufplan zwar die form eines laubblattes angelegt ist, aber gleichzeitig die zeichnung des deckels der spatha "zugemixt" wird, also blatt + blütenanlage durcheinander geraten. interessant ist folgende beobachtung...ein ciliatum mit blattmutation entwickelte auch eine blüte. die blüte hält ja nicht so lange...als diese einzog, verwelkten nur die teilblättchen mit der mutierten blattzeichnung (diese phänomen hatte ich letztes jahr auch schon beobachtet). die restlichen grünen teilblättchen des propellerblattes blieben erhalten. ein anderes exemplar entwickelte 2 der zahlreichen teilblättchen mit dieser mutation, aber keine blüte...diese mutierten teilblättchen verwelken nicht vorzeitig...sie sind immer noch präsent.
es könnte sein, dass die mutation nicht stabil ist...bin mir aber noch nicht sicher. ich hatte letzten herbst aus dem großen topf, wo diese ciliatum-mutationen auftraten, die beiden schönsten (auch den auf dem vorher gezeigten foto) mit einem stöckchen markiert + die knollen extra gesetzt. eine davon wurde matsch, die andere trieb aus, aber es entwickelte sich nur eine relativ kleine pflanze, ohne blüte + ...mit reingrünen blättern. muss aber noch nix heißen, weil ich eben annehme, dass diese mutation nur adulte + blühfähige exemplare entwickeln. bleibt die blüte aus irgendeinem grund aus, kann sich diese blattveränderung trotzdem zeigen....so meine vermutung.
tolmie...ist dein foto des samenstandes von eben jenem ciliatum? :o ...mutt du was abgeben ;D
Beitrag von: knorbs am 16. August 2006, 14:00:00
Beitrag von: Ulrich am 16. August 2006, 17:40:52
ich habe noch einen "Nächzügler", der jetzt erst aus der Erde lugt.
Reicht ihm der Rest des Sommers ?
Gruß Ulrich
Jetzt ist das Blatt in voller Pracht
Beitrag von: knorbs am 16. August 2006, 17:42:20
Beitrag von: Ulrich am 20. August 2006, 11:16:53
Beitrag von: potz am 22. August 2006, 21:21:58
Macht das ganze Jahr keinen Mucks .. und heute beim Nachbuddeln kommt ein voll intaktes Knöllchen zum Vorschein.
Selbiges bei einem A.griffithii.
Wusste gar nicht, daß die auch einfach so mal 1 Saison pausieren können wie die Trilliumse.
Beitrag von: Marcus am 30. August 2006, 16:51:11
du hast mal geschrieben Arisaemas mögen keine warmen Boden.
Woher hast du diese Info bzw hast du diese Erfahrungen gemacht?
Marcus
PS von einen panaschierten consanguineum habe ich noch bestimmt ein, zwei Tochterknöllchen ;)
Beitrag von: knorbs am 05. September 2006, 13:00:26
das mit dem warmen boden hab ich nirgends gelesen. ich vermute dies, zumindest bei einigen arten, da ich bei topfkultur (kunststofftöpfe) immer wieder probleme habe, bei freilandkultur nicht. besonders auffallend war dies bei arisaema griffithii. die faulten im topf alle weg, bzw. konnte die angefaulten zwar zum großen teil retten, aber sie trieben nicht aus, während die ausgepflanzten alle wiederkamen. da es sich zum großteil um waldpflanzen handelt, vemute ich, dass manche arten bei den warmen temperaturen im topf probleme haben. es gibt natürlich auch robuste arten, wie z.b. amurense, flavum, candidissimum, fargesii, specisosum, die wachsen auch unter topfkulturbedingungen problemlos. vielleicht liegt es ja auch manchmal nur an der substratzusammensetzung oder an zuviel nässe im substrat, wenn manche arten im topf probleme bereiten. ähnliches stellte ich bei hepaticakultur in kunststofftöpfen fest. die wachsen rückwärts, wenn es im topf zu warm wird. das dürfte der grund sein, warum profis hepaticas in tontöpfe setzen und in ein sandbeet versenken. das waren meine gründe für die geäußerte annnahme ;)
Beitrag von: Junka † am 05. September 2006, 14:24:26
Ich halte zu viel Feuchtigkeit für das entscheidende Merkmal. Habe meine 'besseren' Hepatica, die nicht ausgepflanzt sind, auch in Tontöpfen. Die sehen viel besser aus als die in den Kunststofftöpfen. In den Tontöpfen läßt sich die Feuchtigkeit viel besser regulieren. Eine langsam wachsende Pflanze in einem Kunststofftopf braucht, wenn sie zu nass ist, ewig um wieder abzutrocknen. Auch bei warmem Wetter.
Leider gibt es ja keine viereckigen, geraden und platzsparend unterzubrigenden Tontöpfe.
Beitrag von: knorbs am 12. September 2006, 13:58:45
Beitrag von: knorbs am 12. September 2006, 14:03:26
Beitrag von: carolina am 07. Oktober 2006, 21:13:43
Vielleicht kann ein Spezialist mir verraten, was ich unter der Bezeichnung Arisaema angustatum ssp. peninsulae gekauft habe?
Nach der Aroid Org. ist es die mit Sicherheit nicht.
LG
Caro
Beitrag von: carolina am 07. Oktober 2006, 21:14:26
Beitrag von: Ulrich am 07. Oktober 2006, 21:20:42
Beitrag von: potz am 07. Oktober 2006, 21:50:53
Schönes Teil :D
(Hoffentlich krieg ich meine bestellten Knöllchen auch bald ::) )
Beitrag von: knorbs am 08. Oktober 2006, 18:21:02
stooop...nehm alles zurück ;D ...ich hatte nicht richtig hingeguckt. das zentrale teilblatt ist jazu erkennen auf dem ersten foto, auch wenn es sich um ein deformiertes blatt handeln könnte (?). jedenfalls sehr deutlich kürzer als die benachbarten teilblätter., somit a. heterophyllum. mir kamen die blätter gleich etwas schmal vor für einen tortuosum.
Beitrag von: Marcus am 08. Oktober 2006, 18:32:12
Marcus
Beitrag von: Marcus am 08. Oktober 2006, 18:36:44
da haben wir uns wohl überschnitten.
Du warst schneller.
Marcus
Beitrag von: knorbs am 08. Oktober 2006, 18:42:09
Beitrag von: knorbs am 08. Oktober 2006, 18:43:34
da haben wir uns wohl überschnitten.
doppelt genäht hält besser ;D ;)
Beitrag von: carolina am 08. Oktober 2006, 19:31:15
Mit A. tortuosum konnte ich mich heute nacht nicht so ganz anfreunden, die einzelnen Balttsegmente haben eine andere Struktur, jedenfalls stellt es sich auf den Fotografien so dar.
Das zentrale Blatt wurde von mir :( beim Transport deformiert. Die Pflanze stammt, wenn doch, dann nur auf Umwegen, nicht aus der allseits bekannten chinesischen Quelle.
Kann mir nun bitte noch jemand den Unterschied zwischen A. heterophyllum und A. heterophyllum "Bagou" aufzeigen?
Ich sehe aber, dass ich mir wohl auch noch den Gusmann zulegen muss 8)
LG
Caro
Beitrag von: potz am 08. Oktober 2006, 21:33:34
Ich sehe aber, dass ich mir wohl auch noch den Gusmann zulegen muss 8)
Warum? Du hast doch Knorbs+Marcus :-X
Beitrag von: knorbs am 08. Oktober 2006, 22:11:18
- deutlich mehr teilblättchen (bis zu 23)
- die spadix-spitze steigt steil nach oben
- adulte pflanzen sind weiblich (stammform bisexuell)
- chromosomenzahl der chinesisch-japanischen heterophyllum 2n=140 oder 168, mt. emei 2n=28
Beitrag von: carolina am 08. Oktober 2006, 22:43:56
Beitrag von: carolina am 09. Oktober 2006, 16:39:39
Warum? Du hast doch Knorbs+Marcus :-XVersuche ich doch gleich mal auszunutzen 8)
gekauft bei allseits bekannter Quelle als A. saxatile, ist es aber nicht! >:(
Leider kein besseres Foto vorhanden, die einzige Arisaema, die von Raupen und Schnecken geplagt wurde.
Beitrag von: knorbs am 09. Oktober 2006, 17:15:06
Beitrag von: carolina am 09. Oktober 2006, 17:53:28
Vertagen wir es auf's kommende Frühjahr, dann mit mehr Details.
Danke
Caro
Beitrag von: kap-horn am 13. Oktober 2006, 19:44:18
Wusste gar nicht, dass sie eine so spektakuäre Farbe haben können. :o
Farbe ist durch den blitz etwas zu rot.
Karin
Beitrag von: potz am 14. Oktober 2006, 12:20:54
Beitrag von: Irisfool am 15. Oktober 2006, 13:40:41
Beitrag von: Marcus am 15. Oktober 2006, 14:39:32
ich will es Knorbs nicht vorweg nehmen, er wird dir raten sie in den Garten zu setzen. Überwintere sie im Topf, trocken in der Erde, Arisaemas mögen es nicht "nackt" überwintert zu werden. Sie reagieren im Frühjahr schnell mit Fäulniss wenn sie dann in feuchtes Substrat kommen.
Marcus
Beitrag von: Irisfool am 15. Oktober 2006, 15:21:32
Beitrag von: knorbs am 15. Oktober 2006, 18:45:18
Beitrag von: potz am 15. Oktober 2006, 21:52:25
Und - ich hoffe knorbs, du entschuldigst das 8) - ich weiß im Moment nicht, wohin pflanzen.
Mit "trocken", Marcus, meinst du wirklich "knochentrocken" ?
Beitrag von: knorbs am 15. Oktober 2006, 23:01:53
Beitrag von: Marcus am 18. Oktober 2006, 08:44:21
Marcus
Beitrag von: knorbs am 18. Oktober 2006, 09:14:13
Beitrag von: potz am 18. Oktober 2006, 10:09:40
"unterm Gewächshaustisch" heißt bei euch "kalt, aber frostfrei" ?
Beitrag von: knorbs am 18. Oktober 2006, 11:49:06
Beitrag von: Ulrich am 18. Oktober 2006, 19:00:19
ja, kalt + frostfrei, minimum temp. 0°
... das ist auch meine Methode
Beitrag von: potz am 18. Oktober 2006, 20:07:52
Beitrag von: Marcus am 21. Oktober 2006, 18:39:13
Also bei einigen Arten da könnte ich fast Eintopf von machen :P
Typhonium-venosum-durcheinander mit Mettwurst, Eidechsenwurst :-X
Marcus
Beitrag von: Ulrich am 22. Oktober 2006, 11:21:29
Beitrag von: Lilia am 26. Oktober 2006, 20:02:42
Der Topf stand wegen Balkonsanierung ungegossen im Treppenhaus.
Ist das normal oder liegt das am Wetter?
Beitrag von: Marcus am 26. Oktober 2006, 20:29:02
ein Foto wäre hilfreich ;)
Allerdings habe ich das dieses Jahr auch schon zweimal erlebt. Mein Ari. propinquum hat ein zweites mal geblüht und ein großes Blatt getrieben und im Moment hat eine Ari. candidissimum nochmal einen Trieb geschoben.
Marcus
Beitrag von: Lilia am 26. Oktober 2006, 20:32:47
Wenn das nicht so ungewöhnlich ist, daß noch ein zweites Mal Blätter kommen, dann bin ich schon beruhigt.
Beitrag von: potz am 26. Oktober 2006, 21:29:33
Beitrag von: Ulrich am 23. Dezember 2006, 19:33:44
Beitrag von: Lilia am 23. Dezember 2006, 20:17:24
Beitrag von: Marcus am 24. Dezember 2006, 10:53:35
Das Blatt steht immer noch aufrecht und trotzt allen Wetterunbilden. Ich bin mal gespannt bei welchen Frostgraden das Blatt nun aufgibt, also ein paar Grad minus hatten wir schon mal in letzter Zeit. Vor allem schaun wir mal wie der Austrieb dann im Frühjahr aussieht, vielleicht verbraucht sich die Knolle gerade völlig.
@Ulrich
wieso brauchst du jetzt Kulturhinweise?? Werde mal ein bisschen genauer
Marcus
Beitrag von: knorbs am 24. Dezember 2006, 14:05:43
Zitat
wieso brauchst du jetzt Kulturhinweise??
weil ulrichs fimbriatum ein "warmer bruder" ist (malaysia, sw thailand) ;D ...mind. temp. lt. gusman selbst in der (sehr kurzen) ruhezeit 10-15°C. also dürfte zimmerpflege ratsam sein. aber das weiß ulrich...schließlich wollte er ja nur wissen, was nicht schon im "gusman" steht ;) 8)
Beitrag von: Marcus am 24. Dezember 2006, 14:49:19
Marcus
Beitrag von: Ulrich am 24. Dezember 2006, 16:17:56
Zitatwieso brauchst du jetzt Kulturhinweise??
weil ulrichs fimbriatum ein "warmer bruder" ist (malaysia, sw thailand) ;D ...mind. temp. lt. gusman selbst in der (sehr kurzen) ruhezeit 10-15°C. also dürfte zimmerpflege ratsam sein. aber das weiß ulrich...schließlich wollte er ja nur wissen, was nicht schon im "gusman" steht ;) 8)
Genau :)
Persönliche Erfahrungen bringen ja immer noch eine Menge an Zusatzwissen, was in keinem Buch steht, und über die tropischen Aris... habe ich im Threat was übersehen ?
Er ist übrigens von E..y 8)
Beitrag von: knorbs am 08. Januar 2007, 09:54:42