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Garten- und Umwelt => Wassergarten => Thema gestartet von: Antigone am 02. August 2006, 21:06:18
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Hilfe! Ich habe keine Ahnung!
Unser Brunnen ist von ca. 5m auf 9m vertieft worden, und zwar deshalb, weil das Wasser nicht ausreichte. Dabei wurde zwar keine weitere Wasserader erschlossen, die vorhandene liegt bei 4,50 m, aber jetzt kann wohl mehr Wasser gespeichert werden.
Die vorhandene Pumpe, die in einem kleinen nebem dem Brunnen gemauerten Haeuschen untergebracht ist, reicht nun nicht mehr aus, da nur bis 6 m brauchbar.
Welche Pumpe würdet ihr empfehlen?
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Hallo Antigone
Du musst beim Kauf der neuen Pumpe unbedungt auf die Ansaughöhe (9m) achten.
Wir haben eine Pumpe von Gardena, die sehr gut funktioniert.
Bestimmt sind andere Hersteller auch nicht schlecht, außer auf die Ansaughöhe solltest Du aber auch auf die Fördermenge achten, um Energie zu sparen.
*lg*
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Vielleicht kann ich mal eine Frage anhängen. Was kostet denn nach euren Erfahrungen so eine Brunnenbohrung? Habe zwar schon ein paar Angaben im Kopf, aber würde gerne eure Erfahrungen kennenlernen.
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Hallo daylilly
Brunnen werden geschlagen, nicht gebohrt zumindest machen wir es so :D
Ich schreib Dir ne pm.
*lg*
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Danke für die Info, Skorpion.
Wie tief ist dein Brunnen und welche Pumpe von Gardena hast du? Das Bauhaus bietet bei uns gerade eine Pumpe von Gardena an.
Wir sind noch nicht ganz sicher ob eine Saugpumpe ausreicht, oder es doch eine Tauchpumpe sein muss.
Leider findet man hier so gut wie niemand, der richtige Auskunft geben kann. Man möchte verkaufen und wenn es dann nicht funktioniert muss man noch eine Pumpe kaufen. Das wollen wir natürlich vermeiden.
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skorpion, die pm über das Brunnenschlagen haette ich auch gerne.
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Erfahrungen mit Kosten für den Brunnenbau/das Brunnenschlagen interessieren hier viele, mich auch. Warum nicht überschlägige Kosten forumsöffentlich machen? Roß und Reiter müssen ja nicht genannt werden ... ;)
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Brunnenschlagen und - bohren haben einen sehr großen Qualitätsunterschied. Wo die Bodenschicht und Wasserführung geeignet ist und sich eine Kaverne im Ansaugbereich bilden kann, mag das Brunnenschlagen eine völlig ausreichende und vor allem sehr preiswerte Alternative sein. Pech nur, wenn man bei Einschlagen des Rohrs mit der Spitze auf einen größeren Stein trifft. Dann hatt es sich was. Und je nach Tiefe sind Spitze und Rohr futsch.
Das Bohren ist die dauerhaftere Lösung, zumals man damit einen breiteren Schacht bildet als nur den Rohrdurchmesser beim Schlagen.
Je nach Unterboden kann man das auch selbst durchführen, wenn man sich den Bohrer ausleiht. Dann hat man nur die Leihgebühr und das zu versenkende Plastikrohr.
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Also wir haben einen Schachtbrunnen , der auf einfachste Weise vertieft worden ist. jeden Tag wurden ca. 0,60 m Schlamm entfernt, ein Mann schaufelte sie in einen großen Eimer, der mit einer primitiven Seilwinde, die von 2 weiteren Maennern bedient wurde heraufgezogen wurde. Anschließend wurde mit Hilfe einer 3teiligen Verschalung betoniert. Das ging 7 Tage so (pro Tag ca. 3 h) und kostete 1750 YTL, das entspricht etwa 875 Euro.
Wir sind immer noch nicht ganz sicher ob wir eine Saug-, Jet- oder Tauchpumpe brauchen.
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So wie Antigone das beschreibt, haben wir unseren Brunnen vor dem Hausbau auch gegraben!
Er ist 11m tief und unser Wasser hat Sommer und Winter 11° und schmeckt herrlich, wenn es frisch vom Brunnen kommt!
Die ersten 2m grub ich, den anderen Teil Bekannte.
Unsere Pumpe ist eine (damals gebraucht gekaufte) Unterwasserpumpe und läuft bei uns schon über 30 Jahre!
LG Lisl
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Brunnenschlagen und - bohren haben einen sehr großen Qualitätsunterschied. Wo die Bodenschicht und Wasserführung geeignet ist und sich eine Kaverne im Ansaugbereich bilden kann, mag das Brunnenschlagen eine völlig ausreichende und vor allem sehr preiswerte Alternative sein. Pech nur, wenn man bei Einschlagen des Rohrs mit der Spitze auf einen größeren Stein trifft. Dann hatt es sich was. Und je nach Tiefe sind Spitze und Rohr futsch.
Das Bohren ist die dauerhaftere Lösung, zumals man damit einen breiteren Schacht bildet als nur den Rohrdurchmesser beim Schlagen.
Je nach Unterboden kann man das auch selbst durchführen, wenn man sich den Bohrer ausleiht. Dann hat man nur die Leihgebühr und das zu versenkende Plastikrohr.
Ich kenne nur das Brunnenschlagen, gebohrt haben wir noch nie.
Unsere Spitzen sind aus Edelstahl gefertigt und direkt verschweißt mit dem Rohr, daher sind auch Steine ( außer Felsen ) kein Problem beim schlagen.
Das passiert gerne mit den 1m Spitzen, die man in den Baumärkten kaufen kann. Schafft man es dennoch ist bald das Sieb um das Rohr verstopft und es kommt auch kein Wasser mehr ;D.
Brunnenschlagen kann man bis 9m Grundwassertiefe.
*lg*
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Hallo allerseits, auch wenn der Thread sehr alt ist, hab ich fast die gleiche Frage und denke, daß es nicht sinnvoll ist, dafür einen neuen Thread aufzumachen.
Wir haben einen alten Schachtbrunnen hinterm Haus, keine Ahnung, wie alt genau, das Haus ist wahrscheinlich 1779 erbaut.
Er hat einen obere Randfassung aus Trockenmauersteinen aus Sandstein, darauf liegt eine gegossene Betonplatte mit eingegossenen Eisenträgern, die nur noch eine recht kleine, rechteckige Öffnung frei lässt.
Den Durchmesser schätze sich auf 1-1,2m, die Tiefe, bis man mit einer langen Dachlatte auf Grund stößt beträgt bis zum Rand der Trockenmauerfassung 3,65m.
Der Brunnen zeigt den Grundwasserstand in der Senke, in der das Dorf liegt, an, 200m von unserem Haus entfernt fliesst ein Bach durch die Wiesen vorm Dorf, das Dorf liegt nur etwas mehr als 1m höher.
Im Brunnen steht der Wasserstand im Sommer meist so 2-3 Steinreihen (40-50cm) vom oberen Rand der Sandsteine, manchmal tiefer - vor ein paar Wochen nach Dauerregen stand das Wasser bis genau an den Unterrand der Betonplatte, dann sinds nochmal 50cm bis Bodenoberfläche, allerdings liegt der Boden des Hauses 30cm tiefer - dann "drückt" in der Scheune das Grundwasser durch Risse im Betonboden hoch und es bilden sich feuchte Stellen.
Ich würde das Wasser gern für die Gartenbewässerung nutzen.
Der Garten hat eine Länge von 90m.
Diese 90m Länge weisen eine Steigung von 7m auf.
Wahrscheinlich werd ich nur selten die gesamte Länge von 90m mit einem Schlauch bewässern, die meisten gießbedürftigen Bereiche liegen recht nah hinterm Haus, jeweils so 20-30m entfernt rechts und links.
Erst mal die grundsätzliche Frage: ist das zu wenig Wasservolumen?
Ich erinnere mich, dass ich als Jugendlicher mit einer simplen Gardena-Pumpe, die neben dem Brunnen aufgestellt wurde, im Sommer 1,5-2 Stunden wässern konnte, dann war der Brunnen bis zum Boden leer, tags darauf aber schon fast wieder bis zum vorhergehenden Niveau gefüllt.
Dann die nächste Frage - was für eine Pumpe brauche ich?
Ein Sanitärinstallateur, der kurz drauf schaute, riet mir zu einer Kreiselpumpe mit Druckschalter, die außerhalb aufgestellt werden muss - was möglich ist, direkt hinter dem Brunnen ist eine Garage/Schuppen, in dem die Pumpe stehen könnte.
Mich scheute bisher vor einer außenstehenden Pumpe wegen der Lärmentwicklung.
Im Schuppen gibt es schon verlegte Wasserleitungsrohre, normale Kupferrohre, an die ich die Pumpe anschliessen wollte, auf der Terrasse am Schuppen um die Ecke gibt es eine Wasserzapfstelle, allerdings wollte ich bei der Terrassenerneuerung auch noch unterirdisch 2 Zuleitungen für Wassersteckdosen rechts und links verlegen lassen.
Welche Ansaughöhe, Förderhöhe und Fördermenge sollte eine Pumpe für den Zweck haben?
Vielen Dank schonmal im Voraus für jede Info! :)
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*schubs*
Keiner mit einer ähnlichen Konstellation und Lösung dafür?
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Es kommt darauf an, wie Du wässern willst. Für den Hausgarten würde ich eine Tauchpumpe nehmen und die in den Brunnen hängen. Sobald der Brunnen leer ist, schaltet sich die Pumpe über einen Schwimmschalter ab.
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Also, ich würd keine Regner anschliessen, die stundenlang laufen müssten.
Es wäre hauptsächlich für das punktuelle Gießen per Brause.
Aber ich hab inzwischen ne schwache Ahnung, dass es auf die Parameter Ansaughöhe, Förderhöhe und Fördermenge erstmal grundsätzlich ankommt, damit überhaupt noch was am Schlauchende ankommt.
Müsste eine Tauchpumpe mit Schwimmschalter auf dem Boden des Brunnens stehen?
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Es kommt darauf an, wie Du wässern willst. Für den Hausgarten würde ich eine Tauchpumpe nehmen und die in den Brunnen hängen. Sobald der Brunnen leer ist, schaltet sich die Pumpe über einen Schwimmschalter ab.
Eine Tauchpumpe hängt bei mir in der Regentonne. Nur viel Druck bringt die nicht. Ob das für die Länge und Höhe ausreichend ist, bezweifle ich.
Zur Zeit haben wir für unsere Wasserversorgung im Haus auch eine Kreiselpumpe mit Druckschalter im Einsatz, weil die im Haus einen Schaden hat. Die Kreiselpumpe steht bei unserer Quelle, 60 m vom Haus entfernt und befüllt dort den Versorgungsschlauch. Der Druck reicht für alle 3 Stockwerke aus.
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Müsste eine Tauchpumpe mit Schwimmschalter auf dem Boden des Brunnens stehen?
Nein, die kann man an eine Schnur hängen. Natürlich sollte es bei 7 Meter Höhenunterschied eine etwas kräftigere Pumpe sein.
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Es gibt TauchDRUCKpumpen, hab ich grad ergoogelt, aber da käme es dann wohl wieder auf die 3 Angaben an.
Bei einer Tauchpumpe müsste ich aber auch nochmal extra einen Druckschalter montieren, damit sie anspringt, wenn ich die Brause öffne.
@Paw Paw: wie laut ist so eine Kreiselpumpe denn ungefähr?
Kreiselpumpe im Schuppen hatte mir der Sanitärmensch auch geraten.
Welches Modell mit welchen technischen Angaben habt ihr denn?
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Bei der Kreiselpumpe sehe ich Probleme, wenn der Brunnen trocken läuft.
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Der Sanitärmensch meinte, daß die eine integrierte Abschaltung hätten bei Trockenlauf?
Ich hatte zuerst an eine Tiefbrunnenpumpe gedacht, da meinte er, daß die schnell hin ist, wenn das Wasser alle ist.
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Das gibt es natürlich auch. Allerdings muss man eine Pumpe normalerweise wieder auffüllen, wenn sie trocken gelaufen ist. Das kann nerven.
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Ich bin auch schon über "selbstansaugende" Kreiselpumpen gestolpert, da hätte man das Problem ja nicht, soweit ich das verstanden habe.
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Gartenplaner, die Pumpe ist nicht laut. Das Teil ist schon mindestens 10 Jahre alt. Morgen schau ich nach.
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Wunderbar, danke dafür!
Ich brauch einfach mal Eckdaten von einer Pumpe von genau so jemandem wie dir, der über 60m 3Stockwerke mit normalem Wasserdruck versorgen kann, was für eine Förderhöhe, Fördermenge und Ansaughöhe da angegeben ist.
ich werd aus den Diagrammen einfach nicht schlau, die es ja im Netz zu diesen Parametern zur Genüge gibt.
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Hallo Gartenplaner, hast eine PM.
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Auch selbstansaugende Pumpen muß man erst mal füllen. Jedenfalls die welche ich bisher gesehen hab.
Habe ein paar Jahre lang bei uns solche "Kreiselpumpen" verwendet und es letztendlich satt gehabt, dass man immer hinter undichten Fussventilen (die halten dasa Wasser in der Ansaugleitung) und anderem undichtem Krempel hinterherrennt. Dazu müssen sie im Winter abgebaut werden, weil die bei Frost kaputt gehen könnten.
Seit Jahren hängt nun eine Tiefbrunnenpumpe drin und Ruhe ist. Die bringt bis zu 6 Bar Druck, friert nicht ein und läuft immer wiedr Problemlos an. Wobei unser Brunnen nie versiegt. Also Trockenlauf kein Problem ist.
Druckschalter hab ich keinen, sondern nur eine Funksteckdose. D.h. wenn nötig nehme ich den Funkschalter mit und schalte dann ein. Aber wenn die mal 5 Minuten ohne Durchsatz arbeitet, schadet das auch nix.
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Hier gibt es gut verständliche Infos zu Tiefbrunnenpumpen.
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Vielen Dank schonmal für eure Beiträge!
Auch der Link ist zum ersten Mal einer, der mir ansatzweise erklären kann, wieviel mein zukünftige Pumpe leisten können sollte.
Allerdings wird darin eine Kreiselpumpe als schwächer als eine Tiefbrunnenpumpe angeführt, wohingegen die Tiefbrunnenpumpe zu häufiges Öffnen und Schließen nicht mag, vor allem nicht mit einem elektronischen Druckschalter, der nicht einstellbar ist, besser ein mechanischer, bei dem man den Schließdruck unterhalb des Maximaldrucks, den die Pumpe leisten kann, einstellen kann.
Am besten wäre aber wohl ein Druckbehälter, der neben gleichmäßigem Druck beim Gießen auch ein zu häufiges An- und Ausschalten der Pumpe verhindert - aber gibts das unabhängig von ner Pumpe?
Ich dachte, solche Tanks wären nur an Hauswasserwerken dran?
@Amur: läuft denn bei der Tiefbrunnenpumpe das Wasser im Rohr, welches von der Pumpe hochkommt, zurück, wenn sie abschaltet?
Der Sanitärmensch meinte eben auch zur Tiefbrunnenpumpe, dass man die im Herbst abbauen müsste, zumindest das Rohr.
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Kommt drauf an ob du in der Druckleitung ein Rückschlagventil einbaust oder nicht. Bei mir läuft die leer. Die hängt zusammen mit der Pumpe für die Wärmepumpe im Brunnenschacht und ich werde den Teufel tun und den jeden Herbst und Frühjahr aufmachen.
Wenn du einen Brunnen mit viel Dreck hast, dann kann der durch das Zurücklaufen aufgewirbelt werden.
So ein Steuerteil hätt ich noch rumliegen von Gardena. Gibts auch separat. Ich war eben aufgrund des fehlenden Druckbehälters nie glücklich damit weil immer irgendwo ein Leck war und die Pumpe dadurch immer ansprang. Jetzt verwende ich wie oben erwähnt einen Funkschalter. Viel einfacher und funzt bestens.
Gute Tiefbrunnenpumpen sind sehr leistungsfähig und bringne bei mir auf jeden Fall mehr Wasser und Druck als die Wasserleitung von der Gemeinde. Wobei da ein Druckminderer davor hängt.
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So - etwas mehr als ein Jahr nach meinen Fragen hier hab ich mich endlich getraut ;D
Ich habe mir eine Pumpe für die Gartenbewässerung per Brunnenwasser geholt!
Wobei die Dürrephase von April bis Juni währte und gerade durch regelmäßige kräftige Schauer wesentlich abgemildert wurde - aber die nächste Dürre kommt bestimmt.
Zufällig entdeckte ich die Gardena Comfort 4000/5E:
1100W, 4000l/h, 8m Ansaughöhe, Jet-Pumpenlaufwerk, maximale Förderhöhe 45m, 4,5 bar, integrierter Druckschalter, der bei 3,0 bar aus und bei 0,2 bar einschaltet, also nicht bis zum Maximaldruck der Pumpe geht, bis er abschaltet, was bei vielen elektronischen Druckschaltern wohl ein Problem ist.
Gardena hat etwas Kluges gemacht und anstatt des für mich immer noch unverständlichen klassischen Leistungsdiagrammes einige Bild-Erklärungen auf die Verpackung gedruckt - z.B. daß man maximal entweder einen Schlauch von 240m mit einem Beregner dran betreiben kann (der Garten ist 90m lang und 70m breit) - oder 3 Schläuche mit Beregner mit maximal 40m Länge.
Und ein Bild, welches erläutert, wieviel Wasser noch bei welcher Höhe, die die Pumpe bewältigen muss, oben rauskommt:
max. 3300 Liter/Stunde bei 10m Höhe (der höchste Punkt des Gartens ist 7m höher als der Brunnen)
max. 3100 Liter/Stunde bei 20m Höhe,
max. 1800l bei 30m Höhe und
max. 800l/h bei 40m Höhe.
Sie hat einen Trockenlaufschutz und eine Einstellung für geringe Wassermengen (z.B. Töpfe oder einzelne Pflanzen giessen, häufiges An- und Abschalten mögen Pumpen ja normalerweise nicht, das scheint darauf extra ausgerichtet)
Da es eine Hauruck-Spontanentscheidung war, hab ich das Teil schnell geholt, aber noch nicht aufgebaut, das erledige ich beim nächsten Luxemburg-Besuch und berichte.
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Reicht bei dir eine Ansaughöhe von 8 m aus? In unserer Gegend sind wegen der Dürre alle Brunnen trockengefallen, die weniger als 7 m tief sind, und bei uns liegt das Grundwasser eigentlich sehr hoch.
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Mein Schachtbrunnen ist 3,65m tief und führt noch wohl bis zur Hälfte Wasser, auch Grundwasser - fürs komplette Gießen wirds vielleicht nicht reichen - deshalb ist der Trockenlaufschutz gut.
Aber zur Not kann ich schnell auf Leitungswasser umstöpseln.
100m vorm Dorf fliesst ein Bach vorbei und zeigt den Grundwasserspiegel an, speist ihn auch dauerhaft.
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Reicht bei dir eine Ansaughöhe von 8 m aus?
Mehr als die 8m Ansaughöhe sind auch nicht machbar, technisch möglich sind vielleicht maximal 9m. Das hängt nicht von der Pumpe ab, sondern ist Physik:
Um Wasser anzusaugen, muss die Pumpe einen Unterdruck aufbauen, der durch die Dichte von Wasser und die Erdanziehung bestimmt wird und der ungefähr 0,1 bar je Meter Saughöhe beträgt. Da der Atmosphärendruck etwa 1 bar beträgt und Wasser bei etwa 0,01-0,02 bar (bzw 0,023 bar bei 20°C, wikipedia), kann eine Pumpe egal wie gut sie ist, maximal ungefähr 10m hoch Wasser ansaugen, und das unter idealen Bedingungen. Bei größeren Saughöhen sinkt der Druck unter den Dampfdruck von Wasser und das eigentlich zu pumpende Wasser verdampft.